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帖子主题:国民党军队为什么战术落后?

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国民党军队为什么战术落后?

军阀混战时期:

从军校毕业的军官学习的都是日本人的日俄战争时期战术;

抗日战争时期:

受日本教官的影响,醉心于正面强攻和集团冲锋,要不就是堑壕防御战,可以说是一战法军水平;

国共内战时期:

战术落后的情况积重难返,纵有大量美军顾问也难以回天。

总结,国民党军队是一支深受一战经验影响的军队,甚至有很强的日俄战争时期日军的特点。战术是落后的、是不符合世界军事战法发展趋势的。

英美军队也深受一战经验影响,但他们有强大的空军和炮兵作支撑,所以它们能打败德军和日军。甚至美国还出了个勇于进攻的巴顿将军。

德国军队就更不用说了,开创了“空地一体战”和“装甲突击战”之先河。国内名将不可胜数。

苏联军队战术也很强,早期有老图,中期有最好的老师——德国人,后期有老朱。大炮兵主义、坦克突击战术、装甲波次攻击战术,哪一个不是当时世界先进战术?

只有法国人和中国国民党好死抱着过时的战术思想——正面强攻、堑壕防御,其结果就是一个战败、一个被打惨。国民党的很多将领,包括一些能打仗的将领,他们的战术核心其实还是一战战术,所以一仗下来,部队的伤亡很大。

所以,国民党军队拉开架势打——会被日本人的飞机大炮打惨,不拉开架势打——被中国共军打惨。

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      2017/11/19 10:44:23

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      战术问题分两个层次:

      第一是合适与否。这是一支军队对自身使命的定位。比如火枪步兵时代,排队枪毙就是合适的战术,和装备,人员素质能完美契合,但到了坦克大炮时代,这类战术就要让位于“闪击战”,“大纵深作战”了,到了现代,更是要海陆空天“分散配置,集火打击”了。美军志在全球,所以必须有“全球到达,全球打击”能力,解放军重在守土,自然发展“积极防御”和“人民战争”这样的战术体系。这个层次实际上和战略的关系很深。

      第二才是原来老是提起的先进与否。这实际上是实现作战思想的手段,或者说执行力的标准。比如AK步枪,RPG火箭筒和107火箭炮是公认的“游击战略三大神器”,有了它们,搞游击战就有了合理的火力搭配。非要拿这三大神器和隐形飞机,洲际导弹,航空母舰比什么“先进性”,只能说根本不在一个位面上。要比,只能是航母和航母比,其他步枪和AK比。而且到底结实耐用,操作维护简便算“先进”,还是结构精巧,功能繁多,威力强大算?这也是两个指标体系。

      具体到炮党的国军,不得不说他们真的很悲剧。1928年东北易帜,按理说国军自然要承担起保卫中国全部领土的重任,担当中国这样一个大国国防军的角色,但长期的国力孱弱和高层的买办思维让他们无论从人员素质,训练体系还是装备补给都难以胜任这样的角色。典型的案例就是淞沪会战的失败。在稍强一点的外敌面前,他们根本承担不了这么伟大的使命。他们在当时的历史环境下,所作所为更像是一支争霸天下的军阀武装。他们维护的,是江浙财团的利益,但江浙财团又没有足够的实力武装他们。作为党军,他们应该有一套核心的思想体系,靠崇高的理想吸引人才,统一思想,团结奋战。但老蒋把那套思想弄成了笑话。所以他们也不接地气。有点财力,但不强;有点思想,但根本不贯彻;有点战斗力,但不达标。这就是1928年后国军上不着天,下不接地的症结所在。

      领袖不力,内部派系斗争严重,士兵基本是强拉来的壮丁,无论从高层,中层还是底层,都不具备成为强军的条件。领袖,具体说就是蒋介石汪精卫陈诚这些人,花在政治算计上的精力远大于强军建军的。甚至能闹出把空军经费用来投资赚钱,最后亏损一空的闹剧。后来解放战争中,东北国军的种种窘况,实际上也源于高层的政治斗争。当然,这些只是冰山一角。国军内部分多少派系到现在居然还是有些雾里看花。像卫立煌,薛岳,红军时期是正宗的嫡系,解放战争时期,居然已经算不上了。一个陈诚为首的“土木系”,里面也分好几个小派系的。这样的情况下,军官晋升,研究战略战术显然不如站对队伍,抱好大腿容易。实际上后来国军的中高层,也鲜有战术思想上有亮点的。至于基层士兵,家里分了田分了地,拖枪逃跑是个很自然的现象,解放军这边再搞一下“诉苦,三查”基本上就妥了。

      其实虽然解放军在解放战争创造了一个又一个战争史上的奇迹,但这并不表示解放军官兵的战术思想在那个时代就是最合适,最先进的了。建国后刘伯承元帅放下一切工作主持军事学校,甚至不惜请原国军被俘将领来讲课,彭德怀主持中央军委的时候不断地加强部队文化课比重,主持军队现代化进程乃至聂荣臻元帅后半辈子直接扑在了军工建设上,都是解放军放眼世界,弥补短板的努力。

      国军,从来没有这么努力过。

      2017/11/19 15:35:38

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      101楼 bigmouth007
      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言
      105楼 w7031239
      这是丑化国民党呢,你也信。

      国民党那不叫抓壮丁,你可以看看国民政府出台的兵役法。

      凡是适龄男子,在国家需要的时候有义务服兵役,这是国民政府的兵役法,意思就是,在国家需要的时候,你不许有任何理由逃兵役。

      124楼 huangbo09
      这个当然也对,法律规定当兵是义务,你不履行义务,只好强抓。所以国军做法没问题。

      可问题是,对面共军的兵都是自愿的,而且越打越多,只能说明民心向背了!

      126楼 w7031239
      国共是政治问题,我认为不能混为一谈。

      我只认为,不管是什么时期的政府,只要不是满清时期的

      从北洋时期到国民政府再到中华人民共和国

      每一时期的政府,都为民生做出了很大的贡献。

      政治失败我可以允许,但是抹黑他们的功绩,我认为没必要

      135楼 lilin670327
      抹黑任何一方都是不对的,评价历史应该实事求是、一分为二,不能一味抹黑或者歌颂。你不允许别人抹黑国民政府,但想歌颂它的功绩也得有理有据才行。我们不能说国民政府一无是处,但他为国民生计做得多一些呢,还是为维护统治阶级利益做得多一些呢?

      一个勤政为民的政府,他的麾下怎么可能出现一支被誉为遭殃军的军队(水旱蝗汤),怎么可能扒开花园口而不事先疏散居民,导致几十万人横死、上千万人流离失所,怎么可能四大家族垄断了中国的党政军财政银行,怎么可能出现一口袋钞票买不到半袋米?如果他的成就是主流,怎么人民最后选择了支持共产党?民可载舟亦可覆舟,这话同样适合于国民党。

      话不说不透,抹黑不行但必须实事求是。看一个政党要看主流、看他的主观客观,不能为反对而反对。

      我在其他帖子说过,国民政府错误犯的并不少,但是人家也有好的一面,所以说,我认为不能只看到他不好的一面,总是用这一面来抹杀国民政府。

      国民政府期间,对于社会舆论其实很重视,在那个时期,任何一个学生或者工人都可以因为一点点小事而去罢工,游行,抗议,最后就算被抓了也只是受到治安处罚,甚至北大的校长踢了老蒋一脚,结果被老蒋给打了,毕竟老蒋也是军人出身,最后那个校长也才被治安处罚,拘留7天。

      这种事换到我党你试试,别说你抗议游行了,就是说错一句话搞不好都要你命。

      还有你说一口袋钞票买不到半袋米,这确实是发生在国民政府时期,但是咱们得看事情的起因吧,是因为国民政府的金融秩序遭到了毁灭性打击,一个国家金融秩序都完了,通货膨胀也是没办法的事情。

      在国民政府时期,日本人是双重打击中国的,一方面军事压力,另一方面就是金融攻击,日本人甚至不停地印制中国的假钞来捣乱市场,中国那个时期的防伪技术不行,日本人技术确实很高,以至于中国当时的钞票已经没人敢收了,都喜欢现大洋。

      四大家族垄断党政军财政银行这是很正常的现象

      看看美国也是财团可以左右政府的,这是很合理的现象,唯一不合理的就是我们认为四大家族应该为穷人服务,但是他们没有。

      在那个时期,没有四大家族的话,国民政府只能更惨烈,因为有他们的金字招牌在,还有他们的底蕴,国民政府那个时期很穷,没有他们支撑国民政府根本没法发展,虽然他们也靠着政府给予的权利去谋财,但是你要知道,如果他们不去进行投资,买国债,国民政府连想发展的机会都没有,就都被外国人给占了,所以如果能选择的话,我宁愿让四大家族赚钱,也不愿意中国再被列强给瓜分了。

      有时候人们得想一想,国民政府赚了100块钱,四大家族分润了50块钱,穷人就会想为什么四大家族不拿出点钱来分给穷人,就会诋毁他们,但是他们从来不看,这100块钱里,四大家族投资了35块钱,而这些穷人是一分钱没投的。

      反过来,外国人在华投资敛财,国民政府赚100块,这些外国人就会赚到80块,但是老百姓就不会说他们的坏话,因为中国人向来只敢骂中国人,没人敢骂外国人,因为他们知道,惹到外国人是会死的。

      2018/1/11 14:15:28
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      101楼 bigmouth007
      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言
      105楼 w7031239
      这是丑化国民党呢,你也信。

      国民党那不叫抓壮丁,你可以看看国民政府出台的兵役法。

      凡是适龄男子,在国家需要的时候有义务服兵役,这是国民政府的兵役法,意思就是,在国家需要的时候,你不许有任何理由逃兵役。

      124楼 huangbo09
      这个当然也对,法律规定当兵是义务,你不履行义务,只好强抓。所以国军做法没问题。

      可问题是,对面共军的兵都是自愿的,而且越打越多,只能说明民心向背了!

      126楼 w7031239
      国共是政治问题,我认为不能混为一谈。

      我只认为,不管是什么时期的政府,只要不是满清时期的

      从北洋时期到国民政府再到中华人民共和国

      每一时期的政府,都为民生做出了很大的贡献。

      政治失败我可以允许,但是抹黑他们的功绩,我认为没必要

      抹黑任何一方都是不对的,评价历史应该实事求是、一分为二,不能一味抹黑或者歌颂。你不允许别人抹黑国民政府,但想歌颂它的功绩也得有理有据才行。我们不能说国民政府一无是处,但他为国民生计做得多一些呢,还是为维护统治阶级利益做得多一些呢?

      一个勤政为民的政府,他的麾下怎么可能出现一支被誉为遭殃军的军队(水旱蝗汤),怎么可能扒开花园口而不事先疏散居民,导致几十万人横死、上千万人流离失所,怎么可能四大家族垄断了中国的党政军财政银行,怎么可能出现一口袋钞票买不到半袋米?如果他的成就是主流,怎么人民最后选择了支持共产党?民可载舟亦可覆舟,这话同样适合于国民党。

      话不说不透,抹黑不行但必须实事求是。看一个政党要看主流、看他的主观客观,不能为反对而反对。

      2018/1/11 12:02:31
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      作为一个中华人民共和国的公民,我很讨厌有人把解放战争说成是“国共内战”。

      从战争性质来讲解放战争属于内战不假,但从战争走向来讲它就是一场民族解放、决定中华民族前途命运的战争,而且幸亏是中共一方取得了胜利。如果国民党取得了胜利现在的中华民族还能保持领土完整、民族独立吗,还能取得举世瞩目的成就吗?看看日本韩国领土上的美军基地、撒野犯罪的美国大兵,就知道什么后果了。抹杀战争的正义性,我觉得这是立场问题,难道还盼着国民党反攻大陆重新执政?痴心妄想!

      2018/1/11 11:51:41
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      读死书

      2018/1/4 19:00:51
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      1、组织结构落后,如果执行比较灵活的战术,兵都跑了

      2、士兵素质比较差缺乏训练,很少有识字的,太复杂的战术也不懂

      3、吃空饷问题严重,很多部队只有一个架子。一个师很多时候也就三千多人

      2017/12/28 13:51:20
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      好厉害啊 怎么做的

      2017/12/26 14:01:52
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      分析的不错的

      2017/12/24 18:55:05
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      101楼 bigmouth007
      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言
      105楼 w7031239
      这是丑化国民党呢,你也信。

      国民党那不叫抓壮丁,你可以看看国民政府出台的兵役法。

      凡是适龄男子,在国家需要的时候有义务服兵役,这是国民政府的兵役法,意思就是,在国家需要的时候,你不许有任何理由逃兵役。

      124楼 huangbo09
      这个当然也对,法律规定当兵是义务,你不履行义务,只好强抓。所以国军做法没问题。

      可问题是,对面共军的兵都是自愿的,而且越打越多,只能说明民心向背了!

      125楼 我是太阳星
      孩子,当兵是义务,你凭什么抓人家?中国现今也是义务兵役制,你不去服役,也没哪个部门敢抓你去。
      哈哈,我只是按照果粉的论调说下去,他不是说有法律就可以强抓吗?

      2017/12/22 9:00:37
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      101楼 bigmouth007
      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言
      105楼 w7031239
      这是丑化国民党呢,你也信。

      国民党那不叫抓壮丁,你可以看看国民政府出台的兵役法。

      凡是适龄男子,在国家需要的时候有义务服兵役,这是国民政府的兵役法,意思就是,在国家需要的时候,你不许有任何理由逃兵役。

      124楼 huangbo09
      这个当然也对,法律规定当兵是义务,你不履行义务,只好强抓。所以国军做法没问题。

      可问题是,对面共军的兵都是自愿的,而且越打越多,只能说明民心向背了!

      126楼 w7031239
      国共是政治问题,我认为不能混为一谈。

      我只认为,不管是什么时期的政府,只要不是满清时期的

      从北洋时期到国民政府再到中华人民共和国

      每一时期的政府,都为民生做出了很大的贡献。

      政治失败我可以允许,但是抹黑他们的功绩,我认为没必要

      我不认同,我认为民国时期任何政府,都没有为民生做什么贡献,否则为什么老百姓不拥护?

      2017/12/22 8:58:41
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      101楼 bigmouth007
      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言
      105楼 w7031239
      这是丑化国民党呢,你也信。

      国民党那不叫抓壮丁,你可以看看国民政府出台的兵役法。

      凡是适龄男子,在国家需要的时候有义务服兵役,这是国民政府的兵役法,意思就是,在国家需要的时候,你不许有任何理由逃兵役。

      124楼 huangbo09
      这个当然也对,法律规定当兵是义务,你不履行义务,只好强抓。所以国军做法没问题。

      可问题是,对面共军的兵都是自愿的,而且越打越多,只能说明民心向背了!

      国共是政治问题,我认为不能混为一谈。

      我只认为,不管是什么时期的政府,只要不是满清时期的

      从北洋时期到国民政府再到中华人民共和国

      每一时期的政府,都为民生做出了很大的贡献。

      政治失败我可以允许,但是抹黑他们的功绩,我认为没必要

      2017/12/21 19:07:42
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      101楼 bigmouth007
      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言
      105楼 w7031239
      这是丑化国民党呢,你也信。

      国民党那不叫抓壮丁,你可以看看国民政府出台的兵役法。

      凡是适龄男子,在国家需要的时候有义务服兵役,这是国民政府的兵役法,意思就是,在国家需要的时候,你不许有任何理由逃兵役。

      124楼 huangbo09
      这个当然也对,法律规定当兵是义务,你不履行义务,只好强抓。所以国军做法没问题。

      可问题是,对面共军的兵都是自愿的,而且越打越多,只能说明民心向背了!

      孩子,当兵是义务,你凭什么抓人家?中国现今也是义务兵役制,你不去服役,也没哪个部门敢抓你去。

      2017/12/21 18:43:12
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      101楼 bigmouth007
      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言
      105楼 w7031239
      这是丑化国民党呢,你也信。

      国民党那不叫抓壮丁,你可以看看国民政府出台的兵役法。

      凡是适龄男子,在国家需要的时候有义务服兵役,这是国民政府的兵役法,意思就是,在国家需要的时候,你不许有任何理由逃兵役。

      这个当然也对,法律规定当兵是义务,你不履行义务,只好强抓。所以国军做法没问题。

      可问题是,对面共军的兵都是自愿的,而且越打越多,只能说明民心向背了!

      2017/12/21 11:09:52
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      7楼的回复很是确切!!!

      2017/12/19 17:36:59
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:40643
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      美国对国军的评价:中世纪的军队。所以美国尽力阻止内战,因为国军必败无疑。

      2017/12/18 17:18:51
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      ......
      87楼 zyzno1
      那是他会玩权术,把北洋和党内那些敌对派系,用金钱,美女,官位就搞定了。抗战胜利,则是搭了美苏的顺风车。他那套东西,对共军,日军都不灵,所以抗战丢失了半个中国,解放战争丢失了整个大陆。
      89楼 褪毛加菲猫
      是呀,“不战而屈人之兵”。孙子兵法学过吗?“全军为上,破军次之”。

      西方战争论,也指“战争是政治的继续”,即政治优先于战争,除非被迫无奈才选择军事手段。

      你那么喜欢打仗?

      蒋介石喜欢政治解决,遇到收买不了的日本人,八路军,就打不过,这是历史事实。但是他打败北洋军阀,打赢中原大战,拖垮小日本,是不是历史事实?只因为最后一败,因此之前的获胜都不算胜利而算战败?!

      90楼 zyzno1
      世人只知道“军事是政治的延续”,但不知道“军事是特殊的政治”,一旦进入军事范畴就有它自身的运行规律。就像曹操大兵压境时,周瑜难道能靠收买曹操打赢赤壁之战吗?宋军大兵压境江南国时,李煜也不能靠收买赵匡胤避免亡国的命运。人类的战争史,足以说明战争的艺术和国家纯实力才是赢的战争的根本之道,像蒋那样,只能偶尔走个狗屎运,但毕竟是旁门左道,不能长久。所以抗战时给中华民族带来了巨大的灾难,解放战争时三年就赔个精光。其实他就i是个“重昏侯”那样的货色。
      93楼 褪毛加菲猫
      是呀,打仗的目的就是为了打胜仗。这是小孩子愤青逻辑吧。

      战争的目的是为了解决问题,不然当年日本侵华,连战连胜,解决不了政治问题,有个屁用呀!

      赵匡胤要价太高,超过李煜能支付的能力,这里不存在收买不了。抗战前的对日政策,蒋介石的策略是明确,即试图和平解决,有趣的是事实上当时日本政府也希望和平解决,因为当时日本正处于巅峰,和平解决对日本确保战争果实非常有利(关于日本政府当时的决策,神州历史教材宣传的不多,有兴趣另文展开)。问题是日本有群一直想着打胜仗升官发财的愤青自干五少壮军官,即便以对日本有利的条件下和平解决,他们都不愿意。就是说,协调遇上对手是群疯子脑残,连自己利益最大化都不懂,那才无计可施。

      而内战蒋介石战败,是其自己政治决策失误-----事实上内战爆发前,甚至爆发后蒋介石都有很多机会和平解决。如当时旧政协谈判,我党都委屈求全和民盟合作宁愿放弃半数只希望能建立基于政治协调体制的民主政府。而蒋介石的错误判断认为当时国民政府军事实力处于巅峰,以美械日械苏械德械国械400多万军队在短时间击败装备不良的140万共军(抗战结束后,八路和新四军大约有80万正规军,60万民兵),是轻而易举的事情。

      基于这一错误判断,蒋介石决定拒绝和TG协商而悍然发动内战,更糟糕的是,国民政府经济官员向蒋介石反应,国民政府财政状况非常糟糕,如果此时发动战争政府战时财政职能维持6个月(按,根据日方估算,1937年7月,国民政府财政能力只能维持战争3个月。128淞沪抗战前,估算孙科政府的财政只能维持战争8天)。但是蒋介石武断的认为内战将会在短期内迅速结束,6个月,顶多12个月,国民政府就能击败TG,然后再进行复员不迟。

      伟大领袖没上过军校,据说连枪都不太会打,但是政略比常凯申杰出的多,最典型就反映在内战问题上,内战之初,面对国军咄咄逼人的攻势,伟大领袖却胸有成竹,因为他看的很清楚,基于国民政府的基础,内战只要打5年,甚至只要打3年,国民政府的财政就会崩溃----战争是政治的继续,这是军事理论;而经济基础决定上层建筑,这是政治经济学吧。

      战争论中战争是政治的继续,马列主义思想中经济基础决定上层建筑,在你看来是“旁门左道”?

      115楼 zhangzizhong1940
      指导思想就有很大问题。存地失人,人地皆失。存人失地,人地皆存。老蒋一直把国际观瞻挂在嘴上,松沪是这样,东北又是这样。打本子把人堆起来让人炮轰,打TG又把人堆起来,把机动部队变成守备部队。反观毛,大纵深大迂回大包抄,仅靠士兵脚丫子夺取胜利,差别不是一点半点,老蒋就适合当个校长,教出来的学生还是不错,我党也受益不少
      国际观瞻,其实常凯申政策搞不下去后,设法将责任外移的手段。

      抗战初期,蒋介石集中兵力打算围歼租界的日本特别陆战队---最后战事不顺手,国军转攻为守,常凯申才宣称“国际观瞻”希望拉英美下水。

      内战末期,蒋介石全面进攻重点进攻全部失败,从试图半年内剿灭TG,变成自己即将被TG剿灭,就提出要死守大上海(死守大西南,死守东南)以争取第三次世界大战云云的“国际观瞻”。如果他真这么在乎“国际观瞻”,那么美帝一力支持和促成的停战协定,旧政协时期,常凯申却不顾“国际观瞻”一意孤行非要开战“军事解决”呢?

      打得过就军事解决,打不过就国际观瞻----我的这个小老乡呀,门槛未免太精!

      2017/12/18 10:14:58
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      7楼 克尔白的石头
      战术问题分两个层次:

      第一是合适与否。这是一支军队对自身使命的定位。比如火枪步兵时代,排队枪毙就是合适的战术,和装备,人员素质能完美契合,但到了坦克大炮时代,这类战术就要让位于“闪击战”,“大纵深作战”了,到了现代,更是要海陆空天“分散配置,集火打击”了。美军志在全球,所以必须有“全球到达,全球打击”能力,解放军重在守土,自然发展“积极防御”和“人民战争”这样的战术体系。这个层次实际上和战略的关系很深。

      第二才是原来老是提起的先进与否。这实际上是实现作战思想的手段,或者说执行力的标准。比如AK步枪,RPG火箭筒和107火箭炮是公认的“游击战略三大神器”,有了它们,搞游击战就有了合理的火力搭配。非要拿这三大神器和隐形飞机,洲际导弹,航空母舰比什么“先进性”,只能说根本不在一个位面上。要比,只能是航母和航母比,其他步枪和AK比。而且到底结实耐用,操作维护简便算“先进”,还是结构精巧,功能繁多,威力强大算?这也是两个指标体系。

      具体到炮党的国军,不得不说他们真的很悲剧。1928年东北易帜,按理说国军自然要承担起保卫中国全部领土的重任,担当中国这样一个大国国防军的角色,但长期的国力孱弱和高层的买办思维让他们无论从人员素质,训练体系还是装备补给都难以胜任这样的角色。典型的案例就是淞沪会战的失败。在稍强一点的外敌面前,他们根本承担不了这么伟大的使命。他们在当时的历史环境下,所作所为更像是一支争霸天下的军阀武装。他们维护的,是江浙财团的利益,但江浙财团又没有足够的实力武装他们。作为党军,他们应该有一套核心的思想体系,靠崇高的理想吸引人才,统一思想,团结奋战。但老蒋把那套思想弄成了笑话。所以他们也不接地气。有点财力,但不强;有点思想,但根本不贯彻;有点战斗力,但不达标。这就是1928年后国军上不着天,下不接地的症结所在。

      领袖不力,内部派系斗争严重,士兵基本是强拉来的壮丁,无论从高层,中层还是底层,都不具备成为强军的条件。领袖,具体说就是蒋介石汪精卫陈诚这些人,花在政治算计上的精力远大于强军建军的。甚至能闹出把空军经费用来投资赚钱,最后亏损一空的闹剧。后来解放战争中,东北国军的种种窘况,实际上也源于高层的政治斗争。当然,这些只是冰山一角。国军内部分多少派系到现在居然还是有些雾里看花。像卫立煌,薛岳,红军时期是正宗的嫡系,解放战争时期,居然已经算不上了。一个陈诚为首的“土木系”,里面也分好几个小派系的。这样的情况下,军官晋升,研究战略战术显然不如站对队伍,抱好大腿容易。实际上后来国军的中高层,也鲜有战术思想上有亮点的。至于基层士兵,家里分了田分了地,拖枪逃跑是个很自然的现象,解放军这边再搞一下“诉苦,三查”基本上就妥了。

      其实虽然解放军在解放战争创造了一个又一个战争史上的奇迹,但这并不表示解放军官兵的战术思想在那个时代就是最合适,最先进的了。建国后刘伯承元帅放下一切工作主持军事学校,甚至不惜请原国军被俘将领来讲课,彭德怀主持中央军委的时候不断地加强部队文化课比重,主持军队现代化进程乃至聂荣臻元帅后半辈子直接扑在了军工建设上,都是解放军放眼世界,弥补短板的努力。

      国军,从来没有这么努力过。

      112楼 zhangzizhong1940
      蒋校长自身就一马夫水平,人家就爱用饭桶还能说什么。陈明仁打完四平反倒被撤职,淮海居然让刘峙指挥,有胡琏不用用黄维
      黄维是书呆子,不会动脑筋,好控制,整个徐蚌会战只有黄维是一根筋执行总统训令的

      胡琏差点就没跑出去,但是他的坦克正好通过了那座危桥,黄维的车就没过去,所以被抓了。

      陈明仁也不是天才但是四平够他吹一辈子了,而且太祖也没亏待他,他的部队在WG时专门拨了2个连给他做卫兵,现在猜想可能因为他是个直肠子,所以可能有地方没打点到,被老蒋惦记上了,毕竟纵兵劫粮在KMT里算个事?不算为何要剥了他的部队指挥权后调?算事为何又没惩戒他,反而还升任中将闲置?明显就是怕他拥兵自重嘛,开始入东北的几大干将,除去杜聿明老蒋放心外,郑洞国扔在长春被林彪当靶子打,孙立人被扔去台湾练兵,陈明仁去当了华中缴总的闲职。。

      整个徐蚌战役,刘峙还是聪明的,摆了个铁桶阵,就是坑了黄百韬,这也说不清倒底是私心还是老蒋的授意,毕竟太过于巧合了就是国防部和李弥同时建议黄百韬守碾庄,不过最后谁也没好就是了,除去孙元良,还真能从陈官庄跑出去,怪不得儿子是演戏高手,有遗传啊。。。孙子孙国豪,演过特警新人类。现在是主持人。

      2017/12/18 1:56:33
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      101楼 bigmouth007
      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言
      105楼 w7031239
      这是丑化国民党呢,你也信。

      国民党那不叫抓壮丁,你可以看看国民政府出台的兵役法。

      凡是适龄男子,在国家需要的时候有义务服兵役,这是国民政府的兵役法,意思就是,在国家需要的时候,你不许有任何理由逃兵役。

      113楼 zhangzizhong1940
      有法令能到的贯彻么,国民政府真正能够令行禁止的,能有几个省?

      大部分地方省份,不还是延续封建王朝的一贯做法,拉夫抓丁。

      个人认为,国民政府的征兵法虽然有点瑕疵,但是在非常时期,这是没办法的事情。

      但是确实如你所说,国民政府控制地区没问题,但是其他军阀割据的地方肯定有法令执行不到的地方。

      所以我的意思是,别什么屎盆子都给国民政府脑袋上扣,在国民政府执政时期,其实在政府执政,和法律法规方面都做的很好,只不过内战失败了,现在是我党执政,所以为了巩固政治地位,给敌对党派扣屎盆子正常,但是现在我党已经真正的掌握了中国了,就没必要再玩这套了吧

      2017/12/17 23:00:20
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      7楼 克尔白的石头
      战术问题分两个层次:

      第一是合适与否。这是一支军队对自身使命的定位。比如火枪步兵时代,排队枪毙就是合适的战术,和装备,人员素质能完美契合,但到了坦克大炮时代,这类战术就要让位于“闪击战”,“大纵深作战”了,到了现代,更是要海陆空天“分散配置,集火打击”了。美军志在全球,所以必须有“全球到达,全球打击”能力,解放军重在守土,自然发展“积极防御”和“人民战争”这样的战术体系。这个层次实际上和战略的关系很深。

      第二才是原来老是提起的先进与否。这实际上是实现作战思想的手段,或者说执行力的标准。比如AK步枪,RPG火箭筒和107火箭炮是公认的“游击战略三大神器”,有了它们,搞游击战就有了合理的火力搭配。非要拿这三大神器和隐形飞机,洲际导弹,航空母舰比什么“先进性”,只能说根本不在一个位面上。要比,只能是航母和航母比,其他步枪和AK比。而且到底结实耐用,操作维护简便算“先进”,还是结构精巧,功能繁多,威力强大算?这也是两个指标体系。

      具体到炮党的国军,不得不说他们真的很悲剧。1928年东北易帜,按理说国军自然要承担起保卫中国全部领土的重任,担当中国这样一个大国国防军的角色,但长期的国力孱弱和高层的买办思维让他们无论从人员素质,训练体系还是装备补给都难以胜任这样的角色。典型的案例就是淞沪会战的失败。在稍强一点的外敌面前,他们根本承担不了这么伟大的使命。他们在当时的历史环境下,所作所为更像是一支争霸天下的军阀武装。他们维护的,是江浙财团的利益,但江浙财团又没有足够的实力武装他们。作为党军,他们应该有一套核心的思想体系,靠崇高的理想吸引人才,统一思想,团结奋战。但老蒋把那套思想弄成了笑话。所以他们也不接地气。有点财力,但不强;有点思想,但根本不贯彻;有点战斗力,但不达标。这就是1928年后国军上不着天,下不接地的症结所在。

      领袖不力,内部派系斗争严重,士兵基本是强拉来的壮丁,无论从高层,中层还是底层,都不具备成为强军的条件。领袖,具体说就是蒋介石汪精卫陈诚这些人,花在政治算计上的精力远大于强军建军的。甚至能闹出把空军经费用来投资赚钱,最后亏损一空的闹剧。后来解放战争中,东北国军的种种窘况,实际上也源于高层的政治斗争。当然,这些只是冰山一角。国军内部分多少派系到现在居然还是有些雾里看花。像卫立煌,薛岳,红军时期是正宗的嫡系,解放战争时期,居然已经算不上了。一个陈诚为首的“土木系”,里面也分好几个小派系的。这样的情况下,军官晋升,研究战略战术显然不如站对队伍,抱好大腿容易。实际上后来国军的中高层,也鲜有战术思想上有亮点的。至于基层士兵,家里分了田分了地,拖枪逃跑是个很自然的现象,解放军这边再搞一下“诉苦,三查”基本上就妥了。

      其实虽然解放军在解放战争创造了一个又一个战争史上的奇迹,但这并不表示解放军官兵的战术思想在那个时代就是最合适,最先进的了。建国后刘伯承元帅放下一切工作主持军事学校,甚至不惜请原国军被俘将领来讲课,彭德怀主持中央军委的时候不断地加强部队文化课比重,主持军队现代化进程乃至聂荣臻元帅后半辈子直接扑在了军工建设上,都是解放军放眼世界,弥补短板的努力。

      国军,从来没有这么努力过。

      战术不是固定的,是有什么本钱打什么仗。有什么条件就用什么战术。八路军的战术对美军是完全无用的,因为八路军是因为弹药严重不足,不得已采取能打就打不打就走的游击战术。美军弹药要多少有多少当然就可以正面轰击。完全没必要像八路军那样频繁运动。国军也一样,武器不如日军就应该采取相应的战术。而同日军采取相同战术则必败。拿破仑在评价奥斯特里兹战役的联军时就说,联军拥有优势兵力不来正面进攻我,却搞什么迂回,分散了兵力。是役因为联军分散了兵力,给拿破仑集中兵力正面突破创造了机会。

      2017/12/17 20:56:27
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      19楼 红水河龙王
      中国历史上都是文人指挥军队或者文人出谋献计帮助指挥官才能打胜仗,孙武、孙膑、张良、诸葛亮、刘伯温等就是这类杰出人物。

      蒋介石一介武夫,注定打不过文人毛泽东。

      21楼 生死狙擊
      古人还说秀才造反,三年不成呢。别忘了太祖可是政治家,军事家,文学家,是全面人才。
      46楼 eseayl
      历史上,能同时胜任政治家、军事家和文学家的,除了老毛,好像只有曹操了。
      51楼 我是太阳星
      毛泽东还是战略家、外交家,这个是曹操比不了的。
      中华历史上下五千年,几乎没有谁比毛主席在军事、政治、历史、文学上的建树更高了。以至于外国人给毛主席的身份定位排位是:文学家、政治家、军事家、思想家。

      2017/12/17 20:47:22
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      美国人的战术也没高到哪里去,前期的战术几乎乏善可陈。不然的话,在朝鲜就不会被火力远远低于他们的志愿军从鸭绿江边赶过三八线了。不过后来的范弗里特攻击就有点战术意思了

      2017/12/17 20:30:37
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      ......
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      87楼 zyzno1
      那是他会玩权术,把北洋和党内那些敌对派系,用金钱,美女,官位就搞定了。抗战胜利,则是搭了美苏的顺风车。他那套东西,对共军,日军都不灵,所以抗战丢失了半个中国,解放战争丢失了整个大陆。
      89楼 褪毛加菲猫
      是呀,“不战而屈人之兵”。孙子兵法学过吗?“全军为上,破军次之”。

      西方战争论,也指“战争是政治的继续”,即政治优先于战争,除非被迫无奈才选择军事手段。

      你那么喜欢打仗?

      蒋介石喜欢政治解决,遇到收买不了的日本人,八路军,就打不过,这是历史事实。但是他打败北洋军阀,打赢中原大战,拖垮小日本,是不是历史事实?只因为最后一败,因此之前的获胜都不算胜利而算战败?!

      90楼 zyzno1
      世人只知道“军事是政治的延续”,但不知道“军事是特殊的政治”,一旦进入军事范畴就有它自身的运行规律。就像曹操大兵压境时,周瑜难道能靠收买曹操打赢赤壁之战吗?宋军大兵压境江南国时,李煜也不能靠收买赵匡胤避免亡国的命运。人类的战争史,足以说明战争的艺术和国家纯实力才是赢的战争的根本之道,像蒋那样,只能偶尔走个狗屎运,但毕竟是旁门左道,不能长久。所以抗战时给中华民族带来了巨大的灾难,解放战争时三年就赔个精光。其实他就i是个“重昏侯”那样的货色。
      93楼 褪毛加菲猫
      是呀,打仗的目的就是为了打胜仗。这是小孩子愤青逻辑吧。

      战争的目的是为了解决问题,不然当年日本侵华,连战连胜,解决不了政治问题,有个屁用呀!

      赵匡胤要价太高,超过李煜能支付的能力,这里不存在收买不了。抗战前的对日政策,蒋介石的策略是明确,即试图和平解决,有趣的是事实上当时日本政府也希望和平解决,因为当时日本正处于巅峰,和平解决对日本确保战争果实非常有利(关于日本政府当时的决策,神州历史教材宣传的不多,有兴趣另文展开)。问题是日本有群一直想着打胜仗升官发财的愤青自干五少壮军官,即便以对日本有利的条件下和平解决,他们都不愿意。就是说,协调遇上对手是群疯子脑残,连自己利益最大化都不懂,那才无计可施。

      而内战蒋介石战败,是其自己政治决策失误-----事实上内战爆发前,甚至爆发后蒋介石都有很多机会和平解决。如当时旧政协谈判,我党都委屈求全和民盟合作宁愿放弃半数只希望能建立基于政治协调体制的民主政府。而蒋介石的错误判断认为当时国民政府军事实力处于巅峰,以美械日械苏械德械国械400多万军队在短时间击败装备不良的140万共军(抗战结束后,八路和新四军大约有80万正规军,60万民兵),是轻而易举的事情。

      基于这一错误判断,蒋介石决定拒绝和TG协商而悍然发动内战,更糟糕的是,国民政府经济官员向蒋介石反应,国民政府财政状况非常糟糕,如果此时发动战争政府战时财政职能维持6个月(按,根据日方估算,1937年7月,国民政府财政能力只能维持战争3个月。128淞沪抗战前,估算孙科政府的财政只能维持战争8天)。但是蒋介石武断的认为内战将会在短期内迅速结束,6个月,顶多12个月,国民政府就能击败TG,然后再进行复员不迟。

      伟大领袖没上过军校,据说连枪都不太会打,但是政略比常凯申杰出的多,最典型就反映在内战问题上,内战之初,面对国军咄咄逼人的攻势,伟大领袖却胸有成竹,因为他看的很清楚,基于国民政府的基础,内战只要打5年,甚至只要打3年,国民政府的财政就会崩溃----战争是政治的继续,这是军事理论;而经济基础决定上层建筑,这是政治经济学吧。

      战争论中战争是政治的继续,马列主义思想中经济基础决定上层建筑,在你看来是“旁门左道”?

      指导思想就有很大问题。存地失人,人地皆失。存人失地,人地皆存。老蒋一直把国际观瞻挂在嘴上,松沪是这样,东北又是这样。打本子把人堆起来让人炮轰,打TG又把人堆起来,把机动部队变成守备部队。反观毛,大纵深大迂回大包抄,仅靠士兵脚丫子夺取胜利,差别不是一点半点,老蒋就适合当个校长,教出来的学生还是不错,我党也受益不少

      2017/12/17 20:01:14
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      101楼 bigmouth007
      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言
      103楼 我是太阳星
      世界上唯一的一支打仗靠督战队拿着机枪对着自己士兵的军队,就是神勇的国民党军队。
      而且还是督战队和溃逃的军队自相残杀,连重炮、坦克都用上了,死伤几万人的军队。

      2017/12/17 19:58:46
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      101楼 bigmouth007
      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言
      105楼 w7031239
      这是丑化国民党呢,你也信。

      国民党那不叫抓壮丁,你可以看看国民政府出台的兵役法。

      凡是适龄男子,在国家需要的时候有义务服兵役,这是国民政府的兵役法,意思就是,在国家需要的时候,你不许有任何理由逃兵役。

      有法令能到的贯彻么,国民政府真正能够令行禁止的,能有几个省?

      大部分地方省份,不还是延续封建王朝的一贯做法,拉夫抓丁。

      2017/12/17 19:57:19
      • 军衔:陆军少将
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      7楼 克尔白的石头
      战术问题分两个层次:

      第一是合适与否。这是一支军队对自身使命的定位。比如火枪步兵时代,排队枪毙就是合适的战术,和装备,人员素质能完美契合,但到了坦克大炮时代,这类战术就要让位于“闪击战”,“大纵深作战”了,到了现代,更是要海陆空天“分散配置,集火打击”了。美军志在全球,所以必须有“全球到达,全球打击”能力,解放军重在守土,自然发展“积极防御”和“人民战争”这样的战术体系。这个层次实际上和战略的关系很深。

      第二才是原来老是提起的先进与否。这实际上是实现作战思想的手段,或者说执行力的标准。比如AK步枪,RPG火箭筒和107火箭炮是公认的“游击战略三大神器”,有了它们,搞游击战就有了合理的火力搭配。非要拿这三大神器和隐形飞机,洲际导弹,航空母舰比什么“先进性”,只能说根本不在一个位面上。要比,只能是航母和航母比,其他步枪和AK比。而且到底结实耐用,操作维护简便算“先进”,还是结构精巧,功能繁多,威力强大算?这也是两个指标体系。

      具体到炮党的国军,不得不说他们真的很悲剧。1928年东北易帜,按理说国军自然要承担起保卫中国全部领土的重任,担当中国这样一个大国国防军的角色,但长期的国力孱弱和高层的买办思维让他们无论从人员素质,训练体系还是装备补给都难以胜任这样的角色。典型的案例就是淞沪会战的失败。在稍强一点的外敌面前,他们根本承担不了这么伟大的使命。他们在当时的历史环境下,所作所为更像是一支争霸天下的军阀武装。他们维护的,是江浙财团的利益,但江浙财团又没有足够的实力武装他们。作为党军,他们应该有一套核心的思想体系,靠崇高的理想吸引人才,统一思想,团结奋战。但老蒋把那套思想弄成了笑话。所以他们也不接地气。有点财力,但不强;有点思想,但根本不贯彻;有点战斗力,但不达标。这就是1928年后国军上不着天,下不接地的症结所在。

      领袖不力,内部派系斗争严重,士兵基本是强拉来的壮丁,无论从高层,中层还是底层,都不具备成为强军的条件。领袖,具体说就是蒋介石汪精卫陈诚这些人,花在政治算计上的精力远大于强军建军的。甚至能闹出把空军经费用来投资赚钱,最后亏损一空的闹剧。后来解放战争中,东北国军的种种窘况,实际上也源于高层的政治斗争。当然,这些只是冰山一角。国军内部分多少派系到现在居然还是有些雾里看花。像卫立煌,薛岳,红军时期是正宗的嫡系,解放战争时期,居然已经算不上了。一个陈诚为首的“土木系”,里面也分好几个小派系的。这样的情况下,军官晋升,研究战略战术显然不如站对队伍,抱好大腿容易。实际上后来国军的中高层,也鲜有战术思想上有亮点的。至于基层士兵,家里分了田分了地,拖枪逃跑是个很自然的现象,解放军这边再搞一下“诉苦,三查”基本上就妥了。

      其实虽然解放军在解放战争创造了一个又一个战争史上的奇迹,但这并不表示解放军官兵的战术思想在那个时代就是最合适,最先进的了。建国后刘伯承元帅放下一切工作主持军事学校,甚至不惜请原国军被俘将领来讲课,彭德怀主持中央军委的时候不断地加强部队文化课比重,主持军队现代化进程乃至聂荣臻元帅后半辈子直接扑在了军工建设上,都是解放军放眼世界,弥补短板的努力。

      国军,从来没有这么努力过。

      蒋校长自身就一马夫水平,人家就爱用饭桶还能说什么。陈明仁打完四平反倒被撤职,淮海居然让刘峙指挥,有胡琏不用用黄维

      2017/12/17 19:56:11
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      打岁的脸啊?实行兵役法的前提是什么?是人口调查,连人口有多少都不清楚,怎么分清楚适龄人口和适合兵役人口啊?怎么征兵啊?这不就证明所谓兵役法根本是个空中楼阁吗?

      2017/12/17 19:50:50
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      101楼 bigmouth007
      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言
      105楼 w7031239
      这是丑化国民党呢,你也信。

      国民党那不叫抓壮丁,你可以看看国民政府出台的兵役法。

      凡是适龄男子,在国家需要的时候有义务服兵役,这是国民政府的兵役法,意思就是,在国家需要的时候,你不许有任何理由逃兵役。

      106楼 我是太阳星7
      你说国民党不抓丁,就如同电影《平原游击队》里的老大爷说,“皇军”不杀人,不抢粮一样。国民党政府是实行义务兵役制,但有钱人家根本不用出兵役,所以,征兵只能靠抓丁拉夫。
      107楼 w7031239
      麻烦您仔细看看国民政府的兵役法。

      国民政府1932年更改的兵役法,之所以更改,就是因为国民政府兵源不足,因为在以前北洋时期甚至满清时期的兵役法没有义务制,都是募兵制,也就是说靠薪水来吸引人们当兵。

      但是这种兵役法看起来比较合理,但是其中弊端很多,因为当兵员不足时,募兵制就得提高军饷,导致很多军管都在吃空饷,老百姓当兵有很多也是去骗钱或者混饭吃的,训练不积极,当官的也是拉关系进部队,战斗力很低下。

      而国民政府才更改这种不适于当时时期的募兵制

      1933年,中华民国国民政府颁布《中华民国兵役法》

      大致内容就是

      兵役分国民、常备两种,规定年满18~45岁的男子,自愿服役的,会加入常备兵役,其他不自愿的也得默认加入国民兵役。没有第三种选择

      常备兵役就是正规军,有军饷与相应待遇的部队。

      而国民兵役,就是相当于民兵,没有待遇和军饷,平时不用上战场打仗,但是一旦战争来临,你将接受国民政府的号召,加入战争。

      我就觉得你们总喜欢黑某人或某个政府这点特别不好,都是中国人,都是为了中华民族崛起而奋斗的,只不过有些人失败了,有些人成功了,为什么非得说失败那人是错的呢,只是因为他失败了?

      就像马云讲课一样,马云说什么都对吗?不见得吧,只不过马云成功了,有钱了,咱们潜意识里比较信服他而已。

      难到马云是神吗?我觉得不是,他只是思维比我们普通人前卫了一些,运气也比某些人好一些而已。

      在同时期做网络的,有很多比马云做的好,也比马云做的技术先进,理念前卫,但是只是我们喜欢用哪个多一些而已,就像京东,腾讯拍拍,难道比淘宝差吗?只是你们不选择而已。

      109楼 知不足000
      兵役法?呵呵,国民党连中国有多少人口都弄不清楚,有什么条件实行兵役法?
      你这话说的容易被打脸。

      在全国人口普查之前,谁能保证知道中国人口的大致数字。

      只有大约,国府宣称的是中华四万万同胞

      而我党也是中国四万万人口。

      那你怎么说,他俩谁对谁错了

      2017/12/17 19:40:29
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      101楼 bigmouth007
      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言
      105楼 w7031239
      这是丑化国民党呢,你也信。

      国民党那不叫抓壮丁,你可以看看国民政府出台的兵役法。

      凡是适龄男子,在国家需要的时候有义务服兵役,这是国民政府的兵役法,意思就是,在国家需要的时候,你不许有任何理由逃兵役。

      106楼 我是太阳星7
      你说国民党不抓丁,就如同电影《平原游击队》里的老大爷说,“皇军”不杀人,不抢粮一样。国民党政府是实行义务兵役制,但有钱人家根本不用出兵役,所以,征兵只能靠抓丁拉夫。
      107楼 w7031239
      麻烦您仔细看看国民政府的兵役法。

      国民政府1932年更改的兵役法,之所以更改,就是因为国民政府兵源不足,因为在以前北洋时期甚至满清时期的兵役法没有义务制,都是募兵制,也就是说靠薪水来吸引人们当兵。

      但是这种兵役法看起来比较合理,但是其中弊端很多,因为当兵员不足时,募兵制就得提高军饷,导致很多军管都在吃空饷,老百姓当兵有很多也是去骗钱或者混饭吃的,训练不积极,当官的也是拉关系进部队,战斗力很低下。

      而国民政府才更改这种不适于当时时期的募兵制

      1933年,中华民国国民政府颁布《中华民国兵役法》

      大致内容就是

      兵役分国民、常备两种,规定年满18~45岁的男子,自愿服役的,会加入常备兵役,其他不自愿的也得默认加入国民兵役。没有第三种选择

      常备兵役就是正规军,有军饷与相应待遇的部队。

      而国民兵役,就是相当于民兵,没有待遇和军饷,平时不用上战场打仗,但是一旦战争来临,你将接受国民政府的号召,加入战争。

      我就觉得你们总喜欢黑某人或某个政府这点特别不好,都是中国人,都是为了中华民族崛起而奋斗的,只不过有些人失败了,有些人成功了,为什么非得说失败那人是错的呢,只是因为他失败了?

      就像马云讲课一样,马云说什么都对吗?不见得吧,只不过马云成功了,有钱了,咱们潜意识里比较信服他而已。

      难到马云是神吗?我觉得不是,他只是思维比我们普通人前卫了一些,运气也比某些人好一些而已。

      在同时期做网络的,有很多比马云做的好,也比马云做的技术先进,理念前卫,但是只是我们喜欢用哪个多一些而已,就像京东,腾讯拍拍,难道比淘宝差吗?只是你们不选择而已。

      兵役法?呵呵,国民党连中国有多少人口都弄不清楚,有什么条件实行兵役法?

      2017/12/17 19:27:59
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      抗战胜利以后全国人民都是希望和平,这一点老人都一致这么说的!国共合作是人心所向。真是打起了也是希望迅速解决问题。国军老兵都是九死一生活下来的。根本不愿意内战。对方供军希望翻身做主人。两只军队出发点目标相反的。

      2017/12/17 18:02:04
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      101楼 bigmouth007
      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言
      105楼 w7031239
      这是丑化国民党呢,你也信。

      国民党那不叫抓壮丁,你可以看看国民政府出台的兵役法。

      凡是适龄男子,在国家需要的时候有义务服兵役,这是国民政府的兵役法,意思就是,在国家需要的时候,你不许有任何理由逃兵役。

      106楼 我是太阳星7
      你说国民党不抓丁,就如同电影《平原游击队》里的老大爷说,“皇军”不杀人,不抢粮一样。国民党政府是实行义务兵役制,但有钱人家根本不用出兵役,所以,征兵只能靠抓丁拉夫。
      麻烦您仔细看看国民政府的兵役法。

      国民政府1932年更改的兵役法,之所以更改,就是因为国民政府兵源不足,因为在以前北洋时期甚至满清时期的兵役法没有义务制,都是募兵制,也就是说靠薪水来吸引人们当兵。

      但是这种兵役法看起来比较合理,但是其中弊端很多,因为当兵员不足时,募兵制就得提高军饷,导致很多军管都在吃空饷,老百姓当兵有很多也是去骗钱或者混饭吃的,训练不积极,当官的也是拉关系进部队,战斗力很低下。

      而国民政府才更改这种不适于当时时期的募兵制

      1933年,中华民国国民政府颁布《中华民国兵役法》

      大致内容就是

      兵役分国民、常备两种,规定年满18~45岁的男子,自愿服役的,会加入常备兵役,其他不自愿的也得默认加入国民兵役。没有第三种选择

      常备兵役就是正规军,有军饷与相应待遇的部队。

      而国民兵役,就是相当于民兵,没有待遇和军饷,平时不用上战场打仗,但是一旦战争来临,你将接受国民政府的号召,加入战争。

      我就觉得你们总喜欢黑某人或某个政府这点特别不好,都是中国人,都是为了中华民族崛起而奋斗的,只不过有些人失败了,有些人成功了,为什么非得说失败那人是错的呢,只是因为他失败了?

      就像马云讲课一样,马云说什么都对吗?不见得吧,只不过马云成功了,有钱了,咱们潜意识里比较信服他而已。

      难到马云是神吗?我觉得不是,他只是思维比我们普通人前卫了一些,运气也比某些人好一些而已。

      在同时期做网络的,有很多比马云做的好,也比马云做的技术先进,理念前卫,但是只是我们喜欢用哪个多一些而已,就像京东,腾讯拍拍,难道比淘宝差吗?只是你们不选择而已。

      2017/12/13 23:20:59
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      101楼 bigmouth007
      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言
      105楼 w7031239
      这是丑化国民党呢,你也信。

      国民党那不叫抓壮丁,你可以看看国民政府出台的兵役法。

      凡是适龄男子,在国家需要的时候有义务服兵役,这是国民政府的兵役法,意思就是,在国家需要的时候,你不许有任何理由逃兵役。

      你说国民党不抓丁,就如同电影《平原游击队》里的老大爷说,“皇军”不杀人,不抢粮一样。国民党政府是实行义务兵役制,但有钱人家根本不用出兵役,所以,征兵只能靠抓丁拉夫。

      2017/12/13 16:52:53
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      101楼 bigmouth007
      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言
      这是丑化国民党呢,你也信。

      国民党那不叫抓壮丁,你可以看看国民政府出台的兵役法。

      凡是适龄男子,在国家需要的时候有义务服兵役,这是国民政府的兵役法,意思就是,在国家需要的时候,你不许有任何理由逃兵役。

      2017/12/13 16:37:22
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      就算有好的战术,他也执行不下去啊。各级军官勾心斗角,派系林立,都想着坑别人,做大自己,还打毛啊

      2017/12/11 11:56:10
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      101楼 bigmouth007
      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言
      世界上唯一的一支打仗靠督战队拿着机枪对着自己士兵的军队,就是神勇的国民党军队。

      2017/12/11 10:32:31
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      回帖是一种美德

      2017/12/10 18:08:02
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      一支军队大半是临时抓来的壮丁,打仗除了防敌人,更要防逃兵,另一小半还常受长官欺负,还有什么战术可言

      2017/12/9 15:08:23
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      ......
      89楼 褪毛加菲猫
      是呀,“不战而屈人之兵”。孙子兵法学过吗?“全军为上,破军次之”。

      西方战争论,也指“战争是政治的继续”,即政治优先于战争,除非被迫无奈才选择军事手段。

      你那么喜欢打仗?

      蒋介石喜欢政治解决,遇到收买不了的日本人,八路军,就打不过,这是历史事实。但是他打败北洋军阀,打赢中原大战,拖垮小日本,是不是历史事实?只因为最后一败,因此之前的获胜都不算胜利而算战败?!

      90楼 zyzno1
      世人只知道“军事是政治的延续”,但不知道“军事是特殊的政治”,一旦进入军事范畴就有它自身的运行规律。就像曹操大兵压境时,周瑜难道能靠收买曹操打赢赤壁之战吗?宋军大兵压境江南国时,李煜也不能靠收买赵匡胤避免亡国的命运。人类的战争史,足以说明战争的艺术和国家纯实力才是赢的战争的根本之道,像蒋那样,只能偶尔走个狗屎运,但毕竟是旁门左道,不能长久。所以抗战时给中华民族带来了巨大的灾难,解放战争时三年就赔个精光。其实他就i是个“重昏侯”那样的货色。
      93楼 褪毛加菲猫
      是呀,打仗的目的就是为了打胜仗。这是小孩子愤青逻辑吧。

      战争的目的是为了解决问题,不然当年日本侵华,连战连胜,解决不了政治问题,有个屁用呀!

      赵匡胤要价太高,超过李煜能支付的能力,这里不存在收买不了。抗战前的对日政策,蒋介石的策略是明确,即试图和平解决,有趣的是事实上当时日本政府也希望和平解决,因为当时日本正处于巅峰,和平解决对日本确保战争果实非常有利(关于日本政府当时的决策,神州历史教材宣传的不多,有兴趣另文展开)。问题是日本有群一直想着打胜仗升官发财的愤青自干五少壮军官,即便以对日本有利的条件下和平解决,他们都不愿意。就是说,协调遇上对手是群疯子脑残,连自己利益最大化都不懂,那才无计可施。

      而内战蒋介石战败,是其自己政治决策失误-----事实上内战爆发前,甚至爆发后蒋介石都有很多机会和平解决。如当时旧政协谈判,我党都委屈求全和民盟合作宁愿放弃半数只希望能建立基于政治协调体制的民主政府。而蒋介石的错误判断认为当时国民政府军事实力处于巅峰,以美械日械苏械德械国械400多万军队在短时间击败装备不良的140万共军(抗战结束后,八路和新四军大约有80万正规军,60万民兵),是轻而易举的事情。

      基于这一错误判断,蒋介石决定拒绝和TG协商而悍然发动内战,更糟糕的是,国民政府经济官员向蒋介石反应,国民政府财政状况非常糟糕,如果此时发动战争政府战时财政职能维持6个月(按,根据日方估算,1937年7月,国民政府财政能力只能维持战争3个月。128淞沪抗战前,估算孙科政府的财政只能维持战争8天)。但是蒋介石武断的认为内战将会在短期内迅速结束,6个月,顶多12个月,国民政府就能击败TG,然后再进行复员不迟。

      伟大领袖没上过军校,据说连枪都不太会打,但是政略比常凯申杰出的多,最典型就反映在内战问题上,内战之初,面对国军咄咄逼人的攻势,伟大领袖却胸有成竹,因为他看的很清楚,基于国民政府的基础,内战只要打5年,甚至只要打3年,国民政府的财政就会崩溃----战争是政治的继续,这是军事理论;而经济基础决定上层建筑,这是政治经济学吧。

      战争论中战争是政治的继续,马列主义思想中经济基础决定上层建筑,在你看来是“旁门左道”?

      95楼 我是太阳星
      李银桥的回忆录记载,有次彭德怀缴获了一批美式冲锋枪和手枪,让五大书记带头进行射击比赛,手枪比赛,毛朱是优秀,十发子弹98环,周刘任是良好,没写成绩。在60年代,毛泽东组织身边警卫和工作人员进行军事教育训练,主席经常亲自下达口令,他说过“当年在新军当兵,班排连营战术动作都训练过,不是吹的,正经的还不错呢。”
      97楼 gadsfa123
      太祖当年也是当过兵的,还在新军中搞过先进思想的传播
      毛泽东1911年春天到长沙,考入湘乡驻省中学读书。10月份,辛亥革命爆发。在当时潮流的影响下,毛泽东1912年也投笔从戎,成了湖南新军第二十五混成协(旅)第五十标第一营左队的一名普通列兵。他每日参加课操训练。直到60年代初,毛在给警卫战士军训时还说:“枪上肩、枪放下、瞄准、射击等那几下子,我至今没有忘记,这还是从程颂公指挥的新军那里学来的。不是吹的,班排连营战术训练都搞过,正经的还不错呢!”后来,退役后在湖南第一师范上学时,非常注重体育锻炼和武术,天天跑步风雨无阻,据校史上记载(在毛成名前的校史),还是长沙市各学校足球联赛的优秀守门员,曾经率领100余学生,持棍棒缴获北洋军阀溃军3000余人的枪,毛假冒桂系护法军的一名副官前往谈判,北洋军中有个营长想试探一下毛是不是老兵,没想到被毛泽东手握得直叫唤,对他的长官说力气真大,肯定是个老兵。

      在大柏地之战时,毛亲手拿起步枪,带领警卫战士冲了上去。后来有词菩萨蛮·大柏地:“赤橙黄绿青蓝紫,谁持彩练当空舞?雨后复斜阳,关山阵阵苍。当年鏖战急,弹洞前村壁,装点此关山,今朝更好看。”如果真是到了肉搏战的危急关头,三两个人也是制服不了身材高大、体格健壮的他的。有喷子胡说他不会打枪,当年卢德铭牺牲时,毛泽东亲自用手枪,要枪毙苏先浚。长征途中也是一直配带着手枪的,到达陕北后,给了当地的游击队长。

      2017/12/7 14:11:23
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      7楼 克尔白的石头
      战术问题分两个层次:

      第一是合适与否。这是一支军队对自身使命的定位。比如火枪步兵时代,排队枪毙就是合适的战术,和装备,人员素质能完美契合,但到了坦克大炮时代,这类战术就要让位于“闪击战”,“大纵深作战”了,到了现代,更是要海陆空天“分散配置,集火打击”了。美军志在全球,所以必须有“全球到达,全球打击”能力,解放军重在守土,自然发展“积极防御”和“人民战争”这样的战术体系。这个层次实际上和战略的关系很深。

      第二才是原来老是提起的先进与否。这实际上是实现作战思想的手段,或者说执行力的标准。比如AK步枪,RPG火箭筒和107火箭炮是公认的“游击战略三大神器”,有了它们,搞游击战就有了合理的火力搭配。非要拿这三大神器和隐形飞机,洲际导弹,航空母舰比什么“先进性”,只能说根本不在一个位面上。要比,只能是航母和航母比,其他步枪和AK比。而且到底结实耐用,操作维护简便算“先进”,还是结构精巧,功能繁多,威力强大算?这也是两个指标体系。

      具体到炮党的国军,不得不说他们真的很悲剧。1928年东北易帜,按理说国军自然要承担起保卫中国全部领土的重任,担当中国这样一个大国国防军的角色,但长期的国力孱弱和高层的买办思维让他们无论从人员素质,训练体系还是装备补给都难以胜任这样的角色。典型的案例就是淞沪会战的失败。在稍强一点的外敌面前,他们根本承担不了这么伟大的使命。他们在当时的历史环境下,所作所为更像是一支争霸天下的军阀武装。他们维护的,是江浙财团的利益,但江浙财团又没有足够的实力武装他们。作为党军,他们应该有一套核心的思想体系,靠崇高的理想吸引人才,统一思想,团结奋战。但老蒋把那套思想弄成了笑话。所以他们也不接地气。有点财力,但不强;有点思想,但根本不贯彻;有点战斗力,但不达标。这就是1928年后国军上不着天,下不接地的症结所在。

      领袖不力,内部派系斗争严重,士兵基本是强拉来的壮丁,无论从高层,中层还是底层,都不具备成为强军的条件。领袖,具体说就是蒋介石汪精卫陈诚这些人,花在政治算计上的精力远大于强军建军的。甚至能闹出把空军经费用来投资赚钱,最后亏损一空的闹剧。后来解放战争中,东北国军的种种窘况,实际上也源于高层的政治斗争。当然,这些只是冰山一角。国军内部分多少派系到现在居然还是有些雾里看花。像卫立煌,薛岳,红军时期是正宗的嫡系,解放战争时期,居然已经算不上了。一个陈诚为首的“土木系”,里面也分好几个小派系的。这样的情况下,军官晋升,研究战略战术显然不如站对队伍,抱好大腿容易。实际上后来国军的中高层,也鲜有战术思想上有亮点的。至于基层士兵,家里分了田分了地,拖枪逃跑是个很自然的现象,解放军这边再搞一下“诉苦,三查”基本上就妥了。

      其实虽然解放军在解放战争创造了一个又一个战争史上的奇迹,但这并不表示解放军官兵的战术思想在那个时代就是最合适,最先进的了。建国后刘伯承元帅放下一切工作主持军事学校,甚至不惜请原国军被俘将领来讲课,彭德怀主持中央军委的时候不断地加强部队文化课比重,主持军队现代化进程乃至聂荣臻元帅后半辈子直接扑在了军工建设上,都是解放军放眼世界,弥补短板的努力。

      国军,从来没有这么努力过。

      别看中共将领被说成土,不少人出国留学在伏龙芝军事院校读过,还有其他欧洲知名院校结合中国实际国情制定作战方案。

      2017/12/5 18:28:57
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      75楼 sang1367
      老蒋的部队的问题一向在上层。。。

      国军有的军官把部队当自己的产业,而不是用来保护国家或者政党的有力工具,造成军阀军头林立,调遣不力。

      国军有的军官贪腐成风,吃官饷喝兵血,买卖军用物质,军队战斗力严重不足。

      国军有的军官不整军纪不严军风,则团则不思进取,散则入野成盗,毫无凝聚力可言。

      国军有的军官不把抗日作为自己的主要任务,心怀鬼胎,不忠不义。

      老蒋有时候也很无奈。。。为何自己敕令整肃军纪,严格操典,军备整顿,士兵防化训练等等战术细化措施,执行的最好的,反而是八路军这个最不服自己的部队。。。学习,永远要向先进的,能打胜仗的人或事学习,一支部队才能进步。

      78楼 自在逍遥仙
      其身不正,虽令不行,且不说他自己搞嫡系和非嫡系之分,

      从他背叛了中国革命的那一天起,他的信誉就已经破产了,谁会相信他?

      84楼 sang1367
      肯定了,当年打第二次北伐,靠什么?没了TG的骨干军人,他只能靠金钱收买对方将领(可笑台湾人一直耿耿于怀,认为TG能赢解放战争全靠在GMD内部收买人)。。所以最终收买了张军头后算是全国统一。。可惜,大家对他也只是虚与委蛇,信他?张军头如何下场?不用多说,看就知道了。。。
      91楼 自在逍遥仙
      大张军头虽是一军阀,不是好鸟, 好歹不愿被日本人占领中国国土 ,小张军头被老蒋一忽悠,20多万东北军就束手败北,真是气煞人也,小张军头本人也被囚禁到死
      小张也是窝囊,东北军主力被调到西北和红军打,被红军灭了死去活来。西安事变小张是有私心的,东北留守部队9.18事变后完了,蒋介石又飞临西安逼他打红军,等于是让他彻底成光杆司令,名义是逼蒋抗日,实际是为了保存自己的实力。当年9.18也是,低估了日军占领东北的决心,也因为主力在关内,放弃了东北基业,只能说比他老子眼光差远了。

      2017/12/5 17:03:20
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      ......
      87楼 zyzno1
      那是他会玩权术,把北洋和党内那些敌对派系,用金钱,美女,官位就搞定了。抗战胜利,则是搭了美苏的顺风车。他那套东西,对共军,日军都不灵,所以抗战丢失了半个中国,解放战争丢失了整个大陆。
      89楼 褪毛加菲猫
      是呀,“不战而屈人之兵”。孙子兵法学过吗?“全军为上,破军次之”。

      西方战争论,也指“战争是政治的继续”,即政治优先于战争,除非被迫无奈才选择军事手段。

      你那么喜欢打仗?

      蒋介石喜欢政治解决,遇到收买不了的日本人,八路军,就打不过,这是历史事实。但是他打败北洋军阀,打赢中原大战,拖垮小日本,是不是历史事实?只因为最后一败,因此之前的获胜都不算胜利而算战败?!

      90楼 zyzno1
      世人只知道“军事是政治的延续”,但不知道“军事是特殊的政治”,一旦进入军事范畴就有它自身的运行规律。就像曹操大兵压境时,周瑜难道能靠收买曹操打赢赤壁之战吗?宋军大兵压境江南国时,李煜也不能靠收买赵匡胤避免亡国的命运。人类的战争史,足以说明战争的艺术和国家纯实力才是赢的战争的根本之道,像蒋那样,只能偶尔走个狗屎运,但毕竟是旁门左道,不能长久。所以抗战时给中华民族带来了巨大的灾难,解放战争时三年就赔个精光。其实他就i是个“重昏侯”那样的货色。
      93楼 褪毛加菲猫
      是呀,打仗的目的就是为了打胜仗。这是小孩子愤青逻辑吧。

      战争的目的是为了解决问题,不然当年日本侵华,连战连胜,解决不了政治问题,有个屁用呀!

      赵匡胤要价太高,超过李煜能支付的能力,这里不存在收买不了。抗战前的对日政策,蒋介石的策略是明确,即试图和平解决,有趣的是事实上当时日本政府也希望和平解决,因为当时日本正处于巅峰,和平解决对日本确保战争果实非常有利(关于日本政府当时的决策,神州历史教材宣传的不多,有兴趣另文展开)。问题是日本有群一直想着打胜仗升官发财的愤青自干五少壮军官,即便以对日本有利的条件下和平解决,他们都不愿意。就是说,协调遇上对手是群疯子脑残,连自己利益最大化都不懂,那才无计可施。

      而内战蒋介石战败,是其自己政治决策失误-----事实上内战爆发前,甚至爆发后蒋介石都有很多机会和平解决。如当时旧政协谈判,我党都委屈求全和民盟合作宁愿放弃半数只希望能建立基于政治协调体制的民主政府。而蒋介石的错误判断认为当时国民政府军事实力处于巅峰,以美械日械苏械德械国械400多万军队在短时间击败装备不良的140万共军(抗战结束后,八路和新四军大约有80万正规军,60万民兵),是轻而易举的事情。

      基于这一错误判断,蒋介石决定拒绝和TG协商而悍然发动内战,更糟糕的是,国民政府经济官员向蒋介石反应,国民政府财政状况非常糟糕,如果此时发动战争政府战时财政职能维持6个月(按,根据日方估算,1937年7月,国民政府财政能力只能维持战争3个月。128淞沪抗战前,估算孙科政府的财政只能维持战争8天)。但是蒋介石武断的认为内战将会在短期内迅速结束,6个月,顶多12个月,国民政府就能击败TG,然后再进行复员不迟。

      伟大领袖没上过军校,据说连枪都不太会打,但是政略比常凯申杰出的多,最典型就反映在内战问题上,内战之初,面对国军咄咄逼人的攻势,伟大领袖却胸有成竹,因为他看的很清楚,基于国民政府的基础,内战只要打5年,甚至只要打3年,国民政府的财政就会崩溃----战争是政治的继续,这是军事理论;而经济基础决定上层建筑,这是政治经济学吧。

      战争论中战争是政治的继续,马列主义思想中经济基础决定上层建筑,在你看来是“旁门左道”?

      95楼 我是太阳星
      李银桥的回忆录记载,有次彭德怀缴获了一批美式冲锋枪和手枪,让五大书记带头进行射击比赛,手枪比赛,毛朱是优秀,十发子弹98环,周刘任是良好,没写成绩。在60年代,毛泽东组织身边警卫和工作人员进行军事教育训练,主席经常亲自下达口令,他说过“当年在新军当兵,班排连营战术动作都训练过,不是吹的,正经的还不错呢。”
      太祖当年也是当过兵的,还在新军中搞过先进思想的传播

      2017/12/5 16:58:41
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      ......
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      87楼 zyzno1
      那是他会玩权术,把北洋和党内那些敌对派系,用金钱,美女,官位就搞定了。抗战胜利,则是搭了美苏的顺风车。他那套东西,对共军,日军都不灵,所以抗战丢失了半个中国,解放战争丢失了整个大陆。
      89楼 褪毛加菲猫
      是呀,“不战而屈人之兵”。孙子兵法学过吗?“全军为上,破军次之”。

      西方战争论,也指“战争是政治的继续”,即政治优先于战争,除非被迫无奈才选择军事手段。

      你那么喜欢打仗?

      蒋介石喜欢政治解决,遇到收买不了的日本人,八路军,就打不过,这是历史事实。但是他打败北洋军阀,打赢中原大战,拖垮小日本,是不是历史事实?只因为最后一败,因此之前的获胜都不算胜利而算战败?!

      90楼 zyzno1
      世人只知道“军事是政治的延续”,但不知道“军事是特殊的政治”,一旦进入军事范畴就有它自身的运行规律。就像曹操大兵压境时,周瑜难道能靠收买曹操打赢赤壁之战吗?宋军大兵压境江南国时,李煜也不能靠收买赵匡胤避免亡国的命运。人类的战争史,足以说明战争的艺术和国家纯实力才是赢的战争的根本之道,像蒋那样,只能偶尔走个狗屎运,但毕竟是旁门左道,不能长久。所以抗战时给中华民族带来了巨大的灾难,解放战争时三年就赔个精光。其实他就i是个“重昏侯”那样的货色。
      93楼 褪毛加菲猫
      是呀,打仗的目的就是为了打胜仗。这是小孩子愤青逻辑吧。

      战争的目的是为了解决问题,不然当年日本侵华,连战连胜,解决不了政治问题,有个屁用呀!

      赵匡胤要价太高,超过李煜能支付的能力,这里不存在收买不了。抗战前的对日政策,蒋介石的策略是明确,即试图和平解决,有趣的是事实上当时日本政府也希望和平解决,因为当时日本正处于巅峰,和平解决对日本确保战争果实非常有利(关于日本政府当时的决策,神州历史教材宣传的不多,有兴趣另文展开)。问题是日本有群一直想着打胜仗升官发财的愤青自干五少壮军官,即便以对日本有利的条件下和平解决,他们都不愿意。就是说,协调遇上对手是群疯子脑残,连自己利益最大化都不懂,那才无计可施。

      而内战蒋介石战败,是其自己政治决策失误-----事实上内战爆发前,甚至爆发后蒋介石都有很多机会和平解决。如当时旧政协谈判,我党都委屈求全和民盟合作宁愿放弃半数只希望能建立基于政治协调体制的民主政府。而蒋介石的错误判断认为当时国民政府军事实力处于巅峰,以美械日械苏械德械国械400多万军队在短时间击败装备不良的140万共军(抗战结束后,八路和新四军大约有80万正规军,60万民兵),是轻而易举的事情。

      基于这一错误判断,蒋介石决定拒绝和TG协商而悍然发动内战,更糟糕的是,国民政府经济官员向蒋介石反应,国民政府财政状况非常糟糕,如果此时发动战争政府战时财政职能维持6个月(按,根据日方估算,1937年7月,国民政府财政能力只能维持战争3个月。128淞沪抗战前,估算孙科政府的财政只能维持战争8天)。但是蒋介石武断的认为内战将会在短期内迅速结束,6个月,顶多12个月,国民政府就能击败TG,然后再进行复员不迟。

      伟大领袖没上过军校,据说连枪都不太会打,但是政略比常凯申杰出的多,最典型就反映在内战问题上,内战之初,面对国军咄咄逼人的攻势,伟大领袖却胸有成竹,因为他看的很清楚,基于国民政府的基础,内战只要打5年,甚至只要打3年,国民政府的财政就会崩溃----战争是政治的继续,这是军事理论;而经济基础决定上层建筑,这是政治经济学吧。

      战争论中战争是政治的继续,马列主义思想中经济基础决定上层建筑,在你看来是“旁门左道”?

      任何战争都是随着形势变化而变化的,解放战争刚开始时, 毛爷爷对几年打败蒋无能,并没有准确的判断,只是能科学判断肯定能打败蒋匪军,时间可能很长。但随着国内形势的变化和我军一系列战果的取得,在战争开始一年之后,才作出“从现在开始,用五年左右的时间,可以把国民党反动派从根本上彻底打倒了”的判断。

      2017/12/4 13:58:38
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      ......
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      87楼 zyzno1
      那是他会玩权术,把北洋和党内那些敌对派系,用金钱,美女,官位就搞定了。抗战胜利,则是搭了美苏的顺风车。他那套东西,对共军,日军都不灵,所以抗战丢失了半个中国,解放战争丢失了整个大陆。
      89楼 褪毛加菲猫
      是呀,“不战而屈人之兵”。孙子兵法学过吗?“全军为上,破军次之”。

      西方战争论,也指“战争是政治的继续”,即政治优先于战争,除非被迫无奈才选择军事手段。

      你那么喜欢打仗?

      蒋介石喜欢政治解决,遇到收买不了的日本人,八路军,就打不过,这是历史事实。但是他打败北洋军阀,打赢中原大战,拖垮小日本,是不是历史事实?只因为最后一败,因此之前的获胜都不算胜利而算战败?!

      90楼 zyzno1
      世人只知道“军事是政治的延续”,但不知道“军事是特殊的政治”,一旦进入军事范畴就有它自身的运行规律。就像曹操大兵压境时,周瑜难道能靠收买曹操打赢赤壁之战吗?宋军大兵压境江南国时,李煜也不能靠收买赵匡胤避免亡国的命运。人类的战争史,足以说明战争的艺术和国家纯实力才是赢的战争的根本之道,像蒋那样,只能偶尔走个狗屎运,但毕竟是旁门左道,不能长久。所以抗战时给中华民族带来了巨大的灾难,解放战争时三年就赔个精光。其实他就i是个“重昏侯”那样的货色。
      93楼 褪毛加菲猫
      是呀,打仗的目的就是为了打胜仗。这是小孩子愤青逻辑吧。

      战争的目的是为了解决问题,不然当年日本侵华,连战连胜,解决不了政治问题,有个屁用呀!

      赵匡胤要价太高,超过李煜能支付的能力,这里不存在收买不了。抗战前的对日政策,蒋介石的策略是明确,即试图和平解决,有趣的是事实上当时日本政府也希望和平解决,因为当时日本正处于巅峰,和平解决对日本确保战争果实非常有利(关于日本政府当时的决策,神州历史教材宣传的不多,有兴趣另文展开)。问题是日本有群一直想着打胜仗升官发财的愤青自干五少壮军官,即便以对日本有利的条件下和平解决,他们都不愿意。就是说,协调遇上对手是群疯子脑残,连自己利益最大化都不懂,那才无计可施。

      而内战蒋介石战败,是其自己政治决策失误-----事实上内战爆发前,甚至爆发后蒋介石都有很多机会和平解决。如当时旧政协谈判,我党都委屈求全和民盟合作宁愿放弃半数只希望能建立基于政治协调体制的民主政府。而蒋介石的错误判断认为当时国民政府军事实力处于巅峰,以美械日械苏械德械国械400多万军队在短时间击败装备不良的140万共军(抗战结束后,八路和新四军大约有80万正规军,60万民兵),是轻而易举的事情。

      基于这一错误判断,蒋介石决定拒绝和TG协商而悍然发动内战,更糟糕的是,国民政府经济官员向蒋介石反应,国民政府财政状况非常糟糕,如果此时发动战争政府战时财政职能维持6个月(按,根据日方估算,1937年7月,国民政府财政能力只能维持战争3个月。128淞沪抗战前,估算孙科政府的财政只能维持战争8天)。但是蒋介石武断的认为内战将会在短期内迅速结束,6个月,顶多12个月,国民政府就能击败TG,然后再进行复员不迟。

      伟大领袖没上过军校,据说连枪都不太会打,但是政略比常凯申杰出的多,最典型就反映在内战问题上,内战之初,面对国军咄咄逼人的攻势,伟大领袖却胸有成竹,因为他看的很清楚,基于国民政府的基础,内战只要打5年,甚至只要打3年,国民政府的财政就会崩溃----战争是政治的继续,这是军事理论;而经济基础决定上层建筑,这是政治经济学吧。

      战争论中战争是政治的继续,马列主义思想中经济基础决定上层建筑,在你看来是“旁门左道”?

      李银桥的回忆录记载,有次彭德怀缴获了一批美式冲锋枪和手枪,让五大书记带头进行射击比赛,手枪比赛,毛朱是优秀,十发子弹98环,周刘任是良好,没写成绩。在60年代,毛泽东组织身边警卫和工作人员进行军事教育训练,主席经常亲自下达口令,他说过“当年在新军当兵,班排连营战术动作都训练过,不是吹的,正经的还不错呢。”

      2017/12/4 13:52:01
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      ......
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      87楼 zyzno1
      那是他会玩权术,把北洋和党内那些敌对派系,用金钱,美女,官位就搞定了。抗战胜利,则是搭了美苏的顺风车。他那套东西,对共军,日军都不灵,所以抗战丢失了半个中国,解放战争丢失了整个大陆。
      89楼 褪毛加菲猫
      是呀,“不战而屈人之兵”。孙子兵法学过吗?“全军为上,破军次之”。

      西方战争论,也指“战争是政治的继续”,即政治优先于战争,除非被迫无奈才选择军事手段。

      你那么喜欢打仗?

      蒋介石喜欢政治解决,遇到收买不了的日本人,八路军,就打不过,这是历史事实。但是他打败北洋军阀,打赢中原大战,拖垮小日本,是不是历史事实?只因为最后一败,因此之前的获胜都不算胜利而算战败?!

      90楼 zyzno1
      世人只知道“军事是政治的延续”,但不知道“军事是特殊的政治”,一旦进入军事范畴就有它自身的运行规律。就像曹操大兵压境时,周瑜难道能靠收买曹操打赢赤壁之战吗?宋军大兵压境江南国时,李煜也不能靠收买赵匡胤避免亡国的命运。人类的战争史,足以说明战争的艺术和国家纯实力才是赢的战争的根本之道,像蒋那样,只能偶尔走个狗屎运,但毕竟是旁门左道,不能长久。所以抗战时给中华民族带来了巨大的灾难,解放战争时三年就赔个精光。其实他就i是个“重昏侯”那样的货色。
      93楼 褪毛加菲猫
      是呀,打仗的目的就是为了打胜仗。这是小孩子愤青逻辑吧。

      战争的目的是为了解决问题,不然当年日本侵华,连战连胜,解决不了政治问题,有个屁用呀!

      赵匡胤要价太高,超过李煜能支付的能力,这里不存在收买不了。抗战前的对日政策,蒋介石的策略是明确,即试图和平解决,有趣的是事实上当时日本政府也希望和平解决,因为当时日本正处于巅峰,和平解决对日本确保战争果实非常有利(关于日本政府当时的决策,神州历史教材宣传的不多,有兴趣另文展开)。问题是日本有群一直想着打胜仗升官发财的愤青自干五少壮军官,即便以对日本有利的条件下和平解决,他们都不愿意。就是说,协调遇上对手是群疯子脑残,连自己利益最大化都不懂,那才无计可施。

      而内战蒋介石战败,是其自己政治决策失误-----事实上内战爆发前,甚至爆发后蒋介石都有很多机会和平解决。如当时旧政协谈判,我党都委屈求全和民盟合作宁愿放弃半数只希望能建立基于政治协调体制的民主政府。而蒋介石的错误判断认为当时国民政府军事实力处于巅峰,以美械日械苏械德械国械400多万军队在短时间击败装备不良的140万共军(抗战结束后,八路和新四军大约有80万正规军,60万民兵),是轻而易举的事情。

      基于这一错误判断,蒋介石决定拒绝和TG协商而悍然发动内战,更糟糕的是,国民政府经济官员向蒋介石反应,国民政府财政状况非常糟糕,如果此时发动战争政府战时财政职能维持6个月(按,根据日方估算,1937年7月,国民政府财政能力只能维持战争3个月。128淞沪抗战前,估算孙科政府的财政只能维持战争8天)。但是蒋介石武断的认为内战将会在短期内迅速结束,6个月,顶多12个月,国民政府就能击败TG,然后再进行复员不迟。

      伟大领袖没上过军校,据说连枪都不太会打,但是政略比常凯申杰出的多,最典型就反映在内战问题上,内战之初,面对国军咄咄逼人的攻势,伟大领袖却胸有成竹,因为他看的很清楚,基于国民政府的基础,内战只要打5年,甚至只要打3年,国民政府的财政就会崩溃----战争是政治的继续,这是军事理论;而经济基础决定上层建筑,这是政治经济学吧。

      战争论中战争是政治的继续,马列主义思想中经济基础决定上层建筑,在你看来是“旁门左道”?

      战争是政治以特殊形式的继续,像日本侵华,目的是侵占中国的领土,达到统治中国进而统治整个世界的政治目的。侵占他国领土,还希望和平解决?

      2017/12/4 13:47:43
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      ......
      45楼 我是太阳星
      蒋公公战略、战术水平都非常低,这是你无论如何狡辩,也不能洗白的。
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      87楼 zyzno1
      那是他会玩权术,把北洋和党内那些敌对派系,用金钱,美女,官位就搞定了。抗战胜利,则是搭了美苏的顺风车。他那套东西,对共军,日军都不灵,所以抗战丢失了半个中国,解放战争丢失了整个大陆。
      89楼 褪毛加菲猫
      是呀,“不战而屈人之兵”。孙子兵法学过吗?“全军为上,破军次之”。

      西方战争论,也指“战争是政治的继续”,即政治优先于战争,除非被迫无奈才选择军事手段。

      你那么喜欢打仗?

      蒋介石喜欢政治解决,遇到收买不了的日本人,八路军,就打不过,这是历史事实。但是他打败北洋军阀,打赢中原大战,拖垮小日本,是不是历史事实?只因为最后一败,因此之前的获胜都不算胜利而算战败?!

      90楼 zyzno1
      世人只知道“军事是政治的延续”,但不知道“军事是特殊的政治”,一旦进入军事范畴就有它自身的运行规律。就像曹操大兵压境时,周瑜难道能靠收买曹操打赢赤壁之战吗?宋军大兵压境江南国时,李煜也不能靠收买赵匡胤避免亡国的命运。人类的战争史,足以说明战争的艺术和国家纯实力才是赢的战争的根本之道,像蒋那样,只能偶尔走个狗屎运,但毕竟是旁门左道,不能长久。所以抗战时给中华民族带来了巨大的灾难,解放战争时三年就赔个精光。其实他就i是个“重昏侯”那样的货色。
      是呀,打仗的目的就是为了打胜仗。这是小孩子愤青逻辑吧。

      战争的目的是为了解决问题,不然当年日本侵华,连战连胜,解决不了政治问题,有个屁用呀!

      赵匡胤要价太高,超过李煜能支付的能力,这里不存在收买不了。抗战前的对日政策,蒋介石的策略是明确,即试图和平解决,有趣的是事实上当时日本政府也希望和平解决,因为当时日本正处于巅峰,和平解决对日本确保战争果实非常有利(关于日本政府当时的决策,神州历史教材宣传的不多,有兴趣另文展开)。问题是日本有群一直想着打胜仗升官发财的愤青自干五少壮军官,即便以对日本有利的条件下和平解决,他们都不愿意。就是说,协调遇上对手是群疯子脑残,连自己利益最大化都不懂,那才无计可施。

      而内战蒋介石战败,是其自己政治决策失误-----事实上内战爆发前,甚至爆发后蒋介石都有很多机会和平解决。如当时旧政协谈判,我党都委屈求全和民盟合作宁愿放弃半数只希望能建立基于政治协调体制的民主政府。而蒋介石的错误判断认为当时国民政府军事实力处于巅峰,以美械日械苏械德械国械400多万军队在短时间击败装备不良的140万共军(抗战结束后,八路和新四军大约有80万正规军,60万民兵),是轻而易举的事情。

      基于这一错误判断,蒋介石决定拒绝和TG协商而悍然发动内战,更糟糕的是,国民政府经济官员向蒋介石反应,国民政府财政状况非常糟糕,如果此时发动战争政府战时财政职能维持6个月(按,根据日方估算,1937年7月,国民政府财政能力只能维持战争3个月。128淞沪抗战前,估算孙科政府的财政只能维持战争8天)。但是蒋介石武断的认为内战将会在短期内迅速结束,6个月,顶多12个月,国民政府就能击败TG,然后再进行复员不迟。

      伟大领袖没上过军校,据说连枪都不太会打,但是政略比常凯申杰出的多,最典型就反映在内战问题上,内战之初,面对国军咄咄逼人的攻势,伟大领袖却胸有成竹,因为他看的很清楚,基于国民政府的基础,内战只要打5年,甚至只要打3年,国民政府的财政就会崩溃----战争是政治的继续,这是军事理论;而经济基础决定上层建筑,这是政治经济学吧。

      战争论中战争是政治的继续,马列主义思想中经济基础决定上层建筑,在你看来是“旁门左道”?

      2017/12/4 13:26:54
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      75楼 sang1367
      老蒋的部队的问题一向在上层。。。

      国军有的军官把部队当自己的产业,而不是用来保护国家或者政党的有力工具,造成军阀军头林立,调遣不力。

      国军有的军官贪腐成风,吃官饷喝兵血,买卖军用物质,军队战斗力严重不足。

      国军有的军官不整军纪不严军风,则团则不思进取,散则入野成盗,毫无凝聚力可言。

      国军有的军官不把抗日作为自己的主要任务,心怀鬼胎,不忠不义。

      老蒋有时候也很无奈。。。为何自己敕令整肃军纪,严格操典,军备整顿,士兵防化训练等等战术细化措施,执行的最好的,反而是八路军这个最不服自己的部队。。。学习,永远要向先进的,能打胜仗的人或事学习,一支部队才能进步。

      78楼 自在逍遥仙
      其身不正,虽令不行,且不说他自己搞嫡系和非嫡系之分,

      从他背叛了中国革命的那一天起,他的信誉就已经破产了,谁会相信他?

      84楼 sang1367
      肯定了,当年打第二次北伐,靠什么?没了TG的骨干军人,他只能靠金钱收买对方将领(可笑台湾人一直耿耿于怀,认为TG能赢解放战争全靠在GMD内部收买人)。。所以最终收买了张军头后算是全国统一。。可惜,大家对他也只是虚与委蛇,信他?张军头如何下场?不用多说,看就知道了。。。
      91楼 自在逍遥仙
      大张军头虽是一军阀,不是好鸟, 好歹不愿被日本人占领中国国土 ,小张军头被老蒋一忽悠,20多万东北军就束手败北,真是气煞人也,小张军头本人也被囚禁到死
      所以说老蒋的问题很多,这件事情据我从脸滚键盘的人处所知,老蒋和日本是有私下交易的,就是日本承认老蒋的北伐成果,以东三省为界,日军不会过热河(当然,石原被赶走后,他的继任者又继续猪突了罢了,为的可能就是恶心下IJN),老蒋则是打完中原,无力再战,想靠国联调停来驱逐日本在东北驻军,至不济也要来个国际托管,借美英大腿来吓阻日本的侵略企图。。。。(好熟悉的配方)。。结果日本以退出国联向老蒋竖起了中指,海军部也蠢蠢欲动,当然海战队的拙劣表现和上海的敏感地势以及日本全国尚未准备好对英美开战,所以这次淞沪战争打了个虎头蛇尾(也正是此仗,使得老蒋错误了估计准备好的日本和IJA的实力,第二次淞沪会战会打的如此惨烈也可说是不知敌的结果)

      2017/12/2 15:31:12
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      75楼 sang1367
      老蒋的部队的问题一向在上层。。。

      国军有的军官把部队当自己的产业,而不是用来保护国家或者政党的有力工具,造成军阀军头林立,调遣不力。

      国军有的军官贪腐成风,吃官饷喝兵血,买卖军用物质,军队战斗力严重不足。

      国军有的军官不整军纪不严军风,则团则不思进取,散则入野成盗,毫无凝聚力可言。

      国军有的军官不把抗日作为自己的主要任务,心怀鬼胎,不忠不义。

      老蒋有时候也很无奈。。。为何自己敕令整肃军纪,严格操典,军备整顿,士兵防化训练等等战术细化措施,执行的最好的,反而是八路军这个最不服自己的部队。。。学习,永远要向先进的,能打胜仗的人或事学习,一支部队才能进步。

      78楼 自在逍遥仙
      其身不正,虽令不行,且不说他自己搞嫡系和非嫡系之分,

      从他背叛了中国革命的那一天起,他的信誉就已经破产了,谁会相信他?

      84楼 sang1367
      肯定了,当年打第二次北伐,靠什么?没了TG的骨干军人,他只能靠金钱收买对方将领(可笑台湾人一直耿耿于怀,认为TG能赢解放战争全靠在GMD内部收买人)。。所以最终收买了张军头后算是全国统一。。可惜,大家对他也只是虚与委蛇,信他?张军头如何下场?不用多说,看就知道了。。。
      大张军头虽是一军阀,不是好鸟, 好歹不愿被日本人占领中国国土 ,小张军头被老蒋一忽悠,20多万东北军就束手败北,真是气煞人也,小张军头本人也被囚禁到死

      2017/12/2 14:07:55
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      ......
      41楼 褪毛加菲猫
      死鸭子嘴硬,

      当时中国缺乏公路网和补给能力,使用英美列强的摩托化作战等先进战术是中国物质条件无法维持的。你倒是告诉我这和城中村缺乏大路,汽车开不进去还非要用汽车送快递有什么两样?

      当年国民政府就是犯这个错误,用先进的西方战术和装备在当时基础设施落后的中国作战,就和开车宝马轿车跑去道路狭窄的城中村送快递一样----自己找死。

      45楼 我是太阳星
      蒋公公战略、战术水平都非常低,这是你无论如何狡辩,也不能洗白的。
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      87楼 zyzno1
      那是他会玩权术,把北洋和党内那些敌对派系,用金钱,美女,官位就搞定了。抗战胜利,则是搭了美苏的顺风车。他那套东西,对共军,日军都不灵,所以抗战丢失了半个中国,解放战争丢失了整个大陆。
      89楼 褪毛加菲猫
      是呀,“不战而屈人之兵”。孙子兵法学过吗?“全军为上,破军次之”。

      西方战争论,也指“战争是政治的继续”,即政治优先于战争,除非被迫无奈才选择军事手段。

      你那么喜欢打仗?

      蒋介石喜欢政治解决,遇到收买不了的日本人,八路军,就打不过,这是历史事实。但是他打败北洋军阀,打赢中原大战,拖垮小日本,是不是历史事实?只因为最后一败,因此之前的获胜都不算胜利而算战败?!

      世人只知道“军事是政治的延续”,但不知道“军事是特殊的政治”,一旦进入军事范畴就有它自身的运行规律。就像曹操大兵压境时,周瑜难道能靠收买曹操打赢赤壁之战吗?宋军大兵压境江南国时,李煜也不能靠收买赵匡胤避免亡国的命运。人类的战争史,足以说明战争的艺术和国家纯实力才是赢的战争的根本之道,像蒋那样,只能偶尔走个狗屎运,但毕竟是旁门左道,不能长久。所以抗战时给中华民族带来了巨大的灾难,解放战争时三年就赔个精光。其实他就i是个“重昏侯”那样的货色。

      2017/12/2 11:12:05
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      40楼 我是太阳星
      小喷啊,你举的例子跟人家的观点是风马牛不相及,驴唇不对狗嘴!
      41楼 褪毛加菲猫
      死鸭子嘴硬,

      当时中国缺乏公路网和补给能力,使用英美列强的摩托化作战等先进战术是中国物质条件无法维持的。你倒是告诉我这和城中村缺乏大路,汽车开不进去还非要用汽车送快递有什么两样?

      当年国民政府就是犯这个错误,用先进的西方战术和装备在当时基础设施落后的中国作战,就和开车宝马轿车跑去道路狭窄的城中村送快递一样----自己找死。

      45楼 我是太阳星
      蒋公公战略、战术水平都非常低,这是你无论如何狡辩,也不能洗白的。
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      87楼 zyzno1
      那是他会玩权术,把北洋和党内那些敌对派系,用金钱,美女,官位就搞定了。抗战胜利,则是搭了美苏的顺风车。他那套东西,对共军,日军都不灵,所以抗战丢失了半个中国,解放战争丢失了整个大陆。
      是呀,“不战而屈人之兵”。孙子兵法学过吗?“全军为上,破军次之”。

      西方战争论,也指“战争是政治的继续”,即政治优先于战争,除非被迫无奈才选择军事手段。

      你那么喜欢打仗?

      蒋介石喜欢政治解决,遇到收买不了的日本人,八路军,就打不过,这是历史事实。但是他打败北洋军阀,打赢中原大战,拖垮小日本,是不是历史事实?只因为最后一败,因此之前的获胜都不算胜利而算战败?!

      2017/12/2 10:35:50
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      国党的战术落后吗?1927年的412反革命政变,皖南事变,花园口决堤,再加上大大小小的明杀暗杀,这些击杀的战绩足以笑傲中华上下五千年。

      2017/11/29 21:07:02
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      ......
      39楼 褪毛加菲猫
      正因为太先进导致脱离现实而不合时宜呀。

      正如城中村送快递,自行车都骑不进去的地方你非要高大上的开宝马轿车送,当然是自找没趣。但是能因此就抱怨轿车“太落后”吗?

      40楼 我是太阳星
      小喷啊,你举的例子跟人家的观点是风马牛不相及,驴唇不对狗嘴!
      41楼 褪毛加菲猫
      死鸭子嘴硬,

      当时中国缺乏公路网和补给能力,使用英美列强的摩托化作战等先进战术是中国物质条件无法维持的。你倒是告诉我这和城中村缺乏大路,汽车开不进去还非要用汽车送快递有什么两样?

      当年国民政府就是犯这个错误,用先进的西方战术和装备在当时基础设施落后的中国作战,就和开车宝马轿车跑去道路狭窄的城中村送快递一样----自己找死。

      45楼 我是太阳星
      蒋公公战略、战术水平都非常低,这是你无论如何狡辩,也不能洗白的。
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      那是他会玩权术,把北洋和党内那些敌对派系,用金钱,美女,官位就搞定了。抗战胜利,则是搭了美苏的顺风车。他那套东西,对共军,日军都不灵,所以抗战丢失了半个中国,解放战争丢失了整个大陆。

      2017/11/29 16:56:33
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      12楼 eseayl
      战术再好,也好靠人执行。比如张瘸子在孟良崮试图搞中心开花,从理论上讲,战术是对头的。但是,你看看他的猪队友们,都是外围打酱油,看在党国的份上不是拉兄弟一把,而是围观你到死。反之,如果是解放军或苏联红军来处理,那就是一个经典的反包围战役,就如斯大林格勒战役一样。
      张瘸子连三整天都坚持不到,从丢失最后一个村庄,到像条死狗一样被打死在洞里连一整天工夫都没有,以当年炮军的装备条件,谁也救不出他。陈明仁能在四平街一战成名,首先是他自己能守住,给了杜聿明来救他的时间,也像张瘸子三天不到就完蛋,陈明仁最好下场也是去功德林宾馆去学习。

      2017/11/29 16:50:40
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      因为他们想的永远都只是自己的利益,而不是国家人民的

      2017/11/29 16:24:08
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      75楼 sang1367
      老蒋的部队的问题一向在上层。。。

      国军有的军官把部队当自己的产业,而不是用来保护国家或者政党的有力工具,造成军阀军头林立,调遣不力。

      国军有的军官贪腐成风,吃官饷喝兵血,买卖军用物质,军队战斗力严重不足。

      国军有的军官不整军纪不严军风,则团则不思进取,散则入野成盗,毫无凝聚力可言。

      国军有的军官不把抗日作为自己的主要任务,心怀鬼胎,不忠不义。

      老蒋有时候也很无奈。。。为何自己敕令整肃军纪,严格操典,军备整顿,士兵防化训练等等战术细化措施,执行的最好的,反而是八路军这个最不服自己的部队。。。学习,永远要向先进的,能打胜仗的人或事学习,一支部队才能进步。

      78楼 自在逍遥仙
      其身不正,虽令不行,且不说他自己搞嫡系和非嫡系之分,

      从他背叛了中国革命的那一天起,他的信誉就已经破产了,谁会相信他?

      肯定了,当年打第二次北伐,靠什么?没了TG的骨干军人,他只能靠金钱收买对方将领(可笑台湾人一直耿耿于怀,认为TG能赢解放战争全靠在GMD内部收买人)。。所以最终收买了张军头后算是全国统一。。可惜,大家对他也只是虚与委蛇,信他?张军头如何下场?不用多说,看就知道了。。。

      2017/11/28 1:36:22
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      感觉楼主跑偏了。

      战术。所谓“术”,是指方法、技术。战术是将战略思想落到实处的具体作战方法、 技术,通常分广义与侠义两个概念。通常意义的“战术”多指狭义的概念,即士兵个人及基层作战单位(小组、班、排、连等)的作战方法、技术。楼主论述的却主要是战役方面的指挥艺术,所以感觉“跑偏”了。

      2017/11/28 0:22:32
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      民心所背!!!

      2017/11/27 17:06:57
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      77楼 zhenchayuan
      翻盘太快,到了1946年4平惨败,蒋介石还是看不起共产党的,2年之后蒋就基本不行了。来不及调整战术
      士气不行。背离老百姓而情报不灵。

      就这两点而已、跟战术没什么太大关系。

      2017/11/27 9:19:39
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      什么样的经济基础就有什么样的军队。在旧中国这样高度发达的封建腐朽社会孕育出来的军队,自然是老蒋推崇的曾国藩“结硬寨,打呆仗”这样的军队。

      2017/11/26 20:10:49
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      76楼 水滴大理石
      国军在与军阀内战的时候主要靠银弹攻势,与日本作战的时候是典型的抗战,抗战这个词本身就说明是硬抗着打的意思,而到了解放战争期间却采取了大规模进攻的方式,不死才怪呢
      炮党的抗战,除了几个地方军阀偶尔打的有声有色之外,其余就是被打趴下了躺着比谁能挨打,仗打的不是一般的窝囊,士气也是开打前气势如虹,一接敌立马怂如狗。

      2017/11/26 19:09:05
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      75楼 sang1367
      老蒋的部队的问题一向在上层。。。

      国军有的军官把部队当自己的产业,而不是用来保护国家或者政党的有力工具,造成军阀军头林立,调遣不力。

      国军有的军官贪腐成风,吃官饷喝兵血,买卖军用物质,军队战斗力严重不足。

      国军有的军官不整军纪不严军风,则团则不思进取,散则入野成盗,毫无凝聚力可言。

      国军有的军官不把抗日作为自己的主要任务,心怀鬼胎,不忠不义。

      老蒋有时候也很无奈。。。为何自己敕令整肃军纪,严格操典,军备整顿,士兵防化训练等等战术细化措施,执行的最好的,反而是八路军这个最不服自己的部队。。。学习,永远要向先进的,能打胜仗的人或事学习,一支部队才能进步。

      其身不正,虽令不行,且不说他自己搞嫡系和非嫡系之分,

      从他背叛了中国革命的那一天起,他的信誉就已经破产了,谁会相信他?

      2017/11/26 11:45:31
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      翻盘太快,到了1946年4平惨败,蒋介石还是看不起共产党的,2年之后蒋就基本不行了。来不及调整战术

      2017/11/26 9:35:29
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      国军在与军阀内战的时候主要靠银弹攻势,与日本作战的时候是典型的抗战,抗战这个词本身就说明是硬抗着打的意思,而到了解放战争期间却采取了大规模进攻的方式,不死才怪呢

      2017/11/24 13:06:09
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      老蒋的部队的问题一向在上层。。。

      国军有的军官把部队当自己的产业,而不是用来保护国家或者政党的有力工具,造成军阀军头林立,调遣不力。

      国军有的军官贪腐成风,吃官饷喝兵血,买卖军用物质,军队战斗力严重不足。

      国军有的军官不整军纪不严军风,则团则不思进取,散则入野成盗,毫无凝聚力可言。

      国军有的军官不把抗日作为自己的主要任务,心怀鬼胎,不忠不义。

      老蒋有时候也很无奈。。。为何自己敕令整肃军纪,严格操典,军备整顿,士兵防化训练等等战术细化措施,执行的最好的,反而是八路军这个最不服自己的部队。。。学习,永远要向先进的,能打胜仗的人或事学习,一支部队才能进步。

      2017/11/24 12:32:53
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      ......
      57楼 褪毛加菲猫
      是呀,那本历史书上这么说了。历史事实是靠“那本历史上说”?

      我倒是请问,那本历史书说抗战时,蒋介石不是中华民国领袖?那本历史书说中国抗战不是蒋介石领导的?那本历史书说开罗宣言不是蒋介石签署的?

      当时第二次国共合作,连中共也被收编为国民革命军115,120,129师,南方游击队也被收编为国民革命军新编第四军(即新四军)----怎么,在你看来国民革命军第八路军,第十八集团军,新编第四军不是中华民国国民政府的队伍?

      60楼 plazcl2005
      抗日战争中国是国共合作,不是蒋大总统一人领导的。蒋是当时中国的政府领导人没错,到说蒋领导了全部抗战那是扯,历史书上确实没写蒋领导了全民族的抗战,蒋只是领导了国民党抗战,而共产党牵制抵抗了一半以上的日军, 老蒋也好意思说领导了全民族抗战?
      61楼 褪毛加菲猫
      是呀,国共合作时期,蒋介石不是国民政府领导人,反而是伟大领袖当了国民政府领导人,代表国民政府签署了开罗宣言,波茨坦公告?----你去拍抗日神剧很不错,

      我说蒋介石领导中国抗战,又没说所有战斗都是他打的,貌似伟大领袖领导了伟大的人民解放战争,莫非每一次战斗都是他亲自指挥的?

      顺便提醒你,上面我已经说过了抗战时期是第二次国共合作,不是什么“国民党军”“共产党军”,而是国民政府的国民革命军在抵抗日本鬼子,这个国民革命军中,包含有国民革命军第八路军(后改为第18集团军),国民革命军新编第四军

      63楼 我是太阳星
      抗战时期,蒋介石是国民党政府的领导人之一,国民政府的主席是林森,国民党政府只在1937-1939年期间领导了正面战场的抗战,而在1931-1945年东北抗战是在中共领导下进行的,1937-1945年的敌后战场抗战是中共领导的,抗击了侵华日军的58-77%的总兵力和98%以上的伪军,是中国抗日战争的主战场。整个抗日战争的指导方略、组织形式、战略方针,全是中共制定并组织建立,并在其中发挥了领导作用的,抗日救国十大纲领是中共提出的,抗日民族统一战线是中共提出、倡导建立并领导的,延安是全国抗日的中心,爱国青年和海内外华侨、国际友人都是往延安跑,不是往乌烟瘴气的重庆跑。你说到底是谁领导了抗战?
      65楼 褪毛加菲猫
      林森是1931年上海会议上决定担任国民政府主席一职的,之前因为“主席负责制”和“五院制”之争引发国民党内讧,所以这次会议决定此后国民政府主席是虚职,不再负责实际事务。

      林森当国民政府主席一直当到43年车祸去世。但是谁都知道此时国民政府的实际统治者是蒋介石。

      明白了吗?

      至于百分比,请问“百分比”说明什么?上文我也说过了,八路军也罢新四军也罢,在第二次国民革命期间就是国民政府下属国民革命军的部队,你对此有什么意见?抗日还分彼此。最奇葩的是日本侵华后大量部队留在沦陷区治安,谁告诉沦陷区的部队都是对付TG的?上海附近的确有新四军游击队,但也有忠义救国军,江苏甚至还有国民政府的武装,谁说的只要不在前线而在沦陷区的部队就是“对付八路”?这个统计方法本身就有问题吗!

      刮民政府的江苏省主席韩德勤,10万大军不抗日,却只屠杀抗日军民,结果被4000新四军给歼灭了两三万人,最近新四军可怜他,才在安徽我军控制的一个村庄给他挂上了江苏省主席的牌子,丢人丢大了!

      2017/11/24 10:41:53
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      ......
      62楼 褪毛加菲猫
      是呀,教科书告诉你第二次国共合作根本不存在?告诉你抗战不是中华民国打的而是中华人民共和国打的?告诉你中华民国领导人不是蒋介石而是伟大领袖?告诉你开罗宣言,波茨坦公告是伟大领袖毛主席代表中国签署的?
      64楼 我是太阳星
      第二次国共合作存在啊,抗战是中国共产党领导的,不是蒋无能领导的,这是历史的真实情况!“没有共产党就没有新中国,共产党,辛劳为民族,共产党他一心救中国,他指给了人民解放的道路,他领导中国走向光明,他坚持了抗战八年多,他改善了人民生活,他建设了敌后根据地,他实行了民主好处多。”这首歌词就明确指出了,没有你们蒋公公刮民党什么事!76年6月15日,毛泽东同华国锋等人谈话时说,“人生七十古来稀,我八十多岁了,人老总想后事。中国有句古话叫盖棺定论,我虽未盖棺也快了,总可以定论吧!我一生干了两件事,一是抗战八年,把日本人请回老家去了,与蒋介石斗了几十年,把他赶到那么几个海岛上去了,对这些事持异议的人不多,只有那么几个人,在我耳边叽叽喳喳,无非是让我及早收回那几个海岛罢了。另一件事你们都知道,就是发动“文化大革命”,这事拥护的人不多,反对的人不少。这两件事没有完,这笔遗产得交给下一代,怎么交?”

      抗战期间国民政府的国家元首是林森主席,不是独夫民贼蒋介石,开罗宣言各方都没有签字,你还想喷什么?开罗宣言只是个国际会议,参加个国际会议能说明什么?董必武同志还参加过联合国宪章签署呢!你所举的这些例子太荒谬!

      66楼 褪毛加菲猫
      是呀,抗战是共产党领导,国民政府是共产党控制的,开罗宣言是共产党签署的----你这本“爱国历史书”是在天顶星编写的吧。
      69楼 我是太阳星
      从中共七大制定的政治路线,就可以看出,中共压根就没把蒋公公、刮民政府、刮民党看在眼里,根本不吊它们,“在中国共产党的领导下,打败日本侵略者,解放全国人民,建立一个新民主主义的中国。”还来酸溜溜地喷什么开罗宣言,喷什么蒋公公抗日领袖、刮民党领导抗日?!丢人不?试想一下,如果真是像你意淫的那样,就不是在“中国共产党的领导下,打败日本侵略者”了!
      70楼 褪毛加菲猫
      是呀,因为中共七大制定了抗日的政策,因此抗战算是中共领导的---你这个逻辑很奇葩呀。
      是啊,完全可以说是中共领导了抗战,而不能说刮民党领导了抗战。因为这与双方的地位作用、彼此取得的战果等基本史实相符啊。抗战的组织形式——抗日民族统一战线,是共产党倡导建立、并在其中发挥了领导作用的;抗战的基本方略:抗日救国十大纲领,持久战的战略方针,游击战的基本战法,是共产党提出的;抗战的主战场、抗击侵华日军的绝大多数部队、歼灭日军数量最多的,是中共领导的敌后战场和人民武装;收复失地最多、解放人民最多的,是中共。就蒋公公这样,全国30多个集团军取得的战绩总和,还不到人家一个集团军的零头,还想当抗战领袖?!全国人民答应么?共产党他么?

      2017/11/24 10:39:28
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      ......
      62楼 褪毛加菲猫
      是呀,教科书告诉你第二次国共合作根本不存在?告诉你抗战不是中华民国打的而是中华人民共和国打的?告诉你中华民国领导人不是蒋介石而是伟大领袖?告诉你开罗宣言,波茨坦公告是伟大领袖毛主席代表中国签署的?
      64楼 我是太阳星
      第二次国共合作存在啊,抗战是中国共产党领导的,不是蒋无能领导的,这是历史的真实情况!“没有共产党就没有新中国,共产党,辛劳为民族,共产党他一心救中国,他指给了人民解放的道路,他领导中国走向光明,他坚持了抗战八年多,他改善了人民生活,他建设了敌后根据地,他实行了民主好处多。”这首歌词就明确指出了,没有你们蒋公公刮民党什么事!76年6月15日,毛泽东同华国锋等人谈话时说,“人生七十古来稀,我八十多岁了,人老总想后事。中国有句古话叫盖棺定论,我虽未盖棺也快了,总可以定论吧!我一生干了两件事,一是抗战八年,把日本人请回老家去了,与蒋介石斗了几十年,把他赶到那么几个海岛上去了,对这些事持异议的人不多,只有那么几个人,在我耳边叽叽喳喳,无非是让我及早收回那几个海岛罢了。另一件事你们都知道,就是发动“文化大革命”,这事拥护的人不多,反对的人不少。这两件事没有完,这笔遗产得交给下一代,怎么交?”

      抗战期间国民政府的国家元首是林森主席,不是独夫民贼蒋介石,开罗宣言各方都没有签字,你还想喷什么?开罗宣言只是个国际会议,参加个国际会议能说明什么?董必武同志还参加过联合国宪章签署呢!你所举的这些例子太荒谬!

      66楼 褪毛加菲猫
      是呀,抗战是共产党领导,国民政府是共产党控制的,开罗宣言是共产党签署的----你这本“爱国历史书”是在天顶星编写的吧。
      69楼 我是太阳星
      从中共七大制定的政治路线,就可以看出,中共压根就没把蒋公公、刮民政府、刮民党看在眼里,根本不吊它们,“在中国共产党的领导下,打败日本侵略者,解放全国人民,建立一个新民主主义的中国。”还来酸溜溜地喷什么开罗宣言,喷什么蒋公公抗日领袖、刮民党领导抗日?!丢人不?试想一下,如果真是像你意淫的那样,就不是在“中国共产党的领导下,打败日本侵略者”了!
      70楼 褪毛加菲猫
      是呀,因为中共七大制定了抗日的政策,因此抗战算是中共领导的---你这个逻辑很奇葩呀。
      是啊,完全可以说是中共领导了抗战,而不能说刮民党领导了抗战。因为这与双方的地位作用、彼此取得的战果等基本史实相符啊。抗战的组织形式——抗日民族统一战线,是共产党倡导建立、并在其中发挥了领导作用的;抗战的基本方略:抗日救国十大纲领,持久战的战略方针,游击战的基本战法,是共产党提出的;抗战的主战场、抗击侵华日军的绝大多数部队、歼灭日军数量最多的,是中共领导的敌后战场和人民武装;收复失地最多、解放人民最多的,是中共。就蒋公公这样,全国30多个集团军取得的战绩总和,还不到人家一个集团军的零头,还想当抗战领袖?!全国人民答应么?共产党他么?

      2017/11/24 10:39:09
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      ......
      62楼 褪毛加菲猫
      是呀,教科书告诉你第二次国共合作根本不存在?告诉你抗战不是中华民国打的而是中华人民共和国打的?告诉你中华民国领导人不是蒋介石而是伟大领袖?告诉你开罗宣言,波茨坦公告是伟大领袖毛主席代表中国签署的?
      64楼 我是太阳星
      第二次国共合作存在啊,抗战是中国共产党领导的,不是蒋无能领导的,这是历史的真实情况!“没有共产党就没有新中国,共产党,辛劳为民族,共产党他一心救中国,他指给了人民解放的道路,他领导中国走向光明,他坚持了抗战八年多,他改善了人民生活,他建设了敌后根据地,他实行了民主好处多。”这首歌词就明确指出了,没有你们蒋公公刮民党什么事!76年6月15日,毛泽东同华国锋等人谈话时说,“人生七十古来稀,我八十多岁了,人老总想后事。中国有句古话叫盖棺定论,我虽未盖棺也快了,总可以定论吧!我一生干了两件事,一是抗战八年,把日本人请回老家去了,与蒋介石斗了几十年,把他赶到那么几个海岛上去了,对这些事持异议的人不多,只有那么几个人,在我耳边叽叽喳喳,无非是让我及早收回那几个海岛罢了。另一件事你们都知道,就是发动“文化大革命”,这事拥护的人不多,反对的人不少。这两件事没有完,这笔遗产得交给下一代,怎么交?”

      抗战期间国民政府的国家元首是林森主席,不是独夫民贼蒋介石,开罗宣言各方都没有签字,你还想喷什么?开罗宣言只是个国际会议,参加个国际会议能说明什么?董必武同志还参加过联合国宪章签署呢!你所举的这些例子太荒谬!

      66楼 褪毛加菲猫
      是呀,抗战是共产党领导,国民政府是共产党控制的,开罗宣言是共产党签署的----你这本“爱国历史书”是在天顶星编写的吧。
      69楼 我是太阳星
      从中共七大制定的政治路线,就可以看出,中共压根就没把蒋公公、刮民政府、刮民党看在眼里,根本不吊它们,“在中国共产党的领导下,打败日本侵略者,解放全国人民,建立一个新民主主义的中国。”还来酸溜溜地喷什么开罗宣言,喷什么蒋公公抗日领袖、刮民党领导抗日?!丢人不?试想一下,如果真是像你意淫的那样,就不是在“中国共产党的领导下,打败日本侵略者”了!
      70楼 褪毛加菲猫
      是呀,因为中共七大制定了抗日的政策,因此抗战算是中共领导的---你这个逻辑很奇葩呀。
      你又在歪解别人意思,应该是国共共同领导的抗日武装,你离了张冠李戴是不是不会发言那!我应该叫你张冠李戴先生吧!哈哈哈

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      2017/11/23 18:12:25
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      ......
      59楼 我是太阳星
      中华人民共和国的历史教科书,就从来没有承认过你们的蒋无能领导抗战,从来没有说他是中华民国的领袖,也没有说无能在开罗宣言上签字(事实上开罗宣言,各方都没有签字,但这不妨碍它的国际法效力。)再说出席个国际会议能说明什么?毛泽东什么国际会议也没有出席过,不一样是中国的最高领袖?蒋无能出席过国际会议,不一样被列为43名战犯之一?!不一样被人民赶到孤岛上当岛主?
      62楼 褪毛加菲猫
      是呀,教科书告诉你第二次国共合作根本不存在?告诉你抗战不是中华民国打的而是中华人民共和国打的?告诉你中华民国领导人不是蒋介石而是伟大领袖?告诉你开罗宣言,波茨坦公告是伟大领袖毛主席代表中国签署的?
      64楼 我是太阳星
      第二次国共合作存在啊,抗战是中国共产党领导的,不是蒋无能领导的,这是历史的真实情况!“没有共产党就没有新中国,共产党,辛劳为民族,共产党他一心救中国,他指给了人民解放的道路,他领导中国走向光明,他坚持了抗战八年多,他改善了人民生活,他建设了敌后根据地,他实行了民主好处多。”这首歌词就明确指出了,没有你们蒋公公刮民党什么事!76年6月15日,毛泽东同华国锋等人谈话时说,“人生七十古来稀,我八十多岁了,人老总想后事。中国有句古话叫盖棺定论,我虽未盖棺也快了,总可以定论吧!我一生干了两件事,一是抗战八年,把日本人请回老家去了,与蒋介石斗了几十年,把他赶到那么几个海岛上去了,对这些事持异议的人不多,只有那么几个人,在我耳边叽叽喳喳,无非是让我及早收回那几个海岛罢了。另一件事你们都知道,就是发动“文化大革命”,这事拥护的人不多,反对的人不少。这两件事没有完,这笔遗产得交给下一代,怎么交?”

      抗战期间国民政府的国家元首是林森主席,不是独夫民贼蒋介石,开罗宣言各方都没有签字,你还想喷什么?开罗宣言只是个国际会议,参加个国际会议能说明什么?董必武同志还参加过联合国宪章签署呢!你所举的这些例子太荒谬!

      66楼 褪毛加菲猫
      是呀,抗战是共产党领导,国民政府是共产党控制的,开罗宣言是共产党签署的----你这本“爱国历史书”是在天顶星编写的吧。
      69楼 我是太阳星
      从中共七大制定的政治路线,就可以看出,中共压根就没把蒋公公、刮民政府、刮民党看在眼里,根本不吊它们,“在中国共产党的领导下,打败日本侵略者,解放全国人民,建立一个新民主主义的中国。”还来酸溜溜地喷什么开罗宣言,喷什么蒋公公抗日领袖、刮民党领导抗日?!丢人不?试想一下,如果真是像你意淫的那样,就不是在“中国共产党的领导下,打败日本侵略者”了!
      是呀,因为中共七大制定了抗日的政策,因此抗战算是中共领导的---你这个逻辑很奇葩呀。

      2017/11/23 14:26:55
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      ......
      57楼 褪毛加菲猫
      是呀,那本历史书上这么说了。历史事实是靠“那本历史上说”?

      我倒是请问,那本历史书说抗战时,蒋介石不是中华民国领袖?那本历史书说中国抗战不是蒋介石领导的?那本历史书说开罗宣言不是蒋介石签署的?

      当时第二次国共合作,连中共也被收编为国民革命军115,120,129师,南方游击队也被收编为国民革命军新编第四军(即新四军)----怎么,在你看来国民革命军第八路军,第十八集团军,新编第四军不是中华民国国民政府的队伍?

      59楼 我是太阳星
      中华人民共和国的历史教科书,就从来没有承认过你们的蒋无能领导抗战,从来没有说他是中华民国的领袖,也没有说无能在开罗宣言上签字(事实上开罗宣言,各方都没有签字,但这不妨碍它的国际法效力。)再说出席个国际会议能说明什么?毛泽东什么国际会议也没有出席过,不一样是中国的最高领袖?蒋无能出席过国际会议,不一样被列为43名战犯之一?!不一样被人民赶到孤岛上当岛主?
      62楼 褪毛加菲猫
      是呀,教科书告诉你第二次国共合作根本不存在?告诉你抗战不是中华民国打的而是中华人民共和国打的?告诉你中华民国领导人不是蒋介石而是伟大领袖?告诉你开罗宣言,波茨坦公告是伟大领袖毛主席代表中国签署的?
      64楼 我是太阳星
      第二次国共合作存在啊,抗战是中国共产党领导的,不是蒋无能领导的,这是历史的真实情况!“没有共产党就没有新中国,共产党,辛劳为民族,共产党他一心救中国,他指给了人民解放的道路,他领导中国走向光明,他坚持了抗战八年多,他改善了人民生活,他建设了敌后根据地,他实行了民主好处多。”这首歌词就明确指出了,没有你们蒋公公刮民党什么事!76年6月15日,毛泽东同华国锋等人谈话时说,“人生七十古来稀,我八十多岁了,人老总想后事。中国有句古话叫盖棺定论,我虽未盖棺也快了,总可以定论吧!我一生干了两件事,一是抗战八年,把日本人请回老家去了,与蒋介石斗了几十年,把他赶到那么几个海岛上去了,对这些事持异议的人不多,只有那么几个人,在我耳边叽叽喳喳,无非是让我及早收回那几个海岛罢了。另一件事你们都知道,就是发动“文化大革命”,这事拥护的人不多,反对的人不少。这两件事没有完,这笔遗产得交给下一代,怎么交?”

      抗战期间国民政府的国家元首是林森主席,不是独夫民贼蒋介石,开罗宣言各方都没有签字,你还想喷什么?开罗宣言只是个国际会议,参加个国际会议能说明什么?董必武同志还参加过联合国宪章签署呢!你所举的这些例子太荒谬!

      66楼 褪毛加菲猫
      是呀,抗战是共产党领导,国民政府是共产党控制的,开罗宣言是共产党签署的----你这本“爱国历史书”是在天顶星编写的吧。
      从中共七大制定的政治路线,就可以看出,中共压根就没把蒋公公、刮民政府、刮民党看在眼里,根本不吊它们,“在中国共产党的领导下,打败日本侵略者,解放全国人民,建立一个新民主主义的中国。”还来酸溜溜地喷什么开罗宣言,喷什么蒋公公抗日领袖、刮民党领导抗日?!丢人不?试想一下,如果真是像你意淫的那样,就不是在“中国共产党的领导下,打败日本侵略者”了!

      2017/11/23 14:15:48
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      抗日战争是中共领导的,这没有毛病啊!14年抗战,前6年是中共领导,与日寇、与破坏和阻挠中国人民抗战的国民党反动政府进行了殊死斗争,取得了歼灭日军18.3万人的辉煌战绩。37-39年,领导了敌后战场的抗战,用正确的政治路线、军事思想、战略方针和军事策略,领导和影响了全国人民的抗战;39-45年,领导了中国抗日战争的主战场和全国各条战线上的抗日斗争,与日寇、伪军及国民党顽固派进行了殊死斗争,打败了国民党发起的多次反共高潮,打败了日本侵略者!请看中共七大提出的政治路线:“放手发动群众,壮大人民力量,在我们党领导下,打败日本侵略者,解放全国人民,建立一个新民主主义的中国。”中共不看重什么开罗宣言,什么狗罗宣言,中共只重实惠,只重为中国人民谋利益,不贪图那点虚名,中共也根本没把蒋公公和那个刮民党、刮民政府看在眼里,早就提出要建立一个新中国的战略目标了!

      2017/11/23 14:01:17
      左箭头-小图标

      ......
      54楼 我是太阳星
      你的这些无知无耻吹捧的话,太令人作呕了。相信大多数蒋粪也只能口头上喷喷,心里也是不信的。打败北洋军阀的,是中国共产党领导的共产党员英勇善战,是共产党组织的人民群众的大力支援,是共产党领导的工农武装起义的直接配合和参战。

      领导中国抗战最终打败日本?哪家历史书上这样说了?大陆的历史教科书及最高领导人的讲话,一直是说中共是抗战的中流砥柱,发挥了核心领导作用!中共倡导建立、维护、扩大抗日民族统一战线,并在其中发挥了领导作用,中共领导的敌后战场自相持阶段后就成为了抗日战争的主战场!1943年时,连你们的美国总统罗斯福都说,国民党政权太腐败无能,整个长江以后,几乎没有蒋政权的影子,如果我们现在让日军放下武器,那么中国会很快落入中共之手。

      57楼 褪毛加菲猫
      是呀,那本历史书上这么说了。历史事实是靠“那本历史上说”?

      我倒是请问,那本历史书说抗战时,蒋介石不是中华民国领袖?那本历史书说中国抗战不是蒋介石领导的?那本历史书说开罗宣言不是蒋介石签署的?

      当时第二次国共合作,连中共也被收编为国民革命军115,120,129师,南方游击队也被收编为国民革命军新编第四军(即新四军)----怎么,在你看来国民革命军第八路军,第十八集团军,新编第四军不是中华民国国民政府的队伍?

      59楼 我是太阳星
      中华人民共和国的历史教科书,就从来没有承认过你们的蒋无能领导抗战,从来没有说他是中华民国的领袖,也没有说无能在开罗宣言上签字(事实上开罗宣言,各方都没有签字,但这不妨碍它的国际法效力。)再说出席个国际会议能说明什么?毛泽东什么国际会议也没有出席过,不一样是中国的最高领袖?蒋无能出席过国际会议,不一样被列为43名战犯之一?!不一样被人民赶到孤岛上当岛主?
      62楼 褪毛加菲猫
      是呀,教科书告诉你第二次国共合作根本不存在?告诉你抗战不是中华民国打的而是中华人民共和国打的?告诉你中华民国领导人不是蒋介石而是伟大领袖?告诉你开罗宣言,波茨坦公告是伟大领袖毛主席代表中国签署的?
      64楼 我是太阳星
      第二次国共合作存在啊,抗战是中国共产党领导的,不是蒋无能领导的,这是历史的真实情况!“没有共产党就没有新中国,共产党,辛劳为民族,共产党他一心救中国,他指给了人民解放的道路,他领导中国走向光明,他坚持了抗战八年多,他改善了人民生活,他建设了敌后根据地,他实行了民主好处多。”这首歌词就明确指出了,没有你们蒋公公刮民党什么事!76年6月15日,毛泽东同华国锋等人谈话时说,“人生七十古来稀,我八十多岁了,人老总想后事。中国有句古话叫盖棺定论,我虽未盖棺也快了,总可以定论吧!我一生干了两件事,一是抗战八年,把日本人请回老家去了,与蒋介石斗了几十年,把他赶到那么几个海岛上去了,对这些事持异议的人不多,只有那么几个人,在我耳边叽叽喳喳,无非是让我及早收回那几个海岛罢了。另一件事你们都知道,就是发动“文化大革命”,这事拥护的人不多,反对的人不少。这两件事没有完,这笔遗产得交给下一代,怎么交?”

      抗战期间国民政府的国家元首是林森主席,不是独夫民贼蒋介石,开罗宣言各方都没有签字,你还想喷什么?开罗宣言只是个国际会议,参加个国际会议能说明什么?董必武同志还参加过联合国宪章签署呢!你所举的这些例子太荒谬!

      是呀,抗战是共产党领导,国民政府是共产党控制的,开罗宣言是共产党签署的----你这本“爱国历史书”是在天顶星编写的吧。

      2017/11/23 13:51:45
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      ......
      54楼 我是太阳星
      你的这些无知无耻吹捧的话,太令人作呕了。相信大多数蒋粪也只能口头上喷喷,心里也是不信的。打败北洋军阀的,是中国共产党领导的共产党员英勇善战,是共产党组织的人民群众的大力支援,是共产党领导的工农武装起义的直接配合和参战。

      领导中国抗战最终打败日本?哪家历史书上这样说了?大陆的历史教科书及最高领导人的讲话,一直是说中共是抗战的中流砥柱,发挥了核心领导作用!中共倡导建立、维护、扩大抗日民族统一战线,并在其中发挥了领导作用,中共领导的敌后战场自相持阶段后就成为了抗日战争的主战场!1943年时,连你们的美国总统罗斯福都说,国民党政权太腐败无能,整个长江以后,几乎没有蒋政权的影子,如果我们现在让日军放下武器,那么中国会很快落入中共之手。

      57楼 褪毛加菲猫
      是呀,那本历史书上这么说了。历史事实是靠“那本历史上说”?

      我倒是请问,那本历史书说抗战时,蒋介石不是中华民国领袖?那本历史书说中国抗战不是蒋介石领导的?那本历史书说开罗宣言不是蒋介石签署的?

      当时第二次国共合作,连中共也被收编为国民革命军115,120,129师,南方游击队也被收编为国民革命军新编第四军(即新四军)----怎么,在你看来国民革命军第八路军,第十八集团军,新编第四军不是中华民国国民政府的队伍?

      60楼 plazcl2005
      抗日战争中国是国共合作,不是蒋大总统一人领导的。蒋是当时中国的政府领导人没错,到说蒋领导了全部抗战那是扯,历史书上确实没写蒋领导了全民族的抗战,蒋只是领导了国民党抗战,而共产党牵制抵抗了一半以上的日军, 老蒋也好意思说领导了全民族抗战?
      61楼 褪毛加菲猫
      是呀,国共合作时期,蒋介石不是国民政府领导人,反而是伟大领袖当了国民政府领导人,代表国民政府签署了开罗宣言,波茨坦公告?----你去拍抗日神剧很不错,

      我说蒋介石领导中国抗战,又没说所有战斗都是他打的,貌似伟大领袖领导了伟大的人民解放战争,莫非每一次战斗都是他亲自指挥的?

      顺便提醒你,上面我已经说过了抗战时期是第二次国共合作,不是什么“国民党军”“共产党军”,而是国民政府的国民革命军在抵抗日本鬼子,这个国民革命军中,包含有国民革命军第八路军(后改为第18集团军),国民革命军新编第四军

      63楼 我是太阳星
      抗战时期,蒋介石是国民党政府的领导人之一,国民政府的主席是林森,国民党政府只在1937-1939年期间领导了正面战场的抗战,而在1931-1945年东北抗战是在中共领导下进行的,1937-1945年的敌后战场抗战是中共领导的,抗击了侵华日军的58-77%的总兵力和98%以上的伪军,是中国抗日战争的主战场。整个抗日战争的指导方略、组织形式、战略方针,全是中共制定并组织建立,并在其中发挥了领导作用的,抗日救国十大纲领是中共提出的,抗日民族统一战线是中共提出、倡导建立并领导的,延安是全国抗日的中心,爱国青年和海内外华侨、国际友人都是往延安跑,不是往乌烟瘴气的重庆跑。你说到底是谁领导了抗战?
      林森是1931年上海会议上决定担任国民政府主席一职的,之前因为“主席负责制”和“五院制”之争引发国民党内讧,所以这次会议决定此后国民政府主席是虚职,不再负责实际事务。

      林森当国民政府主席一直当到43年车祸去世。但是谁都知道此时国民政府的实际统治者是蒋介石。

      明白了吗?

      至于百分比,请问“百分比”说明什么?上文我也说过了,八路军也罢新四军也罢,在第二次国民革命期间就是国民政府下属国民革命军的部队,你对此有什么意见?抗日还分彼此。最奇葩的是日本侵华后大量部队留在沦陷区治安,谁告诉沦陷区的部队都是对付TG的?上海附近的确有新四军游击队,但也有忠义救国军,江苏甚至还有国民政府的武装,谁说的只要不在前线而在沦陷区的部队就是“对付八路”?这个统计方法本身就有问题吗!

      2017/11/23 13:50:55
      左箭头-小图标

      ......
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      54楼 我是太阳星
      你的这些无知无耻吹捧的话,太令人作呕了。相信大多数蒋粪也只能口头上喷喷,心里也是不信的。打败北洋军阀的,是中国共产党领导的共产党员英勇善战,是共产党组织的人民群众的大力支援,是共产党领导的工农武装起义的直接配合和参战。

      领导中国抗战最终打败日本?哪家历史书上这样说了?大陆的历史教科书及最高领导人的讲话,一直是说中共是抗战的中流砥柱,发挥了核心领导作用!中共倡导建立、维护、扩大抗日民族统一战线,并在其中发挥了领导作用,中共领导的敌后战场自相持阶段后就成为了抗日战争的主战场!1943年时,连你们的美国总统罗斯福都说,国民党政权太腐败无能,整个长江以后,几乎没有蒋政权的影子,如果我们现在让日军放下武器,那么中国会很快落入中共之手。

      57楼 褪毛加菲猫
      是呀,那本历史书上这么说了。历史事实是靠“那本历史上说”?

      我倒是请问,那本历史书说抗战时,蒋介石不是中华民国领袖?那本历史书说中国抗战不是蒋介石领导的?那本历史书说开罗宣言不是蒋介石签署的?

      当时第二次国共合作,连中共也被收编为国民革命军115,120,129师,南方游击队也被收编为国民革命军新编第四军(即新四军)----怎么,在你看来国民革命军第八路军,第十八集团军,新编第四军不是中华民国国民政府的队伍?

      59楼 我是太阳星
      中华人民共和国的历史教科书,就从来没有承认过你们的蒋无能领导抗战,从来没有说他是中华民国的领袖,也没有说无能在开罗宣言上签字(事实上开罗宣言,各方都没有签字,但这不妨碍它的国际法效力。)再说出席个国际会议能说明什么?毛泽东什么国际会议也没有出席过,不一样是中国的最高领袖?蒋无能出席过国际会议,不一样被列为43名战犯之一?!不一样被人民赶到孤岛上当岛主?
      62楼 褪毛加菲猫
      是呀,教科书告诉你第二次国共合作根本不存在?告诉你抗战不是中华民国打的而是中华人民共和国打的?告诉你中华民国领导人不是蒋介石而是伟大领袖?告诉你开罗宣言,波茨坦公告是伟大领袖毛主席代表中国签署的?
      第二次国共合作存在啊,抗战是中国共产党领导的,不是蒋无能领导的,这是历史的真实情况!“没有共产党就没有新中国,共产党,辛劳为民族,共产党他一心救中国,他指给了人民解放的道路,他领导中国走向光明,他坚持了抗战八年多,他改善了人民生活,他建设了敌后根据地,他实行了民主好处多。”这首歌词就明确指出了,没有你们蒋公公刮民党什么事!76年6月15日,毛泽东同华国锋等人谈话时说,“人生七十古来稀,我八十多岁了,人老总想后事。中国有句古话叫盖棺定论,我虽未盖棺也快了,总可以定论吧!我一生干了两件事,一是抗战八年,把日本人请回老家去了,与蒋介石斗了几十年,把他赶到那么几个海岛上去了,对这些事持异议的人不多,只有那么几个人,在我耳边叽叽喳喳,无非是让我及早收回那几个海岛罢了。另一件事你们都知道,就是发动“文化大革命”,这事拥护的人不多,反对的人不少。这两件事没有完,这笔遗产得交给下一代,怎么交?”

      抗战期间国民政府的国家元首是林森主席,不是独夫民贼蒋介石,开罗宣言各方都没有签字,你还想喷什么?开罗宣言只是个国际会议,参加个国际会议能说明什么?董必武同志还参加过联合国宪章签署呢!你所举的这些例子太荒谬!

      2017/11/23 13:23:43
      左箭头-小图标

      ......
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      54楼 我是太阳星
      你的这些无知无耻吹捧的话,太令人作呕了。相信大多数蒋粪也只能口头上喷喷,心里也是不信的。打败北洋军阀的,是中国共产党领导的共产党员英勇善战,是共产党组织的人民群众的大力支援,是共产党领导的工农武装起义的直接配合和参战。

      领导中国抗战最终打败日本?哪家历史书上这样说了?大陆的历史教科书及最高领导人的讲话,一直是说中共是抗战的中流砥柱,发挥了核心领导作用!中共倡导建立、维护、扩大抗日民族统一战线,并在其中发挥了领导作用,中共领导的敌后战场自相持阶段后就成为了抗日战争的主战场!1943年时,连你们的美国总统罗斯福都说,国民党政权太腐败无能,整个长江以后,几乎没有蒋政权的影子,如果我们现在让日军放下武器,那么中国会很快落入中共之手。

      57楼 褪毛加菲猫
      是呀,那本历史书上这么说了。历史事实是靠“那本历史上说”?

      我倒是请问,那本历史书说抗战时,蒋介石不是中华民国领袖?那本历史书说中国抗战不是蒋介石领导的?那本历史书说开罗宣言不是蒋介石签署的?

      当时第二次国共合作,连中共也被收编为国民革命军115,120,129师,南方游击队也被收编为国民革命军新编第四军(即新四军)----怎么,在你看来国民革命军第八路军,第十八集团军,新编第四军不是中华民国国民政府的队伍?

      60楼 plazcl2005
      抗日战争中国是国共合作,不是蒋大总统一人领导的。蒋是当时中国的政府领导人没错,到说蒋领导了全部抗战那是扯,历史书上确实没写蒋领导了全民族的抗战,蒋只是领导了国民党抗战,而共产党牵制抵抗了一半以上的日军, 老蒋也好意思说领导了全民族抗战?
      61楼 褪毛加菲猫
      是呀,国共合作时期,蒋介石不是国民政府领导人,反而是伟大领袖当了国民政府领导人,代表国民政府签署了开罗宣言,波茨坦公告?----你去拍抗日神剧很不错,

      我说蒋介石领导中国抗战,又没说所有战斗都是他打的,貌似伟大领袖领导了伟大的人民解放战争,莫非每一次战斗都是他亲自指挥的?

      顺便提醒你,上面我已经说过了抗战时期是第二次国共合作,不是什么“国民党军”“共产党军”,而是国民政府的国民革命军在抵抗日本鬼子,这个国民革命军中,包含有国民革命军第八路军(后改为第18集团军),国民革命军新编第四军

      抗战时期,蒋介石是国民党政府的领导人之一,国民政府的主席是林森,国民党政府只在1937-1939年期间领导了正面战场的抗战,而在1931-1945年东北抗战是在中共领导下进行的,1937-1945年的敌后战场抗战是中共领导的,抗击了侵华日军的58-77%的总兵力和98%以上的伪军,是中国抗日战争的主战场。整个抗日战争的指导方略、组织形式、战略方针,全是中共制定并组织建立,并在其中发挥了领导作用的,抗日救国十大纲领是中共提出的,抗日民族统一战线是中共提出、倡导建立并领导的,延安是全国抗日的中心,爱国青年和海内外华侨、国际友人都是往延安跑,不是往乌烟瘴气的重庆跑。你说到底是谁领导了抗战?

      2017/11/23 13:13:56
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      ......
      45楼 我是太阳星
      蒋公公战略、战术水平都非常低,这是你无论如何狡辩,也不能洗白的。
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      54楼 我是太阳星
      你的这些无知无耻吹捧的话,太令人作呕了。相信大多数蒋粪也只能口头上喷喷,心里也是不信的。打败北洋军阀的,是中国共产党领导的共产党员英勇善战,是共产党组织的人民群众的大力支援,是共产党领导的工农武装起义的直接配合和参战。

      领导中国抗战最终打败日本?哪家历史书上这样说了?大陆的历史教科书及最高领导人的讲话,一直是说中共是抗战的中流砥柱,发挥了核心领导作用!中共倡导建立、维护、扩大抗日民族统一战线,并在其中发挥了领导作用,中共领导的敌后战场自相持阶段后就成为了抗日战争的主战场!1943年时,连你们的美国总统罗斯福都说,国民党政权太腐败无能,整个长江以后,几乎没有蒋政权的影子,如果我们现在让日军放下武器,那么中国会很快落入中共之手。

      57楼 褪毛加菲猫
      是呀,那本历史书上这么说了。历史事实是靠“那本历史上说”?

      我倒是请问,那本历史书说抗战时,蒋介石不是中华民国领袖?那本历史书说中国抗战不是蒋介石领导的?那本历史书说开罗宣言不是蒋介石签署的?

      当时第二次国共合作,连中共也被收编为国民革命军115,120,129师,南方游击队也被收编为国民革命军新编第四军(即新四军)----怎么,在你看来国民革命军第八路军,第十八集团军,新编第四军不是中华民国国民政府的队伍?

      59楼 我是太阳星
      中华人民共和国的历史教科书,就从来没有承认过你们的蒋无能领导抗战,从来没有说他是中华民国的领袖,也没有说无能在开罗宣言上签字(事实上开罗宣言,各方都没有签字,但这不妨碍它的国际法效力。)再说出席个国际会议能说明什么?毛泽东什么国际会议也没有出席过,不一样是中国的最高领袖?蒋无能出席过国际会议,不一样被列为43名战犯之一?!不一样被人民赶到孤岛上当岛主?
      是呀,教科书告诉你第二次国共合作根本不存在?告诉你抗战不是中华民国打的而是中华人民共和国打的?告诉你中华民国领导人不是蒋介石而是伟大领袖?告诉你开罗宣言,波茨坦公告是伟大领袖毛主席代表中国签署的?

      2017/11/23 9:37:31
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      ......
      45楼 我是太阳星
      蒋公公战略、战术水平都非常低,这是你无论如何狡辩,也不能洗白的。
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      54楼 我是太阳星
      你的这些无知无耻吹捧的话,太令人作呕了。相信大多数蒋粪也只能口头上喷喷,心里也是不信的。打败北洋军阀的,是中国共产党领导的共产党员英勇善战,是共产党组织的人民群众的大力支援,是共产党领导的工农武装起义的直接配合和参战。

      领导中国抗战最终打败日本?哪家历史书上这样说了?大陆的历史教科书及最高领导人的讲话,一直是说中共是抗战的中流砥柱,发挥了核心领导作用!中共倡导建立、维护、扩大抗日民族统一战线,并在其中发挥了领导作用,中共领导的敌后战场自相持阶段后就成为了抗日战争的主战场!1943年时,连你们的美国总统罗斯福都说,国民党政权太腐败无能,整个长江以后,几乎没有蒋政权的影子,如果我们现在让日军放下武器,那么中国会很快落入中共之手。

      57楼 褪毛加菲猫
      是呀,那本历史书上这么说了。历史事实是靠“那本历史上说”?

      我倒是请问,那本历史书说抗战时,蒋介石不是中华民国领袖?那本历史书说中国抗战不是蒋介石领导的?那本历史书说开罗宣言不是蒋介石签署的?

      当时第二次国共合作,连中共也被收编为国民革命军115,120,129师,南方游击队也被收编为国民革命军新编第四军(即新四军)----怎么,在你看来国民革命军第八路军,第十八集团军,新编第四军不是中华民国国民政府的队伍?

      60楼 plazcl2005
      抗日战争中国是国共合作,不是蒋大总统一人领导的。蒋是当时中国的政府领导人没错,到说蒋领导了全部抗战那是扯,历史书上确实没写蒋领导了全民族的抗战,蒋只是领导了国民党抗战,而共产党牵制抵抗了一半以上的日军, 老蒋也好意思说领导了全民族抗战?
      是呀,国共合作时期,蒋介石不是国民政府领导人,反而是伟大领袖当了国民政府领导人,代表国民政府签署了开罗宣言,波茨坦公告?----你去拍抗日神剧很不错,

      我说蒋介石领导中国抗战,又没说所有战斗都是他打的,貌似伟大领袖领导了伟大的人民解放战争,莫非每一次战斗都是他亲自指挥的?

      顺便提醒你,上面我已经说过了抗战时期是第二次国共合作,不是什么“国民党军”“共产党军”,而是国民政府的国民革命军在抵抗日本鬼子,这个国民革命军中,包含有国民革命军第八路军(后改为第18集团军),国民革命军新编第四军

      2017/11/23 9:29:40
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      ......
      41楼 褪毛加菲猫
      死鸭子嘴硬,

      当时中国缺乏公路网和补给能力,使用英美列强的摩托化作战等先进战术是中国物质条件无法维持的。你倒是告诉我这和城中村缺乏大路,汽车开不进去还非要用汽车送快递有什么两样?

      当年国民政府就是犯这个错误,用先进的西方战术和装备在当时基础设施落后的中国作战,就和开车宝马轿车跑去道路狭窄的城中村送快递一样----自己找死。

      45楼 我是太阳星
      蒋公公战略、战术水平都非常低,这是你无论如何狡辩,也不能洗白的。
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      54楼 我是太阳星
      你的这些无知无耻吹捧的话,太令人作呕了。相信大多数蒋粪也只能口头上喷喷,心里也是不信的。打败北洋军阀的,是中国共产党领导的共产党员英勇善战,是共产党组织的人民群众的大力支援,是共产党领导的工农武装起义的直接配合和参战。

      领导中国抗战最终打败日本?哪家历史书上这样说了?大陆的历史教科书及最高领导人的讲话,一直是说中共是抗战的中流砥柱,发挥了核心领导作用!中共倡导建立、维护、扩大抗日民族统一战线,并在其中发挥了领导作用,中共领导的敌后战场自相持阶段后就成为了抗日战争的主战场!1943年时,连你们的美国总统罗斯福都说,国民党政权太腐败无能,整个长江以后,几乎没有蒋政权的影子,如果我们现在让日军放下武器,那么中国会很快落入中共之手。

      57楼 褪毛加菲猫
      是呀,那本历史书上这么说了。历史事实是靠“那本历史上说”?

      我倒是请问,那本历史书说抗战时,蒋介石不是中华民国领袖?那本历史书说中国抗战不是蒋介石领导的?那本历史书说开罗宣言不是蒋介石签署的?

      当时第二次国共合作,连中共也被收编为国民革命军115,120,129师,南方游击队也被收编为国民革命军新编第四军(即新四军)----怎么,在你看来国民革命军第八路军,第十八集团军,新编第四军不是中华民国国民政府的队伍?

      抗日战争中国是国共合作,不是蒋大总统一人领导的。蒋是当时中国的政府领导人没错,到说蒋领导了全部抗战那是扯,历史书上确实没写蒋领导了全民族的抗战,蒋只是领导了国民党抗战,而共产党牵制抵抗了一半以上的日军, 老蒋也好意思说领导了全民族抗战?

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      2017/11/22 14:53:08
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      ......
      41楼 褪毛加菲猫
      死鸭子嘴硬,

      当时中国缺乏公路网和补给能力,使用英美列强的摩托化作战等先进战术是中国物质条件无法维持的。你倒是告诉我这和城中村缺乏大路,汽车开不进去还非要用汽车送快递有什么两样?

      当年国民政府就是犯这个错误,用先进的西方战术和装备在当时基础设施落后的中国作战,就和开车宝马轿车跑去道路狭窄的城中村送快递一样----自己找死。

      45楼 我是太阳星
      蒋公公战略、战术水平都非常低,这是你无论如何狡辩,也不能洗白的。
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      54楼 我是太阳星
      你的这些无知无耻吹捧的话,太令人作呕了。相信大多数蒋粪也只能口头上喷喷,心里也是不信的。打败北洋军阀的,是中国共产党领导的共产党员英勇善战,是共产党组织的人民群众的大力支援,是共产党领导的工农武装起义的直接配合和参战。

      领导中国抗战最终打败日本?哪家历史书上这样说了?大陆的历史教科书及最高领导人的讲话,一直是说中共是抗战的中流砥柱,发挥了核心领导作用!中共倡导建立、维护、扩大抗日民族统一战线,并在其中发挥了领导作用,中共领导的敌后战场自相持阶段后就成为了抗日战争的主战场!1943年时,连你们的美国总统罗斯福都说,国民党政权太腐败无能,整个长江以后,几乎没有蒋政权的影子,如果我们现在让日军放下武器,那么中国会很快落入中共之手。

      57楼 褪毛加菲猫
      是呀,那本历史书上这么说了。历史事实是靠“那本历史上说”?

      我倒是请问,那本历史书说抗战时,蒋介石不是中华民国领袖?那本历史书说中国抗战不是蒋介石领导的?那本历史书说开罗宣言不是蒋介石签署的?

      当时第二次国共合作,连中共也被收编为国民革命军115,120,129师,南方游击队也被收编为国民革命军新编第四军(即新四军)----怎么,在你看来国民革命军第八路军,第十八集团军,新编第四军不是中华民国国民政府的队伍?

      中华人民共和国的历史教科书,就从来没有承认过你们的蒋无能领导抗战,从来没有说他是中华民国的领袖,也没有说无能在开罗宣言上签字(事实上开罗宣言,各方都没有签字,但这不妨碍它的国际法效力。)再说出席个国际会议能说明什么?毛泽东什么国际会议也没有出席过,不一样是中国的最高领袖?蒋无能出席过国际会议,不一样被列为43名战犯之一?!不一样被人民赶到孤岛上当岛主?

      2017/11/22 13:44:05
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      ......
      41楼 褪毛加菲猫
      死鸭子嘴硬,

      当时中国缺乏公路网和补给能力,使用英美列强的摩托化作战等先进战术是中国物质条件无法维持的。你倒是告诉我这和城中村缺乏大路,汽车开不进去还非要用汽车送快递有什么两样?

      当年国民政府就是犯这个错误,用先进的西方战术和装备在当时基础设施落后的中国作战,就和开车宝马轿车跑去道路狭窄的城中村送快递一样----自己找死。

      45楼 我是太阳星
      蒋公公战略、战术水平都非常低,这是你无论如何狡辩,也不能洗白的。
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      54楼 我是太阳星
      你的这些无知无耻吹捧的话,太令人作呕了。相信大多数蒋粪也只能口头上喷喷,心里也是不信的。打败北洋军阀的,是中国共产党领导的共产党员英勇善战,是共产党组织的人民群众的大力支援,是共产党领导的工农武装起义的直接配合和参战。

      领导中国抗战最终打败日本?哪家历史书上这样说了?大陆的历史教科书及最高领导人的讲话,一直是说中共是抗战的中流砥柱,发挥了核心领导作用!中共倡导建立、维护、扩大抗日民族统一战线,并在其中发挥了领导作用,中共领导的敌后战场自相持阶段后就成为了抗日战争的主战场!1943年时,连你们的美国总统罗斯福都说,国民党政权太腐败无能,整个长江以后,几乎没有蒋政权的影子,如果我们现在让日军放下武器,那么中国会很快落入中共之手。

      57楼 褪毛加菲猫
      是呀,那本历史书上这么说了。历史事实是靠“那本历史上说”?

      我倒是请问,那本历史书说抗战时,蒋介石不是中华民国领袖?那本历史书说中国抗战不是蒋介石领导的?那本历史书说开罗宣言不是蒋介石签署的?

      当时第二次国共合作,连中共也被收编为国民革命军115,120,129师,南方游击队也被收编为国民革命军新编第四军(即新四军)----怎么,在你看来国民革命军第八路军,第十八集团军,新编第四军不是中华民国国民政府的队伍?

      中华人民共和国的所有历史书上,都没有说抗战是蒋介石领导的,开罗宣言没有签字,今天你们吕秀莲还在台湾说过呢!你们蒋无能只是出席过此次会议。抗战期间,中国民国的最高元首是林森,可不是你们的蒋无能。

      既然你承认八路军新四军也是中华民国的政府军,可你却胡说八道什么国军抗战战果辉煌,共军抗战游而不击呢?这不是搬起石头砸你自己的屁股么?

      2017/11/22 13:39:25
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      ......
      40楼 我是太阳星
      小喷啊,你举的例子跟人家的观点是风马牛不相及,驴唇不对狗嘴!
      41楼 褪毛加菲猫
      死鸭子嘴硬,

      当时中国缺乏公路网和补给能力,使用英美列强的摩托化作战等先进战术是中国物质条件无法维持的。你倒是告诉我这和城中村缺乏大路,汽车开不进去还非要用汽车送快递有什么两样?

      当年国民政府就是犯这个错误,用先进的西方战术和装备在当时基础设施落后的中国作战,就和开车宝马轿车跑去道路狭窄的城中村送快递一样----自己找死。

      45楼 我是太阳星
      蒋公公战略、战术水平都非常低,这是你无论如何狡辩,也不能洗白的。
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      54楼 我是太阳星
      你的这些无知无耻吹捧的话,太令人作呕了。相信大多数蒋粪也只能口头上喷喷,心里也是不信的。打败北洋军阀的,是中国共产党领导的共产党员英勇善战,是共产党组织的人民群众的大力支援,是共产党领导的工农武装起义的直接配合和参战。

      领导中国抗战最终打败日本?哪家历史书上这样说了?大陆的历史教科书及最高领导人的讲话,一直是说中共是抗战的中流砥柱,发挥了核心领导作用!中共倡导建立、维护、扩大抗日民族统一战线,并在其中发挥了领导作用,中共领导的敌后战场自相持阶段后就成为了抗日战争的主战场!1943年时,连你们的美国总统罗斯福都说,国民党政权太腐败无能,整个长江以后,几乎没有蒋政权的影子,如果我们现在让日军放下武器,那么中国会很快落入中共之手。

      是呀,那本历史书上这么说了。历史事实是靠“那本历史上说”?

      我倒是请问,那本历史书说抗战时,蒋介石不是中华民国领袖?那本历史书说中国抗战不是蒋介石领导的?那本历史书说开罗宣言不是蒋介石签署的?

      当时第二次国共合作,连中共也被收编为国民革命军115,120,129师,南方游击队也被收编为国民革命军新编第四军(即新四军)----怎么,在你看来国民革命军第八路军,第十八集团军,新编第四军不是中华民国国民政府的队伍?

      2017/11/22 13:30:32
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      19楼 红水河龙王
      中国历史上都是文人指挥军队或者文人出谋献计帮助指挥官才能打胜仗,孙武、孙膑、张良、诸葛亮、刘伯温等就是这类杰出人物。

      蒋介石一介武夫,注定打不过文人毛泽东。

      21楼 生死狙擊
      古人还说秀才造反,三年不成呢。别忘了太祖可是政治家,军事家,文学家,是全面人才。
      46楼 eseayl
      历史上,能同时胜任政治家、军事家和文学家的,除了老毛,好像只有曹操了。
      我也是这样想的。不过咱太祖起点低,他打天下时一穷二白,人家曹操怎么说也是官宦子弟,董卓进京那时候曹操就是一人物了。而且 咱太祖还统一了全国(除了台湾),还在半岛逆天的打败了列强,挺直了腰杆子。不说南方和西南,曹操连西域和东北都没完全收复,只占据了半壁江山。

      2017/11/22 11:15:55
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      ......
      15楼 eseayl
      我都跟你说了,看人。把国军跟共军调换一下试试,就没有什么孟良崮围歼战了,而是孟良崮反围歼战。
      18楼 kuanguanjie
      中共的做法通常是相信自己突围而出。而不是什么自以为是的“中心开花”。
      30楼 sanfenxiao
      青树坪之战
      31楼 kuanguanjie
      没错,要么说中共战术高超呢,同样的战术,中共就能用好国军就不行。
      53楼 sanfenxiao
      两个军队性质完全不一样。

      天差地别

      毛主席历来强调战略上要藐视敌人,战术上要重视敌人。战略是指全局性长期性的战争指导方略,战术是比喻解决局部问题的战法、方法。在战略上藐视敌人,才敢于和敌人做斗争,才能保持旺盛的斗志,在暂时困难的条件下不被敌人外强中干的现象所迷惑,不至过高估计敌人而悲观失望、停顿不前。战术上重视敌人,才能不至过低估计敌人而产生麻痹轻敌思想,才能在每一个具体的斗争中采取谨慎态度,讲究斗争艺术,才能保持清醒头脑不至鲁莽蛮干。毛泽东曾指出:“在战略上,应当轻视敌人的时候,却决不可在每一个局部上,在每一个具体问题上,也轻视敌人。”

      个别局部问题上,具体的战术问题上,可能国民党军队要比我军先进或高明,但具体到战略问题上,综合绝大多数战术问题来看,国民党军队就要愚蠢得多、落后得多了。

      2017/11/22 10:51:00
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      ......
      39楼 褪毛加菲猫
      正因为太先进导致脱离现实而不合时宜呀。

      正如城中村送快递,自行车都骑不进去的地方你非要高大上的开宝马轿车送,当然是自找没趣。但是能因此就抱怨轿车“太落后”吗?

      40楼 我是太阳星
      小喷啊,你举的例子跟人家的观点是风马牛不相及,驴唇不对狗嘴!
      41楼 褪毛加菲猫
      死鸭子嘴硬,

      当时中国缺乏公路网和补给能力,使用英美列强的摩托化作战等先进战术是中国物质条件无法维持的。你倒是告诉我这和城中村缺乏大路,汽车开不进去还非要用汽车送快递有什么两样?

      当年国民政府就是犯这个错误,用先进的西方战术和装备在当时基础设施落后的中国作战,就和开车宝马轿车跑去道路狭窄的城中村送快递一样----自己找死。

      45楼 我是太阳星
      蒋公公战略、战术水平都非常低,这是你无论如何狡辩,也不能洗白的。
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      你的这些无知无耻吹捧的话,太令人作呕了。相信大多数蒋粪也只能口头上喷喷,心里也是不信的。打败北洋军阀的,是中国共产党领导的共产党员英勇善战,是共产党组织的人民群众的大力支援,是共产党领导的工农武装起义的直接配合和参战。

      领导中国抗战最终打败日本?哪家历史书上这样说了?大陆的历史教科书及最高领导人的讲话,一直是说中共是抗战的中流砥柱,发挥了核心领导作用!中共倡导建立、维护、扩大抗日民族统一战线,并在其中发挥了领导作用,中共领导的敌后战场自相持阶段后就成为了抗日战争的主战场!1943年时,连你们的美国总统罗斯福都说,国民党政权太腐败无能,整个长江以后,几乎没有蒋政权的影子,如果我们现在让日军放下武器,那么中国会很快落入中共之手。

      2017/11/22 10:08:09
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      ......
      13楼 kuanguanjie
      可行什么呀,那是死马当活马医,已经被别人包围了,不突围而出,就只能固守待援了。
      15楼 eseayl
      我都跟你说了,看人。把国军跟共军调换一下试试,就没有什么孟良崮围歼战了,而是孟良崮反围歼战。
      18楼 kuanguanjie
      中共的做法通常是相信自己突围而出。而不是什么自以为是的“中心开花”。
      30楼 sanfenxiao
      青树坪之战
      31楼 kuanguanjie
      没错,要么说中共战术高超呢,同样的战术,中共就能用好国军就不行。
      两个军队性质完全不一样。

      天差地别

      2017/11/22 10:03:42
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      ......
      39楼 褪毛加菲猫
      正因为太先进导致脱离现实而不合时宜呀。

      正如城中村送快递,自行车都骑不进去的地方你非要高大上的开宝马轿车送,当然是自找没趣。但是能因此就抱怨轿车“太落后”吗?

      40楼 我是太阳星
      小喷啊,你举的例子跟人家的观点是风马牛不相及,驴唇不对狗嘴!
      41楼 褪毛加菲猫
      死鸭子嘴硬,

      当时中国缺乏公路网和补给能力,使用英美列强的摩托化作战等先进战术是中国物质条件无法维持的。你倒是告诉我这和城中村缺乏大路,汽车开不进去还非要用汽车送快递有什么两样?

      当年国民政府就是犯这个错误,用先进的西方战术和装备在当时基础设施落后的中国作战,就和开车宝马轿车跑去道路狭窄的城中村送快递一样----自己找死。

      44楼 我是太阳星
      那依据你的谬论,日军机械化部队用先进的西方战术和装备,在当时基础设施落后的中国作战,就和开宝马车跑在道路狭窄的城村送快寄一样,自己找死了?可怎么4个月就攻陷了太原,5个月就攻陷公公的首都?
      47楼 褪毛加菲猫
      日本不依赖机械化部队。而是采用传统的沿铁路,河网补给线展开的策略。即便如此,也是设法打到哪里修路修到哪里,这样确保补给线才能较长时间维持。《烈火金刚》中,小日本为了维持据点,就大修公路,结果被抗日武装破坏了。

      国民政府没做到这点,忽略了基础建设就盲目搞高大上的先进战术,结果把自己坑死了-----有问题吗?要打仗,先修路,路都没修好,你跑什么汽车呀!

      小喷子啊,如果日军没有了机械化,没有了装甲车、汽车、摩托车,就剩三八大盖和九二式了!日军的零式飞机比国民党及苏联援华飞行队、美国飞虎队的飞机差远了,海军也基本派不上用场,因为国民党的海军几乎一炮未放,全部沉江,美其名曰封锁江面!三八大盖和九二式,可比你们刮民党军队的德式中央军、东北军、晋绥军的武器差远了,可长江以北几乎没有了你们刮民军的影子了!这是怎么回事呀?不是说好的日军开汽车到城中村送快寄的嘛?怎么还把国民党军队给送走了啊?

      2017/11/22 9:24:53
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      19楼 红水河龙王
      中国历史上都是文人指挥军队或者文人出谋献计帮助指挥官才能打胜仗,孙武、孙膑、张良、诸葛亮、刘伯温等就是这类杰出人物。

      蒋介石一介武夫,注定打不过文人毛泽东。

      21楼 生死狙擊
      古人还说秀才造反,三年不成呢。别忘了太祖可是政治家,军事家,文学家,是全面人才。
      46楼 eseayl
      历史上,能同时胜任政治家、军事家和文学家的,除了老毛,好像只有曹操了。
      毛泽东还是战略家、外交家,这个是曹操比不了的。

      2017/11/22 9:19:32
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      ......
      39楼 褪毛加菲猫
      正因为太先进导致脱离现实而不合时宜呀。

      正如城中村送快递,自行车都骑不进去的地方你非要高大上的开宝马轿车送,当然是自找没趣。但是能因此就抱怨轿车“太落后”吗?

      40楼 我是太阳星
      小喷啊,你举的例子跟人家的观点是风马牛不相及,驴唇不对狗嘴!
      41楼 褪毛加菲猫
      死鸭子嘴硬,

      当时中国缺乏公路网和补给能力,使用英美列强的摩托化作战等先进战术是中国物质条件无法维持的。你倒是告诉我这和城中村缺乏大路,汽车开不进去还非要用汽车送快递有什么两样?

      当年国民政府就是犯这个错误,用先进的西方战术和装备在当时基础设施落后的中国作战,就和开车宝马轿车跑去道路狭窄的城中村送快递一样----自己找死。

      44楼 我是太阳星
      那依据你的谬论,日军机械化部队用先进的西方战术和装备,在当时基础设施落后的中国作战,就和开宝马车跑在道路狭窄的城村送快寄一样,自己找死了?可怎么4个月就攻陷了太原,5个月就攻陷公公的首都?
      47楼 褪毛加菲猫
      日本不依赖机械化部队。而是采用传统的沿铁路,河网补给线展开的策略。即便如此,也是设法打到哪里修路修到哪里,这样确保补给线才能较长时间维持。《烈火金刚》中,小日本为了维持据点,就大修公路,结果被抗日武装破坏了。

      国民政府没做到这点,忽略了基础建设就盲目搞高大上的先进战术,结果把自己坑死了-----有问题吗?要打仗,先修路,路都没修好,你跑什么汽车呀!

      小喷子啊,日军不依赖机械化部队?那日军的武器装备还不如你们刮民党军队啊!可为什么人数十倍于日、武器装备强于日的刮军却一溃千里呢?应该是日军溃败才对呀?

      2017/11/22 9:18:25
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      ......
      39楼 褪毛加菲猫
      正因为太先进导致脱离现实而不合时宜呀。

      正如城中村送快递,自行车都骑不进去的地方你非要高大上的开宝马轿车送,当然是自找没趣。但是能因此就抱怨轿车“太落后”吗?

      40楼 我是太阳星
      小喷啊,你举的例子跟人家的观点是风马牛不相及,驴唇不对狗嘴!
      41楼 褪毛加菲猫
      死鸭子嘴硬,

      当时中国缺乏公路网和补给能力,使用英美列强的摩托化作战等先进战术是中国物质条件无法维持的。你倒是告诉我这和城中村缺乏大路,汽车开不进去还非要用汽车送快递有什么两样?

      当年国民政府就是犯这个错误,用先进的西方战术和装备在当时基础设施落后的中国作战,就和开车宝马轿车跑去道路狭窄的城中村送快递一样----自己找死。

      45楼 我是太阳星
      蒋公公战略、战术水平都非常低,这是你无论如何狡辩,也不能洗白的。
      48楼 褪毛加菲猫
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      打败北洋军阀的北伐战争,如果没有共产党员、共青团员的浴血奋战,没有共产党组织发动的广大工农群众的大力支持,没有工农武装的直接参战,不可能取胜。蒋介石统一中国大部了? 蒋介石领导中国抗战了?我们党一直都是说中国共产党是抗战的中流砥柱,敌后战场是抗日的主战场,中国共产党在抗日战争中发挥了核心领导作用,是抗战的中坚力量!请看看你锦涛爷爷的讲话:“中国共产党领导的敌后战场,广泛发动群众,开展游击战争,八路军、新四军、华南游击队、东北抗日联军和其他人民抗日武装力量奋勇作战。平型关大捷打破了“日军不可战胜”的神话,百团大战振奋了全国军民争取抗战胜利的信心。敌后战场钳制和歼灭日军大量兵力,歼灭大部分伪军,逐渐成为中国人民抗日战争的主战场。”“以毛泽东同志为杰出代表的中国共产党人,把马克思列宁主义同中国革命具体实际相结合,创立和发展了毛泽东思想的科学理论,对抗日战争发挥了重要的思想和战略指导作用。中国共产党坚持抗战、反对妥协,坚持团结、反对分裂,坚持进步、反对倒退,成为引导全民族抗战走向胜利的一面旗帜。中国共产党积极倡导、促成、维护抗日民族统一战线,最大限度地动员了全国军民共同抗战,成为凝聚全民族力量的杰出组织者和鼓舞者。中国共产党坚持全面抗战路线,制定正确的战略策略,实施动员人民、依靠人民的路线政策,提出持久战的战略总方针和一整套人民战争的战略战术,开辟广大的敌后战场,成为坚持抗战的中坚力量。中国共产党人以自己最富于牺牲精神的爱国主义、不怕流血牺牲的模范行动,支撑起全民族救亡图存的希望,成为夺取抗战胜利的民族先锋。”

      2017/11/22 9:16:39
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      ......
      37楼 plazcl2005
      什么是先进的战术?一个不合时宜的战术还要说先进?
      39楼 褪毛加菲猫
      正因为太先进导致脱离现实而不合时宜呀。

      正如城中村送快递,自行车都骑不进去的地方你非要高大上的开宝马轿车送,当然是自找没趣。但是能因此就抱怨轿车“太落后”吗?

      40楼 我是太阳星
      小喷啊,你举的例子跟人家的观点是风马牛不相及,驴唇不对狗嘴!
      41楼 褪毛加菲猫
      死鸭子嘴硬,

      当时中国缺乏公路网和补给能力,使用英美列强的摩托化作战等先进战术是中国物质条件无法维持的。你倒是告诉我这和城中村缺乏大路,汽车开不进去还非要用汽车送快递有什么两样?

      当年国民政府就是犯这个错误,用先进的西方战术和装备在当时基础设施落后的中国作战,就和开车宝马轿车跑去道路狭窄的城中村送快递一样----自己找死。

      45楼 我是太阳星
      蒋公公战略、战术水平都非常低,这是你无论如何狡辩,也不能洗白的。
      是呀,常凯申水平低,因此打败北洋军阀和党内挑战者统一中国大部,领导中国抗战最终打败小日本。

      水平真的太低了呀!

      2017/11/21 17:28:43
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      ......
      37楼 plazcl2005
      什么是先进的战术?一个不合时宜的战术还要说先进?
      39楼 褪毛加菲猫
      正因为太先进导致脱离现实而不合时宜呀。

      正如城中村送快递,自行车都骑不进去的地方你非要高大上的开宝马轿车送,当然是自找没趣。但是能因此就抱怨轿车“太落后”吗?

      40楼 我是太阳星
      小喷啊,你举的例子跟人家的观点是风马牛不相及,驴唇不对狗嘴!
      41楼 褪毛加菲猫
      死鸭子嘴硬,

      当时中国缺乏公路网和补给能力,使用英美列强的摩托化作战等先进战术是中国物质条件无法维持的。你倒是告诉我这和城中村缺乏大路,汽车开不进去还非要用汽车送快递有什么两样?

      当年国民政府就是犯这个错误,用先进的西方战术和装备在当时基础设施落后的中国作战,就和开车宝马轿车跑去道路狭窄的城中村送快递一样----自己找死。

      44楼 我是太阳星
      那依据你的谬论,日军机械化部队用先进的西方战术和装备,在当时基础设施落后的中国作战,就和开宝马车跑在道路狭窄的城村送快寄一样,自己找死了?可怎么4个月就攻陷了太原,5个月就攻陷公公的首都?
      日本不依赖机械化部队。而是采用传统的沿铁路,河网补给线展开的策略。即便如此,也是设法打到哪里修路修到哪里,这样确保补给线才能较长时间维持。《烈火金刚》中,小日本为了维持据点,就大修公路,结果被抗日武装破坏了。

      国民政府没做到这点,忽略了基础建设就盲目搞高大上的先进战术,结果把自己坑死了-----有问题吗?要打仗,先修路,路都没修好,你跑什么汽车呀!

      2017/11/21 17:08:54
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:42091
      • 工分:29544
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      19楼 红水河龙王
      中国历史上都是文人指挥军队或者文人出谋献计帮助指挥官才能打胜仗,孙武、孙膑、张良、诸葛亮、刘伯温等就是这类杰出人物。

      蒋介石一介武夫,注定打不过文人毛泽东。

      21楼 生死狙擊
      古人还说秀才造反,三年不成呢。别忘了太祖可是政治家,军事家,文学家,是全面人才。
      历史上,能同时胜任政治家、军事家和文学家的,除了老毛,好像只有曹操了。

      2017/11/21 17:04:47
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      34楼 褪毛加菲猫
      穿插迂回包抄战术,小分队渗透,不就是日军战术吗?

      倒是国军精锐如驻印军在内战中整的什么“弹幕攻击”,这些战术是英美舶来品。在中国水土不服。

      国军内战期间模仿美军,以装甲部队作为突击部队,摩托化步兵随后跟进,岂料中国情况不同于美国和欧洲大陆,缺乏密集的公路网,摩托化机动作战只能沿少数干线推进,意味着公路只要被游击队挖断一个口子,大部队就只能止步不前等待修复。国军进攻队形沿少数公路展开,极其容易被迂回穿插导致被包围。辽沈战役中廖耀湘兵团崩溃,平津战役35军新保安之围,淮海战役黄维兵团受困双堆集,都是吃了这个苦头。

      使用的战术太先进,严重脱离中国的实际物质条件,这才是国军最严重的技术失误。

      37楼 plazcl2005
      什么是先进的战术?一个不合时宜的战术还要说先进?
      39楼 褪毛加菲猫
      正因为太先进导致脱离现实而不合时宜呀。

      正如城中村送快递,自行车都骑不进去的地方你非要高大上的开宝马轿车送,当然是自找没趣。但是能因此就抱怨轿车“太落后”吗?

      40楼 我是太阳星
      小喷啊,你举的例子跟人家的观点是风马牛不相及,驴唇不对狗嘴!
      41楼 褪毛加菲猫
      死鸭子嘴硬,

      当时中国缺乏公路网和补给能力,使用英美列强的摩托化作战等先进战术是中国物质条件无法维持的。你倒是告诉我这和城中村缺乏大路,汽车开不进去还非要用汽车送快递有什么两样?

      当年国民政府就是犯这个错误,用先进的西方战术和装备在当时基础设施落后的中国作战,就和开车宝马轿车跑去道路狭窄的城中村送快递一样----自己找死。

      蒋公公战略、战术水平都非常低,这是你无论如何狡辩,也不能洗白的。

      2017/11/21 16:56:08
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      34楼 褪毛加菲猫
      穿插迂回包抄战术,小分队渗透,不就是日军战术吗?

      倒是国军精锐如驻印军在内战中整的什么“弹幕攻击”,这些战术是英美舶来品。在中国水土不服。

      国军内战期间模仿美军,以装甲部队作为突击部队,摩托化步兵随后跟进,岂料中国情况不同于美国和欧洲大陆,缺乏密集的公路网,摩托化机动作战只能沿少数干线推进,意味着公路只要被游击队挖断一个口子,大部队就只能止步不前等待修复。国军进攻队形沿少数公路展开,极其容易被迂回穿插导致被包围。辽沈战役中廖耀湘兵团崩溃,平津战役35军新保安之围,淮海战役黄维兵团受困双堆集,都是吃了这个苦头。

      使用的战术太先进,严重脱离中国的实际物质条件,这才是国军最严重的技术失误。

      37楼 plazcl2005
      什么是先进的战术?一个不合时宜的战术还要说先进?
      39楼 褪毛加菲猫
      正因为太先进导致脱离现实而不合时宜呀。

      正如城中村送快递,自行车都骑不进去的地方你非要高大上的开宝马轿车送,当然是自找没趣。但是能因此就抱怨轿车“太落后”吗?

      40楼 我是太阳星
      小喷啊,你举的例子跟人家的观点是风马牛不相及,驴唇不对狗嘴!
      41楼 褪毛加菲猫
      死鸭子嘴硬,

      当时中国缺乏公路网和补给能力,使用英美列强的摩托化作战等先进战术是中国物质条件无法维持的。你倒是告诉我这和城中村缺乏大路,汽车开不进去还非要用汽车送快递有什么两样?

      当年国民政府就是犯这个错误,用先进的西方战术和装备在当时基础设施落后的中国作战,就和开车宝马轿车跑去道路狭窄的城中村送快递一样----自己找死。

      那依据你的谬论,日军机械化部队用先进的西方战术和装备,在当时基础设施落后的中国作战,就和开宝马车跑在道路狭窄的城村送快寄一样,自己找死了?可怎么4个月就攻陷了太原,5个月就攻陷公公的首都?

      2017/11/21 16:54:45
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      小季的分析只是有那么一点意思但主要结症没说对

      2017/11/21 16:52:46
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      7楼 克尔白的石头
      战术问题分两个层次:

      第一是合适与否。这是一支军队对自身使命的定位。比如火枪步兵时代,排队枪毙就是合适的战术,和装备,人员素质能完美契合,但到了坦克大炮时代,这类战术就要让位于“闪击战”,“大纵深作战”了,到了现代,更是要海陆空天“分散配置,集火打击”了。美军志在全球,所以必须有“全球到达,全球打击”能力,解放军重在守土,自然发展“积极防御”和“人民战争”这样的战术体系。这个层次实际上和战略的关系很深。

      第二才是原来老是提起的先进与否。这实际上是实现作战思想的手段,或者说执行力的标准。比如AK步枪,RPG火箭筒和107火箭炮是公认的“游击战略三大神器”,有了它们,搞游击战就有了合理的火力搭配。非要拿这三大神器和隐形飞机,洲际导弹,航空母舰比什么“先进性”,只能说根本不在一个位面上。要比,只能是航母和航母比,其他步枪和AK比。而且到底结实耐用,操作维护简便算“先进”,还是结构精巧,功能繁多,威力强大算?这也是两个指标体系。

      具体到炮党的国军,不得不说他们真的很悲剧。1928年东北易帜,按理说国军自然要承担起保卫中国全部领土的重任,担当中国这样一个大国国防军的角色,但长期的国力孱弱和高层的买办思维让他们无论从人员素质,训练体系还是装备补给都难以胜任这样的角色。典型的案例就是淞沪会战的失败。在稍强一点的外敌面前,他们根本承担不了这么伟大的使命。他们在当时的历史环境下,所作所为更像是一支争霸天下的军阀武装。他们维护的,是江浙财团的利益,但江浙财团又没有足够的实力武装他们。作为党军,他们应该有一套核心的思想体系,靠崇高的理想吸引人才,统一思想,团结奋战。但老蒋把那套思想弄成了笑话。所以他们也不接地气。有点财力,但不强;有点思想,但根本不贯彻;有点战斗力,但不达标。这就是1928年后国军上不着天,下不接地的症结所在。

      领袖不力,内部派系斗争严重,士兵基本是强拉来的壮丁,无论从高层,中层还是底层,都不具备成为强军的条件。领袖,具体说就是蒋介石汪精卫陈诚这些人,花在政治算计上的精力远大于强军建军的。甚至能闹出把空军经费用来投资赚钱,最后亏损一空的闹剧。后来解放战争中,东北国军的种种窘况,实际上也源于高层的政治斗争。当然,这些只是冰山一角。国军内部分多少派系到现在居然还是有些雾里看花。像卫立煌,薛岳,红军时期是正宗的嫡系,解放战争时期,居然已经算不上了。一个陈诚为首的“土木系”,里面也分好几个小派系的。这样的情况下,军官晋升,研究战略战术显然不如站对队伍,抱好大腿容易。实际上后来国军的中高层,也鲜有战术思想上有亮点的。至于基层士兵,家里分了田分了地,拖枪逃跑是个很自然的现象,解放军这边再搞一下“诉苦,三查”基本上就妥了。

      其实虽然解放军在解放战争创造了一个又一个战争史上的奇迹,但这并不表示解放军官兵的战术思想在那个时代就是最合适,最先进的了。建国后刘伯承元帅放下一切工作主持军事学校,甚至不惜请原国军被俘将领来讲课,彭德怀主持中央军委的时候不断地加强部队文化课比重,主持军队现代化进程乃至聂荣臻元帅后半辈子直接扑在了军工建设上,都是解放军放眼世界,弥补短板的努力。

      国军,从来没有这么努力过。

      你的分析基本靠谱顶你一下

      2017/11/21 16:47:49
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      34楼 褪毛加菲猫
      穿插迂回包抄战术,小分队渗透,不就是日军战术吗?

      倒是国军精锐如驻印军在内战中整的什么“弹幕攻击”,这些战术是英美舶来品。在中国水土不服。

      国军内战期间模仿美军,以装甲部队作为突击部队,摩托化步兵随后跟进,岂料中国情况不同于美国和欧洲大陆,缺乏密集的公路网,摩托化机动作战只能沿少数干线推进,意味着公路只要被游击队挖断一个口子,大部队就只能止步不前等待修复。国军进攻队形沿少数公路展开,极其容易被迂回穿插导致被包围。辽沈战役中廖耀湘兵团崩溃,平津战役35军新保安之围,淮海战役黄维兵团受困双堆集,都是吃了这个苦头。

      使用的战术太先进,严重脱离中国的实际物质条件,这才是国军最严重的技术失误。

      37楼 plazcl2005
      什么是先进的战术?一个不合时宜的战术还要说先进?
      39楼 褪毛加菲猫
      正因为太先进导致脱离现实而不合时宜呀。

      正如城中村送快递,自行车都骑不进去的地方你非要高大上的开宝马轿车送,当然是自找没趣。但是能因此就抱怨轿车“太落后”吗?

      40楼 我是太阳星
      小喷啊,你举的例子跟人家的观点是风马牛不相及,驴唇不对狗嘴!
      死鸭子嘴硬,

      当时中国缺乏公路网和补给能力,使用英美列强的摩托化作战等先进战术是中国物质条件无法维持的。你倒是告诉我这和城中村缺乏大路,汽车开不进去还非要用汽车送快递有什么两样?

      当年国民政府就是犯这个错误,用先进的西方战术和装备在当时基础设施落后的中国作战,就和开车宝马轿车跑去道路狭窄的城中村送快递一样----自己找死。

      2017/11/21 16:25:12
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      34楼 褪毛加菲猫
      穿插迂回包抄战术,小分队渗透,不就是日军战术吗?

      倒是国军精锐如驻印军在内战中整的什么“弹幕攻击”,这些战术是英美舶来品。在中国水土不服。

      国军内战期间模仿美军,以装甲部队作为突击部队,摩托化步兵随后跟进,岂料中国情况不同于美国和欧洲大陆,缺乏密集的公路网,摩托化机动作战只能沿少数干线推进,意味着公路只要被游击队挖断一个口子,大部队就只能止步不前等待修复。国军进攻队形沿少数公路展开,极其容易被迂回穿插导致被包围。辽沈战役中廖耀湘兵团崩溃,平津战役35军新保安之围,淮海战役黄维兵团受困双堆集,都是吃了这个苦头。

      使用的战术太先进,严重脱离中国的实际物质条件,这才是国军最严重的技术失误。

      37楼 plazcl2005
      什么是先进的战术?一个不合时宜的战术还要说先进?
      39楼 褪毛加菲猫
      正因为太先进导致脱离现实而不合时宜呀。

      正如城中村送快递,自行车都骑不进去的地方你非要高大上的开宝马轿车送,当然是自找没趣。但是能因此就抱怨轿车“太落后”吗?

      小喷啊,你举的例子跟人家的观点是风马牛不相及,驴唇不对狗嘴!

      2017/11/21 16:20:48
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      34楼 褪毛加菲猫
      穿插迂回包抄战术,小分队渗透,不就是日军战术吗?

      倒是国军精锐如驻印军在内战中整的什么“弹幕攻击”,这些战术是英美舶来品。在中国水土不服。

      国军内战期间模仿美军,以装甲部队作为突击部队,摩托化步兵随后跟进,岂料中国情况不同于美国和欧洲大陆,缺乏密集的公路网,摩托化机动作战只能沿少数干线推进,意味着公路只要被游击队挖断一个口子,大部队就只能止步不前等待修复。国军进攻队形沿少数公路展开,极其容易被迂回穿插导致被包围。辽沈战役中廖耀湘兵团崩溃,平津战役35军新保安之围,淮海战役黄维兵团受困双堆集,都是吃了这个苦头。

      使用的战术太先进,严重脱离中国的实际物质条件,这才是国军最严重的技术失误。

      37楼 plazcl2005
      什么是先进的战术?一个不合时宜的战术还要说先进?
      正因为太先进导致脱离现实而不合时宜呀。

      正如城中村送快递,自行车都骑不进去的地方你非要高大上的开宝马轿车送,当然是自找没趣。但是能因此就抱怨轿车“太落后”吗?

      2017/11/21 15:43:18
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      借用亮剑中楚云飞的一句话:国民党军队的战术都是有天才制定的,但是却由一帮蠢材来执行!!

      2017/11/21 13:20:08
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      34楼 褪毛加菲猫
      穿插迂回包抄战术,小分队渗透,不就是日军战术吗?

      倒是国军精锐如驻印军在内战中整的什么“弹幕攻击”,这些战术是英美舶来品。在中国水土不服。

      国军内战期间模仿美军,以装甲部队作为突击部队,摩托化步兵随后跟进,岂料中国情况不同于美国和欧洲大陆,缺乏密集的公路网,摩托化机动作战只能沿少数干线推进,意味着公路只要被游击队挖断一个口子,大部队就只能止步不前等待修复。国军进攻队形沿少数公路展开,极其容易被迂回穿插导致被包围。辽沈战役中廖耀湘兵团崩溃,平津战役35军新保安之围,淮海战役黄维兵团受困双堆集,都是吃了这个苦头。

      使用的战术太先进,严重脱离中国的实际物质条件,这才是国军最严重的技术失误。

      什么是先进的战术?一个不合时宜的战术还要说先进?

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      2017/11/21 12:16:30
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      4楼 范大刀
      战术没有先进,落后之说,只有对当时的战场情况,己方装备适当不适当之说,**屁都不懂。
      5楼 plazcl2005
      当时八路的装备确实很不适当,有的部队就是大刀长矛,你说这仗怎么打过来的。到45年竟然发展到105万正规军,看来日军是经常集体把枪炮送给八路搞联谊活动!
      35楼 资本家
      你还别说,以前在铁血里还真有一个NC一本正经跟我说,抗战的时候脚盆鸡跟兔子有一腿,给兔子送枪送炮送地盘,合伙坑秃子。说得还有根有据的。我还特么真的无语了。
      老李就说过,共军和日军密谋打击他们中央军,还美其名曰对历史不同的看法!

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      2017/11/21 12:15:13
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      4楼 范大刀
      战术没有先进,落后之说,只有对当时的战场情况,己方装备适当不适当之说,**屁都不懂。
      5楼 plazcl2005
      当时八路的装备确实很不适当,有的部队就是大刀长矛,你说这仗怎么打过来的。到45年竟然发展到105万正规军,看来日军是经常集体把枪炮送给八路搞联谊活动!
      你还别说,以前在铁血里还真有一个NC一本正经跟我说,抗战的时候脚盆鸡跟兔子有一腿,给兔子送枪送炮送地盘,合伙坑秃子。说得还有根有据的。我还特么真的无语了。

      2017/11/21 10:54:43

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