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帖子主题:他敢指挥台海作战,为何不愿指挥抗美援朝?

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他敢指挥台海作战,为何不愿指挥抗美援朝?

1949年5月下旬,中央军委就责成华东野战军进行解放台湾的准备。华东野战军在追歼残敌、分兵剿匪的同时,抽出野战军主力第9兵团的4个军进行攻台的训练,同时担任上海地区警备任务。1949年6月14日,毛泽东为中央军委起草给粟裕、参谋长张震和副参谋长周骏鸣的电报,第一次明确提出攻台作战问题。这也是粟裕受命主持攻台作战准备工作的开端。 6月21日,毛泽东再电粟裕等人,指出:不占领台湾,则国民党海、空军基地不拔除,时时威胁上海及沿海各地;不占领台湾,则数十万吨船只不能通行,沿海沿江贸易受制于外商航业界。电报要求夏秋两季完成各项准备,冬季占领台湾。毛泽东在给周恩来的信中又指出,建立空军,掩护渡海,“准备在明年夏季夺取台湾”。在受命后的整整一年间,粟裕的主要精力是放在准备攻台作战和解放沿海岛屿,剪除台湾外翼上。为更好地完成攻台作战,粟裕经过反复考虑,于1950年6月建议由中央军委直接指挥或派大员指挥这一作战。

6月上旬,粟裕赴京参加中共中央七届三中全会。粟裕汇报了解放台湾的各项准备工作并请求由中央军委直接组织台湾战役。同年底,金门、登步岛战斗失利后,粟裕在给中央军委的报告中再次提出,由于台湾战役将对整个太平洋地区和东南亚局势影响较大,请求中央派刘伯承或林彪主持台湾战役,他本人作为华东地区的军事领导全力协助该战役的组织指挥。鉴于粟裕在解放战争中显示出高超的指挥才能,毛泽东仍决定由粟裕负责指挥攻台作战(显然未受金门战役影响)。粟裕不再推辞,同时,对攻台兵力部署作了较大调整,决定增加参战兵力,三野除担任剿匪和地方警备任务外,主力12个军约五十万人全部参加攻台训练。第一梯队在原第9兵团4个军的基础上再增加24军。毛泽东批准了这一计划。

然而,朝鲜战争的爆发延迟了解放台湾。正当粟裕在毛泽东和中央军委的领导下积极准备攻台作战的时候,1950年6月25日,朝鲜战争爆发。一直视台湾为其保护地,于半年前慑于中国人民革命的威力宣布放弃台湾的美国,立即又借机出兵台湾,并把对朝鲜的侵略战争扩大到了中朝边境。1950年7月2日,中共中央和毛泽东决定成立东北边防军,并通过周恩来将这一情况向苏联大使做了通报。7月6日夜毛泽东致电粟裕:“现有重要任务委托粟裕同志执行,请粟于7月16日前将三野事务处理完毕,于7月18日来到北京接受任务,粟来时可带随身秘书及参谋人员数人。”。在7月7日中共中央正式做出成立东北边防军决定,已经确定由正在筹备台湾战役的总指挥粟裕担任东北边军司令员。令人意外的是,粟裕却称病未起行入京,故毛泽东7月10日再次致电:“来电悉。有病应当休养可以缓来,但仍希望你于8月上旬能来京,那时如身体已好,则可担任工作,如身体不好则继续休养。”7月14日,粟裕干脆跑到青岛治病,并称因复发高血压、肠胃病和美尼尔氏综合症,无法带兵出征。7月17日毛泽东以军委名义致电华东局:“毛主席前电粟要他于8月上旬来京,依情况或留京休养或担任工作。现粟已去青岛休养,甚好。请粟于8月上旬来电报告身体情况。如病重则继续在青岛休养,不要来京,如病已愈则盼来京。”同时,毛主席派罗瑞卿前去看望粟裕,一探病情。但 粟裕仍声称病种,拒绝出任东北边防军司令员。

粟裕在战争年代多次负伤,病情很重,但即使是淮海战役那样的大战,粟裕仍坚持指挥,并未推辞。解放台湾需要渡海作战,刚有金门战役之鉴,粟裕也不畏惧,勇于、敢于指挥百万大军渡海作战,要知道:解放台湾渡海作战,当时的共军缺少海空军,所以解放台湾可比抗美援朝战争要艰难得多,可是,粟裕并未推辞挂帅解放台湾之战,又为何左一次、右一次以有病为由回绝挂帅出征抗美援朝呢?

根据有关军事专家的介绍,粟裕固然有病,但这不是粟裕拒绝出征抗美援朝的主要原因,最主要原因是当心抗美援朝作战任务主要由林彪的四野部队,而军队作战指挥主要是靠资历,粟裕当心指挥不动四野的部队,一旦指挥不动部队,就有可能吃败战,这在粟裕的军事生涯中曾经历过多次,就像指挥宿北战役、孟良崮战役、济南战役时期一样,那几次战役,就因为原部分山东野战军并入华野部队的部分将领不听从指挥而差点功败垂成,这让粟裕仍心有余悸。这使得粟裕不得不拒绝挂帅出征抗美援朝。

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      2017/11/12 14:56:21

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      在饱受头痛之苦几十年之后,粟裕于1984年去世。2月15日,粟裕的遗体在北京火化。

      负责火化炉的老师傅得知火化的是仰慕已久的粟裕大将的遗体时,筛选骨灰特别仔细。

      在火化炉床上捡扫骨灰时,他和粟裕的长子粟戎生忽然从头颅骨灰中发现一块直径约有黄豆大小和两块绿豆粒大小的乌黑色薄片,拿起一看,是三块残碎的弹片。

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      2017/11/12 15:34:58
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      粟大将为台海战役的准备而操劳,身体就一直不好,就住进青岛医院边修养边审议解决台海方案。养病在前,抗美援朝爆发在后。

      楼主,不要挑事。

      2017/11/13 0:13:27
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      到处都是黑粟裕将军的帖子,不知道怎么回事。将军已经去世多年,一生奋斗,自有历史公论,过分捧与过分黑都不合适,常黑将军的估计都是被将军灭掉的那些人的后人,变天账都记住共党的一切,阶级斗争还得搞,不搞有些人要翻天了。

      2017/11/13 21:14:28
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      理由不成立,‘担心指挥不动’这个理由纯属扯蛋、有顾虑有担心为何不对中央或老毛说明?林彪就直接说明了自己的观点和担心’。再说了、萧华和肖劲光就是老毛或中央保证他指挥通畅配置的助手,这两个副手的配置、是中央或老毛考虑到了粟裕不熟悉原四野部队的这个情况的。

      有病更不是理由,躺着、坐着、站着指挥是一样的(这是一位有名的人物说的)。一线指挥员有伤病的很多、举个例子:独腿将军钟赤兵突破乌江负伤被一直抬着、当到四野军政委、一直坐着担架行军。再说一例:大将许光达肺部受枪伤后、运动量稍大就吐血、皖南事变后更是加剧,直到徐老虎卧床吐血不止、中央接刘少奇报告、军委才强令徐大将军其休息。我想、问题的关键可能是起码有以下两点吧:

      1.级别问题。

      东北边防军的建制和级别略小于他现任的职务。东北边防军的当时的编制和级别是兵团级,最高是副大军区级。而粟裕当时现任就是副大军区级。当时中央军委几次会议都没有明确东北边防军的编制级别,而只是明确了以13兵团外加42军和3个炮兵师另一个工兵团和一个高炮团,这个建制仍是兵团级、只不过是加强的13兵团而已。

      2.恐美病。

      当时打台湾远远没有打美帝的难度大,美帝当时是世界头号军事强国、全机械化装备,海陆空三维立体作战,恐怕这也是粟裕称病的原因之一吧。

      1950年7月13日、中央军委决定以原四野13兵团为主、组建东北边防军,粟裕为司令兼政治委员、萧劲光任副司令员、萧华人副政治委员。下辖第13兵团之:第38军、第39军、第40军、东北军区第42军、计4个军,军委炮兵之:炮兵第一师、炮兵第二师、炮兵第八师、3个炮兵师、1个高射炮团、1个工兵团,约22.5万余人。

      在军委宣布组建东北边防军到划拨旗下建制的部队,以及没有单独组建指挥机构而以13兵团司令部代,这个编制级别就是加强版的兵团级,也可以说是副大军区级

      但按军委任命的指挥人员级别:粟裕时任第三野战军副司令(副大军区级)、肖劲光时任海军司令(当时、副大军区级),萧华时任总政副主任(副大军区级)。这三人时任职务都是副大军区级别,也可以是副大军区级。

      从其后来由老彭统率出国作战的指挥和编制级别是大军区级。所以:还可以是大军区级。但军委组建东北边防军时没有明确是大军区级,在主将粟裕没有到任托管于高岗的情况看、高于兵团级、从其指挥人员的级别来看、属于副大军区级。

      从1955年授衔情况看:抗美援朝战争对军衔的授予情况没有多大影响。轮战的几位志愿军代司令副司令都是上将,陈赓除外。说明、军衔和级别、都是在抗美援朝之前就已经拟定好了、并且有了提前量。所以说:东北边防军及后来的抗美援朝志愿军、是以人的级别为标志、而不是以编制论级别。粟裕去上任挂帅出国作战、级别不会变、55授衔仍会是大将第一名。

      当时东北边防军的建立、就是准备御敌于国门之外、进入朝鲜半岛支援朝鲜与美国作战。面对全新未知的战场,面对强大而自己弱小的敌军。

      林彪自己的观点就是屯兵与国内或靠朝鲜一侧境外防御、不出国打,但做好了出国作战的准备、为此煞费苦心的调整人员配置、并先后与老毛总理湘商对调了13兵团和15兵团的司令部及指挥员:邓华、洪学智、韩先楚,三人都是四野顶尖的战将、38军、39军、40军也都是原四野的头等主力,这些中央军委和老毛都是知道的。

      粟裕没有观点表达、只称病。并没有亮明自己的观点、说明同意军委和老毛的决定,同时又称病不出。

      老彭则听明白老毛的意思后后、什么困难都没说、走马上任统兵出国打仗去了。

      2017/11/13 0:49:58
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      1950年,朝鲜战争爆发后,毛泽东曾点将,要粟裕担负抗美援朝战争的指挥重任。

      根据毛泽东的指示,中国总理周恩来先后两次召开国防会议,讨论朝鲜局势和中国国防问题,决定抽调战略预备队4个军以及配属的炮兵、空军等部队25万多人,组成东北边防军,由粟裕任司令员兼政委。

      后来,毛泽东又派陈毅再次向粟裕传达,明确要求粟裕担负抗美援朝作战指挥任务。

      可这时,粟裕身体状况很不好,每天头痛头晕难忍,但仍在坚持工作。 得知毛泽东亲自点将,他深感这是中共对自己的信任,觉得义不容辞,立即着手进行担负新任务的准备。

      他要求华东军区司令部选配指挥部的参谋、通信班子,要华东空军调查研究侵朝美军空军的飞机数量和作战能力,并向中央军委建议增调三野九兵团参战。

      强龙历史网:

      不料他的病情日益加重,头疼眼晕得非常厉害,不仅难以坚持工作,甚至不能左右环视,吃饭时只能把饭菜摆在正面一条线上。

      他不得不向毛泽东报告病情。后经中央军委批准,他专门到山东青岛疗养。半个月后,病情仍不见好转,他心急如焚,特地托到青岛的罗瑞卿带信给毛泽东,再次报告自己的病情和心情。毛泽东看到粟裕的信,立即复信,“粟裕同志:罗瑞卿同志带来的信收到了,病情仍重,甚为系念。目前新任务不甚迫切,你可以安心修养,直至病愈。修养地点,如青岛合适则在青岛,如青岛不甚合适,可来北京,望酌定之。问好。

      后来,中共才决定由彭德怀担任司令员兼政委。

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      2017/11/12 15:30:20

      网友回复

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      楼主,有证据说粟裕是装病吗?

      2017/12/11 21:35:59
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      33楼 日立
      风巻战旗给铁血粟米的新一轮回复:

      他敢指挥台海作战,为何不愿指挥抗美援朝?

      潮洋

      到处都是黑粟裕将军的帖子,不知道怎么回事。将军已经去世多年,一生奋斗,自有历史公论,过分捧与过分黑都不合适,常黑将军的估计都是被将军灭掉的那些人的后人,变天账都记住共党的一切,阶级斗争还得搞,不搞有些人要翻天了。

      ============================

      楼主说得不全对!这些所谓的“粟黑”绝大多数并非果粉,而是解放军其他将帅的粉丝。你看这里的果粉代表人物李凝晚就不理睬粟裕,跟粟米们争论的基本都是林粉、陈粉、许粉,甚至象我这样的毛粉。如果你到百度将帅贴吧去看,那里的情景就更加壮观了,连刘伯承、陈赓的粉丝也批粟裕。为什么会出现这种情况,因为偏激粟米的许多做法犯了众怒,一是为抬高粟裕而贬低其他将帅。要不信请你看看这里的偏激粟米们,是不是说林彪不会打仗、陈毅不会打仗,彭德怀的打仗本事不怎么样,甚至毛主席的军事才干也不如粟裕?二是无限夸大粟裕的作用。这种表现在本帖里就有,比如那位ldskk说“粟裕不病那一下,世界上就没有韩国这个国家了,今天远东格局将会大大改变。”事实上,粟裕带兵到朝鲜的结局也不会两样。我军只能在三八线与“联合国军”对峙,而不可能打到釜山把“联合国军”赶下海,因为三八线是我军补给的极限。再往前就要过汉江,如果美国空军把汉江的桥梁给炸了,我军既断了补给又是背水作战,那样情况会是非常危险的。第三、四次战役时我军打到汉江以南,是因为汉江在冬季封冻的缘故。1950年夏季朝鲜人民军能打到半岛南端,是因为它的总兵力只有十余万人,靠老百姓肩挑手扛也能把弹药送到前线。而对1951年中朝的百万大军来说,没有畅通的铁路和桥梁是无法补给的。网上的军迷并非人人都有深厚的军史造诣,所以才会出现一大堆错误的观点,包括无限拔高某个将领如林彪或粟裕的作用,否定军委关于七月分兵和挺进大别山的指示,等等。

      37楼 thathe1976
      粟粉T回复日立:

      日:楼主说得不全对!这些所谓的“粟黑”绝大多数并非果粉,而是解放军其他将帅的粉丝。你看这里的果粉代表人物李凝晚就不理睬粟裕,跟粟米们争论的基本都是林粉、陈粉、许粉,甚至象我这样的毛粉。如果你到百度将帅贴吧去看,那里的情景就更加壮观了,连刘伯承、陈赓的粉丝也批粟裕。为什么会出现这种情况,因为偏激粟米的许多做法犯了众怒,

      T:这个言论有严重的挑拨之嫌,更是有目的的孤立喜欢粟裕将军的粉丝。说这种话的人不厚道。

      日:一是为抬高粟裕而贬低其他将帅。要不信请你看看这里的偏激粟米们,是不是说林彪不会打仗、陈毅不会打仗,彭德怀的打仗本事不怎么样,甚至毛主席的军事才干也不如粟裕?

      T:就我个人而言,我认为林彪和粟裕在军事上是一个级别的。陈毅擅长政治组织,会用人有大局感,是个帅才,但确实不擅长军事指挥。彭德怀的战功共军里排第一,军事指挥的造诣我认为比林粟要差一些。如果不以神话的眼光去看毛伟人,毛主席的军事才干就一定比巅峰时期的林粟高?就军事才干而言,刘邦肯定不如韩信,李世民未必能高过李靖。其实最好还是别比,一比的话自然心目中会有高低,但请记住,未必是贬低。另外我觉得,你可以不赞同别人的观点,但应该允许别人有不同的观点,即使这观点触犯了你心中的偶像。否则本质上说,你和狂热的宗教分子有什么区别?

      日:二是无限夸大粟裕的作用。这种表现在本帖里就有,比如那位ldskk说“粟裕不病那一下,世界上就没有韩国这个国家了,今天远东格局将会大大改变。”事实上,粟裕带兵到朝鲜的结局也不会两样。我军只能在三八线与“联合国军”对峙,而不可能打到釜山把“联合国军”赶下海,因为三八线是我军补给的极限。再往前就要过汉江,如果美国空军把汉江的桥梁给炸了,我军既断了补给又是背水作战,那样情况会是非常危险的。第三、四次战役时我军打到汉江以南,是因为汉江在冬季封冻的缘故。1950年夏季朝鲜人民军能打到半岛南端,是因为它的总兵力只有十余万人,靠老百姓肩挑手扛也能把弹药送到前线。而对1951年中朝的百万大军来说,没有畅通的铁路和桥梁是无法补给的。

      T:我觉得你的分析更加理性一些,但战争有其不可预知性,没有发生的事谁知道究竟会怎样,因此这种言论听听就是了,犯不着较真儿。事实上,林彪或粟裕带兵到朝鲜的结局怎样我不知道,过程肯定是不一样的,志愿军会不会少牺牲一些人,比如十万以内,我想还是有可能的。粟粉里肯定也有军史水平一般讲话不是特别严谨的,你不能用一个人一句夸张的言论,来打击一片粟粉。我了解的几个资深粟粉,发言都是很理性有见解而且逻辑性强。

      日:网上的军迷并非人人都有深厚的军史造诣,所以才会出现一大堆错误的观点,包括无限拔高某个将领如林彪或粟裕的作用,否定军委关于七月分兵和挺进大别山的指示,等等。

      T:无限拔高某个将领如林彪或粟裕的作用,这当然是不对,你这说的是废话,你应该说说怎么个无限拔高,具体的行为。为什么就不能质疑军委的指示?军委就100%正确,这不唯物啊。我就一向认为挺进大别山和七月分兵是不明智的,之所以有这样的认为,是因为这两个决策导致了中野和华野极大的损失,可以说是结果导向吧。这里一两句是说不清这个问题,我的意思是你不能以军委的决策来作为判断正确的标准,你不能认为“凡是与军委决策不同的想法,就是错的”。

      T:其实,我还是挺佩服这位日立老兄的,经常能找来很多的资料,也认真的去套他预设的论点,算一个资深的军迷了。那么你的问题是什么呢?我的看法是“官本位思想”,还有“盲从于正统的宣传”,这导致了你对很多问题的不同理解,比如:军委或者毛主席的指示必定是正确的;陈毅在华野的地位最高,所以陈毅必然会打仗;小平同志是总前委书记,所以淮海是邓书记指挥的。既然你自诩为毛粉,你应该了解毛泽东精神的本质精华,那就是不唯上、敢于挑战权威、敢于打破不合理的次序。好好想想吧,你是这样的么?盼君能迷途知返啊!

      我在铁血至少十年了,每个月至少有二十天会上铁血逛逛,虽说注册的时间不长,但网上所谓的“粟黑”还真是“粟粉”挑起来的,日立说的基本都是实情,有些是真“粟粉”,有些就不是了,这部分伪“粟粉”的帖子就是为了粉而粉,这简直就是把粟裕将军架在火上烤

      2017/12/11 17:43:57
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      10楼 潮洋
      到处都是黑粟裕将军的帖子,不知道怎么回事。将军已经去世多年,一生奋斗,自有历史公论,过分捧与过分黑都不合适,常黑将军的估计都是被将军灭掉的那些人的后人,变天账都记住共党的一切,阶级斗争还得搞,不搞有些人要翻天了。
      其实是你搞反了,是先有“第一大将”是屈才了,应该是元帅,然后拉出一位元帅、一位将军来衬托

      2017/12/11 17:16:54
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      对36楼AD73的回复:

      “谭老板没你说得那么好。看看处决林野 和他未婚妻的事情。贪天之功有几种说法,你怎么就要选符合你胃口的。至于二月逆流,倒是铁骨铮铮。”

      林野的事,谭老板有很大责任,就像王佐袁文才的事彭德怀也有责任。谭当时担任的是留守部队的“国家政治保卫分局长”,在肃反扩大化的氛围下,这个位置谁来都干不了好事。无论如何,这也是谭干的一件错事,但可能他自己当时还认为这是“肃清了反革命”呢!

      “贪天之功,无耻之尤”最先出自张雄文的文章,来源于南影石征先老人的记录,有时间有地点,有凭有据有证人,非常能让人信服,至少我信了。接下来,网上很多人开始移花接木,非要说谭在骂粟,凭证呢?五花八门,有说淮海是饶漱石指挥的,粟抢了饶的功劳引得谭不满;有说七月分兵后谭曾今骂的小粟子哭鼻子,因此这次他还是骂粟。总之,有理性的人很难信服。其实呢,谭说这话是在淮海战役纪念馆,这个纪念馆是谁建的呢?小平书记。所以里面的内容一定程度抬高了中野的功绩,谭作为华野的503,看完之后能没有想法,他又是个直炮脾气,这话张口不就来了。

      2017/11/22 0:08:37
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      33楼 日立
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      他敢指挥台海作战,为何不愿指挥抗美援朝?

      潮洋

      到处都是黑粟裕将军的帖子,不知道怎么回事。将军已经去世多年,一生奋斗,自有历史公论,过分捧与过分黑都不合适,常黑将军的估计都是被将军灭掉的那些人的后人,变天账都记住共党的一切,阶级斗争还得搞,不搞有些人要翻天了。

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      楼主说得不全对!这些所谓的“粟黑”绝大多数并非果粉,而是解放军其他将帅的粉丝。你看这里的果粉代表人物李凝晚就不理睬粟裕,跟粟米们争论的基本都是林粉、陈粉、许粉,甚至象我这样的毛粉。如果你到百度将帅贴吧去看,那里的情景就更加壮观了,连刘伯承、陈赓的粉丝也批粟裕。为什么会出现这种情况,因为偏激粟米的许多做法犯了众怒,一是为抬高粟裕而贬低其他将帅。要不信请你看看这里的偏激粟米们,是不是说林彪不会打仗、陈毅不会打仗,彭德怀的打仗本事不怎么样,甚至毛主席的军事才干也不如粟裕?二是无限夸大粟裕的作用。这种表现在本帖里就有,比如那位ldskk说“粟裕不病那一下,世界上就没有韩国这个国家了,今天远东格局将会大大改变。”事实上,粟裕带兵到朝鲜的结局也不会两样。我军只能在三八线与“联合国军”对峙,而不可能打到釜山把“联合国军”赶下海,因为三八线是我军补给的极限。再往前就要过汉江,如果美国空军把汉江的桥梁给炸了,我军既断了补给又是背水作战,那样情况会是非常危险的。第三、四次战役时我军打到汉江以南,是因为汉江在冬季封冻的缘故。1950年夏季朝鲜人民军能打到半岛南端,是因为它的总兵力只有十余万人,靠老百姓肩挑手扛也能把弹药送到前线。而对1951年中朝的百万大军来说,没有畅通的铁路和桥梁是无法补给的。网上的军迷并非人人都有深厚的军史造诣,所以才会出现一大堆错误的观点,包括无限拔高某个将领如林彪或粟裕的作用,否定军委关于七月分兵和挺进大别山的指示,等等。

      粟粉T回复日立:

      日:楼主说得不全对!这些所谓的“粟黑”绝大多数并非果粉,而是解放军其他将帅的粉丝。你看这里的果粉代表人物李凝晚就不理睬粟裕,跟粟米们争论的基本都是林粉、陈粉、许粉,甚至象我这样的毛粉。如果你到百度将帅贴吧去看,那里的情景就更加壮观了,连刘伯承、陈赓的粉丝也批粟裕。为什么会出现这种情况,因为偏激粟米的许多做法犯了众怒,

      T:这个言论有严重的挑拨之嫌,更是有目的的孤立喜欢粟裕将军的粉丝。说这种话的人不厚道。

      日:一是为抬高粟裕而贬低其他将帅。要不信请你看看这里的偏激粟米们,是不是说林彪不会打仗、陈毅不会打仗,彭德怀的打仗本事不怎么样,甚至毛主席的军事才干也不如粟裕?

      T:就我个人而言,我认为林彪和粟裕在军事上是一个级别的。陈毅擅长政治组织,会用人有大局感,是个帅才,但确实不擅长军事指挥。彭德怀的战功共军里排第一,军事指挥的造诣我认为比林粟要差一些。如果不以神话的眼光去看毛伟人,毛主席的军事才干就一定比巅峰时期的林粟高?就军事才干而言,刘邦肯定不如韩信,李世民未必能高过李靖。其实最好还是别比,一比的话自然心目中会有高低,但请记住,未必是贬低。另外我觉得,你可以不赞同别人的观点,但应该允许别人有不同的观点,即使这观点触犯了你心中的偶像。否则本质上说,你和狂热的宗教分子有什么区别?

      日:二是无限夸大粟裕的作用。这种表现在本帖里就有,比如那位ldskk说“粟裕不病那一下,世界上就没有韩国这个国家了,今天远东格局将会大大改变。”事实上,粟裕带兵到朝鲜的结局也不会两样。我军只能在三八线与“联合国军”对峙,而不可能打到釜山把“联合国军”赶下海,因为三八线是我军补给的极限。再往前就要过汉江,如果美国空军把汉江的桥梁给炸了,我军既断了补给又是背水作战,那样情况会是非常危险的。第三、四次战役时我军打到汉江以南,是因为汉江在冬季封冻的缘故。1950年夏季朝鲜人民军能打到半岛南端,是因为它的总兵力只有十余万人,靠老百姓肩挑手扛也能把弹药送到前线。而对1951年中朝的百万大军来说,没有畅通的铁路和桥梁是无法补给的。

      T:我觉得你的分析更加理性一些,但战争有其不可预知性,没有发生的事谁知道究竟会怎样,因此这种言论听听就是了,犯不着较真儿。事实上,林彪或粟裕带兵到朝鲜的结局怎样我不知道,过程肯定是不一样的,志愿军会不会少牺牲一些人,比如十万以内,我想还是有可能的。粟粉里肯定也有军史水平一般讲话不是特别严谨的,你不能用一个人一句夸张的言论,来打击一片粟粉。我了解的几个资深粟粉,发言都是很理性有见解而且逻辑性强。

      日:网上的军迷并非人人都有深厚的军史造诣,所以才会出现一大堆错误的观点,包括无限拔高某个将领如林彪或粟裕的作用,否定军委关于七月分兵和挺进大别山的指示,等等。

      T:无限拔高某个将领如林彪或粟裕的作用,这当然是不对,你这说的是废话,你应该说说怎么个无限拔高,具体的行为。为什么就不能质疑军委的指示?军委就100%正确,这不唯物啊。我就一向认为挺进大别山和七月分兵是不明智的,之所以有这样的认为,是因为这两个决策导致了中野和华野极大的损失,可以说是结果导向吧。这里一两句是说不清这个问题,我的意思是你不能以军委的决策来作为判断正确的标准,你不能认为“凡是与军委决策不同的想法,就是错的”。

      T:其实,我还是挺佩服这位日立老兄的,经常能找来很多的资料,也认真的去套他预设的论点,算一个资深的军迷了。那么你的问题是什么呢?我的看法是“官本位思想”,还有“盲从于正统的宣传”,这导致了你对很多问题的不同理解,比如:军委或者毛主席的指示必定是正确的;陈毅在华野的地位最高,所以陈毅必然会打仗;小平同志是总前委书记,所以淮海是邓书记指挥的。既然你自诩为毛粉,你应该了解毛泽东精神的本质精华,那就是不唯上、敢于挑战权威、敢于打破不合理的次序。好好想想吧,你是这样的么?盼君能迷途知返啊!

      2017/11/21 14:03:26
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      30楼 水滴大理石
      当时新成立的东北边防军大多是原四野部队,以粟在部队中的威望,指挥一个华野还得辈陈毅在前面给他站着,否则很多人不服他。不像彭在军队中地位仅次于朱德,能够轻易指挥任何一支部队。
      31楼 thathe1976
      军队是尊崇强者的,士兵们迷信能带来胜利的将军。50年时粟裕在军队里的威望是高于陈毅的,陈毅的威望是八十年代被塑造出来的,当时粟裕就算比彭帅也不遑多让,彭的威望在指挥了抗美援朝之后才达到顶峰。

      四野的将士凭啥不服能打出淮海这样战役的三野指挥者,兵团以及军师级别的,碰到粟裕还不得老老实实叫一声粟总?再说这是共军好不好,战场抗命的下场会很糟糕的,基本上共军这边都没有发生过因为谁不服上司,然后明着战场抗命的事。到了九十年代,粟裕的助手张震随便就帮江泽民书记掌控了军队镇住了局面,华北的杨家兄弟论军中威望,怎么能跟参与指挥淮海的张震比。更别提当年的常胜将军粟裕,又是主席跟前的红人,那在军中的威望,实在是没有不高的道理。

      在粟裕挨批的58年,三野的将士表现还是可圈可点,在主帅陈毅都来动员的情况下,也有少数跟风的,但也没有说什么太出格的话,大多数则选择沉默。三个铁杆部下叶飞是“打死我也不说”,陶勇是插科打诨装傻充愣,王必成则揭发了粟裕要打淮海的“大谋”。有些人认为,批粟时三野将领不敢出面给粟裕说话,说明粟裕威望不够,按此高论,59年批判彭德怀,彭的“威望”更是小得可怜。全军几乎没有人出来帮这位昔日的解放军副总司令说话,连他最亲信的副手、西北野战军副司令员、曾被人称为"反对张宗逊就是反彭总"的张宗逊还当了急先锋,在庐山会议反戈一击批彭最积极。还有一个北京军区的少将,更是把彭帅暴打了一顿。

      32楼 水滴大理石
      在三野指挥那么多年,张云逸、谭振林、许世友都不服粟裕,凭什么四野的反而会服他了
      35楼 thathe1976
      您这个谣造的有点过了啊!要拿证据的,晓得吧?

      张云逸解放战争时一直在山东军区当司令,基本上就是在后方的二线工作,没听说和粟裕有什么直接联系。要说他不服粟裕,难不成他自认粟裕打战不如他,他想出来代替粟裕来指挥打战?否则实在没什么道理。他岁数大资格老,但很有自知之明,从没听说过他要求出来指挥打战。因此说他不服粟裕,我只能呵呵了。

      关于谭震林,听说过“二月逆流”吧,连毛主席老人家只要是有他看不惯的,他都敢挑战一下,说明什么?他是一个敢于铮铮直言的纯粹的共产党人。文革后,也只有他敢叫板二代“贪天之功”。你别告诉我他这话是在说粟裕,那咱们就没法掰斥了。七月分兵失利的时候,他是说过粟裕的不是,这还过不去了么?那你怎么不说,三野打到杭州时,他还和王建安说粟裕打战确实厉害,能比别人多想好几步。

      这三个里要说许世友吧,那还靠点谱。许认为自己资格更高,和毛啊周啊私交也不错,军队里人脉好,大局感很强,指挥打战可能比不过粟裕但也还可以吧,要是能替换粟裕或者把自己抬到和粟裕一个级别,岂不很美。我个人认为他如果这么想,无可厚非,人不为己对吧?可是人家许上将是有分寸的,平时怪话可以说两句,有不同意见要说一下,偶尔再耍个小脾气,接命令时可能会讨价还价,执行命令时耍点机灵,但也就这样了。事实上,他还真没有什么战场上直接抗命或掉链子的事情。打济南时因为那些小机灵小脾气,导致他被请出华野,和张云逸作伴去了。

      粟裕刚接手华野指挥的时候,山野的将领是不是全都服帖,我觉得不是,因为这不符合常理。诸葛亮第一次指挥打博望坡时,张飞还讲过几句怪话不是。但随着一个又一个胜仗,打过淮海,攻破南京,三野将士会不服粟裕?因为那也不符合逻辑。在50年时,林彪粟裕作为解放全国的两大功臣,那是如日中天啊。不过58年粟裕被批靠边站之后,什么三野将领不服粟裕的言论才开始冒出来;同样71年林彪坠机之后,多少人跳出来揭发林彪各种不服林彪。人性啊,就是这么回事。

      谭老板没你说得那么好。看看处决林野 和他未婚妻的事情。

      贪天之功有几种说法,你怎么就要选符合你胃口的。

      至于二月逆流,倒是铁骨铮铮。

      2017/11/21 13:03:01
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      30楼 水滴大理石
      当时新成立的东北边防军大多是原四野部队,以粟在部队中的威望,指挥一个华野还得辈陈毅在前面给他站着,否则很多人不服他。不像彭在军队中地位仅次于朱德,能够轻易指挥任何一支部队。
      31楼 thathe1976
      军队是尊崇强者的,士兵们迷信能带来胜利的将军。50年时粟裕在军队里的威望是高于陈毅的,陈毅的威望是八十年代被塑造出来的,当时粟裕就算比彭帅也不遑多让,彭的威望在指挥了抗美援朝之后才达到顶峰。

      四野的将士凭啥不服能打出淮海这样战役的三野指挥者,兵团以及军师级别的,碰到粟裕还不得老老实实叫一声粟总?再说这是共军好不好,战场抗命的下场会很糟糕的,基本上共军这边都没有发生过因为谁不服上司,然后明着战场抗命的事。到了九十年代,粟裕的助手张震随便就帮江泽民书记掌控了军队镇住了局面,华北的杨家兄弟论军中威望,怎么能跟参与指挥淮海的张震比。更别提当年的常胜将军粟裕,又是主席跟前的红人,那在军中的威望,实在是没有不高的道理。

      在粟裕挨批的58年,三野的将士表现还是可圈可点,在主帅陈毅都来动员的情况下,也有少数跟风的,但也没有说什么太出格的话,大多数则选择沉默。三个铁杆部下叶飞是“打死我也不说”,陶勇是插科打诨装傻充愣,王必成则揭发了粟裕要打淮海的“大谋”。有些人认为,批粟时三野将领不敢出面给粟裕说话,说明粟裕威望不够,按此高论,59年批判彭德怀,彭的“威望”更是小得可怜。全军几乎没有人出来帮这位昔日的解放军副总司令说话,连他最亲信的副手、西北野战军副司令员、曾被人称为"反对张宗逊就是反彭总"的张宗逊还当了急先锋,在庐山会议反戈一击批彭最积极。还有一个北京军区的少将,更是把彭帅暴打了一顿。

      32楼 水滴大理石
      在三野指挥那么多年,张云逸、谭振林、许世友都不服粟裕,凭什么四野的反而会服他了

      您这个谣造的有点过了啊!要拿证据的,晓得吧?

      张云逸解放战争时一直在山东军区当司令,基本上就是在后方的二线工作,没听说和粟裕有什么直接联系。要说他不服粟裕,难不成他自认粟裕打战不如他,他想出来代替粟裕来指挥打战?否则实在没什么道理。他岁数大资格老,但很有自知之明,从没听说过他要求出来指挥打战。因此说他不服粟裕,我只能呵呵了。

      关于谭震林,听说过“二月逆流”吧,连毛主席老人家只要是有他看不惯的,他都敢挑战一下,说明什么?他是一个敢于铮铮直言的纯粹的共产党人。文革后,也只有他敢叫板二代“贪天之功”。你别告诉我他这话是在说粟裕,那咱们就没法掰斥了。七月分兵失利的时候,他是说过粟裕的不是,这还过不去了么?那你怎么不说,三野打到杭州时,他还和王建安说粟裕打战确实厉害,能比别人多想好几步。

      这三个里要说许世友吧,那还靠点谱。许认为自己资格更高,和毛啊周啊私交也不错,军队里人脉好,大局感很强,指挥打战可能比不过粟裕但也还可以吧,要是能替换粟裕或者把自己抬到和粟裕一个级别,岂不很美。我个人认为他如果这么想,无可厚非,人不为己对吧?可是人家许上将是有分寸的,平时怪话可以说两句,有不同意见要说一下,偶尔再耍个小脾气,接命令时可能会讨价还价,执行命令时耍点机灵,但也就这样了。事实上,他还真没有什么战场上直接抗命或掉链子的事情。打济南时因为那些小机灵小脾气,导致他被请出华野,和张云逸作伴去了。

      粟裕刚接手华野指挥的时候,山野的将领是不是全都服帖,我觉得不是,因为这不符合常理。诸葛亮第一次指挥打博望坡时,张飞还讲过几句怪话不是。但随着一个又一个胜仗,打过淮海,攻破南京,三野将士会不服粟裕?因为那也不符合逻辑。在50年时,林彪粟裕作为解放全国的两大功臣,那是如日中天啊。不过58年粟裕被批靠边站之后,什么三野将领不服粟裕的言论才开始冒出来;同样71年林彪坠机之后,多少人跳出来揭发林彪各种不服林彪。人性啊,就是这么回事。

      2017/11/21 12:09:00
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      解放军为什么能打胜仗就是在党和毛泽东的领导下步调一致,各级指挥员都听命拼命。

      2017/11/21 9:50:08
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      风巻战旗给铁血粟米的新一轮回复:

      他敢指挥台海作战,为何不愿指挥抗美援朝?

      潮洋

      到处都是黑粟裕将军的帖子,不知道怎么回事。将军已经去世多年,一生奋斗,自有历史公论,过分捧与过分黑都不合适,常黑将军的估计都是被将军灭掉的那些人的后人,变天账都记住共党的一切,阶级斗争还得搞,不搞有些人要翻天了。

      ============================

      楼主说得不全对!这些所谓的“粟黑”绝大多数并非果粉,而是解放军其他将帅的粉丝。你看这里的果粉代表人物李凝晚就不理睬粟裕,跟粟米们争论的基本都是林粉、陈粉、许粉,甚至象我这样的毛粉。如果你到百度将帅贴吧去看,那里的情景就更加壮观了,连刘伯承、陈赓的粉丝也批粟裕。为什么会出现这种情况,因为偏激粟米的许多做法犯了众怒,一是为抬高粟裕而贬低其他将帅。要不信请你看看这里的偏激粟米们,是不是说林彪不会打仗、陈毅不会打仗,彭德怀的打仗本事不怎么样,甚至毛主席的军事才干也不如粟裕?二是无限夸大粟裕的作用。这种表现在本帖里就有,比如那位ldskk说“粟裕不病那一下,世界上就没有韩国这个国家了,今天远东格局将会大大改变。”事实上,粟裕带兵到朝鲜的结局也不会两样。我军只能在三八线与“联合国军”对峙,而不可能打到釜山把“联合国军”赶下海,因为三八线是我军补给的极限。再往前就要过汉江,如果美国空军把汉江的桥梁给炸了,我军既断了补给又是背水作战,那样情况会是非常危险的。第三、四次战役时我军打到汉江以南,是因为汉江在冬季封冻的缘故。1950年夏季朝鲜人民军能打到半岛南端,是因为它的总兵力只有十余万人,靠老百姓肩挑手扛也能把弹药送到前线。而对1951年中朝的百万大军来说,没有畅通的铁路和桥梁是无法补给的。网上的军迷并非人人都有深厚的军史造诣,所以才会出现一大堆错误的观点,包括无限拔高某个将领如林彪或粟裕的作用,否定军委关于七月分兵和挺进大别山的指示,等等。

      2017/11/21 9:23:53
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      30楼 水滴大理石
      当时新成立的东北边防军大多是原四野部队,以粟在部队中的威望,指挥一个华野还得辈陈毅在前面给他站着,否则很多人不服他。不像彭在军队中地位仅次于朱德,能够轻易指挥任何一支部队。
      31楼 thathe1976
      军队是尊崇强者的,士兵们迷信能带来胜利的将军。50年时粟裕在军队里的威望是高于陈毅的,陈毅的威望是八十年代被塑造出来的,当时粟裕就算比彭帅也不遑多让,彭的威望在指挥了抗美援朝之后才达到顶峰。

      四野的将士凭啥不服能打出淮海这样战役的三野指挥者,兵团以及军师级别的,碰到粟裕还不得老老实实叫一声粟总?再说这是共军好不好,战场抗命的下场会很糟糕的,基本上共军这边都没有发生过因为谁不服上司,然后明着战场抗命的事。到了九十年代,粟裕的助手张震随便就帮江泽民书记掌控了军队镇住了局面,华北的杨家兄弟论军中威望,怎么能跟参与指挥淮海的张震比。更别提当年的常胜将军粟裕,又是主席跟前的红人,那在军中的威望,实在是没有不高的道理。

      在粟裕挨批的58年,三野的将士表现还是可圈可点,在主帅陈毅都来动员的情况下,也有少数跟风的,但也没有说什么太出格的话,大多数则选择沉默。三个铁杆部下叶飞是“打死我也不说”,陶勇是插科打诨装傻充愣,王必成则揭发了粟裕要打淮海的“大谋”。有些人认为,批粟时三野将领不敢出面给粟裕说话,说明粟裕威望不够,按此高论,59年批判彭德怀,彭的“威望”更是小得可怜。全军几乎没有人出来帮这位昔日的解放军副总司令说话,连他最亲信的副手、西北野战军副司令员、曾被人称为"反对张宗逊就是反彭总"的张宗逊还当了急先锋,在庐山会议反戈一击批彭最积极。还有一个北京军区的少将,更是把彭帅暴打了一顿。

      在三野指挥那么多年,张云逸、谭振林、许世友都不服粟裕,凭什么四野的反而会服他了

      2017/11/21 9:02:18
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      30楼 水滴大理石
      当时新成立的东北边防军大多是原四野部队,以粟在部队中的威望,指挥一个华野还得辈陈毅在前面给他站着,否则很多人不服他。不像彭在军队中地位仅次于朱德,能够轻易指挥任何一支部队。

      军队是尊崇强者的,士兵们迷信能带来胜利的将军。50年时粟裕在军队里的威望是高于陈毅的,陈毅的威望是八十年代被塑造出来的,当时粟裕就算比彭帅也不遑多让,彭的威望在指挥了抗美援朝之后才达到顶峰。

      四野的将士凭啥不服能打出淮海这样战役的三野指挥者,兵团以及军师级别的,碰到粟裕还不得老老实实叫一声粟总?再说这是共军好不好,战场抗命的下场会很糟糕的,基本上共军这边都没有发生过因为谁不服上司,然后明着战场抗命的事。到了九十年代,粟裕的助手张震随便就帮江泽民书记掌控了军队镇住了局面,华北的杨家兄弟论军中威望,怎么能跟参与指挥淮海的张震比。更别提当年的常胜将军粟裕,又是主席跟前的红人,那在军中的威望,实在是没有不高的道理。

      在粟裕挨批的58年,三野的将士表现还是可圈可点,在主帅陈毅都来动员的情况下,也有少数跟风的,但也没有说什么太出格的话,大多数则选择沉默。三个铁杆部下叶飞是“打死我也不说”,陶勇是插科打诨装傻充愣,王必成则揭发了粟裕要打淮海的“大谋”。有些人认为,批粟时三野将领不敢出面给粟裕说话,说明粟裕威望不够,按此高论,59年批判彭德怀,彭的“威望”更是小得可怜。全军几乎没有人出来帮这位昔日的解放军副总司令说话,连他最亲信的副手、西北野战军副司令员、曾被人称为"反对张宗逊就是反彭总"的张宗逊还当了急先锋,在庐山会议反戈一击批彭最积极。还有一个北京军区的少将,更是把彭帅暴打了一顿。

      2017/11/20 13:45:12
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      当时新成立的东北边防军大多是原四野部队,以粟在部队中的威望,指挥一个华野还得辈陈毅在前面给他站着,否则很多人不服他。不像彭在军队中地位仅次于朱德,能够轻易指挥任何一支部队。

      2017/11/20 12:21:55
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      2楼 plazcl2005
      1950年,朝鲜战争爆发后,毛泽东曾点将,要粟裕担负抗美援朝战争的指挥重任。

      根据毛泽东的指示,中国总理周恩来先后两次召开国防会议,讨论朝鲜局势和中国国防问题,决定抽调战略预备队4个军以及配属的炮兵、空军等部队25万多人,组成东北边防军,由粟裕任司令员兼政委。

      后来,毛泽东又派陈毅再次向粟裕传达,明确要求粟裕担负抗美援朝作战指挥任务。

      可这时,粟裕身体状况很不好,每天头痛头晕难忍,但仍在坚持工作。 得知毛泽东亲自点将,他深感这是中共对自己的信任,觉得义不容辞,立即着手进行担负新任务的准备。

      他要求华东军区司令部选配指挥部的参谋、通信班子,要华东空军调查研究侵朝美军空军的飞机数量和作战能力,并向中央军委建议增调三野九兵团参战。

      强龙历史网:

      不料他的病情日益加重,头疼眼晕得非常厉害,不仅难以坚持工作,甚至不能左右环视,吃饭时只能把饭菜摆在正面一条线上。

      他不得不向毛泽东报告病情。后经中央军委批准,他专门到山东青岛疗养。半个月后,病情仍不见好转,他心急如焚,特地托到青岛的罗瑞卿带信给毛泽东,再次报告自己的病情和心情。毛泽东看到粟裕的信,立即复信,“粟裕同志:罗瑞卿同志带来的信收到了,病情仍重,甚为系念。目前新任务不甚迫切,你可以安心修养,直至病愈。修养地点,如青岛合适则在青岛,如青岛不甚合适,可来北京,望酌定之。问好。

      后来,中共才决定由彭德怀担任司令员兼政委。

      7楼 千年潜水员
      目前新任务不甚迫切,你可以安心修养,直至病愈。修养地点,如青岛合适则在青岛,如青岛不甚合适,可来北京,望酌定之。问好。

      这说明不是让他出国作战,如果是出国作战那是关系国家安危的大事!!!怎么可说不甚迫切?

      26楼 thathe1976
      不甚迫切是因为仁川登陆还没有发生,朝鲜形势一片大好,美韩被逼的只剩釜山一隅。到了9月仁川登陆之后,形势急转直下,毛主席不下床的想了几天,决心出兵,这才急招彭帅入京。

      粟裕回忆录里也说了,主席开始是让他准备入朝的。我觉着粟大将犯不着为这个说瞎话,其人品一向是靠谱的。再联系一些其它情况,6月25日北朝鲜一动手,中国就开始组建东北边防军,这个时候只是为了以防万一,并不需要决定是否出兵。军委任命粟裕将军为东北边防军司令兼政委,另外配了萧劲光和萧华为助手,自然是为了将来如果需要入朝做准备。因此,粟裕回忆录称主席开始让他准备入朝是靠谱的,和东北边防军司令兼政委的任命是挂钩的。

      后来陈毅跟毛说粟裕病了应该是没法去朝鲜指挥,而粟裕自己说可以去,毛主席就疑惑了,于是派罗瑞卿去探视,结果大家都知道,罗汇报说粟裕病的很重,于是主席决定让他休养,留着以后打台湾再用(看似也只好这样)。

      28楼 千年潜水员
      粟裕病好了以后,恰好需要彭德怀回国,这时为什么不把他派去?这个时候志愿军装备已经有了很大改善,派他去直捣美国西海岸岂不更好?
      说的很有道理。回复:他敢指挥台海作战,为何不愿指挥抗美援朝?你不是主席或者上帝,只是个潜水的。唉!

      2017/11/20 11:33:27
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      2楼 plazcl2005
      1950年,朝鲜战争爆发后,毛泽东曾点将,要粟裕担负抗美援朝战争的指挥重任。

      根据毛泽东的指示,中国总理周恩来先后两次召开国防会议,讨论朝鲜局势和中国国防问题,决定抽调战略预备队4个军以及配属的炮兵、空军等部队25万多人,组成东北边防军,由粟裕任司令员兼政委。

      后来,毛泽东又派陈毅再次向粟裕传达,明确要求粟裕担负抗美援朝作战指挥任务。

      可这时,粟裕身体状况很不好,每天头痛头晕难忍,但仍在坚持工作。 得知毛泽东亲自点将,他深感这是中共对自己的信任,觉得义不容辞,立即着手进行担负新任务的准备。

      他要求华东军区司令部选配指挥部的参谋、通信班子,要华东空军调查研究侵朝美军空军的飞机数量和作战能力,并向中央军委建议增调三野九兵团参战。

      强龙历史网:

      不料他的病情日益加重,头疼眼晕得非常厉害,不仅难以坚持工作,甚至不能左右环视,吃饭时只能把饭菜摆在正面一条线上。

      他不得不向毛泽东报告病情。后经中央军委批准,他专门到山东青岛疗养。半个月后,病情仍不见好转,他心急如焚,特地托到青岛的罗瑞卿带信给毛泽东,再次报告自己的病情和心情。毛泽东看到粟裕的信,立即复信,“粟裕同志:罗瑞卿同志带来的信收到了,病情仍重,甚为系念。目前新任务不甚迫切,你可以安心修养,直至病愈。修养地点,如青岛合适则在青岛,如青岛不甚合适,可来北京,望酌定之。问好。

      后来,中共才决定由彭德怀担任司令员兼政委。

      7楼 千年潜水员
      目前新任务不甚迫切,你可以安心修养,直至病愈。修养地点,如青岛合适则在青岛,如青岛不甚合适,可来北京,望酌定之。问好。

      这说明不是让他出国作战,如果是出国作战那是关系国家安危的大事!!!怎么可说不甚迫切?

      26楼 thathe1976
      不甚迫切是因为仁川登陆还没有发生,朝鲜形势一片大好,美韩被逼的只剩釜山一隅。到了9月仁川登陆之后,形势急转直下,毛主席不下床的想了几天,决心出兵,这才急招彭帅入京。

      粟裕回忆录里也说了,主席开始是让他准备入朝的。我觉着粟大将犯不着为这个说瞎话,其人品一向是靠谱的。再联系一些其它情况,6月25日北朝鲜一动手,中国就开始组建东北边防军,这个时候只是为了以防万一,并不需要决定是否出兵。军委任命粟裕将军为东北边防军司令兼政委,另外配了萧劲光和萧华为助手,自然是为了将来如果需要入朝做准备。因此,粟裕回忆录称主席开始让他准备入朝是靠谱的,和东北边防军司令兼政委的任命是挂钩的。

      后来陈毅跟毛说粟裕病了应该是没法去朝鲜指挥,而粟裕自己说可以去,毛主席就疑惑了,于是派罗瑞卿去探视,结果大家都知道,罗汇报说粟裕病的很重,于是主席决定让他休养,留着以后打台湾再用(看似也只好这样)。

      粟裕病好了以后,恰好需要彭德怀回国,这时为什么不把他派去?这个时候志愿军装备已经有了很大改善,派他去直捣美国西海岸岂不更好?

      2017/11/20 8:16:52
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      以前没见有怀疑粟裕装病的言论。今日突显粟黑的无奈。

      2017/11/19 18:14:10
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      2楼 plazcl2005
      1950年,朝鲜战争爆发后,毛泽东曾点将,要粟裕担负抗美援朝战争的指挥重任。

      根据毛泽东的指示,中国总理周恩来先后两次召开国防会议,讨论朝鲜局势和中国国防问题,决定抽调战略预备队4个军以及配属的炮兵、空军等部队25万多人,组成东北边防军,由粟裕任司令员兼政委。

      后来,毛泽东又派陈毅再次向粟裕传达,明确要求粟裕担负抗美援朝作战指挥任务。

      可这时,粟裕身体状况很不好,每天头痛头晕难忍,但仍在坚持工作。 得知毛泽东亲自点将,他深感这是中共对自己的信任,觉得义不容辞,立即着手进行担负新任务的准备。

      他要求华东军区司令部选配指挥部的参谋、通信班子,要华东空军调查研究侵朝美军空军的飞机数量和作战能力,并向中央军委建议增调三野九兵团参战。

      强龙历史网:

      不料他的病情日益加重,头疼眼晕得非常厉害,不仅难以坚持工作,甚至不能左右环视,吃饭时只能把饭菜摆在正面一条线上。

      他不得不向毛泽东报告病情。后经中央军委批准,他专门到山东青岛疗养。半个月后,病情仍不见好转,他心急如焚,特地托到青岛的罗瑞卿带信给毛泽东,再次报告自己的病情和心情。毛泽东看到粟裕的信,立即复信,“粟裕同志:罗瑞卿同志带来的信收到了,病情仍重,甚为系念。目前新任务不甚迫切,你可以安心修养,直至病愈。修养地点,如青岛合适则在青岛,如青岛不甚合适,可来北京,望酌定之。问好。

      后来,中共才决定由彭德怀担任司令员兼政委。

      7楼 千年潜水员
      目前新任务不甚迫切,你可以安心修养,直至病愈。修养地点,如青岛合适则在青岛,如青岛不甚合适,可来北京,望酌定之。问好。

      这说明不是让他出国作战,如果是出国作战那是关系国家安危的大事!!!怎么可说不甚迫切?

      不甚迫切是因为仁川登陆还没有发生,朝鲜形势一片大好,美韩被逼的只剩釜山一隅。到了9月仁川登陆之后,形势急转直下,毛主席不下床的想了几天,决心出兵,这才急招彭帅入京。

      粟裕回忆录里也说了,主席开始是让他准备入朝的。我觉着粟大将犯不着为这个说瞎话,其人品一向是靠谱的。再联系一些其它情况,6月25日北朝鲜一动手,中国就开始组建东北边防军,这个时候只是为了以防万一,并不需要决定是否出兵。军委任命粟裕将军为东北边防军司令兼政委,另外配了萧劲光和萧华为助手,自然是为了将来如果需要入朝做准备。因此,粟裕回忆录称主席开始让他准备入朝是靠谱的,和东北边防军司令兼政委的任命是挂钩的。

      后来陈毅跟毛说粟裕病了应该是没法去朝鲜指挥,而粟裕自己说可以去,毛主席就疑惑了,于是派罗瑞卿去探视,结果大家都知道,罗汇报说粟裕病的很重,于是主席决定让他休养,留着以后打台湾再用(看似也只好这样)。

      2017/11/19 14:07:54
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      20楼 故剑
      现在好多果粉美狗日杂喷子在挑起事端,一忽儿挑起陈毅粟裕争论,一忽儿挑起各大野战军的争论,甚至各级将领的争论,挑起地域黑战区黑部队历史和战史黑,这里面有阴谋,我们要提高警惕
      有理,现就一些挑事让大家争论,其目的不纯,望大家不要上当,这些将帅都是人民的英雄,不要伤害了他们

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      2017/11/19 13:54:02
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      10楼 潮洋
      到处都是黑粟裕将军的帖子,不知道怎么回事。将军已经去世多年,一生奋斗,自有历史公论,过分捧与过分黑都不合适,常黑将军的估计都是被将军灭掉的那些人的后人,变天账都记住共党的一切,阶级斗争还得搞,不搞有些人要翻天了。
      说的好,支持点赞

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      2017/11/19 13:50:42
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      楼主是粟裕将军肚子里蛔虫啊,人家怎么想的你全知道,一句“根据有关军事专家的介绍”,不负责任的言论就这么洋洋洒洒的贴出来了,最后还来一句“不得不拒绝挂帅出征抗美援朝”。搞得好像楼主多懂粟将军似的,可不可笑?最好呢,收集点证据,比如粟裕身边谁谁谁说过这话,谁又可以证明。否则,您就是在扯蛋不是么。

      还有一位也是,真是非常的“懂”粟将军,居然看出来粟将军害怕打不赢美军而拒战。都是天才啊,一拍脑袋,或者一句“据传”,啥话都敢说。证据什么的,和“天才们”有毛关系啊,俺们这些天才擅长的是“猜测、预测”的活儿,证据你们自己去找吧。

      唉,我也是实在看不下去,实在不希望这些蛔虫也好天才也好来误导读者,特别是年轻一代的军事历史爱好者。粟裕没去成朝鲜,有证据的论点只有一个,病了而且病的很严重,罗瑞卿探视之后汇报给主席,主席决定让他休养。去朝鲜指挥军事的任务是很艰巨的,派一个重病的人是对千万名战士生命的不负责任。历史和命运选择了彭德怀元帅。

      2017/11/19 13:17:29
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      20楼 故剑
      现在好多果粉美狗日杂喷子在挑起事端,一忽儿挑起陈毅粟裕争论,一忽儿挑起各大野战军的争论,甚至各级将领的争论,挑起地域黑战区黑部队历史和战史黑,这里面有阴谋,我们要提高警惕
      没那么复杂 都是闲的,能起什么大风浪来

      2017/11/18 21:36:36
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      10楼 潮洋
      到处都是黑粟裕将军的帖子,不知道怎么回事。将军已经去世多年,一生奋斗,自有历史公论,过分捧与过分黑都不合适,常黑将军的估计都是被将军灭掉的那些人的后人,变天账都记住共党的一切,阶级斗争还得搞,不搞有些人要翻天了。
      林总后代有钱了。

      2017/11/16 20:31:16
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      现在好多果粉美狗日杂喷子在挑起事端,一忽儿挑起陈毅粟裕争论,一忽儿挑起各大野战军的争论,甚至各级将领的争论,挑起地域黑战区黑部队历史和战史黑,这里面有阴谋,我们要提高警惕

      2017/11/16 20:12:02
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      3楼 plazcl2005
      在饱受头痛之苦几十年之后,粟裕于1984年去世。2月15日,粟裕的遗体在北京火化。

      负责火化炉的老师傅得知火化的是仰慕已久的粟裕大将的遗体时,筛选骨灰特别仔细。

      在火化炉床上捡扫骨灰时,他和粟裕的长子粟戎生忽然从头颅骨灰中发现一块直径约有黄豆大小和两块绿豆粒大小的乌黑色薄片,拿起一看,是三块残碎的弹片。

      这个新闻联播都播送了,可以想象这么多年粟裕大将忍受了多少常人无法忍受的痛苦

      2017/11/16 20:08:58
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      中国搞出了F-20,然后一堆国家也搞隐形飞机

      彭总出战朝鲜,不等于别人也能赢。

      彭总身为共和国元帅,粟为大将,二位都是共和国的元勋,不要为了推崇粟大将,就来踩别人(近来网上一堆拿彭总与粟对比的文章)。

      让人想起那帮红学专家,解出一大堆自已的意会,或许当初作者只是觉得应该这样写,应该这样做而已。

      2017/11/16 14:42:55
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      以粟裕的资历及能力,如果他真的有胆量去朝鲜,那么是不是要给他配个政委呢?

      要知道不是什么人都有能力来个司令员兼政委的,

      如果真的配个政委,那么会是谁呢,陈毅?罗荣桓?聂荣臻?邓?

      看来是难上加难呀,想来还是粟裕有自知之明,一句病了就让中央不再为难。

      当然历史不容假设,既然历史没有选择粟裕,那么我们只能说彭总就是志愿军最适合的人选了。

      2017/11/15 22:54:51
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      金门之败,粟裕以打台湾为己任,雪耻,统一祖国是第一要务。至于援朝,东北边防军属于四野,援朝首选自然是林彪。这都是设身处地想得到的。我是粟粉。

      2017/11/15 21:05:43
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      楼主的观点,有道理。彼此所见略同。

      2017/11/15 20:50:13
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      是老毛安排好的吧

      2017/11/15 9:55:13
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      胡说八道,无事生非。

      今年适逢新四军建军80周年,又是粟裕将军诞辰110周年。10月,来自北京的100多名开国将军后代来到黄山区,参观红军北上抗日先遣队纪念馆,其中有粟裕、宋时轮等将军之后。他们沿着当年父辈曾经走过的足迹,参观了红军北上抗日先遣队纪念馆和粟裕将军纪念馆,并听取相关情况介绍,对馆内丰富的图片资料和珍贵的革命文物馆藏给予充分肯定。纷纷表示要学习和弘扬红军不畏艰难、艰苦奋斗的革命精神,传承先辈们的革命传统。

      在纪念馆,全体人员向粟裕将军墓及寻淮洲将军塑像进献了花篮并鞠躬致敬。他们佩戴着少先队员献上的红领巾,共同缅怀老一辈无产阶级革命家的丰功伟绩,开展爱国主义红色教育,将继续为国家的富强、民族的振兴和人民的幸福,不忘初心,继续前行。

      2017/11/15 8:14:23
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      聪明过了头,粟裕料定抗美援朝无取胜的希望,因此称病推辞,毛主席在十分危难且急需用人之际,见到此情况,怎不让他失望,这也是粟裕一直得不到重用的原因,否则元帅非他莫属,懦夫粟裕,自恃功高,怎比毛主席雄才大略,用兵如神,有几个人相信能打败美国佬,取得抗美援朝的胜利。

      2017/11/14 16:05:59
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      回复:他敢指挥台海作战,为何不愿指挥抗美援朝?

      2017/11/14 15:41:19
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      到处都是黑粟裕将军的帖子,不知道怎么回事。将军已经去世多年,一生奋斗,自有历史公论,过分捧与过分黑都不合适,常黑将军的估计都是被将军灭掉的那些人的后人,变天账都记住共党的一切,阶级斗争还得搞,不搞有些人要翻天了。

      2017/11/13 21:14:28
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      其实都有道理,粟裕自传是说身体不好, 但究竟怎么考虑的,只有粟裕本人知道了。

      2017/11/13 16:02:14
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      东北边防军并不是出国作战!到后来彭总会国内工作,不止一个人代理志愿军总指挥,但是都不是东北边防军总司令代理的! 如果说粟裕优缺点那就是不善于带队伍,在华野时也是一直拉着陈毅就是因为这个,没有陈毅给他做后盾,他指挥起来有困难。他怕去带领四野也是有可能,这是他自己觉得不好胜任的原因。

      2017/11/13 15:57:16
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      2楼 plazcl2005
      1950年,朝鲜战争爆发后,毛泽东曾点将,要粟裕担负抗美援朝战争的指挥重任。

      根据毛泽东的指示,中国总理周恩来先后两次召开国防会议,讨论朝鲜局势和中国国防问题,决定抽调战略预备队4个军以及配属的炮兵、空军等部队25万多人,组成东北边防军,由粟裕任司令员兼政委。

      后来,毛泽东又派陈毅再次向粟裕传达,明确要求粟裕担负抗美援朝作战指挥任务。

      可这时,粟裕身体状况很不好,每天头痛头晕难忍,但仍在坚持工作。 得知毛泽东亲自点将,他深感这是中共对自己的信任,觉得义不容辞,立即着手进行担负新任务的准备。

      他要求华东军区司令部选配指挥部的参谋、通信班子,要华东空军调查研究侵朝美军空军的飞机数量和作战能力,并向中央军委建议增调三野九兵团参战。

      强龙历史网:

      不料他的病情日益加重,头疼眼晕得非常厉害,不仅难以坚持工作,甚至不能左右环视,吃饭时只能把饭菜摆在正面一条线上。

      他不得不向毛泽东报告病情。后经中央军委批准,他专门到山东青岛疗养。半个月后,病情仍不见好转,他心急如焚,特地托到青岛的罗瑞卿带信给毛泽东,再次报告自己的病情和心情。毛泽东看到粟裕的信,立即复信,“粟裕同志:罗瑞卿同志带来的信收到了,病情仍重,甚为系念。目前新任务不甚迫切,你可以安心修养,直至病愈。修养地点,如青岛合适则在青岛,如青岛不甚合适,可来北京,望酌定之。问好。

      后来,中共才决定由彭德怀担任司令员兼政委。

      目前新任务不甚迫切,你可以安心修养,直至病愈。修养地点,如青岛合适则在青岛,如青岛不甚合适,可来北京,望酌定之。问好。

      这说明不是让他出国作战,如果是出国作战那是关系国家安危的大事!!!怎么可说不甚迫切?

      2017/11/13 15:45:25
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      粟裕不病那一下,世界上就没有韩国这个国家了,今天远东格局将会大大改变。。

      2017/11/13 13:45:35
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      理由不成立,‘担心指挥不动’这个理由纯属扯蛋、有顾虑有担心为何不对中央或老毛说明?林彪就直接说明了自己的观点和担心’。再说了、萧华和肖劲光就是老毛或中央保证他指挥通畅配置的助手,这两个副手的配置、是中央或老毛考虑到了粟裕不熟悉原四野部队的这个情况的。

      有病更不是理由,躺着、坐着、站着指挥是一样的(这是一位有名的人物说的)。一线指挥员有伤病的很多、举个例子:独腿将军钟赤兵突破乌江负伤被一直抬着、当到四野军政委、一直坐着担架行军。再说一例:大将许光达肺部受枪伤后、运动量稍大就吐血、皖南事变后更是加剧,直到徐老虎卧床吐血不止、中央接刘少奇报告、军委才强令徐大将军其休息。我想、问题的关键可能是起码有以下两点吧:

      1.级别问题。

      东北边防军的建制和级别略小于他现任的职务。东北边防军的当时的编制和级别是兵团级,最高是副大军区级。而粟裕当时现任就是副大军区级。当时中央军委几次会议都没有明确东北边防军的编制级别,而只是明确了以13兵团外加42军和3个炮兵师另一个工兵团和一个高炮团,这个建制仍是兵团级、只不过是加强的13兵团而已。

      2.恐美病。

      当时打台湾远远没有打美帝的难度大,美帝当时是世界头号军事强国、全机械化装备,海陆空三维立体作战,恐怕这也是粟裕称病的原因之一吧。

      1950年7月13日、中央军委决定以原四野13兵团为主、组建东北边防军,粟裕为司令兼政治委员、萧劲光任副司令员、萧华人副政治委员。下辖第13兵团之:第38军、第39军、第40军、东北军区第42军、计4个军,军委炮兵之:炮兵第一师、炮兵第二师、炮兵第八师、3个炮兵师、1个高射炮团、1个工兵团,约22.5万余人。

      在军委宣布组建东北边防军到划拨旗下建制的部队,以及没有单独组建指挥机构而以13兵团司令部代,这个编制级别就是加强版的兵团级,也可以说是副大军区级

      但按军委任命的指挥人员级别:粟裕时任第三野战军副司令(副大军区级)、肖劲光时任海军司令(当时、副大军区级),萧华时任总政副主任(副大军区级)。这三人时任职务都是副大军区级别,也可以是副大军区级。

      从其后来由老彭统率出国作战的指挥和编制级别是大军区级。所以:还可以是大军区级。但军委组建东北边防军时没有明确是大军区级,在主将粟裕没有到任托管于高岗的情况看、高于兵团级、从其指挥人员的级别来看、属于副大军区级。

      从1955年授衔情况看:抗美援朝战争对军衔的授予情况没有多大影响。轮战的几位志愿军代司令副司令都是上将,陈赓除外。说明、军衔和级别、都是在抗美援朝之前就已经拟定好了、并且有了提前量。所以说:东北边防军及后来的抗美援朝志愿军、是以人的级别为标志、而不是以编制论级别。粟裕去上任挂帅出国作战、级别不会变、55授衔仍会是大将第一名。

      当时东北边防军的建立、就是准备御敌于国门之外、进入朝鲜半岛支援朝鲜与美国作战。面对全新未知的战场,面对强大而自己弱小的敌军。

      林彪自己的观点就是屯兵与国内或靠朝鲜一侧境外防御、不出国打,但做好了出国作战的准备、为此煞费苦心的调整人员配置、并先后与老毛总理湘商对调了13兵团和15兵团的司令部及指挥员:邓华、洪学智、韩先楚,三人都是四野顶尖的战将、38军、39军、40军也都是原四野的头等主力,这些中央军委和老毛都是知道的。

      粟裕没有观点表达、只称病。并没有亮明自己的观点、说明同意军委和老毛的决定,同时又称病不出。

      老彭则听明白老毛的意思后后、什么困难都没说、走马上任统兵出国打仗去了。

      2017/11/13 0:49:58
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      粟大将为台海战役的准备而操劳,身体就一直不好,就住进青岛医院边修养边审议解决台海方案。养病在前,抗美援朝爆发在后。

      楼主,不要挑事。

      2017/11/13 0:13:27
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      在饱受头痛之苦几十年之后,粟裕于1984年去世。2月15日,粟裕的遗体在北京火化。

      负责火化炉的老师傅得知火化的是仰慕已久的粟裕大将的遗体时,筛选骨灰特别仔细。

      在火化炉床上捡扫骨灰时,他和粟裕的长子粟戎生忽然从头颅骨灰中发现一块直径约有黄豆大小和两块绿豆粒大小的乌黑色薄片,拿起一看,是三块残碎的弹片。

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      1950年,朝鲜战争爆发后,毛泽东曾点将,要粟裕担负抗美援朝战争的指挥重任。

      根据毛泽东的指示,中国总理周恩来先后两次召开国防会议,讨论朝鲜局势和中国国防问题,决定抽调战略预备队4个军以及配属的炮兵、空军等部队25万多人,组成东北边防军,由粟裕任司令员兼政委。

      后来,毛泽东又派陈毅再次向粟裕传达,明确要求粟裕担负抗美援朝作战指挥任务。

      可这时,粟裕身体状况很不好,每天头痛头晕难忍,但仍在坚持工作。 得知毛泽东亲自点将,他深感这是中共对自己的信任,觉得义不容辞,立即着手进行担负新任务的准备。

      他要求华东军区司令部选配指挥部的参谋、通信班子,要华东空军调查研究侵朝美军空军的飞机数量和作战能力,并向中央军委建议增调三野九兵团参战。

      强龙历史网:

      不料他的病情日益加重,头疼眼晕得非常厉害,不仅难以坚持工作,甚至不能左右环视,吃饭时只能把饭菜摆在正面一条线上。

      他不得不向毛泽东报告病情。后经中央军委批准,他专门到山东青岛疗养。半个月后,病情仍不见好转,他心急如焚,特地托到青岛的罗瑞卿带信给毛泽东,再次报告自己的病情和心情。毛泽东看到粟裕的信,立即复信,“粟裕同志:罗瑞卿同志带来的信收到了,病情仍重,甚为系念。目前新任务不甚迫切,你可以安心修养,直至病愈。修养地点,如青岛合适则在青岛,如青岛不甚合适,可来北京,望酌定之。问好。

      后来,中共才决定由彭德怀担任司令员兼政委。

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