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帖子主题:看《潜伏》谈“军统”

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看《潜伏》谈“军统”

前面的话

《潜伏》确实是一部难得的片子,在我看来,一是情节编排紧凑,二是演员选得到位。

孙红雷不必说了,其实我原来并不太欣赏他,但这个戏确实出色。据说这个角色原拟辛柏青来演,辛柏青曾在《红岩》中演保密局特务郑克昌。其气质跟这个角色也很吻合,我倒很想知道如果是他演怎么样。

意外的是姚晨。一部谍战片居然被她搞出如许搞笑色彩,以后片酬一定暴涨。

还有那一大批各个系统的大小特务,塑造得也基本到位。

说到这里,估计现在多数的青年朋友对剧中那左一个右一个、层出不穷的特务机构一定会有一头雾水的感觉。不由得想起十几年前曾经对上世纪四十年代的地下斗争史颇下过一些功夫,因此结合《潜伏》给大家理理清楚,基本上以军统的情况为主,也会涉及到中统和“76号”的一些情况。

在行文中,我会遵循这样的几个原则:

第一、我不会板起脸孔,弄得跟写历史书似的。大家所熟知的我不写,或尽量少写;对网上已广泛流传的,总体上我就不说了,如果有太离谱的,我会适当予以修正;对于同一事件有不同说法的,如果我认为比较接近事实,我会予以注明,并表明我的态度。

第二、体例上也不一定那么严格,可能说这件事的时候,突然插进一个其他的事说半天,因为本就是想到哪儿说到哪儿,这个请大家谅解。

第三、我不想说我在写历史,那个太沉重了,但也决不是小说。我不会主动添加任何文学色彩(所以,可能有些说法与大家所熟知的不太一样,也不一定有那么精彩)。当然了,有些地方可能会适当地加以推测,在这些地方我会予以注明。

一、《潜伏》中的一些瑕疵

1、余则成

《潜伏》的主要角色余则成,军统特务,一开始是军统的一个电讯监听员。

电讯是当年秘密战的重要组成部分,由于在那个年代没有手机、更没有互联网,所以大家可以想象一下,作为秘密工作者,你的主要联系方式是什么?

——对,一靠有线电话,二靠电台。

余则成出现的时候,就正在执行监听电话(有线)的任务。

但作为特务,需要即时通讯,而电台就是那个时代最先进的移动通讯工具。但电台这个东西有两个最大的弱点:

一是信号有可能能被监听。一旦被监听,侦察人员就能够准确地判断你所处的地理位置。解放前夕,我党在北京的一个秘密联络站就是这样被破获的,最终导致我党安插在胡宗南身边的重要特工熊向晖暴露。

二是密码的问题,不可能指望你能发现每一个秘密联络站,并“人赃俱获”,那么要做的就是侦听对方的信号,也就是说这个信号自己人能听到,对方的技术人员也能收到。区别在于有没有密码。

没有密码,你所看到的就是一组组毫无意义的数字。

所以,每一个特务机关内部都有几个电讯专家,其主要任务就是搞密码——设计自己的密码,破译敌人的密码。剧中叛逃到日伪方面的李海丰,就是这样一个人物,可见其危害有多大。

同时每一个电讯机构中,也都有一大批像余则成这样的特务,专门负责监听记录工作。

说到这里,问题出来了,即余则成不太可能被派到上海去执行“制裁”李海丰的任务——凡对敌人进行一定的处理,军统称之为“制裁”,如说“对某人予以严厉制裁”,其意即为杀掉他。

因为,余则成作为一个专业技术人员人员不太可能具有这种特长。不要以为杀个人很简单,尤其是在敌占区,一旦暴露,个人安危是一方面,暴露了组织是更大的危害。最重要的,暗杀不成,敌人会加倍警觉,下次就更难了。

军统在越南“制裁”汪精卫失败,以后又派出了几拨特务,无一成功,反而搭上的自己的两员得力干将——吴庚恕捐躯、陈恭澍叛变。

像剧中那样,余则成单枪匹马,连司机带保镖,一枪一个,看着很解气,但在实际斗争中基本没有可能。

为什么,很简单,余则成不具备这个能力。在开枪射击这种专业技能方面,余则成作为一个“IT”方面的从业者,跟咱们这样的普通老百姓没有本质区别。

不信的话,你可以找一个靶场,连发十枪,看有没有一枪能够正中红心。

如果有,恭喜你,你具备当一个特工的潜质。

2、左蓝

在地下工作中,最糟糕的,莫过于两口子同时被捕了,因为你要隐瞒的事情并不是只有你一个人知道,分开一问,两下一碰,破绽立现.

另外,对方可以利用你人性上的弱点,分化瓦解,各个击破。

大家看过《红岩》吧,刚刚被捕时,甫志高相对还是比较坚强的。甫志高也不是天生的叛徒,没有人生来就为了当叛徒的。但当敌人以他的妻子要挟时,他的汗马上就下来了。

要知道,人之为人,对伴侣的关怀是无可比拟的。一个人可以自己吃苦、受罪,但他不一定能看到自己的伴侣受到苦刑。

正像金庸所说的:“问世间、情为何物、直叫生死相许。”

没到那个份上,谁也别吹牛,说“换了我一定如何如何”。

不是每一个人的意志都能战胜情感的。

所以军统局有一条家规——抗战期间,不准结婚。

看似不通情理,实际上有他的道理。一个人结了婚,自然就多了一份牵挂,另外还有一点是不能明说的,就是一旦被捕,出问题的几率要高得多。

按:余则成在抗战期间搞对象,而且对象还是个比较“左”倾的知识分子,还声称要结婚,这在当年的军统不可想象!

反了他了还!基本上属于现在大家常说的“这人不想干了”。

据不完全统计,抗战期间,军统因“违章结婚”而受到处分的,在200人左右。

注意:这200人可不是因为跟共产党搞对象才被处分的,人家就是正常的恋爱结婚,而且一般找的对象都是特务.都不行。

所以在当时的情况下,余左恋是个什么结果可想而知:首先是俩人肯定结不成婚,余自己的饭碗砸掉,这都是必然的。

弄不好,两口子都会蹲监狱。

再有,从我党的角度来说,左蓝作为一个地下党员,如果是作为工作任务与余接触,那么组织上一定会要求她,不要表现得那么“赤化”,至少是保持“中性”吧。否则岂不是找不自在,生怕自己暴露得晚了!

按《潜伏》的情节设计看,似乎左蓝是真爱余则成,那么我不知道她的上级怎么看这件事。我反正是无法想象。

一个共产党员与军统特务真心相爱,从任何一个角度看,这都是一件荒唐透顶的事情。

按常规,一定是马上调回原单位,搞不好还得派人护送(实际上是押送,谁知道你是不是已被余则成策反,半路潜逃怎么办),然后由敌工部隔离审查。即便没有发现问题,从此以后也是控制使用,而且是一辈子!

可能大家会感到很残酷,很冤枉,很不人性化。但是没办法。

革命斗争,本来就不是请客吃饭!

象后来左又被作为共方的军调人员派回天津,与余则成又发生一段难得的际遇——基本属于拿党的事业开玩笑。

当然了,还是那句话,本就是艺术作品。况且,余左恋在剧中被两位出色的演员演绎得惊天地泣鬼神。当看到左蓝在身后中枪的情况下,还面带微笑,神情自若地掩护战友撤退,我的眼泪都几乎夺眶而出。

还是让我们把它作为革命浪漫主义的一段佳话吧。

沈傲君这个演员不错,依稀看到了当年于蓝的影子,我觉得,如果再拍《红岩》,她可以演江姐,一定超过99年那一版。

谨以此向更多的我们不知名的人们致以敬礼。

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      134
      2017/11/8 15:34:52

      网友回复

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      潜伏里面的重大瑕疵是有个真正的逃犯本色出演

      2018/4/23 11:16:44
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      什么叫虐待?《红岩》里还说渣滓洞里有回锅肉吃

      2018/4/14 14:06:26
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      ......
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      206楼 窦宪
      拿共产党的监狱与国民党的监狱相提并论?请问你是真不懂历史?还是故意想混淆视听?在这里弱弱地问一句:新中国成立前,有哪些被国民党抓捕的共产党高级干部受到过那些曾经被关在“功德林”里的国民党高级军政人员那样的人道对待?方志敏、刘希畴可曾得到过?
      223楼 chezhu
      现在 共产党的监狱与国民党的监狱比如何?其实当年国民党有反省院,和功德林差不多
      228楼 窦宪
      你家民国当年的“反省院”又是怎么对待那些被关压进去的“人犯”的?被关压进去的那些“人犯”可曾能享受到那些进入“功德林”的国民党高级军政人员的待遇?怎么,请问这些你是真的不知?还是故意在装
      229楼 chezhu
      你认为 进入“功德林”的国民党高级军政人员的待遇是真的吗?不是宣传?
      从功德林出来的战犯有去台湾的,有去美国的,有去香港的,也有去欧洲的,没有一个控诉受到虐待。黄维曾言,共产党带我不薄,所以没去台湾。

      2018/4/14 4:23:23
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      ......
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      206楼 窦宪
      拿共产党的监狱与国民党的监狱相提并论?请问你是真不懂历史?还是故意想混淆视听?在这里弱弱地问一句:新中国成立前,有哪些被国民党抓捕的共产党高级干部受到过那些曾经被关在“功德林”里的国民党高级军政人员那样的人道对待?方志敏、刘希畴可曾得到过?
      223楼 chezhu
      现在 共产党的监狱与国民党的监狱比如何?其实当年国民党有反省院,和功德林差不多
      228楼 窦宪
      你家民国当年的“反省院”又是怎么对待那些被关压进去的“人犯”的?被关压进去的那些“人犯”可曾能享受到那些进入“功德林”的国民党高级军政人员的待遇?怎么,请问这些你是真的不知?还是故意在装
      229楼 chezhu
      你认为 进入“功德林”的国民党高级军政人员的待遇是真的吗?不是宣传?
      笑话,我是中国人,我不相信自己政府对待国民党战犯的政策,难道还会去相信哪些与中国政府为敌的地摊文学中的描述?在这里弱弱地问一句:你是哪里人?

      2018/4/5 11:06:44
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      肯定是小说《红岩》在造谣

      2018/4/1 11:56:29
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      贪官的资金都转移到国外了,怎么追回?

      2018/4/1 11:51:06
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      哈哈哈,就是因为上交国库,导致下面把很多集资案办成贪污案,因为上交国库有提成,浙江的吴英案就是这样

      2018/4/1 11:44:55
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      ......
      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      206楼 窦宪
      拿共产党的监狱与国民党的监狱相提并论?请问你是真不懂历史?还是故意想混淆视听?在这里弱弱地问一句:新中国成立前,有哪些被国民党抓捕的共产党高级干部受到过那些曾经被关在“功德林”里的国民党高级军政人员那样的人道对待?方志敏、刘希畴可曾得到过?
      223楼 chezhu
      现在 共产党的监狱与国民党的监狱比如何?其实当年国民党有反省院,和功德林差不多
      228楼 窦宪
      你家民国当年的“反省院”又是怎么对待那些被关压进去的“人犯”的?被关压进去的那些“人犯”可曾能享受到那些进入“功德林”的国民党高级军政人员的待遇?怎么,请问这些你是真的不知?还是故意在装
      你认为 进入“功德林”的国民党高级军政人员的待遇是真的吗?不是宣传?

      2018/4/1 11:42:59
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      ......
      92楼 褪毛加菲猫
      那是因为国民党自干五杀红眼了。

      罗广斌没有被杀,很重要的原因是他哥哥罗广文是中央军嫡系中少数的川系将领,国军败退四川后对于这些人非常重视,投鼠忌器。

      至于地下党,哎。即便逃过国民党毒手又如何?红岩烈士们是什么时候昭雪的?且不说罗广斌同志在文革期间遭受迫害含冤自杀。即便潘汉年同志这样的地下战线领导人,后来又如何了?

      降级安排,控制使用,就地消化,逐步淘汰-----如果不是你提及,这个梗我根本不想说。

      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      206楼 窦宪
      拿共产党的监狱与国民党的监狱相提并论?请问你是真不懂历史?还是故意想混淆视听?在这里弱弱地问一句:新中国成立前,有哪些被国民党抓捕的共产党高级干部受到过那些曾经被关在“功德林”里的国民党高级军政人员那样的人道对待?方志敏、刘希畴可曾得到过?
      223楼 chezhu
      现在 共产党的监狱与国民党的监狱比如何?其实当年国民党有反省院,和功德林差不多
      你家民国当年的“反省院”又是怎么对待那些被关压进去的“人犯”的?被关压进去的那些“人犯”可曾能享受到那些进入“功德林”的国民党高级军政人员的待遇?怎么,请问这些你是真的不知?还是故意在装

      2018/3/31 23:52:48
      • 军衔:海军上尉
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      ......
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      206楼 窦宪
      拿共产党的监狱与国民党的监狱相提并论?请问你是真不懂历史?还是故意想混淆视听?在这里弱弱地问一句:新中国成立前,有哪些被国民党抓捕的共产党高级干部受到过那些曾经被关在“功德林”里的国民党高级军政人员那样的人道对待?方志敏、刘希畴可曾得到过?
      208楼 游骑兵做先锋99
      黄维骂过俞济民,都是黄埔同学,就算要杀头吃顿饱饭给件棉衣不算过分吧,你一点交情不讲就把人杀人,相比之下宋希濂做的不错,生活上人文上很照顾尊重秋白,迫不得已执行的老蒋手令。老蒋也没和计较算后账,一直很信任的心腹嫡系
      215楼 严肃者
      潘汉年是组织审查,后来定为叛徒。审查期间生活是照顾的,不会为难他。现在的一些腐败分子在审查期间也不会在生活上难为他们。
      217楼 chezhu
      现在腐败分子,一般只会清查他的3-4成的犯罪金额,所以犯罪分子都不在乎啊,这是治标不治本。
      又开始造谣污蔑中国对腐败分子的政策了。你如果是真的不知,那我在这里提醒你:中国当今对待腐败分子拥有的资金有这样一条政策:对于那些来源不明的资金,采取的是没收,然后上交国库。

      2018/3/31 23:44:37
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      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      206楼 窦宪
      拿共产党的监狱与国民党的监狱相提并论?请问你是真不懂历史?还是故意想混淆视听?在这里弱弱地问一句:新中国成立前,有哪些被国民党抓捕的共产党高级干部受到过那些曾经被关在“功德林”里的国民党高级军政人员那样的人道对待?方志敏、刘希畴可曾得到过?
      208楼 游骑兵做先锋99
      黄维骂过俞济民,都是黄埔同学,就算要杀头吃顿饱饭给件棉衣不算过分吧,你一点交情不讲就把人杀人,相比之下宋希濂做的不错,生活上人文上很照顾尊重秋白,迫不得已执行的老蒋手令。老蒋也没和计较算后账,一直很信任的心腹嫡系
      209楼 窦宪
      你所说的这种现象在国民党政府中是主流吗?我只记得国民党特务机关在审讯江姐时,那个徐远举威胁如果江姐不招供,就叫人扒掉江姐身上的衣服。而那个沈醉虽然制止了这种做法,但却想出了将竹扦子打入江姐手指中的刑法,怎么,你难道觉得这中间的一种方法很文明?
      220楼 chezhu
      将竹扦子打入江姐手指中的刑法

      --------------

      这是造谣,使用是夹手指

      到底是你在造谣?还是小说《红岩》在造谣?

      2018/3/31 23:36:38
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      ......
      90楼 褪毛加菲猫
      建议你去学习下什么叫做法西斯主义。

      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义。宣扬一切权力不归人民而归政府,这才叫“法西斯国家主义”。

      103楼 chezhu
      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义?奇闻,你说的和宣传的不一样啊,再说你知道什么叫对等原则吗?当年日本建立731部队,用逮捕的苏联间谍做医学试验,就是因为苏联不愿意交换间谍。
      107楼 plazcl2005
      告诉你,日本法西斯搞活人试验,重点是搞生物武器,主要是拿中国人和部分苏联人做试验。为什么还要用苏联人?因为他们要试验不同的菌种在白种人身上有什么反应,和什么苏联交换间谍八竿子打不着。
      114楼 chezhu
      当年苏联搞活人试验那?是为了人类?
      137楼 plazcl2005
      拿出证据来了,你一个敲键盘的就能断定苏联搞活人实验?是不是在某地摊文学看来的?
      大概是70年代末,新华书店里卖的一本连环画上说的,苏联用犯人做医学试验

      2018/3/30 22:04:03
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      121楼 四川好人1479
      回复:看《潜伏》谈“军统”这很正常,他与狼共舞多年,谁敢保证他木有变节,那是组织原则回复:看《潜伏》谈“军统”这就是列宁政党的原则,不会像KMT只论出身,只要家里有大资本家、大地主就好说回复:看《潜伏》谈“军统”罗广斌能出来就一靠他们哥,而靠他们家庭回复:看《潜伏》谈“军统”
      123楼 chezhu
      其实潘汉年认罪后,就没有关在监狱里,是住在职工宿舍里,平时照样逛集市,只不过有一个警察陪着
      124楼 四川好人1479
      回复:看《潜伏》谈“军统”你又想说明啥子回复:看《潜伏》谈“军统”
      125楼 chezhu
      潘汉年没有真正坐牢,只不过是下岗而已
      129楼 plazcl2005
      还整出下岗来了,滑稽可笑,这幅嘴脸也没谁了!
      那着工资,你说叫什么?

      2018/3/29 21:27:55
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      81楼 chezhu
      杨虎那?杨虎 连他的侄女杨细亚(或是杨亚洲,具体名字我记不清了)都不行,当时已经被杨虎保释出来了,可最后还是被杀,因为她这个侄女是共党领导人员,罗广斌不过是一个小卒子,所以没事
      92楼 褪毛加菲猫
      那是因为国民党自干五杀红眼了。

      罗广斌没有被杀,很重要的原因是他哥哥罗广文是中央军嫡系中少数的川系将领,国军败退四川后对于这些人非常重视,投鼠忌器。

      至于地下党,哎。即便逃过国民党毒手又如何?红岩烈士们是什么时候昭雪的?且不说罗广斌同志在文革期间遭受迫害含冤自杀。即便潘汉年同志这样的地下战线领导人,后来又如何了?

      降级安排,控制使用,就地消化,逐步淘汰-----如果不是你提及,这个梗我根本不想说。

      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      206楼 窦宪
      拿共产党的监狱与国民党的监狱相提并论?请问你是真不懂历史?还是故意想混淆视听?在这里弱弱地问一句:新中国成立前,有哪些被国民党抓捕的共产党高级干部受到过那些曾经被关在“功德林”里的国民党高级军政人员那样的人道对待?方志敏、刘希畴可曾得到过?
      现在 共产党的监狱与国民党的监狱比如何?其实当年国民党有反省院,和功德林差不多

      2018/3/29 21:20:26
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      206楼 窦宪
      拿共产党的监狱与国民党的监狱相提并论?请问你是真不懂历史?还是故意想混淆视听?在这里弱弱地问一句:新中国成立前,有哪些被国民党抓捕的共产党高级干部受到过那些曾经被关在“功德林”里的国民党高级军政人员那样的人道对待?方志敏、刘希畴可曾得到过?
      208楼 游骑兵做先锋99
      黄维骂过俞济民,都是黄埔同学,就算要杀头吃顿饱饭给件棉衣不算过分吧,你一点交情不讲就把人杀人,相比之下宋希濂做的不错,生活上人文上很照顾尊重秋白,迫不得已执行的老蒋手令。老蒋也没和计较算后账,一直很信任的心腹嫡系
      209楼 窦宪
      你所说的这种现象在国民党政府中是主流吗?我只记得国民党特务机关在审讯江姐时,那个徐远举威胁如果江姐不招供,就叫人扒掉江姐身上的衣服。而那个沈醉虽然制止了这种做法,但却想出了将竹扦子打入江姐手指中的刑法,怎么,你难道觉得这中间的一种方法很文明?
      那是沈醉意淫,实际上,刑讯时脱光犯罪分子的衣服是正常的,因为衣服有保护身体的作用,平常人感觉不出来,美术学院里人体课能感觉到。女裸体模特不穿衣服很容易皮肤受伤

      2018/3/29 21:18:18
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      ......
      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      206楼 窦宪
      拿共产党的监狱与国民党的监狱相提并论?请问你是真不懂历史?还是故意想混淆视听?在这里弱弱地问一句:新中国成立前,有哪些被国民党抓捕的共产党高级干部受到过那些曾经被关在“功德林”里的国民党高级军政人员那样的人道对待?方志敏、刘希畴可曾得到过?
      208楼 游骑兵做先锋99
      黄维骂过俞济民,都是黄埔同学,就算要杀头吃顿饱饭给件棉衣不算过分吧,你一点交情不讲就把人杀人,相比之下宋希濂做的不错,生活上人文上很照顾尊重秋白,迫不得已执行的老蒋手令。老蒋也没和计较算后账,一直很信任的心腹嫡系
      209楼 窦宪
      你所说的这种现象在国民党政府中是主流吗?我只记得国民党特务机关在审讯江姐时,那个徐远举威胁如果江姐不招供,就叫人扒掉江姐身上的衣服。而那个沈醉虽然制止了这种做法,但却想出了将竹扦子打入江姐手指中的刑法,怎么,你难道觉得这中间的一种方法很文明?
      文明不文明我不知道,但我知道现在警察也有刑讯,还打致幻针

      2018/3/29 21:15:24
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      ......
      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      206楼 窦宪
      拿共产党的监狱与国民党的监狱相提并论?请问你是真不懂历史?还是故意想混淆视听?在这里弱弱地问一句:新中国成立前,有哪些被国民党抓捕的共产党高级干部受到过那些曾经被关在“功德林”里的国民党高级军政人员那样的人道对待?方志敏、刘希畴可曾得到过?
      208楼 游骑兵做先锋99
      黄维骂过俞济民,都是黄埔同学,就算要杀头吃顿饱饭给件棉衣不算过分吧,你一点交情不讲就把人杀人,相比之下宋希濂做的不错,生活上人文上很照顾尊重秋白,迫不得已执行的老蒋手令。老蒋也没和计较算后账,一直很信任的心腹嫡系
      209楼 窦宪
      你所说的这种现象在国民党政府中是主流吗?我只记得国民党特务机关在审讯江姐时,那个徐远举威胁如果江姐不招供,就叫人扒掉江姐身上的衣服。而那个沈醉虽然制止了这种做法,但却想出了将竹扦子打入江姐手指中的刑法,怎么,你难道觉得这中间的一种方法很文明?
      将竹扦子打入江姐手指中的刑法

      --------------

      这是造谣,使用是夹手指

      2018/3/29 21:13:58
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      ......
      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      206楼 窦宪
      拿共产党的监狱与国民党的监狱相提并论?请问你是真不懂历史?还是故意想混淆视听?在这里弱弱地问一句:新中国成立前,有哪些被国民党抓捕的共产党高级干部受到过那些曾经被关在“功德林”里的国民党高级军政人员那样的人道对待?方志敏、刘希畴可曾得到过?
      208楼 游骑兵做先锋99
      黄维骂过俞济民,都是黄埔同学,就算要杀头吃顿饱饭给件棉衣不算过分吧,你一点交情不讲就把人杀人,相比之下宋希濂做的不错,生活上人文上很照顾尊重秋白,迫不得已执行的老蒋手令。老蒋也没和计较算后账,一直很信任的心腹嫡系
      215楼 严肃者
      潘汉年是组织审查,后来定为叛徒。审查期间生活是照顾的,不会为难他。现在的一些腐败分子在审查期间也不会在生活上难为他们。
      所谓的迫害的伤痕文学造谣意淫

      2018/3/29 21:12:02
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      ......
      175楼 chezhu
      彭德怀在文革中每月还拿502元的工资,这是监护他的人说的
      176楼 plazcl2005
      不给开工资难道饿死人家?另外什么叫监护人?我没搞明白这监护人是谁?你说来听听!
      187楼 chezhu
      怎么逮捕和迫害的人还发工资?这叫什么逮捕和迫害,不发工资就无法生活?发十几元的生活费不能生活?
      193楼 plazcl2005
      那你去中央质问吧,发多少钱不归我管。
      214楼 严肃者
      彭德怀当时不是逮捕,是被认为犯错误了,即使定为反党集团的主要人物,这也是党内斗争,这期间是发工资的。不但是他,邓小平回来有事也是有工资的。四人帮的人和林彪的人在刑满后也是有生活补助的。但那是一些下层人员在定为右派后就没有工资了,只有生活补助,后来也补发了工资,这是后话了。
      基层右派没有补发工资,只是给了几百元钱

      2018/3/29 21:10:19
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      ......
      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      206楼 窦宪
      拿共产党的监狱与国民党的监狱相提并论?请问你是真不懂历史?还是故意想混淆视听?在这里弱弱地问一句:新中国成立前,有哪些被国民党抓捕的共产党高级干部受到过那些曾经被关在“功德林”里的国民党高级军政人员那样的人道对待?方志敏、刘希畴可曾得到过?
      208楼 游骑兵做先锋99
      黄维骂过俞济民,都是黄埔同学,就算要杀头吃顿饱饭给件棉衣不算过分吧,你一点交情不讲就把人杀人,相比之下宋希濂做的不错,生活上人文上很照顾尊重秋白,迫不得已执行的老蒋手令。老蒋也没和计较算后账,一直很信任的心腹嫡系
      215楼 严肃者
      潘汉年是组织审查,后来定为叛徒。审查期间生活是照顾的,不会为难他。现在的一些腐败分子在审查期间也不会在生活上难为他们。
      现在腐败分子,一般只会清查他的3-4成的犯罪金额,所以犯罪分子都不在乎啊,这是治标不治本。

      2018/3/29 21:08:16
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      ......
      123楼 chezhu
      其实潘汉年认罪后,就没有关在监狱里,是住在职工宿舍里,平时照样逛集市,只不过有一个警察陪着
      124楼 四川好人1479
      回复:看《潜伏》谈“军统”你又想说明啥子回复:看《潜伏》谈“军统”
      125楼 chezhu
      潘汉年没有真正坐牢,只不过是下岗而已
      129楼 plazcl2005
      还整出下岗来了,滑稽可笑,这幅嘴脸也没谁了!
      139楼 chezhu
      那交下岗叫什么?叫拿工资休息?
      你进循环圈了。

      潘汉年的问题是历史问题,有他的错误,没有现实危害,所以处理宽松些。后来就不好了。

      2018/3/29 0:25:06
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      ......
      92楼 褪毛加菲猫
      那是因为国民党自干五杀红眼了。

      罗广斌没有被杀,很重要的原因是他哥哥罗广文是中央军嫡系中少数的川系将领,国军败退四川后对于这些人非常重视,投鼠忌器。

      至于地下党,哎。即便逃过国民党毒手又如何?红岩烈士们是什么时候昭雪的?且不说罗广斌同志在文革期间遭受迫害含冤自杀。即便潘汉年同志这样的地下战线领导人,后来又如何了?

      降级安排,控制使用,就地消化,逐步淘汰-----如果不是你提及,这个梗我根本不想说。

      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      206楼 窦宪
      拿共产党的监狱与国民党的监狱相提并论?请问你是真不懂历史?还是故意想混淆视听?在这里弱弱地问一句:新中国成立前,有哪些被国民党抓捕的共产党高级干部受到过那些曾经被关在“功德林”里的国民党高级军政人员那样的人道对待?方志敏、刘希畴可曾得到过?
      208楼 游骑兵做先锋99
      黄维骂过俞济民,都是黄埔同学,就算要杀头吃顿饱饭给件棉衣不算过分吧,你一点交情不讲就把人杀人,相比之下宋希濂做的不错,生活上人文上很照顾尊重秋白,迫不得已执行的老蒋手令。老蒋也没和计较算后账,一直很信任的心腹嫡系
      潘汉年是组织审查,后来定为叛徒。审查期间生活是照顾的,不会为难他。现在的一些腐败分子在审查期间也不会在生活上难为他们。

      2018/3/29 0:20:26
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      ......
      166楼 plazcl2005
      刚说下岗,这有发明一个词拿工资休息?你就说带薪休假不就得了!服了你了!就这水平不要来论坛昏了!去看你的连环画吧!按你说的带工资休息还得警察跟着,是吧!
      175楼 chezhu
      彭德怀在文革中每月还拿502元的工资,这是监护他的人说的
      176楼 plazcl2005
      不给开工资难道饿死人家?另外什么叫监护人?我没搞明白这监护人是谁?你说来听听!
      187楼 chezhu
      怎么逮捕和迫害的人还发工资?这叫什么逮捕和迫害,不发工资就无法生活?发十几元的生活费不能生活?
      193楼 plazcl2005
      那你去中央质问吧,发多少钱不归我管。
      彭德怀当时不是逮捕,是被认为犯错误了,即使定为反党集团的主要人物,这也是党内斗争,这期间是发工资的。不但是他,邓小平回来有事也是有工资的。四人帮的人和林彪的人在刑满后也是有生活补助的。但那是一些下层人员在定为右派后就没有工资了,只有生活补助,后来也补发了工资,这是后话了。

      2018/3/29 0:17:27
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      “意外的是姚晨。一部谍战片居然被她搞出如许搞笑色彩,以后片酬一定暴涨。”

      这是本文开篇部分之中的一句话,可以看出这篇帖子的原创时间。而过了这么长的一段时间,这篇帖子又因其具有的价值而被翻出,而且又再引起“热议”,可见它具有特别出众的“现实意义”。这个从后面的回复中也看得出来。

      要是我说呢,全都是扯淡!

      现在的五花八门儿的“谍战”剧,和其他剧没什么区别,都是一个大筐,这个大筐就叫做“影视艺术”,白菜能装进去,萝卜也能装进去。米酒腊肉能装进去,也会不经意地带进去一星半点儿的鸟粪或狗屎。

      各种文艺作品,各类影视剧,无不带着同时代人的思想和观念,也无不承载着供同时代人的感情发泄和希望期盼的精神重任,否则就不会被同时代的人所接受,所赞赏,或被指责。

      一众的“谍战”剧,包括现时好评如潮的“风筝”,包括过去闪瞎人眼的“潜伏”,从影视剧方面来说,均属“华丽”细作。但是若从史实、真实来看,扯淡居多,虚假为重。故弄玄虚,怪力乱神。

      与之相比,谍战剧“借枪”,“虎口拔牙”,到现在热播的“和平饭店”才是真正的良心剧作!他们明明白白,清清楚楚地告诉观众“我们是电视剧”,是供广大观众放松精神压力,喜笑颜开的商业文艺作品。是凭借演员的演技和剧作的结构,戏剧性的冲突来尽职尽责的。不用什么“反思”,什么“不公”来戳人泪点,激起心中的“痛处”。

      而更可笑的是,居然有一帮子现代的人,在为这些扯淡的故事,寻找原型,辩论政治!掀起一阵阵现实中的“谍战”大戏!太多的“余责成”,太多的“郑耀先”不是正如过江之鲫般的存在着吗?好老热闹了。

      2018/2/5 23:42:19
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      电视剧就是电视剧,是文艺作品,不是历史资料,不要一一对号,抗日神剧能手撕鬼子,为什么潜伏里译电员不能当杀手?比较起来后者还比前者编得靠谱呢。

      2018/1/26 15:59:44
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      ......
      105楼 plazcl2005
      我是再说逼供就是法西斯了吗?你是在中国上的学吗?
      119楼 chezhu
      你是意思是法西斯不能逼供?
      135楼 plazcl2005
      你的意思国民党逼供是法西斯?
      140楼 chezhu
      搞 逼供都是法西斯
      155楼 plazcl2005
      美国也逼供,是法西斯吗?来来来,开动你的小脑袋瓜来解释下!
      哈哈哈,你俩辩的好玩,尤其你楼上的,一被问倒了,就马上撒泼转移话题。。。

      2018/1/3 0:36:43
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      如果不是你提及,这个梗我根本不想说。回复:看《潜伏》谈“军统”

      2017/12/26 14:06:25
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      ......
      92楼 褪毛加菲猫
      那是因为国民党自干五杀红眼了。

      罗广斌没有被杀,很重要的原因是他哥哥罗广文是中央军嫡系中少数的川系将领,国军败退四川后对于这些人非常重视,投鼠忌器。

      至于地下党,哎。即便逃过国民党毒手又如何?红岩烈士们是什么时候昭雪的?且不说罗广斌同志在文革期间遭受迫害含冤自杀。即便潘汉年同志这样的地下战线领导人,后来又如何了?

      降级安排,控制使用,就地消化,逐步淘汰-----如果不是你提及,这个梗我根本不想说。

      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      206楼 窦宪
      拿共产党的监狱与国民党的监狱相提并论?请问你是真不懂历史?还是故意想混淆视听?在这里弱弱地问一句:新中国成立前,有哪些被国民党抓捕的共产党高级干部受到过那些曾经被关在“功德林”里的国民党高级军政人员那样的人道对待?方志敏、刘希畴可曾得到过?
      208楼 游骑兵做先锋99
      黄维骂过俞济民,都是黄埔同学,就算要杀头吃顿饱饭给件棉衣不算过分吧,你一点交情不讲就把人杀人,相比之下宋希濂做的不错,生活上人文上很照顾尊重秋白,迫不得已执行的老蒋手令。老蒋也没和计较算后账,一直很信任的心腹嫡系
      你所说的这种现象在国民党政府中是主流吗?我只记得国民党特务机关在审讯江姐时,那个徐远举威胁如果江姐不招供,就叫人扒掉江姐身上的衣服。而那个沈醉虽然制止了这种做法,但却想出了将竹扦子打入江姐手指中的刑法,怎么,你难道觉得这中间的一种方法很文明?

      2017/11/22 22:28:23
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      ......
      81楼 chezhu
      杨虎那?杨虎 连他的侄女杨细亚(或是杨亚洲,具体名字我记不清了)都不行,当时已经被杨虎保释出来了,可最后还是被杀,因为她这个侄女是共党领导人员,罗广斌不过是一个小卒子,所以没事
      92楼 褪毛加菲猫
      那是因为国民党自干五杀红眼了。

      罗广斌没有被杀,很重要的原因是他哥哥罗广文是中央军嫡系中少数的川系将领,国军败退四川后对于这些人非常重视,投鼠忌器。

      至于地下党,哎。即便逃过国民党毒手又如何?红岩烈士们是什么时候昭雪的?且不说罗广斌同志在文革期间遭受迫害含冤自杀。即便潘汉年同志这样的地下战线领导人,后来又如何了?

      降级安排,控制使用,就地消化,逐步淘汰-----如果不是你提及,这个梗我根本不想说。

      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      206楼 窦宪
      拿共产党的监狱与国民党的监狱相提并论?请问你是真不懂历史?还是故意想混淆视听?在这里弱弱地问一句:新中国成立前,有哪些被国民党抓捕的共产党高级干部受到过那些曾经被关在“功德林”里的国民党高级军政人员那样的人道对待?方志敏、刘希畴可曾得到过?
      黄维骂过俞济民,都是黄埔同学,就算要杀头吃顿饱饭给件棉衣不算过分吧,你一点交情不讲就把人杀人,相比之下宋希濂做的不错,生活上人文上很照顾尊重秋白,迫不得已执行的老蒋手令。老蒋也没和计较算后账,一直很信任的心腹嫡系

      2017/11/20 19:20:25
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      当年去北平军调处工作的是王光美。

      2017/11/20 16:09:18
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      62楼 四川好人1479
      回复:看《潜伏》谈“军统”要木有他们哥他出得来个铲铲回复:看《潜伏》谈“军统”
      81楼 chezhu
      杨虎那?杨虎 连他的侄女杨细亚(或是杨亚洲,具体名字我记不清了)都不行,当时已经被杨虎保释出来了,可最后还是被杀,因为她这个侄女是共党领导人员,罗广斌不过是一个小卒子,所以没事
      92楼 褪毛加菲猫
      那是因为国民党自干五杀红眼了。

      罗广斌没有被杀,很重要的原因是他哥哥罗广文是中央军嫡系中少数的川系将领,国军败退四川后对于这些人非常重视,投鼠忌器。

      至于地下党,哎。即便逃过国民党毒手又如何?红岩烈士们是什么时候昭雪的?且不说罗广斌同志在文革期间遭受迫害含冤自杀。即便潘汉年同志这样的地下战线领导人,后来又如何了?

      降级安排,控制使用,就地消化,逐步淘汰-----如果不是你提及,这个梗我根本不想说。

      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      拿共产党的监狱与国民党的监狱相提并论?请问你是真不懂历史?还是故意想混淆视听?在这里弱弱地问一句:新中国成立前,有哪些被国民党抓捕的共产党高级干部受到过那些曾经被关在“功德林”里的国民党高级军政人员那样的人道对待?方志敏、刘希畴可曾得到过?

      2017/11/13 16:45:53
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      167楼 plazcl2005
      看来80年代研究历史都是看连环画的,因为这是主旋律!搞笑!
      172楼 chezhu
      不知道什么是 主旋律!连环画是要通过政府审查的,这不是搞笑!
      179楼 plazcl2005
      连环画通过政府审核?你知道什么是审核?这种审核往往就是资质审核,审核你有没有出版发行的权利,你以为国家每篇文章审核你?一看就是小白一枚,凭臆测来说事的。就期刊来讲,你每期发行的内容都是编辑部自己较稿,你以为是政府审核?让我怎么说你啊!别在论坛混了,我都替你害臊!
      184楼 chezhu
      中国有什么文学作品没有政府审核?除了一些地摊文学没有审核,不过地摊文学不敢和政府的主旋律对着干,只能有点色情的内容
      197楼 plazcl2005
      你知道中国每年出版的各类刊物,各种文章多少?新闻出版署篇篇审核,那需要多养活多少公务员?编辑部自己校稿通过就交到印刷厂印刷,只要不是超出发行范围的内容,不是反动、色情内容等不良信息即可。如果有不良信息发出去了,有人举报就会追究责任,但是这些出版物的严谨性就不一而足。对于连环画更不能当历史来看,也不是像你说的每篇连环画政府都审查!
      哈哈哈,你出过书吗,我出过,看看我的作品,当时我们的文学作品送审是一次性通过回复:看《潜伏》谈“军统”

      回复:看《潜伏》谈“军统”

      回复:看《潜伏》谈“军统”

      2017/11/13 13:04:29
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      ......
      175楼 chezhu
      彭德怀在文革中每月还拿502元的工资,这是监护他的人说的
      176楼 plazcl2005
      不给开工资难道饿死人家?另外什么叫监护人?我没搞明白这监护人是谁?你说来听听!
      187楼 chezhu
      怎么逮捕和迫害的人还发工资?这叫什么逮捕和迫害,不发工资就无法生活?发十几元的生活费不能生活?
      193楼 plazcl2005
      那你去中央质问吧,发多少钱不归我管。
      199楼 chezhu
      那你说什么
      你不要仅仅看我说的,你还要看看国家审核的连环画是怎么说的,快看去吧!看完了回来汇报!

      2017/11/13 11:56:45
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      怎么从审查每篇连环画又到了审查出版物了?和你说过了,新闻出版署是审查出版权,明白吗?至于你出版的内容都是有界定的,无需挨篇的审查。另外你把连环画等同于严肃历史的做法就不要狡辩了吧,越描越黑!

      2017/11/13 11:55:36
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      • 工分:267054 / 排名:4816
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      ......
      176楼 plazcl2005
      不给开工资难道饿死人家?另外什么叫监护人?我没搞明白这监护人是谁?你说来听听!
      187楼 chezhu
      怎么逮捕和迫害的人还发工资?这叫什么逮捕和迫害,不发工资就无法生活?发十几元的生活费不能生活?
      193楼 plazcl2005
      那你去中央质问吧,发多少钱不归我管。
      199楼 chezhu
      那你说什么
      201楼 plazcl2005
      如果还没弄懂,回家找几本连环画看看吧,就知道答案了!因为那时国家审核的,可以当历史看的,去吧!我等着你!
      中国什么正规出版物没有审查?

      2017/11/13 11:48:13
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      ......
      175楼 chezhu
      彭德怀在文革中每月还拿502元的工资,这是监护他的人说的
      176楼 plazcl2005
      不给开工资难道饿死人家?另外什么叫监护人?我没搞明白这监护人是谁?你说来听听!
      187楼 chezhu
      怎么逮捕和迫害的人还发工资?这叫什么逮捕和迫害,不发工资就无法生活?发十几元的生活费不能生活?
      193楼 plazcl2005
      那你去中央质问吧,发多少钱不归我管。
      199楼 chezhu
      那你说什么
      如果还没弄懂,回家找几本连环画看看吧,就知道答案了!因为那时国家审核的,可以当历史看的,去吧!我等着你!

      2017/11/13 11:22:35
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      ......
      175楼 chezhu
      彭德怀在文革中每月还拿502元的工资,这是监护他的人说的
      176楼 plazcl2005
      不给开工资难道饿死人家?另外什么叫监护人?我没搞明白这监护人是谁?你说来听听!
      187楼 chezhu
      怎么逮捕和迫害的人还发工资?这叫什么逮捕和迫害,不发工资就无法生活?发十几元的生活费不能生活?
      193楼 plazcl2005
      那你去中央质问吧,发多少钱不归我管。
      199楼 chezhu
      那你说什么
      什么?你问我?你这逻辑挺好哈,连问个问题都不会,我说什么?我说的你没看见,长眼睛了吗?

      2017/11/13 11:21:48
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      ......
      166楼 plazcl2005
      刚说下岗,这有发明一个词拿工资休息?你就说带薪休假不就得了!服了你了!就这水平不要来论坛昏了!去看你的连环画吧!按你说的带工资休息还得警察跟着,是吧!
      175楼 chezhu
      彭德怀在文革中每月还拿502元的工资,这是监护他的人说的
      176楼 plazcl2005
      不给开工资难道饿死人家?另外什么叫监护人?我没搞明白这监护人是谁?你说来听听!
      187楼 chezhu
      怎么逮捕和迫害的人还发工资?这叫什么逮捕和迫害,不发工资就无法生活?发十几元的生活费不能生活?
      193楼 plazcl2005
      那你去中央质问吧,发多少钱不归我管。
      那你说什么

      2017/11/13 10:51:09
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      ......
      174楼 chezhu
      这种回忆录应该说的是真的,因为保密的需要,关键时候是要杀了电讯和机要人员
      180楼 plazcl2005
      什么叫应该是真的?历史是允许你似是而非吗?
      189楼 褪毛加菲猫
      不可以吗?某人不是扬言即便找不到承认的证据,也能说“默认”算是“事实上承认” 的吗?
      190楼 plazcl2005
      你连默认和申明成分都分不清,你磨豆腐到哪天?怎么不说你那么碳十四测定石头了,又潦到这来了,怎么还玩扩散啊!
      196楼 褪毛加菲猫
      是呀,因为是默认就可以毫无证据的凭空YY了?

      对了,既然你没有公开表态过,因此我宣称你已经“默认是共济会成员”----请问可以吗?

      你丫丫也没用,事实在那摆着,不是谁嘴硬就能洗白的。你这种无端的类比,牛头非要对马嘴的类比,只能是一出滑稽戏罢了。

      2017/11/13 10:50:59
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      ......
      158楼 chezhu
      80年代的连环画就是主旋律
      167楼 plazcl2005
      看来80年代研究历史都是看连环画的,因为这是主旋律!搞笑!
      172楼 chezhu
      不知道什么是 主旋律!连环画是要通过政府审查的,这不是搞笑!
      179楼 plazcl2005
      连环画通过政府审核?你知道什么是审核?这种审核往往就是资质审核,审核你有没有出版发行的权利,你以为国家每篇文章审核你?一看就是小白一枚,凭臆测来说事的。就期刊来讲,你每期发行的内容都是编辑部自己较稿,你以为是政府审核?让我怎么说你啊!别在论坛混了,我都替你害臊!
      184楼 chezhu
      中国有什么文学作品没有政府审核?除了一些地摊文学没有审核,不过地摊文学不敢和政府的主旋律对着干,只能有点色情的内容
      你知道中国每年出版的各类刊物,各种文章多少?新闻出版署篇篇审核,那需要多养活多少公务员?编辑部自己校稿通过就交到印刷厂印刷,只要不是超出发行范围的内容,不是反动、色情内容等不良信息即可。如果有不良信息发出去了,有人举报就会追究责任,但是这些出版物的严谨性就不一而足。对于连环画更不能当历史来看,也不是像你说的每篇连环画政府都审查!

      2017/11/13 10:48:47
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      ......
      169楼 plazcl2005
      某些人拿回忆录和日记当历史,我看这是你们共性吧!不管是回忆录还是日记,都有很强的主管因素在里面,可以作参考,但不能作为历史事件的唯一正确的证据!所以说,我看不看他的回忆录,又有什么必然联系吗?
      174楼 chezhu
      这种回忆录应该说的是真的,因为保密的需要,关键时候是要杀了电讯和机要人员
      180楼 plazcl2005
      什么叫应该是真的?历史是允许你似是而非吗?
      189楼 褪毛加菲猫
      不可以吗?某人不是扬言即便找不到承认的证据,也能说“默认”算是“事实上承认” 的吗?
      190楼 plazcl2005
      你连默认和申明成分都分不清,你磨豆腐到哪天?怎么不说你那么碳十四测定石头了,又潦到这来了,怎么还玩扩散啊!
      是呀,因为是默认就可以毫无证据的凭空YY了?

      对了,既然你没有公开表态过,因此我宣称你已经“默认是共济会成员”----请问可以吗?

      2017/11/13 10:47:57
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      ......
      159楼 chezhu
      苏联人反日和中国人反日目的是不一样的吧?
      170楼 plazcl2005
      我问你,世界人民反对法西斯的目的是不是一样?都是制止战争,都是要战胜邪恶,怎么不一样?我问你,欧洲战事已经结束,苏联已经胜利了,为什么要动用百万红军解放东北?没有那些中国人帮助搜集情报,会受到更大的损失,请问这是不是国际主义精神?
      173楼 chezhu
      我问你,欧洲战事已经结束,苏联已经胜利了,为什么要动用百万红军解放东北?没有那些中国人帮助搜集情报,会受到更大的损失,请问这是不是国际主义精神?

      ---------------

      敢情苏联出兵东北不是为了夺会日俄战争时期割给日本的南库页岛和让蒙古脱离中国?

      178楼 plazcl2005
      说道外蒙脱离中国了,你们老蒋是第一个承认的。再说回苏联出兵东北,这美苏共同做出的决定,是出于彻底打败法西斯做出的承诺。只是私下再有点小九九那是必然的,谁也避免不了。美国支援中国,支援苏联抵御法西斯即是出于国际主义精神打败法西斯的需要,也有自己利益在里面,这是一个事物的两面性。但在法西斯面前,打败法西斯是各国共识,这就是国际主义义务,至今也是各国共识。这不是起高调,正是由于正义是人类的主旋律,所以人类才一直向着文明进发。
      185楼 chezhu
      敢情苏联出兵东北不是为了夺会日俄战争时期割给日本的南库页岛和让蒙古脱离中国?
      你看清楚我发言了吗?苏联出兵首先是兑现对于盟国的承诺,履行打败法西斯的国际义务。自己有点小九九是正常的,谁没有?但是主要方面是履行国际义务,这也是大方向。也是至今国际间通行的说法。你不承认,你可以去申诉,去呐喊,没人拦着你!

      2017/11/13 10:44:50
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      ......
      162楼 chezhu
      看看邱会作的回忆录
      169楼 plazcl2005
      某些人拿回忆录和日记当历史,我看这是你们共性吧!不管是回忆录还是日记,都有很强的主管因素在里面,可以作参考,但不能作为历史事件的唯一正确的证据!所以说,我看不看他的回忆录,又有什么必然联系吗?
      174楼 chezhu
      这种回忆录应该说的是真的,因为保密的需要,关键时候是要杀了电讯和机要人员
      177楼 plazcl2005
      哈哈哈,你太搞笑了吧,你以为是秦始皇修陵墓,最后把知情者宰了。就是希特勒也干不出这种事吧,你这也是连环画里面讲的吗?
      186楼 chezhu
      因为保密的需要,关键时候是要杀了电讯和机要人员,这是公开的秘密
      公开还是秘密?你这逻辑混乱要到几时?你能给我找出多少例子来,来来来,我看看连环画历史砖家的高论!别光叭叭,来点实际的!

      2017/11/13 10:42:56
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      ......
      157楼 chezhu
      拿工资休息是迫害吗?
      166楼 plazcl2005
      刚说下岗,这有发明一个词拿工资休息?你就说带薪休假不就得了!服了你了!就这水平不要来论坛昏了!去看你的连环画吧!按你说的带工资休息还得警察跟着,是吧!
      175楼 chezhu
      彭德怀在文革中每月还拿502元的工资,这是监护他的人说的
      176楼 plazcl2005
      不给开工资难道饿死人家?另外什么叫监护人?我没搞明白这监护人是谁?你说来听听!
      187楼 chezhu
      怎么逮捕和迫害的人还发工资?这叫什么逮捕和迫害,不发工资就无法生活?发十几元的生活费不能生活?
      那你去中央质问吧,发多少钱不归我管。

      2017/11/13 10:41:36
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      ......
      158楼 chezhu
      80年代的连环画就是主旋律
      167楼 plazcl2005
      看来80年代研究历史都是看连环画的,因为这是主旋律!搞笑!
      172楼 chezhu
      不知道什么是 主旋律!连环画是要通过政府审查的,这不是搞笑!
      181楼 plazcl2005
      你来说说连环画是怎么成为八十年代主旋律的?不要知道几个词就瞎用,是社会主旋律还是文学创作方面主旋律?突然就来个连环画是主旋律,你玩那?
      182楼 chezhu
      是当时连环画要符合政府宣传的主旋律
      这又说连环画符合政府主旋律了,我在问你说的政府审查连环画的说法,你扯什么闲篇?

      2017/11/13 10:40:47
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      ......
      159楼 chezhu
      苏联人反日和中国人反日目的是不一样的吧?
      170楼 plazcl2005
      我问你,世界人民反对法西斯的目的是不是一样?都是制止战争,都是要战胜邪恶,怎么不一样?我问你,欧洲战事已经结束,苏联已经胜利了,为什么要动用百万红军解放东北?没有那些中国人帮助搜集情报,会受到更大的损失,请问这是不是国际主义精神?
      173楼 chezhu
      我问你,欧洲战事已经结束,苏联已经胜利了,为什么要动用百万红军解放东北?没有那些中国人帮助搜集情报,会受到更大的损失,请问这是不是国际主义精神?

      ---------------

      敢情苏联出兵东北不是为了夺会日俄战争时期割给日本的南库页岛和让蒙古脱离中国?

      178楼 plazcl2005
      说道外蒙脱离中国了,你们老蒋是第一个承认的。再说回苏联出兵东北,这美苏共同做出的决定,是出于彻底打败法西斯做出的承诺。只是私下再有点小九九那是必然的,谁也避免不了。美国支援中国,支援苏联抵御法西斯即是出于国际主义精神打败法西斯的需要,也有自己利益在里面,这是一个事物的两面性。但在法西斯面前,打败法西斯是各国共识,这就是国际主义义务,至今也是各国共识。这不是起高调,正是由于正义是人类的主旋律,所以人类才一直向着文明进发。
      188楼 chezhu
      蒋介石承认你就承认,蒋介石还没有说南京大屠杀那,你是不是也不说?
      你逻辑混乱了吧!蒋介石日军没提南京大屠杀你还有理了?这等亏心事老蒋怎么能说那?

      2017/11/13 10:39:47
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      ......
      162楼 chezhu
      看看邱会作的回忆录
      169楼 plazcl2005
      某些人拿回忆录和日记当历史,我看这是你们共性吧!不管是回忆录还是日记,都有很强的主管因素在里面,可以作参考,但不能作为历史事件的唯一正确的证据!所以说,我看不看他的回忆录,又有什么必然联系吗?
      174楼 chezhu
      这种回忆录应该说的是真的,因为保密的需要,关键时候是要杀了电讯和机要人员
      180楼 plazcl2005
      什么叫应该是真的?历史是允许你似是而非吗?
      189楼 褪毛加菲猫
      不可以吗?某人不是扬言即便找不到承认的证据,也能说“默认”算是“事实上承认” 的吗?
      你连默认和申明成分都分不清,你磨豆腐到哪天?怎么不说你那么碳十四测定石头了,又潦到这来了,怎么还玩扩散啊!

      2017/11/13 10:38:31
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      ......
      151楼 plazcl2005
      又来转移话题了,又来抹黑红军了,红军还搞过肃反扩大化的错误路线,但都是在一个特定历史时期的错误,很快被纠正了。你拿国民党反动派的屠杀与之类比,你什么居心?
      162楼 chezhu
      看看邱会作的回忆录
      169楼 plazcl2005
      某些人拿回忆录和日记当历史,我看这是你们共性吧!不管是回忆录还是日记,都有很强的主管因素在里面,可以作参考,但不能作为历史事件的唯一正确的证据!所以说,我看不看他的回忆录,又有什么必然联系吗?
      174楼 chezhu
      这种回忆录应该说的是真的,因为保密的需要,关键时候是要杀了电讯和机要人员
      180楼 plazcl2005
      什么叫应该是真的?历史是允许你似是而非吗?
      不可以吗?某人不是扬言即便找不到承认的证据,也能说“默认”算是“事实上承认” 的吗?

      2017/11/13 10:28:09
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      ......
      154楼 plazcl2005
      中国人充当苏联间谍有这事,当时有大批的中国人给苏联党间谍刺探关东军情报,怎么这不行吗?
      159楼 chezhu
      苏联人反日和中国人反日目的是不一样的吧?
      170楼 plazcl2005
      我问你,世界人民反对法西斯的目的是不是一样?都是制止战争,都是要战胜邪恶,怎么不一样?我问你,欧洲战事已经结束,苏联已经胜利了,为什么要动用百万红军解放东北?没有那些中国人帮助搜集情报,会受到更大的损失,请问这是不是国际主义精神?
      173楼 chezhu
      我问你,欧洲战事已经结束,苏联已经胜利了,为什么要动用百万红军解放东北?没有那些中国人帮助搜集情报,会受到更大的损失,请问这是不是国际主义精神?

      ---------------

      敢情苏联出兵东北不是为了夺会日俄战争时期割给日本的南库页岛和让蒙古脱离中国?

      178楼 plazcl2005
      说道外蒙脱离中国了,你们老蒋是第一个承认的。再说回苏联出兵东北,这美苏共同做出的决定,是出于彻底打败法西斯做出的承诺。只是私下再有点小九九那是必然的,谁也避免不了。美国支援中国,支援苏联抵御法西斯即是出于国际主义精神打败法西斯的需要,也有自己利益在里面,这是一个事物的两面性。但在法西斯面前,打败法西斯是各国共识,这就是国际主义义务,至今也是各国共识。这不是起高调,正是由于正义是人类的主旋律,所以人类才一直向着文明进发。
      蒋介石承认你就承认,蒋介石还没有说南京大屠杀那,你是不是也不说?

      2017/11/13 10:22:09
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:267054 / 排名:4816
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      ......
      156楼 plazcl2005
      下岗是拿工资休息吗?你这人思维太有意思,不是拿连环画当历史就是乱扣帽子!
      157楼 chezhu
      拿工资休息是迫害吗?
      166楼 plazcl2005
      刚说下岗,这有发明一个词拿工资休息?你就说带薪休假不就得了!服了你了!就这水平不要来论坛昏了!去看你的连环画吧!按你说的带工资休息还得警察跟着,是吧!
      175楼 chezhu
      彭德怀在文革中每月还拿502元的工资,这是监护他的人说的
      176楼 plazcl2005
      不给开工资难道饿死人家?另外什么叫监护人?我没搞明白这监护人是谁?你说来听听!
      怎么逮捕和迫害的人还发工资?这叫什么逮捕和迫害,不发工资就无法生活?发十几元的生活费不能生活?

      2017/11/13 9:58:15
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:267054 / 排名:4816
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      ......
      151楼 plazcl2005
      又来转移话题了,又来抹黑红军了,红军还搞过肃反扩大化的错误路线,但都是在一个特定历史时期的错误,很快被纠正了。你拿国民党反动派的屠杀与之类比,你什么居心?
      162楼 chezhu
      看看邱会作的回忆录
      169楼 plazcl2005
      某些人拿回忆录和日记当历史,我看这是你们共性吧!不管是回忆录还是日记,都有很强的主管因素在里面,可以作参考,但不能作为历史事件的唯一正确的证据!所以说,我看不看他的回忆录,又有什么必然联系吗?
      174楼 chezhu
      这种回忆录应该说的是真的,因为保密的需要,关键时候是要杀了电讯和机要人员
      177楼 plazcl2005
      哈哈哈,你太搞笑了吧,你以为是秦始皇修陵墓,最后把知情者宰了。就是希特勒也干不出这种事吧,你这也是连环画里面讲的吗?
      因为保密的需要,关键时候是要杀了电讯和机要人员,这是公开的秘密

      2017/11/13 9:56:42
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:267054 / 排名:4816
      左箭头-小图标

      ......
      154楼 plazcl2005
      中国人充当苏联间谍有这事,当时有大批的中国人给苏联党间谍刺探关东军情报,怎么这不行吗?
      159楼 chezhu
      苏联人反日和中国人反日目的是不一样的吧?
      170楼 plazcl2005
      我问你,世界人民反对法西斯的目的是不是一样?都是制止战争,都是要战胜邪恶,怎么不一样?我问你,欧洲战事已经结束,苏联已经胜利了,为什么要动用百万红军解放东北?没有那些中国人帮助搜集情报,会受到更大的损失,请问这是不是国际主义精神?
      173楼 chezhu
      我问你,欧洲战事已经结束,苏联已经胜利了,为什么要动用百万红军解放东北?没有那些中国人帮助搜集情报,会受到更大的损失,请问这是不是国际主义精神?

      ---------------

      敢情苏联出兵东北不是为了夺会日俄战争时期割给日本的南库页岛和让蒙古脱离中国?

      178楼 plazcl2005
      说道外蒙脱离中国了,你们老蒋是第一个承认的。再说回苏联出兵东北,这美苏共同做出的决定,是出于彻底打败法西斯做出的承诺。只是私下再有点小九九那是必然的,谁也避免不了。美国支援中国,支援苏联抵御法西斯即是出于国际主义精神打败法西斯的需要,也有自己利益在里面,这是一个事物的两面性。但在法西斯面前,打败法西斯是各国共识,这就是国际主义义务,至今也是各国共识。这不是起高调,正是由于正义是人类的主旋律,所以人类才一直向着文明进发。
      敢情苏联出兵东北不是为了夺会日俄战争时期割给日本的南库页岛和让蒙古脱离中国?

      2017/11/13 9:55:06
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      ......
      156楼 plazcl2005
      下岗是拿工资休息吗?你这人思维太有意思,不是拿连环画当历史就是乱扣帽子!
      158楼 chezhu
      80年代的连环画就是主旋律
      167楼 plazcl2005
      看来80年代研究历史都是看连环画的,因为这是主旋律!搞笑!
      172楼 chezhu
      不知道什么是 主旋律!连环画是要通过政府审查的,这不是搞笑!
      179楼 plazcl2005
      连环画通过政府审核?你知道什么是审核?这种审核往往就是资质审核,审核你有没有出版发行的权利,你以为国家每篇文章审核你?一看就是小白一枚,凭臆测来说事的。就期刊来讲,你每期发行的内容都是编辑部自己较稿,你以为是政府审核?让我怎么说你啊!别在论坛混了,我都替你害臊!
      中国有什么文学作品没有政府审核?除了一些地摊文学没有审核,不过地摊文学不敢和政府的主旋律对着干,只能有点色情的内容

      2017/11/13 9:54:29
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      151楼 plazcl2005
      又来转移话题了,又来抹黑红军了,红军还搞过肃反扩大化的错误路线,但都是在一个特定历史时期的错误,很快被纠正了。你拿国民党反动派的屠杀与之类比,你什么居心?
      162楼 chezhu
      看看邱会作的回忆录
      169楼 plazcl2005
      某些人拿回忆录和日记当历史,我看这是你们共性吧!不管是回忆录还是日记,都有很强的主管因素在里面,可以作参考,但不能作为历史事件的唯一正确的证据!所以说,我看不看他的回忆录,又有什么必然联系吗?
      174楼 chezhu
      这种回忆录应该说的是真的,因为保密的需要,关键时候是要杀了电讯和机要人员
      180楼 plazcl2005
      什么叫应该是真的?历史是允许你似是而非吗?
      关键时候是要杀了电讯和机要人员是公开的秘密

      2017/11/13 9:53:11
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      156楼 plazcl2005
      下岗是拿工资休息吗?你这人思维太有意思,不是拿连环画当历史就是乱扣帽子!
      158楼 chezhu
      80年代的连环画就是主旋律
      167楼 plazcl2005
      看来80年代研究历史都是看连环画的,因为这是主旋律!搞笑!
      172楼 chezhu
      不知道什么是 主旋律!连环画是要通过政府审查的,这不是搞笑!
      181楼 plazcl2005
      你来说说连环画是怎么成为八十年代主旋律的?不要知道几个词就瞎用,是社会主旋律还是文学创作方面主旋律?突然就来个连环画是主旋律,你玩那?
      是当时连环画要符合政府宣传的主旋律

      2017/11/13 9:52:46
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      139楼 chezhu
      那交下岗叫什么?叫拿工资休息?
      156楼 plazcl2005
      下岗是拿工资休息吗?你这人思维太有意思,不是拿连环画当历史就是乱扣帽子!
      158楼 chezhu
      80年代的连环画就是主旋律
      167楼 plazcl2005
      看来80年代研究历史都是看连环画的,因为这是主旋律!搞笑!
      172楼 chezhu
      不知道什么是 主旋律!连环画是要通过政府审查的,这不是搞笑!
      你来说说连环画是怎么成为八十年代主旋律的?不要知道几个词就瞎用,是社会主旋律还是文学创作方面主旋律?突然就来个连环画是主旋律,你玩那?

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      2017/11/13 8:49:33
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      144楼 chezhu
      撤退上都是这样,看看邱会作的回忆录,红军在第五次反围剿失败,准备长征时,把监狱里的人都是杀了,还杀了埋物资的人,连邱会作自己差一点都被邓发杀了
      151楼 plazcl2005
      又来转移话题了,又来抹黑红军了,红军还搞过肃反扩大化的错误路线,但都是在一个特定历史时期的错误,很快被纠正了。你拿国民党反动派的屠杀与之类比,你什么居心?
      162楼 chezhu
      看看邱会作的回忆录
      169楼 plazcl2005
      某些人拿回忆录和日记当历史,我看这是你们共性吧!不管是回忆录还是日记,都有很强的主管因素在里面,可以作参考,但不能作为历史事件的唯一正确的证据!所以说,我看不看他的回忆录,又有什么必然联系吗?
      174楼 chezhu
      这种回忆录应该说的是真的,因为保密的需要,关键时候是要杀了电讯和机要人员
      什么叫应该是真的?历史是允许你似是而非吗?

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      2017/11/13 8:46:45
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      139楼 chezhu
      那交下岗叫什么?叫拿工资休息?
      156楼 plazcl2005
      下岗是拿工资休息吗?你这人思维太有意思,不是拿连环画当历史就是乱扣帽子!
      158楼 chezhu
      80年代的连环画就是主旋律
      167楼 plazcl2005
      看来80年代研究历史都是看连环画的,因为这是主旋律!搞笑!
      172楼 chezhu
      不知道什么是 主旋律!连环画是要通过政府审查的,这不是搞笑!
      连环画通过政府审核?你知道什么是审核?这种审核往往就是资质审核,审核你有没有出版发行的权利,你以为国家每篇文章审核你?一看就是小白一枚,凭臆测来说事的。就期刊来讲,你每期发行的内容都是编辑部自己较稿,你以为是政府审核?让我怎么说你啊!别在论坛混了,我都替你害臊!

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      2017/11/12 22:23:00
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      141楼 chezhu
      中国人充当苏联的间谍那?还算是中国人吗?
      154楼 plazcl2005
      中国人充当苏联间谍有这事,当时有大批的中国人给苏联党间谍刺探关东军情报,怎么这不行吗?
      159楼 chezhu
      苏联人反日和中国人反日目的是不一样的吧?
      170楼 plazcl2005
      我问你,世界人民反对法西斯的目的是不是一样?都是制止战争,都是要战胜邪恶,怎么不一样?我问你,欧洲战事已经结束,苏联已经胜利了,为什么要动用百万红军解放东北?没有那些中国人帮助搜集情报,会受到更大的损失,请问这是不是国际主义精神?
      173楼 chezhu
      我问你,欧洲战事已经结束,苏联已经胜利了,为什么要动用百万红军解放东北?没有那些中国人帮助搜集情报,会受到更大的损失,请问这是不是国际主义精神?

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      敢情苏联出兵东北不是为了夺会日俄战争时期割给日本的南库页岛和让蒙古脱离中国?

      说道外蒙脱离中国了,你们老蒋是第一个承认的。再说回苏联出兵东北,这美苏共同做出的决定,是出于彻底打败法西斯做出的承诺。只是私下再有点小九九那是必然的,谁也避免不了。美国支援中国,支援苏联抵御法西斯即是出于国际主义精神打败法西斯的需要,也有自己利益在里面,这是一个事物的两面性。但在法西斯面前,打败法西斯是各国共识,这就是国际主义义务,至今也是各国共识。这不是起高调,正是由于正义是人类的主旋律,所以人类才一直向着文明进发。

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      2017/11/12 22:17:33
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      144楼 chezhu
      撤退上都是这样,看看邱会作的回忆录,红军在第五次反围剿失败,准备长征时,把监狱里的人都是杀了,还杀了埋物资的人,连邱会作自己差一点都被邓发杀了
      151楼 plazcl2005
      又来转移话题了,又来抹黑红军了,红军还搞过肃反扩大化的错误路线,但都是在一个特定历史时期的错误,很快被纠正了。你拿国民党反动派的屠杀与之类比,你什么居心?
      162楼 chezhu
      看看邱会作的回忆录
      169楼 plazcl2005
      某些人拿回忆录和日记当历史,我看这是你们共性吧!不管是回忆录还是日记,都有很强的主管因素在里面,可以作参考,但不能作为历史事件的唯一正确的证据!所以说,我看不看他的回忆录,又有什么必然联系吗?
      174楼 chezhu
      这种回忆录应该说的是真的,因为保密的需要,关键时候是要杀了电讯和机要人员
      哈哈哈,你太搞笑了吧,你以为是秦始皇修陵墓,最后把知情者宰了。就是希特勒也干不出这种事吧,你这也是连环画里面讲的吗?

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      2017/11/12 22:11:52
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      139楼 chezhu
      那交下岗叫什么?叫拿工资休息?
      156楼 plazcl2005
      下岗是拿工资休息吗?你这人思维太有意思,不是拿连环画当历史就是乱扣帽子!
      157楼 chezhu
      拿工资休息是迫害吗?
      166楼 plazcl2005
      刚说下岗,这有发明一个词拿工资休息?你就说带薪休假不就得了!服了你了!就这水平不要来论坛昏了!去看你的连环画吧!按你说的带工资休息还得警察跟着,是吧!
      175楼 chezhu
      彭德怀在文革中每月还拿502元的工资,这是监护他的人说的
      不给开工资难道饿死人家?另外什么叫监护人?我没搞明白这监护人是谁?你说来听听!

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      2017/11/12 22:10:33
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      129楼 plazcl2005
      还整出下岗来了,滑稽可笑,这幅嘴脸也没谁了!
      139楼 chezhu
      那交下岗叫什么?叫拿工资休息?
      156楼 plazcl2005
      下岗是拿工资休息吗?你这人思维太有意思,不是拿连环画当历史就是乱扣帽子!
      157楼 chezhu
      拿工资休息是迫害吗?
      166楼 plazcl2005
      刚说下岗,这有发明一个词拿工资休息?你就说带薪休假不就得了!服了你了!就这水平不要来论坛昏了!去看你的连环画吧!按你说的带工资休息还得警察跟着,是吧!
      彭德怀在文革中每月还拿502元的工资,这是监护他的人说的

      2017/11/12 18:20:02
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      132楼 plazcl2005
      看来机枪突突是历史一大进步哈,小样的给我玩轮子!
      144楼 chezhu
      撤退上都是这样,看看邱会作的回忆录,红军在第五次反围剿失败,准备长征时,把监狱里的人都是杀了,还杀了埋物资的人,连邱会作自己差一点都被邓发杀了
      151楼 plazcl2005
      又来转移话题了,又来抹黑红军了,红军还搞过肃反扩大化的错误路线,但都是在一个特定历史时期的错误,很快被纠正了。你拿国民党反动派的屠杀与之类比,你什么居心?
      162楼 chezhu
      看看邱会作的回忆录
      169楼 plazcl2005
      某些人拿回忆录和日记当历史,我看这是你们共性吧!不管是回忆录还是日记,都有很强的主管因素在里面,可以作参考,但不能作为历史事件的唯一正确的证据!所以说,我看不看他的回忆录,又有什么必然联系吗?
      这种回忆录应该说的是真的,因为保密的需要,关键时候是要杀了电讯和机要人员

      2017/11/12 18:18:35
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      134楼 plazcl2005
      苏联家的事我不管,我就管你们日本在中国的事,怎么有意见?
      141楼 chezhu
      中国人充当苏联的间谍那?还算是中国人吗?
      154楼 plazcl2005
      中国人充当苏联间谍有这事,当时有大批的中国人给苏联党间谍刺探关东军情报,怎么这不行吗?
      159楼 chezhu
      苏联人反日和中国人反日目的是不一样的吧?
      170楼 plazcl2005
      我问你,世界人民反对法西斯的目的是不是一样?都是制止战争,都是要战胜邪恶,怎么不一样?我问你,欧洲战事已经结束,苏联已经胜利了,为什么要动用百万红军解放东北?没有那些中国人帮助搜集情报,会受到更大的损失,请问这是不是国际主义精神?
      我问你,欧洲战事已经结束,苏联已经胜利了,为什么要动用百万红军解放东北?没有那些中国人帮助搜集情报,会受到更大的损失,请问这是不是国际主义精神?

      ---------------

      敢情苏联出兵东北不是为了夺会日俄战争时期割给日本的南库页岛和让蒙古脱离中国?

      2017/11/12 18:17:02
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      129楼 plazcl2005
      还整出下岗来了,滑稽可笑,这幅嘴脸也没谁了!
      139楼 chezhu
      那交下岗叫什么?叫拿工资休息?
      156楼 plazcl2005
      下岗是拿工资休息吗?你这人思维太有意思,不是拿连环画当历史就是乱扣帽子!
      158楼 chezhu
      80年代的连环画就是主旋律
      167楼 plazcl2005
      看来80年代研究历史都是看连环画的,因为这是主旋律!搞笑!
      不知道什么是 主旋律!连环画是要通过政府审查的,这不是搞笑!

      2017/11/12 18:14:51
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      ......
      114楼 chezhu
      当年苏联搞活人试验那?是为了人类?
      137楼 plazcl2005
      拿出证据来了,你一个敲键盘的就能断定苏联搞活人实验?是不是在某地摊文学看来的?
      142楼 chezhu
      这是80年代中国出版的一本连环画,有介绍
      153楼 plazcl2005
      哈哈哈,拿连环画当历史,你开玩笑吧!回你幼儿园吧,这是论坛!
      161楼 chezhu
      80年代的连环画是主旋律
      能说出80年代连环画是主旋律这话,由此看出你这人有多浅薄,唉,真是滑稽!

      2017/11/12 13:00:44
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      ......
      114楼 chezhu
      当年苏联搞活人试验那?是为了人类?
      134楼 plazcl2005
      苏联家的事我不管,我就管你们日本在中国的事,怎么有意见?
      141楼 chezhu
      中国人充当苏联的间谍那?还算是中国人吗?
      154楼 plazcl2005
      中国人充当苏联间谍有这事,当时有大批的中国人给苏联党间谍刺探关东军情报,怎么这不行吗?
      159楼 chezhu
      苏联人反日和中国人反日目的是不一样的吧?
      我问你,世界人民反对法西斯的目的是不是一样?都是制止战争,都是要战胜邪恶,怎么不一样?我问你,欧洲战事已经结束,苏联已经胜利了,为什么要动用百万红军解放东北?没有那些中国人帮助搜集情报,会受到更大的损失,请问这是不是国际主义精神?

      2017/11/12 12:59:44
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      ......
      117楼 chezhu
      渣滓洞,白公馆监狱里有躲猫猫死?喝冷水死?吃饭死?------
      132楼 plazcl2005
      看来机枪突突是历史一大进步哈,小样的给我玩轮子!
      144楼 chezhu
      撤退上都是这样,看看邱会作的回忆录,红军在第五次反围剿失败,准备长征时,把监狱里的人都是杀了,还杀了埋物资的人,连邱会作自己差一点都被邓发杀了
      151楼 plazcl2005
      又来转移话题了,又来抹黑红军了,红军还搞过肃反扩大化的错误路线,但都是在一个特定历史时期的错误,很快被纠正了。你拿国民党反动派的屠杀与之类比,你什么居心?
      162楼 chezhu
      看看邱会作的回忆录
      某些人拿回忆录和日记当历史,我看这是你们共性吧!不管是回忆录还是日记,都有很强的主管因素在里面,可以作参考,但不能作为历史事件的唯一正确的证据!所以说,我看不看他的回忆录,又有什么必然联系吗?

      2017/11/12 12:57:29
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      ......
      116楼 chezhu
      人民立场不是普通老百姓的立场?
      133楼 plazcl2005
      老百姓都属人民范畴吗?你搞清楚了,这都不懂你来叭叭什么?
      143楼 chezhu
      老百姓不属人民范畴?
      152楼 plazcl2005
      你认为老百姓就是人民范畴吗?说说理由?
      160楼 chezhu
      你先说说老百姓不是人民的理由
      听不懂中国话吗?我说过老百姓都不是人民吗?老百姓、老百姓,他的范畴是最广,由字面理解就是百家之姓,代表最广大的人的范畴。中国是人民民主专政的国家,是对人民民主,对阶级敌人专政的国家,所以说中国的内部不全是人民范畴,也就是说,在中国的体制内,人民被赋予了阶级的含义。

      2017/11/12 12:54:58
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      ......
      125楼 chezhu
      潘汉年没有真正坐牢,只不过是下岗而已
      129楼 plazcl2005
      还整出下岗来了,滑稽可笑,这幅嘴脸也没谁了!
      139楼 chezhu
      那交下岗叫什么?叫拿工资休息?
      156楼 plazcl2005
      下岗是拿工资休息吗?你这人思维太有意思,不是拿连环画当历史就是乱扣帽子!
      158楼 chezhu
      80年代的连环画就是主旋律
      看来80年代研究历史都是看连环画的,因为这是主旋律!搞笑!

      2017/11/12 12:36:44
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      125楼 chezhu
      潘汉年没有真正坐牢,只不过是下岗而已
      129楼 plazcl2005
      还整出下岗来了,滑稽可笑,这幅嘴脸也没谁了!
      139楼 chezhu
      那交下岗叫什么?叫拿工资休息?
      156楼 plazcl2005
      下岗是拿工资休息吗?你这人思维太有意思,不是拿连环画当历史就是乱扣帽子!
      157楼 chezhu
      拿工资休息是迫害吗?
      刚说下岗,这有发明一个词拿工资休息?你就说带薪休假不就得了!服了你了!就这水平不要来论坛昏了!去看你的连环画吧!按你说的带工资休息还得警察跟着,是吧!

      2017/11/12 12:35:28
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      ......
      125楼 chezhu
      潘汉年没有真正坐牢,只不过是下岗而已
      129楼 plazcl2005
      还整出下岗来了,滑稽可笑,这幅嘴脸也没谁了!
      139楼 chezhu
      那交下岗叫什么?叫拿工资休息?
      156楼 plazcl2005
      下岗是拿工资休息吗?你这人思维太有意思,不是拿连环画当历史就是乱扣帽子!
      158楼 chezhu
      80年代的连环画就是主旋律
      我不管你80年代连环画是不是主旋律,我就想知道连环画是不是就代表唯一正确的历史?

      2017/11/12 12:33:53
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:267054 / 排名:4816
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      ......
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      117楼 chezhu
      渣滓洞,白公馆监狱里有躲猫猫死?喝冷水死?吃饭死?------
      132楼 plazcl2005
      看来机枪突突是历史一大进步哈,小样的给我玩轮子!
      144楼 chezhu
      撤退上都是这样,看看邱会作的回忆录,红军在第五次反围剿失败,准备长征时,把监狱里的人都是杀了,还杀了埋物资的人,连邱会作自己差一点都被邓发杀了
      151楼 plazcl2005
      又来转移话题了,又来抹黑红军了,红军还搞过肃反扩大化的错误路线,但都是在一个特定历史时期的错误,很快被纠正了。你拿国民党反动派的屠杀与之类比,你什么居心?
      嘿嘿,自己不黑,别人能抹黑你吗?王朔说过,一个不黑的人不怕别人抹黑,因为就是抹黑了,洗洗还是干净的,是不黑的

      2017/11/12 12:31:29
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      ......
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      113楼 chezhu
      至少 潘汉年解放后坐牢是很舒服的
      121楼 四川好人1479
      回复:看《潜伏》谈“军统”这很正常,他与狼共舞多年,谁敢保证他木有变节,那是组织原则回复:看《潜伏》谈“军统”这就是列宁政党的原则,不会像KMT只论出身,只要家里有大资本家、大地主就好说回复:看《潜伏》谈“军统”罗广斌能出来就一靠他们哥,而靠他们家庭回复:看《潜伏》谈“军统”
      123楼 chezhu
      其实潘汉年认罪后,就没有关在监狱里,是住在职工宿舍里,平时照样逛集市,只不过有一个警察陪着
      147楼 褪毛加菲猫
      术语叫做“监外服刑”,美国称为“假释”。

      神州比较多见的是“保外就医”。

      不过不管是假释还是保外就医,期间其依然是服刑犯身份这点没有改变。

      潘汉年的服刑犯身份这点没有改变?潘汉年当时是拿工资的

      2017/11/12 12:27:06
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      ......
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      117楼 chezhu
      渣滓洞,白公馆监狱里有躲猫猫死?喝冷水死?吃饭死?------
      132楼 plazcl2005
      看来机枪突突是历史一大进步哈,小样的给我玩轮子!
      144楼 chezhu
      撤退上都是这样,看看邱会作的回忆录,红军在第五次反围剿失败,准备长征时,把监狱里的人都是杀了,还杀了埋物资的人,连邱会作自己差一点都被邓发杀了
      151楼 plazcl2005
      又来转移话题了,又来抹黑红军了,红军还搞过肃反扩大化的错误路线,但都是在一个特定历史时期的错误,很快被纠正了。你拿国民党反动派的屠杀与之类比,你什么居心?
      看看邱会作的回忆录

      2017/11/12 12:25:56
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      ......
      107楼 plazcl2005
      告诉你,日本法西斯搞活人试验,重点是搞生物武器,主要是拿中国人和部分苏联人做试验。为什么还要用苏联人?因为他们要试验不同的菌种在白种人身上有什么反应,和什么苏联交换间谍八竿子打不着。
      114楼 chezhu
      当年苏联搞活人试验那?是为了人类?
      137楼 plazcl2005
      拿出证据来了,你一个敲键盘的就能断定苏联搞活人实验?是不是在某地摊文学看来的?
      142楼 chezhu
      这是80年代中国出版的一本连环画,有介绍
      153楼 plazcl2005
      哈哈哈,拿连环画当历史,你开玩笑吧!回你幼儿园吧,这是论坛!
      80年代的连环画是主旋律

      2017/11/12 12:25:37
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      109楼 plazcl2005
      老百姓站在反人民立场上,他就脱离了普通百姓的范畴,是帮凶!
      116楼 chezhu
      人民立场不是普通老百姓的立场?
      133楼 plazcl2005
      老百姓都属人民范畴吗?你搞清楚了,这都不懂你来叭叭什么?
      143楼 chezhu
      老百姓不属人民范畴?
      152楼 plazcl2005
      你认为老百姓就是人民范畴吗?说说理由?
      你先说说老百姓不是人民的理由

      2017/11/12 12:25:09
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      ......
      107楼 plazcl2005
      告诉你,日本法西斯搞活人试验,重点是搞生物武器,主要是拿中国人和部分苏联人做试验。为什么还要用苏联人?因为他们要试验不同的菌种在白种人身上有什么反应,和什么苏联交换间谍八竿子打不着。
      114楼 chezhu
      当年苏联搞活人试验那?是为了人类?
      134楼 plazcl2005
      苏联家的事我不管,我就管你们日本在中国的事,怎么有意见?
      141楼 chezhu
      中国人充当苏联的间谍那?还算是中国人吗?
      154楼 plazcl2005
      中国人充当苏联间谍有这事,当时有大批的中国人给苏联党间谍刺探关东军情报,怎么这不行吗?
      苏联人反日和中国人反日目的是不一样的吧?

      2017/11/12 12:24:23
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      124楼 四川好人1479
      回复:看《潜伏》谈“军统”你又想说明啥子回复:看《潜伏》谈“军统”
      125楼 chezhu
      潘汉年没有真正坐牢,只不过是下岗而已
      129楼 plazcl2005
      还整出下岗来了,滑稽可笑,这幅嘴脸也没谁了!
      139楼 chezhu
      那交下岗叫什么?叫拿工资休息?
      156楼 plazcl2005
      下岗是拿工资休息吗?你这人思维太有意思,不是拿连环画当历史就是乱扣帽子!
      80年代的连环画就是主旋律

      2017/11/12 12:23:42
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      124楼 四川好人1479
      回复:看《潜伏》谈“军统”你又想说明啥子回复:看《潜伏》谈“军统”
      125楼 chezhu
      潘汉年没有真正坐牢,只不过是下岗而已
      129楼 plazcl2005
      还整出下岗来了,滑稽可笑,这幅嘴脸也没谁了!
      139楼 chezhu
      那交下岗叫什么?叫拿工资休息?
      156楼 plazcl2005
      下岗是拿工资休息吗?你这人思维太有意思,不是拿连环画当历史就是乱扣帽子!
      拿工资休息是迫害吗?

      2017/11/12 12:23:16
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      ......
      123楼 chezhu
      其实潘汉年认罪后,就没有关在监狱里,是住在职工宿舍里,平时照样逛集市,只不过有一个警察陪着
      124楼 四川好人1479
      回复:看《潜伏》谈“军统”你又想说明啥子回复:看《潜伏》谈“军统”
      125楼 chezhu
      潘汉年没有真正坐牢,只不过是下岗而已
      129楼 plazcl2005
      还整出下岗来了,滑稽可笑,这幅嘴脸也没谁了!
      139楼 chezhu
      那交下岗叫什么?叫拿工资休息?
      下岗是拿工资休息吗?你这人思维太有意思,不是拿连环画当历史就是乱扣帽子!

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      2017/11/12 9:58:22
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      103楼 chezhu
      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义?奇闻,你说的和宣传的不一样啊,再说你知道什么叫对等原则吗?当年日本建立731部队,用逮捕的苏联间谍做医学试验,就是因为苏联不愿意交换间谍。
      105楼 plazcl2005
      我是再说逼供就是法西斯了吗?你是在中国上的学吗?
      119楼 chezhu
      你是意思是法西斯不能逼供?
      135楼 plazcl2005
      你的意思国民党逼供是法西斯?
      140楼 chezhu
      搞 逼供都是法西斯
      美国也逼供,是法西斯吗?来来来,开动你的小脑袋瓜来解释下!

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      2017/11/12 9:57:23
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      103楼 chezhu
      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义?奇闻,你说的和宣传的不一样啊,再说你知道什么叫对等原则吗?当年日本建立731部队,用逮捕的苏联间谍做医学试验,就是因为苏联不愿意交换间谍。
      107楼 plazcl2005
      告诉你,日本法西斯搞活人试验,重点是搞生物武器,主要是拿中国人和部分苏联人做试验。为什么还要用苏联人?因为他们要试验不同的菌种在白种人身上有什么反应,和什么苏联交换间谍八竿子打不着。
      114楼 chezhu
      当年苏联搞活人试验那?是为了人类?
      134楼 plazcl2005
      苏联家的事我不管,我就管你们日本在中国的事,怎么有意见?
      141楼 chezhu
      中国人充当苏联的间谍那?还算是中国人吗?
      中国人充当苏联间谍有这事,当时有大批的中国人给苏联党间谍刺探关东军情报,怎么这不行吗?

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      2017/11/12 9:56:37
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      103楼 chezhu
      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义?奇闻,你说的和宣传的不一样啊,再说你知道什么叫对等原则吗?当年日本建立731部队,用逮捕的苏联间谍做医学试验,就是因为苏联不愿意交换间谍。
      107楼 plazcl2005
      告诉你,日本法西斯搞活人试验,重点是搞生物武器,主要是拿中国人和部分苏联人做试验。为什么还要用苏联人?因为他们要试验不同的菌种在白种人身上有什么反应,和什么苏联交换间谍八竿子打不着。
      114楼 chezhu
      当年苏联搞活人试验那?是为了人类?
      137楼 plazcl2005
      拿出证据来了,你一个敲键盘的就能断定苏联搞活人实验?是不是在某地摊文学看来的?
      142楼 chezhu
      这是80年代中国出版的一本连环画,有介绍
      哈哈哈,拿连环画当历史,你开玩笑吧!回你幼儿园吧,这是论坛!

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      2017/11/12 9:55:35
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      101楼 chezhu
      现在的影视剧里尽是这样的,至于我不会站着法西斯立场上,我只想做老百姓
      109楼 plazcl2005
      老百姓站在反人民立场上,他就脱离了普通百姓的范畴,是帮凶!
      116楼 chezhu
      人民立场不是普通老百姓的立场?
      133楼 plazcl2005
      老百姓都属人民范畴吗?你搞清楚了,这都不懂你来叭叭什么?
      143楼 chezhu
      老百姓不属人民范畴?
      你认为老百姓就是人民范畴吗?说说理由?

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      2017/11/12 9:54:57
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      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      117楼 chezhu
      渣滓洞,白公馆监狱里有躲猫猫死?喝冷水死?吃饭死?------
      132楼 plazcl2005
      看来机枪突突是历史一大进步哈,小样的给我玩轮子!
      144楼 chezhu
      撤退上都是这样,看看邱会作的回忆录,红军在第五次反围剿失败,准备长征时,把监狱里的人都是杀了,还杀了埋物资的人,连邱会作自己差一点都被邓发杀了
      又来转移话题了,又来抹黑红军了,红军还搞过肃反扩大化的错误路线,但都是在一个特定历史时期的错误,很快被纠正了。你拿国民党反动派的屠杀与之类比,你什么居心?

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      2017/11/12 9:54:13
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      74楼 chezhu
      请问处决叛逃和谋杀是不是一回事?其中最大的区别就是正义性?可正义性不过是立场不同而已,懂吗?
      86楼 plazcl2005
      看来你站在法西斯一边也只是立场问题,不涉及正邪问题喽!请问你还剩下几颗牙齿?
      90楼 褪毛加菲猫
      建议你去学习下什么叫做法西斯主义。

      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义。宣扬一切权力不归人民而归政府,这才叫“法西斯国家主义”。

      103楼 chezhu
      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义?奇闻,你说的和宣传的不一样啊,再说你知道什么叫对等原则吗?当年日本建立731部队,用逮捕的苏联间谍做医学试验,就是因为苏联不愿意交换间谍。
      145楼 褪毛加菲猫
      刑讯逼供不是法西斯主义。

      烦请注意法西斯主义的概念。法西斯源于古罗马执政官的权杖,原始含义是执政对于民众有生杀夺于的大权。 衍生概念指极权政府采用强权暴力推行国家主义和侵略政策。

      因此刑讯逼供还真够不上法西斯主义。

      事实上,且不说用囚犯做试验品和刑讯逼供本就是两回事(前者属于反人类罪行)。即便731部队,我们说这是日本法西斯暴行,不是说这个暴行属于法西斯行为,而是说这个暴行是由一个法西斯国家犯下的。这样反人类暴行,同样可能由一个非法西斯国家实行,如一些民主国家也曾爆出过使用囚犯,不知情的军人或者平民进行生化试验或医学实验,甚至一些企业和医疗机构都这么做过。因此这些都成为“法西斯”了?

      中国不教逻辑学的确蛮可怕的。法西斯国家曾犯下的暴行,和犯下这种暴行的就是法西斯,是两个不同的概念。

      你确定你懂逻辑学?看来你没上过中国大学,想当然认为中国人没学过逻辑学!

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      2017/11/12 9:47:22
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      74楼 chezhu
      请问处决叛逃和谋杀是不是一回事?其中最大的区别就是正义性?可正义性不过是立场不同而已,懂吗?
      86楼 plazcl2005
      看来你站在法西斯一边也只是立场问题,不涉及正邪问题喽!请问你还剩下几颗牙齿?
      90楼 褪毛加菲猫
      建议你去学习下什么叫做法西斯主义。

      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义。宣扬一切权力不归人民而归政府,这才叫“法西斯国家主义”。

      103楼 chezhu
      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义?奇闻,你说的和宣传的不一样啊,再说你知道什么叫对等原则吗?当年日本建立731部队,用逮捕的苏联间谍做医学试验,就是因为苏联不愿意交换间谍。
      145楼 褪毛加菲猫
      刑讯逼供不是法西斯主义。

      烦请注意法西斯主义的概念。法西斯源于古罗马执政官的权杖,原始含义是执政对于民众有生杀夺于的大权。 衍生概念指极权政府采用强权暴力推行国家主义和侵略政策。

      因此刑讯逼供还真够不上法西斯主义。

      事实上,且不说用囚犯做试验品和刑讯逼供本就是两回事(前者属于反人类罪行)。即便731部队,我们说这是日本法西斯暴行,不是说这个暴行属于法西斯行为,而是说这个暴行是由一个法西斯国家犯下的。这样反人类暴行,同样可能由一个非法西斯国家实行,如一些民主国家也曾爆出过使用囚犯,不知情的军人或者平民进行生化试验或医学实验,甚至一些企业和医疗机构都这么做过。因此这些都成为“法西斯”了?

      中国不教逻辑学的确蛮可怕的。法西斯国家曾犯下的暴行,和犯下这种暴行的就是法西斯,是两个不同的概念。

      你看懂别人在争论什么了吗就来叭叭?还百度来什么法西斯的定义!只要是军迷有几个不知道法西斯咋回事,用你显摆!

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      2017/11/12 9:46:11
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      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      113楼 chezhu
      至少 潘汉年解放后坐牢是很舒服的
      121楼 四川好人1479
      回复:看《潜伏》谈“军统”这很正常,他与狼共舞多年,谁敢保证他木有变节,那是组织原则回复:看《潜伏》谈“军统”这就是列宁政党的原则,不会像KMT只论出身,只要家里有大资本家、大地主就好说回复:看《潜伏》谈“军统”罗广斌能出来就一靠他们哥,而靠他们家庭回复:看《潜伏》谈“军统”
      123楼 chezhu
      其实潘汉年认罪后,就没有关在监狱里,是住在职工宿舍里,平时照样逛集市,只不过有一个警察陪着
      147楼 褪毛加菲猫
      术语叫做“监外服刑”,美国称为“假释”。

      神州比较多见的是“保外就医”。

      不过不管是假释还是保外就医,期间其依然是服刑犯身份这点没有改变。

      又开始张冠李戴,你家假释平时还有警察跟着?滑稽的可笑,就这种想当然的小喷就不要出来显摆了。

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      2017/11/12 9:43:42
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      ......
      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      113楼 chezhu
      至少 潘汉年解放后坐牢是很舒服的
      121楼 四川好人1479
      回复:看《潜伏》谈“军统”这很正常,他与狼共舞多年,谁敢保证他木有变节,那是组织原则回复:看《潜伏》谈“军统”这就是列宁政党的原则,不会像KMT只论出身,只要家里有大资本家、大地主就好说回复:看《潜伏》谈“军统”罗广斌能出来就一靠他们哥,而靠他们家庭回复:看《潜伏》谈“军统”
      123楼 chezhu
      其实潘汉年认罪后,就没有关在监狱里,是住在职工宿舍里,平时照样逛集市,只不过有一个警察陪着
      术语叫做“监外服刑”,美国称为“假释”。

      神州比较多见的是“保外就医”。

      不过不管是假释还是保外就医,期间其依然是服刑犯身份这点没有改变。

      2017/11/12 9:36:00
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      ......
      67楼 plazcl2005
      哈哈哈,又来偷换概念,请问正当防卫和谋杀是不是一回事?其中最大的区别就是正义性,懂吗?
      74楼 chezhu
      请问处决叛逃和谋杀是不是一回事?其中最大的区别就是正义性?可正义性不过是立场不同而已,懂吗?
      86楼 plazcl2005
      看来你站在法西斯一边也只是立场问题,不涉及正邪问题喽!请问你还剩下几颗牙齿?
      90楼 褪毛加菲猫
      建议你去学习下什么叫做法西斯主义。

      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义。宣扬一切权力不归人民而归政府,这才叫“法西斯国家主义”。

      103楼 chezhu
      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义?奇闻,你说的和宣传的不一样啊,再说你知道什么叫对等原则吗?当年日本建立731部队,用逮捕的苏联间谍做医学试验,就是因为苏联不愿意交换间谍。
      刑讯逼供不是法西斯主义。

      烦请注意法西斯主义的概念。法西斯源于古罗马执政官的权杖,原始含义是执政对于民众有生杀夺于的大权。 衍生概念指极权政府采用强权暴力推行国家主义和侵略政策。

      因此刑讯逼供还真够不上法西斯主义。

      事实上,且不说用囚犯做试验品和刑讯逼供本就是两回事(前者属于反人类罪行)。即便731部队,我们说这是日本法西斯暴行,不是说这个暴行属于法西斯行为,而是说这个暴行是由一个法西斯国家犯下的。这样反人类暴行,同样可能由一个非法西斯国家实行,如一些民主国家也曾爆出过使用囚犯,不知情的军人或者平民进行生化试验或医学实验,甚至一些企业和医疗机构都这么做过。因此这些都成为“法西斯”了?

      中国不教逻辑学的确蛮可怕的。法西斯国家曾犯下的暴行,和犯下这种暴行的就是法西斯,是两个不同的概念。

      2017/11/12 9:27:11
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      ......
      92楼 褪毛加菲猫
      那是因为国民党自干五杀红眼了。

      罗广斌没有被杀,很重要的原因是他哥哥罗广文是中央军嫡系中少数的川系将领,国军败退四川后对于这些人非常重视,投鼠忌器。

      至于地下党,哎。即便逃过国民党毒手又如何?红岩烈士们是什么时候昭雪的?且不说罗广斌同志在文革期间遭受迫害含冤自杀。即便潘汉年同志这样的地下战线领导人,后来又如何了?

      降级安排,控制使用,就地消化,逐步淘汰-----如果不是你提及,这个梗我根本不想说。

      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      117楼 chezhu
      渣滓洞,白公馆监狱里有躲猫猫死?喝冷水死?吃饭死?------
      132楼 plazcl2005
      看来机枪突突是历史一大进步哈,小样的给我玩轮子!
      撤退上都是这样,看看邱会作的回忆录,红军在第五次反围剿失败,准备长征时,把监狱里的人都是杀了,还杀了埋物资的人,连邱会作自己差一点都被邓发杀了

      2017/11/12 9:16:26
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      ......
      86楼 plazcl2005
      看来你站在法西斯一边也只是立场问题,不涉及正邪问题喽!请问你还剩下几颗牙齿?
      101楼 chezhu
      现在的影视剧里尽是这样的,至于我不会站着法西斯立场上,我只想做老百姓
      109楼 plazcl2005
      老百姓站在反人民立场上,他就脱离了普通百姓的范畴,是帮凶!
      116楼 chezhu
      人民立场不是普通老百姓的立场?
      133楼 plazcl2005
      老百姓都属人民范畴吗?你搞清楚了,这都不懂你来叭叭什么?
      老百姓不属人民范畴?

      2017/11/12 9:14:32
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      ......
      90楼 褪毛加菲猫
      建议你去学习下什么叫做法西斯主义。

      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义。宣扬一切权力不归人民而归政府,这才叫“法西斯国家主义”。

      103楼 chezhu
      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义?奇闻,你说的和宣传的不一样啊,再说你知道什么叫对等原则吗?当年日本建立731部队,用逮捕的苏联间谍做医学试验,就是因为苏联不愿意交换间谍。
      107楼 plazcl2005
      告诉你,日本法西斯搞活人试验,重点是搞生物武器,主要是拿中国人和部分苏联人做试验。为什么还要用苏联人?因为他们要试验不同的菌种在白种人身上有什么反应,和什么苏联交换间谍八竿子打不着。
      114楼 chezhu
      当年苏联搞活人试验那?是为了人类?
      137楼 plazcl2005
      拿出证据来了,你一个敲键盘的就能断定苏联搞活人实验?是不是在某地摊文学看来的?
      这是80年代中国出版的一本连环画,有介绍

      2017/11/12 9:11:42
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      ......
      90楼 褪毛加菲猫
      建议你去学习下什么叫做法西斯主义。

      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义。宣扬一切权力不归人民而归政府,这才叫“法西斯国家主义”。

      103楼 chezhu
      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义?奇闻,你说的和宣传的不一样啊,再说你知道什么叫对等原则吗?当年日本建立731部队,用逮捕的苏联间谍做医学试验,就是因为苏联不愿意交换间谍。
      107楼 plazcl2005
      告诉你,日本法西斯搞活人试验,重点是搞生物武器,主要是拿中国人和部分苏联人做试验。为什么还要用苏联人?因为他们要试验不同的菌种在白种人身上有什么反应,和什么苏联交换间谍八竿子打不着。
      114楼 chezhu
      当年苏联搞活人试验那?是为了人类?
      134楼 plazcl2005
      苏联家的事我不管,我就管你们日本在中国的事,怎么有意见?
      中国人充当苏联的间谍那?还算是中国人吗?

      2017/11/12 9:08:13
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      90楼 褪毛加菲猫
      建议你去学习下什么叫做法西斯主义。

      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义。宣扬一切权力不归人民而归政府,这才叫“法西斯国家主义”。

      103楼 chezhu
      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义?奇闻,你说的和宣传的不一样啊,再说你知道什么叫对等原则吗?当年日本建立731部队,用逮捕的苏联间谍做医学试验,就是因为苏联不愿意交换间谍。
      105楼 plazcl2005
      我是再说逼供就是法西斯了吗?你是在中国上的学吗?
      119楼 chezhu
      你是意思是法西斯不能逼供?
      135楼 plazcl2005
      你的意思国民党逼供是法西斯?
      搞 逼供都是法西斯

      2017/11/12 9:00:13
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      121楼 四川好人1479
      回复:看《潜伏》谈“军统”这很正常,他与狼共舞多年,谁敢保证他木有变节,那是组织原则回复:看《潜伏》谈“军统”这就是列宁政党的原则,不会像KMT只论出身,只要家里有大资本家、大地主就好说回复:看《潜伏》谈“军统”罗广斌能出来就一靠他们哥,而靠他们家庭回复:看《潜伏》谈“军统”
      123楼 chezhu
      其实潘汉年认罪后,就没有关在监狱里,是住在职工宿舍里,平时照样逛集市,只不过有一个警察陪着
      124楼 四川好人1479
      回复:看《潜伏》谈“军统”你又想说明啥子回复:看《潜伏》谈“军统”
      125楼 chezhu
      潘汉年没有真正坐牢,只不过是下岗而已
      129楼 plazcl2005
      还整出下岗来了,滑稽可笑,这幅嘴脸也没谁了!
      那交下岗叫什么?叫拿工资休息?

      2017/11/12 8:59:20
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      ......
      92楼 褪毛加菲猫
      那是因为国民党自干五杀红眼了。

      罗广斌没有被杀,很重要的原因是他哥哥罗广文是中央军嫡系中少数的川系将领,国军败退四川后对于这些人非常重视,投鼠忌器。

      至于地下党,哎。即便逃过国民党毒手又如何?红岩烈士们是什么时候昭雪的?且不说罗广斌同志在文革期间遭受迫害含冤自杀。即便潘汉年同志这样的地下战线领导人,后来又如何了?

      降级安排,控制使用,就地消化,逐步淘汰-----如果不是你提及,这个梗我根本不想说。

      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      113楼 chezhu
      至少 潘汉年解放后坐牢是很舒服的
      136楼 plazcl2005
      坐牢还有舒服的?你看来想去做了?
      那要看什么人坐牢

      2017/11/12 8:58:01
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      ......
      86楼 plazcl2005
      看来你站在法西斯一边也只是立场问题,不涉及正邪问题喽!请问你还剩下几颗牙齿?
      90楼 褪毛加菲猫
      建议你去学习下什么叫做法西斯主义。

      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义。宣扬一切权力不归人民而归政府,这才叫“法西斯国家主义”。

      103楼 chezhu
      对于间谍和恐怖分子进行刑讯逼供不叫法西斯主义?奇闻,你说的和宣传的不一样啊,再说你知道什么叫对等原则吗?当年日本建立731部队,用逮捕的苏联间谍做医学试验,就是因为苏联不愿意交换间谍。
      107楼 plazcl2005
      告诉你,日本法西斯搞活人试验,重点是搞生物武器,主要是拿中国人和部分苏联人做试验。为什么还要用苏联人?因为他们要试验不同的菌种在白种人身上有什么反应,和什么苏联交换间谍八竿子打不着。
      114楼 chezhu
      当年苏联搞活人试验那?是为了人类?
      拿出证据来了,你一个敲键盘的就能断定苏联搞活人实验?是不是在某地摊文学看来的?

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      2017/11/11 22:26:17
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      ......
      81楼 chezhu
      杨虎那?杨虎 连他的侄女杨细亚(或是杨亚洲,具体名字我记不清了)都不行,当时已经被杨虎保释出来了,可最后还是被杀,因为她这个侄女是共党领导人员,罗广斌不过是一个小卒子,所以没事
      92楼 褪毛加菲猫
      那是因为国民党自干五杀红眼了。

      罗广斌没有被杀,很重要的原因是他哥哥罗广文是中央军嫡系中少数的川系将领,国军败退四川后对于这些人非常重视,投鼠忌器。

      至于地下党,哎。即便逃过国民党毒手又如何?红岩烈士们是什么时候昭雪的?且不说罗广斌同志在文革期间遭受迫害含冤自杀。即便潘汉年同志这样的地下战线领导人,后来又如何了?

      降级安排,控制使用,就地消化,逐步淘汰-----如果不是你提及,这个梗我根本不想说。

      102楼 chezhu
      杨虎那?她的侄女为啥被杀?至于潘汉年首先他没有主动承认和汪精卫接触的错误的,再说他所谓的坐牢,实际上很舒服,有北京饭店的厨师专门做饭
      108楼 plazcl2005
      看来坐牢都是很舒服的,真真冤枉了国民党喽,那是多么好的一个党啊,那是多么好的一个民国啊,怎么被人民推翻了涅,想不通!你要是早生七八十年就好了,民国就亡不了!用你的嘴炮神功就可以保佑民国万年永存!
      113楼 chezhu
      至少 潘汉年解放后坐牢是很舒服的
      坐牢还有舒服的?你看来想去做了?

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      2017/11/11 22:25:16

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