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帖子主题:陈毅指挥华野几大战的当年资料选

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陈毅指挥华野几大战的当年资料选

这几年很多网上朋友把华东野战的战役指挥归为粟裕,理由是毛泽东在46年10月15日的电文中有句"战役指挥交粟负责" 事实究竟如何呢? 先看看毛电原文:

陈张邓曾,并告粟谭:

删子电〔2〕悉。决心在淮北打仗,甚慰。南京息,蒋方计划,引我去山东,我久不去,乃决心与我在淮北决战。此种情况于我有利。望你们集中山野、华野全力(决不可分散)歼灭东进之敌,然后全军西渡收复运西,于二至三个月内务歼薛岳〔3〕七至十个旅,就一定能转变局势,收复两淮,并准备将来向中原出动。为执行此神圣任务,陈、张、邓、曾、粟、谭团结协和极为必要。在陈领导下,大政方针共同决定(你们六人经常在一起以免往返电商贻误戎机),战役指挥交粟负责。鲁南方面由叶纵〔4〕及各警备旅监视该敌,必要时可考虑将滨海警备旅派去。只要淮北胜利,鲁南之敌决不敢深入临沂。总之,转变局势主要依靠你军与刘邓〔5〕军,而其关键是歼灭薛岳十至十五个旅(你们担任歼灭七至十个旅,刘邓担任歼灭三至五个旅),只要不再犯错误,此项目的是能实现的。

中 央 酉删亥(一九四六年十月十五日)

从电文可知,此电是专为在淮北打仗而来的.而且,在此之前陈毅和华中方面为了集中哪个方向打仗问题,已多次争论,就在中央已决定山野华中野合兵陈正粟副后,粟裕又不吿陈毅而率华野主力南下,导至了陈毅欲率部回山东任由淮海糜烂,至后来双方又作了让步,粟裕率部又回淮海,陈毅不率部回山东,决定在淮海歼敌,中央由此而发此电.

此电肯定了决心在淮海歼敌甚慰,强调了双方的团结,并且重申了组织原则,要"在陈领导下,大政方针共同决定(你们六人经常在一起以免往返电商贻误戎机)".华中这些人以前是受陈毅战略指挥,现在应该是陈毅直接指挥.后面一句"战役指挥交粟负责".大政方针应是战略战役决策吧?战役决策也应该是战役指挥的一部分啊.实质毛电的这个战役指挥只是战场指挥.

毛电后,在淮海打仗还是没在落实.粟裕又率部南下了,而陈毅率山野的八师回鲁南并把二师和七师留在了淮海.两军分开后又各自打了仗,粟裕还是当华中野的头.陈毅还是当山野的头,陈指挥不了粟,粟也没来陈处"战役指挥".六人也没有经常在一起"大政方针". 成立华东野战军后也没有六人在一起,只有陈粟谭三人在起一起.

具体有关陈毅指挥的资料部分如下:

一,台栆公路反击战毛泽东军事年谱上內容:

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

二,宿北战役陈毅的电文及命令

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

由上可知,宿北战役的战机是陈毅等发现并提议的.

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

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陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

上电可知,是陈粟一起指挥战役.

二,华中同山东合并时发电"需陈往来前后指挥"?

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

三,鲁南战役

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅电鲁南战役是陈毅与粟裕一起主持,谭在南线牵制.

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

大众日报称陈毅是"华东最高军事指挥者,天才的战略家,天才指挥者".

?.

四,莱芜战役,孟良崮战役

华东野战军成立后,陈粟谭基本在一起,所以陈毅没有单独的命令.但当时的阵中日记及战役总结明确是陈毅指挥的:

莱芜战役当年粟裕的写道:

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

孟良崮战役粟裕当年写道:

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

五,七月分兵,中央让陈毅留华东指挥:

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

中央要陈毅留山东指挥,而粟裕因人事及指挥搞不定,所以要陈毅也西去.

六,陈毅逝后多年谭震林粟裕回忆文章

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

陈毅指挥华野几大战的当年资料选

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      29
      2017/11/9 19:24:20

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      陈毅是政工干部出身,以后军政一把抓,军事上 陈毅不是强项, 陈毅在军事又喜欢做主,有碍于粟裕军事指挥,毛电文明确战役指挥栗裕负责,意思叫行使政委责职,挂个司令虚名,陈以后未能很好自律,把陈调到2野,彻底摆脱 陈毅对粟裕军事指挥干扰。有人强牵附会,不懂装懂,讲这里战役指挥是指战场指挥,可笑吧!真会詨辨!

      58年粟裕被邓彭黄等人整了,文件资料是不真实的,把栗裕指挥战役成绩一股脑儿都成陈毅了,根本不提栗裕。还有一个政工干部以后也讲淮海战役是他指挥。

      2017/11/12 17:32:42
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      19楼 西蜀霸王
      陈毅很牛,和朱德一样被现在不懂文化的人说成了草包。
      开国将帅都是人中龙凤,主席没有超凡脱俗的军事才干,那些将帅包括朱总在内谁能心干情愿地追随主席的身边,辅助主席开创共和国伟业,主席知人善用让政工干部陈将军同粟大将军搭配,行成最佳组合,争取最大的胜利,华野战功显赫是政工干部陈将军同粟大将军配合的结果,陈将军是伟大的政治家,粟大将军伟大的军事家

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      2017/11/12 18:39:55
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      3楼 过客1970

      陈毅1947年3月10日对山东《大众日报》记者发表谈话说:“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      陈毅1947年3月在华东野战军第一次政治工作会议上的报告中说:“在自卫战争中,粟司令领导的战略区,表现最好,他经得起考验,作风老实,埋头苦干,成就很大。”又说:“这次战斗(按:指莱芜战役)布置与指挥及宿北、枣庄之战,粟司令负主要责任做的工作最多,最负责任。我同意他的意见。他对于战役胜利贡献最大。”(《陈毅军事文集》380页)

      宿北、鲁南、鲁中,连陈毅也说是粟裕指挥的,日立,还在狡辩?粟谭的纪念文章难道粟裕会说是他指挥的战役?

      12楼 aini_745
      全世界都知道陈毅是元帅,粟裕只不过是一大将!
      有些人适合干统帅,有些人适合干副手。比如毛泽东跟周恩来,现在的习总跟李克强总理。我个人觉得陈粟也是这样。陈毅统帅风格比较大度,能放手,粟裕能充分发挥个人才能。 粟裕如果遇上林彪智慧细腻的上司,个人能力发挥不充分。

      2017/11/11 10:47:57
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      陈毅很牛,和朱德一样被现在不懂文化的人说成了草包。

      2017/11/11 19:27:27

      网友回复

      • 军衔:海军下士
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      19楼 西蜀霸王
      陈毅很牛,和朱德一样被现在不懂文化的人说成了草包。
      不错,老将们西去后,有些秘书家人就混水露脸.

      2017/12/4 15:30:31
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      ......
      36楼 过客1970
      按你说来,在《陈毅军事文选》、《陈毅大事年鉴》里面屡次提到的“我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录”你怎么解释?去查查《华东一年来自卫战争的初步总结》对粟裕的评价又是怎样说的?
      37楼 龙虎豹蛇鹤
      我也“斗胆直陈”,首先,我认为你的水平比我高,应该属于业余和专业的差距吧;我只接受我认为对的,不太感冒所谓的专家;三,回答你的提问之前,我举个例子,我认为这个例子本身就有争议,只是借用,说明一下我的观点,大家不要特意考虑这个例子是否严密和真实,《三国演义》里的,马谡失街亭,如果马谡在诸葛亮身边做个参议,应该是一个水平非常高的将军。他的许多建议也被诸葛亮赞同和运用。守街亭时让王平当主官,马谡当副官,在整个战役中马谡也会发挥出巨大的作用,毕竟那只是演义,并不严密,只是借着阐明一下观点,这里我还得阐述一下我对陈毅的评判,不然我下边的也很难写明白,陈毅是一个水平非常高,有着丰富战役指挥经验的高级将领,不要恼,这是我的观点,只有这样的观点,后边的才能够成立,如果有人不太接受,改一改,陈毅能够让他周围的人认为他的军事指挥水平高,可以吧,其实这太重要了,下属如果非常相信上级的指挥能力,如果上级的指挥出现失误,下属会认为是自己领会的不对,会按照他认为对的进行修正,或者确实发现是上级的失误,也会多核实多研究一下,对战斗的益处非常多,,陈毅在许多场合大力赞扬粟裕,也是为了提升粟裕的指挥威信,同理粟裕等大力赞扬陈毅的杰出指挥,也是保持大家对于陈毅指挥能力的信任度;人多多少少有些依赖思想,如果(本来想说陈毅死了)陈毅和小姚、张等等吧,被紧急调回延安,粟裕要挑起华东的重担,他也会做得非常出色,可能要比陈毅坐镇还要好,我的观点啊,我认为当时陈毅军事指挥不是他的最佳时期,人不是机器,各个方面总有高潮和低谷期。从年龄看,粟裕正是处在精力高峰期。我敢说,当代的中国大陆这些军事将领也会有比当年那些开国将领水平高的,当然肯定也有差些的,这得在战斗中实际去检验,说粟裕善于指挥大兵团作战,那是后来的评价,是事后诸葛亮。当时没有人有这个把握,朱毛等党中央没有把握,粟裕也没有这个把握,所以粟司令一再要求让陈毅回来指挥,让陈毅统一指挥。其实不要说淮海战役,就是莱芜战役、鲁南战役等这种规模的,陈毅以前也没有指挥过。
      42楼 过客1970
      如果说我水平比你高,你过奖了,在这里,我们是互相学习的对象,因为有些地方我留意到了你没留意,又或者我们之间看问题的角度并不相同,才产生歧义,无他,抱着求大同存小异的心思就好了。我的意见就是:

      第一、说粟裕善于指挥大兵团作战,那是后来的评价,这句话并不准确,毛泽东说这句话的时候是粟裕在天目山之战后,而这话转自于曾山。天目山战役后,毛泽东曾说过“粟裕日后能指挥四五十万人的军队”。

      第二、其实对于我来说,我的理解,陈毅不是不会打仗,而是并不擅长打仗,他擅长的是搞政治思想工作和搞好团结,这是他的长处,但在战场上对战机的捕获和形势的判断并不准确,这就很致命了,两淮的丢失与他的战场形势的错误判断是息息相关的,完全不会打仗肯定不是。在他留在南方三年游击战中,小规模的仗他应该打了不少,到那时一旦发展到规模比较大的时候就很不适应了,林彪也是一样,他也是有过从一个师级指挥官向一个战区指挥官转变的过程,一开始也是很不适应,导致有“林彪吃了几年洋面包连仗也不会打了”的传言,他曾说过指挥二万人和指挥二十万人是完全不同的两个概念。但东北和华东不同,东北仅有一支野战军,而华东则有两支,华中野战军粟裕表现的比山东野战军陈毅要好,战绩截然不同,谁更受信任就一目了然了,战场是要靠战绩说话的,用谁毛泽东更放心呢?这是很明显的,正如名将是打出来的一样。

      第三、如果说谁更年富力强一点,自然粟裕是更年轻,但是陈毅年纪也不大,解放战争也就是四十多岁,正是年富力强的时候,为什么粟裕是一再要求陈毅回来,个人认为,实际上,在带领一支军队的时候,处理的事情有很多,而粟裕可以说完全是为了战争而生的战将,他当然可以指挥,并不存在什么威望不足部下不服从的事情,一支几十万的军队杂七杂八的事情其实是很多的,但他处理这些事情其实并不擅长,再加上军事指挥他全部管上的话还真是有点力不从心。其实你留意过林彪没有?林彪在东北野战军除了军事指挥以外,他是什么都不管的的,有罗荣桓管着,即使林彪是东北野战军司令员兼政委。但在华东则是调转过来了,副司令管战役指挥,正司令则管除此之外的全部。这正是毛泽东用人的高明之处,用人所长,用人不疑。

      第四、在解放战争中,歼敌的记录是粟裕开创的,宿北战役一战歼敌两万以上,就创造了解放战争歼敌的记录,其后的战役中每次都打破自己的记录,这就很了不起了。陈毅说“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      46楼 GOOD99SG
      说难听点就是不会打仗。

      不会打仗的元帅大将上将多了。这是历史的必然,也是解放军胜利的因素 - - 政治建军。

      陈最多是个“政治元帅”。不同的是,他因为资历老,坐上了名义上的“司令”的位置。

      另一个不同的是,会打仗的比他资历浅,却又特别突出!

      最后,因为粟裕早年被打倒,战功被“瓜分”,所以陈被更加神话了。

      他自己真情流露的是:“打仗不是(他这种)人干的事儿”,他“起到了一个政委的作用”。

      那些报纸,宣传,其实都是或多或少有违心之说

      48楼 过客1970
      所以这就是毛泽东为什么将战役指挥权交给粟裕了,粟裕真的是为战争而生的人。陈粟同时期的战斗,环境相仿,带的部队规模差不多,陈毅带的部队还略强一点,山东八路多,装备也是差不多,但是出来的战绩却是天壤之别,一个连战连胜,一个则不断检讨失败。不过呢这也有客观因素,根据《二十军史话》叶飞说的“你这个大司令比我这个小司令也大不了多少”,看来山东八路的架子还真不是一般的大。
      没错。

      不过,这里有一点可以纠正:陈毅带的部队里面没有多少八路。

      原来我也不知道,是日立这家伙说山野的部队当然应该是在山东我才仔细看了。山野的一纵叶飞,二纵韦国清都是新四军部队,七师也是新四军部队。北移的。

      只有八师是山东系统的,还只有三个团。其他的,是三个旅!另有华中九纵归陈指挥。

      粟裕方人数稍少,八战八捷的时候,消灭了十个旅!同期,陈消灭的2个旅。

      华中野战军最后是11战11捷。。。

      后来整编的时候,应该是鲁中、胶东各新编一个纵队;原八师的补齐地方武装,成为三纵

      2017/12/4 12:35:51
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      ......
      34楼 龙虎豹蛇鹤
      楼主把原文贴了出来,应该是“指导”,不是"指挥"。陈毅曾经当过编辑,“指导”和“指挥”不会用错的。是咱们理解的问题。对于《大众日报》中的这段话,我是这么理解的。首先,当时的华东地区(山东和华中等地区)的战役越来越大,部队页越来越多。需要除了陈饶等另外一个“领袖”式的人物。“指导”明显是高于“指挥”,也证明这些战斗的具体指挥者不是粟裕等。粟裕是这些战役的把关者和责任人。
      36楼 过客1970
      按你说来,在《陈毅军事文选》、《陈毅大事年鉴》里面屡次提到的“我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录”你怎么解释?去查查《华东一年来自卫战争的初步总结》对粟裕的评价又是怎样说的?
      37楼 龙虎豹蛇鹤
      我也“斗胆直陈”,首先,我认为你的水平比我高,应该属于业余和专业的差距吧;我只接受我认为对的,不太感冒所谓的专家;三,回答你的提问之前,我举个例子,我认为这个例子本身就有争议,只是借用,说明一下我的观点,大家不要特意考虑这个例子是否严密和真实,《三国演义》里的,马谡失街亭,如果马谡在诸葛亮身边做个参议,应该是一个水平非常高的将军。他的许多建议也被诸葛亮赞同和运用。守街亭时让王平当主官,马谡当副官,在整个战役中马谡也会发挥出巨大的作用,毕竟那只是演义,并不严密,只是借着阐明一下观点,这里我还得阐述一下我对陈毅的评判,不然我下边的也很难写明白,陈毅是一个水平非常高,有着丰富战役指挥经验的高级将领,不要恼,这是我的观点,只有这样的观点,后边的才能够成立,如果有人不太接受,改一改,陈毅能够让他周围的人认为他的军事指挥水平高,可以吧,其实这太重要了,下属如果非常相信上级的指挥能力,如果上级的指挥出现失误,下属会认为是自己领会的不对,会按照他认为对的进行修正,或者确实发现是上级的失误,也会多核实多研究一下,对战斗的益处非常多,,陈毅在许多场合大力赞扬粟裕,也是为了提升粟裕的指挥威信,同理粟裕等大力赞扬陈毅的杰出指挥,也是保持大家对于陈毅指挥能力的信任度;人多多少少有些依赖思想,如果(本来想说陈毅死了)陈毅和小姚、张等等吧,被紧急调回延安,粟裕要挑起华东的重担,他也会做得非常出色,可能要比陈毅坐镇还要好,我的观点啊,我认为当时陈毅军事指挥不是他的最佳时期,人不是机器,各个方面总有高潮和低谷期。从年龄看,粟裕正是处在精力高峰期。我敢说,当代的中国大陆这些军事将领也会有比当年那些开国将领水平高的,当然肯定也有差些的,这得在战斗中实际去检验,说粟裕善于指挥大兵团作战,那是后来的评价,是事后诸葛亮。当时没有人有这个把握,朱毛等党中央没有把握,粟裕也没有这个把握,所以粟司令一再要求让陈毅回来指挥,让陈毅统一指挥。其实不要说淮海战役,就是莱芜战役、鲁南战役等这种规模的,陈毅以前也没有指挥过。
      42楼 过客1970
      如果说我水平比你高,你过奖了,在这里,我们是互相学习的对象,因为有些地方我留意到了你没留意,又或者我们之间看问题的角度并不相同,才产生歧义,无他,抱着求大同存小异的心思就好了。我的意见就是:

      第一、说粟裕善于指挥大兵团作战,那是后来的评价,这句话并不准确,毛泽东说这句话的时候是粟裕在天目山之战后,而这话转自于曾山。天目山战役后,毛泽东曾说过“粟裕日后能指挥四五十万人的军队”。

      第二、其实对于我来说,我的理解,陈毅不是不会打仗,而是并不擅长打仗,他擅长的是搞政治思想工作和搞好团结,这是他的长处,但在战场上对战机的捕获和形势的判断并不准确,这就很致命了,两淮的丢失与他的战场形势的错误判断是息息相关的,完全不会打仗肯定不是。在他留在南方三年游击战中,小规模的仗他应该打了不少,到那时一旦发展到规模比较大的时候就很不适应了,林彪也是一样,他也是有过从一个师级指挥官向一个战区指挥官转变的过程,一开始也是很不适应,导致有“林彪吃了几年洋面包连仗也不会打了”的传言,他曾说过指挥二万人和指挥二十万人是完全不同的两个概念。但东北和华东不同,东北仅有一支野战军,而华东则有两支,华中野战军粟裕表现的比山东野战军陈毅要好,战绩截然不同,谁更受信任就一目了然了,战场是要靠战绩说话的,用谁毛泽东更放心呢?这是很明显的,正如名将是打出来的一样。

      第三、如果说谁更年富力强一点,自然粟裕是更年轻,但是陈毅年纪也不大,解放战争也就是四十多岁,正是年富力强的时候,为什么粟裕是一再要求陈毅回来,个人认为,实际上,在带领一支军队的时候,处理的事情有很多,而粟裕可以说完全是为了战争而生的战将,他当然可以指挥,并不存在什么威望不足部下不服从的事情,一支几十万的军队杂七杂八的事情其实是很多的,但他处理这些事情其实并不擅长,再加上军事指挥他全部管上的话还真是有点力不从心。其实你留意过林彪没有?林彪在东北野战军除了军事指挥以外,他是什么都不管的的,有罗荣桓管着,即使林彪是东北野战军司令员兼政委。但在华东则是调转过来了,副司令管战役指挥,正司令则管除此之外的全部。这正是毛泽东用人的高明之处,用人所长,用人不疑。

      第四、在解放战争中,歼敌的记录是粟裕开创的,宿北战役一战歼敌两万以上,就创造了解放战争歼敌的记录,其后的战役中每次都打破自己的记录,这就很了不起了。陈毅说“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      46楼 GOOD99SG
      说难听点就是不会打仗。

      不会打仗的元帅大将上将多了。这是历史的必然,也是解放军胜利的因素 - - 政治建军。

      陈最多是个“政治元帅”。不同的是,他因为资历老,坐上了名义上的“司令”的位置。

      另一个不同的是,会打仗的比他资历浅,却又特别突出!

      最后,因为粟裕早年被打倒,战功被“瓜分”,所以陈被更加神话了。

      他自己真情流露的是:“打仗不是(他这种)人干的事儿”,他“起到了一个政委的作用”。

      那些报纸,宣传,其实都是或多或少有违心之说

      所以这就是毛泽东为什么将战役指挥权交给粟裕了,粟裕真的是为战争而生的人。陈粟同时期的战斗,环境相仿,带的部队规模差不多,陈毅带的部队还略强一点,山东八路多,装备也是差不多,但是出来的战绩却是天壤之别,一个连战连胜,一个则不断检讨失败。不过呢这也有客观因素,根据《二十军史话》叶飞说的“你这个大司令比我这个小司令也大不了多少”,看来山东八路的架子还真不是一般的大。

      2017/12/4 12:24:21
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      21楼 w555
      陈毅是政工干部出身,以后军政一把抓,军事上 陈毅不是强项, 陈毅在军事又喜欢做主,有碍于粟裕军事指挥,毛电文明确战役指挥栗裕负责,意思叫行使政委责职,挂个司令虚名,陈以后未能很好自律,把陈调到2野,彻底摆脱 陈毅对粟裕军事指挥干扰。有人强牵附会,不懂装懂,讲这里战役指挥是指战场指挥,可笑吧!真会詨辨!

      58年粟裕被邓彭黄等人整了,文件资料是不真实的,把栗裕指挥战役成绩一股脑儿都成陈毅了,根本不提栗裕。还有一个政工干部以后也讲淮海战役是他指挥。

      简单如此。他就是个政工元帅。

      陈伟大在于不贪功,不讳过,这是一个政治伟人所必须的。

      没有粟裕,他军事上会无所建树。后来粟裕倒霉了,把粟裕的功劳堆到他头上,也不是他所愿: 党说了算

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      2017/12/4 12:02:35
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      3楼 过客1970

      陈毅1947年3月10日对山东《大众日报》记者发表谈话说:“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      陈毅1947年3月在华东野战军第一次政治工作会议上的报告中说:“在自卫战争中,粟司令领导的战略区,表现最好,他经得起考验,作风老实,埋头苦干,成就很大。”又说:“这次战斗(按:指莱芜战役)布置与指挥及宿北、枣庄之战,粟司令负主要责任做的工作最多,最负责任。我同意他的意见。他对于战役胜利贡献最大。”(《陈毅军事文集》380页)

      宿北、鲁南、鲁中,连陈毅也说是粟裕指挥的,日立,还在狡辩?粟谭的纪念文章难道粟裕会说是他指挥的战役?

      34楼 龙虎豹蛇鹤
      楼主把原文贴了出来,应该是“指导”,不是"指挥"。陈毅曾经当过编辑,“指导”和“指挥”不会用错的。是咱们理解的问题。对于《大众日报》中的这段话,我是这么理解的。首先,当时的华东地区(山东和华中等地区)的战役越来越大,部队页越来越多。需要除了陈饶等另外一个“领袖”式的人物。“指导”明显是高于“指挥”,也证明这些战斗的具体指挥者不是粟裕等。粟裕是这些战役的把关者和责任人。
      36楼 过客1970
      按你说来,在《陈毅军事文选》、《陈毅大事年鉴》里面屡次提到的“我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录”你怎么解释?去查查《华东一年来自卫战争的初步总结》对粟裕的评价又是怎样说的?
      37楼 龙虎豹蛇鹤
      我也“斗胆直陈”,首先,我认为你的水平比我高,应该属于业余和专业的差距吧;我只接受我认为对的,不太感冒所谓的专家;三,回答你的提问之前,我举个例子,我认为这个例子本身就有争议,只是借用,说明一下我的观点,大家不要特意考虑这个例子是否严密和真实,《三国演义》里的,马谡失街亭,如果马谡在诸葛亮身边做个参议,应该是一个水平非常高的将军。他的许多建议也被诸葛亮赞同和运用。守街亭时让王平当主官,马谡当副官,在整个战役中马谡也会发挥出巨大的作用,毕竟那只是演义,并不严密,只是借着阐明一下观点,这里我还得阐述一下我对陈毅的评判,不然我下边的也很难写明白,陈毅是一个水平非常高,有着丰富战役指挥经验的高级将领,不要恼,这是我的观点,只有这样的观点,后边的才能够成立,如果有人不太接受,改一改,陈毅能够让他周围的人认为他的军事指挥水平高,可以吧,其实这太重要了,下属如果非常相信上级的指挥能力,如果上级的指挥出现失误,下属会认为是自己领会的不对,会按照他认为对的进行修正,或者确实发现是上级的失误,也会多核实多研究一下,对战斗的益处非常多,,陈毅在许多场合大力赞扬粟裕,也是为了提升粟裕的指挥威信,同理粟裕等大力赞扬陈毅的杰出指挥,也是保持大家对于陈毅指挥能力的信任度;人多多少少有些依赖思想,如果(本来想说陈毅死了)陈毅和小姚、张等等吧,被紧急调回延安,粟裕要挑起华东的重担,他也会做得非常出色,可能要比陈毅坐镇还要好,我的观点啊,我认为当时陈毅军事指挥不是他的最佳时期,人不是机器,各个方面总有高潮和低谷期。从年龄看,粟裕正是处在精力高峰期。我敢说,当代的中国大陆这些军事将领也会有比当年那些开国将领水平高的,当然肯定也有差些的,这得在战斗中实际去检验,说粟裕善于指挥大兵团作战,那是后来的评价,是事后诸葛亮。当时没有人有这个把握,朱毛等党中央没有把握,粟裕也没有这个把握,所以粟司令一再要求让陈毅回来指挥,让陈毅统一指挥。其实不要说淮海战役,就是莱芜战役、鲁南战役等这种规模的,陈毅以前也没有指挥过。
      42楼 过客1970
      如果说我水平比你高,你过奖了,在这里,我们是互相学习的对象,因为有些地方我留意到了你没留意,又或者我们之间看问题的角度并不相同,才产生歧义,无他,抱着求大同存小异的心思就好了。我的意见就是:

      第一、说粟裕善于指挥大兵团作战,那是后来的评价,这句话并不准确,毛泽东说这句话的时候是粟裕在天目山之战后,而这话转自于曾山。天目山战役后,毛泽东曾说过“粟裕日后能指挥四五十万人的军队”。

      第二、其实对于我来说,我的理解,陈毅不是不会打仗,而是并不擅长打仗,他擅长的是搞政治思想工作和搞好团结,这是他的长处,但在战场上对战机的捕获和形势的判断并不准确,这就很致命了,两淮的丢失与他的战场形势的错误判断是息息相关的,完全不会打仗肯定不是。在他留在南方三年游击战中,小规模的仗他应该打了不少,到那时一旦发展到规模比较大的时候就很不适应了,林彪也是一样,他也是有过从一个师级指挥官向一个战区指挥官转变的过程,一开始也是很不适应,导致有“林彪吃了几年洋面包连仗也不会打了”的传言,他曾说过指挥二万人和指挥二十万人是完全不同的两个概念。但东北和华东不同,东北仅有一支野战军,而华东则有两支,华中野战军粟裕表现的比山东野战军陈毅要好,战绩截然不同,谁更受信任就一目了然了,战场是要靠战绩说话的,用谁毛泽东更放心呢?这是很明显的,正如名将是打出来的一样。

      第三、如果说谁更年富力强一点,自然粟裕是更年轻,但是陈毅年纪也不大,解放战争也就是四十多岁,正是年富力强的时候,为什么粟裕是一再要求陈毅回来,个人认为,实际上,在带领一支军队的时候,处理的事情有很多,而粟裕可以说完全是为了战争而生的战将,他当然可以指挥,并不存在什么威望不足部下不服从的事情,一支几十万的军队杂七杂八的事情其实是很多的,但他处理这些事情其实并不擅长,再加上军事指挥他全部管上的话还真是有点力不从心。其实你留意过林彪没有?林彪在东北野战军除了军事指挥以外,他是什么都不管的的,有罗荣桓管着,即使林彪是东北野战军司令员兼政委。但在华东则是调转过来了,副司令管战役指挥,正司令则管除此之外的全部。这正是毛泽东用人的高明之处,用人所长,用人不疑。

      第四、在解放战争中,歼敌的记录是粟裕开创的,宿北战役一战歼敌两万以上,就创造了解放战争歼敌的记录,其后的战役中每次都打破自己的记录,这就很了不起了。陈毅说“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      说难听点就是不会打仗。

      不会打仗的元帅大将上将多了。这是历史的必然,也是解放军胜利的因素 - - 政治建军。

      陈最多是个“政治元帅”。不同的是,他因为资历老,坐上了名义上的“司令”的位置。

      另一个不同的是,会打仗的比他资历浅,却又特别突出!

      最后,因为粟裕早年被打倒,战功被“瓜分”,所以陈被更加神话了。

      他自己真情流露的是:“打仗不是(他这种)人干的事儿”,他“起到了一个政委的作用”。

      那些报纸,宣传,其实都是或多或少有违心之说

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      2017/12/4 11:59:46
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      19楼 西蜀霸王
      陈毅很牛,和朱德一样被现在不懂文化的人说成了草包。
      草包肯定不是,但是绝对不是最顶尖的那一批。

      2017/12/4 11:22:47
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      21楼 w555
      陈毅是政工干部出身,以后军政一把抓,军事上 陈毅不是强项, 陈毅在军事又喜欢做主,有碍于粟裕军事指挥,毛电文明确战役指挥栗裕负责,意思叫行使政委责职,挂个司令虚名,陈以后未能很好自律,把陈调到2野,彻底摆脱 陈毅对粟裕军事指挥干扰。有人强牵附会,不懂装懂,讲这里战役指挥是指战场指挥,可笑吧!真会詨辨!

      58年粟裕被邓彭黄等人整了,文件资料是不真实的,把栗裕指挥战役成绩一股脑儿都成陈毅了,根本不提栗裕。还有一个政工干部以后也讲淮海战役是他指挥。

      我认为,中野的重要性,最多也就是华野重要性的一半。

      如果陈帅真是华野主心骨,这个时候是无论如何也走不开的。

      即便中野的问题已经比天大,中央也不是不能空降其他人员解决的,而非要陈帅前往。毕竟中野的刘邓,无论军事还是政治都是非常强势的,陈帅去中野,肯定不是在军事或者政治上进行协助的。

      2017/12/4 11:21:18
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      千余位将帅都是主席的士兵,

      2017/12/4 10:41:39
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      3楼 过客1970

      陈毅1947年3月10日对山东《大众日报》记者发表谈话说:“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      陈毅1947年3月在华东野战军第一次政治工作会议上的报告中说:“在自卫战争中,粟司令领导的战略区,表现最好,他经得起考验,作风老实,埋头苦干,成就很大。”又说:“这次战斗(按:指莱芜战役)布置与指挥及宿北、枣庄之战,粟司令负主要责任做的工作最多,最负责任。我同意他的意见。他对于战役胜利贡献最大。”(《陈毅军事文集》380页)

      宿北、鲁南、鲁中,连陈毅也说是粟裕指挥的,日立,还在狡辩?粟谭的纪念文章难道粟裕会说是他指挥的战役?

      34楼 龙虎豹蛇鹤
      楼主把原文贴了出来,应该是“指导”,不是"指挥"。陈毅曾经当过编辑,“指导”和“指挥”不会用错的。是咱们理解的问题。对于《大众日报》中的这段话,我是这么理解的。首先,当时的华东地区(山东和华中等地区)的战役越来越大,部队页越来越多。需要除了陈饶等另外一个“领袖”式的人物。“指导”明显是高于“指挥”,也证明这些战斗的具体指挥者不是粟裕等。粟裕是这些战役的把关者和责任人。
      36楼 过客1970
      按你说来,在《陈毅军事文选》、《陈毅大事年鉴》里面屡次提到的“我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录”你怎么解释?去查查《华东一年来自卫战争的初步总结》对粟裕的评价又是怎样说的?
      37楼 龙虎豹蛇鹤
      我也“斗胆直陈”,首先,我认为你的水平比我高,应该属于业余和专业的差距吧;我只接受我认为对的,不太感冒所谓的专家;三,回答你的提问之前,我举个例子,我认为这个例子本身就有争议,只是借用,说明一下我的观点,大家不要特意考虑这个例子是否严密和真实,《三国演义》里的,马谡失街亭,如果马谡在诸葛亮身边做个参议,应该是一个水平非常高的将军。他的许多建议也被诸葛亮赞同和运用。守街亭时让王平当主官,马谡当副官,在整个战役中马谡也会发挥出巨大的作用,毕竟那只是演义,并不严密,只是借着阐明一下观点,这里我还得阐述一下我对陈毅的评判,不然我下边的也很难写明白,陈毅是一个水平非常高,有着丰富战役指挥经验的高级将领,不要恼,这是我的观点,只有这样的观点,后边的才能够成立,如果有人不太接受,改一改,陈毅能够让他周围的人认为他的军事指挥水平高,可以吧,其实这太重要了,下属如果非常相信上级的指挥能力,如果上级的指挥出现失误,下属会认为是自己领会的不对,会按照他认为对的进行修正,或者确实发现是上级的失误,也会多核实多研究一下,对战斗的益处非常多,,陈毅在许多场合大力赞扬粟裕,也是为了提升粟裕的指挥威信,同理粟裕等大力赞扬陈毅的杰出指挥,也是保持大家对于陈毅指挥能力的信任度;人多多少少有些依赖思想,如果(本来想说陈毅死了)陈毅和小姚、张等等吧,被紧急调回延安,粟裕要挑起华东的重担,他也会做得非常出色,可能要比陈毅坐镇还要好,我的观点啊,我认为当时陈毅军事指挥不是他的最佳时期,人不是机器,各个方面总有高潮和低谷期。从年龄看,粟裕正是处在精力高峰期。我敢说,当代的中国大陆这些军事将领也会有比当年那些开国将领水平高的,当然肯定也有差些的,这得在战斗中实际去检验,说粟裕善于指挥大兵团作战,那是后来的评价,是事后诸葛亮。当时没有人有这个把握,朱毛等党中央没有把握,粟裕也没有这个把握,所以粟司令一再要求让陈毅回来指挥,让陈毅统一指挥。其实不要说淮海战役,就是莱芜战役、鲁南战役等这种规模的,陈毅以前也没有指挥过。

      如果说我水平比你高,你过奖了,在这里,我们是互相学习的对象,因为有些地方我留意到了你没留意,又或者我们之间看问题的角度并不相同,才产生歧义,无他,抱着求大同存小异的心思就好了。我的意见就是:

      第一、说粟裕善于指挥大兵团作战,那是后来的评价,这句话并不准确,毛泽东说这句话的时候是粟裕在天目山之战后,而这话转自于曾山。天目山战役后,毛泽东曾说过“粟裕日后能指挥四五十万人的军队”。

      第二、其实对于我来说,我的理解,陈毅不是不会打仗,而是并不擅长打仗,他擅长的是搞政治思想工作和搞好团结,这是他的长处,但在战场上对战机的捕获和形势的判断并不准确,这就很致命了,两淮的丢失与他的战场形势的错误判断是息息相关的,完全不会打仗肯定不是。在他留在南方三年游击战中,小规模的仗他应该打了不少,到那时一旦发展到规模比较大的时候就很不适应了,林彪也是一样,他也是有过从一个师级指挥官向一个战区指挥官转变的过程,一开始也是很不适应,导致有“林彪吃了几年洋面包连仗也不会打了”的传言,他曾说过指挥二万人和指挥二十万人是完全不同的两个概念。但东北和华东不同,东北仅有一支野战军,而华东则有两支,华中野战军粟裕表现的比山东野战军陈毅要好,战绩截然不同,谁更受信任就一目了然了,战场是要靠战绩说话的,用谁毛泽东更放心呢?这是很明显的,正如名将是打出来的一样。

      第三、如果说谁更年富力强一点,自然粟裕是更年轻,但是陈毅年纪也不大,解放战争也就是四十多岁,正是年富力强的时候,为什么粟裕是一再要求陈毅回来,个人认为,实际上,在带领一支军队的时候,处理的事情有很多,而粟裕可以说完全是为了战争而生的战将,他当然可以指挥,并不存在什么威望不足部下不服从的事情,一支几十万的军队杂七杂八的事情其实是很多的,但他处理这些事情其实并不擅长,再加上军事指挥他全部管上的话还真是有点力不从心。其实你留意过林彪没有?林彪在东北野战军除了军事指挥以外,他是什么都不管的的,有罗荣桓管着,即使林彪是东北野战军司令员兼政委。但在华东则是调转过来了,副司令管战役指挥,正司令则管除此之外的全部。这正是毛泽东用人的高明之处,用人所长,用人不疑。

      第四、在解放战争中,歼敌的记录是粟裕开创的,宿北战役一战歼敌两万以上,就创造了解放战争歼敌的记录,其后的战役中每次都打破自己的记录,这就很了不起了。陈毅说“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      2017/12/4 10:25:04
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      按你的理论,解放战争是主席的英明领导,所取得胜利都是主席的,整个解放战争大小战役都是主席指挥的,

      2017/12/4 10:09:55
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      38楼 23团
      日立,按主官说,解放战争都是主席指挥的,
      毛泽东是共军的总指挥,但中国很大,通信和交通还不发达,这就需要各战区的军事统帅把握战争形势作出行动.

      实际上,就是各战区也是很大的,很多战斗战役也不是战区统帅指挥的.

      我贴了解放区全史上的华东战役战斗,那些团营级的战斗,根本就不用大区统帅指挥.

      2017/12/4 9:35:55
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      按主官论,整个解放战争都是主席亲自指挥的,

      2017/12/4 6:23:54
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      日立,按主官说,解放战争都是主席指挥的,

      2017/12/4 4:53:12
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      3楼 过客1970

      陈毅1947年3月10日对山东《大众日报》记者发表谈话说:“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      陈毅1947年3月在华东野战军第一次政治工作会议上的报告中说:“在自卫战争中,粟司令领导的战略区,表现最好,他经得起考验,作风老实,埋头苦干,成就很大。”又说:“这次战斗(按:指莱芜战役)布置与指挥及宿北、枣庄之战,粟司令负主要责任做的工作最多,最负责任。我同意他的意见。他对于战役胜利贡献最大。”(《陈毅军事文集》380页)

      宿北、鲁南、鲁中,连陈毅也说是粟裕指挥的,日立,还在狡辩?粟谭的纪念文章难道粟裕会说是他指挥的战役?

      34楼 龙虎豹蛇鹤
      楼主把原文贴了出来,应该是“指导”,不是"指挥"。陈毅曾经当过编辑,“指导”和“指挥”不会用错的。是咱们理解的问题。对于《大众日报》中的这段话,我是这么理解的。首先,当时的华东地区(山东和华中等地区)的战役越来越大,部队页越来越多。需要除了陈饶等另外一个“领袖”式的人物。“指导”明显是高于“指挥”,也证明这些战斗的具体指挥者不是粟裕等。粟裕是这些战役的把关者和责任人。
      36楼 过客1970
      按你说来,在《陈毅军事文选》、《陈毅大事年鉴》里面屡次提到的“我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录”你怎么解释?去查查《华东一年来自卫战争的初步总结》对粟裕的评价又是怎样说的?
      我也“斗胆直陈”,首先,我认为你的水平比我高,应该属于业余和专业的差距吧;我只接受我认为对的,不太感冒所谓的专家;三,回答你的提问之前,我举个例子,我认为这个例子本身就有争议,只是借用,说明一下我的观点,大家不要特意考虑这个例子是否严密和真实,《三国演义》里的,马谡失街亭,如果马谡在诸葛亮身边做个参议,应该是一个水平非常高的将军。他的许多建议也被诸葛亮赞同和运用。守街亭时让王平当主官,马谡当副官,在整个战役中马谡也会发挥出巨大的作用,毕竟那只是演义,并不严密,只是借着阐明一下观点,这里我还得阐述一下我对陈毅的评判,不然我下边的也很难写明白,陈毅是一个水平非常高,有着丰富战役指挥经验的高级将领,不要恼,这是我的观点,只有这样的观点,后边的才能够成立,如果有人不太接受,改一改,陈毅能够让他周围的人认为他的军事指挥水平高,可以吧,其实这太重要了,下属如果非常相信上级的指挥能力,如果上级的指挥出现失误,下属会认为是自己领会的不对,会按照他认为对的进行修正,或者确实发现是上级的失误,也会多核实多研究一下,对战斗的益处非常多,,陈毅在许多场合大力赞扬粟裕,也是为了提升粟裕的指挥威信,同理粟裕等大力赞扬陈毅的杰出指挥,也是保持大家对于陈毅指挥能力的信任度;人多多少少有些依赖思想,如果(本来想说陈毅死了)陈毅和小姚、张等等吧,被紧急调回延安,粟裕要挑起华东的重担,他也会做得非常出色,可能要比陈毅坐镇还要好,我的观点啊,我认为当时陈毅军事指挥不是他的最佳时期,人不是机器,各个方面总有高潮和低谷期。从年龄看,粟裕正是处在精力高峰期。我敢说,当代的中国大陆这些军事将领也会有比当年那些开国将领水平高的,当然肯定也有差些的,这得在战斗中实际去检验,说粟裕善于指挥大兵团作战,那是后来的评价,是事后诸葛亮。当时没有人有这个把握,朱毛等党中央没有把握,粟裕也没有这个把握,所以粟司令一再要求让陈毅回来指挥,让陈毅统一指挥。其实不要说淮海战役,就是莱芜战役、鲁南战役等这种规模的,陈毅以前也没有指挥过。

      2017/12/3 23:13:08
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      3楼 过客1970

      陈毅1947年3月10日对山东《大众日报》记者发表谈话说:“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      陈毅1947年3月在华东野战军第一次政治工作会议上的报告中说:“在自卫战争中,粟司令领导的战略区,表现最好,他经得起考验,作风老实,埋头苦干,成就很大。”又说:“这次战斗(按:指莱芜战役)布置与指挥及宿北、枣庄之战,粟司令负主要责任做的工作最多,最负责任。我同意他的意见。他对于战役胜利贡献最大。”(《陈毅军事文集》380页)

      宿北、鲁南、鲁中,连陈毅也说是粟裕指挥的,日立,还在狡辩?粟谭的纪念文章难道粟裕会说是他指挥的战役?

      34楼 龙虎豹蛇鹤
      楼主把原文贴了出来,应该是“指导”,不是"指挥"。陈毅曾经当过编辑,“指导”和“指挥”不会用错的。是咱们理解的问题。对于《大众日报》中的这段话,我是这么理解的。首先,当时的华东地区(山东和华中等地区)的战役越来越大,部队页越来越多。需要除了陈饶等另外一个“领袖”式的人物。“指导”明显是高于“指挥”,也证明这些战斗的具体指挥者不是粟裕等。粟裕是这些战役的把关者和责任人。
      按你说来,在《陈毅军事文选》、《陈毅大事年鉴》里面屡次提到的“我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录”你怎么解释?去查查《华东一年来自卫战争的初步总结》对粟裕的评价又是怎样说的?

      2017/12/3 16:02:17
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      30楼 23团
      29楼,将陈将军单独独立指挥的且脍炙人口的战役说下,
      33楼 日立
      陈毅指挥的大战有宿北战役,鲁南战役,孟良崮战役,莱芜战役,黄桥战役.

      黄桥一战定华中,这对中共在华东的地盘有决定性的作用.

      陈毅1947年3月10日对山东《大众日报》记者发表谈话说:“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      陈毅1947年3月在华东野战军第一次政治工作会议上的报告中说:“在自卫战争中,粟司令领导的战略区,表现最好,他经得起考验,作风老实,埋头苦干,成就很大。”又说:“这次战斗(按:指莱芜战役)布置与指挥及宿北、枣庄之战,粟司令负主要责任,做的工作最多,最负责任。我同意他的意见。他对于战役胜利贡献最大。”(《陈毅军事文集》380页)

      陈毅可没说是他自己指挥!

      2017/12/3 15:44:52
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      3楼 过客1970

      陈毅1947年3月10日对山东《大众日报》记者发表谈话说:“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      陈毅1947年3月在华东野战军第一次政治工作会议上的报告中说:“在自卫战争中,粟司令领导的战略区,表现最好,他经得起考验,作风老实,埋头苦干,成就很大。”又说:“这次战斗(按:指莱芜战役)布置与指挥及宿北、枣庄之战,粟司令负主要责任做的工作最多,最负责任。我同意他的意见。他对于战役胜利贡献最大。”(《陈毅军事文集》380页)

      宿北、鲁南、鲁中,连陈毅也说是粟裕指挥的,日立,还在狡辩?粟谭的纪念文章难道粟裕会说是他指挥的战役?

      楼主把原文贴了出来,应该是“指导”,不是"指挥"。陈毅曾经当过编辑,“指导”和“指挥”不会用错的。是咱们理解的问题。对于《大众日报》中的这段话,我是这么理解的。首先,当时的华东地区(山东和华中等地区)的战役越来越大,部队页越来越多。需要除了陈饶等另外一个“领袖”式的人物。“指导”明显是高于“指挥”,也证明这些战斗的具体指挥者不是粟裕等。粟裕是这些战役的把关者和责任人。

      2017/12/3 15:31:14
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      30楼 23团
      29楼,将陈将军单独独立指挥的且脍炙人口的战役说下,
      陈毅指挥的大战有宿北战役,鲁南战役,孟良崮战役,莱芜战役,黄桥战役.

      黄桥一战定华中,这对中共在华东的地盘有决定性的作用.

      2017/12/3 15:28:55
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      3楼 过客1970

      陈毅1947年3月10日对山东《大众日报》记者发表谈话说:“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      陈毅1947年3月在华东野战军第一次政治工作会议上的报告中说:“在自卫战争中,粟司令领导的战略区,表现最好,他经得起考验,作风老实,埋头苦干,成就很大。”又说:“这次战斗(按:指莱芜战役)布置与指挥及宿北、枣庄之战,粟司令负主要责任做的工作最多,最负责任。我同意他的意见。他对于战役胜利贡献最大。”(《陈毅军事文集》380页)

      宿北、鲁南、鲁中,连陈毅也说是粟裕指挥的,日立,还在狡辩?粟谭的纪念文章难道粟裕会说是他指挥的战役?

      12楼 aini_745
      全世界都知道陈毅是元帅,粟裕只不过是一大将!
      17楼 金阳328832
      有些人适合干统帅,有些人适合干副手。比如毛泽东跟周恩来,现在的习总跟李克强总理。我个人觉得陈粟也是这样。陈毅统帅风格比较大度,能放手,粟裕能充分发挥个人才能。 粟裕如果遇上林彪智慧细腻的上司,个人能力发挥不充分。
      是的,陈毅抓大放小,具体事务让副手做.这很不错.

      2017/12/3 15:26:32
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      近期网上不断的出现陈帅、粟将军才能之争,有意义吗?是指责共和国对陈帅的荣誉过高、对粟将军不公?

      元帅不一定要是军事天才,但必须要有战略家的眼光,但将军必须要会带兵打仗。元帅带兵打仗可以不行,但必能统御将军,能协调、调度方方面面来保障带兵作战的将军赢得胜利。陈毅可不只是会写几首诗就成为共和国元帅的,粟裕凭解放战争之威成就解放军将军之首也没有屈才,这也是帅才、将才的区别。

      2017/12/3 13:13:32
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      29楼,将陈将军单独独立指挥的且脍炙人口的战役说下,

      2017/12/3 1:52:52
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      3楼 过客1970

      陈毅1947年3月10日对山东《大众日报》记者发表谈话说:“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      陈毅1947年3月在华东野战军第一次政治工作会议上的报告中说:“在自卫战争中,粟司令领导的战略区,表现最好,他经得起考验,作风老实,埋头苦干,成就很大。”又说:“这次战斗(按:指莱芜战役)布置与指挥及宿北、枣庄之战,粟司令负主要责任做的工作最多,最负责任。我同意他的意见。他对于战役胜利贡献最大。”(《陈毅军事文集》380页)

      宿北、鲁南、鲁中,连陈毅也说是粟裕指挥的,日立,还在狡辩?粟谭的纪念文章难道粟裕会说是他指挥的战役?

      12楼 aini_745
      全世界都知道陈毅是元帅,粟裕只不过是一大将!
      22楼 23团
      随着时间的流逝,当人们谈论主席开国时,人们自然想起主席身边的十大元帅和十大将军的首位,朱帅和粟大将军,他们的功绩尾尾道来,而其它的将帅不是学历史和军史爱好者又有几人知呢,共和国大将军粟裕将随共和国千古
      不是学历史和军史爱好者,知道粟大将的还真不是很多,但一般人都知道十大元帅。

      我不是任何一个将帅的粉,如果非要粉一下,我选择花帅,且所有将帅都值得我尊敬。

      历史摆在那里,对历史人物,无论拔高或贬低,都是不对的。

      2017/12/3 0:45:45
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      21楼 w555
      陈毅是政工干部出身,以后军政一把抓,军事上 陈毅不是强项, 陈毅在军事又喜欢做主,有碍于粟裕军事指挥,毛电文明确战役指挥栗裕负责,意思叫行使政委责职,挂个司令虚名,陈以后未能很好自律,把陈调到2野,彻底摆脱 陈毅对粟裕军事指挥干扰。有人强牵附会,不懂装懂,讲这里战役指挥是指战场指挥,可笑吧!真会詨辨!

      58年粟裕被邓彭黄等人整了,文件资料是不真实的,把栗裕指挥战役成绩一股脑儿都成陈毅了,根本不提栗裕。还有一个政工干部以后也讲淮海战役是他指挥。

      “华中野战军司令员”也被栽到了陈的头上。七战七捷就换人了

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      2017/11/14 23:27:39
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      陈老总总体说来:

      不贪功 --“战役指导部属历来由粟负责。过去常胜”,

      不诿过 --“事后应共同负责”。

      看到中央军委和华东局的电报,陈毅有感而发,于8月6日致电中央军委:“我认为我党廿多年来创造杰出军事家并不多。最近粟裕、陈赓等先后脱颖而出,前程远大,将与彭(德怀)、刘(伯承)、林(彪)并肩迈进,这是我党与人民的伟大收获。”“我们对战役指导部署历来由粟负责过去常胜者以此。最近几仗,事前我亦无预见,事中亦无匡救,事后应共同负责,故力取教训以便再战。”

      8月11日,毛泽东致电陈毅、粟裕和饶漱石,认为陈毅8月6日的电报“所见甚是,完全同意”,并指出:“七月几仗虽减员较大,并未妨碍战略任务,目前整个形势是有利的。”

      2017/11/14 23:21:45
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      楼主分析的有道理。

      2017/11/14 20:54:39
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      陈毅自批的材料发一些。正反两面都要看嘛。呵呵。

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      2017/11/14 20:28:41
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      20楼 心在燃烧啊冒烟
      陈毅真会打仗。
      陈将军是伟大的政治家,是我党杰出的政工干部。

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      2017/11/12 18:41:29
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      19楼 西蜀霸王
      陈毅很牛,和朱德一样被现在不懂文化的人说成了草包。
      开国将帅都是人中龙凤,主席没有超凡脱俗的军事才干,那些将帅包括朱总在内谁能心干情愿地追随主席的身边,辅助主席开创共和国伟业,主席知人善用让政工干部陈将军同粟大将军搭配,行成最佳组合,争取最大的胜利,华野战功显赫是政工干部陈将军同粟大将军配合的结果,陈将军是伟大的政治家,粟大将军伟大的军事家

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      2017/11/12 18:39:55
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      3楼 过客1970

      陈毅1947年3月10日对山东《大众日报》记者发表谈话说:“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      陈毅1947年3月在华东野战军第一次政治工作会议上的报告中说:“在自卫战争中,粟司令领导的战略区,表现最好,他经得起考验,作风老实,埋头苦干,成就很大。”又说:“这次战斗(按:指莱芜战役)布置与指挥及宿北、枣庄之战,粟司令负主要责任做的工作最多,最负责任。我同意他的意见。他对于战役胜利贡献最大。”(《陈毅军事文集》380页)

      宿北、鲁南、鲁中,连陈毅也说是粟裕指挥的,日立,还在狡辩?粟谭的纪念文章难道粟裕会说是他指挥的战役?

      12楼 aini_745
      全世界都知道陈毅是元帅,粟裕只不过是一大将!
      随着时间的流逝,当人们谈论主席开国时,人们自然想起主席身边的十大元帅和十大将军的首位,朱帅和粟大将军,他们的功绩尾尾道来,而其它的将帅不是学历史和军史爱好者又有几人知呢,共和国大将军粟裕将随共和国千古

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      2017/11/12 18:29:07
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      陈毅是政工干部出身,以后军政一把抓,军事上 陈毅不是强项, 陈毅在军事又喜欢做主,有碍于粟裕军事指挥,毛电文明确战役指挥栗裕负责,意思叫行使政委责职,挂个司令虚名,陈以后未能很好自律,把陈调到2野,彻底摆脱 陈毅对粟裕军事指挥干扰。有人强牵附会,不懂装懂,讲这里战役指挥是指战场指挥,可笑吧!真会詨辨!

      58年粟裕被邓彭黄等人整了,文件资料是不真实的,把栗裕指挥战役成绩一股脑儿都成陈毅了,根本不提栗裕。还有一个政工干部以后也讲淮海战役是他指挥。

      2017/11/12 17:32:42
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      陈毅真会打仗。

      2017/11/12 16:37:52
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      陈毅很牛,和朱德一样被现在不懂文化的人说成了草包。

      2017/11/11 19:27:27
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      都过去了。

      2017/11/11 13:09:12
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      3楼 过客1970

      陈毅1947年3月10日对山东《大众日报》记者发表谈话说:“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      陈毅1947年3月在华东野战军第一次政治工作会议上的报告中说:“在自卫战争中,粟司令领导的战略区,表现最好,他经得起考验,作风老实,埋头苦干,成就很大。”又说:“这次战斗(按:指莱芜战役)布置与指挥及宿北、枣庄之战,粟司令负主要责任做的工作最多,最负责任。我同意他的意见。他对于战役胜利贡献最大。”(《陈毅军事文集》380页)

      宿北、鲁南、鲁中,连陈毅也说是粟裕指挥的,日立,还在狡辩?粟谭的纪念文章难道粟裕会说是他指挥的战役?

      12楼 aini_745
      全世界都知道陈毅是元帅,粟裕只不过是一大将!
      有些人适合干统帅,有些人适合干副手。比如毛泽东跟周恩来,现在的习总跟李克强总理。我个人觉得陈粟也是这样。陈毅统帅风格比较大度,能放手,粟裕能充分发挥个人才能。 粟裕如果遇上林彪智慧细腻的上司,个人能力发挥不充分。

      2017/11/11 10:47:57
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      你就等着让粟粉喷吧!

      2017/11/11 8:48:22
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      网友们说的是淮海战役是粟大将指挥的, 而不是说华野的战役都是粟大将指挥的。

      网友们这样说是有针对性的。

      另外,华东的饶漱石是打酱油的?

      2017/11/11 3:37:37
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      日立先生在用键盘帮助陈诗人指挥华野打战哦

      2017/11/10 23:04:42
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      3楼 过客1970

      陈毅1947年3月10日对山东《大众日报》记者发表谈话说:“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      陈毅1947年3月在华东野战军第一次政治工作会议上的报告中说:“在自卫战争中,粟司令领导的战略区,表现最好,他经得起考验,作风老实,埋头苦干,成就很大。”又说:“这次战斗(按:指莱芜战役)布置与指挥及宿北、枣庄之战,粟司令负主要责任做的工作最多,最负责任。我同意他的意见。他对于战役胜利贡献最大。”(《陈毅军事文集》380页)

      宿北、鲁南、鲁中,连陈毅也说是粟裕指挥的,日立,还在狡辩?粟谭的纪念文章难道粟裕会说是他指挥的战役?

      12楼 aini_745
      全世界都知道陈毅是元帅,粟裕只不过是一大将!
      好口气,**将你的言语删除一句,别以为别人不知道了?就事论事,你可以加入进来,也不在乎多你一个,在旁边酸酸的说什么风凉话?这样的话,理都懒得理你。

      2017/11/10 11:58:39
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      3楼 过客1970

      陈毅1947年3月10日对山东《大众日报》记者发表谈话说:“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      陈毅1947年3月在华东野战军第一次政治工作会议上的报告中说:“在自卫战争中,粟司令领导的战略区,表现最好,他经得起考验,作风老实,埋头苦干,成就很大。”又说:“这次战斗(按:指莱芜战役)布置与指挥及宿北、枣庄之战,粟司令负主要责任做的工作最多,最负责任。我同意他的意见。他对于战役胜利贡献最大。”(《陈毅军事文集》380页)

      宿北、鲁南、鲁中,连陈毅也说是粟裕指挥的,日立,还在狡辩?粟谭的纪念文章难道粟裕会说是他指挥的战役?

      全世界都知道陈毅是元帅,粟裕只不过是一大将!

      2017/11/10 11:51:41
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      4楼 过客1970
      中央要陈毅留山东指挥,而粟裕因人事及指挥搞不定,所以要陈毅也西去.

      搞不定?呵呵,是和粟裕在一起好,还是和饶漱石在一起指挥好,陈毅自己会选择吧?他不同意的话,粟裕建议有用?忘了黄花塘?粟裕要建议,总要有理由不是?

      6楼 日立
      你可以把历资料贴出来啊
      7楼 过客1970
      哟,贴历史资料?这个问题根本就不需要贴,就算贴出来你又说你这不靠谱的。就问你,换你,有选择的话,你是愿意和一个曾经和你闹得势同水火的人一起工作,还是和相处相对愉快的人一起工作?陈毅就是有得选择,你不知道,须知中央的建议不是死命令。

      我就有一个问题,你没看到?陈毅不同意的话,粟裕的建议有用?能发出去?就是陈毅同意了粟裕的建议,才有粟裕向中央军委建议的电报,懂不懂呢?他为什么要同意?粟裕可不是擅自发电中央军委的。

      8楼 日立
      呵呵你没根据,你胡扯多少也没用!

      哦,至少也是建立在合理的基础上啊,就像你说什么,毛主席为中央军委起草的电文有许多是署自己的名字?合理吗?

      2017/11/10 10:58:10
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      3楼 过客1970

      陈毅1947年3月10日对山东《大众日报》记者发表谈话说:“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      陈毅1947年3月在华东野战军第一次政治工作会议上的报告中说:“在自卫战争中,粟司令领导的战略区,表现最好,他经得起考验,作风老实,埋头苦干,成就很大。”又说:“这次战斗(按:指莱芜战役)布置与指挥及宿北、枣庄之战,粟司令负主要责任做的工作最多,最负责任。我同意他的意见。他对于战役胜利贡献最大。”(《陈毅军事文集》380页)

      宿北、鲁南、鲁中,连陈毅也说是粟裕指挥的,日立,还在狡辩?粟谭的纪念文章难道粟裕会说是他指挥的战役?

      9楼 日立
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      哈哈,中央军委“战役指挥交粟裕负责”,

      2017/11/10 10:55:53
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      3楼 过客1970

      陈毅1947年3月10日对山东《大众日报》记者发表谈话说:“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      陈毅1947年3月在华东野战军第一次政治工作会议上的报告中说:“在自卫战争中,粟司令领导的战略区,表现最好,他经得起考验,作风老实,埋头苦干,成就很大。”又说:“这次战斗(按:指莱芜战役)布置与指挥及宿北、枣庄之战,粟司令负主要责任做的工作最多,最负责任。我同意他的意见。他对于战役胜利贡献最大。”(《陈毅军事文集》380页)

      宿北、鲁南、鲁中,连陈毅也说是粟裕指挥的,日立,还在狡辩?粟谭的纪念文章难道粟裕会说是他指挥的战役?

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      2017/11/10 10:40:56
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      4楼 过客1970
      中央要陈毅留山东指挥,而粟裕因人事及指挥搞不定,所以要陈毅也西去.

      搞不定?呵呵,是和粟裕在一起好,还是和饶漱石在一起指挥好,陈毅自己会选择吧?他不同意的话,粟裕建议有用?忘了黄花塘?粟裕要建议,总要有理由不是?

      6楼 日立
      你可以把历资料贴出来啊
      7楼 过客1970
      哟,贴历史资料?这个问题根本就不需要贴,就算贴出来你又说你这不靠谱的。就问你,换你,有选择的话,你是愿意和一个曾经和你闹得势同水火的人一起工作,还是和相处相对愉快的人一起工作?陈毅就是有得选择,你不知道,须知中央的建议不是死命令。

      我就有一个问题,你没看到?陈毅不同意的话,粟裕的建议有用?能发出去?就是陈毅同意了粟裕的建议,才有粟裕向中央军委建议的电报,懂不懂呢?他为什么要同意?粟裕可不是擅自发电中央军委的。

      呵呵你没根据,你胡扯多少也没用!

      2017/11/10 10:37:22
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      4楼 过客1970
      中央要陈毅留山东指挥,而粟裕因人事及指挥搞不定,所以要陈毅也西去.

      搞不定?呵呵,是和粟裕在一起好,还是和饶漱石在一起指挥好,陈毅自己会选择吧?他不同意的话,粟裕建议有用?忘了黄花塘?粟裕要建议,总要有理由不是?

      6楼 日立
      你可以把历资料贴出来啊

      哟,贴历史资料?这个问题根本就不需要贴,就算贴出来你又说你这不靠谱的。就问你,换你,有选择的话,你是愿意和一个曾经和你闹得势同水火的人一起工作,还是和相处相对愉快的人一起工作?陈毅就是有得选择,你不知道,须知中央的建议不是死命令。

      我就有一个问题,你没看到?陈毅不同意的话,粟裕的建议有用?能发出去?就是陈毅同意了粟裕的建议,才有粟裕向中央军委建议的电报,懂不懂呢?他为什么要同意?粟裕可不是擅自发电中央军委的。

      2017/11/10 10:28:56
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      4楼 过客1970
      中央要陈毅留山东指挥,而粟裕因人事及指挥搞不定,所以要陈毅也西去.

      搞不定?呵呵,是和粟裕在一起好,还是和饶漱石在一起指挥好,陈毅自己会选择吧?他不同意的话,粟裕建议有用?忘了黄花塘?粟裕要建议,总要有理由不是?

      你可以把历资料贴出来啊

      2017/11/10 10:13:13
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      2楼 日立
      陈粟在一起的命令就不贴了.
      别忘了饶漱实,这才是华东老大,主政,粟裕主军

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      2017/11/9 22:50:11
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      中央要陈毅留山东指挥,而粟裕因人事及指挥搞不定,所以要陈毅也西去.

      搞不定?呵呵,是和粟裕在一起好,还是和饶漱石在一起指挥好,陈毅自己会选择吧?他不同意的话,粟裕建议有用?忘了黄花塘?粟裕要建议,总要有理由不是?

      2017/11/9 22:11:11
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      陈毅1947年3月10日对山东《大众日报》记者发表谈话说:“我华东野战军在最近宿北、鲁南、鲁中三次战役中刚刚创造了一个空前大胜利,就被下一个更大胜利打破了记录。空前之后又来一个空前,接着还有另一个空前。……这证明了我军副司令粟裕将军的战役指挥一贯保持其常胜记录,愈出愈奇,愈打愈妙”。(《陈毅年谱》上卷489页)

      陈毅1947年3月在华东野战军第一次政治工作会议上的报告中说:“在自卫战争中,粟司令领导的战略区,表现最好,他经得起考验,作风老实,埋头苦干,成就很大。”又说:“这次战斗(按:指莱芜战役)布置与指挥及宿北、枣庄之战,粟司令负主要责任做的工作最多,最负责任。我同意他的意见。他对于战役胜利贡献最大。”(《陈毅军事文集》380页)

      宿北、鲁南、鲁中,连陈毅也说是粟裕指挥的,日立,还在狡辩?粟谭的纪念文章难道粟裕会说是他指挥的战役?

      2017/11/9 21:54:21
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      陈粟在一起的命令就不贴了.

      2017/11/9 19:27:20

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       对陈毅指挥华野几大战的当年资料选回复