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帖子主题:济南战役前许世友生病证据

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济南战役前许世友生病证据

毛泽东军事年谱:

48年5月22日

根据饶漱石电建议,致刘少奇\周恩来\任弼时,征求对山东兵团\华北军区有关干部调整的意见:因许世友病重,提议请考虙以王建安为山东兵团副司令员.以周士第为华北徐向前之副司令员兼新建之太原军区司令员,徐周在一出工作,另设一太原军区副司令员管理日常工作.

中央军委关于许世友参加指挥攻济作战致粟裕\谭震林电

(1948年8月25日)

粟谭:·

此次攻济是一次严重作战,请考虑在许世友同志身体许可情况下,请他回来担任攻城主要指挥员,王建安同志辅之。因王初到东兵团,不如许之熟悉情况,据饶漱石同志说,许休息若干天是可以回部工作的。攻济任务完成,他仍可去休息。

如何,请酌办。

军委

有亥

钟期光回忆录:

(战役前许世友同志正在养病,毛泽东主席指名令其返部加强指挥,战后再去休养)

许世友在48年5月就生病了,毛泽东让已在华北的王建安回山东任许世友的副司令员.

从8月的电报来看,毛泽东强令许世友指挥攻济战役,完成后继续养病.

钟期光的回忆录上写明了这点.

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      4
      2017/11/8 9:59:53

      网友回复

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      ......
      82楼 42906906
      2012年军事科学出版社出版的刘军事文选,全三卷。
      84楼 GOOD99SG
      呵呵,刘文选还闹双胞。

      不知道是刘当时迫于压力说了违心话,还是果然如此。确山明确是陈赓干了,《陈赓传》里面有,还是大功劳。所有战史全部说这是胜仗,《二野战史》含糊,《三野战史》明确是陈谢指挥。

      另外,粟裕下江南是在十二月会议里就基本确定的,根本等不到确山打完。

      历史啊

      85楼 日立
      粟裕军事文选也闹双胞.刘家是跟粟家学的.
      86楼 GOOD99SG
      你拿出证据啊。
      87楼 日立
      连粟裕军事文选三卷本你也不知道?

      呵呵难怪你什么都不懂了,笑话百出.

      三卷本是《粟裕文选》!

      2017/11/16 16:48:20
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      80楼 GOOD99SG
      造谣。刘军事文选根本就没有这一篇文章。

      你还不知道哪里瞎抄来的。也可能文革

      82楼 42906906
      2012年军事科学出版社出版的刘军事文选,全三卷。
      84楼 GOOD99SG
      呵呵,刘文选还闹双胞。

      不知道是刘当时迫于压力说了违心话,还是果然如此。确山明确是陈赓干了,《陈赓传》里面有,还是大功劳。所有战史全部说这是胜仗,《二野战史》含糊,《三野战史》明确是陈谢指挥。

      另外,粟裕下江南是在十二月会议里就基本确定的,根本等不到确山打完。

      历史啊

      85楼 日立
      粟裕军事文选也闹双胞.刘家是跟粟家学的.
      86楼 GOOD99SG
      你拿出证据啊。
      连粟裕军事文选三卷本你也不知道?

      呵呵难怪你什么都不懂了,笑话百出.

      2017/11/16 16:15:30
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      80楼 GOOD99SG
      造谣。刘军事文选根本就没有这一篇文章。

      你还不知道哪里瞎抄来的。也可能文革

      82楼 42906906
      2012年军事科学出版社出版的刘军事文选,全三卷。
      84楼 GOOD99SG
      呵呵,刘文选还闹双胞。

      不知道是刘当时迫于压力说了违心话,还是果然如此。确山明确是陈赓干了,《陈赓传》里面有,还是大功劳。所有战史全部说这是胜仗,《二野战史》含糊,《三野战史》明确是陈谢指挥。

      另外,粟裕下江南是在十二月会议里就基本确定的,根本等不到确山打完。

      历史啊

      85楼 日立
      粟裕军事文选也闹双胞.刘家是跟粟家学的.
      你拿出证据啊。

      2017/11/16 16:12:33
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      80楼 GOOD99SG
      造谣。刘军事文选根本就没有这一篇文章。

      你还不知道哪里瞎抄来的。也可能文革

      82楼 42906906
      2012年军事科学出版社出版的刘军事文选,全三卷。
      84楼 GOOD99SG
      呵呵,刘文选还闹双胞。

      不知道是刘当时迫于压力说了违心话,还是果然如此。确山明确是陈赓干了,《陈赓传》里面有,还是大功劳。所有战史全部说这是胜仗,《二野战史》含糊,《三野战史》明确是陈谢指挥。

      另外,粟裕下江南是在十二月会议里就基本确定的,根本等不到确山打完。

      历史啊

      粟裕军事文选也闹双胞.刘家是跟粟家学的.

      2017/11/16 15:45:40
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      80楼 GOOD99SG
      造谣。刘军事文选根本就没有这一篇文章。

      你还不知道哪里瞎抄来的。也可能文革

      82楼 42906906
      2012年军事科学出版社出版的刘军事文选,全三卷。
      呵呵,刘文选还闹双胞。

      不知道是刘当时迫于压力说了违心话,还是果然如此。确山明确是陈赓干了,《陈赓传》里面有,还是大功劳。所有战史全部说这是胜仗,《二野战史》含糊,《三野战史》明确是陈谢指挥。

      另外,粟裕下江南是在十二月会议里就基本确定的,根本等不到确山打完。

      历史啊

      2017/11/16 14:33:22
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      81楼 唯楚有财
      济南战役王建安7月初就到了前线,前期准备工作都是他完成的。许8月底才到前指。济南战役王的作用比许大,这一点中央很清楚。于是3个月后的淮海战役中就体现出来了。淮海战役中王建安指挥了山东兵团,许呢?呵呵.......

      只是王解放后出了点问题,职务比不上许,不然也未可说。

      王是老实人,不过底子在那里。他本来是本徐向前要走了,结果又回来当了个副手。老实人吃亏

      2017/11/16 14:28:34
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      80楼 GOOD99SG
      造谣。刘军事文选根本就没有这一篇文章。

      你还不知道哪里瞎抄来的。也可能文革

      2012年军事科学出版社出版的刘军事文选,全三卷。

      2017/11/16 13:13:02
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      济南战役王建安7月初就到了前线,前期准备工作都是他完成的。许8月底才到前指。济南战役王的作用比许大,这一点中央很清楚。于是3个月后的淮海战役中就体现出来了。淮海战役中王建安指挥了山东兵团,许呢?呵呵.......

      只是王解放后出了点问题,职务比不上许,不然也未可说。

      2017/11/16 12:56:42
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      造谣。刘军事文选根本就没有这一篇文章。

      你还不知道哪里瞎抄来的。也可能文革

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      2017/11/16 12:47:44
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      ......
      48楼 日立
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      60楼 过客1970
      你说说莱芜战役陈士榘怎么自己驾车了,在莱芜战役里面,陈士榘又是担负了什么任务?负责战役指挥?他好像并无参与莱芜战役的指挥,你又来说大话了?

      日立,你的话怎么就这样经不起考验的?一戳就穿?

      65楼 日立
      你自已看看陈士榘的回忆录就知道了.陈士榘的儿子有本书,你也可以看看.
      70楼 GOOD99SG
      你拿出来啊?

      上次自己拿出来的所谓刘伯承的“指示”,出处就是假的。

      我们说出来的,都要出处,你说的,都是假的。何苦呢

      72楼 日立
      回复:济南战役前许世友生病证据

      回复:济南战役前许世友生病证据

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      一是刘帅的军事文选上的.

      另一个是陈士榘儿子书上的.

      2017/11/16 9:53:41
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      75楼 GOOD99SG
      呵呵,原来临沂是陈士榘丢的啊。15日才丢,人就跑了?

      说书啊?

      2月17日中共中央军委电示陈毅、粟裕、谭震林:“望将韦国清纵队及八师位于临沂、新泰之间,阻止四十六师向临沂逃走”。2月22日又电示:“为彻底解决北面三个军二十三个团之众,我韦国清纵队及八师似宜北上参战”。

      2月18日陈毅、粟裕、谭震林发出《华东野战军作战命令》:“决定仍本既定方针,集全力首歼北线之敌,尔后或乘胜扩张战果或南下聚歼由临沂南援之敌,。。。

      陈士榘在哪里?打酱油自欺欺人

      77楼 过客1970
      当时根本就不在华野指挥部,是遵照华野司令部命令在临沂以南指挥第二、第三两纵队,伪装华野全军,在临沂以南阻击和钳制敌人;布置地方武装进逼兖州,并在运河上架桥,造成我军西渡黄河的假象。莱芜战役20日开打,你陈士榘15、16日就已经回到华野指挥部了?

      本人的回忆录都有假,更何况他的后人编的回忆录?

      日立是造谣没完没了。

      以后我就举报得了。

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      2017/11/15 23:26:32
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      75楼 GOOD99SG
      呵呵,原来临沂是陈士榘丢的啊。15日才丢,人就跑了?

      说书啊?

      2月17日中共中央军委电示陈毅、粟裕、谭震林:“望将韦国清纵队及八师位于临沂、新泰之间,阻止四十六师向临沂逃走”。2月22日又电示:“为彻底解决北面三个军二十三个团之众,我韦国清纵队及八师似宜北上参战”。

      2月18日陈毅、粟裕、谭震林发出《华东野战军作战命令》:“决定仍本既定方针,集全力首歼北线之敌,尔后或乘胜扩张战果或南下聚歼由临沂南援之敌,。。。

      陈士榘在哪里?打酱油自欺欺人

      当时根本就不在华野指挥部,是遵照华野司令部命令在临沂以南指挥第二、第三两纵队,伪装华野全军,在临沂以南阻击和钳制敌人;布置地方武装进逼兖州,并在运河上架桥,造成我军西渡黄河的假象。莱芜战役20日开打,你陈士榘15、16日就已经回到华野指挥部了?

      本人的回忆录都有假,更何况他的后人编的回忆录?

      2017/11/15 22:33:18
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      ......
      48楼 日立
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      60楼 过客1970
      你说说莱芜战役陈士榘怎么自己驾车了,在莱芜战役里面,陈士榘又是担负了什么任务?负责战役指挥?他好像并无参与莱芜战役的指挥,你又来说大话了?

      日立,你的话怎么就这样经不起考验的?一戳就穿?

      65楼 日立
      你自已看看陈士榘的回忆录就知道了.陈士榘的儿子有本书,你也可以看看.
      70楼 GOOD99SG
      你拿出来啊?

      上次自己拿出来的所谓刘伯承的“指示”,出处就是假的。

      我们说出来的,都要出处,你说的,都是假的。何苦呢

      72楼 日立
      回复:济南战役前许世友生病证据

      回复:济南战役前许世友生病证据

      回复:济南战役前许世友生病证据

      而且根据《粟裕年谱》第二十四章,陈士榘并未参与莱芜战役的指挥,而是率领第二、三纵队伪装华野全军,在临沂以南阻击和钳制敌人;布置地方武装进逼兖州,并在运河上架桥,造成我军西渡黄河的假象。而在《第三野战军战史》第九十七页也有同样的记载。

      而在资料中,第一、南线指挥部不是陈士榘组建的,而是华野司令部,2月10日,华野前委分析认为,既不能留下过多的兵力,影响北线主战场歼敌作战;又不能兵力太少,而难以达成钳制、阻击南线敌人主力之目的。遂下令,第一、四、六、七、八、九纵队全部、十纵一部执行北线歼敌任务,二纵、三纵及总部骑兵团、特务团、鲁南十师共18个主力团的兵力,配合鲁南、滨海地武、民兵,由参谋长陈士榘指挥,佯装全军作宽正面防御,钳制南线欧震集团。与此同时,为了保证南线作战中各部队和鲁南、滨海军区地方武装、民兵的密切配合,以陈士榘参谋长为首,组成南线指挥所,具体组织统一指挥。

      第二、就是按陈士榘儿子陈人康的记载,2月13日命令特务团守住临沂两天,和司令部会合的时间应是2月15日或是16日,但是,到2月27日,为什么莱芜战役的指挥名单上并不见陈士榘的名字?与中央军委往来的电报中并没有陈士榘参谋长的名字,而是只有陈粟谭?作为一个参谋长,参与战役指挥的话不可能在电报中没有名字的,除非他没有参与指挥!而且并不在华野指挥部!直到3月4电报中才见到陈士榘的名字:陈毅、饶漱石、粟裕、黎玉、张云逸、谭震林、陈士榘联名发出致中共中央军委并刘伯承、邓小平、张鼎丞、邓子恢电,报告部队休整计划和下一步作战方案。(《粟裕年谱》24章)

      第三、莱芜战役在临沂以南阻击以及制造假象的部队是在南线指挥所的统一指挥下进行,直到莱芜战役结束后才算完成任务,并不是放弃临沂就结束的,还有一系列的配合工作,以配合莱芜战役的进行,例如架浮桥,制造北渡黄河的迹象迷惑敌人,在莱芜战役还未开打的情况下(20日开打),南线指挥部的指挥官陈士榘15日就能脱离岗位?回到华野司令部?南部狙击不用打了?浮桥不用架设了?

      而且本人对莱芜战役陈士榘开车回指挥部有存疑,首先从莱芜战役时敌我双方的形势下并不允许,更何况是开夜车?从华东野战军缴获的吉普车来看,第一辆是枣庄缴获自整编五十一师的,给了陈毅使用,第二辆是张灵甫的,战后给了淄博特区使用,后来成为建国后淄博公安局第一辆车,华野缴获了非常多的吉普车不成?高级将领人手一部了?陈士榘还有专车了?而且在1947年初,在敌我双方犬牙交错的形势下开小车纵横来去?是嫌目标不够大是不是,而且陈人康自己也说了,在临沂,为了阻援,路上还架设了路障?而且敌人也正在赶往临沂的路上,说明敌情很复杂,除非一路是畅通无阻的本军队负责的,就很安全,而莱芜战场上根本就不具备这种情况!开夜车,遇到不明情况的地方部队不打招呼就开枪你咋整?

      本人的回忆录都已经有误的情况下,更何况是他的后人写的回忆录?所以本人不认为具有权威性,除非是军史。以及有关单位编撰的年谱。

      2017/11/15 21:55:56
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      呵呵,原来临沂是陈士榘丢的啊。15日才丢,人就跑了?

      说书啊?

      2月17日中共中央军委电示陈毅、粟裕、谭震林:“望将韦国清纵队及八师位于临沂、新泰之间,阻止四十六师向临沂逃走”。2月22日又电示:“为彻底解决北面三个军二十三个团之众,我韦国清纵队及八师似宜北上参战”。

      2月18日陈毅、粟裕、谭震林发出《华东野战军作战命令》:“决定仍本既定方针,集全力首歼北线之敌,尔后或乘胜扩张战果或南下聚歼由临沂南援之敌,。。。

      陈士榘在哪里?打酱油自欺欺人

      2017/11/15 19:41:36
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      ......
      42楼 日立
      贴的是毛泽东的电文,明明许世友病了,毛泽东令生病的许世友指挥济南战役,完成任务后再养病.
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      52楼 甲寅伯
      病了骑马三百里,还是骑着病马三百里,没实在性,咱只问能酒否?咱看到有关这位将军的文章,从来也不缺酒的宣传,故而问之;能酒否?
      54楼 GOOD99SG
      有什么病,止痛即可。大概如此。

      哎呀,反正日立无好货。狗头军师都不出来了

      56楼 甲寅伯
      日立这文章下,明明谈论的是某将军病了,咱回复个病了,病得不轻,就又给删了;这几天,真没法发言,怕删,一发言,手都会有点抖。
      呵呵我也不知道,不过本论坛比贴吧还好些吧,贴吧很难贴文章了.

      2017/11/15 19:30:39
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      ......
      48楼 日立
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      60楼 过客1970
      你说说莱芜战役陈士榘怎么自己驾车了,在莱芜战役里面,陈士榘又是担负了什么任务?负责战役指挥?他好像并无参与莱芜战役的指挥,你又来说大话了?

      日立,你的话怎么就这样经不起考验的?一戳就穿?

      65楼 日立
      你自已看看陈士榘的回忆录就知道了.陈士榘的儿子有本书,你也可以看看.
      70楼 GOOD99SG
      你拿出来啊?

      上次自己拿出来的所谓刘伯承的“指示”,出处就是假的。

      我们说出来的,都要出处,你说的,都是假的。何苦呢

      71楼 日立
      那个刘伯承指示出处是假的?
      本来就是假的。因为你说是《刘伯承军事文选》,拿出来啊

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      2017/11/15 19:26:50
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      ......
      47楼 GOOD99SG
      你孤陋寡闻而已
      48楼 日立
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      60楼 过客1970
      你说说莱芜战役陈士榘怎么自己驾车了,在莱芜战役里面,陈士榘又是担负了什么任务?负责战役指挥?他好像并无参与莱芜战役的指挥,你又来说大话了?

      日立,你的话怎么就这样经不起考验的?一戳就穿?

      65楼 日立
      你自已看看陈士榘的回忆录就知道了.陈士榘的儿子有本书,你也可以看看.
      70楼 GOOD99SG
      你拿出来啊?

      上次自己拿出来的所谓刘伯承的“指示”,出处就是假的。

      我们说出来的,都要出处,你说的,都是假的。何苦呢

      回复:济南战役前许世友生病证据

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      2017/11/15 19:02:32
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      ......
      47楼 GOOD99SG
      你孤陋寡闻而已
      48楼 日立
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      60楼 过客1970
      你说说莱芜战役陈士榘怎么自己驾车了,在莱芜战役里面,陈士榘又是担负了什么任务?负责战役指挥?他好像并无参与莱芜战役的指挥,你又来说大话了?

      日立,你的话怎么就这样经不起考验的?一戳就穿?

      65楼 日立
      你自已看看陈士榘的回忆录就知道了.陈士榘的儿子有本书,你也可以看看.
      70楼 GOOD99SG
      你拿出来啊?

      上次自己拿出来的所谓刘伯承的“指示”,出处就是假的。

      我们说出来的,都要出处,你说的,都是假的。何苦呢

      那个刘伯承指示出处是假的?

      2017/11/15 18:32:38
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      ......
      44楼 日立
      病了骑马三百里?哪里写的?
      47楼 GOOD99SG
      你孤陋寡闻而已
      48楼 日立
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      60楼 过客1970
      你说说莱芜战役陈士榘怎么自己驾车了,在莱芜战役里面,陈士榘又是担负了什么任务?负责战役指挥?他好像并无参与莱芜战役的指挥,你又来说大话了?

      日立,你的话怎么就这样经不起考验的?一戳就穿?

      65楼 日立
      你自已看看陈士榘的回忆录就知道了.陈士榘的儿子有本书,你也可以看看.
      你拿出来啊?

      上次自己拿出来的所谓刘伯承的“指示”,出处就是假的。

      我们说出来的,都要出处,你说的,都是假的。何苦呢

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      2017/11/15 14:21:10
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      ......
      44楼 日立
      病了骑马三百里?哪里写的?
      47楼 GOOD99SG
      你孤陋寡闻而已
      48楼 日立
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      55楼 GOOD99SG
      是皮旅还是皮旅长?七战七捷能缴获那么多大道奇?

      陈参谋长也没参加莱芜战役。

      这点小事根本是小儿科。最早的张参谋长开车把头夹了,不然,七战七捷估计打不起来 - - 他反对!

      66楼 日立
      你连皮旅都不懂,还来谈军史?
      知道什么是皮旅吗?解释解释。再解释什么是皮旅长。

      不懂就别张口

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      2017/11/15 12:59:23
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      ......
      44楼 日立
      病了骑马三百里?哪里写的?
      47楼 GOOD99SG
      你孤陋寡闻而已
      48楼 日立
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      55楼 GOOD99SG
      是皮旅还是皮旅长?七战七捷能缴获那么多大道奇?

      陈参谋长也没参加莱芜战役。

      这点小事根本是小儿科。最早的张参谋长开车把头夹了,不然,七战七捷估计打不起来 - - 他反对!

      66楼 日立
      你连皮旅都不懂,还来谈军史?
      你那拿出证据来,别瞎扯。

      我等着看许是否坐着十轮大卡车上路了。

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      2017/11/15 11:19:16
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      毛泽东的电文就是许世友在济南战役前后养病的证据.

      2017/11/15 10:38:28
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      ......
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      44楼 日立
      病了骑马三百里?哪里写的?
      47楼 GOOD99SG
      你孤陋寡闻而已
      48楼 日立
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      55楼 GOOD99SG
      是皮旅还是皮旅长?七战七捷能缴获那么多大道奇?

      陈参谋长也没参加莱芜战役。

      这点小事根本是小儿科。最早的张参谋长开车把头夹了,不然,七战七捷估计打不起来 - - 他反对!

      你连皮旅都不懂,还来谈军史?

      2017/11/15 10:37:21
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      ......
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      44楼 日立
      病了骑马三百里?哪里写的?
      47楼 GOOD99SG
      你孤陋寡闻而已
      48楼 日立
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      60楼 过客1970
      你说说莱芜战役陈士榘怎么自己驾车了,在莱芜战役里面,陈士榘又是担负了什么任务?负责战役指挥?他好像并无参与莱芜战役的指挥,你又来说大话了?

      日立,你的话怎么就这样经不起考验的?一戳就穿?

      你自已看看陈士榘的回忆录就知道了.陈士榘的儿子有本书,你也可以看看.

      2017/11/15 10:35:18
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      ......
      52楼 甲寅伯
      病了骑马三百里,还是骑着病马三百里,没实在性,咱只问能酒否?咱看到有关这位将军的文章,从来也不缺酒的宣传,故而问之;能酒否?
      54楼 GOOD99SG
      有什么病,止痛即可。大概如此。

      哎呀,反正日立无好货。狗头军师都不出来了

      56楼 甲寅伯
      日立这文章下,明明谈论的是某将军病了,咱回复个病了,病得不轻,就又给删了;这几天,真没法发言,怕删,一发言,手都会有点抖。
      57楼 GOOD99SG
      既得利益集团,都有人包围
      59楼 甲寅伯
      你这发言给剪裁过。
      “保卫”。多少没改,**就晕头了。

      他们当然是既得利益的保卫者,呵呵

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      2017/11/14 23:57:18
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      ......
      47楼 GOOD99SG
      你孤陋寡闻而已
      48楼 日立
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      60楼 过客1970
      你说说莱芜战役陈士榘怎么自己驾车了,在莱芜战役里面,陈士榘又是担负了什么任务?负责战役指挥?他好像并无参与莱芜战役的指挥,你又来说大话了?

      日立,你的话怎么就这样经不起考验的?一戳就穿?

      61楼 甲寅伯
      过客,这几天,不见踪影,去哪儿了?
      62楼 过客1970
      家里有点事,需要处理,没有时间上网。
      非黑屋就好。

      2017/11/14 22:12:56
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 日立
      病了骑马三百里?哪里写的?
      47楼 GOOD99SG
      你孤陋寡闻而已
      48楼 日立
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      60楼 过客1970
      你说说莱芜战役陈士榘怎么自己驾车了,在莱芜战役里面,陈士榘又是担负了什么任务?负责战役指挥?他好像并无参与莱芜战役的指挥,你又来说大话了?

      日立,你的话怎么就这样经不起考验的?一戳就穿?

      61楼 甲寅伯
      过客,这几天,不见踪影,去哪儿了?
      家里有点事,需要处理,没有时间上网。

      2017/11/14 20:31:03
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      ......
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      44楼 日立
      病了骑马三百里?哪里写的?
      47楼 GOOD99SG
      你孤陋寡闻而已
      48楼 日立
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      60楼 过客1970
      你说说莱芜战役陈士榘怎么自己驾车了,在莱芜战役里面,陈士榘又是担负了什么任务?负责战役指挥?他好像并无参与莱芜战役的指挥,你又来说大话了?

      日立,你的话怎么就这样经不起考验的?一戳就穿?

      过客,这几天,不见踪影,去哪儿了?

      2017/11/14 20:27:00
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      ......
      42楼 日立
      贴的是毛泽东的电文,明明许世友病了,毛泽东令生病的许世友指挥济南战役,完成任务后再养病.
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      44楼 日立
      病了骑马三百里?哪里写的?
      47楼 GOOD99SG
      你孤陋寡闻而已
      48楼 日立
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      你说说莱芜战役陈士榘怎么自己驾车了,在莱芜战役里面,陈士榘又是担负了什么任务?负责战役指挥?他好像并无参与莱芜战役的指挥,你又来说大话了?

      日立,你的话怎么就这样经不起考验的?一戳就穿?

      2017/11/14 19:49:36
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      ......
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      52楼 甲寅伯
      病了骑马三百里,还是骑着病马三百里,没实在性,咱只问能酒否?咱看到有关这位将军的文章,从来也不缺酒的宣传,故而问之;能酒否?
      54楼 GOOD99SG
      有什么病,止痛即可。大概如此。

      哎呀,反正日立无好货。狗头军师都不出来了

      56楼 甲寅伯
      日立这文章下,明明谈论的是某将军病了,咱回复个病了,病得不轻,就又给删了;这几天,真没法发言,怕删,一发言,手都会有点抖。
      57楼 GOOD99SG
      既得利益集团,都有人包围
      你这发言给剪裁过。

      2017/11/14 19:29:02
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      41楼 GOOD99SG
      果军有自己的天然弱点,打输正常。老蒋也知道,只能希望速胜。

      没有粟裕,至少多打一年。是粟的豫东让主席下了决战的心。是粟,果断提出来了淮海决战,“之后大的战斗到华南才有的打”。所以主席指示“华东局中原局华北局尽全力支持”,小饶喊出了这是“最后一战”以鼓舞民心

      50楼 龙虎豹蛇鹤
      我的不成熟观点,不应该有什么大淮海、小淮海这种区别。淮海战役就是粟裕首先提出的,大家弄错了,就弄错了,不应该对错误的进行不必要的解释和粉饰,提出个粟提出的是小淮海,毛提出的是大淮海。那样越弄越乱。如果有人能够提出证明老毛头提出淮海战役更早的证据,那在改过来。可能有人说后来的战役进程与粟裕建议的不太一样,其实不管哪场战役也与开始计划的不同。老毛头经常是听取下边的建议,粟的淮海战役毛认为可行,就进行了修改和完善,放弃了首先越过长江的计划,当然粟裕的淮海战役策划里,双方的总兵力没有真实发生的多,打歼灭战,大的歼灭战时定下来了,对于武器不能够自给的共军来说,打歼灭战是最佳选择。让人感到不可思议的是国军居然那么配合。不知道哪位大师提出了守江必守淮,还觉得国军不够分散,居然还说守淮必守徐。可惜的是济南战役证明,当时14万的共军完全有能力攻取12万国军防守的有坚固城防的城市和据点。况且徐、淮都不是容易守的军事要点。我始终认为过长江是正确的,是正招,把蒋的嫡系歼灭在长江以北是奇招。奇招战果大,存在的风险也大。

      大家说许世友作战勇猛,这个勇猛应该和许世友亲自拎着菜刀带头冲锋没有关系,如果那样到给战斗带来麻烦。应该是那些指战员打法硬朗,这得有许世友对于战役精确的计算做保障的。

      为猛赞一下;不知山高,莫识渊深,为之错后,而不悔,咱白丁是常干此事。

      2017/11/14 19:20:51
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      ......
      42楼 日立
      贴的是毛泽东的电文,明明许世友病了,毛泽东令生病的许世友指挥济南战役,完成任务后再养病.
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      52楼 甲寅伯
      病了骑马三百里,还是骑着病马三百里,没实在性,咱只问能酒否?咱看到有关这位将军的文章,从来也不缺酒的宣传,故而问之;能酒否?
      54楼 GOOD99SG
      有什么病,止痛即可。大概如此。

      哎呀,反正日立无好货。狗头军师都不出来了

      56楼 甲寅伯
      日立这文章下,明明谈论的是某将军病了,咱回复个病了,病得不轻,就又给删了;这几天,真没法发言,怕删,一发言,手都会有点抖。
      既得利益集团,都有人包围

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      2017/11/14 19:19:47
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      ......
      38楼 龙虎豹蛇鹤
      人脑的智慧是不能简单的叠加的,因为智商、经验等等原因人对于某些东西的认识和判断是有差距的,人脑还不能相互传送,不仅仅是许,在攻打济南战役中,好像山东方面的将领比新四军方面的将领高明些,现在做一个假设,如果当时攻打的是徐州、或者合肥,是不是就得调过来?最起码毛不会急调许世友不能够请示军事主官的作用。

      我不认为“日立”在造什么遥,或者说他有多么“阴暗”,我知道他在证明粟裕不是那么完美。我想插一句题外的话,对于这些我党的高级将领怎么看待?不管大家怎么描写,心里都应该有一种尊重的心态,就像对待自己的父亲那样。

      解放战争,夸张点说不是共军打的多么好,是国军打的太烂了。

      42楼 日立
      贴的是毛泽东的电文,明明许世友病了,毛泽东令生病的许世友指挥济南战役,完成任务后再养病.
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      52楼 甲寅伯
      病了骑马三百里,还是骑着病马三百里,没实在性,咱只问能酒否?咱看到有关这位将军的文章,从来也不缺酒的宣传,故而问之;能酒否?
      54楼 GOOD99SG
      有什么病,止痛即可。大概如此。

      哎呀,反正日立无好货。狗头军师都不出来了

      日立这文章下,明明谈论的是某将军病了,咱回复个病了,病得不轻,就又给删了;这几天,真没法发言,怕删,一发言,手都会有点抖。

      2017/11/14 19:09:48
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      ......
      42楼 日立
      贴的是毛泽东的电文,明明许世友病了,毛泽东令生病的许世友指挥济南战役,完成任务后再养病.
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      44楼 日立
      病了骑马三百里?哪里写的?
      47楼 GOOD99SG
      你孤陋寡闻而已
      48楼 日立
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      是皮旅还是皮旅长?七战七捷能缴获那么多大道奇?

      陈参谋长也没参加莱芜战役。

      这点小事根本是小儿科。最早的张参谋长开车把头夹了,不然,七战七捷估计打不起来 - - 他反对!

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      2017/11/14 19:06:46
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      ......
      35楼 GOOD99SG
      抱歉,我这个人语气不好。你看不出许的问题,我觉得这问题很大!

      人品不好说,但一切要以事实为准绳!!!我可以负责任地告诉你: 挺许的,基本都_是_在_造_谣_!!!

      为什么?都是罔顾事实!

      你看现在日立跳的欢,他_每_一_个_黑粟挺许的例子,都被证明是造谣,是歪曲。而你,居然也。。。

      我跟你说,那都是坑,你为什么不明白?因为方向不对,你就会作出错误的判读或假设,不可能对的!

      这个例子,作为高层,人家要坑你,肯定好吃好喝好招待,看准时机下绊子。一个什么车,军长就有,许司令没有?才不会那么低级。

      只要你认为许是对,八成你要掉坑里。事实证明,这个人得到的超过他应该得到的了。

      济南战役,前期组织根本没有他的份,王建安也比他多。纯粹是太祖要搞一个“山东王们”一起恢复山东,才让王许硬生生的参加(王已赴华北上任,比许更受重视)。

      王许二人考验合格: 王大度,许秀真心 - - 不是粟一锅的,另有任用。

      许上来就针对华野前委告状,说明他和林彪当年怀疑“红旗到底能打多久”一样,虽然都直_接_忤_逆_主席但是无心的,说明其水平问题,可以另有安排。

      真正的指挥,谁都可以。英勇对解放军将领都不是问题。

      38楼 龙虎豹蛇鹤
      人脑的智慧是不能简单的叠加的,因为智商、经验等等原因人对于某些东西的认识和判断是有差距的,人脑还不能相互传送,不仅仅是许,在攻打济南战役中,好像山东方面的将领比新四军方面的将领高明些,现在做一个假设,如果当时攻打的是徐州、或者合肥,是不是就得调过来?最起码毛不会急调许世友不能够请示军事主官的作用。

      我不认为“日立”在造什么遥,或者说他有多么“阴暗”,我知道他在证明粟裕不是那么完美。我想插一句题外的话,对于这些我党的高级将领怎么看待?不管大家怎么描写,心里都应该有一种尊重的心态,就像对待自己的父亲那样。

      解放战争,夸张点说不是共军打的多么好,是国军打的太烂了。

      42楼 日立
      贴的是毛泽东的电文,明明许世友病了,毛泽东令生病的许世友指挥济南战役,完成任务后再养病.
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      52楼 甲寅伯
      病了骑马三百里,还是骑着病马三百里,没实在性,咱只问能酒否?咱看到有关这位将军的文章,从来也不缺酒的宣传,故而问之;能酒否?
      有什么病,止痛即可。大概如此。

      哎呀,反正日立无好货。狗头军师都不出来了

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      2017/11/14 18:42:22
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      ......
      32楼 龙虎豹蛇鹤
      又不是我说的许将军骑了三百里到前线的,我承认我的水平不高,在业余里也不算高手,但是我也应该有发言的权力。当然还得您多多指教。我写得有些急,没有说明白。我的意思是一场战役或者战斗的策划,是有许多人共同完成的,但是不能就不重视主将的作用,您可能首先想到粟裕,这个主帖主角是许世友,我就以许为例,粟和许应该是当时中共将领的两个代表,粟师范毕业,代表的应该是有文化的那类,粟也是走的是从战斗员到参谋再到指挥员的路子。许是另外的代表,文化水平不高的那类,如果放到现在,根本就不可能成为我党高级指挥员。
      35楼 GOOD99SG
      抱歉,我这个人语气不好。你看不出许的问题,我觉得这问题很大!

      人品不好说,但一切要以事实为准绳!!!我可以负责任地告诉你: 挺许的,基本都_是_在_造_谣_!!!

      为什么?都是罔顾事实!

      你看现在日立跳的欢,他_每_一_个_黑粟挺许的例子,都被证明是造谣,是歪曲。而你,居然也。。。

      我跟你说,那都是坑,你为什么不明白?因为方向不对,你就会作出错误的判读或假设,不可能对的!

      这个例子,作为高层,人家要坑你,肯定好吃好喝好招待,看准时机下绊子。一个什么车,军长就有,许司令没有?才不会那么低级。

      只要你认为许是对,八成你要掉坑里。事实证明,这个人得到的超过他应该得到的了。

      济南战役,前期组织根本没有他的份,王建安也比他多。纯粹是太祖要搞一个“山东王们”一起恢复山东,才让王许硬生生的参加(王已赴华北上任,比许更受重视)。

      王许二人考验合格: 王大度,许秀真心 - - 不是粟一锅的,另有任用。

      许上来就针对华野前委告状,说明他和林彪当年怀疑“红旗到底能打多久”一样,虽然都直_接_忤_逆_主席但是无心的,说明其水平问题,可以另有安排。

      真正的指挥,谁都可以。英勇对解放军将领都不是问题。

      38楼 龙虎豹蛇鹤
      人脑的智慧是不能简单的叠加的,因为智商、经验等等原因人对于某些东西的认识和判断是有差距的,人脑还不能相互传送,不仅仅是许,在攻打济南战役中,好像山东方面的将领比新四军方面的将领高明些,现在做一个假设,如果当时攻打的是徐州、或者合肥,是不是就得调过来?最起码毛不会急调许世友不能够请示军事主官的作用。

      我不认为“日立”在造什么遥,或者说他有多么“阴暗”,我知道他在证明粟裕不是那么完美。我想插一句题外的话,对于这些我党的高级将领怎么看待?不管大家怎么描写,心里都应该有一种尊重的心态,就像对待自己的父亲那样。

      解放战争,夸张点说不是共军打的多么好,是国军打的太烂了。

      42楼 日立
      贴的是毛泽东的电文,明明许世友病了,毛泽东令生病的许世友指挥济南战役,完成任务后再养病.
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      病了骑马三百里,还是骑着病马三百里,没实在性,咱只问能酒否?咱看到有关这位将军的文章,从来也不缺酒的宣传,故而问之;能酒否?

      2017/11/14 16:56:03
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      41楼 GOOD99SG
      果军有自己的天然弱点,打输正常。老蒋也知道,只能希望速胜。

      没有粟裕,至少多打一年。是粟的豫东让主席下了决战的心。是粟,果断提出来了淮海决战,“之后大的战斗到华南才有的打”。所以主席指示“华东局中原局华北局尽全力支持”,小饶喊出了这是“最后一战”以鼓舞民心

      50楼 龙虎豹蛇鹤
      我的不成熟观点,不应该有什么大淮海、小淮海这种区别。淮海战役就是粟裕首先提出的,大家弄错了,就弄错了,不应该对错误的进行不必要的解释和粉饰,提出个粟提出的是小淮海,毛提出的是大淮海。那样越弄越乱。如果有人能够提出证明老毛头提出淮海战役更早的证据,那在改过来。可能有人说后来的战役进程与粟裕建议的不太一样,其实不管哪场战役也与开始计划的不同。老毛头经常是听取下边的建议,粟的淮海战役毛认为可行,就进行了修改和完善,放弃了首先越过长江的计划,当然粟裕的淮海战役策划里,双方的总兵力没有真实发生的多,打歼灭战,大的歼灭战时定下来了,对于武器不能够自给的共军来说,打歼灭战是最佳选择。让人感到不可思议的是国军居然那么配合。不知道哪位大师提出了守江必守淮,还觉得国军不够分散,居然还说守淮必守徐。可惜的是济南战役证明,当时14万的共军完全有能力攻取12万国军防守的有坚固城防的城市和据点。况且徐、淮都不是容易守的军事要点。我始终认为过长江是正确的,是正招,把蒋的嫡系歼灭在长江以北是奇招。奇招战果大,存在的风险也大。

      大家说许世友作战勇猛,这个勇猛应该和许世友亲自拎着菜刀带头冲锋没有关系,如果那样到给战斗带来麻烦。应该是那些指战员打法硬朗,这得有许世友对于战役精确的计算做保障的。

      你说的有道理,但方向我觉得恰好反了,呵呵。

      淮海之所以叫淮海,我觉得恰恰是为了‘粉饰’而产生的。

      第一,在当时的电报里,都不认为这叫“淮海战役”。当时的共识是“淮海”是粟裕和主席计划了很久的战役,而突然发生的战役,根本就没有在原“淮海计划”里发生。

      第二,之所以叫淮海,其实一是为了区别果军的叫法,二是,‘粉饰’为伟大领袖的神机妙算(宣传中粟裕自动靠边了),是伟大领袖的洞察先机。

      第三,主席的淮海,和粟裕的淮海是完全一样的。差别在于,主席有内参,知道黄百韬兵团回到新安镇驻扎(太祖军事文集)。所以,主席的绝对不是“大淮海” !

      淮海决战,只开始于11月8日,粟战《齐辰电》。当时,粟假设果军要“总退却”,因此要求抓住时机发起总决战。

      你去看看电报,就知道,军委认为不是,陈邓认为看不出来。。。

      “守江必守淮”是共识。这个不必说是谁说的。果军是白崇禧。守徐就是蒋的败招了。果军普遍高估自己,大队长为首。

      你认为守长江当然是最保守的估计,刘峙可能会同意。太消极了。这对形势影响太大,是不可能的。如果守长江,那就应该第一撤退华北军队。华北没撤是不可能撤长江的。

      这些一撤,大队长第一个下台。。。

      许打仗没有用“计算”的例子。他多是打攻坚战,不存在计算的问题。

      2017/11/14 15:53:56
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      41楼 GOOD99SG
      果军有自己的天然弱点,打输正常。老蒋也知道,只能希望速胜。

      没有粟裕,至少多打一年。是粟的豫东让主席下了决战的心。是粟,果断提出来了淮海决战,“之后大的战斗到华南才有的打”。所以主席指示“华东局中原局华北局尽全力支持”,小饶喊出了这是“最后一战”以鼓舞民心

      我的不成熟观点,不应该有什么大淮海、小淮海这种区别。淮海战役就是粟裕首先提出的,大家弄错了,就弄错了,不应该对错误的进行不必要的解释和粉饰,提出个粟提出的是小淮海,毛提出的是大淮海。那样越弄越乱。如果有人能够提出证明老毛头提出淮海战役更早的证据,那在改过来。可能有人说后来的战役进程与粟裕建议的不太一样,其实不管哪场战役也与开始计划的不同。老毛头经常是听取下边的建议,粟的淮海战役毛认为可行,就进行了修改和完善,放弃了首先越过长江的计划,当然粟裕的淮海战役策划里,双方的总兵力没有真实发生的多,打歼灭战,大的歼灭战时定下来了,对于武器不能够自给的共军来说,打歼灭战是最佳选择。让人感到不可思议的是国军居然那么配合。不知道哪位大师提出了守江必守淮,还觉得国军不够分散,居然还说守淮必守徐。可惜的是济南战役证明,当时14万的共军完全有能力攻取12万国军防守的有坚固城防的城市和据点。况且徐、淮都不是容易守的军事要点。我始终认为过长江是正确的,是正招,把蒋的嫡系歼灭在长江以北是奇招。奇招战果大,存在的风险也大。

      大家说许世友作战勇猛,这个勇猛应该和许世友亲自拎着菜刀带头冲锋没有关系,如果那样到给战斗带来麻烦。应该是那些指战员打法硬朗,这得有许世友对于战役精确的计算做保障的。

      2017/11/14 12:56:46
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      ......
      42楼 日立
      贴的是毛泽东的电文,明明许世友病了,毛泽东令生病的许世友指挥济南战役,完成任务后再养病.
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      44楼 日立
      病了骑马三百里?哪里写的?
      47楼 GOOD99SG
      你孤陋寡闻而已
      48楼 日立
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      那你找证据坐车啊?

      龙蛇还说没派车呢?

      就算是开车,病人不给颠死啊?你以为21世纪公司公路啊?

      我等你拿证据来。许的是大多是骗人。你前面很多骗人的,连回嘴都不敢了吧?你再骗啊

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      2017/11/14 10:33:50
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      ......
      38楼 龙虎豹蛇鹤
      人脑的智慧是不能简单的叠加的,因为智商、经验等等原因人对于某些东西的认识和判断是有差距的,人脑还不能相互传送,不仅仅是许,在攻打济南战役中,好像山东方面的将领比新四军方面的将领高明些,现在做一个假设,如果当时攻打的是徐州、或者合肥,是不是就得调过来?最起码毛不会急调许世友不能够请示军事主官的作用。

      我不认为“日立”在造什么遥,或者说他有多么“阴暗”,我知道他在证明粟裕不是那么完美。我想插一句题外的话,对于这些我党的高级将领怎么看待?不管大家怎么描写,心里都应该有一种尊重的心态,就像对待自己的父亲那样。

      解放战争,夸张点说不是共军打的多么好,是国军打的太烂了。

      42楼 日立
      贴的是毛泽东的电文,明明许世友病了,毛泽东令生病的许世友指挥济南战役,完成任务后再养病.
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      44楼 日立
      病了骑马三百里?哪里写的?
      47楼 GOOD99SG
      你孤陋寡闻而已
      你如果不是造谣,那就拿病中的许世友骑马三百的证据来吧.

      在淮阴保卫战时皮旅就乘车从高邮到淮阴的.莱芜战役陈士榘自已已开车了,到济南战役之前病中的许世友还用得着寄马?

      2017/11/14 9:15:31
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      ......
      35楼 GOOD99SG
      抱歉,我这个人语气不好。你看不出许的问题,我觉得这问题很大!

      人品不好说,但一切要以事实为准绳!!!我可以负责任地告诉你: 挺许的,基本都_是_在_造_谣_!!!

      为什么?都是罔顾事实!

      你看现在日立跳的欢,他_每_一_个_黑粟挺许的例子,都被证明是造谣,是歪曲。而你,居然也。。。

      我跟你说,那都是坑,你为什么不明白?因为方向不对,你就会作出错误的判读或假设,不可能对的!

      这个例子,作为高层,人家要坑你,肯定好吃好喝好招待,看准时机下绊子。一个什么车,军长就有,许司令没有?才不会那么低级。

      只要你认为许是对,八成你要掉坑里。事实证明,这个人得到的超过他应该得到的了。

      济南战役,前期组织根本没有他的份,王建安也比他多。纯粹是太祖要搞一个“山东王们”一起恢复山东,才让王许硬生生的参加(王已赴华北上任,比许更受重视)。

      王许二人考验合格: 王大度,许秀真心 - - 不是粟一锅的,另有任用。

      许上来就针对华野前委告状,说明他和林彪当年怀疑“红旗到底能打多久”一样,虽然都直_接_忤_逆_主席但是无心的,说明其水平问题,可以另有安排。

      真正的指挥,谁都可以。英勇对解放军将领都不是问题。

      38楼 龙虎豹蛇鹤
      人脑的智慧是不能简单的叠加的,因为智商、经验等等原因人对于某些东西的认识和判断是有差距的,人脑还不能相互传送,不仅仅是许,在攻打济南战役中,好像山东方面的将领比新四军方面的将领高明些,现在做一个假设,如果当时攻打的是徐州、或者合肥,是不是就得调过来?最起码毛不会急调许世友不能够请示军事主官的作用。

      我不认为“日立”在造什么遥,或者说他有多么“阴暗”,我知道他在证明粟裕不是那么完美。我想插一句题外的话,对于这些我党的高级将领怎么看待?不管大家怎么描写,心里都应该有一种尊重的心态,就像对待自己的父亲那样。

      解放战争,夸张点说不是共军打的多么好,是国军打的太烂了。

      42楼 日立
      贴的是毛泽东的电文,明明许世友病了,毛泽东令生病的许世友指挥济南战役,完成任务后再养病.
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      44楼 日立
      病了骑马三百里?哪里写的?
      你孤陋寡闻而已

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      2017/11/13 19:44:52
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      ......
      35楼 GOOD99SG
      抱歉,我这个人语气不好。你看不出许的问题,我觉得这问题很大!

      人品不好说,但一切要以事实为准绳!!!我可以负责任地告诉你: 挺许的,基本都_是_在_造_谣_!!!

      为什么?都是罔顾事实!

      你看现在日立跳的欢,他_每_一_个_黑粟挺许的例子,都被证明是造谣,是歪曲。而你,居然也。。。

      我跟你说,那都是坑,你为什么不明白?因为方向不对,你就会作出错误的判读或假设,不可能对的!

      这个例子,作为高层,人家要坑你,肯定好吃好喝好招待,看准时机下绊子。一个什么车,军长就有,许司令没有?才不会那么低级。

      只要你认为许是对,八成你要掉坑里。事实证明,这个人得到的超过他应该得到的了。

      济南战役,前期组织根本没有他的份,王建安也比他多。纯粹是太祖要搞一个“山东王们”一起恢复山东,才让王许硬生生的参加(王已赴华北上任,比许更受重视)。

      王许二人考验合格: 王大度,许秀真心 - - 不是粟一锅的,另有任用。

      许上来就针对华野前委告状,说明他和林彪当年怀疑“红旗到底能打多久”一样,虽然都直_接_忤_逆_主席但是无心的,说明其水平问题,可以另有安排。

      真正的指挥,谁都可以。英勇对解放军将领都不是问题。

      38楼 龙虎豹蛇鹤
      人脑的智慧是不能简单的叠加的,因为智商、经验等等原因人对于某些东西的认识和判断是有差距的,人脑还不能相互传送,不仅仅是许,在攻打济南战役中,好像山东方面的将领比新四军方面的将领高明些,现在做一个假设,如果当时攻打的是徐州、或者合肥,是不是就得调过来?最起码毛不会急调许世友不能够请示军事主官的作用。

      我不认为“日立”在造什么遥,或者说他有多么“阴暗”,我知道他在证明粟裕不是那么完美。我想插一句题外的话,对于这些我党的高级将领怎么看待?不管大家怎么描写,心里都应该有一种尊重的心态,就像对待自己的父亲那样。

      解放战争,夸张点说不是共军打的多么好,是国军打的太烂了。

      42楼 日立
      贴的是毛泽东的电文,明明许世友病了,毛泽东令生病的许世友指挥济南战役,完成任务后再养病.
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      45楼 日立
      早在解放战争初期共军高级首长就乘汽车了.长途还用骑马?造谣么,也要想想再造.
      你造谣哦。

      你说说坐的是什么车

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      2017/11/13 19:44:24
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      ......
      32楼 龙虎豹蛇鹤
      又不是我说的许将军骑了三百里到前线的,我承认我的水平不高,在业余里也不算高手,但是我也应该有发言的权力。当然还得您多多指教。我写得有些急,没有说明白。我的意思是一场战役或者战斗的策划,是有许多人共同完成的,但是不能就不重视主将的作用,您可能首先想到粟裕,这个主帖主角是许世友,我就以许为例,粟和许应该是当时中共将领的两个代表,粟师范毕业,代表的应该是有文化的那类,粟也是走的是从战斗员到参谋再到指挥员的路子。许是另外的代表,文化水平不高的那类,如果放到现在,根本就不可能成为我党高级指挥员。
      35楼 GOOD99SG
      抱歉,我这个人语气不好。你看不出许的问题,我觉得这问题很大!

      人品不好说,但一切要以事实为准绳!!!我可以负责任地告诉你: 挺许的,基本都_是_在_造_谣_!!!

      为什么?都是罔顾事实!

      你看现在日立跳的欢,他_每_一_个_黑粟挺许的例子,都被证明是造谣,是歪曲。而你,居然也。。。

      我跟你说,那都是坑,你为什么不明白?因为方向不对,你就会作出错误的判读或假设,不可能对的!

      这个例子,作为高层,人家要坑你,肯定好吃好喝好招待,看准时机下绊子。一个什么车,军长就有,许司令没有?才不会那么低级。

      只要你认为许是对,八成你要掉坑里。事实证明,这个人得到的超过他应该得到的了。

      济南战役,前期组织根本没有他的份,王建安也比他多。纯粹是太祖要搞一个“山东王们”一起恢复山东,才让王许硬生生的参加(王已赴华北上任,比许更受重视)。

      王许二人考验合格: 王大度,许秀真心 - - 不是粟一锅的,另有任用。

      许上来就针对华野前委告状,说明他和林彪当年怀疑“红旗到底能打多久”一样,虽然都直_接_忤_逆_主席但是无心的,说明其水平问题,可以另有安排。

      真正的指挥,谁都可以。英勇对解放军将领都不是问题。

      38楼 龙虎豹蛇鹤
      人脑的智慧是不能简单的叠加的,因为智商、经验等等原因人对于某些东西的认识和判断是有差距的,人脑还不能相互传送,不仅仅是许,在攻打济南战役中,好像山东方面的将领比新四军方面的将领高明些,现在做一个假设,如果当时攻打的是徐州、或者合肥,是不是就得调过来?最起码毛不会急调许世友不能够请示军事主官的作用。

      我不认为“日立”在造什么遥,或者说他有多么“阴暗”,我知道他在证明粟裕不是那么完美。我想插一句题外的话,对于这些我党的高级将领怎么看待?不管大家怎么描写,心里都应该有一种尊重的心态,就像对待自己的父亲那样。

      解放战争,夸张点说不是共军打的多么好,是国军打的太烂了。

      42楼 日立
      贴的是毛泽东的电文,明明许世友病了,毛泽东令生病的许世友指挥济南战役,完成任务后再养病.
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      早在解放战争初期共军高级首长就乘汽车了.长途还用骑马?造谣么,也要想想再造.

      2017/11/13 19:11:51
      • 军衔:海军下士
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      ......
      32楼 龙虎豹蛇鹤
      又不是我说的许将军骑了三百里到前线的,我承认我的水平不高,在业余里也不算高手,但是我也应该有发言的权力。当然还得您多多指教。我写得有些急,没有说明白。我的意思是一场战役或者战斗的策划,是有许多人共同完成的,但是不能就不重视主将的作用,您可能首先想到粟裕,这个主帖主角是许世友,我就以许为例,粟和许应该是当时中共将领的两个代表,粟师范毕业,代表的应该是有文化的那类,粟也是走的是从战斗员到参谋再到指挥员的路子。许是另外的代表,文化水平不高的那类,如果放到现在,根本就不可能成为我党高级指挥员。
      35楼 GOOD99SG
      抱歉,我这个人语气不好。你看不出许的问题,我觉得这问题很大!

      人品不好说,但一切要以事实为准绳!!!我可以负责任地告诉你: 挺许的,基本都_是_在_造_谣_!!!

      为什么?都是罔顾事实!

      你看现在日立跳的欢,他_每_一_个_黑粟挺许的例子,都被证明是造谣,是歪曲。而你,居然也。。。

      我跟你说,那都是坑,你为什么不明白?因为方向不对,你就会作出错误的判读或假设,不可能对的!

      这个例子,作为高层,人家要坑你,肯定好吃好喝好招待,看准时机下绊子。一个什么车,军长就有,许司令没有?才不会那么低级。

      只要你认为许是对,八成你要掉坑里。事实证明,这个人得到的超过他应该得到的了。

      济南战役,前期组织根本没有他的份,王建安也比他多。纯粹是太祖要搞一个“山东王们”一起恢复山东,才让王许硬生生的参加(王已赴华北上任,比许更受重视)。

      王许二人考验合格: 王大度,许秀真心 - - 不是粟一锅的,另有任用。

      许上来就针对华野前委告状,说明他和林彪当年怀疑“红旗到底能打多久”一样,虽然都直_接_忤_逆_主席但是无心的,说明其水平问题,可以另有安排。

      真正的指挥,谁都可以。英勇对解放军将领都不是问题。

      38楼 龙虎豹蛇鹤
      人脑的智慧是不能简单的叠加的,因为智商、经验等等原因人对于某些东西的认识和判断是有差距的,人脑还不能相互传送,不仅仅是许,在攻打济南战役中,好像山东方面的将领比新四军方面的将领高明些,现在做一个假设,如果当时攻打的是徐州、或者合肥,是不是就得调过来?最起码毛不会急调许世友不能够请示军事主官的作用。

      我不认为“日立”在造什么遥,或者说他有多么“阴暗”,我知道他在证明粟裕不是那么完美。我想插一句题外的话,对于这些我党的高级将领怎么看待?不管大家怎么描写,心里都应该有一种尊重的心态,就像对待自己的父亲那样。

      解放战争,夸张点说不是共军打的多么好,是国军打的太烂了。

      42楼 日立
      贴的是毛泽东的电文,明明许世友病了,毛泽东令生病的许世友指挥济南战役,完成任务后再养病.
      43楼 GOOD99SG
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来
      病了骑马三百里?哪里写的?

      2017/11/13 19:09:43
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      ......
      30楼 GOOD99SG
      还揶揄?说明你完全不了解事实,而是乱扯。屁股坐歪了,就会胡说一气。

      我举了一个真实例子,就是陈老总坐车,要把他五花大绑绑在座位上。因为颠簸的厉害。他还打瞌睡,会被摔出去,轻则撞头。

      另外,许是高级领导干部,他自己没车?会要前线派了车去接他?你当许是要饭的?

      我不得不再提醒你:学艺不精!!!

      “真理”,怎么会“往往”掌握在“少数人”手里?你失之毫厘缪之千里!

      这个作为你的课外作业。作不出来,我劝你就别再发言了。

      理越辩越明。在辩论中,如果你连续犯明显的错,说明,你的观点是错的。不需要坚持

      32楼 龙虎豹蛇鹤
      又不是我说的许将军骑了三百里到前线的,我承认我的水平不高,在业余里也不算高手,但是我也应该有发言的权力。当然还得您多多指教。我写得有些急,没有说明白。我的意思是一场战役或者战斗的策划,是有许多人共同完成的,但是不能就不重视主将的作用,您可能首先想到粟裕,这个主帖主角是许世友,我就以许为例,粟和许应该是当时中共将领的两个代表,粟师范毕业,代表的应该是有文化的那类,粟也是走的是从战斗员到参谋再到指挥员的路子。许是另外的代表,文化水平不高的那类,如果放到现在,根本就不可能成为我党高级指挥员。
      35楼 GOOD99SG
      抱歉,我这个人语气不好。你看不出许的问题,我觉得这问题很大!

      人品不好说,但一切要以事实为准绳!!!我可以负责任地告诉你: 挺许的,基本都_是_在_造_谣_!!!

      为什么?都是罔顾事实!

      你看现在日立跳的欢,他_每_一_个_黑粟挺许的例子,都被证明是造谣,是歪曲。而你,居然也。。。

      我跟你说,那都是坑,你为什么不明白?因为方向不对,你就会作出错误的判读或假设,不可能对的!

      这个例子,作为高层,人家要坑你,肯定好吃好喝好招待,看准时机下绊子。一个什么车,军长就有,许司令没有?才不会那么低级。

      只要你认为许是对,八成你要掉坑里。事实证明,这个人得到的超过他应该得到的了。

      济南战役,前期组织根本没有他的份,王建安也比他多。纯粹是太祖要搞一个“山东王们”一起恢复山东,才让王许硬生生的参加(王已赴华北上任,比许更受重视)。

      王许二人考验合格: 王大度,许秀真心 - - 不是粟一锅的,另有任用。

      许上来就针对华野前委告状,说明他和林彪当年怀疑“红旗到底能打多久”一样,虽然都直_接_忤_逆_主席但是无心的,说明其水平问题,可以另有安排。

      真正的指挥,谁都可以。英勇对解放军将领都不是问题。

      38楼 龙虎豹蛇鹤
      人脑的智慧是不能简单的叠加的,因为智商、经验等等原因人对于某些东西的认识和判断是有差距的,人脑还不能相互传送,不仅仅是许,在攻打济南战役中,好像山东方面的将领比新四军方面的将领高明些,现在做一个假设,如果当时攻打的是徐州、或者合肥,是不是就得调过来?最起码毛不会急调许世友不能够请示军事主官的作用。

      我不认为“日立”在造什么遥,或者说他有多么“阴暗”,我知道他在证明粟裕不是那么完美。我想插一句题外的话,对于这些我党的高级将领怎么看待?不管大家怎么描写,心里都应该有一种尊重的心态,就像对待自己的父亲那样。

      解放战争,夸张点说不是共军打的多么好,是国军打的太烂了。

      42楼 日立
      贴的是毛泽东的电文,明明许世友病了,毛泽东令生病的许世友指挥济南战役,完成任务后再养病.
      病了还骑马三百里?应该像龙蛇说的,八抬大轿抬过来

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      • 工分:4695
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      ......
      28楼 龙虎豹蛇鹤
      首先这里我只是揶揄一下,我认为许世友应该是坐车,甚至可能还坐了一段火车到济南前线去的。毕竟骑马不如坐车安全,这不应该成为讨论重点。许和尚赌气、泡病号这应该是大家基本达成共识。许世友等一些所谓的粗人对于党的忠诚常常化成对于某个人的忠诚。只要他们认为某人能够代表党中央,他们就忠诚那个人。这些所谓的粗人的代表应该首推贺龙。能够把山东部队带出三个王牌军,许世友的能力应该非常的强。往来电报中提的是许谭、谭王,可以看出许在华东共军将领里的排名还是靠前的。许率部攻占了济南的政治意义要大些。将领之间有矛盾是各个军队中都有的,共产党的队伍也有。

      真理往往掌握在少数人手里,这就体现在将领的身上。

      30楼 GOOD99SG
      还揶揄?说明你完全不了解事实,而是乱扯。屁股坐歪了,就会胡说一气。

      我举了一个真实例子,就是陈老总坐车,要把他五花大绑绑在座位上。因为颠簸的厉害。他还打瞌睡,会被摔出去,轻则撞头。

      另外,许是高级领导干部,他自己没车?会要前线派了车去接他?你当许是要饭的?

      我不得不再提醒你:学艺不精!!!

      “真理”,怎么会“往往”掌握在“少数人”手里?你失之毫厘缪之千里!

      这个作为你的课外作业。作不出来,我劝你就别再发言了。

      理越辩越明。在辩论中,如果你连续犯明显的错,说明,你的观点是错的。不需要坚持

      32楼 龙虎豹蛇鹤
      又不是我说的许将军骑了三百里到前线的,我承认我的水平不高,在业余里也不算高手,但是我也应该有发言的权力。当然还得您多多指教。我写得有些急,没有说明白。我的意思是一场战役或者战斗的策划,是有许多人共同完成的,但是不能就不重视主将的作用,您可能首先想到粟裕,这个主帖主角是许世友,我就以许为例,粟和许应该是当时中共将领的两个代表,粟师范毕业,代表的应该是有文化的那类,粟也是走的是从战斗员到参谋再到指挥员的路子。许是另外的代表,文化水平不高的那类,如果放到现在,根本就不可能成为我党高级指挥员。
      35楼 GOOD99SG
      抱歉,我这个人语气不好。你看不出许的问题,我觉得这问题很大!

      人品不好说,但一切要以事实为准绳!!!我可以负责任地告诉你: 挺许的,基本都_是_在_造_谣_!!!

      为什么?都是罔顾事实!

      你看现在日立跳的欢,他_每_一_个_黑粟挺许的例子,都被证明是造谣,是歪曲。而你,居然也。。。

      我跟你说,那都是坑,你为什么不明白?因为方向不对,你就会作出错误的判读或假设,不可能对的!

      这个例子,作为高层,人家要坑你,肯定好吃好喝好招待,看准时机下绊子。一个什么车,军长就有,许司令没有?才不会那么低级。

      只要你认为许是对,八成你要掉坑里。事实证明,这个人得到的超过他应该得到的了。

      济南战役,前期组织根本没有他的份,王建安也比他多。纯粹是太祖要搞一个“山东王们”一起恢复山东,才让王许硬生生的参加(王已赴华北上任,比许更受重视)。

      王许二人考验合格: 王大度,许秀真心 - - 不是粟一锅的,另有任用。

      许上来就针对华野前委告状,说明他和林彪当年怀疑“红旗到底能打多久”一样,虽然都直_接_忤_逆_主席但是无心的,说明其水平问题,可以另有安排。

      真正的指挥,谁都可以。英勇对解放军将领都不是问题。

      38楼 龙虎豹蛇鹤
      人脑的智慧是不能简单的叠加的,因为智商、经验等等原因人对于某些东西的认识和判断是有差距的,人脑还不能相互传送,不仅仅是许,在攻打济南战役中,好像山东方面的将领比新四军方面的将领高明些,现在做一个假设,如果当时攻打的是徐州、或者合肥,是不是就得调过来?最起码毛不会急调许世友不能够请示军事主官的作用。

      我不认为“日立”在造什么遥,或者说他有多么“阴暗”,我知道他在证明粟裕不是那么完美。我想插一句题外的话,对于这些我党的高级将领怎么看待?不管大家怎么描写,心里都应该有一种尊重的心态,就像对待自己的父亲那样。

      解放战争,夸张点说不是共军打的多么好,是国军打的太烂了。

      贴的是毛泽东的电文,明明许世友病了,毛泽东令生病的许世友指挥济南战役,完成任务后再养病.

      2017/11/13 16:42:54
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      果军有自己的天然弱点,打输正常。老蒋也知道,只能希望速胜。

      没有粟裕,至少多打一年。是粟的豫东让主席下了决战的心。是粟,果断提出来了淮海决战,“之后大的战斗到华南才有的打”。所以主席指示“华东局中原局华北局尽全力支持”,小饶喊出了这是“最后一战”以鼓舞民心

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      2017/11/13 8:16:59
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      ......
      28楼 龙虎豹蛇鹤
      首先这里我只是揶揄一下,我认为许世友应该是坐车,甚至可能还坐了一段火车到济南前线去的。毕竟骑马不如坐车安全,这不应该成为讨论重点。许和尚赌气、泡病号这应该是大家基本达成共识。许世友等一些所谓的粗人对于党的忠诚常常化成对于某个人的忠诚。只要他们认为某人能够代表党中央,他们就忠诚那个人。这些所谓的粗人的代表应该首推贺龙。能够把山东部队带出三个王牌军,许世友的能力应该非常的强。往来电报中提的是许谭、谭王,可以看出许在华东共军将领里的排名还是靠前的。许率部攻占了济南的政治意义要大些。将领之间有矛盾是各个军队中都有的,共产党的队伍也有。

      真理往往掌握在少数人手里,这就体现在将领的身上。

      30楼 GOOD99SG
      还揶揄?说明你完全不了解事实,而是乱扯。屁股坐歪了,就会胡说一气。

      我举了一个真实例子,就是陈老总坐车,要把他五花大绑绑在座位上。因为颠簸的厉害。他还打瞌睡,会被摔出去,轻则撞头。

      另外,许是高级领导干部,他自己没车?会要前线派了车去接他?你当许是要饭的?

      我不得不再提醒你:学艺不精!!!

      “真理”,怎么会“往往”掌握在“少数人”手里?你失之毫厘缪之千里!

      这个作为你的课外作业。作不出来,我劝你就别再发言了。

      理越辩越明。在辩论中,如果你连续犯明显的错,说明,你的观点是错的。不需要坚持

      32楼 龙虎豹蛇鹤
      又不是我说的许将军骑了三百里到前线的,我承认我的水平不高,在业余里也不算高手,但是我也应该有发言的权力。当然还得您多多指教。我写得有些急,没有说明白。我的意思是一场战役或者战斗的策划,是有许多人共同完成的,但是不能就不重视主将的作用,您可能首先想到粟裕,这个主帖主角是许世友,我就以许为例,粟和许应该是当时中共将领的两个代表,粟师范毕业,代表的应该是有文化的那类,粟也是走的是从战斗员到参谋再到指挥员的路子。许是另外的代表,文化水平不高的那类,如果放到现在,根本就不可能成为我党高级指挥员。
      35楼 GOOD99SG
      抱歉,我这个人语气不好。你看不出许的问题,我觉得这问题很大!

      人品不好说,但一切要以事实为准绳!!!我可以负责任地告诉你: 挺许的,基本都_是_在_造_谣_!!!

      为什么?都是罔顾事实!

      你看现在日立跳的欢,他_每_一_个_黑粟挺许的例子,都被证明是造谣,是歪曲。而你,居然也。。。

      我跟你说,那都是坑,你为什么不明白?因为方向不对,你就会作出错误的判读或假设,不可能对的!

      这个例子,作为高层,人家要坑你,肯定好吃好喝好招待,看准时机下绊子。一个什么车,军长就有,许司令没有?才不会那么低级。

      只要你认为许是对,八成你要掉坑里。事实证明,这个人得到的超过他应该得到的了。

      济南战役,前期组织根本没有他的份,王建安也比他多。纯粹是太祖要搞一个“山东王们”一起恢复山东,才让王许硬生生的参加(王已赴华北上任,比许更受重视)。

      王许二人考验合格: 王大度,许秀真心 - - 不是粟一锅的,另有任用。

      许上来就针对华野前委告状,说明他和林彪当年怀疑“红旗到底能打多久”一样,虽然都直_接_忤_逆_主席但是无心的,说明其水平问题,可以另有安排。

      真正的指挥,谁都可以。英勇对解放军将领都不是问题。

      38楼 龙虎豹蛇鹤
      人脑的智慧是不能简单的叠加的,因为智商、经验等等原因人对于某些东西的认识和判断是有差距的,人脑还不能相互传送,不仅仅是许,在攻打济南战役中,好像山东方面的将领比新四军方面的将领高明些,现在做一个假设,如果当时攻打的是徐州、或者合肥,是不是就得调过来?最起码毛不会急调许世友不能够请示军事主官的作用。

      我不认为“日立”在造什么遥,或者说他有多么“阴暗”,我知道他在证明粟裕不是那么完美。我想插一句题外的话,对于这些我党的高级将领怎么看待?不管大家怎么描写,心里都应该有一种尊重的心态,就像对待自己的父亲那样。

      解放战争,夸张点说不是共军打的多么好,是国军打的太烂了。

      不存在什么山东的将领打济南比新四军的厉害。

      山东的多了,陈士榘,宋时轮,等等。宋还没打好,被挤兑了。

      纯粹是有人人为想出来的。王是鲁中军区司令,许是胶东司令。当然,他们也是连济南的样子都没见过。

      王_已_赴_华北上任,结果被主席拦住,说你们去“将相和”。王二话不说愉快服从,许推三阻四。。。说不定,许是因为王的因素不愿意出来。

      后来,许继续养病,王照样指挥的很好

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      2017/11/13 8:07:44
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      28楼 龙虎豹蛇鹤
      首先这里我只是揶揄一下,我认为许世友应该是坐车,甚至可能还坐了一段火车到济南前线去的。毕竟骑马不如坐车安全,这不应该成为讨论重点。许和尚赌气、泡病号这应该是大家基本达成共识。许世友等一些所谓的粗人对于党的忠诚常常化成对于某个人的忠诚。只要他们认为某人能够代表党中央,他们就忠诚那个人。这些所谓的粗人的代表应该首推贺龙。能够把山东部队带出三个王牌军,许世友的能力应该非常的强。往来电报中提的是许谭、谭王,可以看出许在华东共军将领里的排名还是靠前的。许率部攻占了济南的政治意义要大些。将领之间有矛盾是各个军队中都有的,共产党的队伍也有。

      真理往往掌握在少数人手里,这就体现在将领的身上。

      30楼 GOOD99SG
      还揶揄?说明你完全不了解事实,而是乱扯。屁股坐歪了,就会胡说一气。

      我举了一个真实例子,就是陈老总坐车,要把他五花大绑绑在座位上。因为颠簸的厉害。他还打瞌睡,会被摔出去,轻则撞头。

      另外,许是高级领导干部,他自己没车?会要前线派了车去接他?你当许是要饭的?

      我不得不再提醒你:学艺不精!!!

      “真理”,怎么会“往往”掌握在“少数人”手里?你失之毫厘缪之千里!

      这个作为你的课外作业。作不出来,我劝你就别再发言了。

      理越辩越明。在辩论中,如果你连续犯明显的错,说明,你的观点是错的。不需要坚持

      32楼 龙虎豹蛇鹤
      又不是我说的许将军骑了三百里到前线的,我承认我的水平不高,在业余里也不算高手,但是我也应该有发言的权力。当然还得您多多指教。我写得有些急,没有说明白。我的意思是一场战役或者战斗的策划,是有许多人共同完成的,但是不能就不重视主将的作用,您可能首先想到粟裕,这个主帖主角是许世友,我就以许为例,粟和许应该是当时中共将领的两个代表,粟师范毕业,代表的应该是有文化的那类,粟也是走的是从战斗员到参谋再到指挥员的路子。许是另外的代表,文化水平不高的那类,如果放到现在,根本就不可能成为我党高级指挥员。
      35楼 GOOD99SG
      抱歉,我这个人语气不好。你看不出许的问题,我觉得这问题很大!

      人品不好说,但一切要以事实为准绳!!!我可以负责任地告诉你: 挺许的,基本都_是_在_造_谣_!!!

      为什么?都是罔顾事实!

      你看现在日立跳的欢,他_每_一_个_黑粟挺许的例子,都被证明是造谣,是歪曲。而你,居然也。。。

      我跟你说,那都是坑,你为什么不明白?因为方向不对,你就会作出错误的判读或假设,不可能对的!

      这个例子,作为高层,人家要坑你,肯定好吃好喝好招待,看准时机下绊子。一个什么车,军长就有,许司令没有?才不会那么低级。

      只要你认为许是对,八成你要掉坑里。事实证明,这个人得到的超过他应该得到的了。

      济南战役,前期组织根本没有他的份,王建安也比他多。纯粹是太祖要搞一个“山东王们”一起恢复山东,才让王许硬生生的参加(王已赴华北上任,比许更受重视)。

      王许二人考验合格: 王大度,许秀真心 - - 不是粟一锅的,另有任用。

      许上来就针对华野前委告状,说明他和林彪当年怀疑“红旗到底能打多久”一样,虽然都直_接_忤_逆_主席但是无心的,说明其水平问题,可以另有安排。

      真正的指挥,谁都可以。英勇对解放军将领都不是问题。

      38楼 龙虎豹蛇鹤
      人脑的智慧是不能简单的叠加的,因为智商、经验等等原因人对于某些东西的认识和判断是有差距的,人脑还不能相互传送,不仅仅是许,在攻打济南战役中,好像山东方面的将领比新四军方面的将领高明些,现在做一个假设,如果当时攻打的是徐州、或者合肥,是不是就得调过来?最起码毛不会急调许世友不能够请示军事主官的作用。

      我不认为“日立”在造什么遥,或者说他有多么“阴暗”,我知道他在证明粟裕不是那么完美。我想插一句题外的话,对于这些我党的高级将领怎么看待?不管大家怎么描写,心里都应该有一种尊重的心态,就像对待自己的父亲那样。

      解放战争,夸张点说不是共军打的多么好,是国军打的太烂了。

      父亲,别提这个。有些父亲就是小偷,有些父亲就是一般人。

      革命年代也不是没有人叛变的。文革中哪个不是老革命?哪个不是战功卓著?

      许作战勇敢,能硬拚,这点超过好多人。但缺乏整体意识(整体需要适当牺牲自己)。

      文革初期,他自己跑了,却命令王必成等开枪。所以一直认为王是坏人。

      人无完人,可以评价。他的问题较多。最大的问题是,从他的粉丝如日立可以看出,喜欢造假,喜欢挑拨离间

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      2017/11/13 7:59:56
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      26楼 GOOD99SG
      不打仗的时候,果军轰炸机,难道就是都倒卖黄金去了?没事儿人家就例行轰炸。而当年,根本没有什么路,只要能开的路,立马给你炸了。

      其实卡迪莱克什么的都落后了。当时,和尚肯定是一色儿的骑兵营保护。

      果军当年,一到晚上必定宿营。因为,晚上开车必定要翻车

      天才如傅作义,偷袭石门,那上的是骑兵师

      这些,儿童团的都是不懂。只知道和尚武功高强,不知道打枪打不过粟裕。而且,和尚可能不会开车。人家粟裕,自己开车(司机瞌睡会把车开翻了)。

      哦,对了,陈老总也厉害,坐车,要人把自己绑在车上。因为道路颠簸,根本坐不住,他还打盹,一颠,他就飞车外去了。

      28楼 龙虎豹蛇鹤
      首先这里我只是揶揄一下,我认为许世友应该是坐车,甚至可能还坐了一段火车到济南前线去的。毕竟骑马不如坐车安全,这不应该成为讨论重点。许和尚赌气、泡病号这应该是大家基本达成共识。许世友等一些所谓的粗人对于党的忠诚常常化成对于某个人的忠诚。只要他们认为某人能够代表党中央,他们就忠诚那个人。这些所谓的粗人的代表应该首推贺龙。能够把山东部队带出三个王牌军,许世友的能力应该非常的强。往来电报中提的是许谭、谭王,可以看出许在华东共军将领里的排名还是靠前的。许率部攻占了济南的政治意义要大些。将领之间有矛盾是各个军队中都有的,共产党的队伍也有。

      真理往往掌握在少数人手里,这就体现在将领的身上。

      30楼 GOOD99SG
      还揶揄?说明你完全不了解事实,而是乱扯。屁股坐歪了,就会胡说一气。

      我举了一个真实例子,就是陈老总坐车,要把他五花大绑绑在座位上。因为颠簸的厉害。他还打瞌睡,会被摔出去,轻则撞头。

      另外,许是高级领导干部,他自己没车?会要前线派了车去接他?你当许是要饭的?

      我不得不再提醒你:学艺不精!!!

      “真理”,怎么会“往往”掌握在“少数人”手里?你失之毫厘缪之千里!

      这个作为你的课外作业。作不出来,我劝你就别再发言了。

      理越辩越明。在辩论中,如果你连续犯明显的错,说明,你的观点是错的。不需要坚持

      32楼 龙虎豹蛇鹤
      又不是我说的许将军骑了三百里到前线的,我承认我的水平不高,在业余里也不算高手,但是我也应该有发言的权力。当然还得您多多指教。我写得有些急,没有说明白。我的意思是一场战役或者战斗的策划,是有许多人共同完成的,但是不能就不重视主将的作用,您可能首先想到粟裕,这个主帖主角是许世友,我就以许为例,粟和许应该是当时中共将领的两个代表,粟师范毕业,代表的应该是有文化的那类,粟也是走的是从战斗员到参谋再到指挥员的路子。许是另外的代表,文化水平不高的那类,如果放到现在,根本就不可能成为我党高级指挥员。
      35楼 GOOD99SG
      抱歉,我这个人语气不好。你看不出许的问题,我觉得这问题很大!

      人品不好说,但一切要以事实为准绳!!!我可以负责任地告诉你: 挺许的,基本都_是_在_造_谣_!!!

      为什么?都是罔顾事实!

      你看现在日立跳的欢,他_每_一_个_黑粟挺许的例子,都被证明是造谣,是歪曲。而你,居然也。。。

      我跟你说,那都是坑,你为什么不明白?因为方向不对,你就会作出错误的判读或假设,不可能对的!

      这个例子,作为高层,人家要坑你,肯定好吃好喝好招待,看准时机下绊子。一个什么车,军长就有,许司令没有?才不会那么低级。

      只要你认为许是对,八成你要掉坑里。事实证明,这个人得到的超过他应该得到的了。

      济南战役,前期组织根本没有他的份,王建安也比他多。纯粹是太祖要搞一个“山东王们”一起恢复山东,才让王许硬生生的参加(王已赴华北上任,比许更受重视)。

      王许二人考验合格: 王大度,许秀真心 - - 不是粟一锅的,另有任用。

      许上来就针对华野前委告状,说明他和林彪当年怀疑“红旗到底能打多久”一样,虽然都直_接_忤_逆_主席但是无心的,说明其水平问题,可以另有安排。

      真正的指挥,谁都可以。英勇对解放军将领都不是问题。

      人脑的智慧是不能简单的叠加的,因为智商、经验等等原因人对于某些东西的认识和判断是有差距的,人脑还不能相互传送,不仅仅是许,在攻打济南战役中,好像山东方面的将领比新四军方面的将领高明些,现在做一个假设,如果当时攻打的是徐州、或者合肥,是不是就得调过来?最起码毛不会急调许世友不能够请示军事主官的作用。

      我不认为“日立”在造什么遥,或者说他有多么“阴暗”,我知道他在证明粟裕不是那么完美。我想插一句题外的话,对于这些我党的高级将领怎么看待?不管大家怎么描写,心里都应该有一种尊重的心态,就像对待自己的父亲那样。

      解放战争,夸张点说不是共军打的多么好,是国军打的太烂了。

      2017/11/13 7:39:18
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      19楼 tiexuerouqing
      许世友参加过那些战役指挥还是没有参加过那些战役指挥这个问题是问题吗,中央有中央的安排,毛主席有毛主席的打算,用那些人不用那些人毛主席心中是有数的,针对什么样的战役用谁来指挥在毛主席心中是有明确的人选的,就好比林彪从抗战初期就因伤去苏联疗养,但是回国后立刻得到重用,其地位仍然高于其他到东北的将领的地位,即使是其他的将领参加了抗战的全过程,并且在抗日战争中都曾经立下赫赫战功。但是毛主席非常清楚,只有林彪能够撑起东北战事这个局,而不是其他人,从这点看,其他方面军的人事安排也是如此。对于解放军的所有高级将领的能力,毛主席可以说是了如指掌。因为毛主席就是这支军队的主要创始人之一,是他亲手缔造了这支军队,并且把这支军队打造成一支具有钢铁般意志的军队。并且指挥这支军队从胜利走向新的胜利的。因此,谁能胜任什么,不能胜任什么,毛主席是心中有数的,谁能掌握全局,谁适合战役的指挥,谁能将将,谁能将兵,毛主席是清楚的并且是根据每个人的特点来进行调配的。在解放军的将帅中,能将将者,如朱帅,彭帅,林帅,陈帅,刘帅等。能将兵者,如粟大将军,陈大将军等等。能胜任情报的如李克农将军,能参谋的如叶帅,熟悉政治思想工作的如罗帅。因此,在解放战争这场规模宏大的民族解放战争中,每个将帅都应该说是用其所长,避其所短,都充分的发挥了他们的作用。建立下不世的功勋。
      27楼 GOOD99SG
      所以,有才华是一方面,最主要是要老毛喜欢。

      老毛有时候不想不明白。他早早地就安排王建安许世友两位山东王“衣锦还乡”!就是为了个宣传。这在7月的时候就安排好的,就是为了个样子!宣传效果。就如麦克阿瑟哪怕犯错误,也要“衣锦还乡”一个样子。

      29楼 tiexuerouqing
      对于你的回复很高兴,但是有一点想说一下,那就是我不知道你现在年龄多大,是90还是已经超过百岁了,提这个问题的原因是,以毛主席的年龄,你的称呼似乎不太妥当吧,不过我猜想,你的年龄不会太大,那样的话,除去毛主席的地位不论,以毛主席的年龄,起码是你的祖父辈吧,那么即使是你不想称呼其为主席,起码也应该叫一声毛泽东吧,难道毛主席真的那么让你不痛快吗,个人的想法,在现在的中国,没有任何人有资格称呼毛主席为老毛,其中也包括阁下,即使是毛主席同时代的那些老革命家战友们,有资格称呼毛主席为老毛的我在相关文章中只见过两个人,一是张国焘,二是彭老总,张和毛主席同为一大代表,应该说有这个资格,只是后来背叛了自己的初衷,而彭老总只是不拘小节,并不是对毛主席不尊重,另外有董老称呼毛主席为润之,以董老的资格和年龄称呼毛主席一声小毛都是可以的,但是董老却从来都是以主席或者是润之称呼毛主席的。即使是以周总理的资历,朱总的地位,似乎也没有这么称呼过,可也没见对他们的形象有何影响。更加显示出他们的人格的崇高。现在有那么一种现象,即就是一些人提起蒋介石必称蒋公,而对于提到毛主席有的称呼老毛甚至更加让人难以接受的称呼。这是一种什么现象。蒋介石,一个统治中国几十年却没有任何建树的独裁者,一个地主资产阶级利益的代表,一个从来没有把改善低层民众的生存条件当作自己执政的目的的执政者,一个一直把人民当作统治对象的专制者,却受到了某些人的吹捧。而一个终其一生一直视民族解放和国家的独立为己任,以人民的利益为最高追求,以为人民服务为自己的终生职责,心中所想只有国家和人民,为民族的解放牺牲了6位亲人。使一个贫穷落后,一穷二白,满目疮痍被称为东亚病夫的国家,建设成为屹立于世界民族之林,完成了基本的基础建设。并且从此在中国的大地上再没有外国的军旗飘扬,在中国的江河中再没有外国的军舰横冲直撞,在中国土地上再没有外国士兵的军靴敲响,就是这样的一个伟大领袖却不断的被某些人抹黑,甚至是诋毁。可见这些人心理的扭曲,灵魂的肮脏。
      31楼 GOOD99SG
      你拉倒吧。这种说教,您还是活在文革中吧。

      叫老毛的,至少还有朱德总司令、常委、副主席、委员长。。。。头衔不能忘了。你这种,纯属没什么见识的。

      在这里说老毛的人多了,我们都不是一到十九大的代表。是不是我们应该被关起来还是不应该发声?你这是头昏了!

      你的水平,很差。

      你的人品,估计更差。连这种帖子你都能发的出来。除非,您是某级书记,那我诚心支持你。现在太缺您这样的人了。真的。

      34楼 tiexuerouqing
      书记不书记不用你操心,但是有一点,一个不知道尊重前辈的人,可见其人品之低下。
      你拉倒吧。老毛就是前辈。如果你是前辈,我可以称你为老铁。

      如今网络时代,我还真没见过你这么迂腐的。

      对党的认识和忠诚,你差的远了

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      2017/11/12 17:33:24
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      19楼 tiexuerouqing
      许世友参加过那些战役指挥还是没有参加过那些战役指挥这个问题是问题吗,中央有中央的安排,毛主席有毛主席的打算,用那些人不用那些人毛主席心中是有数的,针对什么样的战役用谁来指挥在毛主席心中是有明确的人选的,就好比林彪从抗战初期就因伤去苏联疗养,但是回国后立刻得到重用,其地位仍然高于其他到东北的将领的地位,即使是其他的将领参加了抗战的全过程,并且在抗日战争中都曾经立下赫赫战功。但是毛主席非常清楚,只有林彪能够撑起东北战事这个局,而不是其他人,从这点看,其他方面军的人事安排也是如此。对于解放军的所有高级将领的能力,毛主席可以说是了如指掌。因为毛主席就是这支军队的主要创始人之一,是他亲手缔造了这支军队,并且把这支军队打造成一支具有钢铁般意志的军队。并且指挥这支军队从胜利走向新的胜利的。因此,谁能胜任什么,不能胜任什么,毛主席是心中有数的,谁能掌握全局,谁适合战役的指挥,谁能将将,谁能将兵,毛主席是清楚的并且是根据每个人的特点来进行调配的。在解放军的将帅中,能将将者,如朱帅,彭帅,林帅,陈帅,刘帅等。能将兵者,如粟大将军,陈大将军等等。能胜任情报的如李克农将军,能参谋的如叶帅,熟悉政治思想工作的如罗帅。因此,在解放战争这场规模宏大的民族解放战争中,每个将帅都应该说是用其所长,避其所短,都充分的发挥了他们的作用。建立下不世的功勋。
      27楼 GOOD99SG
      所以,有才华是一方面,最主要是要老毛喜欢。

      老毛有时候不想不明白。他早早地就安排王建安许世友两位山东王“衣锦还乡”!就是为了个宣传。这在7月的时候就安排好的,就是为了个样子!宣传效果。就如麦克阿瑟哪怕犯错误,也要“衣锦还乡”一个样子。

      29楼 tiexuerouqing
      对于你的回复很高兴,但是有一点想说一下,那就是我不知道你现在年龄多大,是90还是已经超过百岁了,提这个问题的原因是,以毛主席的年龄,你的称呼似乎不太妥当吧,不过我猜想,你的年龄不会太大,那样的话,除去毛主席的地位不论,以毛主席的年龄,起码是你的祖父辈吧,那么即使是你不想称呼其为主席,起码也应该叫一声毛泽东吧,难道毛主席真的那么让你不痛快吗,个人的想法,在现在的中国,没有任何人有资格称呼毛主席为老毛,其中也包括阁下,即使是毛主席同时代的那些老革命家战友们,有资格称呼毛主席为老毛的我在相关文章中只见过两个人,一是张国焘,二是彭老总,张和毛主席同为一大代表,应该说有这个资格,只是后来背叛了自己的初衷,而彭老总只是不拘小节,并不是对毛主席不尊重,另外有董老称呼毛主席为润之,以董老的资格和年龄称呼毛主席一声小毛都是可以的,但是董老却从来都是以主席或者是润之称呼毛主席的。即使是以周总理的资历,朱总的地位,似乎也没有这么称呼过,可也没见对他们的形象有何影响。更加显示出他们的人格的崇高。现在有那么一种现象,即就是一些人提起蒋介石必称蒋公,而对于提到毛主席有的称呼老毛甚至更加让人难以接受的称呼。这是一种什么现象。蒋介石,一个统治中国几十年却没有任何建树的独裁者,一个地主资产阶级利益的代表,一个从来没有把改善低层民众的生存条件当作自己执政的目的的执政者,一个一直把人民当作统治对象的专制者,却受到了某些人的吹捧。而一个终其一生一直视民族解放和国家的独立为己任,以人民的利益为最高追求,以为人民服务为自己的终生职责,心中所想只有国家和人民,为民族的解放牺牲了6位亲人。使一个贫穷落后,一穷二白,满目疮痍被称为东亚病夫的国家,建设成为屹立于世界民族之林,完成了基本的基础建设。并且从此在中国的大地上再没有外国的军旗飘扬,在中国的江河中再没有外国的军舰横冲直撞,在中国土地上再没有外国士兵的军靴敲响,就是这样的一个伟大领袖却不断的被某些人抹黑,甚至是诋毁。可见这些人心理的扭曲,灵魂的肮脏。
      31楼 GOOD99SG
      你拉倒吧。这种说教,您还是活在文革中吧。

      叫老毛的,至少还有朱德总司令、常委、副主席、委员长。。。。头衔不能忘了。你这种,纯属没什么见识的。

      在这里说老毛的人多了,我们都不是一到十九大的代表。是不是我们应该被关起来还是不应该发声?你这是头昏了!

      你的水平,很差。

      你的人品,估计更差。连这种帖子你都能发的出来。除非,您是某级书记,那我诚心支持你。现在太缺您这样的人了。真的。

      33楼 tiexuerouqing
      看来你真的是要好好的 学习一下。地摊文学已经让你的认知变得退化了。朱总司令在井冈山时期都不管毛主席叫老毛,而是叫毛委员或者是润之的。
      你老糊涂咯。叫老毛的影视多如牛毛。最近的是唐国强的《解放》,里面叫老毛的太多了。

      你还是回去50年前吧,你不适合于网络时代

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      2017/11/12 17:31:26
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      ......
      20楼 rlykxyx
      16楼真懂人情世故,派车,派卡迪拉克。走103国道还是104吧?当时第一绥靖长官公署在仲宫,离城还有几十里呢。虽然战前王耀武撤到济南城里,但你真当张庄机场是个摆设?虽然济南周围都是共军的,但是打一个在公路上跑的军用吉普车还是分分钟的事儿。别拿王耀武和你一样傻,空中侦查人家就没断过。济南到泰安当年是有一条道,80年代我去曲阜还走过一次,一边儿是山,另一边是山崖或者山沟,根本没有让你打方向玩漂移的机会。别问我路两边难道没有树吗?满山都是树,傻子也知道你会在里面打埋伏。凡是道路两旁,诺干米之内根本就看不见树,路边种树那是解放后的事情了。也就是骑马走乡村土路,目标不打,还容易隐蔽。
      26楼 GOOD99SG
      不打仗的时候,果军轰炸机,难道就是都倒卖黄金去了?没事儿人家就例行轰炸。而当年,根本没有什么路,只要能开的路,立马给你炸了。

      其实卡迪莱克什么的都落后了。当时,和尚肯定是一色儿的骑兵营保护。

      果军当年,一到晚上必定宿营。因为,晚上开车必定要翻车

      天才如傅作义,偷袭石门,那上的是骑兵师

      这些,儿童团的都是不懂。只知道和尚武功高强,不知道打枪打不过粟裕。而且,和尚可能不会开车。人家粟裕,自己开车(司机瞌睡会把车开翻了)。

      哦,对了,陈老总也厉害,坐车,要人把自己绑在车上。因为道路颠簸,根本坐不住,他还打盹,一颠,他就飞车外去了。

      28楼 龙虎豹蛇鹤
      首先这里我只是揶揄一下,我认为许世友应该是坐车,甚至可能还坐了一段火车到济南前线去的。毕竟骑马不如坐车安全,这不应该成为讨论重点。许和尚赌气、泡病号这应该是大家基本达成共识。许世友等一些所谓的粗人对于党的忠诚常常化成对于某个人的忠诚。只要他们认为某人能够代表党中央,他们就忠诚那个人。这些所谓的粗人的代表应该首推贺龙。能够把山东部队带出三个王牌军,许世友的能力应该非常的强。往来电报中提的是许谭、谭王,可以看出许在华东共军将领里的排名还是靠前的。许率部攻占了济南的政治意义要大些。将领之间有矛盾是各个军队中都有的,共产党的队伍也有。

      真理往往掌握在少数人手里,这就体现在将领的身上。

      30楼 GOOD99SG
      还揶揄?说明你完全不了解事实,而是乱扯。屁股坐歪了,就会胡说一气。

      我举了一个真实例子,就是陈老总坐车,要把他五花大绑绑在座位上。因为颠簸的厉害。他还打瞌睡,会被摔出去,轻则撞头。

      另外,许是高级领导干部,他自己没车?会要前线派了车去接他?你当许是要饭的?

      我不得不再提醒你:学艺不精!!!

      “真理”,怎么会“往往”掌握在“少数人”手里?你失之毫厘缪之千里!

      这个作为你的课外作业。作不出来,我劝你就别再发言了。

      理越辩越明。在辩论中,如果你连续犯明显的错,说明,你的观点是错的。不需要坚持

      32楼 龙虎豹蛇鹤
      又不是我说的许将军骑了三百里到前线的,我承认我的水平不高,在业余里也不算高手,但是我也应该有发言的权力。当然还得您多多指教。我写得有些急,没有说明白。我的意思是一场战役或者战斗的策划,是有许多人共同完成的,但是不能就不重视主将的作用,您可能首先想到粟裕,这个主帖主角是许世友,我就以许为例,粟和许应该是当时中共将领的两个代表,粟师范毕业,代表的应该是有文化的那类,粟也是走的是从战斗员到参谋再到指挥员的路子。许是另外的代表,文化水平不高的那类,如果放到现在,根本就不可能成为我党高级指挥员。
      抱歉,我这个人语气不好。你看不出许的问题,我觉得这问题很大!

      人品不好说,但一切要以事实为准绳!!!我可以负责任地告诉你: 挺许的,基本都_是_在_造_谣_!!!

      为什么?都是罔顾事实!

      你看现在日立跳的欢,他_每_一_个_黑粟挺许的例子,都被证明是造谣,是歪曲。而你,居然也。。。

      我跟你说,那都是坑,你为什么不明白?因为方向不对,你就会作出错误的判读或假设,不可能对的!

      这个例子,作为高层,人家要坑你,肯定好吃好喝好招待,看准时机下绊子。一个什么车,军长就有,许司令没有?才不会那么低级。

      只要你认为许是对,八成你要掉坑里。事实证明,这个人得到的超过他应该得到的了。

      济南战役,前期组织根本没有他的份,王建安也比他多。纯粹是太祖要搞一个“山东王们”一起恢复山东,才让王许硬生生的参加(王已赴华北上任,比许更受重视)。

      王许二人考验合格: 王大度,许秀真心 - - 不是粟一锅的,另有任用。

      许上来就针对华野前委告状,说明他和林彪当年怀疑“红旗到底能打多久”一样,虽然都直_接_忤_逆_主席但是无心的,说明其水平问题,可以另有安排。

      真正的指挥,谁都可以。英勇对解放军将领都不是问题。

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      2017/11/12 17:21:53
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      19楼 tiexuerouqing
      许世友参加过那些战役指挥还是没有参加过那些战役指挥这个问题是问题吗,中央有中央的安排,毛主席有毛主席的打算,用那些人不用那些人毛主席心中是有数的,针对什么样的战役用谁来指挥在毛主席心中是有明确的人选的,就好比林彪从抗战初期就因伤去苏联疗养,但是回国后立刻得到重用,其地位仍然高于其他到东北的将领的地位,即使是其他的将领参加了抗战的全过程,并且在抗日战争中都曾经立下赫赫战功。但是毛主席非常清楚,只有林彪能够撑起东北战事这个局,而不是其他人,从这点看,其他方面军的人事安排也是如此。对于解放军的所有高级将领的能力,毛主席可以说是了如指掌。因为毛主席就是这支军队的主要创始人之一,是他亲手缔造了这支军队,并且把这支军队打造成一支具有钢铁般意志的军队。并且指挥这支军队从胜利走向新的胜利的。因此,谁能胜任什么,不能胜任什么,毛主席是心中有数的,谁能掌握全局,谁适合战役的指挥,谁能将将,谁能将兵,毛主席是清楚的并且是根据每个人的特点来进行调配的。在解放军的将帅中,能将将者,如朱帅,彭帅,林帅,陈帅,刘帅等。能将兵者,如粟大将军,陈大将军等等。能胜任情报的如李克农将军,能参谋的如叶帅,熟悉政治思想工作的如罗帅。因此,在解放战争这场规模宏大的民族解放战争中,每个将帅都应该说是用其所长,避其所短,都充分的发挥了他们的作用。建立下不世的功勋。
      27楼 GOOD99SG
      所以,有才华是一方面,最主要是要老毛喜欢。

      老毛有时候不想不明白。他早早地就安排王建安许世友两位山东王“衣锦还乡”!就是为了个宣传。这在7月的时候就安排好的,就是为了个样子!宣传效果。就如麦克阿瑟哪怕犯错误,也要“衣锦还乡”一个样子。

      29楼 tiexuerouqing
      对于你的回复很高兴,但是有一点想说一下,那就是我不知道你现在年龄多大,是90还是已经超过百岁了,提这个问题的原因是,以毛主席的年龄,你的称呼似乎不太妥当吧,不过我猜想,你的年龄不会太大,那样的话,除去毛主席的地位不论,以毛主席的年龄,起码是你的祖父辈吧,那么即使是你不想称呼其为主席,起码也应该叫一声毛泽东吧,难道毛主席真的那么让你不痛快吗,个人的想法,在现在的中国,没有任何人有资格称呼毛主席为老毛,其中也包括阁下,即使是毛主席同时代的那些老革命家战友们,有资格称呼毛主席为老毛的我在相关文章中只见过两个人,一是张国焘,二是彭老总,张和毛主席同为一大代表,应该说有这个资格,只是后来背叛了自己的初衷,而彭老总只是不拘小节,并不是对毛主席不尊重,另外有董老称呼毛主席为润之,以董老的资格和年龄称呼毛主席一声小毛都是可以的,但是董老却从来都是以主席或者是润之称呼毛主席的。即使是以周总理的资历,朱总的地位,似乎也没有这么称呼过,可也没见对他们的形象有何影响。更加显示出他们的人格的崇高。现在有那么一种现象,即就是一些人提起蒋介石必称蒋公,而对于提到毛主席有的称呼老毛甚至更加让人难以接受的称呼。这是一种什么现象。蒋介石,一个统治中国几十年却没有任何建树的独裁者,一个地主资产阶级利益的代表,一个从来没有把改善低层民众的生存条件当作自己执政的目的的执政者,一个一直把人民当作统治对象的专制者,却受到了某些人的吹捧。而一个终其一生一直视民族解放和国家的独立为己任,以人民的利益为最高追求,以为人民服务为自己的终生职责,心中所想只有国家和人民,为民族的解放牺牲了6位亲人。使一个贫穷落后,一穷二白,满目疮痍被称为东亚病夫的国家,建设成为屹立于世界民族之林,完成了基本的基础建设。并且从此在中国的大地上再没有外国的军旗飘扬,在中国的江河中再没有外国的军舰横冲直撞,在中国土地上再没有外国士兵的军靴敲响,就是这样的一个伟大领袖却不断的被某些人抹黑,甚至是诋毁。可见这些人心理的扭曲,灵魂的肮脏。
      31楼 GOOD99SG
      你拉倒吧。这种说教,您还是活在文革中吧。

      叫老毛的,至少还有朱德总司令、常委、副主席、委员长。。。。头衔不能忘了。你这种,纯属没什么见识的。

      在这里说老毛的人多了,我们都不是一到十九大的代表。是不是我们应该被关起来还是不应该发声?你这是头昏了!

      你的水平,很差。

      你的人品,估计更差。连这种帖子你都能发的出来。除非,您是某级书记,那我诚心支持你。现在太缺您这样的人了。真的。

      书记不书记不用你操心,但是有一点,一个不知道尊重前辈的人,可见其人品之低下。

      2017/11/12 16:51:20
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      19楼 tiexuerouqing
      许世友参加过那些战役指挥还是没有参加过那些战役指挥这个问题是问题吗,中央有中央的安排,毛主席有毛主席的打算,用那些人不用那些人毛主席心中是有数的,针对什么样的战役用谁来指挥在毛主席心中是有明确的人选的,就好比林彪从抗战初期就因伤去苏联疗养,但是回国后立刻得到重用,其地位仍然高于其他到东北的将领的地位,即使是其他的将领参加了抗战的全过程,并且在抗日战争中都曾经立下赫赫战功。但是毛主席非常清楚,只有林彪能够撑起东北战事这个局,而不是其他人,从这点看,其他方面军的人事安排也是如此。对于解放军的所有高级将领的能力,毛主席可以说是了如指掌。因为毛主席就是这支军队的主要创始人之一,是他亲手缔造了这支军队,并且把这支军队打造成一支具有钢铁般意志的军队。并且指挥这支军队从胜利走向新的胜利的。因此,谁能胜任什么,不能胜任什么,毛主席是心中有数的,谁能掌握全局,谁适合战役的指挥,谁能将将,谁能将兵,毛主席是清楚的并且是根据每个人的特点来进行调配的。在解放军的将帅中,能将将者,如朱帅,彭帅,林帅,陈帅,刘帅等。能将兵者,如粟大将军,陈大将军等等。能胜任情报的如李克农将军,能参谋的如叶帅,熟悉政治思想工作的如罗帅。因此,在解放战争这场规模宏大的民族解放战争中,每个将帅都应该说是用其所长,避其所短,都充分的发挥了他们的作用。建立下不世的功勋。
      27楼 GOOD99SG
      所以,有才华是一方面,最主要是要老毛喜欢。

      老毛有时候不想不明白。他早早地就安排王建安许世友两位山东王“衣锦还乡”!就是为了个宣传。这在7月的时候就安排好的,就是为了个样子!宣传效果。就如麦克阿瑟哪怕犯错误,也要“衣锦还乡”一个样子。

      29楼 tiexuerouqing
      对于你的回复很高兴,但是有一点想说一下,那就是我不知道你现在年龄多大,是90还是已经超过百岁了,提这个问题的原因是,以毛主席的年龄,你的称呼似乎不太妥当吧,不过我猜想,你的年龄不会太大,那样的话,除去毛主席的地位不论,以毛主席的年龄,起码是你的祖父辈吧,那么即使是你不想称呼其为主席,起码也应该叫一声毛泽东吧,难道毛主席真的那么让你不痛快吗,个人的想法,在现在的中国,没有任何人有资格称呼毛主席为老毛,其中也包括阁下,即使是毛主席同时代的那些老革命家战友们,有资格称呼毛主席为老毛的我在相关文章中只见过两个人,一是张国焘,二是彭老总,张和毛主席同为一大代表,应该说有这个资格,只是后来背叛了自己的初衷,而彭老总只是不拘小节,并不是对毛主席不尊重,另外有董老称呼毛主席为润之,以董老的资格和年龄称呼毛主席一声小毛都是可以的,但是董老却从来都是以主席或者是润之称呼毛主席的。即使是以周总理的资历,朱总的地位,似乎也没有这么称呼过,可也没见对他们的形象有何影响。更加显示出他们的人格的崇高。现在有那么一种现象,即就是一些人提起蒋介石必称蒋公,而对于提到毛主席有的称呼老毛甚至更加让人难以接受的称呼。这是一种什么现象。蒋介石,一个统治中国几十年却没有任何建树的独裁者,一个地主资产阶级利益的代表,一个从来没有把改善低层民众的生存条件当作自己执政的目的的执政者,一个一直把人民当作统治对象的专制者,却受到了某些人的吹捧。而一个终其一生一直视民族解放和国家的独立为己任,以人民的利益为最高追求,以为人民服务为自己的终生职责,心中所想只有国家和人民,为民族的解放牺牲了6位亲人。使一个贫穷落后,一穷二白,满目疮痍被称为东亚病夫的国家,建设成为屹立于世界民族之林,完成了基本的基础建设。并且从此在中国的大地上再没有外国的军旗飘扬,在中国的江河中再没有外国的军舰横冲直撞,在中国土地上再没有外国士兵的军靴敲响,就是这样的一个伟大领袖却不断的被某些人抹黑,甚至是诋毁。可见这些人心理的扭曲,灵魂的肮脏。
      31楼 GOOD99SG
      你拉倒吧。这种说教,您还是活在文革中吧。

      叫老毛的,至少还有朱德总司令、常委、副主席、委员长。。。。头衔不能忘了。你这种,纯属没什么见识的。

      在这里说老毛的人多了,我们都不是一到十九大的代表。是不是我们应该被关起来还是不应该发声?你这是头昏了!

      你的水平,很差。

      你的人品,估计更差。连这种帖子你都能发的出来。除非,您是某级书记,那我诚心支持你。现在太缺您这样的人了。真的。

      看来你真的是要好好的 学习一下。地摊文学已经让你的认知变得退化了。朱总司令在井冈山时期都不管毛主席叫老毛,而是叫毛委员或者是润之的。

      2017/11/12 16:49:08
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      ......
      18楼 过客1970
      你的想象力非常丰富,居然想到了整人方面去了?要不要再派上八个人抬着一顶轿子去,才不叫整人?
      20楼 rlykxyx
      16楼真懂人情世故,派车,派卡迪拉克。走103国道还是104吧?当时第一绥靖长官公署在仲宫,离城还有几十里呢。虽然战前王耀武撤到济南城里,但你真当张庄机场是个摆设?虽然济南周围都是共军的,但是打一个在公路上跑的军用吉普车还是分分钟的事儿。别拿王耀武和你一样傻,空中侦查人家就没断过。济南到泰安当年是有一条道,80年代我去曲阜还走过一次,一边儿是山,另一边是山崖或者山沟,根本没有让你打方向玩漂移的机会。别问我路两边难道没有树吗?满山都是树,傻子也知道你会在里面打埋伏。凡是道路两旁,诺干米之内根本就看不见树,路边种树那是解放后的事情了。也就是骑马走乡村土路,目标不打,还容易隐蔽。
      26楼 GOOD99SG
      不打仗的时候,果军轰炸机,难道就是都倒卖黄金去了?没事儿人家就例行轰炸。而当年,根本没有什么路,只要能开的路,立马给你炸了。

      其实卡迪莱克什么的都落后了。当时,和尚肯定是一色儿的骑兵营保护。

      果军当年,一到晚上必定宿营。因为,晚上开车必定要翻车

      天才如傅作义,偷袭石门,那上的是骑兵师

      这些,儿童团的都是不懂。只知道和尚武功高强,不知道打枪打不过粟裕。而且,和尚可能不会开车。人家粟裕,自己开车(司机瞌睡会把车开翻了)。

      哦,对了,陈老总也厉害,坐车,要人把自己绑在车上。因为道路颠簸,根本坐不住,他还打盹,一颠,他就飞车外去了。

      28楼 龙虎豹蛇鹤
      首先这里我只是揶揄一下,我认为许世友应该是坐车,甚至可能还坐了一段火车到济南前线去的。毕竟骑马不如坐车安全,这不应该成为讨论重点。许和尚赌气、泡病号这应该是大家基本达成共识。许世友等一些所谓的粗人对于党的忠诚常常化成对于某个人的忠诚。只要他们认为某人能够代表党中央,他们就忠诚那个人。这些所谓的粗人的代表应该首推贺龙。能够把山东部队带出三个王牌军,许世友的能力应该非常的强。往来电报中提的是许谭、谭王,可以看出许在华东共军将领里的排名还是靠前的。许率部攻占了济南的政治意义要大些。将领之间有矛盾是各个军队中都有的,共产党的队伍也有。

      真理往往掌握在少数人手里,这就体现在将领的身上。

      30楼 GOOD99SG
      还揶揄?说明你完全不了解事实,而是乱扯。屁股坐歪了,就会胡说一气。

      我举了一个真实例子,就是陈老总坐车,要把他五花大绑绑在座位上。因为颠簸的厉害。他还打瞌睡,会被摔出去,轻则撞头。

      另外,许是高级领导干部,他自己没车?会要前线派了车去接他?你当许是要饭的?

      我不得不再提醒你:学艺不精!!!

      “真理”,怎么会“往往”掌握在“少数人”手里?你失之毫厘缪之千里!

      这个作为你的课外作业。作不出来,我劝你就别再发言了。

      理越辩越明。在辩论中,如果你连续犯明显的错,说明,你的观点是错的。不需要坚持

      又不是我说的许将军骑了三百里到前线的,我承认我的水平不高,在业余里也不算高手,但是我也应该有发言的权力。当然还得您多多指教。我写得有些急,没有说明白。我的意思是一场战役或者战斗的策划,是有许多人共同完成的,但是不能就不重视主将的作用,您可能首先想到粟裕,这个主帖主角是许世友,我就以许为例,粟和许应该是当时中共将领的两个代表,粟师范毕业,代表的应该是有文化的那类,粟也是走的是从战斗员到参谋再到指挥员的路子。许是另外的代表,文化水平不高的那类,如果放到现在,根本就不可能成为我党高级指挥员。

      2017/11/12 13:57:00
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      19楼 tiexuerouqing
      许世友参加过那些战役指挥还是没有参加过那些战役指挥这个问题是问题吗,中央有中央的安排,毛主席有毛主席的打算,用那些人不用那些人毛主席心中是有数的,针对什么样的战役用谁来指挥在毛主席心中是有明确的人选的,就好比林彪从抗战初期就因伤去苏联疗养,但是回国后立刻得到重用,其地位仍然高于其他到东北的将领的地位,即使是其他的将领参加了抗战的全过程,并且在抗日战争中都曾经立下赫赫战功。但是毛主席非常清楚,只有林彪能够撑起东北战事这个局,而不是其他人,从这点看,其他方面军的人事安排也是如此。对于解放军的所有高级将领的能力,毛主席可以说是了如指掌。因为毛主席就是这支军队的主要创始人之一,是他亲手缔造了这支军队,并且把这支军队打造成一支具有钢铁般意志的军队。并且指挥这支军队从胜利走向新的胜利的。因此,谁能胜任什么,不能胜任什么,毛主席是心中有数的,谁能掌握全局,谁适合战役的指挥,谁能将将,谁能将兵,毛主席是清楚的并且是根据每个人的特点来进行调配的。在解放军的将帅中,能将将者,如朱帅,彭帅,林帅,陈帅,刘帅等。能将兵者,如粟大将军,陈大将军等等。能胜任情报的如李克农将军,能参谋的如叶帅,熟悉政治思想工作的如罗帅。因此,在解放战争这场规模宏大的民族解放战争中,每个将帅都应该说是用其所长,避其所短,都充分的发挥了他们的作用。建立下不世的功勋。
      27楼 GOOD99SG
      所以,有才华是一方面,最主要是要老毛喜欢。

      老毛有时候不想不明白。他早早地就安排王建安许世友两位山东王“衣锦还乡”!就是为了个宣传。这在7月的时候就安排好的,就是为了个样子!宣传效果。就如麦克阿瑟哪怕犯错误,也要“衣锦还乡”一个样子。

      29楼 tiexuerouqing
      对于你的回复很高兴,但是有一点想说一下,那就是我不知道你现在年龄多大,是90还是已经超过百岁了,提这个问题的原因是,以毛主席的年龄,你的称呼似乎不太妥当吧,不过我猜想,你的年龄不会太大,那样的话,除去毛主席的地位不论,以毛主席的年龄,起码是你的祖父辈吧,那么即使是你不想称呼其为主席,起码也应该叫一声毛泽东吧,难道毛主席真的那么让你不痛快吗,个人的想法,在现在的中国,没有任何人有资格称呼毛主席为老毛,其中也包括阁下,即使是毛主席同时代的那些老革命家战友们,有资格称呼毛主席为老毛的我在相关文章中只见过两个人,一是张国焘,二是彭老总,张和毛主席同为一大代表,应该说有这个资格,只是后来背叛了自己的初衷,而彭老总只是不拘小节,并不是对毛主席不尊重,另外有董老称呼毛主席为润之,以董老的资格和年龄称呼毛主席一声小毛都是可以的,但是董老却从来都是以主席或者是润之称呼毛主席的。即使是以周总理的资历,朱总的地位,似乎也没有这么称呼过,可也没见对他们的形象有何影响。更加显示出他们的人格的崇高。现在有那么一种现象,即就是一些人提起蒋介石必称蒋公,而对于提到毛主席有的称呼老毛甚至更加让人难以接受的称呼。这是一种什么现象。蒋介石,一个统治中国几十年却没有任何建树的独裁者,一个地主资产阶级利益的代表,一个从来没有把改善低层民众的生存条件当作自己执政的目的的执政者,一个一直把人民当作统治对象的专制者,却受到了某些人的吹捧。而一个终其一生一直视民族解放和国家的独立为己任,以人民的利益为最高追求,以为人民服务为自己的终生职责,心中所想只有国家和人民,为民族的解放牺牲了6位亲人。使一个贫穷落后,一穷二白,满目疮痍被称为东亚病夫的国家,建设成为屹立于世界民族之林,完成了基本的基础建设。并且从此在中国的大地上再没有外国的军旗飘扬,在中国的江河中再没有外国的军舰横冲直撞,在中国土地上再没有外国士兵的军靴敲响,就是这样的一个伟大领袖却不断的被某些人抹黑,甚至是诋毁。可见这些人心理的扭曲,灵魂的肮脏。
      你拉倒吧。这种说教,您还是活在文革中吧。

      叫老毛的,至少还有朱德总司令、常委、副主席、委员长。。。。头衔不能忘了。你这种,纯属没什么见识的。

      在这里说老毛的人多了,我们都不是一到十九大的代表。是不是我们应该被关起来还是不应该发声?你这是头昏了!

      你的水平,很差。

      你的人品,估计更差。连这种帖子你都能发的出来。除非,您是某级书记,那我诚心支持你。现在太缺您这样的人了。真的。

      2017/11/12 9:14:20
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      ......
      16楼 龙虎豹蛇鹤
      济南周围基本是共军的,当时的华东的共军还是打下些家底的,给攻济总指挥配台车不过分吧? 不配,派台车,吧生病的攻城总指挥(不管是真病,还是装病)接过来总可以吧?不应该这么整人吧?
      18楼 过客1970
      你的想象力非常丰富,居然想到了整人方面去了?要不要再派上八个人抬着一顶轿子去,才不叫整人?
      20楼 rlykxyx
      16楼真懂人情世故,派车,派卡迪拉克。走103国道还是104吧?当时第一绥靖长官公署在仲宫,离城还有几十里呢。虽然战前王耀武撤到济南城里,但你真当张庄机场是个摆设?虽然济南周围都是共军的,但是打一个在公路上跑的军用吉普车还是分分钟的事儿。别拿王耀武和你一样傻,空中侦查人家就没断过。济南到泰安当年是有一条道,80年代我去曲阜还走过一次,一边儿是山,另一边是山崖或者山沟,根本没有让你打方向玩漂移的机会。别问我路两边难道没有树吗?满山都是树,傻子也知道你会在里面打埋伏。凡是道路两旁,诺干米之内根本就看不见树,路边种树那是解放后的事情了。也就是骑马走乡村土路,目标不打,还容易隐蔽。
      26楼 GOOD99SG
      不打仗的时候,果军轰炸机,难道就是都倒卖黄金去了?没事儿人家就例行轰炸。而当年,根本没有什么路,只要能开的路,立马给你炸了。

      其实卡迪莱克什么的都落后了。当时,和尚肯定是一色儿的骑兵营保护。

      果军当年,一到晚上必定宿营。因为,晚上开车必定要翻车

      天才如傅作义,偷袭石门,那上的是骑兵师

      这些,儿童团的都是不懂。只知道和尚武功高强,不知道打枪打不过粟裕。而且,和尚可能不会开车。人家粟裕,自己开车(司机瞌睡会把车开翻了)。

      哦,对了,陈老总也厉害,坐车,要人把自己绑在车上。因为道路颠簸,根本坐不住,他还打盹,一颠,他就飞车外去了。

      28楼 龙虎豹蛇鹤
      首先这里我只是揶揄一下,我认为许世友应该是坐车,甚至可能还坐了一段火车到济南前线去的。毕竟骑马不如坐车安全,这不应该成为讨论重点。许和尚赌气、泡病号这应该是大家基本达成共识。许世友等一些所谓的粗人对于党的忠诚常常化成对于某个人的忠诚。只要他们认为某人能够代表党中央,他们就忠诚那个人。这些所谓的粗人的代表应该首推贺龙。能够把山东部队带出三个王牌军,许世友的能力应该非常的强。往来电报中提的是许谭、谭王,可以看出许在华东共军将领里的排名还是靠前的。许率部攻占了济南的政治意义要大些。将领之间有矛盾是各个军队中都有的,共产党的队伍也有。

      真理往往掌握在少数人手里,这就体现在将领的身上。

      还揶揄?说明你完全不了解事实,而是乱扯。屁股坐歪了,就会胡说一气。

      我举了一个真实例子,就是陈老总坐车,要把他五花大绑绑在座位上。因为颠簸的厉害。他还打瞌睡,会被摔出去,轻则撞头。

      另外,许是高级领导干部,他自己没车?会要前线派了车去接他?你当许是要饭的?

      我不得不再提醒你:学艺不精!!!

      “真理”,怎么会“往往”掌握在“少数人”手里?你失之毫厘缪之千里!

      这个作为你的课外作业。作不出来,我劝你就别再发言了。

      理越辩越明。在辩论中,如果你连续犯明显的错,说明,你的观点是错的。不需要坚持

      2017/11/12 9:07:15
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      19楼 tiexuerouqing
      许世友参加过那些战役指挥还是没有参加过那些战役指挥这个问题是问题吗,中央有中央的安排,毛主席有毛主席的打算,用那些人不用那些人毛主席心中是有数的,针对什么样的战役用谁来指挥在毛主席心中是有明确的人选的,就好比林彪从抗战初期就因伤去苏联疗养,但是回国后立刻得到重用,其地位仍然高于其他到东北的将领的地位,即使是其他的将领参加了抗战的全过程,并且在抗日战争中都曾经立下赫赫战功。但是毛主席非常清楚,只有林彪能够撑起东北战事这个局,而不是其他人,从这点看,其他方面军的人事安排也是如此。对于解放军的所有高级将领的能力,毛主席可以说是了如指掌。因为毛主席就是这支军队的主要创始人之一,是他亲手缔造了这支军队,并且把这支军队打造成一支具有钢铁般意志的军队。并且指挥这支军队从胜利走向新的胜利的。因此,谁能胜任什么,不能胜任什么,毛主席是心中有数的,谁能掌握全局,谁适合战役的指挥,谁能将将,谁能将兵,毛主席是清楚的并且是根据每个人的特点来进行调配的。在解放军的将帅中,能将将者,如朱帅,彭帅,林帅,陈帅,刘帅等。能将兵者,如粟大将军,陈大将军等等。能胜任情报的如李克农将军,能参谋的如叶帅,熟悉政治思想工作的如罗帅。因此,在解放战争这场规模宏大的民族解放战争中,每个将帅都应该说是用其所长,避其所短,都充分的发挥了他们的作用。建立下不世的功勋。
      27楼 GOOD99SG
      所以,有才华是一方面,最主要是要老毛喜欢。

      老毛有时候不想不明白。他早早地就安排王建安许世友两位山东王“衣锦还乡”!就是为了个宣传。这在7月的时候就安排好的,就是为了个样子!宣传效果。就如麦克阿瑟哪怕犯错误,也要“衣锦还乡”一个样子。

      对于你的回复很高兴,但是有一点想说一下,那就是我不知道你现在年龄多大,是90还是已经超过百岁了,提这个问题的原因是,以毛主席的年龄,你的称呼似乎不太妥当吧,不过我猜想,你的年龄不会太大,那样的话,除去毛主席的地位不论,以毛主席的年龄,起码是你的祖父辈吧,那么即使是你不想称呼其为主席,起码也应该叫一声毛泽东吧,难道毛主席真的那么让你不痛快吗,个人的想法,在现在的中国,没有任何人有资格称呼毛主席为老毛,其中也包括阁下,即使是毛主席同时代的那些老革命家战友们,有资格称呼毛主席为老毛的我在相关文章中只见过两个人,一是张国焘,二是彭老总,张和毛主席同为一大代表,应该说有这个资格,只是后来背叛了自己的初衷,而彭老总只是不拘小节,并不是对毛主席不尊重,另外有董老称呼毛主席为润之,以董老的资格和年龄称呼毛主席一声小毛都是可以的,但是董老却从来都是以主席或者是润之称呼毛主席的。即使是以周总理的资历,朱总的地位,似乎也没有这么称呼过,可也没见对他们的形象有何影响。更加显示出他们的人格的崇高。现在有那么一种现象,即就是一些人提起蒋介石必称蒋公,而对于提到毛主席有的称呼老毛甚至更加让人难以接受的称呼。这是一种什么现象。蒋介石,一个统治中国几十年却没有任何建树的独裁者,一个地主资产阶级利益的代表,一个从来没有把改善低层民众的生存条件当作自己执政的目的的执政者,一个一直把人民当作统治对象的专制者,却受到了某些人的吹捧。而一个终其一生一直视民族解放和国家的独立为己任,以人民的利益为最高追求,以为人民服务为自己的终生职责,心中所想只有国家和人民,为民族的解放牺牲了6位亲人。使一个贫穷落后,一穷二白,满目疮痍被称为东亚病夫的国家,建设成为屹立于世界民族之林,完成了基本的基础建设。并且从此在中国的大地上再没有外国的军旗飘扬,在中国的江河中再没有外国的军舰横冲直撞,在中国土地上再没有外国士兵的军靴敲响,就是这样的一个伟大领袖却不断的被某些人抹黑,甚至是诋毁。可见这些人心理的扭曲,灵魂的肮脏。

      2017/11/11 19:02:47
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      ......
      13楼 过客1970
      毛主席共发了两次电报催促许世友前往济南前线。

      1948年8月31日,粟裕向中央军委报告攻济打援作战方案。方案中确定许谭主力9纵为主要攻城部队

      中央军委在9月2日就迅速复电,“完全同意未世电所提攻济及打援之整个部署”。

      9月3日,毛电粟裕:“你负总责,许世友为济南攻城总指挥。请许速来你处。”

      在粟裕回毛许世友在益州(益州应是笔误,华东局和山东军区驻地在益都闵家庄),毛给华东局去电要许世友执行任务。许给毛电称“伤病发作”,需要疗养,毛9月6日再次催促:‘战事重大,需你亲征’在9月8日得知许仍在益州未动。毛对在西柏坡的饶漱石(当时饶漱石正在西柏坡参加中央政治局会议)当面动了肝火:‘这个许世友,他要干什么?’饶当即发电华东局及许,将主席原话转告。许世友9月8日动身出发,一天多的时间骑马赶了三百里路,10日到达山东兵团指挥部,11日到攻城总指挥部。

      16楼 龙虎豹蛇鹤
      济南周围基本是共军的,当时的华东的共军还是打下些家底的,给攻济总指挥配台车不过分吧? 不配,派台车,吧生病的攻城总指挥(不管是真病,还是装病)接过来总可以吧?不应该这么整人吧?
      18楼 过客1970
      你的想象力非常丰富,居然想到了整人方面去了?要不要再派上八个人抬着一顶轿子去,才不叫整人?
      20楼 rlykxyx
      16楼真懂人情世故,派车,派卡迪拉克。走103国道还是104吧?当时第一绥靖长官公署在仲宫,离城还有几十里呢。虽然战前王耀武撤到济南城里,但你真当张庄机场是个摆设?虽然济南周围都是共军的,但是打一个在公路上跑的军用吉普车还是分分钟的事儿。别拿王耀武和你一样傻,空中侦查人家就没断过。济南到泰安当年是有一条道,80年代我去曲阜还走过一次,一边儿是山,另一边是山崖或者山沟,根本没有让你打方向玩漂移的机会。别问我路两边难道没有树吗?满山都是树,傻子也知道你会在里面打埋伏。凡是道路两旁,诺干米之内根本就看不见树,路边种树那是解放后的事情了。也就是骑马走乡村土路,目标不打,还容易隐蔽。
      26楼 GOOD99SG
      不打仗的时候,果军轰炸机,难道就是都倒卖黄金去了?没事儿人家就例行轰炸。而当年,根本没有什么路,只要能开的路,立马给你炸了。

      其实卡迪莱克什么的都落后了。当时,和尚肯定是一色儿的骑兵营保护。

      果军当年,一到晚上必定宿营。因为,晚上开车必定要翻车

      天才如傅作义,偷袭石门,那上的是骑兵师

      这些,儿童团的都是不懂。只知道和尚武功高强,不知道打枪打不过粟裕。而且,和尚可能不会开车。人家粟裕,自己开车(司机瞌睡会把车开翻了)。

      哦,对了,陈老总也厉害,坐车,要人把自己绑在车上。因为道路颠簸,根本坐不住,他还打盹,一颠,他就飞车外去了。

      首先这里我只是揶揄一下,我认为许世友应该是坐车,甚至可能还坐了一段火车到济南前线去的。毕竟骑马不如坐车安全,这不应该成为讨论重点。许和尚赌气、泡病号这应该是大家基本达成共识。许世友等一些所谓的粗人对于党的忠诚常常化成对于某个人的忠诚。只要他们认为某人能够代表党中央,他们就忠诚那个人。这些所谓的粗人的代表应该首推贺龙。能够把山东部队带出三个王牌军,许世友的能力应该非常的强。往来电报中提的是许谭、谭王,可以看出许在华东共军将领里的排名还是靠前的。许率部攻占了济南的政治意义要大些。将领之间有矛盾是各个军队中都有的,共产党的队伍也有。

      真理往往掌握在少数人手里,这就体现在将领的身上。

      2017/11/11 18:51:19
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      19楼 tiexuerouqing
      许世友参加过那些战役指挥还是没有参加过那些战役指挥这个问题是问题吗,中央有中央的安排,毛主席有毛主席的打算,用那些人不用那些人毛主席心中是有数的,针对什么样的战役用谁来指挥在毛主席心中是有明确的人选的,就好比林彪从抗战初期就因伤去苏联疗养,但是回国后立刻得到重用,其地位仍然高于其他到东北的将领的地位,即使是其他的将领参加了抗战的全过程,并且在抗日战争中都曾经立下赫赫战功。但是毛主席非常清楚,只有林彪能够撑起东北战事这个局,而不是其他人,从这点看,其他方面军的人事安排也是如此。对于解放军的所有高级将领的能力,毛主席可以说是了如指掌。因为毛主席就是这支军队的主要创始人之一,是他亲手缔造了这支军队,并且把这支军队打造成一支具有钢铁般意志的军队。并且指挥这支军队从胜利走向新的胜利的。因此,谁能胜任什么,不能胜任什么,毛主席是心中有数的,谁能掌握全局,谁适合战役的指挥,谁能将将,谁能将兵,毛主席是清楚的并且是根据每个人的特点来进行调配的。在解放军的将帅中,能将将者,如朱帅,彭帅,林帅,陈帅,刘帅等。能将兵者,如粟大将军,陈大将军等等。能胜任情报的如李克农将军,能参谋的如叶帅,熟悉政治思想工作的如罗帅。因此,在解放战争这场规模宏大的民族解放战争中,每个将帅都应该说是用其所长,避其所短,都充分的发挥了他们的作用。建立下不世的功勋。
      所以,有才华是一方面,最主要是要老毛喜欢。

      老毛有时候不想不明白。他早早地就安排王建安许世友两位山东王“衣锦还乡”!就是为了个宣传。这在7月的时候就安排好的,就是为了个样子!宣传效果。就如麦克阿瑟哪怕犯错误,也要“衣锦还乡”一个样子。

      2017/11/11 16:10:51
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      11楼 狼浪
      毛主席会算命,知道济南战役后后许会病得不能上战场?
      13楼 过客1970
      毛主席共发了两次电报催促许世友前往济南前线。

      1948年8月31日,粟裕向中央军委报告攻济打援作战方案。方案中确定许谭主力9纵为主要攻城部队

      中央军委在9月2日就迅速复电,“完全同意未世电所提攻济及打援之整个部署”。

      9月3日,毛电粟裕:“你负总责,许世友为济南攻城总指挥。请许速来你处。”

      在粟裕回毛许世友在益州(益州应是笔误,华东局和山东军区驻地在益都闵家庄),毛给华东局去电要许世友执行任务。许给毛电称“伤病发作”,需要疗养,毛9月6日再次催促:‘战事重大,需你亲征’在9月8日得知许仍在益州未动。毛对在西柏坡的饶漱石(当时饶漱石正在西柏坡参加中央政治局会议)当面动了肝火:‘这个许世友,他要干什么?’饶当即发电华东局及许,将主席原话转告。许世友9月8日动身出发,一天多的时间骑马赶了三百里路,10日到达山东兵团指挥部,11日到攻城总指挥部。

      16楼 龙虎豹蛇鹤
      济南周围基本是共军的,当时的华东的共军还是打下些家底的,给攻济总指挥配台车不过分吧? 不配,派台车,吧生病的攻城总指挥(不管是真病,还是装病)接过来总可以吧?不应该这么整人吧?
      18楼 过客1970
      你的想象力非常丰富,居然想到了整人方面去了?要不要再派上八个人抬着一顶轿子去,才不叫整人?
      20楼 rlykxyx
      16楼真懂人情世故,派车,派卡迪拉克。走103国道还是104吧?当时第一绥靖长官公署在仲宫,离城还有几十里呢。虽然战前王耀武撤到济南城里,但你真当张庄机场是个摆设?虽然济南周围都是共军的,但是打一个在公路上跑的军用吉普车还是分分钟的事儿。别拿王耀武和你一样傻,空中侦查人家就没断过。济南到泰安当年是有一条道,80年代我去曲阜还走过一次,一边儿是山,另一边是山崖或者山沟,根本没有让你打方向玩漂移的机会。别问我路两边难道没有树吗?满山都是树,傻子也知道你会在里面打埋伏。凡是道路两旁,诺干米之内根本就看不见树,路边种树那是解放后的事情了。也就是骑马走乡村土路,目标不打,还容易隐蔽。

      不打仗的时候,果军轰炸机,难道就是都倒卖黄金去了?没事儿人家就例行轰炸。而当年,根本没有什么路,只要能开的路,立马给你炸了。

      其实卡迪莱克什么的都落后了。当时,和尚肯定是一色儿的骑兵营保护。

      果军当年,一到晚上必定宿营。因为,晚上开车必定要翻车

      天才如傅作义,偷袭石门,那上的是骑兵师

      这些,儿童团的都是不懂。只知道和尚武功高强,不知道打枪打不过粟裕。而且,和尚可能不会开车。人家粟裕,自己开车(司机瞌睡会把车开翻了)。

      哦,对了,陈老总也厉害,坐车,要人把自己绑在车上。因为道路颠簸,根本坐不住,他还打盹,一颠,他就飞车外去了。

      2017/11/11 16:05:15
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      ......
      5楼 狼浪
      依据济南战役的表现,中央不再发文对许作出安排。这就是区别。
      10楼 日立
      在毛泽东在强令许世友指挥济南战役的电文中已说明了:"攻济任务完成,他仍可去休息"

      说明了任务完成了去休息.还要怎样?总不能一再强令许世友带病出战吧?

      11楼 狼浪
      毛主席会算命,知道济南战役后后许会病得不能上战场?
      13楼 过客1970
      毛主席共发了两次电报催促许世友前往济南前线。

      1948年8月31日,粟裕向中央军委报告攻济打援作战方案。方案中确定许谭主力9纵为主要攻城部队

      中央军委在9月2日就迅速复电,“完全同意未世电所提攻济及打援之整个部署”。

      9月3日,毛电粟裕:“你负总责,许世友为济南攻城总指挥。请许速来你处。”

      在粟裕回毛许世友在益州(益州应是笔误,华东局和山东军区驻地在益都闵家庄),毛给华东局去电要许世友执行任务。许给毛电称“伤病发作”,需要疗养,毛9月6日再次催促:‘战事重大,需你亲征’在9月8日得知许仍在益州未动。毛对在西柏坡的饶漱石(当时饶漱石正在西柏坡参加中央政治局会议)当面动了肝火:‘这个许世友,他要干什么?’饶当即发电华东局及许,将主席原话转告。许世友9月8日动身出发,一天多的时间骑马赶了三百里路,10日到达山东兵团指挥部,11日到攻城总指挥部。

      15楼 zyzno1
      一天多骑马跑300多里,你说这病是身体的吗?
      装逼谁不会?这种人最会察言观色,使绊子

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      2017/11/11 15:15:50
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      ......
      5楼 狼浪
      依据济南战役的表现,中央不再发文对许作出安排。这就是区别。
      10楼 日立
      在毛泽东在强令许世友指挥济南战役的电文中已说明了:"攻济任务完成,他仍可去休息"

      说明了任务完成了去休息.还要怎样?总不能一再强令许世友带病出战吧?

      11楼 狼浪
      毛主席会算命,知道济南战役后后许会病得不能上战场?
      13楼 过客1970
      毛主席共发了两次电报催促许世友前往济南前线。

      1948年8月31日,粟裕向中央军委报告攻济打援作战方案。方案中确定许谭主力9纵为主要攻城部队

      中央军委在9月2日就迅速复电,“完全同意未世电所提攻济及打援之整个部署”。

      9月3日,毛电粟裕:“你负总责,许世友为济南攻城总指挥。请许速来你处。”

      在粟裕回毛许世友在益州(益州应是笔误,华东局和山东军区驻地在益都闵家庄),毛给华东局去电要许世友执行任务。许给毛电称“伤病发作”,需要疗养,毛9月6日再次催促:‘战事重大,需你亲征’在9月8日得知许仍在益州未动。毛对在西柏坡的饶漱石(当时饶漱石正在西柏坡参加中央政治局会议)当面动了肝火:‘这个许世友,他要干什么?’饶当即发电华东局及许,将主席原话转告。许世友9月8日动身出发,一天多的时间骑马赶了三百里路,10日到达山东兵团指挥部,11日到攻城总指挥部。

      16楼 龙虎豹蛇鹤
      济南周围基本是共军的,当时的华东的共军还是打下些家底的,给攻济总指挥配台车不过分吧? 不配,派台车,吧生病的攻城总指挥(不管是真病,还是装病)接过来总可以吧?不应该这么整人吧?
      你这想的就是过分了。

      许是从自己的地方出发,他要走路,骑车,坐车,那都是他自己决定的。其他人能管得着?真是笑话了。

      另外,坐车,反而不安全。路,那个年代有什么路?有路,果军都给你炸了,你能安全?

      战争年代开车出事的太多了。张爱萍,倒车把头給夹了。粟裕张震,坐的车直接车翻了。万幸居然没有人受重伤。。。

      发觉,你的想法,根本是幼稚。

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      2017/11/11 15:04:13
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      又没人在调查这件事,你拿证据干嘛?吃饭了没事做?

      2017/11/11 13:37:02
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      ......
      10楼 日立
      在毛泽东在强令许世友指挥济南战役的电文中已说明了:"攻济任务完成,他仍可去休息"

      说明了任务完成了去休息.还要怎样?总不能一再强令许世友带病出战吧?

      11楼 狼浪
      毛主席会算命,知道济南战役后后许会病得不能上战场?
      13楼 过客1970
      毛主席共发了两次电报催促许世友前往济南前线。

      1948年8月31日,粟裕向中央军委报告攻济打援作战方案。方案中确定许谭主力9纵为主要攻城部队

      中央军委在9月2日就迅速复电,“完全同意未世电所提攻济及打援之整个部署”。

      9月3日,毛电粟裕:“你负总责,许世友为济南攻城总指挥。请许速来你处。”

      在粟裕回毛许世友在益州(益州应是笔误,华东局和山东军区驻地在益都闵家庄),毛给华东局去电要许世友执行任务。许给毛电称“伤病发作”,需要疗养,毛9月6日再次催促:‘战事重大,需你亲征’在9月8日得知许仍在益州未动。毛对在西柏坡的饶漱石(当时饶漱石正在西柏坡参加中央政治局会议)当面动了肝火:‘这个许世友,他要干什么?’饶当即发电华东局及许,将主席原话转告。许世友9月8日动身出发,一天多的时间骑马赶了三百里路,10日到达山东兵团指挥部,11日到攻城总指挥部。

      16楼 龙虎豹蛇鹤
      济南周围基本是共军的,当时的华东的共军还是打下些家底的,给攻济总指挥配台车不过分吧? 不配,派台车,吧生病的攻城总指挥(不管是真病,还是装病)接过来总可以吧?不应该这么整人吧?
      18楼 过客1970
      你的想象力非常丰富,居然想到了整人方面去了?要不要再派上八个人抬着一顶轿子去,才不叫整人?
      16楼真懂人情世故,派车,派卡迪拉克。走103国道还是104吧?当时第一绥靖长官公署在仲宫,离城还有几十里呢。虽然战前王耀武撤到济南城里,但你真当张庄机场是个摆设?虽然济南周围都是共军的,但是打一个在公路上跑的军用吉普车还是分分钟的事儿。别拿王耀武和你一样傻,空中侦查人家就没断过。济南到泰安当年是有一条道,80年代我去曲阜还走过一次,一边儿是山,另一边是山崖或者山沟,根本没有让你打方向玩漂移的机会。别问我路两边难道没有树吗?满山都是树,傻子也知道你会在里面打埋伏。凡是道路两旁,诺干米之内根本就看不见树,路边种树那是解放后的事情了。也就是骑马走乡村土路,目标不打,还容易隐蔽。

      2017/11/10 23:08:15
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      许世友参加过那些战役指挥还是没有参加过那些战役指挥这个问题是问题吗,中央有中央的安排,毛主席有毛主席的打算,用那些人不用那些人毛主席心中是有数的,针对什么样的战役用谁来指挥在毛主席心中是有明确的人选的,就好比林彪从抗战初期就因伤去苏联疗养,但是回国后立刻得到重用,其地位仍然高于其他到东北的将领的地位,即使是其他的将领参加了抗战的全过程,并且在抗日战争中都曾经立下赫赫战功。但是毛主席非常清楚,只有林彪能够撑起东北战事这个局,而不是其他人,从这点看,其他方面军的人事安排也是如此。对于解放军的所有高级将领的能力,毛主席可以说是了如指掌。因为毛主席就是这支军队的主要创始人之一,是他亲手缔造了这支军队,并且把这支军队打造成一支具有钢铁般意志的军队。并且指挥这支军队从胜利走向新的胜利的。因此,谁能胜任什么,不能胜任什么,毛主席是心中有数的,谁能掌握全局,谁适合战役的指挥,谁能将将,谁能将兵,毛主席是清楚的并且是根据每个人的特点来进行调配的。在解放军的将帅中,能将将者,如朱帅,彭帅,林帅,陈帅,刘帅等。能将兵者,如粟大将军,陈大将军等等。能胜任情报的如李克农将军,能参谋的如叶帅,熟悉政治思想工作的如罗帅。因此,在解放战争这场规模宏大的民族解放战争中,每个将帅都应该说是用其所长,避其所短,都充分的发挥了他们的作用。建立下不世的功勋。

      2017/11/10 21:42:15
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      ......
      5楼 狼浪
      依据济南战役的表现,中央不再发文对许作出安排。这就是区别。
      10楼 日立
      在毛泽东在强令许世友指挥济南战役的电文中已说明了:"攻济任务完成,他仍可去休息"

      说明了任务完成了去休息.还要怎样?总不能一再强令许世友带病出战吧?

      11楼 狼浪
      毛主席会算命,知道济南战役后后许会病得不能上战场?
      13楼 过客1970
      毛主席共发了两次电报催促许世友前往济南前线。

      1948年8月31日,粟裕向中央军委报告攻济打援作战方案。方案中确定许谭主力9纵为主要攻城部队

      中央军委在9月2日就迅速复电,“完全同意未世电所提攻济及打援之整个部署”。

      9月3日,毛电粟裕:“你负总责,许世友为济南攻城总指挥。请许速来你处。”

      在粟裕回毛许世友在益州(益州应是笔误,华东局和山东军区驻地在益都闵家庄),毛给华东局去电要许世友执行任务。许给毛电称“伤病发作”,需要疗养,毛9月6日再次催促:‘战事重大,需你亲征’在9月8日得知许仍在益州未动。毛对在西柏坡的饶漱石(当时饶漱石正在西柏坡参加中央政治局会议)当面动了肝火:‘这个许世友,他要干什么?’饶当即发电华东局及许,将主席原话转告。许世友9月8日动身出发,一天多的时间骑马赶了三百里路,10日到达山东兵团指挥部,11日到攻城总指挥部。

      16楼 龙虎豹蛇鹤
      济南周围基本是共军的,当时的华东的共军还是打下些家底的,给攻济总指挥配台车不过分吧? 不配,派台车,吧生病的攻城总指挥(不管是真病,还是装病)接过来总可以吧?不应该这么整人吧?

      你的想象力非常丰富,居然想到了整人方面去了?要不要再派上八个人抬着一顶轿子去,才不叫整人?

      2017/11/10 15:45:56
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      ......
      5楼 狼浪
      依据济南战役的表现,中央不再发文对许作出安排。这就是区别。
      10楼 日立
      在毛泽东在强令许世友指挥济南战役的电文中已说明了:"攻济任务完成,他仍可去休息"

      说明了任务完成了去休息.还要怎样?总不能一再强令许世友带病出战吧?

      11楼 狼浪
      毛主席会算命,知道济南战役后后许会病得不能上战场?
      13楼 过客1970
      毛主席共发了两次电报催促许世友前往济南前线。

      1948年8月31日,粟裕向中央军委报告攻济打援作战方案。方案中确定许谭主力9纵为主要攻城部队

      中央军委在9月2日就迅速复电,“完全同意未世电所提攻济及打援之整个部署”。

      9月3日,毛电粟裕:“你负总责,许世友为济南攻城总指挥。请许速来你处。”

      在粟裕回毛许世友在益州(益州应是笔误,华东局和山东军区驻地在益都闵家庄),毛给华东局去电要许世友执行任务。许给毛电称“伤病发作”,需要疗养,毛9月6日再次催促:‘战事重大,需你亲征’在9月8日得知许仍在益州未动。毛对在西柏坡的饶漱石(当时饶漱石正在西柏坡参加中央政治局会议)当面动了肝火:‘这个许世友,他要干什么?’饶当即发电华东局及许,将主席原话转告。许世友9月8日动身出发,一天多的时间骑马赶了三百里路,10日到达山东兵团指挥部,11日到攻城总指挥部。

      15楼 zyzno1
      一天多骑马跑300多里,你说这病是身体的吗?

      呵呵,反正许将军对毛主席的回电就是“伤病发作,需要疗养”,其他就不清楚了。

      2017/11/10 15:28:42
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      2楼 日立
      粟粉们说许世友没参加淮海是粟某人强令的.呵呵
      5楼 狼浪
      依据济南战役的表现,中央不再发文对许作出安排。这就是区别。
      10楼 日立
      在毛泽东在强令许世友指挥济南战役的电文中已说明了:"攻济任务完成,他仍可去休息"

      说明了任务完成了去休息.还要怎样?总不能一再强令许世友带病出战吧?

      11楼 狼浪
      毛主席会算命,知道济南战役后后许会病得不能上战场?
      13楼 过客1970
      毛主席共发了两次电报催促许世友前往济南前线。

      1948年8月31日,粟裕向中央军委报告攻济打援作战方案。方案中确定许谭主力9纵为主要攻城部队

      中央军委在9月2日就迅速复电,“完全同意未世电所提攻济及打援之整个部署”。

      9月3日,毛电粟裕:“你负总责,许世友为济南攻城总指挥。请许速来你处。”

      在粟裕回毛许世友在益州(益州应是笔误,华东局和山东军区驻地在益都闵家庄),毛给华东局去电要许世友执行任务。许给毛电称“伤病发作”,需要疗养,毛9月6日再次催促:‘战事重大,需你亲征’在9月8日得知许仍在益州未动。毛对在西柏坡的饶漱石(当时饶漱石正在西柏坡参加中央政治局会议)当面动了肝火:‘这个许世友,他要干什么?’饶当即发电华东局及许,将主席原话转告。许世友9月8日动身出发,一天多的时间骑马赶了三百里路,10日到达山东兵团指挥部,11日到攻城总指挥部。

      济南周围基本是共军的,当时的华东的共军还是打下些家底的,给攻济总指挥配台车不过分吧? 不配,派台车,吧生病的攻城总指挥(不管是真病,还是装病)接过来总可以吧?不应该这么整人吧?

      2017/11/10 13:15:10
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      2楼 日立
      粟粉们说许世友没参加淮海是粟某人强令的.呵呵
      5楼 狼浪
      依据济南战役的表现,中央不再发文对许作出安排。这就是区别。
      10楼 日立
      在毛泽东在强令许世友指挥济南战役的电文中已说明了:"攻济任务完成,他仍可去休息"

      说明了任务完成了去休息.还要怎样?总不能一再强令许世友带病出战吧?

      11楼 狼浪
      毛主席会算命,知道济南战役后后许会病得不能上战场?
      13楼 过客1970
      毛主席共发了两次电报催促许世友前往济南前线。

      1948年8月31日,粟裕向中央军委报告攻济打援作战方案。方案中确定许谭主力9纵为主要攻城部队

      中央军委在9月2日就迅速复电,“完全同意未世电所提攻济及打援之整个部署”。

      9月3日,毛电粟裕:“你负总责,许世友为济南攻城总指挥。请许速来你处。”

      在粟裕回毛许世友在益州(益州应是笔误,华东局和山东军区驻地在益都闵家庄),毛给华东局去电要许世友执行任务。许给毛电称“伤病发作”,需要疗养,毛9月6日再次催促:‘战事重大,需你亲征’在9月8日得知许仍在益州未动。毛对在西柏坡的饶漱石(当时饶漱石正在西柏坡参加中央政治局会议)当面动了肝火:‘这个许世友,他要干什么?’饶当即发电华东局及许,将主席原话转告。许世友9月8日动身出发,一天多的时间骑马赶了三百里路,10日到达山东兵团指挥部,11日到攻城总指挥部。

      一天多骑马跑300多里,你说这病是身体的吗?

      2017/11/10 13:12:43
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      2楼 日立
      粟粉们说许世友没参加淮海是粟某人强令的.呵呵
      5楼 狼浪
      依据济南战役的表现,中央不再发文对许作出安排。这就是区别。
      10楼 日立
      在毛泽东在强令许世友指挥济南战役的电文中已说明了:"攻济任务完成,他仍可去休息"

      说明了任务完成了去休息.还要怎样?总不能一再强令许世友带病出战吧?

      11楼 狼浪
      毛主席会算命,知道济南战役后后许会病得不能上战场?
      13楼 过客1970
      毛主席共发了两次电报催促许世友前往济南前线。

      1948年8月31日,粟裕向中央军委报告攻济打援作战方案。方案中确定许谭主力9纵为主要攻城部队

      中央军委在9月2日就迅速复电,“完全同意未世电所提攻济及打援之整个部署”。

      9月3日,毛电粟裕:“你负总责,许世友为济南攻城总指挥。请许速来你处。”

      在粟裕回毛许世友在益州(益州应是笔误,华东局和山东军区驻地在益都闵家庄),毛给华东局去电要许世友执行任务。许给毛电称“伤病发作”,需要疗养,毛9月6日再次催促:‘战事重大,需你亲征’在9月8日得知许仍在益州未动。毛对在西柏坡的饶漱石(当时饶漱石正在西柏坡参加中央政治局会议)当面动了肝火:‘这个许世友,他要干什么?’饶当即发电华东局及许,将主席原话转告。许世友9月8日动身出发,一天多的时间骑马赶了三百里路,10日到达山东兵团指挥部,11日到攻城总指挥部。

      病人还不早颠出问题了。

      2017/11/10 11:35:12
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      2楼 日立
      粟粉们说许世友没参加淮海是粟某人强令的.呵呵
      5楼 狼浪
      依据济南战役的表现,中央不再发文对许作出安排。这就是区别。
      10楼 日立
      在毛泽东在强令许世友指挥济南战役的电文中已说明了:"攻济任务完成,他仍可去休息"

      说明了任务完成了去休息.还要怎样?总不能一再强令许世友带病出战吧?

      11楼 狼浪
      毛主席会算命,知道济南战役后后许会病得不能上战场?

      毛主席共发了两次电报催促许世友前往济南前线。

      1948年8月31日,粟裕向中央军委报告攻济打援作战方案。方案中确定许谭主力9纵为主要攻城部队

      中央军委在9月2日就迅速复电,“完全同意未世电所提攻济及打援之整个部署”。

      9月3日,毛电粟裕:“你负总责,许世友为济南攻城总指挥。请许速来你处。”

      在粟裕回毛许世友在益州(益州应是笔误,华东局和山东军区驻地在益都闵家庄),毛给华东局去电要许世友执行任务。许给毛电称“伤病发作”,需要疗养,毛9月6日再次催促:‘战事重大,需你亲征’在9月8日得知许仍在益州未动。毛对在西柏坡的饶漱石(当时饶漱石正在西柏坡参加中央政治局会议)当面动了肝火:‘这个许世友,他要干什么?’饶当即发电华东局及许,将主席原话转告。许世友9月8日动身出发,一天多的时间骑马赶了三百里路,10日到达山东兵团指挥部,11日到攻城总指挥部。

      2017/11/10 11:17:53
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      2楼 日立
      粟粉们说许世友没参加淮海是粟某人强令的.呵呵
      5楼 狼浪
      依据济南战役的表现,中央不再发文对许作出安排。这就是区别。
      10楼 日立
      在毛泽东在强令许世友指挥济南战役的电文中已说明了:"攻济任务完成,他仍可去休息"

      说明了任务完成了去休息.还要怎样?总不能一再强令许世友带病出战吧?

      11楼 狼浪
      毛主席会算命,知道济南战役后后许会病得不能上战场?
      粟谭:·

      此次攻济是一次严重作战,请考虑在许世友同志身体许可情况下,请他回来担任攻城主要指挥员,王建安同志辅之。因王初到东兵团,不如许之熟悉情况,据饶漱石同志说,许休息若干天是可以回部工作的。攻济任务完成,他仍可去休息。

      如何,请酌办。

      军委

      有亥

      毛会不会算命我不知道,但这是当年毛泽东的电文,电文上这样说的

      2017/11/10 10:20:07
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      粟粉们说许世友没参加淮海是粟某人强令的.呵呵
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      依据济南战役的表现,中央不再发文对许作出安排。这就是区别。
      10楼 日立
      在毛泽东在强令许世友指挥济南战役的电文中已说明了:"攻济任务完成,他仍可去休息"

      说明了任务完成了去休息.还要怎样?总不能一再强令许世友带病出战吧?

      毛主席会算命,知道济南战役后后许会病得不能上战场?

      2017/11/10 10:16:03
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      2楼 日立
      粟粉们说许世友没参加淮海是粟某人强令的.呵呵
      5楼 狼浪
      依据济南战役的表现,中央不再发文对许作出安排。这就是区别。
      在毛泽东在强令许世友指挥济南战役的电文中已说明了:"攻济任务完成,他仍可去休息"

      说明了任务完成了去休息.还要怎样?总不能一再强令许世友带病出战吧?

      2017/11/10 10:10:22
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      少林寺僧人习武,上至方丈下至杂役人人习武。但是在少林寺习武不等于就一定是武林高手更不等于就是全国十大武功高手。

      2017/11/10 9:26:04
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      48年8月济南打完,48年11月才打淮海, 要是中央看重许世友,3个月时间里可以发电询问休养情况如何等。其实就是命令其生病,不要影响华野。

      2017/11/10 8:59:22
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      回复:济南战役前许世友生病证据

      2017/11/9 22:57:50
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      听说武功名列冥国十大高手之一的许上将,在壮年时一病就好几个月,连淮海这样的大战都没能参加。这样的高手的身体还不如我这不会任何武功的胖子。

      2017/11/9 19:14:35
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      2楼 日立
      粟粉们说许世友没参加淮海是粟某人强令的.呵呵
      依据济南战役的表现,中央不再发文对许作出安排。这就是区别。

      2017/11/9 18:01:27
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      毛看错了许!

      2017/11/9 17:51:08
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      其它战役都可以缺席,唯独三大战役不可以缺席,缺席了,军功就少了最重要的一笔,本人也会很快被历史遗忘。

      三大战役会像赤壁之战那样被人反复描写,而许世友注定不会出现在上面。

      2017/11/8 16:08:54
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      粟粉们说许世友没参加淮海是粟某人强令的.呵呵

      2017/11/8 15:04:26

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