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帖子主题:西飞厂面临严峻形势,运20将要生产1000架,但央视却爆出更大猛料

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西飞厂面临严峻形势,运20将要生产1000架,但央视却爆出更大猛料

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中国航空报一则《西飞总装厂奋力夺取全年任务胜利》报道引发关注,报道中发布的一张照片被指是西飞厂在车间为运-20装配国产发动机涡扇-18。

有分析称,运-20在2017年只生产了12架,被认为是等待国产发动机,在此之前,运-20使用的是俄罗斯提供的D30K发动机,这让运-20大量生产面临发动机成本压力和供应数量上的限制。

涡扇-18被认为是D30K发动机的中国版本,吨位和推力都与俄罗斯的产品差不多。不过军事专家在央视节目中声称,中国更先进的涡扇-20发动机正在研发,这是一款比涡扇-18推力更大、质量更轻、推重比更好的新型发动机。这款发动机目前全球仅美、英、法、俄四国有能力制造,中国现在加入了这个高端发动机制造的俱乐部。

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此前因为中国在航空发动机领域的弱势,中国虽然能够生产更大载重的飞机,但是没有适配的发动机。特别是军用发动机领域,西方对中国禁运,只有俄罗斯发动可供选择,采购数量上还要看俄罗斯人的脸色。

涡扇-20将改变军用飞机目前的格局,除了运-20能够装配,轰-6最新改型也可以使用,之前传中国将改进轰-6K用于携带空基弹道导弹,强化中国三位一体的二次核打击能力。大推力的发动机是其中最为关键的环节之一。即使是现在的“战神”轰-6K,如果换装涡扇-20大推力发动机,将会大大提高其载重,增加航程,并可携带更多的武器。

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运-20

另外,中国在研的C919大型民用客机今后也可以改装成大型预警机和侦察机,前提是必须将国产发动机替换掉现在的进口发动机,否则C919一旦军用,西方国家就会对发动机实施禁运。

中国为C919指配的国产发动机长江-1000在研发中,更大推力的长江-2000也正在进行大部件、大单元体的试制和试验。分析认为,涡扇-20也可以适配到C919大飞机上,用于军用C919预警机和侦察机的改造。

在这则报道中,坦言“西飞面对严峻的任务形势,以坚定的信心和必须完成任务的勇气,开始了决战决胜的冲刺”,研判认为,涡扇-18的成功装配意味着西飞将要开始大量生产运-20,今年年产12架的数量远远不能满足需求。

按此前分析,中国将会生产1000架左右的运-20,其中500架左右为中国军队的运输机、加油机等,另外500架将用于出口和民用。按照该计划,年产100架也需要10年完成,这样的产量需求,西飞厂面对的形势的确很严峻。

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今年9月,空军司令员马晓天披露中国正在发展新一代远程轰炸机,传说中的轰20得到确认。空军装备研究院专家张文昌表示,中国新远程轰炸机应是核常兼备型,且不光是一个打击平台,同时也应是情报收集平台,具有电子战能力。

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新浪军事深度:最近央视公布的一个镜头中,中国轰-20的CG图疑似曝光,似乎“红色B-2”的设计思路是目前最受关注,也是最受期待的版本,即飞翼式隐身远程战略轰炸机。

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然而,事实果真如此吗?中国新一代远程轰炸机最有可能采取什么样的设计思路?据《科技日报》最新报道,按照现行的国际标准来看,只有航程不低于8000公里,载弹量达到20~30吨,才能称为远程轰炸机。

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目前,世界上只有美俄两国拥有远程轰炸机,即美国的B-52H、B-1B、B-2A,俄罗斯的图-160、图-95MS。这其中,只有B-2A实现了真正意义上的隐身。那么,传闻已久的中国轰-20会是一种哪种类型的战略轰炸机呢?

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要决定中国研制什么类型的战略轰炸机,就首先要明白中国到底对战略轰炸有什么需要。如果要对周边一些国家形成威慑,中国现在只需要装备一些轰-6K就足够了,就可以对日本、印度、越南和美国的关岛等地方构成致命威胁,

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因此对于新一代轰-20轰炸机的需求就没有什么紧迫的。但现在关键是中国的战略轰炸机目标并非这些国家或地区,也不是中东和俄罗斯等地方,而是非常遥远的北美和西欧,所以这些必须的战略轰炸目标,

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决定了中国的新一代战略轰炸机在没有空中加油的情况下的航程必须超过15000公里才有意义。这样经过两次空中加油,轰-20必须具备抵达夏威夷以东的能力,也就是至少要能飞到东经150度附近,才有使用射程3000公里的远程巡航导弹打击北美陆上战略目标的机会。

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要实现上述目标,轰-20就要具备以下突出特点:一是具备在漫长航程中的安全性,因为没有任何其他机型能够在如此长的航程中提供保护,所以轰-20必须依赖自身来确保飞行安全,

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因此就需要第二个条件;第二个就是具备一定的隐身飞行性能,如果没有良好的隐身能力,像图-160或B-1B之类的机型,在这么大的航程中会有很多被发现的机会,不但飞行任务被终止的可能很大,而且能够抵达任务区的机会也很小;三是不以飞行速度取胜,

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因为航程太大所以并非几个小时就能抵达导弹发射区的,因此超音速并不可取也无实际意义,而只能选择高亚音速最符合这种长途奔袭战略轰炸需要。

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综合以上具体要求,可以发现轰-20的轮廓只能如下:利用中国已完全掌握成熟的歼-20的隐身技术设计的完全隐身的类似B-2A“幽灵”的大型战略轰炸机,其可利用自身的隐身特性实现在整个航程内的秘密飞行而很难被发现,

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可使用射程为3000公里的内置“长剑-30”空射巡航导弹在第三岛链以东打击北美陆上目标,在起飞后和返回前分别在东海上空各进行一次空中加油从而实现总航程18000~20000公里的目标

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而对于轰-20的“长剑-30”空射巡航导弹的携载量不必过于苛求,不管是4枚还是6枚都可以(内部空间主要是载油料),没很大必要像B-2A那样能携带16枚,也几乎不用考虑其他武器的携带,

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因为中国要的只是重点核威慑能力而不是确保摧毁或常规打击能力。至于一些专家担心的轰-20造价可能会导致国家无法承受,这简直是乱弹琴,中国制造的隐身轰炸机不会达到美国B-2A的25亿美元,很可能轰-20会达到20亿人民币的样子,

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这比美国低多了,中国绝对能承受不低于50架的机队规模。毫无疑问,聪明的中国军事决策者,一定会做出最正确的战略选择:制造中国的B-2A。根据中国国家级媒体突然开始公开讨论和承认轰-20项目的存在,

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以及中国唯一具备研发制造战略轰炸机的工厂——西安飞机制造公司竟然开始宣传其运-20和轰-6K战机生产线——这在以前是不可想象的,由此可以推断,中国首架隐身战略轰炸机轰-20已经制造完毕,

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正在等待批准正式亮相首飞的日期!如果猜测的没错的话,按照以往的习惯,中国会选择在2017年的1月份公开曝光该机的首飞过程。从中国系列“-20”机型的研发进度来看,轰-20是最晚亮相的一种,应该到了其露出神秘面纱的时候了。

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现在CCTV4中国與论场惊现H20画面

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自解放军空军司令员马晓天于日前公开表示中国正在发展新一代远程轰炸机,就引起了各界关注。据称,中国新一代远程轰炸机将配备4台涡扇-10发动机,根据不同性能的要求,将会有3种新一代远轰技术方案。据马来西亚《环球星报》网站8日报道,从中国目前的综合技术储备情况来分析,中国新一代远轰可能会采取4台发动机的方案,而发动机型号很可能就是目前已经接近研发成功的涡扇-18或涡扇-20,而预料新机将拥有三种版本。而远程轰炸机的航程应该比现役的轰-6K翻一倍达到1.2万公里左右,且远程的载弹量可以达到20至30吨,能使用最新一代的空射远程巡航导弹,而且必须具备能够打击北美核心目标的能力,才能满足中国的现实需要。

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实际上,从歼-20隐身战机亮相以来,人们就在猜测,中国的新型战机有一个“-20”型别。这从后期不断的有“-20”版本的机型问世得到了佐证,比如运-20大型运输机和直-20直升机,直到众说纷纭的轰-20有了些许消息,这一猜测才得到了完全证实。但是,新的猜测又出现了,这就是关于轰-20的技术方案,该机到底是如何定位的?因为根据中国的主要打击对象来看,轰-20必须具备洲际轰炸能力,具有一次空中加油可以向东跨越太平洋向西抵达欧洲的打击能力,也就是没有空中加油的航程必须达到12000公里,才能满足中国建设战略空军的新需求。

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在上述前提下,轰-20必然舍弃超音速突防的版本,因为该版本速度虽然快,但隐身能力可能欠佳,而这样是不能突破发达国家的防空拦截系统的,很可能还在飞行途中就被击落了。而剩下的两种版本中,又分为只强调隐身能力的版本和既强调隐身能力又突出超音速突防能力的版本,前者可能很经济而且技术难度较小,相对容易实现快速研发也能满足批量部署的要求;而后者明显技术复杂造价很高,最重要的是对发动机的要求也高,因而制造数量也许不多而且研发周期长。但有一点必须肯定,那就是无论最终决定发展的是哪种版本,试飞试验使用的肯定是D-30KP-2发动机,而真正服役时必然使用国产的涡扇-18或者更大推力的涡扇-20,这样才能保证赋予轰-20以完整的战术飞行能力。

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目前来看,中国完全隐身设计的歼-20即将服役,这使得有关部门完全掌握了隐身飞行器的设计原理,这为轰-20提供了外形隐身保证;仿制的涡扇-18和完全自行设计的涡扇-20均处于后期试验状态,很可能不久就会实现定型装机,这为轰-20提供了动力保证;而为轰-20准备的射程可达3000公里以上的新一代巡航导弹——长剑-30,很可能已完成研发,目前正在轰-6K上进行技术试验,该弹的超远射程就是要保证使轰-20具有不进入某国领空既可打击其境内绝大部分目标的能力。当然,长剑-30的专用旋转发射架也已同步完成,其试验很可能在伊尔-76改装机上进行。

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种种迹象来看,轰-20战略轰炸机可能是“-20”型别里最晚问世的型号,但却是十分重要的一型战机。不出意外的话,它应该是亚音速完全隐身版本,也就是大家喜欢的“红色B-2”。不过,在设计细节上,它又和B-2有很大不同,比如尾翼、尾喷口、机翼外形等。但不管怎么说,轰-20样机应已进入样机总装状态,不是今年底就是明年初,该机一定会被公开展示出来,这一点毫无疑问。

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中国空军已经正式立项研制战略轰炸机,同时立项的还有空天作战飞机、弹道导弹预警卫星、新概念武器。据加拿大《汉和防务评论》2016年5月刊报道,在立项之前的五年时间内,中国军工部门已经逐步攻克战略轰炸机的各种技术障碍,包括发动机、进气道、材料等问题。中国空军的新型战略轰炸机气动外形很可能介于B-1B、图-160和B-2之间,兼顾速度和隐形,主要还是接近图-160的准隐形化设计。据推断,中国新型战略轰炸机试飞可能在10年之后,装备部队至少还需要15年,可能在2030年左右形成战斗力。

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关于中国研制战略轰炸机的新闻,也早已成了老生常谈,每隔一段时间就会爆出一些来。这不奇怪,像中国这样的崛起大国,又是独立的世界一极,如果不自行发展自己的战略轰炸机那才真正奇怪呢!特别是在现实情况下,美国已经将中国当作未来的主要战略对手,今后美军所有的发展战略必然都是对着中国来的,如果中国再不积极应战,那么,在战略重返亚太的大旗下,中国将被美国打压的无处躲藏,最终的结局恐怕不堪想象。

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所以,没有任何退路,中国必须发展自己的战略轰炸机。尽管对于中国来说这很难,但是有着顽强自力更生能力的中国人以及中国军工,几曾在一穷二白的情况下,通过自己的努力研发出了导弹、原子弹、氢弹、卫星、核潜艇等世界尖端武器,何况如今中国已成为世界制造大国,至少比当年的情况要好之百倍千倍。不过,预计最大的拦路虎不是什么高精尖技术,而是十分缺乏的制造大飞机特别是军用大飞机的经验。

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但运-20的问世,部分填补了这一空白,也意味着中国研发大型战略轰炸机成为可能。根据各路媒体的分析,中国已经逐步攻克战略轰炸机的各种技术障碍,包括发动机、进气道、材料等问题,而且在隐身设计上,中国已有多次实践——歼-20、歼-31和“利剑”隐身战机等都为中国大型战略轰炸机提供了技术支持。也曾有人认为,这个“利剑”隐身无人机实际就是这个所谓新型战略轰炸机——轰-20的缩小版,只要把其放大就是中国版B-2。

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对于中国轰-20大型战略轰炸机的定义,这个是争论最多的,有的说是介于B-1B、图-160和B-2之间,有的说是中国版的B-2,有的说是超越了B-2。但以中国的现实需求来看,自行发展大型战略轰炸机的主要目标应该是可利用射程为3000公里的巡航导弹覆盖北美大陆,在这个基础上的设定其作战半径为10000公里,否则对中国的实际意义就不大。当然,如果轰-20在现实技术上达不到作战半径为10000公里的目标也可接受,因为中国肯定会发展在运-20基础上的大型远程空中加油机,这种情况下,轰-20的作战半径为7000~8000公里也能部分达到要求。

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如果分析不错的话,研发中的轰-20应该是一款“飞翼式布局、四发动机隐埋式结构、高亚音速、内置弹舱、全面隐身设计”的机型。对于推断其首飞时间“可能在10年之后,装备部队至少还需要15年,可能在2030年左右形成战斗力”,可能太过悲观或者有些主观。诸君曾记得否,当年中国的歼-20问世前,加拿大《汉 和防务评论》的创办人平可夫曾豪言,如果中国在八年内试飞四代隐身战机,其这本杂志将全面停刊。谁曾想,他的壮语过去也就才一年多,中国的歼-20就上飞天了,这个结结实实的耳光,让自以为对中国军工情报掌握的很准确的平可夫无地自容。

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这也就是说,不要再拿常规眼光看待中国,现实中国对大型战略轰炸机的需求是迫不及待的。从中国陆续发展世界最尖端的东风-41洲际弹道导弹、火车机动式东风-31B和东风-41洲际弹道导弹、DF-ZF高超音速武器、DN-2/3反卫星导弹、“神龙”空天飞机、东风-21D和东风-26反舰弹道导弹、歼-20和歼-31隐身战机、095型攻击性核潜艇、096型战略核潜艇、055型导弹巡洋舰、001A型国产航母、081型两栖攻击舰、“神光”高能激光武器等方面来看,没有一种型号不是超越常规发展的,它们几乎全部是在西方国家和军事专家的讶异眼神中问世的。

由此来看,中国的轰-20大型战略轰炸机也早已在运-20研发过程中悄悄展开,并且两者的间隔时间并不长,也很有可能得到了现属乌克兰的前苏联制造图-160的航空工程师的私下指导,从而将该机的研发推上了快车道。虽然不见得像运-20那么快问世,但也一定不会远了,也绝不会是像《汉和防务评论》预测的那样“可能在10年之后,装备部队至少还需要15年,可能在2030年左右形成战斗力”。因为不但那样从时间上来说太晚,而且在这个时间段内,如果中国没有服役的大型战略轰炸机来对美国形成威慑,美国以亚太再平衡为名的打压对中国的崛起将构成致命伤。而且就一系列“-20”型尖端武器的研发来看,它们的终极使命是要在2020年代全部形成作战能力,尽快补齐中国“三位一体”战略核威慑能力中最大的短板。所以,很大胆的预测一下,中国轰-20大型战略轰炸机会在1~2年内首飞,力争在5年内开始批量生产,从此拉开中国战略空军高速跃进的庄严序幕!(作者署名:军评陈光文)

中国隐形轰炸机曝光 空军司令员发话

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9月1日,解放军空军司令员马晓天透露:“我们现在的远程打击能力比过去有很大提高,将来还会有更大的提高——我们现在发展新一代的远程打击轰炸机,将来你会看到的。”有军事专家表示,这是中国军方第一次明确表态发展新型战略轰炸机,而且按照军方一贯“做了也不说”得优良作风,马晓天此次表态可能预示着中国新型战略轰炸机已有重大进展。

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近年来,随着我国国力的提升以及周边形势的恶化,中国迫切需要与国力相当的战略轰炸机部队来保持强大的威慑力和核反击能力,但由于种种因素限制,中国不得不在老旧的轰6上大做文章。

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轰-6系列轰炸机源自前苏联在上世纪50年代研制的图-16轰炸机,虽然它的后辈图-95轰炸机还在俄罗斯空军中服役,且轰-6系列也在持续不断的进行现代化改装,但不可否认的是,即使是最先进的轰-6K型轰炸机,其潜力也已经挖掘殆尽。

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中国未来隐形轰炸机模型

虽然在媒体的设想中,轰-6K还能“宝刀不老”的携带CJ-10巡航导弹突袭美军关岛基地,但是与当今世界最先进的轰炸机相比,轰-6K在作战半径、载弹量以及突防性能、隐身性能等方面全面落后,已经不能满足中国打造战略空军的需要。

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毫无疑问,在如今敌对国家打造对华包围圈、妄图用岛链封锁中国战略出口的背景下,中国有着对战略轰炸机的现实需求。未来中国的战略轰炸机应该是什么样子呢?有舆论认为,类似B-2这种飞翼隐形轰炸机是中国的目标,但是最终决定中国研发方向的还是自身的战略需求。从作战需求来看,中国战略轰炸机主要肩负着突破第一、第二岛链,对敌对国家在太平洋和印度洋上的主要军事据点进行战略打击的任务。

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中国轰6K轰炸机巡航南海

这使得中国未来战略轰炸机应当具备如下特点:首先是作战半径要覆盖第二岛链,因此作战半径必须要超过4000公里;其次是必须要具备较大的武器载荷,可以参照美国B-2隐形轰炸机,携带约16枚巡航导弹,或者60-80枚小直径炸弹(SDB),此外,有消息称中国还在试验空射弹道导弹的发射方式,这也应该成为中国未来战略轰炸机的选项。

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中国未来隐形轰炸机CG图

目前国际上战略轰炸机的气动构型主要是B-1、图-160式的传统构型和B-2这样的飞翼式构型,从未来的作战需求来看,传统构型的轰炸机已无法满足隐身性能的要求,因此,飞翼构型应当成为中国未来战略轰炸机的主要选项。以美国B-2A轰炸机为例,该机长21米,高5.2米,翼展达52.5米,最大起飞重量约170吨,最大载弹量约为23吨,B-2A配备了四台F-118-GE-100型涡扇发动机,单台发动机推力约为8吨,作战半径高达6000公里,如果进行一次空中加油的话,可连续飞行18000公里,雷达反射界面不足0.1平方米,具备良好的突防性能和打击能力。

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美国B2战略轰炸机

参考B-2的数据指标和中国轰炸机的性能需求来推测的话,未来中国战略轰炸机各方面指标应当接近B-2A,这并不是说中国新轰炸机的技术水平要低于B-2A,而是从满足中国实际需求出发的现实考虑,并非飞得越远,载弹量越大越好,性能与需求达到平衡点才是最佳选择。

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中国未来隐形轰炸机CG图

那么中国是否要能力造出这样的战略轰炸机呢?从指标上看,新型轰炸机的起飞重量肯定会超过100吨,是名副其实的大飞机,中国目前正在研制三款大飞机,应当说具备相当的实际经验,但考虑到图-160、B-2在研制过程中,美苏都曾倾举国之力统筹各大部门进行各个子系统的研发和制造,这对于中国航空工业来说肯定有相当的挑战。

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客观上来说,轰-6K仅仅具备发射核武器的能力,但从其本身来看只是一款中型轰炸机,并不是合格的战略轰炸机,因此,中国在研制新型轰炸机方面可供利用的经验并不是太多,但是这并非不可克服的难题,按照中国目前的航空工业水平来说,设计一款战略轰炸机并非困难之事,关键还是在于发动机和材料工艺水平,前者考虑到轰炸机的使用需求来说并非难题,仿制于俄罗斯D-30KP-2发动机的涡扇-18发动机足够满足需要,关键还是材料工艺水平是否能够满足轰炸机航空大部件的制造。

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俄罗斯D-30KP-2发动机

最后就是资金的问题,据统计,美国在B-2轰炸机从1981年到1992年的研发过程中费用总计205亿美元(约1500亿人民币),中国未来战略轰炸机可以进行参考,考虑到中国物价水平和购买力平价优势,可以肯定的是肯定不会有B-2这么高,1000亿人民币元的水平应该比较合理。根据装备数量的不同,采购研发总费用肯定还会提高,但是按照战略轰炸机缓慢的生产速度来看,平均到每个财年的拨款还是能够负担起的。

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研制战略轰炸机所需要的三大条件:需求、技术以及资金,对中国来说都已经基本满足,或许在不久的未来,中国新型战略轰炸机就将揭下神秘面纱,出现在公众面前,这不仅对维护中国和平,对于维护世界和平都具有极大的意义。

延伸阅读:

中国对外公布新战略轰炸机方案:长相非常像UFO

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战略轰炸机作为国家武装力量的支柱之一和三位一体核打击的重要一环,受到中美俄三国同时关注是不足为奇的,全世界也只有中国,美国和俄罗斯还在下大力气研发,并不是其他国家不想要,而是玩不起这么烧钱的大家伙。那么,在轰-6K之后,未来中国的战略轰炸机将最有可能采取何种外形,本文尝试做一个粗浅的探讨,如有分析不到的地方,还望诸位看官见谅。

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目前可供参考的只有美国的B-2轰炸机方案,事实证明,飞翼构型完全满足隐身和大载弹量的需求。

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飞翼或称全翼机。是一种没有尾翼并且机身的主要部分隐藏在厚厚的机翼内的航空器。有的飞翼机身还是保留的,但是肯定是没有尾翼,首先,没有尾翼等于是减小了一部分雷达反波,其次,飞翼构型可提供可观的机内容积和正升力,在发动机不需要安装加力燃烧室的情况下就可提供满足起飞和巡航所需要的推力,同时不用开加力等于间接降低了燃油消耗,增加了航程和作战半径,唯一缺点在于如何撰写飞控软件上难度不小,毕竟没有垂尾和尾翼,航向稳定性和俯仰力矩不好控制。美军B-2就曾发生过起飞时机载电脑给出错误控制数据而导致B-2轰炸机急剧拉起然后失速坠毁的事故。

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这张B-2投掷常规MK84炸弹的照片直接印证了其机内空间十分充裕

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图为我国飞翼构型战略轰炸机方案

所以,不管美国抛出什么高速轰炸机方案,中国自己的战略轰炸机在设计论证时必然要考虑飞翼方案,如果美国能做成,中国现在的实力一样能做成,无非就是多装几台发动机,太行无加力版本发动机完全满足未来大轰高亚音速巡航需求,全周期使用寿命和可靠性已经不存在任何问题。

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我国飞翼战略轰炸机方案的变型,采用鳃式背部进气道,对红外信号遮蔽效果更佳

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无独有偶,近日俄罗斯公布的未来隐身战略轰炸机也采用了飞翼构型,不同之处在于增加了两个翼稍小翼,一方面是增加航向稳定性,另外还可以起到节省燃油的目的。

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飞翼机虽然好处很多,但是其天然缺陷是飞不快,上图为我军超音速隐身战略轰炸机方案效果图,采用了狭长的边条翼,细长机头过渡到进气道位置之后突然增大然后形成翼身融合布局,为了降低机腹雷达反射,同样将进气道移到了机身背部中轴线两侧。目前暂无速度和载弹量等数据流出。

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该方案后视图,从这个角度我们可以看到,使用了2元矢量喷口

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类似的高速轰炸机方案已经做过计算机风洞模拟,如果进展顺利,应该会在未来三年制造首架原型机

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图为航展上展出的采用常规布局的方案俯视图

中国在经过多年积累之后,追赶美军尖端技术的脚步越来越快,也越来越扎实,未来大轰炸机必须要有,这已经是板上钉钉的事情,没有什么值得怀疑,但是究竟是采用高亚音速的飞翼方案还是超音速大后掠翼背部进气方案,亦或是常规布局,在介于B-1轰炸机和图-160轰炸机之间的第三方方案,不久就会得到答案。

延伸阅读: 李月 景冈山 沙特国王
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      2017/11/8 15:41:15

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      ......
      33楼 yanan2000
      你忘了个产能问题,正常估算的话,胖妞一年十几架的产量,已经很不错了,25 架那意味着要生产近二年,从现在算,用掉100 台发动机,得到2019 年,那时候的涡扇20 估计已经能堪大用了,换句话说,当那些进口发动机用完的时候,正好也是国产发动机批量出厂的时刻……
      47楼 huyouyun
      产能这事要提高其实不是难事,为什么现在会比较慢主要就是要保证质量,毕竟是新机型。在生产技术和技工还没完全熟练前产量是不会猛增的,还有就是看需求的迫切性,说白了就是急不急用。

      你说到2019,WS20就可以真正大用这是乐观的估计,不是对我国的科研人员没信心,而是这事是急不来的。WS10到了现在还是没到完全成熟的阶段你就能看出来了,稳定性这事不是说用个两三年就能出来的。WS20到了2019年我估计也就是处于完全的定型试用阶段,离实际的大规模装备应该还有一段距离。也就是可以装一部分的新产胖妞来试用,但是全面换装估计不可能,因为测试可靠性不是在研发中心就能完成的,必须要装机再测试一段时间去发现并修改缺陷。也就是说起码要到2020年后WS20才有可能全面换装胖妞,那现在到2020年后这段时间对于毛子发动机的需求还是有的,不过还不到被限制死了那么严重,只是在产量上有一定限制。 毕竟你光靠进口几百台发动机还要留着一定数量去备用,产量是肯定要有限制的。

      49楼 yanan2000
      发动机这事确实急不来,但2019 或2020 年时限,是国外同行根据自己的同样历程估算的,稳定性是长期用出来、试出来的,相信国家会把这些因素综合考虑进发动机替换规划里,说到WS10 ,它的坎坷是有原因的,航空发动机的研发制造路子有两条,美欧一派精工细作的西方路子,苏联一派耐操易造的苏式路子,中国的现代工业肇始于苏联工业,但却用苏式技术在西方技术上的CFM56 核心机展开研发,这意味着中国是在综合东西方两种完全不同的技术路子,这对美苏欧等航发技术强国都是难如登天之事,更何况是技术最弱,几乎还没入门的中国呢,这也就注定了WS10 的研发坎坷,直到今天还没完全成熟——但反过来,一旦这条路走完,中国将探索出独立于东西方航发技术之外的第三条路子,成为中国独一份的航发工业路子,由于体会了东西方航发的区别和优缺点,这将为未来几十年甚至上百年的中国航发技术打下一个现在航发强国都不曾有过的技术路子,毕竟技术发展五要素:人力、物力、财力、意志和时间,中国唯缺时间而已
      51楼 huyouyun
      首先,现在其实可以用WS18来继续生产胖妞了,只是这WS18其实也是处于刚定型阶段而且性能跟稳定性必定也不会太好,所以才出现了WS20希望能彻底解决这问题。

      现在是2017年年末了,WS20还没完成定型,也就是说到了2018年才有可能定型成功这是最乐观的估计。就算2018年能定型,那要装机试验也起码要到2019年才能实现,所以你说的2019年WS20就可以批量出厂了是不可能的。最乐观的估计也起码是2020年后才有可能,而且还是小批量生产的型号,大批量的生产就算是2018年定型了也不可能实现。这是发动机研发领域的步骤,定型,小批量试生产,最后才能到大批量的量产,这个过程谁都跑不过。要在2018年一年内完成定型和小批量试生产再到大批量量产就算可以,国家也不会这样做,因为这事是要求稳的如果因为记着要量产除了故事牺牲了飞行员和打击了进度是得不偿失的。

      我说的WS10的不成熟不是在于技术而是稳定性,其实现在的WS10B改进型最大推力已经能达到15吨了。在性能指标来说在三代发动机里已经可以说是能超越毛子了,但是稳定这个问题一直都还没完全解决。从双座机基本都换装了WS10,而单座机基本还是用毛子的AL31就能看出这问题。我国现在的发动机研制技术其实已经步入正轨了,缺的就是经验,而一种发动机能尽快的成熟起来需要的也是经验。WS10现在就是为我国在发动机稳定性方面在不停的积累经验,WS20的研制也一定会把WS10的经验移植进去。

      我们从无到有的搞出WS10其实真的很不容易了,而且老实说时间也是比较短的,毕竟我们有核心机去研发,现在最关键的是看跟着来的WS15和WS20这些发动机能不能尽快的顺利定型并试验了。未来我们的发动机研制前景还是不错,毕竟国家投入了那么多的资金进去需要的就是一定的时间了。

      55楼 yanan2000
      WS10 的稳定性,是和技术相关的结果,这里的技术,不止包括工厂、试验室、研发设备……还包括研发人员、技工……等人的工业观念,以中国几十年前的国防工业见识和积累,这有点像李鸿章的让绣女打篮球(抛绣球)的脑洞那么大。

      国外的航空发动机也并不是天上掉下来的,爱迪生说“自己研究电灯没有失败,现在我知道一千五百多种不成功的材料……”把这句话扩大,就是美国工业基础积累的厚度。回到涡扇机,通用的F110 发动机,是在1960 年代开始研制的,配套同步研发的一型新式轰炸机,但没几年因为政府的军备调整,新轰下马,这款发动机也停止研发拨款(是不是和涡扇6 很像呢),但通用动力阳奉阴违,自己垫资偷偷继续研发,虽然进展缓慢但始终没中断,到1970 年代后期,美国政府获悉此事,才又继续拨款,转机是1980 年代早期,因为F100 发动机的问题,美军战机大规模趴窝(F-15 “机库皇后”的外号起源),在美空军焦头烂额之际,通用F110 解了急,虽然普惠很快推出了F101 ,但已改变不了美国空军从此以后双机备份的决定。从1960 年代到1980 年代,F110 也历经了约20 年的艰苦研发,这还是以美国雄厚的航空技术底子为前提,那以中国的航空技术底子和前贴所述WS10 的技术难度,30 多年研发时间很正常,这里边就包括了你说的稳定性那些,而且它离彻底成功已为期不远了 ,顺便说下:飞豹的动力涡扇9,似乎也适合雄猫,而波斯猫正逐渐面临无法上天的问题,很大原因就是以发动机为首的零部件到寿,波斯猫的动力为早期型,和涡扇9 的性能参数差不多,如果能卖波斯人的话,卖个大几十台近百台的还是可以哟……

      回47楼:对于我国的科研能力,我从不怀疑,就算是今天有人说我国的下一代变循环发动机已经科研定型了,我都不会奇怪,但是一款发动机不是研究定型就完事了,想要达到稳定的质量状态,就必须要靠时间来磨了,这是科研单位、生产厂家、用户各方长期联动才能解决的,这个事情。没办法急,我国未来很可能存在几代发动机同堂并都不成熟的情况,但这并非是我国的科研单位或者生产单位不给力。而是这问题真的是没办法。。当年美帝的机库皇后大名鼎鼎,但美帝也是花了十多年时间才解决了这个问题的,我国的科技发展很快,很可能存在涡扇10还没成熟,涡扇15就已经开始试生产,甚至更新一代的发动机已经快要定型的情况,但这并不是科研单位或者生产单位的问题,而是科学发展的客观规律,研发一款发动机和成熟一款发动机。。节奏是不一样的。这个规律没办法打破

      2017/11/15 14:09:26
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      已阅,臭脚长篇,没有新东西!

      2017/11/15 13:27:42
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      ......
      43楼 特洛伊木马1
      这个问题你也要看一下客观实际情况,美国有多少运输机的存量,中国有多少运输机的存量,然后再看看需求。美国经过二战的积累,各兵种基本上都是一个基本饱和的状态,只要实现新老交替和战损补充就行了。中国则不然,是一块一块的补短板,所以在短期内需要大量的装备服役以满足迫切的需求,如果中国现在有三百架胖妞,胖妞的年产量也就是十架二十架即可,逐渐的增加一些数量以实现良性的新老交替,但是关键问题不是中国现在总数就没有几架吗?需要在一定的时间内扩充到所需要的水平(300-400架)这就显得产能不足了,这个海军下饺子一个道理,以前因为经济发展的需要,军队一直处于忍耐期,现在经济发展到一定水平改到归还欠账的时候了。
      46楼 yanan2000
      欠账要还,但“下饺子”时也要预防“捞饺子”——现在急速大批量的生产服役,几十年后就是急速的大批量退役。就拿美国举例,C-17 生产线运行了十几年,前两年刚刚关闭,正常估算的话,现役C-17大约2030 年后开始退役期,如果年产20 架以上,这个期限无疑只会更快。

      回到中国,政委(金灿荣)说过,当今世界没有一个国家或集团能打败中国,一个都没有……这意味着中国有充足的时间来安排运20 的生产,现在可以也应该考虑生产速度、成本和国防需求……之间的最优化安排

      48楼 特洛伊木马1
      这个就是一个装备规划的问题,比如说就因为装备跟不上,很多053,037舰艇都是超期服役。如果以后装备达到一定的饱和度的话,肯定就会出现正常的新老交替,或者说除了更新的装备,不到退役期也可以封存一部分装备。但是在装备发展期还是要优先考虑数量的问题的,只有吃饱了,才能考虑如何合理规划食谱,不能连最基本的温饱问题都没解决却想着吃饱了咋减肥。
      50楼 石板河的舰队
      白面馍馍虽然好,也是需要时间蒸熟再吃,否则拉肚子就跑不掉了。

      鲲鹏这款大运服役以后,一方面需要逐步装备,让飞机早日成熟进入故障曲线底部,一方面需要不断培训能够熟练驾驭操纵它的飞行员机组,再一方面需要打造出能够经济高效维护维修它的地勤保障力量。

      这三个核心方面没有达到一定高度、一定层面,展开大批量生产不仅不会形成期望的战斗力,甚至会导致不应该造成的损失。

      印度很快获得了十架C-17,有足够的熟练飞行机组来掌握操作这些大运吗?

      事实上,几年过去了印度能够保证50%C-17随时执行运输任务已经很了不起啦。

      53楼 特洛伊木马1
      这个倒是一个考虑,但是同时还要考虑一点,只有有足够的装备数量,才能更快速的培养出更多的飞行人员和后勤维护人员,另外也只有有一定的装备数量才能在实际运用中暴漏设计和实际使用的各种问题,然后进行改进,比如054护卫舰,试建2艘,然后054A一下子建了26艘,然后根据使用情况,现在又进行修改,据说开建054B。

      至于说故障曲线,这个更多的是装备使用过程出现,在磨合期和即将退役期故障率高于中期服役期。

      另外,不要什么事情都拿印度出来说事,如果都是印度,这个世界都不用发展了。对于印度空军来说,空军地勤和修理厂就是印度空军最大的敌人,不管什么飞机只要经过印度人的手,没有不坠机的!中印都装备了大量的俄式战机,中印之间损坏率根本不可相提并论吧

      比如054护卫舰,试建2艘,然后054A一下子建了26艘,

      =====================================================================================

      从首批2艘,到生产型第一批建造,间隔的时间以年为单位。

      而鲲鹏首批2架服役到第五架交付,间隔以月为单位,说明鲲鹏的小批量生产在产能、军方接受能力方面已经达到一个平衡点。

      参考预警机的服役速度,相信以五架鲲鹏为基础的培训速度会指数级的变化,未来几年从五到十五,再到三十应该不成问题。

      2017/11/11 21:18:27
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      真是讽刺啊,那些整天吹嘘世界上只有中美俄三国掌握了大推力发动机研发,中国和美国是第一梯队的吹舔子们如何解释中国山寨俄罗斯的发动机搞的这么快,就能装在运-20上面去使用了,而三十多年前偷CFM56发动机核心机后自己来研发的涡扇-20却在难产。早知如此,为何不直接去山寨CMF56多方便。山寨D30的涡扇-18也不过用了十来年的时间吧,山寨RD93也差不多可以用在枭龙上了吧,而一个涡扇-20从拿到人家CFM56核心机开始算起三十多年了还没搞定。现在把C919的动力拿来直接山寨了估计有个五六年就可以搞定了。再把美帝波音777使用的GE90给山寨了,有10年的功夫应该可以了,到那个时候谁还能卡住我们的航空发动机?! C919的动力可以充分满足运-20的需求,GE90这可以帮助我们研发C939这种400座级别的远程客机,用4台山寨的GE90就可以满足安-225的动力需要。在涡扇发动机的研发上我们是赶不上美帝和英帝了,我们可以将他们的发动机直接拿来山寨,然后把主要力量投入到变循环发动机的研发上实现弯道超车。变循环发动机才是未来高超音速旅客机、战略轰炸机、第六代战斗机的标准动力。等到这款发动机真正成熟以后,现有的涡轮风扇发动机统统都得淘汰。谁他妈的愿意跑到美国或者欧洲去要坐十几二十个小时的飞机啊,有6到12马赫数的高超音速旅客机坐着多爽,就像现在有了高铁,谁出行的时候还愿意去坐那些个绿皮、红皮的火车?有了变循环发动机之后,中国的战略轰炸机差不多可以做环球不着陆飞行了,这才是真正意义上的战略轰炸机!就现在吹得天花乱坠的这个所谓的隐形战略轰炸机只不过是一个鸡肋罢了。我敢肯定,这货出来以后连轰炸珍珠港的能力都没有!要这种卵东西何用?掌握了变循环发动机以后,这款发动机可以让我们的战略轰炸机从从普通机场起飞,这时候是涡扇工作模式,省油啊,飞到1.5万米的高空后达到高亚音速,接近音速的时候转换成涡轮喷气发动机工作模式,利用涡喷发动机的高速性能和强大的推力突破音速,把飞机提升到3万米的高空,速度达到3马赫,然后转换成亚音速燃烧冲压发动机模式,进一步将飞机推升到4万米以上的高空,速度提升到6马赫,再转换成超音速燃烧冲压发动机工作模式,把高度提升到6万米的高空,速度推升到12到15马赫,这样的战略轰炸机,从受到层层严密保护的中国内陆机场起飞,在中国大陆内就实现超燃冲压发动机模式,速度提升到了12马赫,横跨太平洋,穿越1.6万公里的距离,在接近美国本土的时候将高度提升到70万米,速度提升到16马赫数,以超高空,高超音速的手段强行突防!把纽约、华盛顿、西雅图疯狂的虐待一遍,然后摇摇翅膀拍拍屁股走人,飞回中国大陆,然后逐渐降低高度,让它滑翔飞行减速,在降到2万米一下,速度进入亚音速之后气动涡扇工作模式,在机场上降落。天下武功,唯快不破,这种12马赫到15马赫的高超音速战略轰炸机可以藐视一切战斗机和防空导弹,想揍谁只要老大一声令下,一个小时以后就把他打的屁滚尿流尸横遍野!这个世界就是靠实力说话的,有了这种想打谁就打谁的实力,全世界就是唯我独尊!真正重现我们老祖宗的辉煌。今唯美利坚叛逆,未伏其辜,居华夏之东万里之遥,以为中华不能臣也。美利坚惨毒行于世,大恶逼于天,中华王师将义兵,行天诛,赖战略轰炸机神灵,阴阳并应,天气精明,陷阵克敌,斩纽约、华盛顿、西雅图及北美部首级亿万,暴尸天下,以示万里,明犯强中华天威者,虽远必诛!

      2017/11/11 11:14:23
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      ......
      10楼 huyouyun
      一架胖妞4台发动机,100台25架,250台不可能都用到胖妞上因为要有一定数量留着保养或更换还有备用的。这250台能有半数以上用来装胖妞已经不错了,所有这对胖妞的产量来说是一个很大的限制。如果是用我们自己的国产发动机,不但采购费用能降下来还能不受限制的买,这个问题在和平时期就已经对我们有很大制约在战时更是致命。
      33楼 yanan2000
      你忘了个产能问题,正常估算的话,胖妞一年十几架的产量,已经很不错了,25 架那意味着要生产近二年,从现在算,用掉100 台发动机,得到2019 年,那时候的涡扇20 估计已经能堪大用了,换句话说,当那些进口发动机用完的时候,正好也是国产发动机批量出厂的时刻……
      47楼 huyouyun
      产能这事要提高其实不是难事,为什么现在会比较慢主要就是要保证质量,毕竟是新机型。在生产技术和技工还没完全熟练前产量是不会猛增的,还有就是看需求的迫切性,说白了就是急不急用。

      你说到2019,WS20就可以真正大用这是乐观的估计,不是对我国的科研人员没信心,而是这事是急不来的。WS10到了现在还是没到完全成熟的阶段你就能看出来了,稳定性这事不是说用个两三年就能出来的。WS20到了2019年我估计也就是处于完全的定型试用阶段,离实际的大规模装备应该还有一段距离。也就是可以装一部分的新产胖妞来试用,但是全面换装估计不可能,因为测试可靠性不是在研发中心就能完成的,必须要装机再测试一段时间去发现并修改缺陷。也就是说起码要到2020年后WS20才有可能全面换装胖妞,那现在到2020年后这段时间对于毛子发动机的需求还是有的,不过还不到被限制死了那么严重,只是在产量上有一定限制。 毕竟你光靠进口几百台发动机还要留着一定数量去备用,产量是肯定要有限制的。

      49楼 yanan2000
      发动机这事确实急不来,但2019 或2020 年时限,是国外同行根据自己的同样历程估算的,稳定性是长期用出来、试出来的,相信国家会把这些因素综合考虑进发动机替换规划里,说到WS10 ,它的坎坷是有原因的,航空发动机的研发制造路子有两条,美欧一派精工细作的西方路子,苏联一派耐操易造的苏式路子,中国的现代工业肇始于苏联工业,但却用苏式技术在西方技术上的CFM56 核心机展开研发,这意味着中国是在综合东西方两种完全不同的技术路子,这对美苏欧等航发技术强国都是难如登天之事,更何况是技术最弱,几乎还没入门的中国呢,这也就注定了WS10 的研发坎坷,直到今天还没完全成熟——但反过来,一旦这条路走完,中国将探索出独立于东西方航发技术之外的第三条路子,成为中国独一份的航发工业路子,由于体会了东西方航发的区别和优缺点,这将为未来几十年甚至上百年的中国航发技术打下一个现在航发强国都不曾有过的技术路子,毕竟技术发展五要素:人力、物力、财力、意志和时间,中国唯缺时间而已
      51楼 huyouyun
      首先,现在其实可以用WS18来继续生产胖妞了,只是这WS18其实也是处于刚定型阶段而且性能跟稳定性必定也不会太好,所以才出现了WS20希望能彻底解决这问题。

      现在是2017年年末了,WS20还没完成定型,也就是说到了2018年才有可能定型成功这是最乐观的估计。就算2018年能定型,那要装机试验也起码要到2019年才能实现,所以你说的2019年WS20就可以批量出厂了是不可能的。最乐观的估计也起码是2020年后才有可能,而且还是小批量生产的型号,大批量的生产就算是2018年定型了也不可能实现。这是发动机研发领域的步骤,定型,小批量试生产,最后才能到大批量的量产,这个过程谁都跑不过。要在2018年一年内完成定型和小批量试生产再到大批量量产就算可以,国家也不会这样做,因为这事是要求稳的如果因为记着要量产除了故事牺牲了飞行员和打击了进度是得不偿失的。

      我说的WS10的不成熟不是在于技术而是稳定性,其实现在的WS10B改进型最大推力已经能达到15吨了。在性能指标来说在三代发动机里已经可以说是能超越毛子了,但是稳定这个问题一直都还没完全解决。从双座机基本都换装了WS10,而单座机基本还是用毛子的AL31就能看出这问题。我国现在的发动机研制技术其实已经步入正轨了,缺的就是经验,而一种发动机能尽快的成熟起来需要的也是经验。WS10现在就是为我国在发动机稳定性方面在不停的积累经验,WS20的研制也一定会把WS10的经验移植进去。

      我们从无到有的搞出WS10其实真的很不容易了,而且老实说时间也是比较短的,毕竟我们有核心机去研发,现在最关键的是看跟着来的WS15和WS20这些发动机能不能尽快的顺利定型并试验了。未来我们的发动机研制前景还是不错,毕竟国家投入了那么多的资金进去需要的就是一定的时间了。

      WS10 的稳定性,是和技术相关的结果,这里的技术,不止包括工厂、试验室、研发设备……还包括研发人员、技工……等人的工业观念,以中国几十年前的国防工业见识和积累,这有点像李鸿章的让绣女打篮球(抛绣球)的脑洞那么大。

      国外的航空发动机也并不是天上掉下来的,爱迪生说“自己研究电灯没有失败,现在我知道一千五百多种不成功的材料……”把这句话扩大,就是美国工业基础积累的厚度。回到涡扇机,通用的F110 发动机,是在1960 年代开始研制的,配套同步研发的一型新式轰炸机,但没几年因为政府的军备调整,新轰下马,这款发动机也停止研发拨款(是不是和涡扇6 很像呢),但通用动力阳奉阴违,自己垫资偷偷继续研发,虽然进展缓慢但始终没中断,到1970 年代后期,美国政府获悉此事,才又继续拨款,转机是1980 年代早期,因为F100 发动机的问题,美军战机大规模趴窝(F-15 “机库皇后”的外号起源),在美空军焦头烂额之际,通用F110 解了急,虽然普惠很快推出了F101 ,但已改变不了美国空军从此以后双机备份的决定。从1960 年代到1980 年代,F110 也历经了约20 年的艰苦研发,这还是以美国雄厚的航空技术底子为前提,那以中国的航空技术底子和前贴所述WS10 的技术难度,30 多年研发时间很正常,这里边就包括了你说的稳定性那些,而且它离彻底成功已为期不远了 ,顺便说下:飞豹的动力涡扇9,似乎也适合雄猫,而波斯猫正逐渐面临无法上天的问题,很大原因就是以发动机为首的零部件到寿,波斯猫的动力为早期型,和涡扇9 的性能参数差不多,如果能卖波斯人的话,卖个大几十台近百台的还是可以哟……

      2017/11/11 10:57:38
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      1000架?这不是我兔的风格。我估计顶多100架左右,因为后面还会有更好的。。。。回复:西飞厂面临严峻形势,运20将要生产1000架,但央视却爆出更大猛料

      2017/11/11 10:46:59
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      ......
      32楼 yanan2000
      美军的C-17 ,没有发动机限制,一年也不过10 架的产量
      43楼 特洛伊木马1
      这个问题你也要看一下客观实际情况,美国有多少运输机的存量,中国有多少运输机的存量,然后再看看需求。美国经过二战的积累,各兵种基本上都是一个基本饱和的状态,只要实现新老交替和战损补充就行了。中国则不然,是一块一块的补短板,所以在短期内需要大量的装备服役以满足迫切的需求,如果中国现在有三百架胖妞,胖妞的年产量也就是十架二十架即可,逐渐的增加一些数量以实现良性的新老交替,但是关键问题不是中国现在总数就没有几架吗?需要在一定的时间内扩充到所需要的水平(300-400架)这就显得产能不足了,这个海军下饺子一个道理,以前因为经济发展的需要,军队一直处于忍耐期,现在经济发展到一定水平改到归还欠账的时候了。
      46楼 yanan2000
      欠账要还,但“下饺子”时也要预防“捞饺子”——现在急速大批量的生产服役,几十年后就是急速的大批量退役。就拿美国举例,C-17 生产线运行了十几年,前两年刚刚关闭,正常估算的话,现役C-17大约2030 年后开始退役期,如果年产20 架以上,这个期限无疑只会更快。

      回到中国,政委(金灿荣)说过,当今世界没有一个国家或集团能打败中国,一个都没有……这意味着中国有充足的时间来安排运20 的生产,现在可以也应该考虑生产速度、成本和国防需求……之间的最优化安排

      48楼 特洛伊木马1
      这个就是一个装备规划的问题,比如说就因为装备跟不上,很多053,037舰艇都是超期服役。如果以后装备达到一定的饱和度的话,肯定就会出现正常的新老交替,或者说除了更新的装备,不到退役期也可以封存一部分装备。但是在装备发展期还是要优先考虑数量的问题的,只有吃饱了,才能考虑如何合理规划食谱,不能连最基本的温饱问题都没解决却想着吃饱了咋减肥。
      50楼 石板河的舰队
      白面馍馍虽然好,也是需要时间蒸熟再吃,否则拉肚子就跑不掉了。

      鲲鹏这款大运服役以后,一方面需要逐步装备,让飞机早日成熟进入故障曲线底部,一方面需要不断培训能够熟练驾驭操纵它的飞行员机组,再一方面需要打造出能够经济高效维护维修它的地勤保障力量。

      这三个核心方面没有达到一定高度、一定层面,展开大批量生产不仅不会形成期望的战斗力,甚至会导致不应该造成的损失。

      印度很快获得了十架C-17,有足够的熟练飞行机组来掌握操作这些大运吗?

      事实上,几年过去了印度能够保证50%C-17随时执行运输任务已经很了不起啦。

      这个倒是一个考虑,但是同时还要考虑一点,只有有足够的装备数量,才能更快速的培养出更多的飞行人员和后勤维护人员,另外也只有有一定的装备数量才能在实际运用中暴漏设计和实际使用的各种问题,然后进行改进,比如054护卫舰,试建2艘,然后054A一下子建了26艘,然后根据使用情况,现在又进行修改,据说开建054B。

      至于说故障曲线,这个更多的是装备使用过程出现,在磨合期和即将退役期故障率高于中期服役期。

      另外,不要什么事情都拿印度出来说事,如果都是印度,这个世界都不用发展了。对于印度空军来说,空军地勤和修理厂就是印度空军最大的敌人,不管什么飞机只要经过印度人的手,没有不坠机的!中印都装备了大量的俄式战机,中印之间损坏率根本不可相提并论吧

      2017/11/11 10:26:06
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      6楼 stephen323
      刚签了250台D30KP2合同才多久啊。起码可以生产60架Y20,不知道发动机限制从何说起。
      7楼 特洛伊木马1
      发动机你也不可能全部用于生产新飞机吧,还得留一部分用于后勤维护,飞机发动机又不像汽车装个发动机开个十年八年没事,飞机可是飞到一定的小时数就要换发动机的!250台的数量确实不多!
      32楼 yanan2000
      美军的C-17 ,没有发动机限制,一年也不过10 架的产量
      37楼 剑舞凌云
      那是因为美军不缺运输机,再看看我们空军,大型运输机是一个多大的短板,必须要大产量补课才行
      事实上生产装备速度应该与飞行机组、地勤保障人员培训速度匹配才行,从国家利益的角度看“人员等待飞机”比较合理,千万不能再出现飞机在部队飞机场风吹雨淋地等部队培训飞行机组、地勤保障人员的尴尬情景。

      2017/11/10 15:39:03
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      6楼 stephen323
      刚签了250台D30KP2合同才多久啊。起码可以生产60架Y20,不知道发动机限制从何说起。
      10楼 huyouyun
      一架胖妞4台发动机,100台25架,250台不可能都用到胖妞上因为要有一定数量留着保养或更换还有备用的。这250台能有半数以上用来装胖妞已经不错了,所有这对胖妞的产量来说是一个很大的限制。如果是用我们自己的国产发动机,不但采购费用能降下来还能不受限制的买,这个问题在和平时期就已经对我们有很大制约在战时更是致命。
      33楼 yanan2000
      你忘了个产能问题,正常估算的话,胖妞一年十几架的产量,已经很不错了,25 架那意味着要生产近二年,从现在算,用掉100 台发动机,得到2019 年,那时候的涡扇20 估计已经能堪大用了,换句话说,当那些进口发动机用完的时候,正好也是国产发动机批量出厂的时刻……
      47楼 huyouyun
      产能这事要提高其实不是难事,为什么现在会比较慢主要就是要保证质量,毕竟是新机型。在生产技术和技工还没完全熟练前产量是不会猛增的,还有就是看需求的迫切性,说白了就是急不急用。

      你说到2019,WS20就可以真正大用这是乐观的估计,不是对我国的科研人员没信心,而是这事是急不来的。WS10到了现在还是没到完全成熟的阶段你就能看出来了,稳定性这事不是说用个两三年就能出来的。WS20到了2019年我估计也就是处于完全的定型试用阶段,离实际的大规模装备应该还有一段距离。也就是可以装一部分的新产胖妞来试用,但是全面换装估计不可能,因为测试可靠性不是在研发中心就能完成的,必须要装机再测试一段时间去发现并修改缺陷。也就是说起码要到2020年后WS20才有可能全面换装胖妞,那现在到2020年后这段时间对于毛子发动机的需求还是有的,不过还不到被限制死了那么严重,只是在产量上有一定限制。 毕竟你光靠进口几百台发动机还要留着一定数量去备用,产量是肯定要有限制的。

      49楼 yanan2000
      发动机这事确实急不来,但2019 或2020 年时限,是国外同行根据自己的同样历程估算的,稳定性是长期用出来、试出来的,相信国家会把这些因素综合考虑进发动机替换规划里,说到WS10 ,它的坎坷是有原因的,航空发动机的研发制造路子有两条,美欧一派精工细作的西方路子,苏联一派耐操易造的苏式路子,中国的现代工业肇始于苏联工业,但却用苏式技术在西方技术上的CFM56 核心机展开研发,这意味着中国是在综合东西方两种完全不同的技术路子,这对美苏欧等航发技术强国都是难如登天之事,更何况是技术最弱,几乎还没入门的中国呢,这也就注定了WS10 的研发坎坷,直到今天还没完全成熟——但反过来,一旦这条路走完,中国将探索出独立于东西方航发技术之外的第三条路子,成为中国独一份的航发工业路子,由于体会了东西方航发的区别和优缺点,这将为未来几十年甚至上百年的中国航发技术打下一个现在航发强国都不曾有过的技术路子,毕竟技术发展五要素:人力、物力、财力、意志和时间,中国唯缺时间而已
      首先,现在其实可以用WS18来继续生产胖妞了,只是这WS18其实也是处于刚定型阶段而且性能跟稳定性必定也不会太好,所以才出现了WS20希望能彻底解决这问题。

      现在是2017年年末了,WS20还没完成定型,也就是说到了2018年才有可能定型成功这是最乐观的估计。就算2018年能定型,那要装机试验也起码要到2019年才能实现,所以你说的2019年WS20就可以批量出厂了是不可能的。最乐观的估计也起码是2020年后才有可能,而且还是小批量生产的型号,大批量的生产就算是2018年定型了也不可能实现。这是发动机研发领域的步骤,定型,小批量试生产,最后才能到大批量的量产,这个过程谁都跑不过。要在2018年一年内完成定型和小批量试生产再到大批量量产就算可以,国家也不会这样做,因为这事是要求稳的如果因为记着要量产除了故事牺牲了飞行员和打击了进度是得不偿失的。

      我说的WS10的不成熟不是在于技术而是稳定性,其实现在的WS10B改进型最大推力已经能达到15吨了。在性能指标来说在三代发动机里已经可以说是能超越毛子了,但是稳定这个问题一直都还没完全解决。从双座机基本都换装了WS10,而单座机基本还是用毛子的AL31就能看出这问题。我国现在的发动机研制技术其实已经步入正轨了,缺的就是经验,而一种发动机能尽快的成熟起来需要的也是经验。WS10现在就是为我国在发动机稳定性方面在不停的积累经验,WS20的研制也一定会把WS10的经验移植进去。

      我们从无到有的搞出WS10其实真的很不容易了,而且老实说时间也是比较短的,毕竟我们有核心机去研发,现在最关键的是看跟着来的WS15和WS20这些发动机能不能尽快的顺利定型并试验了。未来我们的发动机研制前景还是不错,毕竟国家投入了那么多的资金进去需要的就是一定的时间了。

      2017/11/10 15:37:43
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      ......
      7楼 特洛伊木马1
      发动机你也不可能全部用于生产新飞机吧,还得留一部分用于后勤维护,飞机发动机又不像汽车装个发动机开个十年八年没事,飞机可是飞到一定的小时数就要换发动机的!250台的数量确实不多!
      32楼 yanan2000
      美军的C-17 ,没有发动机限制,一年也不过10 架的产量
      43楼 特洛伊木马1
      这个问题你也要看一下客观实际情况,美国有多少运输机的存量,中国有多少运输机的存量,然后再看看需求。美国经过二战的积累,各兵种基本上都是一个基本饱和的状态,只要实现新老交替和战损补充就行了。中国则不然,是一块一块的补短板,所以在短期内需要大量的装备服役以满足迫切的需求,如果中国现在有三百架胖妞,胖妞的年产量也就是十架二十架即可,逐渐的增加一些数量以实现良性的新老交替,但是关键问题不是中国现在总数就没有几架吗?需要在一定的时间内扩充到所需要的水平(300-400架)这就显得产能不足了,这个海军下饺子一个道理,以前因为经济发展的需要,军队一直处于忍耐期,现在经济发展到一定水平改到归还欠账的时候了。
      46楼 yanan2000
      欠账要还,但“下饺子”时也要预防“捞饺子”——现在急速大批量的生产服役,几十年后就是急速的大批量退役。就拿美国举例,C-17 生产线运行了十几年,前两年刚刚关闭,正常估算的话,现役C-17大约2030 年后开始退役期,如果年产20 架以上,这个期限无疑只会更快。

      回到中国,政委(金灿荣)说过,当今世界没有一个国家或集团能打败中国,一个都没有……这意味着中国有充足的时间来安排运20 的生产,现在可以也应该考虑生产速度、成本和国防需求……之间的最优化安排

      48楼 特洛伊木马1
      这个就是一个装备规划的问题,比如说就因为装备跟不上,很多053,037舰艇都是超期服役。如果以后装备达到一定的饱和度的话,肯定就会出现正常的新老交替,或者说除了更新的装备,不到退役期也可以封存一部分装备。但是在装备发展期还是要优先考虑数量的问题的,只有吃饱了,才能考虑如何合理规划食谱,不能连最基本的温饱问题都没解决却想着吃饱了咋减肥。
      白面馍馍虽然好,也是需要时间蒸熟再吃,否则拉肚子就跑不掉了。

      鲲鹏这款大运服役以后,一方面需要逐步装备,让飞机早日成熟进入故障曲线底部,一方面需要不断培训能够熟练驾驭操纵它的飞行员机组,再一方面需要打造出能够经济高效维护维修它的地勤保障力量。

      这三个核心方面没有达到一定高度、一定层面,展开大批量生产不仅不会形成期望的战斗力,甚至会导致不应该造成的损失。

      印度很快获得了十架C-17,有足够的熟练飞行机组来掌握操作这些大运吗?

      事实上,几年过去了印度能够保证50%C-17随时执行运输任务已经很了不起啦。

      2017/11/10 15:34:09
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      6楼 stephen323
      刚签了250台D30KP2合同才多久啊。起码可以生产60架Y20,不知道发动机限制从何说起。
      10楼 huyouyun
      一架胖妞4台发动机,100台25架,250台不可能都用到胖妞上因为要有一定数量留着保养或更换还有备用的。这250台能有半数以上用来装胖妞已经不错了,所有这对胖妞的产量来说是一个很大的限制。如果是用我们自己的国产发动机,不但采购费用能降下来还能不受限制的买,这个问题在和平时期就已经对我们有很大制约在战时更是致命。
      33楼 yanan2000
      你忘了个产能问题,正常估算的话,胖妞一年十几架的产量,已经很不错了,25 架那意味着要生产近二年,从现在算,用掉100 台发动机,得到2019 年,那时候的涡扇20 估计已经能堪大用了,换句话说,当那些进口发动机用完的时候,正好也是国产发动机批量出厂的时刻……
      47楼 huyouyun
      产能这事要提高其实不是难事,为什么现在会比较慢主要就是要保证质量,毕竟是新机型。在生产技术和技工还没完全熟练前产量是不会猛增的,还有就是看需求的迫切性,说白了就是急不急用。

      你说到2019,WS20就可以真正大用这是乐观的估计,不是对我国的科研人员没信心,而是这事是急不来的。WS10到了现在还是没到完全成熟的阶段你就能看出来了,稳定性这事不是说用个两三年就能出来的。WS20到了2019年我估计也就是处于完全的定型试用阶段,离实际的大规模装备应该还有一段距离。也就是可以装一部分的新产胖妞来试用,但是全面换装估计不可能,因为测试可靠性不是在研发中心就能完成的,必须要装机再测试一段时间去发现并修改缺陷。也就是说起码要到2020年后WS20才有可能全面换装胖妞,那现在到2020年后这段时间对于毛子发动机的需求还是有的,不过还不到被限制死了那么严重,只是在产量上有一定限制。 毕竟你光靠进口几百台发动机还要留着一定数量去备用,产量是肯定要有限制的。

      发动机这事确实急不来,但2019 或2020 年时限,是国外同行根据自己的同样历程估算的,稳定性是长期用出来、试出来的,相信国家会把这些因素综合考虑进发动机替换规划里,说到WS10 ,它的坎坷是有原因的,航空发动机的研发制造路子有两条,美欧一派精工细作的西方路子,苏联一派耐操易造的苏式路子,中国的现代工业肇始于苏联工业,但却用苏式技术在西方技术上的CFM56 核心机展开研发,这意味着中国是在综合东西方两种完全不同的技术路子,这对美苏欧等航发技术强国都是难如登天之事,更何况是技术最弱,几乎还没入门的中国呢,这也就注定了WS10 的研发坎坷,直到今天还没完全成熟——但反过来,一旦这条路走完,中国将探索出独立于东西方航发技术之外的第三条路子,成为中国独一份的航发工业路子,由于体会了东西方航发的区别和优缺点,这将为未来几十年甚至上百年的中国航发技术打下一个现在航发强国都不曾有过的技术路子,毕竟技术发展五要素:人力、物力、财力、意志和时间,中国唯缺时间而已

      2017/11/10 13:38:48
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      6楼 stephen323
      刚签了250台D30KP2合同才多久啊。起码可以生产60架Y20,不知道发动机限制从何说起。
      7楼 特洛伊木马1
      发动机你也不可能全部用于生产新飞机吧,还得留一部分用于后勤维护,飞机发动机又不像汽车装个发动机开个十年八年没事,飞机可是飞到一定的小时数就要换发动机的!250台的数量确实不多!
      32楼 yanan2000
      美军的C-17 ,没有发动机限制,一年也不过10 架的产量
      43楼 特洛伊木马1
      这个问题你也要看一下客观实际情况,美国有多少运输机的存量,中国有多少运输机的存量,然后再看看需求。美国经过二战的积累,各兵种基本上都是一个基本饱和的状态,只要实现新老交替和战损补充就行了。中国则不然,是一块一块的补短板,所以在短期内需要大量的装备服役以满足迫切的需求,如果中国现在有三百架胖妞,胖妞的年产量也就是十架二十架即可,逐渐的增加一些数量以实现良性的新老交替,但是关键问题不是中国现在总数就没有几架吗?需要在一定的时间内扩充到所需要的水平(300-400架)这就显得产能不足了,这个海军下饺子一个道理,以前因为经济发展的需要,军队一直处于忍耐期,现在经济发展到一定水平改到归还欠账的时候了。
      46楼 yanan2000
      欠账要还,但“下饺子”时也要预防“捞饺子”——现在急速大批量的生产服役,几十年后就是急速的大批量退役。就拿美国举例,C-17 生产线运行了十几年,前两年刚刚关闭,正常估算的话,现役C-17大约2030 年后开始退役期,如果年产20 架以上,这个期限无疑只会更快。

      回到中国,政委(金灿荣)说过,当今世界没有一个国家或集团能打败中国,一个都没有……这意味着中国有充足的时间来安排运20 的生产,现在可以也应该考虑生产速度、成本和国防需求……之间的最优化安排

      这个就是一个装备规划的问题,比如说就因为装备跟不上,很多053,037舰艇都是超期服役。如果以后装备达到一定的饱和度的话,肯定就会出现正常的新老交替,或者说除了更新的装备,不到退役期也可以封存一部分装备。但是在装备发展期还是要优先考虑数量的问题的,只有吃饱了,才能考虑如何合理规划食谱,不能连最基本的温饱问题都没解决却想着吃饱了咋减肥。

      2017/11/10 13:17:38
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      6楼 stephen323
      刚签了250台D30KP2合同才多久啊。起码可以生产60架Y20,不知道发动机限制从何说起。
      10楼 huyouyun
      一架胖妞4台发动机,100台25架,250台不可能都用到胖妞上因为要有一定数量留着保养或更换还有备用的。这250台能有半数以上用来装胖妞已经不错了,所有这对胖妞的产量来说是一个很大的限制。如果是用我们自己的国产发动机,不但采购费用能降下来还能不受限制的买,这个问题在和平时期就已经对我们有很大制约在战时更是致命。
      33楼 yanan2000
      你忘了个产能问题,正常估算的话,胖妞一年十几架的产量,已经很不错了,25 架那意味着要生产近二年,从现在算,用掉100 台发动机,得到2019 年,那时候的涡扇20 估计已经能堪大用了,换句话说,当那些进口发动机用完的时候,正好也是国产发动机批量出厂的时刻……
      产能这事要提高其实不是难事,为什么现在会比较慢主要就是要保证质量,毕竟是新机型。在生产技术和技工还没完全熟练前产量是不会猛增的,还有就是看需求的迫切性,说白了就是急不急用。

      你说到2019,WS20就可以真正大用这是乐观的估计,不是对我国的科研人员没信心,而是这事是急不来的。WS10到了现在还是没到完全成熟的阶段你就能看出来了,稳定性这事不是说用个两三年就能出来的。WS20到了2019年我估计也就是处于完全的定型试用阶段,离实际的大规模装备应该还有一段距离。也就是可以装一部分的新产胖妞来试用,但是全面换装估计不可能,因为测试可靠性不是在研发中心就能完成的,必须要装机再测试一段时间去发现并修改缺陷。也就是说起码要到2020年后WS20才有可能全面换装胖妞,那现在到2020年后这段时间对于毛子发动机的需求还是有的,不过还不到被限制死了那么严重,只是在产量上有一定限制。 毕竟你光靠进口几百台发动机还要留着一定数量去备用,产量是肯定要有限制的。

      2017/11/10 11:59:47
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      6楼 stephen323
      刚签了250台D30KP2合同才多久啊。起码可以生产60架Y20,不知道发动机限制从何说起。
      7楼 特洛伊木马1
      发动机你也不可能全部用于生产新飞机吧,还得留一部分用于后勤维护,飞机发动机又不像汽车装个发动机开个十年八年没事,飞机可是飞到一定的小时数就要换发动机的!250台的数量确实不多!
      32楼 yanan2000
      美军的C-17 ,没有发动机限制,一年也不过10 架的产量
      43楼 特洛伊木马1
      这个问题你也要看一下客观实际情况,美国有多少运输机的存量,中国有多少运输机的存量,然后再看看需求。美国经过二战的积累,各兵种基本上都是一个基本饱和的状态,只要实现新老交替和战损补充就行了。中国则不然,是一块一块的补短板,所以在短期内需要大量的装备服役以满足迫切的需求,如果中国现在有三百架胖妞,胖妞的年产量也就是十架二十架即可,逐渐的增加一些数量以实现良性的新老交替,但是关键问题不是中国现在总数就没有几架吗?需要在一定的时间内扩充到所需要的水平(300-400架)这就显得产能不足了,这个海军下饺子一个道理,以前因为经济发展的需要,军队一直处于忍耐期,现在经济发展到一定水平改到归还欠账的时候了。
      欠账要还,但“下饺子”时也要预防“捞饺子”——现在急速大批量的生产服役,几十年后就是急速的大批量退役。就拿美国举例,C-17 生产线运行了十几年,前两年刚刚关闭,正常估算的话,现役C-17大约2030 年后开始退役期,如果年产20 架以上,这个期限无疑只会更快。

      回到中国,政委(金灿荣)说过,当今世界没有一个国家或集团能打败中国,一个都没有……这意味着中国有充足的时间来安排运20 的生产,现在可以也应该考虑生产速度、成本和国防需求……之间的最优化安排

      2017/11/10 11:27:02
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      6楼 stephen323
      刚签了250台D30KP2合同才多久啊。起码可以生产60架Y20,不知道发动机限制从何说起。
      7楼 特洛伊木马1
      发动机你也不可能全部用于生产新飞机吧,还得留一部分用于后勤维护,飞机发动机又不像汽车装个发动机开个十年八年没事,飞机可是飞到一定的小时数就要换发动机的!250台的数量确实不多!
      32楼 yanan2000
      美军的C-17 ,没有发动机限制,一年也不过10 架的产量
      37楼 剑舞凌云
      那是因为美军不缺运输机,再看看我们空军,大型运输机是一个多大的短板,必须要大产量补课才行
      但时间在中国一边,就不信中国不缺运20 之前,哪个国家或地区的军队敢和人民解放军爆战

      2017/11/10 11:26:25
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      39楼 雪花仔
      又不是生产战斗机,怎么可能一次性造1000架运20,最多几百架就够用了
      1000架其实都不够用

      2017/11/10 8:49:48
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      6楼 stephen323
      刚签了250台D30KP2合同才多久啊。起码可以生产60架Y20,不知道发动机限制从何说起。
      7楼 特洛伊木马1
      发动机你也不可能全部用于生产新飞机吧,还得留一部分用于后勤维护,飞机发动机又不像汽车装个发动机开个十年八年没事,飞机可是飞到一定的小时数就要换发动机的!250台的数量确实不多!
      32楼 yanan2000
      美军的C-17 ,没有发动机限制,一年也不过10 架的产量
      这个问题你也要看一下客观实际情况,美国有多少运输机的存量,中国有多少运输机的存量,然后再看看需求。美国经过二战的积累,各兵种基本上都是一个基本饱和的状态,只要实现新老交替和战损补充就行了。中国则不然,是一块一块的补短板,所以在短期内需要大量的装备服役以满足迫切的需求,如果中国现在有三百架胖妞,胖妞的年产量也就是十架二十架即可,逐渐的增加一些数量以实现良性的新老交替,但是关键问题不是中国现在总数就没有几架吗?需要在一定的时间内扩充到所需要的水平(300-400架)这就显得产能不足了,这个海军下饺子一个道理,以前因为经济发展的需要,军队一直处于忍耐期,现在经济发展到一定水平改到归还欠账的时候了。

      2017/11/10 8:47:14
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      心脏病问题始终是我军的短板啊。

      2017/11/10 8:10:46
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      目标明确,发奋图强。

      2017/11/10 7:07:58
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      6楼 stephen323
      刚签了250台D30KP2合同才多久啊。起码可以生产60架Y20,不知道发动机限制从何说起。
      这250台发动机,空军现在装备的伊尔-76得占用多少?

      2017/11/10 4:25:15
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      又不是生产战斗机,怎么可能一次性造1000架运20,最多几百架就够用了

      2017/11/9 23:07:09
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      发动机出来了 其他就好办了,起码可以解决有无问题;

      2017/11/9 21:17:37
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      6楼 stephen323
      刚签了250台D30KP2合同才多久啊。起码可以生产60架Y20,不知道发动机限制从何说起。
      7楼 特洛伊木马1
      发动机你也不可能全部用于生产新飞机吧,还得留一部分用于后勤维护,飞机发动机又不像汽车装个发动机开个十年八年没事,飞机可是飞到一定的小时数就要换发动机的!250台的数量确实不多!
      32楼 yanan2000
      美军的C-17 ,没有发动机限制,一年也不过10 架的产量
      那是因为美军不缺运输机,再看看我们空军,大型运输机是一个多大的短板,必须要大产量补课才行

      2017/11/9 21:09:19
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      20亿人民币一架轰20不算贵,一套房子400万,也就500套而已,一栋楼20层两梯四户,一栋楼就80套,一片小区就超过1架了。

      2017/11/9 20:52:03
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      发动机。。。发动机。。。。唉。。

      2017/11/9 20:44:02
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      6楼 stephen323
      刚签了250台D30KP2合同才多久啊。起码可以生产60架Y20,不知道发动机限制从何说起。
      10楼 huyouyun
      一架胖妞4台发动机,100台25架,250台不可能都用到胖妞上因为要有一定数量留着保养或更换还有备用的。这250台能有半数以上用来装胖妞已经不错了,所有这对胖妞的产量来说是一个很大的限制。如果是用我们自己的国产发动机,不但采购费用能降下来还能不受限制的买,这个问题在和平时期就已经对我们有很大制约在战时更是致命。
      你忘了个产能问题,正常估算的话,胖妞一年十几架的产量,已经很不错了,25 架那意味着要生产近二年,从现在算,用掉100 台发动机,得到2019 年,那时候的涡扇20 估计已经能堪大用了,换句话说,当那些进口发动机用完的时候,正好也是国产发动机批量出厂的时刻……

      2017/11/9 18:24:58
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      6楼 stephen323
      刚签了250台D30KP2合同才多久啊。起码可以生产60架Y20,不知道发动机限制从何说起。
      7楼 特洛伊木马1
      发动机你也不可能全部用于生产新飞机吧,还得留一部分用于后勤维护,飞机发动机又不像汽车装个发动机开个十年八年没事,飞机可是飞到一定的小时数就要换发动机的!250台的数量确实不多!
      美军的C-17 ,没有发动机限制,一年也不过10 架的产量

      2017/11/9 18:19:00
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      扯淡!你咋不说一亿架那!

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      2017/11/9 18:06:00
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      西飞厂面临严峻形势,运20将要生产1000架,但央视却爆出更大猛料,1000架算个屁,好不好10000架甚至十万,百万架好不好,楼主,建议你去看看经典战争题材的中国电视剧《亮剑》,中国对军事装备需求自古就是“黑洞”级别的,即便蓝星上所有国家的尖端军事装备都给中国,中国也不会眉头皱一下,保证给你消化的干干净净的!

      2017/11/9 17:53:17
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      先解决有无的问题,再解决好坏的问题。飞机有了换发动机还是相对简单的。等发动机到了再造飞机不太合理吧

      2017/11/9 17:00:43
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      中国只有轰20出现后才能称得上三位一体的核战能力.才能在今天的世界上称为强大的三国之一.否则世界上没人认可你的强大.所以中国要尽快加速轰20的出现.当今中国以有了陆基和海基核战力能力.唯有差空基核战能力.天天讲自己强大起来了.就要有具体实物展示.中国历来在军事实力展示上就一直走底调和保守密密的原则.这是对的.但要看情况.在今天威摄大于实战的世界现状里.只要伱有个武力实状武器展现出来.那么世界才会承服与伱门下.就象美国每当有一款新式武器还没实物出现.只出来个外壳.它马上会大吹特吹如何如何利害.如何强大.结果吓的其它国家全承伏在美国脚下.所以中国的轰20要加快研制脚步.不信大家可以看.将来中国的轰20一旦出现.那么世界格局又会往中国方向转一大度!特别是等中国三位一体核战能力入役.东风最新式超声速洲际导弹.最新核潜096.和隐形轰20的入役.一定会改写世界武力排名和中国的世界新坐位!

      2017/11/9 16:17:37
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      如果这章照片是真装国产涡扇-18型发动机.那中国运20就可以加大产量.这对中国是非常好的消息!证明中国一天天强大了起来!

      2017/11/9 15:49:26
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      13楼 repairer
      “涡扇-20将改变军用飞机目前的格局,除了运-20能够装配,轰-6最新改型也可以使用,之前传中国将改进轰-6K用于携带空基弹道导弹,强化中国三位一体的二次核打击能力。大推力的发动机是其中最为关键的环节之一。即使是现在的“战神”轰-6K,如果换装涡扇-20大推力发动机,将会大大提高其载重,增加航程,并可携带更多的武器。”

      这种说法靠谱吗?楼主知道涡扇20有多粗吗?你把轰6K怎么改也不可能塞进去这么粗的2台发动机。

      另外涡扇20是一种大涵道比发动机,用于运输机和客机是合适的,用于轰炸机并不合适,因为性能要求不同。

      哈哈哈,那些预言家们让同时使用D30发动机的运-20和轰-6K给带到坑里了,想当然的为WS-20拉郎配给轰-6K

      考虑到预言家的智商水平,可以理解

      2017/11/9 15:46:42
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      6楼 stephen323
      刚签了250台D30KP2合同才多久啊。起码可以生产60架Y20,不知道发动机限制从何说起。
      嘿嘿,现在你不说轰-6K也需要从这250台发动机里配套啦?

      2017/11/9 15:43:23
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      20楼 皇家老马
      连连好消息,好消息连连。
      好消息连连看回复:西飞厂面临严峻形势,运20将要生产1000架,但央视却爆出更大猛料

      2017/11/9 15:35:46
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      1000架是不是太多了~~~~要一步一步来。

      2017/11/9 14:58:52
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      预警机加油机都需要啊

      2017/11/9 13:54:29
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      个人认为300到400架是最合适的,1000有点多啊,拿多点钱造四代战机也好。

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      2017/11/9 13:50:12
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      连连好消息,好消息连连。

      2017/11/9 13:21:46
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      1000架运20?这是为打三战做准备啊

      2017/11/9 11:18:54
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      开设分厂生产。

      2017/11/9 11:13:37
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      1000架有点多,500架感觉还可以。

      2017/11/9 11:00:49
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      能有个500架那都算军队在转换战略意识了。难道一千架是要运棒子去和打外星人ET决战银河系吗?

      2017/11/9 10:54:53
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      大叶片还是做不出来啊。

      2017/11/9 10:53:00
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      换国发势在必行,但是1000架就扯了。。。

      2017/11/9 10:24:11
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      “涡扇-20将改变军用飞机目前的格局,除了运-20能够装配,轰-6最新改型也可以使用,之前传中国将改进轰-6K用于携带空基弹道导弹,强化中国三位一体的二次核打击能力。大推力的发动机是其中最为关键的环节之一。即使是现在的“战神”轰-6K,如果换装涡扇-20大推力发动机,将会大大提高其载重,增加航程,并可携带更多的武器。”

      这种说法靠谱吗?楼主知道涡扇20有多粗吗?你把轰6K怎么改也不可能塞进去这么粗的2台发动机。

      另外涡扇20是一种大涵道比发动机,用于运输机和客机是合适的,用于轰炸机并不合适,因为性能要求不同。

      2017/11/9 10:23:05
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      有了运20后,真接提升我军快速军力投送能力,对地区事物有比较大的话语权和干预能力,为祖国点个赞!

      2017/11/9 10:08:57
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      差评差评差评,没看见那两个萌萌的雨刷器回复:西飞厂面临严峻形势,运20将要生产1000架,但央视却爆出更大猛料

      2017/11/9 10:05:05
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      6楼 stephen323
      刚签了250台D30KP2合同才多久啊。起码可以生产60架Y20,不知道发动机限制从何说起。
      一架胖妞4台发动机,100台25架,250台不可能都用到胖妞上因为要有一定数量留着保养或更换还有备用的。这250台能有半数以上用来装胖妞已经不错了,所有这对胖妞的产量来说是一个很大的限制。如果是用我们自己的国产发动机,不但采购费用能降下来还能不受限制的买,这个问题在和平时期就已经对我们有很大制约在战时更是致命。

      2017/11/9 10:00:45
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      难说啊,除了军队订购,谁说就不会民用呢,顺丰快递来百十架

      2017/11/9 9:58:23
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      如果真的是国产航发装上胖妞,那可真是一个好消息啊!这样胖妞的产量就是自己说的算了。以后进行大改完全可以按照自己的需要来做了!

      至于说一千架的数量应该说有点多,按照之前半官媒的说法,目前陆军对胖妞数量的要求是一次一个满编装甲旅,即便这样有个三四百架还算是正常的。

      2017/11/9 9:36:27
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      6楼 stephen323
      刚签了250台D30KP2合同才多久啊。起码可以生产60架Y20,不知道发动机限制从何说起。
      发动机你也不可能全部用于生产新飞机吧,还得留一部分用于后勤维护,飞机发动机又不像汽车装个发动机开个十年八年没事,飞机可是飞到一定的小时数就要换发动机的!250台的数量确实不多!

      2017/11/9 9:32:26
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      刚签了250台D30KP2合同才多久啊。起码可以生产60架Y20,不知道发动机限制从何说起。

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      2017/11/9 8:49:51
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      回复:西飞厂面临严峻形势,运20将要生产1000架,但央视却爆出更大猛料

      2017/11/9 2:59:49
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      1000架,多了一个零了吧

      2017/11/8 22:56:05
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      这么大个国家1000架又不多,经济发展越来越好,只会更多,这有什么好怀疑的?几年前你会想到用手机付钱吗?这就是快速发展。

      2017/11/8 19:19:00
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      看到1000架产量的说法,俺禁不住邪恶的笑了------

      2017年愚人节而已。

      2017/11/8 16:03:49

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