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帖子主题:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

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关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

关羽大意失荆州是一个妇孺皆知的故事,但是其背后没有被演义出来的故事,恐怕就耳闻者少了。

关羽在中国被称为武圣,祭祀他的庙叫关帝庙。

在以前,中国是县县有文庙,村村有武庙。就是人们对关羽的信仰比孔夫子孔圣人还要过。

佛教兴起之后,也把他作为护法伽蓝,所以关羽千年以来就受人祭拜。

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关羽能够被人祭拜跟他的赫赫武功和忠义气节分不开。

我们都知道关羽被演义给神话了,实际上他的武功并没有那么生猛,但是在那个猛将如云的时代,关二爷也算是猛将中的猛将了。

关羽干过一件特别出彩的事情:威震华夏。

可惜也正应了那句俗话叫:物极必反。声威到了最显赫的时候,他也就开始走下坡路了。

关羽熟读《春秋》,但是肯定没读过老子的《道德经》,没能明白“功成身退”的道理。

身退并不是说退出江湖,而是说成功之后要退几步,稳住,看一下情况,然后再进攻。因为成功的背后往往潜伏着失败。

关羽有勇有谋,确实不是一般人,正因为本事太大,所以就太虚骄自大。比如什么不与黄忠老兵同列、入川与马超比武、虎女焉能嫁犬子。

刘关张那可是亲如兄弟,关羽和张飞可都是刘备集团的股东,人家黄忠、马超好歹也是为你们三个打工的。关羽作为一代统帅,这个道理竟然还需要别人来点拨。

刘备知道关羽这样的性格,在攻下益州后为什么没有派人替代关羽守荆州。

其实是有原因的,人选当然只能从所谓的“五虎上将”里面选,张飞难以独当一面,黄忠毕竟年纪太大,马超又是刚刚投奔刘备还没完全获得信任。

赵云倒是非常合适的人选,但是前面我们讲过在攻下成都后,有人建议刘备把益州的土地田产分给兄弟们,遭到赵云反对。

所以在这件事情上赵云就有点把刘备给得罪了。另外赵云也不是所谓的桃源兄弟之一,所以就没有让赵云去接替关羽。

刘备称王之后,孙权派兵攻打合肥,曹操的防御重点就放在了合肥。

这时候关羽抓住战机向曹操的地盘挺近,目标直指曹仁守备的樊城。

曹仁被打得大败就向曹操求救,曹操就派于禁、庞德率军来救。接下来水淹七军、降于禁、斩庞德的故事大家就都知道了。

但是这其中有几个细节还是得说一说。

真实的水淹七军只不过就是一场大雨而已

当时樊城下了一场大雨,立交桥都被冲跨了,一下子汉水猛涨,平地的水高出了地面一丈多,大概有两米多。

于禁的七路大军都驻扎的平地上,四面八方的大水一冲来就把军营全部给淹没了,这实际上是一场自然灾害。

于禁和庞德他们就不得不找个高地躲避,关羽早就抓住了于禁在平地扎营的这个弱点,趁着大水安排好船只率领水军向曹军进攻。

关羽的部队都在船上,于禁的部队都在水里泡着,这个战况就有点像痛打落水狗。

关羽的胜利就来点有点容易了,率领水军把于禁的部队统统围住,高喊“缴枪不杀”。

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于禁被围困在汉水的一个小土丘上是走投无路,于是请求投降。据说于禁这人投降之后还很没有气节,很窝囊。

庞德带了另一批士兵,避水在一个河堤上,关羽的大军趁着大水向庞德的部队围攻,船上的弓箭手一起到堤上射箭,庞德手下有一员大将就跟庞德讲,说大势已去咱们还是投降了吧。庞德说:我受魏王厚恩,岂肯屈节与人。

庞德拔刀就把他给砍死在堤上。

手下将士一看主将这么坚决,也就跟着他抵抗,庞德不慌不忙拿起弓箭回射,关羽的士兵也被射死不少。

双方从早上打到中午,从中午打到午后,庞德身上的箭都用尽了,所以命令兵士没拔出军刀来搏斗。

庞德跟身边的将士讲:我听说良将不会为了怕死而逃命,烈士也不会为了活命而失节,今天就是我死的日子。

将有必死之心,士无贪生之念,所以大家就玩了命的跟关军死战。

这个时候水是越涨越高,堤上露出水面的土地越来越小,关羽水军的大船进攻的更加猛烈,曹军兵士是纷纷投降,庞德趁着乱哄哄的时候带了三个将士,从蜀军兵士手中抢了一支小船,想逃到樊城去。

可是,命苦不能怨政府,点背不能怪社会。

刚一上船一个大浪袭来,小船就被掀翻了,庞德就掉水了了,他身披铠甲游不上来,关羽水军赶上去就把他给活捉了。

庞德跟于禁是截然不同,宁死不降,并且大骂刘备是蠢材,安能跟曹丞相百万雄师相比。于是关羽就把他给杀了。

关羽趁机就进攻樊城,曹仁和部下都觉得没戏了,就跟一起守将的满宠商量。

满宠说:

山洪暴发不会很久,飘风不终日,暴雨不终朝,过几天水就退了。

听说关羽派兵从一条道上向北进攻,他自己没敢进兵,是因为怕咱们截去他的后路。

要是咱们一逃的话,恐怕黄河以南就都不是咱们魏国的了,将军您无论如何都要再坚持一下。

这满宠想必是明白《道德经》的道理,知道猛烈的东西往往不会持续很久。

曹仁觉得有道理,就继续坚守。

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这个时候河南有的县城百姓发生叛乱,杀了县里的官员响应关羽,许都以南很多地方响应他的人都不少,关羽威震整个华夏。

看来关羽这时候如果能够稳住,并且和西川联合缓图良策,直取中原的确有可能。

就连曹操这个时候都产生了迁都河北以避其锋芒的想法,此时司马懿献上了一条妙计,那就是游说孙权让他派兵夹攻关羽。

曹操采纳了这个建议,并且派大将徐晃领兵去救援。

孙权这边也派吕蒙、陆逊率兵打算袭击关羽后方的荆州大本营。

这个时候**想起了:诸葛亮《隆中对》说的横跨荆、益二州,北伐中原。前提是结好孙权,建立牢固的孙刘联盟。

可惜刘备集团在荆州问题上跟孙权没有处理好。孙刘联盟出现了裂痕,并且关羽水淹七军的时候,主张孙刘联盟的鲁肃已经去世了,吕蒙这些人就鼓捣着孙权要把荆州夺回来。

关羽当然也知道孙刘联盟不巩固,所以这个时候他面临的局面就是要两面作战,既要夺樊城又要防备孙权偷袭荆州。

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当时南郡太守糜芳守江陵,将军傅士仁守公安,关羽看到东吴大将吕蒙屯兵陆口,就再三嘱咐糜芳傅士仁小心镇守荆州,并且把大部分军队设在南郡,沿江设防。

这个时候,关羽其实还是够谨慎的。吕蒙看到这种情况都觉得关羽无懈可击,于是托病回家养病,推荐当时还没有名望的陆逊来前线指挥。

陆逊接替吕蒙之后,就派人给关羽送去礼物和一封信,信上面极力的恭维关羽,并且勉励关羽夺取战争最后胜利,最好能够杀到许都,宰了曹贼,安定天下。

关羽一看,陆逊,无名鼠辈,对自己又那么恭敬诚恳,就被麻痹了。

于是就把荆州的大部分军队都调往前线攻打樊城。关羽当时前线人太多,加上于禁的1万多降将,急缺粮草。

所以在后方负责转运粮草的糜芳和傅士仁就跟不上,毕竟架不住这么多张嘴吃。所以关羽大怒,写信谴责他们,并且声称回去之后要收拾他们。

这样一来哥俩就害怕了,心存叛心。

后来关羽为了解燃眉之急,擅自强占江东贮藏的粮仓。

孙权得知此事,觉得找到攻打关羽的借口了。认命吕蒙为大都督袭击关羽的后方荆州,这就是白衣渡江。

糜芳、傅士仁本来就心存叛心,一看东吴大军压境,就都献城投降了。吕蒙就一举夺回了长期被刘备占据的荆州。

吕蒙占领荆州之后,把关羽和将领的家属都俘虏了,并且对他们加以优待,抚慰,下令士兵不得侵扰百姓。

另外对全城百姓表示关心,给有病的送药,给饥寒者送衣,给油、给钱、给米,使城内的秩序迅速恢复。

关羽这个时候还在前线犹豫徘徊,不愿意放弃樊城,随后被徐晃带来的12营部队杀得大败。这时候得知江陵失守,赶紧解围撤退。

曹仁就想乘胜追击,但是身边有一员部将跟他讲:将军,咱不要追击,应该让关羽保留一定的实力好去跟孙权作战。

曹仁觉得这主意高,就没有部署追击,果然曹操得知关羽撤退的消息,也派人传令不许追关羽。曹仁说我本来也没打算追。

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关羽知道江陵失守后,就多次派使者跟吕蒙联系,说你们怎么背弃盟约,咱们孙刘盟好你干嘛打我?

结果吕蒙每次都厚待关羽的使者,允许他在江陵城中做各种游览,并且向关羽部下亲属各家庭表示慰问。

有人就写信托关羽的使者带走,作为家里平安的证明,使者返回后,关羽的部下就私下向他询问自己亲人情况。

得知家里很平安,而且受到的待遇超过以前在关羽的时代,所以关羽的将士无心再战。

所以有人就认为——关羽被杀只因一封信。

说的就是这封信。

很快孙权亲到江陵,派陆逊攻占夷陵,切断了关羽入川的退路。

关羽这下完了,只好走麦城,突围回西川。

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孙权派使者到麦城劝关羽投降,关羽伪装投降,把旗幡做成人像,立在城墙上掩护,然后逃跑。士兵都跑散了,跟着他的只有十几名骑兵。

吕蒙知道关羽兵少,料到关羽必走麦城北边通西川的小道。所以事先就派潘璋埋伏好了,几天后就擒住了关羽和关平。接着就被江东军斩首。

就这样,关羽在建安24年就经历了他人生中的最后时刻,他的声望在这一年达到顶峰,生命也在这一年走到了尽头。

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      2017/11/24 12:09:40

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      113楼 天威大汉
      不教你了么?这学生怎么不开窍啊。唉
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      术业有专攻,闻道无大小
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      不不,应该叫知识渊博,
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      2017/12/12 21:24:54
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      2017/12/12 16:13:55
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      我是怕你不清楚。免费教啊
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      2017/12/12 15:00:19
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      2017/12/12 14:39:46
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      不用扳手指。眼一瞄就知道。咱是高学历
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      2017/12/12 14:05:38
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      2017/12/12 13:47:35
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      103楼 天威大汉
      两个字啊。有问题???难道是中间多了个“四字”。四字和四个字的字面理解是不同的,亲
      104楼 四川好人1479
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      2017/12/12 13:40:03
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      2017/12/12 9:35:41
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      6楼 麻婆
      满清之前,各地拜的是岳爷爷
      107楼 甘尼劳姆
      扯,明朝时期关羽的武圣地位就无法动摇,韩国的“东关王庙”就是明军抗倭留在朝鲜的,当地还有明军要求朝鲜人也拜关公,还爆发冲突的记载。而岳飞,他在明代做过关羽的道家护法而已。所以,关帝是关帝,岳王是岳王,别混淆。一直到清朝“反清复明”天地会拜的也是关公,岳飞若被打压?关羽还能在满清人眼皮下跳?
      各朝皇帝都以关羽为忠义的化身成为教育忠君爱国信念的材料,其“侯而王,王而帝,帝而圣,圣而天”的过程请度娘!

      2017/12/12 9:08:52
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      6楼 麻婆
      满清之前,各地拜的是岳爷爷
      扯,明朝时期关羽的武圣地位就无法动摇,韩国的“东关王庙”就是明军抗倭留在朝鲜的,当地还有明军要求朝鲜人也拜关公,还爆发冲突的记载。而岳飞,他在明代做过关羽的道家护法而已。所以,关帝是关帝,岳王是岳王,别混淆。一直到清朝“反清复明”天地会拜的也是关公,岳飞若被打压?关羽还能在满清人眼皮下跳?

      2017/12/12 9:00:41
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      ......
      101楼 天威大汉
      都不对。只能四字形容“执着”
      102楼 四川好人1479
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      103楼 天威大汉
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      104楼 四川好人1479
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      2017/12/11 19:27:20
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      103楼 天威大汉
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      104楼 四川好人1479
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      2017/12/11 14:53:06
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      也不适合
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      2017/12/11 14:45:31
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      100楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那就扯浑筋回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      101楼 天威大汉
      都不对。只能四字形容“执着”
      102楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你的数学还不如幼儿园娃娃回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!先掰哈手指母数一哈几个字回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      两个字啊。有问题???难道是中间多了个“四字”。四字和四个字的字面理解是不同的,亲

      2017/12/11 14:00:58
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 天威大汉
      你这绝对是最不靠谱最不接近事实的三个字。
      98楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那就牛板筋回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      99楼 天威大汉
      也不适合
      100楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那就扯浑筋回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      101楼 天威大汉
      都不对。只能四字形容“执着”
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你的数学还不如幼儿园娃娃回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!先掰哈手指母数一哈几个字回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/11 13:25:21
      左箭头-小图标

      ......
      96楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!这叫牛黄丸回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      97楼 天威大汉
      你这绝对是最不靠谱最不接近事实的三个字。
      98楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那就牛板筋回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      99楼 天威大汉
      也不适合
      100楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那就扯浑筋回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      都不对。只能四字形容“执着”

      2017/12/11 9:11:03
      左箭头-小图标

      ......
      95楼 天威大汉
      这叫坚持真理
      96楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!这叫牛黄丸回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      97楼 天威大汉
      你这绝对是最不靠谱最不接近事实的三个字。
      98楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那就牛板筋回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      99楼 天威大汉
      也不适合
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那就扯浑筋回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/8 19:56:22
      左箭头-小图标

      ......
      94楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!一根筋回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      95楼 天威大汉
      这叫坚持真理
      96楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!这叫牛黄丸回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      97楼 天威大汉
      你这绝对是最不靠谱最不接近事实的三个字。
      98楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那就牛板筋回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      也不适合

      2017/12/8 16:57:38
      左箭头-小图标

      ......
      93楼 天威大汉
      理解,但还是这样回答。
      94楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!一根筋回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      95楼 天威大汉
      这叫坚持真理
      96楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!这叫牛黄丸回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      97楼 天威大汉
      你这绝对是最不靠谱最不接近事实的三个字。
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那就牛板筋回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/8 16:49:37
      左箭头-小图标

      ......
      92楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你木有理解到意思回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      93楼 天威大汉
      理解,但还是这样回答。
      94楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!一根筋回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      95楼 天威大汉
      这叫坚持真理
      96楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!这叫牛黄丸回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      你这绝对是最不靠谱最不接近事实的三个字。

      2017/12/8 15:06:12
      左箭头-小图标

      ......
      91楼 天威大汉
      你又不是鬼。是吧
      92楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你木有理解到意思回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      93楼 天威大汉
      理解,但还是这样回答。
      94楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!一根筋回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      95楼 天威大汉
      这叫坚持真理
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!这叫牛黄丸回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/8 14:45:24
      左箭头-小图标

      ......
      90楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你在哄鬼啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      91楼 天威大汉
      你又不是鬼。是吧
      92楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你木有理解到意思回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      93楼 天威大汉
      理解,但还是这样回答。
      94楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!一根筋回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      这叫坚持真理

      2017/12/8 14:15:30
      左箭头-小图标

      ......
      87楼 天威大汉
      很多地方79以后就开始恢复了。
      90楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你在哄鬼啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      91楼 天威大汉
      你又不是鬼。是吧
      92楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你木有理解到意思回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      93楼 天威大汉
      理解,但还是这样回答。
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!一根筋回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/8 13:54:27
      左箭头-小图标

      ......
      85楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!对啊,我这里的客家人的会馆里面就有,都是90年代后期才有的啊,里面还整了些道道儿,也不晓得是真的还是假的,因为他们自己都未搞清楚蛇与玄鸟回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      87楼 天威大汉
      很多地方79以后就开始恢复了。
      90楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你在哄鬼啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      91楼 天威大汉
      你又不是鬼。是吧
      92楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你木有理解到意思回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      理解,但还是这样回答。

      2017/12/8 9:02:47
      左箭头-小图标

      ......
      84楼 天威大汉
      我说的是很多村庙里供着关圣帝君,村民祭神场所。不是关帝庙。
      85楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!对啊,我这里的客家人的会馆里面就有,都是90年代后期才有的啊,里面还整了些道道儿,也不晓得是真的还是假的,因为他们自己都未搞清楚蛇与玄鸟回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      87楼 天威大汉
      很多地方79以后就开始恢复了。
      90楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你在哄鬼啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      91楼 天威大汉
      你又不是鬼。是吧
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你木有理解到意思回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/7 19:11:18
      左箭头-小图标

      ......
      83楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你晓得重新新建关帝庙是好久不回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      84楼 天威大汉
      我说的是很多村庙里供着关圣帝君,村民祭神场所。不是关帝庙。
      85楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!对啊,我这里的客家人的会馆里面就有,都是90年代后期才有的啊,里面还整了些道道儿,也不晓得是真的还是假的,因为他们自己都未搞清楚蛇与玄鸟回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      87楼 天威大汉
      很多地方79以后就开始恢复了。
      90楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你在哄鬼啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      你又不是鬼。是吧

      2017/12/7 16:04:59
      左箭头-小图标

      ......
      81楼 天威大汉
      能告诉你的是,很多地方拜关羽。佛庙不说了,是旅游点。但是村庙只是当地村民拜神的小地方,还有土地庙。
      83楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你晓得重新新建关帝庙是好久不回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      84楼 天威大汉
      我说的是很多村庙里供着关圣帝君,村民祭神场所。不是关帝庙。
      85楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!对啊,我这里的客家人的会馆里面就有,都是90年代后期才有的啊,里面还整了些道道儿,也不晓得是真的还是假的,因为他们自己都未搞清楚蛇与玄鸟回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      87楼 天威大汉
      很多地方79以后就开始恢复了。
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你在哄鬼啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/7 15:47:01
      左箭头-小图标

      ......
      77楼 天威大汉
      说填表格的事。咋转到户口本上来了?
      80楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!都差不多回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!为啥跳槽的时候,正规有规模的单位都要喊你将户口簿带到你不晓得啊,即使木有编制的都要喊你带到回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      82楼 天威大汉
      不用,一般填户口所在地
      86楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那都不是正规的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!比如证券公司、保险公司大规模的招聘就是你说那样回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!但是他们有编制的招聘就不是你那张表了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      88楼 天威大汉
      正规的国企
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!证券公司和保险公司很多也是国企你不晓得啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!银河证券界最大的国企回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/7 15:46:10
      左箭头-小图标

      ......
      75楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!回家将你们家的户口本翻出来仔细看看回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      77楼 天威大汉
      说填表格的事。咋转到户口本上来了?
      80楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!都差不多回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!为啥跳槽的时候,正规有规模的单位都要喊你将户口簿带到你不晓得啊,即使木有编制的都要喊你带到回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      82楼 天威大汉
      不用,一般填户口所在地
      86楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那都不是正规的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!比如证券公司、保险公司大规模的招聘就是你说那样回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!但是他们有编制的招聘就不是你那张表了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      正规的国企

      2017/12/7 15:38:35
      左箭头-小图标

      ......
      79楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!有些瘪门儿你是不晓得的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      81楼 天威大汉
      能告诉你的是,很多地方拜关羽。佛庙不说了,是旅游点。但是村庙只是当地村民拜神的小地方,还有土地庙。
      83楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你晓得重新新建关帝庙是好久不回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      84楼 天威大汉
      我说的是很多村庙里供着关圣帝君,村民祭神场所。不是关帝庙。
      85楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!对啊,我这里的客家人的会馆里面就有,都是90年代后期才有的啊,里面还整了些道道儿,也不晓得是真的还是假的,因为他们自己都未搞清楚蛇与玄鸟回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      很多地方79以后就开始恢复了。

      2017/12/7 15:37:45
      左箭头-小图标

      ......
      74楼 天威大汉
      只有户口所在地
      75楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!回家将你们家的户口本翻出来仔细看看回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      77楼 天威大汉
      说填表格的事。咋转到户口本上来了?
      80楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!都差不多回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!为啥跳槽的时候,正规有规模的单位都要喊你将户口簿带到你不晓得啊,即使木有编制的都要喊你带到回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      82楼 天威大汉
      不用,一般填户口所在地
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那都不是正规的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!比如证券公司、保险公司大规模的招聘就是你说那样回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!但是他们有编制的招聘就不是你那张表了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/7 14:02:25
      左箭头-小图标

      ......
      78楼 天威大汉
      村庙只是村民逢年过节来一趟。村村一座。谁看啊
      79楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!有些瘪门儿你是不晓得的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      81楼 天威大汉
      能告诉你的是,很多地方拜关羽。佛庙不说了,是旅游点。但是村庙只是当地村民拜神的小地方,还有土地庙。
      83楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你晓得重新新建关帝庙是好久不回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      84楼 天威大汉
      我说的是很多村庙里供着关圣帝君,村民祭神场所。不是关帝庙。
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!对啊,我这里的客家人的会馆里面就有,都是90年代后期才有的啊,里面还整了些道道儿,也不晓得是真的还是假的,因为他们自己都未搞清楚蛇与玄鸟回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/7 14:00:05
      左箭头-小图标

      ......
      76楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!有敛财的嫌疑回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      78楼 天威大汉
      村庙只是村民逢年过节来一趟。村村一座。谁看啊
      79楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!有些瘪门儿你是不晓得的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      81楼 天威大汉
      能告诉你的是,很多地方拜关羽。佛庙不说了,是旅游点。但是村庙只是当地村民拜神的小地方,还有土地庙。
      83楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你晓得重新新建关帝庙是好久不回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      我说的是很多村庙里供着关圣帝君,村民祭神场所。不是关帝庙。

      2017/12/7 13:33:10
      左箭头-小图标

      ......
      73楼 天威大汉
      村庙又不是旅游点。
      76楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!有敛财的嫌疑回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      78楼 天威大汉
      村庙只是村民逢年过节来一趟。村村一座。谁看啊
      79楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!有些瘪门儿你是不晓得的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      81楼 天威大汉
      能告诉你的是,很多地方拜关羽。佛庙不说了,是旅游点。但是村庙只是当地村民拜神的小地方,还有土地庙。
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你晓得重新新建关帝庙是好久不回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/7 12:19:47
      左箭头-小图标

      ......
      71楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!户口栏里就有籍贯回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      74楼 天威大汉
      只有户口所在地
      75楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!回家将你们家的户口本翻出来仔细看看回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      77楼 天威大汉
      说填表格的事。咋转到户口本上来了?
      80楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!都差不多回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!为啥跳槽的时候,正规有规模的单位都要喊你将户口簿带到你不晓得啊,即使木有编制的都要喊你带到回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      不用,一般填户口所在地

      2017/12/7 12:07:06
      左箭头-小图标

      ......
      72楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!现在政府都要管控了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      73楼 天威大汉
      村庙又不是旅游点。
      76楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!有敛财的嫌疑回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      78楼 天威大汉
      村庙只是村民逢年过节来一趟。村村一座。谁看啊
      79楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!有些瘪门儿你是不晓得的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      能告诉你的是,很多地方拜关羽。佛庙不说了,是旅游点。但是村庙只是当地村民拜神的小地方,还有土地庙。

      2017/12/7 12:06:22
      左箭头-小图标

      ......
      70楼 天威大汉
      我只填户口栏
      71楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!户口栏里就有籍贯回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      74楼 天威大汉
      只有户口所在地
      75楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!回家将你们家的户口本翻出来仔细看看回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      77楼 天威大汉
      说填表格的事。咋转到户口本上来了?
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!都差不多回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!为啥跳槽的时候,正规有规模的单位都要喊你将户口簿带到你不晓得啊,即使木有编制的都要喊你带到回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/7 11:58:57
      左箭头-小图标

      ......
      69楼 天威大汉
      再新建也是原址重建。重请关二哥归位。南方特别是岭南很多村庙都有关二哥金身。
      72楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!现在政府都要管控了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      73楼 天威大汉
      村庙又不是旅游点。
      76楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!有敛财的嫌疑回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      78楼 天威大汉
      村庙只是村民逢年过节来一趟。村村一座。谁看啊
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!有些瘪门儿你是不晓得的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/7 11:56:09
      左箭头-小图标

      ......
      67楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!早在解放后就砸烂完了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你现在看到的都是新建的,国家都发文了要重点管制了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!连寺院道观都不例外回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      69楼 天威大汉
      再新建也是原址重建。重请关二哥归位。南方特别是岭南很多村庙都有关二哥金身。
      72楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!现在政府都要管控了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      73楼 天威大汉
      村庙又不是旅游点。
      76楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!有敛财的嫌疑回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      村庙只是村民逢年过节来一趟。村村一座。谁看啊

      2017/12/7 9:32:09
      左箭头-小图标

      ......
      68楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你参加工作的用工表都要填籍贯,你不晓得啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      70楼 天威大汉
      我只填户口栏
      71楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!户口栏里就有籍贯回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      74楼 天威大汉
      只有户口所在地
      75楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!回家将你们家的户口本翻出来仔细看看回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      说填表格的事。咋转到户口本上来了?

      2017/12/7 9:30:19
      左箭头-小图标

      ......
      66楼 天威大汉
      多了去了,保守的南方有很多祭拜关公的村庙,关于南北对封建的继承。说多了挑起骂架。一般年节除了祀祖先,还祭当地神祗。很多地方神祗就关二哥。
      67楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!早在解放后就砸烂完了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你现在看到的都是新建的,国家都发文了要重点管制了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!连寺院道观都不例外回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      69楼 天威大汉
      再新建也是原址重建。重请关二哥归位。南方特别是岭南很多村庙都有关二哥金身。
      72楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!现在政府都要管控了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      73楼 天威大汉
      村庙又不是旅游点。
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!有敛财的嫌疑回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/6 22:57:30
      左箭头-小图标

      ......
      65楼 天威大汉
      户口栏填现有户口地址。
      68楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你参加工作的用工表都要填籍贯,你不晓得啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      70楼 天威大汉
      我只填户口栏
      71楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!户口栏里就有籍贯回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      74楼 天威大汉
      只有户口所在地
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!回家将你们家的户口本翻出来仔细看看回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/6 22:56:37
      左箭头-小图标

      ......
      63楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!根据种花家习惯籍贯随父回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      65楼 天威大汉
      户口栏填现有户口地址。
      68楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你参加工作的用工表都要填籍贯,你不晓得啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      70楼 天威大汉
      我只填户口栏
      71楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!户口栏里就有籍贯回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      只有户口所在地

      2017/12/6 9:17:21
      左箭头-小图标

      ......
      64楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你这么大的年龄见过关帝庙回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!我都木有见过,现在才在客家人的会馆[重建的]里面见过关二爷塑像[成都武侯祠的不算]回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      66楼 天威大汉
      多了去了,保守的南方有很多祭拜关公的村庙,关于南北对封建的继承。说多了挑起骂架。一般年节除了祀祖先,还祭当地神祗。很多地方神祗就关二哥。
      67楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!早在解放后就砸烂完了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你现在看到的都是新建的,国家都发文了要重点管制了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!连寺院道观都不例外回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      69楼 天威大汉
      再新建也是原址重建。重请关二哥归位。南方特别是岭南很多村庙都有关二哥金身。
      72楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!现在政府都要管控了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      村庙又不是旅游点。

      2017/12/6 9:16:35
      左箭头-小图标

      ......
      61楼 天威大汉
      普通村民,我见过还是你见过?
      64楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你这么大的年龄见过关帝庙回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!我都木有见过,现在才在客家人的会馆[重建的]里面见过关二爷塑像[成都武侯祠的不算]回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      66楼 天威大汉
      多了去了,保守的南方有很多祭拜关公的村庙,关于南北对封建的继承。说多了挑起骂架。一般年节除了祀祖先,还祭当地神祗。很多地方神祗就关二哥。
      67楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!早在解放后就砸烂完了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你现在看到的都是新建的,国家都发文了要重点管制了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!连寺院道观都不例外回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      69楼 天威大汉
      再新建也是原址重建。重请关二哥归位。南方特别是岭南很多村庙都有关二哥金身。
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!现在政府都要管控了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/5 17:33:57
      左箭头-小图标

      ......
      62楼 天威大汉
      户口是哪就写哪。难道你户口在四川。在户口栏哪里填洛阳????
      63楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!根据种花家习惯籍贯随父回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      65楼 天威大汉
      户口栏填现有户口地址。
      68楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你参加工作的用工表都要填籍贯,你不晓得啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      70楼 天威大汉
      我只填户口栏
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!户口栏里就有籍贯回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/5 17:33:00
      左箭头-小图标

      ......
      60楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!看来你还真的很小哦,连户口填写栏都不晓得回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      62楼 天威大汉
      户口是哪就写哪。难道你户口在四川。在户口栏哪里填洛阳????
      63楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!根据种花家习惯籍贯随父回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      65楼 天威大汉
      户口栏填现有户口地址。
      68楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你参加工作的用工表都要填籍贯,你不晓得啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      我只填户口栏

      2017/12/5 16:59:48
      左箭头-小图标

      ......
      59楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!不,黑老大回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      61楼 天威大汉
      普通村民,我见过还是你见过?
      64楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你这么大的年龄见过关帝庙回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!我都木有见过,现在才在客家人的会馆[重建的]里面见过关二爷塑像[成都武侯祠的不算]回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      66楼 天威大汉
      多了去了,保守的南方有很多祭拜关公的村庙,关于南北对封建的继承。说多了挑起骂架。一般年节除了祀祖先,还祭当地神祗。很多地方神祗就关二哥。
      67楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!早在解放后就砸烂完了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你现在看到的都是新建的,国家都发文了要重点管制了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!连寺院道观都不例外回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      再新建也是原址重建。重请关二哥归位。南方特别是岭南很多村庙都有关二哥金身。

      2017/12/5 16:59:01
      左箭头-小图标

      ......
      57楼 天威大汉
      不会填出生地,户口哪里就是填哪里。四川户口肯定填四川人。
      60楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!看来你还真的很小哦,连户口填写栏都不晓得回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      62楼 天威大汉
      户口是哪就写哪。难道你户口在四川。在户口栏哪里填洛阳????
      63楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!根据种花家习惯籍贯随父回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      65楼 天威大汉
      户口栏填现有户口地址。
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你参加工作的用工表都要填籍贯,你不晓得啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/5 15:14:52
      左箭头-小图标

      ......
      58楼 天威大汉
      认识普通人。
      59楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!不,黑老大回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      61楼 天威大汉
      普通村民,我见过还是你见过?
      64楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你这么大的年龄见过关帝庙回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!我都木有见过,现在才在客家人的会馆[重建的]里面见过关二爷塑像[成都武侯祠的不算]回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      66楼 天威大汉
      多了去了,保守的南方有很多祭拜关公的村庙,关于南北对封建的继承。说多了挑起骂架。一般年节除了祀祖先,还祭当地神祗。很多地方神祗就关二哥。
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!早在解放后就砸烂完了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你现在看到的都是新建的,国家都发文了要重点管制了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!连寺院道观都不例外回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/5 15:13:32
      左箭头-小图标

      ......
      56楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那你认识黑老大回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      58楼 天威大汉
      认识普通人。
      59楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!不,黑老大回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      61楼 天威大汉
      普通村民,我见过还是你见过?
      64楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你这么大的年龄见过关帝庙回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!我都木有见过,现在才在客家人的会馆[重建的]里面见过关二爷塑像[成都武侯祠的不算]回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      多了去了,保守的南方有很多祭拜关公的村庙,关于南北对封建的继承。说多了挑起骂架。一般年节除了祀祖先,还祭当地神祗。很多地方神祗就关二哥。

      2017/12/5 14:57:01
      左箭头-小图标

      ......
      55楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!请问你的出生地哪里,籍贯哪里,这是户口上必填的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      57楼 天威大汉
      不会填出生地,户口哪里就是填哪里。四川户口肯定填四川人。
      60楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!看来你还真的很小哦,连户口填写栏都不晓得回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      62楼 天威大汉
      户口是哪就写哪。难道你户口在四川。在户口栏哪里填洛阳????
      63楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!根据种花家习惯籍贯随父回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      户口栏填现有户口地址。

      2017/12/5 14:47:02
      左箭头-小图标

      ......
      53楼 天威大汉
      有,我亲眼所见。
      56楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那你认识黑老大回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      58楼 天威大汉
      认识普通人。
      59楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!不,黑老大回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      61楼 天威大汉
      普通村民,我见过还是你见过?
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你这么大的年龄见过关帝庙回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!我都木有见过,现在才在客家人的会馆[重建的]里面见过关二爷塑像[成都武侯祠的不算]回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/5 13:59:24
      左箭头-小图标

      ......
      54楼 天威大汉
      对,一代到N代都是本地人
      55楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!请问你的出生地哪里,籍贯哪里,这是户口上必填的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      57楼 天威大汉
      不会填出生地,户口哪里就是填哪里。四川户口肯定填四川人。
      60楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!看来你还真的很小哦,连户口填写栏都不晓得回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      62楼 天威大汉
      户口是哪就写哪。难道你户口在四川。在户口栏哪里填洛阳????
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!根据种花家习惯籍贯随父回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/5 13:57:06
      左箭头-小图标

      ......
      51楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那他的二代、三代乃至N代是可以说是本地人啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      54楼 天威大汉
      对,一代到N代都是本地人
      55楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!请问你的出生地哪里,籍贯哪里,这是户口上必填的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      57楼 天威大汉
      不会填出生地,户口哪里就是填哪里。四川户口肯定填四川人。
      60楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!看来你还真的很小哦,连户口填写栏都不晓得回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      户口是哪就写哪。难道你户口在四川。在户口栏哪里填洛阳????

      2017/12/5 9:12:09
      左箭头-小图标

      ......
      50楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你见过哪个普通百姓在祭关老二回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!不要给我说现在,现在有些人是将关老二当财神供到回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!因为现在受港台影响太重回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!一是他们的黑社会只有木有重大的命案都无所谓,黑社会与其他党派木有啥区别;二是他们重商主义厚重,认为关老二是财富的保护神回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      53楼 天威大汉
      有,我亲眼所见。
      56楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那你认识黑老大回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      58楼 天威大汉
      认识普通人。
      59楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!不,黑老大回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      普通村民,我见过还是你见过?

      2017/12/5 9:10:42
      左箭头-小图标

      ......
      48楼 天威大汉
      在四川结婚生子哪就是四川人,不是洛阳人了
      51楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那他的二代、三代乃至N代是可以说是本地人啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      54楼 天威大汉
      对,一代到N代都是本地人
      55楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!请问你的出生地哪里,籍贯哪里,这是户口上必填的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      57楼 天威大汉
      不会填出生地,户口哪里就是填哪里。四川户口肯定填四川人。
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!看来你还真的很小哦,连户口填写栏都不晓得回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/4 23:28:37
      左箭头-小图标

      ......
      49楼 天威大汉
      自大宋以来民间就祭关二哥。自大明以来官祀关二哥。大宋百姓和大明朝廷都不是黑社会
      50楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你见过哪个普通百姓在祭关老二回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!不要给我说现在,现在有些人是将关老二当财神供到回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!因为现在受港台影响太重回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!一是他们的黑社会只有木有重大的命案都无所谓,黑社会与其他党派木有啥区别;二是他们重商主义厚重,认为关老二是财富的保护神回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      53楼 天威大汉
      有,我亲眼所见。
      56楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那你认识黑老大回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      58楼 天威大汉
      认识普通人。
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!不,黑老大回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/4 23:27:23
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!以前的普通老百姓拜过关老二啊,都是黑社会成员将其供起的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      49楼 天威大汉
      自大宋以来民间就祭关二哥。自大明以来官祀关二哥。大宋百姓和大明朝廷都不是黑社会
      50楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你见过哪个普通百姓在祭关老二回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!不要给我说现在,现在有些人是将关老二当财神供到回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!因为现在受港台影响太重回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!一是他们的黑社会只有木有重大的命案都无所谓,黑社会与其他党派木有啥区别;二是他们重商主义厚重,认为关老二是财富的保护神回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      53楼 天威大汉
      有,我亲眼所见。
      56楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那你认识黑老大回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      认识普通人。

      2017/12/4 8:59:05
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!洛阳人就不能在四川结婚生子回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你问的很稀奇回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      48楼 天威大汉
      在四川结婚生子哪就是四川人,不是洛阳人了
      51楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那他的二代、三代乃至N代是可以说是本地人啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      54楼 天威大汉
      对,一代到N代都是本地人
      55楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!请问你的出生地哪里,籍贯哪里,这是户口上必填的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      不会填出生地,户口哪里就是填哪里。四川户口肯定填四川人。

      2017/12/4 8:58:39
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 天威大汉
      是人类的神灵。黑社会也是人类组成
      46楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!以前的普通老百姓拜过关老二啊,都是黑社会成员将其供起的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      49楼 天威大汉
      自大宋以来民间就祭关二哥。自大明以来官祀关二哥。大宋百姓和大明朝廷都不是黑社会
      50楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你见过哪个普通百姓在祭关老二回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!不要给我说现在,现在有些人是将关老二当财神供到回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!因为现在受港台影响太重回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!一是他们的黑社会只有木有重大的命案都无所谓,黑社会与其他党派木有啥区别;二是他们重商主义厚重,认为关老二是财富的保护神回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      53楼 天威大汉
      有,我亲眼所见。
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那你认识黑老大回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/1 18:45:44
      左箭头-小图标

      ......
      42楼 天威大汉
      你不四川人吗。四川洛阳人??
      45楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!洛阳人就不能在四川结婚生子回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你问的很稀奇回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      48楼 天威大汉
      在四川结婚生子哪就是四川人,不是洛阳人了
      51楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那他的二代、三代乃至N代是可以说是本地人啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      54楼 天威大汉
      对,一代到N代都是本地人
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!请问你的出生地哪里,籍贯哪里,这是户口上必填的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/1 18:45:08
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!陕西以前也是中原,我洛阳人还不如你晓得回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      42楼 天威大汉
      你不四川人吗。四川洛阳人??
      45楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!洛阳人就不能在四川结婚生子回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你问的很稀奇回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      48楼 天威大汉
      在四川结婚生子哪就是四川人,不是洛阳人了
      51楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那他的二代、三代乃至N代是可以说是本地人啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      对,一代到N代都是本地人

      2017/12/1 15:42:01
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!但是关老二是黑社会的神灵哦回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      41楼 天威大汉
      是人类的神灵。黑社会也是人类组成
      46楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!以前的普通老百姓拜过关老二啊,都是黑社会成员将其供起的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      49楼 天威大汉
      自大宋以来民间就祭关二哥。自大明以来官祀关二哥。大宋百姓和大明朝廷都不是黑社会
      50楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你见过哪个普通百姓在祭关老二回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!不要给我说现在,现在有些人是将关老二当财神供到回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!因为现在受港台影响太重回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!一是他们的黑社会只有木有重大的命案都无所谓,黑社会与其他党派木有啥区别;二是他们重商主义厚重,认为关老二是财富的保护神回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      有,我亲眼所见。

      2017/12/1 15:39:36
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      ......
      33楼 5v
      请问你指的是什么?
      34楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!雍凉二州,其中雍州就是中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      43楼 5v
      意思就是取关中呗?刘备真能取了关中,曹操集团(从军事上说)大概就完蛋了一半儿了。只是,历史上曹操防守严密,最终就算丢了汉中,也没让刘备取得关中。
      44楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!再严密,马超也让曹操丢脸丢尽了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!刘老大当时应该养精蓄锐回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      47楼 5v
      无论在演义中,还是在真实的历史中,曹操讨伐马超都是在与刘备争夺汉中之前。

      刘备在从曹操手中夺取汉中之后,并非不想一鼓作气拿下关中,而是心有余而力不足了(换句话说,就是“非不为也,实不能也”)。在这“不能”中,曹操挑动孙权在荆州方向向关羽发难也是一个因素——战争嘛,本来就是怎么能让敌人难受就怎么干的。

      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!哪个又在说曹操割袍剃须又在汉中战役之后了呢回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你过于敏感了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/1 15:30:59
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      ......
      39楼 科虹
      。哪个说的 雍州是中原哟,楞个会是中原撒? 中原是豫州的嘛,雍州是陕西好不好。
      40楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!陕西以前也是中原,我洛阳人还不如你晓得回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      42楼 天威大汉
      你不四川人吗。四川洛阳人??
      45楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!洛阳人就不能在四川结婚生子回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你问的很稀奇回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      48楼 天威大汉
      在四川结婚生子哪就是四川人,不是洛阳人了
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那他的二代、三代乃至N代是可以说是本地人啊回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/1 15:28:56
      左箭头-小图标

      ......
      27楼 天威大汉
      宋真宗下召天下共祀关羽。比岳元帅早数百年。明神宗。一个关羽。一是岳飞 。是两武圣。自此关公庙改为关圣庙。后人只祭关羽和清皇帝有关,这是肯定的。但是说清以前各地祭岳元帅不祭关羽就错了。
      32楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!但是关老二是黑社会的神灵哦回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      41楼 天威大汉
      是人类的神灵。黑社会也是人类组成
      46楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!以前的普通老百姓拜过关老二啊,都是黑社会成员将其供起的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      49楼 天威大汉
      自大宋以来民间就祭关二哥。自大明以来官祀关二哥。大宋百姓和大明朝廷都不是黑社会
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你见过哪个普通百姓在祭关老二回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!不要给我说现在,现在有些人是将关老二当财神供到回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!因为现在受港台影响太重回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!一是他们的黑社会只有木有重大的命案都无所谓,黑社会与其他党派木有啥区别;二是他们重商主义厚重,认为关老二是财富的保护神回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/12/1 15:27:26
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      6楼 麻婆
      满清之前,各地拜的是岳爷爷
      27楼 天威大汉
      宋真宗下召天下共祀关羽。比岳元帅早数百年。明神宗。一个关羽。一是岳飞 。是两武圣。自此关公庙改为关圣庙。后人只祭关羽和清皇帝有关,这是肯定的。但是说清以前各地祭岳元帅不祭关羽就错了。
      32楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!但是关老二是黑社会的神灵哦回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      41楼 天威大汉
      是人类的神灵。黑社会也是人类组成
      46楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!以前的普通老百姓拜过关老二啊,都是黑社会成员将其供起的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      自大宋以来民间就祭关二哥。自大明以来官祀关二哥。大宋百姓和大明朝廷都不是黑社会

      2017/12/1 9:18:13
      左箭头-小图标

      ......
      34楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!雍凉二州,其中雍州就是中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      39楼 科虹
      。哪个说的 雍州是中原哟,楞个会是中原撒? 中原是豫州的嘛,雍州是陕西好不好。
      40楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!陕西以前也是中原,我洛阳人还不如你晓得回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      42楼 天威大汉
      你不四川人吗。四川洛阳人??
      45楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!洛阳人就不能在四川结婚生子回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你问的很稀奇回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      在四川结婚生子哪就是四川人,不是洛阳人了

      2017/12/1 9:10:08
      • 军衔:海军上校
      • 军号:1920147
      • 工分:181455 / 排名:7795
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!刘老大不是木有可能得到中原,此中原非彼中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      33楼 5v
      请问你指的是什么?
      34楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!雍凉二州,其中雍州就是中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      43楼 5v
      意思就是取关中呗?刘备真能取了关中,曹操集团(从军事上说)大概就完蛋了一半儿了。只是,历史上曹操防守严密,最终就算丢了汉中,也没让刘备取得关中。
      44楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!再严密,马超也让曹操丢脸丢尽了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!刘老大当时应该养精蓄锐回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      无论在演义中,还是在真实的历史中,曹操讨伐马超都是在与刘备争夺汉中之前。

      刘备在从曹操手中夺取汉中之后,并非不想一鼓作气拿下关中,而是心有余而力不足了(换句话说,就是“非不为也,实不能也”)。在这“不能”中,曹操挑动孙权在荆州方向向关羽发难也是一个因素——战争嘛,本来就是怎么能让敌人难受就怎么干的。

      2017/11/30 22:00:38
      左箭头-小图标

      6楼 麻婆
      满清之前,各地拜的是岳爷爷
      27楼 天威大汉
      宋真宗下召天下共祀关羽。比岳元帅早数百年。明神宗。一个关羽。一是岳飞 。是两武圣。自此关公庙改为关圣庙。后人只祭关羽和清皇帝有关,这是肯定的。但是说清以前各地祭岳元帅不祭关羽就错了。
      32楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!但是关老二是黑社会的神灵哦回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      41楼 天威大汉
      是人类的神灵。黑社会也是人类组成
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!以前的普通老百姓拜过关老二啊,都是黑社会成员将其供起的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/11/30 21:13:18
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 5v
      请问你指的是什么?
      34楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!雍凉二州,其中雍州就是中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      39楼 科虹
      。哪个说的 雍州是中原哟,楞个会是中原撒? 中原是豫州的嘛,雍州是陕西好不好。
      40楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!陕西以前也是中原,我洛阳人还不如你晓得回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      42楼 天威大汉
      你不四川人吗。四川洛阳人??
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!洛阳人就不能在四川结婚生子回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!你问的很稀奇回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/11/30 21:09:58
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      ......
      26楼 5v
      在汉代及以后的一个时期内,有“得中原者得天下”之说。在汉末三国时期,无论是蜀中、还是长江流域一带,在总体上都不能与中原相抗衡。刘备并非不想得中原,但是曹操抢先了一步,并将刘备赶出了中原豪强的争夺局;孙权继承父兄的事业,根基本就在长江中下游流域地区,虽然一直试图向北扩展势力,但是并不顺利,最终也未成功。

      可以这么说,当曹操占有了中原地区,并且曹氏集团没有在政治上、在统治策略上犯大的错误时,无论是孙权,还是刘备,就都已经没有机会了——对他们来说,能与曹魏维持三足鼎立之势、不被消灭掉,就已经很不错了。

      30楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!刘老大不是木有可能得到中原,此中原非彼中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      33楼 5v
      请问你指的是什么?
      34楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!雍凉二州,其中雍州就是中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      43楼 5v
      意思就是取关中呗?刘备真能取了关中,曹操集团(从军事上说)大概就完蛋了一半儿了。只是,历史上曹操防守严密,最终就算丢了汉中,也没让刘备取得关中。
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!再严密,马超也让曹操丢脸丢尽了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!刘老大当时应该养精蓄锐回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/11/30 21:08:45
      • 军衔:海军上校
      • 军号:1920147
      • 工分:181451 / 排名:7795
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!所以刘老大犯了根本性错误回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!虽然后来桃园三结义能够深深扎在中国人心里,但是作为政治家就只有丢掉政权了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      26楼 5v
      在汉代及以后的一个时期内,有“得中原者得天下”之说。在汉末三国时期,无论是蜀中、还是长江流域一带,在总体上都不能与中原相抗衡。刘备并非不想得中原,但是曹操抢先了一步,并将刘备赶出了中原豪强的争夺局;孙权继承父兄的事业,根基本就在长江中下游流域地区,虽然一直试图向北扩展势力,但是并不顺利,最终也未成功。

      可以这么说,当曹操占有了中原地区,并且曹氏集团没有在政治上、在统治策略上犯大的错误时,无论是孙权,还是刘备,就都已经没有机会了——对他们来说,能与曹魏维持三足鼎立之势、不被消灭掉,就已经很不错了。

      30楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!刘老大不是木有可能得到中原,此中原非彼中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      33楼 5v
      请问你指的是什么?
      34楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!雍凉二州,其中雍州就是中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      意思就是取关中呗?刘备真能取了关中,曹操集团(从军事上说)大概就完蛋了一半儿了。只是,历史上曹操防守严密,最终就算丢了汉中,也没让刘备取得关中。

      2017/11/30 14:21:47
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!刘老大不是木有可能得到中原,此中原非彼中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      33楼 5v
      请问你指的是什么?
      34楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!雍凉二州,其中雍州就是中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      39楼 科虹
      。哪个说的 雍州是中原哟,楞个会是中原撒? 中原是豫州的嘛,雍州是陕西好不好。
      40楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!陕西以前也是中原,我洛阳人还不如你晓得回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      你不四川人吗。四川洛阳人??

      2017/11/30 9:16:07
      左箭头-小图标

      6楼 麻婆
      满清之前,各地拜的是岳爷爷
      27楼 天威大汉
      宋真宗下召天下共祀关羽。比岳元帅早数百年。明神宗。一个关羽。一是岳飞 。是两武圣。自此关公庙改为关圣庙。后人只祭关羽和清皇帝有关,这是肯定的。但是说清以前各地祭岳元帅不祭关羽就错了。
      32楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!但是关老二是黑社会的神灵哦回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      是人类的神灵。黑社会也是人类组成

      2017/11/30 9:04:22
      左箭头-小图标

      ......
      26楼 5v
      在汉代及以后的一个时期内,有“得中原者得天下”之说。在汉末三国时期,无论是蜀中、还是长江流域一带,在总体上都不能与中原相抗衡。刘备并非不想得中原,但是曹操抢先了一步,并将刘备赶出了中原豪强的争夺局;孙权继承父兄的事业,根基本就在长江中下游流域地区,虽然一直试图向北扩展势力,但是并不顺利,最终也未成功。

      可以这么说,当曹操占有了中原地区,并且曹氏集团没有在政治上、在统治策略上犯大的错误时,无论是孙权,还是刘备,就都已经没有机会了——对他们来说,能与曹魏维持三足鼎立之势、不被消灭掉,就已经很不错了。

      30楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!刘老大不是木有可能得到中原,此中原非彼中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      33楼 5v
      请问你指的是什么?
      34楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!雍凉二州,其中雍州就是中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      39楼 科虹
      。哪个说的 雍州是中原哟,楞个会是中原撒? 中原是豫州的嘛,雍州是陕西好不好。
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!陕西以前也是中原,我洛阳人还不如你晓得回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/11/29 21:09:41
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      ......
      21楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!所以刘老大犯了根本性错误回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!虽然后来桃园三结义能够深深扎在中国人心里,但是作为政治家就只有丢掉政权了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      26楼 5v
      在汉代及以后的一个时期内,有“得中原者得天下”之说。在汉末三国时期,无论是蜀中、还是长江流域一带,在总体上都不能与中原相抗衡。刘备并非不想得中原,但是曹操抢先了一步,并将刘备赶出了中原豪强的争夺局;孙权继承父兄的事业,根基本就在长江中下游流域地区,虽然一直试图向北扩展势力,但是并不顺利,最终也未成功。

      可以这么说,当曹操占有了中原地区,并且曹氏集团没有在政治上、在统治策略上犯大的错误时,无论是孙权,还是刘备,就都已经没有机会了——对他们来说,能与曹魏维持三足鼎立之势、不被消灭掉,就已经很不错了。

      30楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!刘老大不是木有可能得到中原,此中原非彼中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      33楼 5v
      请问你指的是什么?
      34楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!雍凉二州,其中雍州就是中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      。哪个说的 雍州是中原哟,楞个会是中原撒? 中原是豫州的嘛,雍州是陕西好不好。

      2017/11/29 20:55:01
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      19楼 vf4500
      洗继续洗?白痴的关羽,刘备打汉中时把巴西的张飞调走打汉中,四川东部就没有军队,接着刘备调宜都荆州西部后来的麦城所在的郡太守孟达打上庸三郡,也就是关羽治下的三郡中的宜都郡也是空仓,关羽脑瘫了发动襄樊战役不算还把江陵等地的军队全部抽走犯老年痴呆了尽然忘记四年前关羽坐拥6郡本人坐镇江陵却被吕蒙轻易劝降2郡强攻打下一郡的事,再次被吕蒙打下三郡连带自己都身死军灭
      22楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!自己好生再切看哈孟达在汉中之战时在哪里回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!葭萌关在哪里,你说的宜都在哪里,先姑且认为你的宜都存在回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      23楼 vf4500
      公元211年(建安十六年),刘备入蜀时,刘璋派遣孟达和法正去迎接刘备,刘备命其驻守江陵,蜀平后为宜都太守。[2] 公元219年(建安二十四年),孟达从秭归北攻房陵,房陵太守蒯祺为达兵所害。房陵被攻下后继续进攻上庸,刘备私下担心孟达难以独自担任,于是命刘封自汉中乘沔水下统领孟达的军队,与孟达会合于上庸地。[3] 建安二十四年,关羽围襄樊,宜都郡就是现在的宜昌,宜都郡不存在?你为关羽洗地连三国志都不看?
      24楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那孟达为啥又跑葭萌关切了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      36楼 vf4500
      你看的是秘本三国志?
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!难道刘皇叔不是从葭萌关开始取涪城的回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!刘皇叔可木有直接切成都回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/11/29 20:54:33
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      19楼 vf4500
      洗继续洗?白痴的关羽,刘备打汉中时把巴西的张飞调走打汉中,四川东部就没有军队,接着刘备调宜都荆州西部后来的麦城所在的郡太守孟达打上庸三郡,也就是关羽治下的三郡中的宜都郡也是空仓,关羽脑瘫了发动襄樊战役不算还把江陵等地的军队全部抽走犯老年痴呆了尽然忘记四年前关羽坐拥6郡本人坐镇江陵却被吕蒙轻易劝降2郡强攻打下一郡的事,再次被吕蒙打下三郡连带自己都身死军灭
      22楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!自己好生再切看哈孟达在汉中之战时在哪里回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!葭萌关在哪里,你说的宜都在哪里,先姑且认为你的宜都存在回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      23楼 vf4500
      公元211年(建安十六年),刘备入蜀时,刘璋派遣孟达和法正去迎接刘备,刘备命其驻守江陵,蜀平后为宜都太守。[2] 公元219年(建安二十四年),孟达从秭归北攻房陵,房陵太守蒯祺为达兵所害。房陵被攻下后继续进攻上庸,刘备私下担心孟达难以独自担任,于是命刘封自汉中乘沔水下统领孟达的军队,与孟达会合于上庸地。[3] 建安二十四年,关羽围襄樊,宜都郡就是现在的宜昌,宜都郡不存在?你为关羽洗地连三国志都不看?
      28楼 科虹
      。前面丢三郡不怪关羽,刘备急着争夺汉中,和孙权签订的盟约。老刘要调兵去打曹操, 要不然关羽绝对会和吕蒙死磕。 后面防守也没问题,糜芳和傅士仁投降才是关键,他俩被陆逊的财务贿赂了,被陆逊偷了烽火台,然后投降。这事儿吧,关羽急着攻樊城想为老刘分担压力是有点急躁了。但是孙权真特么搅屎棍,老特么想着偷荆州,,,
      35楼 vf4500
      刘备脑袋被踢了好好的成都不呆,傻逼似的跑到公安?人家刘备接到3郡失陷立马5万人下公安,关羽荆州负责人,坐看两郡投降一郡被围殴什么都不做,刘备到公安后让关羽3万荆州军打鲁肃的一万人,关羽不敢打,那时可没有什么曹操打汉中的事,关羽还死战,要死战的话吕蒙强攻抵抗的那一郡时就会去救了,结果是关羽什么都不做就在那看戏,这叫不是关羽的责任,那还要你关羽督毛线的荆州
      ,人家二哥好歹也是名将好不? 没见曹营某个谋士说的:蜀,小国耳!名将唯羽!。 我记得看过一份资料,二哥被搅屎棍子偷袭了荆南四郡,然后大哥大军压上,结果因为北方曹操搞来了,没办法,大哥和搅屎棍签订条约,以那个什么水为界,水的东边归搅屎棍,水的西边归大哥,反正就是那会开始,荆州就剩下江北的一半了。 再说,二哥不会那么菜吧,被人家打上门了,还不动? 如果那样的话,后面也没胆子去搞曹仁啊。 感觉有点乱。。。

      2017/11/29 20:51:56
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      19楼 vf4500
      洗继续洗?白痴的关羽,刘备打汉中时把巴西的张飞调走打汉中,四川东部就没有军队,接着刘备调宜都荆州西部后来的麦城所在的郡太守孟达打上庸三郡,也就是关羽治下的三郡中的宜都郡也是空仓,关羽脑瘫了发动襄樊战役不算还把江陵等地的军队全部抽走犯老年痴呆了尽然忘记四年前关羽坐拥6郡本人坐镇江陵却被吕蒙轻易劝降2郡强攻打下一郡的事,再次被吕蒙打下三郡连带自己都身死军灭
      22楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!自己好生再切看哈孟达在汉中之战时在哪里回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!葭萌关在哪里,你说的宜都在哪里,先姑且认为你的宜都存在回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      23楼 vf4500
      公元211年(建安十六年),刘备入蜀时,刘璋派遣孟达和法正去迎接刘备,刘备命其驻守江陵,蜀平后为宜都太守。[2] 公元219年(建安二十四年),孟达从秭归北攻房陵,房陵太守蒯祺为达兵所害。房陵被攻下后继续进攻上庸,刘备私下担心孟达难以独自担任,于是命刘封自汉中乘沔水下统领孟达的军队,与孟达会合于上庸地。[3] 建安二十四年,关羽围襄樊,宜都郡就是现在的宜昌,宜都郡不存在?你为关羽洗地连三国志都不看?
      24楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那孟达为啥又跑葭萌关切了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      你看的是秘本三国志?

      2017/11/29 20:30:36
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      19楼 vf4500
      洗继续洗?白痴的关羽,刘备打汉中时把巴西的张飞调走打汉中,四川东部就没有军队,接着刘备调宜都荆州西部后来的麦城所在的郡太守孟达打上庸三郡,也就是关羽治下的三郡中的宜都郡也是空仓,关羽脑瘫了发动襄樊战役不算还把江陵等地的军队全部抽走犯老年痴呆了尽然忘记四年前关羽坐拥6郡本人坐镇江陵却被吕蒙轻易劝降2郡强攻打下一郡的事,再次被吕蒙打下三郡连带自己都身死军灭
      22楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!自己好生再切看哈孟达在汉中之战时在哪里回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!葭萌关在哪里,你说的宜都在哪里,先姑且认为你的宜都存在回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      23楼 vf4500
      公元211年(建安十六年),刘备入蜀时,刘璋派遣孟达和法正去迎接刘备,刘备命其驻守江陵,蜀平后为宜都太守。[2] 公元219年(建安二十四年),孟达从秭归北攻房陵,房陵太守蒯祺为达兵所害。房陵被攻下后继续进攻上庸,刘备私下担心孟达难以独自担任,于是命刘封自汉中乘沔水下统领孟达的军队,与孟达会合于上庸地。[3] 建安二十四年,关羽围襄樊,宜都郡就是现在的宜昌,宜都郡不存在?你为关羽洗地连三国志都不看?
      28楼 科虹
      。前面丢三郡不怪关羽,刘备急着争夺汉中,和孙权签订的盟约。老刘要调兵去打曹操, 要不然关羽绝对会和吕蒙死磕。 后面防守也没问题,糜芳和傅士仁投降才是关键,他俩被陆逊的财务贿赂了,被陆逊偷了烽火台,然后投降。这事儿吧,关羽急着攻樊城想为老刘分担压力是有点急躁了。但是孙权真特么搅屎棍,老特么想着偷荆州,,,
      刘备脑袋被踢了好好的成都不呆,傻逼似的跑到公安?人家刘备接到3郡失陷立马5万人下公安,关羽荆州负责人,坐看两郡投降一郡被围殴什么都不做,刘备到公安后让关羽3万荆州军打鲁肃的一万人,关羽不敢打,那时可没有什么曹操打汉中的事,关羽还死战,要死战的话吕蒙强攻抵抗的那一郡时就会去救了,结果是关羽什么都不做就在那看戏,这叫不是关羽的责任,那还要你关羽督毛线的荆州

      2017/11/29 20:29:25
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      ......
      18楼 5v
      这个是从事后看的某一派的观点。刘备当时的决策出发点,除了为关羽报仇,恐怕更重要的对东吴战争初衷是要借机消灭孙权集团——否则不能解释刘备为什么不顾众人劝阻、在明显不利的条件下一意孤行地东征孙权。
      21楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!所以刘老大犯了根本性错误回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!虽然后来桃园三结义能够深深扎在中国人心里,但是作为政治家就只有丢掉政权了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      26楼 5v
      在汉代及以后的一个时期内,有“得中原者得天下”之说。在汉末三国时期,无论是蜀中、还是长江流域一带,在总体上都不能与中原相抗衡。刘备并非不想得中原,但是曹操抢先了一步,并将刘备赶出了中原豪强的争夺局;孙权继承父兄的事业,根基本就在长江中下游流域地区,虽然一直试图向北扩展势力,但是并不顺利,最终也未成功。

      可以这么说,当曹操占有了中原地区,并且曹氏集团没有在政治上、在统治策略上犯大的错误时,无论是孙权,还是刘备,就都已经没有机会了——对他们来说,能与曹魏维持三足鼎立之势、不被消灭掉,就已经很不错了。

      30楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!刘老大不是木有可能得到中原,此中原非彼中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      33楼 5v
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      2017/11/29 20:16:48
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      ......
      17楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!不同意你的观点,蜀汉能取下雍凉比拥有荆州还更有意义回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      18楼 5v
      这个是从事后看的某一派的观点。刘备当时的决策出发点,除了为关羽报仇,恐怕更重要的对东吴战争初衷是要借机消灭孙权集团——否则不能解释刘备为什么不顾众人劝阻、在明显不利的条件下一意孤行地东征孙权。
      21楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!所以刘老大犯了根本性错误回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!虽然后来桃园三结义能够深深扎在中国人心里,但是作为政治家就只有丢掉政权了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      26楼 5v
      在汉代及以后的一个时期内,有“得中原者得天下”之说。在汉末三国时期,无论是蜀中、还是长江流域一带,在总体上都不能与中原相抗衡。刘备并非不想得中原,但是曹操抢先了一步,并将刘备赶出了中原豪强的争夺局;孙权继承父兄的事业,根基本就在长江中下游流域地区,虽然一直试图向北扩展势力,但是并不顺利,最终也未成功。

      可以这么说,当曹操占有了中原地区,并且曹氏集团没有在政治上、在统治策略上犯大的错误时,无论是孙权,还是刘备,就都已经没有机会了——对他们来说,能与曹魏维持三足鼎立之势、不被消灭掉,就已经很不错了。

      30楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!刘老大不是木有可能得到中原,此中原非彼中原回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      请问你指的是什么?

      2017/11/29 20:14:21
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      6楼 麻婆
      满清之前,各地拜的是岳爷爷
      27楼 天威大汉
      宋真宗下召天下共祀关羽。比岳元帅早数百年。明神宗。一个关羽。一是岳飞 。是两武圣。自此关公庙改为关圣庙。后人只祭关羽和清皇帝有关,这是肯定的。但是说清以前各地祭岳元帅不祭关羽就错了。
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!但是关老二是黑社会的神灵哦回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/11/29 19:00:07
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      19楼 vf4500
      洗继续洗?白痴的关羽,刘备打汉中时把巴西的张飞调走打汉中,四川东部就没有军队,接着刘备调宜都荆州西部后来的麦城所在的郡太守孟达打上庸三郡,也就是关羽治下的三郡中的宜都郡也是空仓,关羽脑瘫了发动襄樊战役不算还把江陵等地的军队全部抽走犯老年痴呆了尽然忘记四年前关羽坐拥6郡本人坐镇江陵却被吕蒙轻易劝降2郡强攻打下一郡的事,再次被吕蒙打下三郡连带自己都身死军灭
      22楼 四川好人1479
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      23楼 vf4500
      公元211年(建安十六年),刘备入蜀时,刘璋派遣孟达和法正去迎接刘备,刘备命其驻守江陵,蜀平后为宜都太守。[2] 公元219年(建安二十四年),孟达从秭归北攻房陵,房陵太守蒯祺为达兵所害。房陵被攻下后继续进攻上庸,刘备私下担心孟达难以独自担任,于是命刘封自汉中乘沔水下统领孟达的军队,与孟达会合于上庸地。[3] 建安二十四年,关羽围襄樊,宜都郡就是现在的宜昌,宜都郡不存在?你为关羽洗地连三国志都不看?
      28楼 科虹
      。前面丢三郡不怪关羽,刘备急着争夺汉中,和孙权签订的盟约。老刘要调兵去打曹操, 要不然关羽绝对会和吕蒙死磕。 后面防守也没问题,糜芳和傅士仁投降才是关键,他俩被陆逊的财务贿赂了,被陆逊偷了烽火台,然后投降。这事儿吧,关羽急着攻樊城想为老刘分担压力是有点急躁了。但是孙权真特么搅屎棍,老特么想着偷荆州,,,
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!咋个不怪关老二,只有黑社会才不怪关老二,因为他们将关老二当神灵在供奉回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/11/29 18:59:10
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      ......
      16楼 5v
      是的,现在的湖南、福建、两广、云贵等地在那时还是未完全开发的蛮荒之地。

      刘备东征孙权,如果能够获胜,基本上就可以统一长江中下游流域地区(南方),与曹魏形成南北对峙的局面。果真如此,则刘备集团“再造汉朝”的梦想就会有更大的实现可能性。

      当然,刘备失败了,所以蜀汉也就只能是蜀汉了。

      17楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!不同意你的观点,蜀汉能取下雍凉比拥有荆州还更有意义回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      18楼 5v
      这个是从事后看的某一派的观点。刘备当时的决策出发点,除了为关羽报仇,恐怕更重要的对东吴战争初衷是要借机消灭孙权集团——否则不能解释刘备为什么不顾众人劝阻、在明显不利的条件下一意孤行地东征孙权。
      21楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!所以刘老大犯了根本性错误回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!虽然后来桃园三结义能够深深扎在中国人心里,但是作为政治家就只有丢掉政权了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      26楼 5v
      在汉代及以后的一个时期内,有“得中原者得天下”之说。在汉末三国时期,无论是蜀中、还是长江流域一带,在总体上都不能与中原相抗衡。刘备并非不想得中原,但是曹操抢先了一步,并将刘备赶出了中原豪强的争夺局;孙权继承父兄的事业,根基本就在长江中下游流域地区,虽然一直试图向北扩展势力,但是并不顺利,最终也未成功。

      可以这么说,当曹操占有了中原地区,并且曹氏集团没有在政治上、在统治策略上犯大的错误时,无论是孙权,还是刘备,就都已经没有机会了——对他们来说,能与曹魏维持三足鼎立之势、不被消灭掉,就已经很不错了。

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      2017/11/29 18:56:39
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      。诸葛亮还是有战略眼光的人,老刘当时寄人篱下,只能取荆州和西川 再图中原。 但是孙权那个搅屎棍老特么在后面偷荆州,,,关羽丢了荆州之后,蜀汉再也没有机会统一中原了。 后面诸葛亮不好好当个政治家,非得临阵讨贼,亲自指挥战役,啥都管,,,结果,6出岐山啥也没捞着。 看看人家刘邦,自己管将,仗交给手下军事家去打,,,

      2017/11/29 17:26:39
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      19楼 vf4500
      洗继续洗?白痴的关羽,刘备打汉中时把巴西的张飞调走打汉中,四川东部就没有军队,接着刘备调宜都荆州西部后来的麦城所在的郡太守孟达打上庸三郡,也就是关羽治下的三郡中的宜都郡也是空仓,关羽脑瘫了发动襄樊战役不算还把江陵等地的军队全部抽走犯老年痴呆了尽然忘记四年前关羽坐拥6郡本人坐镇江陵却被吕蒙轻易劝降2郡强攻打下一郡的事,再次被吕蒙打下三郡连带自己都身死军灭
      22楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!自己好生再切看哈孟达在汉中之战时在哪里回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!葭萌关在哪里,你说的宜都在哪里,先姑且认为你的宜都存在回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      23楼 vf4500
      公元211年(建安十六年),刘备入蜀时,刘璋派遣孟达和法正去迎接刘备,刘备命其驻守江陵,蜀平后为宜都太守。[2] 公元219年(建安二十四年),孟达从秭归北攻房陵,房陵太守蒯祺为达兵所害。房陵被攻下后继续进攻上庸,刘备私下担心孟达难以独自担任,于是命刘封自汉中乘沔水下统领孟达的军队,与孟达会合于上庸地。[3] 建安二十四年,关羽围襄樊,宜都郡就是现在的宜昌,宜都郡不存在?你为关羽洗地连三国志都不看?
      。前面丢三郡不怪关羽,刘备急着争夺汉中,和孙权签订的盟约。老刘要调兵去打曹操, 要不然关羽绝对会和吕蒙死磕。 后面防守也没问题,糜芳和傅士仁投降才是关键,他俩被陆逊的财务贿赂了,被陆逊偷了烽火台,然后投降。这事儿吧,关羽急着攻樊城想为老刘分担压力是有点急躁了。但是孙权真特么搅屎棍,老特么想着偷荆州,,,

      2017/11/29 17:20:30
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      6楼 麻婆
      满清之前,各地拜的是岳爷爷
      宋真宗下召天下共祀关羽。比岳元帅早数百年。明神宗。一个关羽。一是岳飞 。是两武圣。自此关公庙改为关圣庙。后人只祭关羽和清皇帝有关,这是肯定的。但是说清以前各地祭岳元帅不祭关羽就错了。

      2017/11/29 11:52:37
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      14楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!那时的南方与现在的南方是两个概念回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      16楼 5v
      是的,现在的湖南、福建、两广、云贵等地在那时还是未完全开发的蛮荒之地。

      刘备东征孙权,如果能够获胜,基本上就可以统一长江中下游流域地区(南方),与曹魏形成南北对峙的局面。果真如此,则刘备集团“再造汉朝”的梦想就会有更大的实现可能性。

      当然,刘备失败了,所以蜀汉也就只能是蜀汉了。

      17楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!不同意你的观点,蜀汉能取下雍凉比拥有荆州还更有意义回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      18楼 5v
      这个是从事后看的某一派的观点。刘备当时的决策出发点,除了为关羽报仇,恐怕更重要的对东吴战争初衷是要借机消灭孙权集团——否则不能解释刘备为什么不顾众人劝阻、在明显不利的条件下一意孤行地东征孙权。
      21楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!所以刘老大犯了根本性错误回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!虽然后来桃园三结义能够深深扎在中国人心里,但是作为政治家就只有丢掉政权了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      在汉代及以后的一个时期内,有“得中原者得天下”之说。在汉末三国时期,无论是蜀中、还是长江流域一带,在总体上都不能与中原相抗衡。刘备并非不想得中原,但是曹操抢先了一步,并将刘备赶出了中原豪强的争夺局;孙权继承父兄的事业,根基本就在长江中下游流域地区,虽然一直试图向北扩展势力,但是并不顺利,最终也未成功。

      可以这么说,当曹操占有了中原地区,并且曹氏集团没有在政治上、在统治策略上犯大的错误时,无论是孙权,还是刘备,就都已经没有机会了——对他们来说,能与曹魏维持三足鼎立之势、不被消灭掉,就已经很不错了。

      2017/11/29 9:08:11
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      19楼 vf4500
      洗继续洗?白痴的关羽,刘备打汉中时把巴西的张飞调走打汉中,四川东部就没有军队,接着刘备调宜都荆州西部后来的麦城所在的郡太守孟达打上庸三郡,也就是关羽治下的三郡中的宜都郡也是空仓,关羽脑瘫了发动襄樊战役不算还把江陵等地的军队全部抽走犯老年痴呆了尽然忘记四年前关羽坐拥6郡本人坐镇江陵却被吕蒙轻易劝降2郡强攻打下一郡的事,再次被吕蒙打下三郡连带自己都身死军灭
      可能是觉得孙吴联盟尚在 且吕蒙诈病 放松了警惕

      2017/11/29 9:02:30
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      19楼 vf4500
      洗继续洗?白痴的关羽,刘备打汉中时把巴西的张飞调走打汉中,四川东部就没有军队,接着刘备调宜都荆州西部后来的麦城所在的郡太守孟达打上庸三郡,也就是关羽治下的三郡中的宜都郡也是空仓,关羽脑瘫了发动襄樊战役不算还把江陵等地的军队全部抽走犯老年痴呆了尽然忘记四年前关羽坐拥6郡本人坐镇江陵却被吕蒙轻易劝降2郡强攻打下一郡的事,再次被吕蒙打下三郡连带自己都身死军灭
      22楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!自己好生再切看哈孟达在汉中之战时在哪里回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!葭萌关在哪里,你说的宜都在哪里,先姑且认为你的宜都存在回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      23楼 vf4500
      公元211年(建安十六年),刘备入蜀时,刘璋派遣孟达和法正去迎接刘备,刘备命其驻守江陵,蜀平后为宜都太守。[2] 公元219年(建安二十四年),孟达从秭归北攻房陵,房陵太守蒯祺为达兵所害。房陵被攻下后继续进攻上庸,刘备私下担心孟达难以独自担任,于是命刘封自汉中乘沔水下统领孟达的军队,与孟达会合于上庸地。[3] 建安二十四年,关羽围襄樊,宜都郡就是现在的宜昌,宜都郡不存在?你为关羽洗地连三国志都不看?
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      2017/11/28 21:32:39
      • 军衔:陆军少尉
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      19楼 vf4500
      洗继续洗?白痴的关羽,刘备打汉中时把巴西的张飞调走打汉中,四川东部就没有军队,接着刘备调宜都荆州西部后来的麦城所在的郡太守孟达打上庸三郡,也就是关羽治下的三郡中的宜都郡也是空仓,关羽脑瘫了发动襄樊战役不算还把江陵等地的军队全部抽走犯老年痴呆了尽然忘记四年前关羽坐拥6郡本人坐镇江陵却被吕蒙轻易劝降2郡强攻打下一郡的事,再次被吕蒙打下三郡连带自己都身死军灭
      22楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!自己好生再切看哈孟达在汉中之战时在哪里回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!葭萌关在哪里,你说的宜都在哪里,先姑且认为你的宜都存在回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      公元211年(建安十六年),刘备入蜀时,刘璋派遣孟达和法正去迎接刘备,刘备命其驻守江陵,蜀平后为宜都太守。[2] 公元219年(建安二十四年),孟达从秭归北攻房陵,房陵太守蒯祺为达兵所害。房陵被攻下后继续进攻上庸,刘备私下担心孟达难以独自担任,于是命刘封自汉中乘沔水下统领孟达的军队,与孟达会合于上庸地。[3] 建安二十四年,关羽围襄樊,宜都郡就是现在的宜昌,宜都郡不存在?你为关羽洗地连三国志都不看?

      2017/11/28 21:21:18
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      19楼 vf4500
      洗继续洗?白痴的关羽,刘备打汉中时把巴西的张飞调走打汉中,四川东部就没有军队,接着刘备调宜都荆州西部后来的麦城所在的郡太守孟达打上庸三郡,也就是关羽治下的三郡中的宜都郡也是空仓,关羽脑瘫了发动襄樊战役不算还把江陵等地的军队全部抽走犯老年痴呆了尽然忘记四年前关羽坐拥6郡本人坐镇江陵却被吕蒙轻易劝降2郡强攻打下一郡的事,再次被吕蒙打下三郡连带自己都身死军灭
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!自己好生再切看哈孟达在汉中之战时在哪里回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!葭萌关在哪里,你说的宜都在哪里,先姑且认为你的宜都存在回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/11/28 20:37:28
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      ......
      13楼 5v
      刘备称帝后出兵东吴,既有给关羽报仇的口号,也有希望借此一举灭吴统一南方的战略企图。只是,野心大过实力,最终大败而归,注定了蜀汉之后再不可能有大的作为。
      14楼 四川好人1479
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      16楼 5v
      是的,现在的湖南、福建、两广、云贵等地在那时还是未完全开发的蛮荒之地。

      刘备东征孙权,如果能够获胜,基本上就可以统一长江中下游流域地区(南方),与曹魏形成南北对峙的局面。果真如此,则刘备集团“再造汉朝”的梦想就会有更大的实现可能性。

      当然,刘备失败了,所以蜀汉也就只能是蜀汉了。

      17楼 四川好人1479
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!不同意你的观点,蜀汉能取下雍凉比拥有荆州还更有意义回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!
      18楼 5v
      这个是从事后看的某一派的观点。刘备当时的决策出发点,除了为关羽报仇,恐怕更重要的对东吴战争初衷是要借机消灭孙权集团——否则不能解释刘备为什么不顾众人劝阻、在明显不利的条件下一意孤行地东征孙权。
      回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!所以刘老大犯了根本性错误回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!虽然后来桃园三结义能够深深扎在中国人心里,但是作为政治家就只有丢掉政权了回复:关羽失荆州 | 没有演义出来的内幕!

      2017/11/28 20:33:47
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      2楼 tkhlfk
      张飞难独档一面?笑喷,要说五虎里综合能力最强,最有资格独挡一面的,张飞是绝对的不二人选,其次才轮得到曾为一方之豪的马超,关羽靠的是资格老,至于黄、赵,只能为将,当不得帅。
      赵云入蜀独自打下江阳犍为两郡,当过太守管过刘备走后的大营,刘备东击孙权,赵云督江州,赵云不能独当一面刘备把后路交给赵云?张飞独当一面丢徐州治所下邳,张飞能独挡一面?关羽徐州丢小沛,在荆州独守6年,2年丢三郡,4年后再丢三郡,被吕蒙打两次,打一次丢一次地,张飞赵云黄忠马超都能独挡一面,马超不被信任,黄忠快死了,张飞督巴西,赵云在干择优选士后世兵部尚书的活,就一个与刘备睡过的关羽有资格

      2017/11/28 20:08:36
      • 军衔:陆军少尉
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      洗继续洗?白痴的关羽,刘备打汉中时把巴西的张飞调走打汉中,四川东部就没有军队,接着刘备调宜都荆州西部后来的麦城所在的郡太守孟达打上庸三郡,也就是关羽治下的三郡中的宜都郡也是空仓,关羽脑瘫了发动襄樊战役不算还把江陵等地的军队全部抽走犯老年痴呆了尽然忘记四年前关羽坐拥6郡本人坐镇江陵却被吕蒙轻易劝降2郡强攻打下一郡的事,再次被吕蒙打下三郡连带自己都身死军灭

      2017/11/28 19:57:08

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