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帖子主题:[原创]第五次反围剿何以失败?

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[原创]第五次反围剿何以失败?

其实从经济角度一分析,答案很清晰。

中央苏区虽地跨赣湘闽三省,但都只有一部分,而且是落后、人少的部分。

故支撑红军作战的,只是不到一个省的人力、物力。

.

蒋介石依靠的,则多了两部分:

一是英美日列强支持。当然,此支持是双刃剑,但短期在一定条件下有用。

二是全国十几个省人力物力支撑。除了闽湘赣其余地区外,还有苏浙鄂苏等几个全省,甚至广东、云南也有支撑。

:

不对称、不公平,

所以博古、李德错误严重!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

延伸阅读: 无影手 斩尽杀绝 袁承志
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      6
      0
      2017/11/7 0:59:50

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      毛不在,故失败!

      2017/11/12 7:29:46
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      主要原因是排除了毛泽东主席的正确领导,另外,由于用人原则受左倾影响,高中低层军队干部除红一三五军团外,多任用留苏人员、贫农、流民无产者、投机者、大老粗等,并在实际用人上岐视红一三五军团出身的干部,不断往红一三五军团渗沙子,除个别幸运儿如粟裕、肖克等外很少有提拔任用红一三五军团的干部,红一三五军团的干部尤其是红一三军团的干部很多在二六年时已经参加革命,在二八、二九年、三十年分别是连营级、团级、师级干部甚至有军级干部,而红二、六军团、红七军团(红十军团)、红四军团(也称红四方面军)、红八军团、红九军团、红十五军团等的军师级干部在那个时候有许多还是士兵,其中红二军团、红四军团(也称红四方面军)因肃反大厉害,军队高中低层军队干部被肃掉太多,有许多没有多少文化的战士被迅速提拔,造成作战意志和战术素养都不及红一三五军团和原红二军团、红四军团(也称红四方面军),红一三五军团独木难撑同时也被左倾军事路线捆绑住手脚,在敌人的心脏附近面对占据绝对优势敌人的步步紧迫使用呆板的战术战略应对,失败是必然的。

      2017/11/11 0:57:29

      网友回复

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      1946年蒋介石大规模进攻解放军,“消耗我们的人力、物力、财力,使我们趋于枯竭,走向失败。”当时,晋冀鲁豫解放区的济源已经出现了百姓逃亡现象,这已经是根据地经济崩溃的一个信号,刘伯承在谈到严重性时指出“有演化成中央苏区结局”的可能。——请注意刘帅的这句话!

      山东的压力也很大,粟裕感叹:“山东的水都快喝干了!”

      2017/12/14 9:47:39
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      55楼 肖苏纯3
      没有人民领袖领导,就这么简单。

      把大批农民征发去扩红就是发疯。有人民领袖领导的解放战争,扩红的正确打开方式是这样的

      1948年8月23日,朱德在人民解放军总部作战局战况汇报会上指出:“现在我们的军队有百分之六七十是解放战士。” (《朱德年谱》(新编本)(中),中央文献出版社2006年版,第1309页。)

      1949年4月,周恩来指出:“我们的战士有很大部分是俘虏过来的,称为解放战士,有的部队,解放战士竟占百分之八十,少的也占百分之五十至六十,平均约占百分之六十五至七十。”(《周恩来选集》上卷,人民出版社1980年版,第315页。)

      顺便说一下,TG对起义投诚和平改编和俘虏,是有严格界定的,绝不会把那一百七多万起义投诚和平改编算成敌人,更不会算成毙伤俘计入歼敌数。

      扩红的兵源,绝大多数必须来自于国民党士兵,这不仅是信任自身制度的优越性,民心向背的政治立场问题,也是人民政权力量的源泉之一。

      56楼 cr361
      必须发展资源,而不是榨干原有资源一一后者必败!
      知易行难,没有人民领袖的话,连民心都没有保障,和军阀也没啥区别了,如何能充任人民政权发挥力量,对抗最强军阀石田介雄呢?

      要保障生产,扩红只能主要靠原国军战士,其次是靠起义投诚和平改编,不得已才能征召少量农民。无论是抗日,还是抗蒋,都得如此。抗日毙伤俘原国军战士改编的118万皇协军(不包括起义投诚和平改编),解放战争爆发时才120万,也并非偶然。

      2017/12/7 1:36:52
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      55楼 肖苏纯3
      没有人民领袖领导,就这么简单。

      把大批农民征发去扩红就是发疯。有人民领袖领导的解放战争,扩红的正确打开方式是这样的

      1948年8月23日,朱德在人民解放军总部作战局战况汇报会上指出:“现在我们的军队有百分之六七十是解放战士。” (《朱德年谱》(新编本)(中),中央文献出版社2006年版,第1309页。)

      1949年4月,周恩来指出:“我们的战士有很大部分是俘虏过来的,称为解放战士,有的部队,解放战士竟占百分之八十,少的也占百分之五十至六十,平均约占百分之六十五至七十。”(《周恩来选集》上卷,人民出版社1980年版,第315页。)

      顺便说一下,TG对起义投诚和平改编和俘虏,是有严格界定的,绝不会把那一百七多万起义投诚和平改编算成敌人,更不会算成毙伤俘计入歼敌数。

      扩红的兵源,绝大多数必须来自于国民党士兵,这不仅是信任自身制度的优越性,民心向背的政治立场问题,也是人民政权力量的源泉之一。

      必须发展资源,而不是榨干原有资源一一后者必败!

      2017/12/6 22:38:58
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      没有人民领袖领导,就这么简单。

      把大批农民征发去扩红就是发疯。有人民领袖领导的解放战争,扩红的正确打开方式是这样的

      1948年8月23日,朱德在人民解放军总部作战局战况汇报会上指出:“现在我们的军队有百分之六七十是解放战士。” (《朱德年谱》(新编本)(中),中央文献出版社2006年版,第1309页。)

      1949年4月,周恩来指出:“我们的战士有很大部分是俘虏过来的,称为解放战士,有的部队,解放战士竟占百分之八十,少的也占百分之五十至六十,平均约占百分之六十五至七十。”(《周恩来选集》上卷,人民出版社1980年版,第315页。)

      顺便说一下,TG对起义投诚和平改编和俘虏,是有严格界定的,绝不会把那一百七多万起义投诚和平改编算成敌人,更不会算成毙伤俘计入歼敌数。

      扩红的兵源,绝大多数必须来自于国民党士兵,这不仅是信任自身制度的优越性,民心向背的政治立场问题,也是人民政权力量的源泉之一。

      2017/12/5 21:50:53
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      遵义会议已经总结了第五次反围剿失败的原因,有会议纪录

      2017/12/5 17:07:53
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      其实认为"守不住"的很多朋友的见解也不是没有道理一一他们也看到了资源问题,

      但是,立足于“守"乃至“死守"本身就错了!

      日军厉害不?按张发奎等人的说法,日军可以攻下任何一个它想要的地方,可在华北,它想尽了一切办法,甚至按水浒传中一百单八将分析了八路军将领,但它不是赶不走八路军吗?

      2017/12/5 15:12:28
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      蒋集团仅代表江浙集团及背后的英美日利益,

      如何统一全中国???

      2017/11/27 6:44:29
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      46楼 zhangzizhong1940
      当国民党方面制订出持久消耗的作战方针时,其所依恃、针对的即为中共作战资源的短缺,应该说,这确实击中了中共反“围剿”作战的弱点。作为被迫面对战略决战的一方,中共在作战资源上远远无法和国民党抗衡。中共自己承认:“照物质上的力量比较起来,白军真可以两三个月‘荡平赤匪’。”当红军未能打破国民党军的封锁,被迫退入苏区基本区域进行保卫战时,这一弱点更暴露无遗,长期从事后勤工作的红军将领总结道:“根据地人民竭尽全力,也不能保证及时供应,这也是导致第五次反‘围剿’失败的原因之一。”

      在消耗作战中,人力资源是决定战争成败的重要一环。作为全国广大区域控制者,国民党进行持久消耗的人力资源和兵力来源可保无忧,而中央苏区本身地域有限,且位于人口稀少的山地地区,数量上处于绝对劣势。苏区总人口仅300万人左右,经过累年军队输送后1933年初乐观的估计“尚有七十万壮丁”,1933年5月至7月,扩大红军约5万人,1933年8月至1934年7月中旬扩大红军数达到11.2万多人,总计约16万人,已占到可征召壮年男子的近1/4。这其中还不包括各级政权工作人员、工厂工人、前后方夫役以及不能加入部队的地主、富农分子等,如果总计起来,大部分可以参加红军的青壮男子实际都已被征发。据毛泽东1933年底的调查,兴国长冈乡全部青壮年男子(16岁至45岁)407人,其中出外当红军、做工作的320人,占79%。上杭才溪乡全部青壮年男子1319人,出外当红军、做工作的1018人,占77%。大量青壮年男子投入前方后,农村劳动力严重缺乏,1934年4月,兴国县的红军家属达61670人,留在后方的基本都是老弱病残。虽然苏区中央努力动员妇女参加田间劳动,并加紧“调动地主富农举行强迫劳动”,以最大限度地“节省我们工农群众自己的劳动力”,但劳动力缺乏仍然成为突出问题,1934年春耕期间,主要因劳动力缺乏,各地“尚未莳好的荒田,不下十二万担”。

      49楼 cr361
      资料极好!

      有人想不到资源问题,正常。但我提出来后仍漠然,不知军也!

      50楼 waveyoung
      "扩红“到了后来,几乎成了竭泽而渔,甚至连14、15岁的 孩子都征发了,并成立了少年国际师,近万人,后来这些孩子在湘江边被打散,一部份战死,大部分被俘后又被强行编入国民党军,只有很少的孩子能够渡过湘江,跟上队伍。
      不打出去,耗不起啊!

      兵马未动粮草先行,亘古不变的真理!!!

      2017/11/21 21:31:54
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      46楼 zhangzizhong1940
      当国民党方面制订出持久消耗的作战方针时,其所依恃、针对的即为中共作战资源的短缺,应该说,这确实击中了中共反“围剿”作战的弱点。作为被迫面对战略决战的一方,中共在作战资源上远远无法和国民党抗衡。中共自己承认:“照物质上的力量比较起来,白军真可以两三个月‘荡平赤匪’。”当红军未能打破国民党军的封锁,被迫退入苏区基本区域进行保卫战时,这一弱点更暴露无遗,长期从事后勤工作的红军将领总结道:“根据地人民竭尽全力,也不能保证及时供应,这也是导致第五次反‘围剿’失败的原因之一。”

      在消耗作战中,人力资源是决定战争成败的重要一环。作为全国广大区域控制者,国民党进行持久消耗的人力资源和兵力来源可保无忧,而中央苏区本身地域有限,且位于人口稀少的山地地区,数量上处于绝对劣势。苏区总人口仅300万人左右,经过累年军队输送后1933年初乐观的估计“尚有七十万壮丁”,1933年5月至7月,扩大红军约5万人,1933年8月至1934年7月中旬扩大红军数达到11.2万多人,总计约16万人,已占到可征召壮年男子的近1/4。这其中还不包括各级政权工作人员、工厂工人、前后方夫役以及不能加入部队的地主、富农分子等,如果总计起来,大部分可以参加红军的青壮男子实际都已被征发。据毛泽东1933年底的调查,兴国长冈乡全部青壮年男子(16岁至45岁)407人,其中出外当红军、做工作的320人,占79%。上杭才溪乡全部青壮年男子1319人,出外当红军、做工作的1018人,占77%。大量青壮年男子投入前方后,农村劳动力严重缺乏,1934年4月,兴国县的红军家属达61670人,留在后方的基本都是老弱病残。虽然苏区中央努力动员妇女参加田间劳动,并加紧“调动地主富农举行强迫劳动”,以最大限度地“节省我们工农群众自己的劳动力”,但劳动力缺乏仍然成为突出问题,1934年春耕期间,主要因劳动力缺乏,各地“尚未莳好的荒田,不下十二万担”。

      49楼 cr361
      资料极好!

      有人想不到资源问题,正常。但我提出来后仍漠然,不知军也!

      "扩红“到了后来,几乎成了竭泽而渔,甚至连14、15岁的 孩子都征发了,并成立了少年国际师,近万人,后来这些孩子在湘江边被打散,一部份战死,大部分被俘后又被强行编入国民党军,只有很少的孩子能够渡过湘江,跟上队伍。

      2017/11/21 10:58:22
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      当国民党方面制订出持久消耗的作战方针时,其所依恃、针对的即为中共作战资源的短缺,应该说,这确实击中了中共反“围剿”作战的弱点。作为被迫面对战略决战的一方,中共在作战资源上远远无法和国民党抗衡。中共自己承认:“照物质上的力量比较起来,白军真可以两三个月‘荡平赤匪’。”当红军未能打破国民党军的封锁,被迫退入苏区基本区域进行保卫战时,这一弱点更暴露无遗,长期从事后勤工作的红军将领总结道:“根据地人民竭尽全力,也不能保证及时供应,这也是导致第五次反‘围剿’失败的原因之一。”

      在消耗作战中,人力资源是决定战争成败的重要一环。作为全国广大区域控制者,国民党进行持久消耗的人力资源和兵力来源可保无忧,而中央苏区本身地域有限,且位于人口稀少的山地地区,数量上处于绝对劣势。苏区总人口仅300万人左右,经过累年军队输送后1933年初乐观的估计“尚有七十万壮丁”,1933年5月至7月,扩大红军约5万人,1933年8月至1934年7月中旬扩大红军数达到11.2万多人,总计约16万人,已占到可征召壮年男子的近1/4。这其中还不包括各级政权工作人员、工厂工人、前后方夫役以及不能加入部队的地主、富农分子等,如果总计起来,大部分可以参加红军的青壮男子实际都已被征发。据毛泽东1933年底的调查,兴国长冈乡全部青壮年男子(16岁至45岁)407人,其中出外当红军、做工作的320人,占79%。上杭才溪乡全部青壮年男子1319人,出外当红军、做工作的1018人,占77%。大量青壮年男子投入前方后,农村劳动力严重缺乏,1934年4月,兴国县的红军家属达61670人,留在后方的基本都是老弱病残。虽然苏区中央努力动员妇女参加田间劳动,并加紧“调动地主富农举行强迫劳动”,以最大限度地“节省我们工农群众自己的劳动力”,但劳动力缺乏仍然成为突出问题,1934年春耕期间,主要因劳动力缺乏,各地“尚未莳好的荒田,不下十二万担”。

      资料极好!

      有人想不到资源问题,正常。但我提出来后仍漠然,不知军也!

      2017/11/18 6:41:21
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      30楼 waveyoung

      毛的所谓“打出去”,当时的问题是向哪里打?

      东南西北,东面福建,19路军倒是在造蒋的反,但由于19路军在福建是客军,没有根基,再加上本身实力就非常弱小,蒋没费一枪一弹就迅速解决了福建事变,而此时红军高层还没有反应得过来,再去福建,就只能去出海了。

      北面,去打南昌?再去打安庆、过长江?此时长江北面的老张的四方面军都被赶四川去了,此路不通。

      东北,江浙,老蒋的核心盘,方志敏去打头阵了,国民党军却没费多大兵力,就在很短的时间里解决了方部,此路也难通。

      南面,陈天王的地盘,和你私下交往走私可以,你要抢他的地盘,绝对拼命,陈天王的实力可不弱,可是能养得起空军的。

      西南,桂系,比陈天王更难打,后来湘江之战,桂系就出了力,把红军打得够呛。

      只有往西,湖南何键实力不强,而且还有贺龙的二方面军,因此只能往西,这是唯一的出路。

      33楼 AD73
      老蒋为了镇压十九路军,调集了十几万军队包围。一段时间内造成围剿红军的国军各部军力调动,这本来就是达到外线的机会,可是没能抓住。
      回复:[原创]第五次反围剿何以失败?这次比你在另一帖子里的见解深刻,关键是那些喝洋墨水、啃洋面包的木有自己抓住机会调到外线切威胁江浙蒋妈妈的钱袋子回复:[原创]第五次反围剿何以失败?以蒋妈妈的指挥才能他一定会调派围剿的嫡系回救江浙,然后虚晃一枪就可以进入皖南与原中央苏区连接起来回复:[原创]第五次反围剿何以失败?

      2017/11/18 3:19:13
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      中央苏区是人民革命的产物,民众的支持和苏区的存亡息息相关。不可否认,通过土地革命和一系列的社会革命措施,中共在中央苏区获得了相当高的支持度。国民党方面编撰战史承认:“现匪军之所谓战斗员,苏区农民,几占十分之七八,彼等皆被伪政府所欺骗利诱,即每人或分有田地,或惑于所谓‘红军眷属优待条例’,故在匪军中较为坚决可靠。”红军在前几次“围剿”中的胜利,除战略战术运用成功外,民众的支持是不可或缺的一环。第一次“围剿”失败后国民党军所编战报注意到:“匪区民众,久受赤化,所得我方消息,即行转告匪军。”参加第三次“围剿”的蔡廷锴谈到其进入苏区后的情况:“地方群众在共党势力范围下,或逃亡,或随红军行动,欲雇挑夫固不可能,即寻向导带路亦无一人,至于侦探更一无所得,变成盲目。”对中共与民众间的良好关系,蒋介石在1933年初也曾自叹不如:“讲到军纪方面,土匪因为监督的方法很严,无论官兵,纪律还是很好,所以在战场上能勇敢作战,而对于匪区一般民众,还是不十分骚扰。我们的情形老实说起来,是不如他们!”民众的拥戴是中共反“围剿”作战可资倚赖的最宝贵的政治资源。但是,1933年前后“左”倾领导人在苏区中央逐渐掌握控制权,推行一系列过左的社会、政治、经济政策,这些政策相当程度上损害了中共政权与民众间的关系,一定程度上影响到了中共对民众这一政治资源的拥有和发展。加上中共在早期政权建设过程中经验不足,行政体制和监督机制不健全,在初期理想主义的热情消退后,各级政权中形式主义和官僚主义现象滋生,也影响到了中共政治力量的发挥。这些问题在军事紧张的特殊形势下,更进一步被暴露和放大。

      2017/11/17 23:32:20
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      当国民党方面制订出持久消耗的作战方针时,其所依恃、针对的即为中共作战资源的短缺,应该说,这确实击中了中共反“围剿”作战的弱点。作为被迫面对战略决战的一方,中共在作战资源上远远无法和国民党抗衡。中共自己承认:“照物质上的力量比较起来,白军真可以两三个月‘荡平赤匪’。”当红军未能打破国民党军的封锁,被迫退入苏区基本区域进行保卫战时,这一弱点更暴露无遗,长期从事后勤工作的红军将领总结道:“根据地人民竭尽全力,也不能保证及时供应,这也是导致第五次反‘围剿’失败的原因之一。”

      在消耗作战中,人力资源是决定战争成败的重要一环。作为全国广大区域控制者,国民党进行持久消耗的人力资源和兵力来源可保无忧,而中央苏区本身地域有限,且位于人口稀少的山地地区,数量上处于绝对劣势。苏区总人口仅300万人左右,经过累年军队输送后1933年初乐观的估计“尚有七十万壮丁”,1933年5月至7月,扩大红军约5万人,1933年8月至1934年7月中旬扩大红军数达到11.2万多人,总计约16万人,已占到可征召壮年男子的近1/4。这其中还不包括各级政权工作人员、工厂工人、前后方夫役以及不能加入部队的地主、富农分子等,如果总计起来,大部分可以参加红军的青壮男子实际都已被征发。据毛泽东1933年底的调查,兴国长冈乡全部青壮年男子(16岁至45岁)407人,其中出外当红军、做工作的320人,占79%。上杭才溪乡全部青壮年男子1319人,出外当红军、做工作的1018人,占77%。大量青壮年男子投入前方后,农村劳动力严重缺乏,1934年4月,兴国县的红军家属达61670人,留在后方的基本都是老弱病残。虽然苏区中央努力动员妇女参加田间劳动,并加紧“调动地主富农举行强迫劳动”,以最大限度地“节省我们工农群众自己的劳动力”,但劳动力缺乏仍然成为突出问题,1934年春耕期间,主要因劳动力缺乏,各地“尚未莳好的荒田,不下十二万担”。

      2017/11/17 23:30:50
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      蒋介石在第五次“围剿”中选择持久消耗的作战方针,和当时国内外相对有利的环境有着密切的关系。周恩来曾经谈到,蒋介石在“第五次‘围剿’时能动员五十万军队发起进、实行封锁,那是他势力最强大的时期”。确实,和前四次“围剿”几乎一直在国内外动荡局势中进行相比,第五次“围剿”进行过程中,南京政府内外环境相对宽松,给了其从容展布的机会。从外部环境看,当时对国民政府压力最大的日本压迫有所缓和。长城抗战并签订《塘沽协定》后,日本在华北活动告一段落,北方的压力暂时有所减轻,此后直到第五次“围剿”结束,日本在华北一直未有大的动作,南京政府获得第三、四次“围剿”以来相对稳定的外部环境。与此同时,南京政府积极调整对外政策,与英、美等国加强联系,行政院副院长、财政部长宋子文于1933年4月开始长达半年的欧美之行,并与美国订立5000万美元的棉麦借款合同。宋子文之行被认为标志着“南京政府对欧美国家实行经济开放政策的起端”。在加强经济联系同时,南京政府向西方国家大量订购武器装备,据中央信托局统计,1933年和1934年两年间,购买军火费用达6千多万元。这些,既加强了南京政府与西方国家间的政治、经济联系,又提高了其军事装备和统治能力。第五次“围剿”期间,国民党军出动装甲部队,并购买一批德国山炮投入进攻,发挥了相当效果。粟裕回忆:“十九师是红七军团的主力,战斗力强,擅长打野战,但没有见到过装甲车……部队一见到两个铁家伙打着机枪冲过来,就手足无措,一个师的阵地硬是被两辆装甲车冲垮。”红军两个主要军团指挥者彭德怀和林彪都注意到:“蒋军在第五次‘围剿’时,技术装备比以往几次有所加强。”“每连有多至六挺的机关枪,至少也有一挺。我们在敌机枪下除非不接近,一接近一冲就是伤亡一大堆。”

      2017/11/17 23:24:47
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      第四次“围剿”失败后,经过短暂休整,蒋介石开始准备第五次“围剿”。1933年7月,蒋在江西庐山开办陆军军官训练团,分期分批训练中级以上军官。训练“惟一的目的,就是要消灭赤匪,所以一切的设施,皆要以赤匪为对象”。对应其“从前剿匪剿不了,并不是我们武力不够,而是我们精神不良”的认识,训练团特别注重战斗、团结精神的教育。训练结果,按蒋自己的说法:“因为时间过于短促,对于学术科没有多大的进步,但是各人的精神思想,和所表现的仪容、态度、动作,比两星期以前,完全不同了。”同时,干部集中、朝夕相处对来自各地方、各派别的军官“把眼前畛域派别的观念,和频年交相火并的宿怨前隙,不期然而然的消弭泯灭”,也发挥了一定作用。

      以红军作为假想敌,郑重其事地开办庐山训练,反映蒋介石对再一次与红军作战的充分重视,如他所说:“此次剿匪,实关党国与本军之存亡,不可以大意轻易出之。”这和第一、二次“围剿”时视红军为“地方事件”,仅出动一些杂牌部队有重大差异。吸取前几次“围剿”失败的教训,蒋将新一次“围剿”定位为军事、政治、经济、社会的总体战。基本原则为“三分军事,七分政治”:即“用三分的力量作战,用七分的力量来推行作战区的政治”,“一方面要发挥军事的力量,来摧毁土匪的武力;一方面要加倍地运用种种方法,消极地来摧毁土匪所有的组织,及在民众中一切潜势力”。秉着总体战的思路,国民党方面采取了一系列政治、经济、社会政策,严密统治、收揽人心,其中,对苏区最具威胁的是封锁政策。通过实行严密的经济、交通和邮电封锁,严禁粮秣、食盐、工业品和原材料等物资流入苏区,断绝其与外界的联系,蒋介石判断:“匪区数年以来,农村受长期之扰乱,人民无喘息之余地,实已十室九空,倘再予以严密封锁,使其交通物质,两相断绝,则内无生产,外无接济,既不得活动,又不能鼠窜,困守一隅,束手待毙。”用心既狠且辣。

      2017/11/17 23:22:52
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      ......
      36楼 枕边草
      看看中央红军突围时的家当有多少,非战斗人员的成员有多少,主力跳到外线去作战,根据地势必不保,这些家当,这些人员,咋办?胡宗南进攻延安,为了拖住国军,毛可是亲自留下做诱饵去给其他人员机构撤离打掩护的!
      37楼 cr361
      诱饵?

      第一,您认可这一点,很好!

      第二,即使这个诱饵减轻了五百万蒋军对其它战区解放军的压力,可陕北两军对比仍旧十比一啊!我军何以区区一年就挽回了局面?靠的还是放弃!!!一一可,李德之流为什么不早放弃瑞金?弃取之道,学了围棋,尔等才会明白滴!

      38楼 waveyoung
      46年,老毛离开了陕北,还有山西、河北、察哈尔、山东、东北,而且基本连成一气;35年的中央苏区,却成孤立之势,根本没有任何外援;46年,老蒋只能调动胡宗南的20军队来攻击陕北,连起码的封锁围困都做不到;35年的老蒋,却能调集全国的百万兵力来围攻江西。
      40楼 ulgddx01
      35年你确定有100万围攻江西?46年20万打彭3万还大败。
      41楼 waveyoung
      35年,老蒋几乎调集全国兵力,包括各地军阀部队,近百万人,参与全国的剿共战事,并非全部都用对付中央苏区,当然也不是全部在一线,直接进攻中央苏区的有近50万人,打主力的还是老蒋的嫡系,20多万人,在北线由北向南压;东线福建,由于才镇压了19路军,没有多大兵力进攻;南线,陈天王与红军,走私生意做的厉害,打假仗也厉害,后来还放红军一条生路,彻底惹恼了老蒋;西南桂系白李,算盘打得也精,出工不出力,红军长征时,在湘江,开始也放开了一条大路,可惜李德没有抓紧,走得太慢,后老蒋大怒、严令白李北上,结果在湘江边和红军打得血腥;西线何键,力量很弱,再加上境内还有贺龙捣乱,守湘江的兵力都不够,全靠中央军和桂军支援。这几支军队,合起来,50余万。

      红军在第四次战事之前,察觉到老蒋有大规模进攻的架势,就开始大规模“扩红”,将兵力从3万多,猛增到5万多,但武器装备很缺乏,许多新兵拿的是大刀长矛。第四次战事结束后,再次大规模“扩红”,甚至影响到根据地的农业生产。但此时根据地人力经过几次战事及先期的“扩红”,兵力膨胀得并不大,到战事开始时,才接近10万,但真正装备齐全并有战斗经验的,还是那3万多老部队。

      此时的红军,大部分人不再是原来那几万老部队了,很多人在当地都有家庭、亲戚,轻易放弃根据地,民心、士气肯定会遭到重大影响。长征开始时,都没对士兵说到底去哪里,只是说“打外线”。后来到湘江,都知道回不去了,结果大量新兵逃亡,损失的6、7万人,并不是全被国民党军消灭的,很多都是跑回家去了。继续跟着走的,大都还是原来那3万老部队的战士。

      扩红,只是纸面上的人数。

      兵源支撑、粮食供给弱的局面并没有一点点减轻。

      2017/11/17 21:31:57
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      ......
      36楼 枕边草
      看看中央红军突围时的家当有多少,非战斗人员的成员有多少,主力跳到外线去作战,根据地势必不保,这些家当,这些人员,咋办?胡宗南进攻延安,为了拖住国军,毛可是亲自留下做诱饵去给其他人员机构撤离打掩护的!
      37楼 cr361
      诱饵?

      第一,您认可这一点,很好!

      第二,即使这个诱饵减轻了五百万蒋军对其它战区解放军的压力,可陕北两军对比仍旧十比一啊!我军何以区区一年就挽回了局面?靠的还是放弃!!!一一可,李德之流为什么不早放弃瑞金?弃取之道,学了围棋,尔等才会明白滴!

      38楼 waveyoung
      46年,老毛离开了陕北,还有山西、河北、察哈尔、山东、东北,而且基本连成一气;35年的中央苏区,却成孤立之势,根本没有任何外援;46年,老蒋只能调动胡宗南的20军队来攻击陕北,连起码的封锁围困都做不到;35年的老蒋,却能调集全国的百万兵力来围攻江西。
      40楼 ulgddx01
      35年你确定有100万围攻江西?46年20万打彭3万还大败。
      41楼 waveyoung
      35年,老蒋几乎调集全国兵力,包括各地军阀部队,近百万人,参与全国的剿共战事,并非全部都用对付中央苏区,当然也不是全部在一线,直接进攻中央苏区的有近50万人,打主力的还是老蒋的嫡系,20多万人,在北线由北向南压;东线福建,由于才镇压了19路军,没有多大兵力进攻;南线,陈天王与红军,走私生意做的厉害,打假仗也厉害,后来还放红军一条生路,彻底惹恼了老蒋;西南桂系白李,算盘打得也精,出工不出力,红军长征时,在湘江,开始也放开了一条大路,可惜李德没有抓紧,走得太慢,后老蒋大怒、严令白李北上,结果在湘江边和红军打得血腥;西线何键,力量很弱,再加上境内还有贺龙捣乱,守湘江的兵力都不够,全靠中央军和桂军支援。这几支军队,合起来,50余万。

      红军在第四次战事之前,察觉到老蒋有大规模进攻的架势,就开始大规模“扩红”,将兵力从3万多,猛增到5万多,但武器装备很缺乏,许多新兵拿的是大刀长矛。第四次战事结束后,再次大规模“扩红”,甚至影响到根据地的农业生产。但此时根据地人力经过几次战事及先期的“扩红”,兵力膨胀得并不大,到战事开始时,才接近10万,但真正装备齐全并有战斗经验的,还是那3万多老部队。

      此时的红军,大部分人不再是原来那几万老部队了,很多人在当地都有家庭、亲戚,轻易放弃根据地,民心、士气肯定会遭到重大影响。长征开始时,都没对士兵说到底去哪里,只是说“打外线”。后来到湘江,都知道回不去了,结果大量新兵逃亡,损失的6、7万人,并不是全被国民党军消灭的,很多都是跑回家去了。继续跟着走的,大都还是原来那3万老部队的战士。

      35年的老蒋,却能调集全国的百万兵力来围攻江西。你前面是这样说来的。

      2017/11/17 11:58:07
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      ......
      34楼 cr361
      方志敏部的突围,是探路性质,与中央苏区的反围剿没有形成配合,而且兵力也少。

      当时红军主力,仍然是在死守硬拼。

      如果红军主力都按方志敏部的打法,相互配合,战局就不一样了。

      36楼 枕边草
      看看中央红军突围时的家当有多少,非战斗人员的成员有多少,主力跳到外线去作战,根据地势必不保,这些家当,这些人员,咋办?胡宗南进攻延安,为了拖住国军,毛可是亲自留下做诱饵去给其他人员机构撤离打掩护的!
      37楼 cr361
      诱饵?

      第一,您认可这一点,很好!

      第二,即使这个诱饵减轻了五百万蒋军对其它战区解放军的压力,可陕北两军对比仍旧十比一啊!我军何以区区一年就挽回了局面?靠的还是放弃!!!一一可,李德之流为什么不早放弃瑞金?弃取之道,学了围棋,尔等才会明白滴!

      38楼 waveyoung
      46年,老毛离开了陕北,还有山西、河北、察哈尔、山东、东北,而且基本连成一气;35年的中央苏区,却成孤立之势,根本没有任何外援;46年,老蒋只能调动胡宗南的20军队来攻击陕北,连起码的封锁围困都做不到;35年的老蒋,却能调集全国的百万兵力来围攻江西。
      40楼 ulgddx01
      35年你确定有100万围攻江西?46年20万打彭3万还大败。
      35年,老蒋几乎调集全国兵力,包括各地军阀部队,近百万人,参与全国的剿共战事,并非全部都用对付中央苏区,当然也不是全部在一线,直接进攻中央苏区的有近50万人,打主力的还是老蒋的嫡系,20多万人,在北线由北向南压;东线福建,由于才镇压了19路军,没有多大兵力进攻;南线,陈天王与红军,走私生意做的厉害,打假仗也厉害,后来还放红军一条生路,彻底惹恼了老蒋;西南桂系白李,算盘打得也精,出工不出力,红军长征时,在湘江,开始也放开了一条大路,可惜李德没有抓紧,走得太慢,后老蒋大怒、严令白李北上,结果在湘江边和红军打得血腥;西线何键,力量很弱,再加上境内还有贺龙捣乱,守湘江的兵力都不够,全靠中央军和桂军支援。这几支军队,合起来,50余万。

      红军在第四次战事之前,察觉到老蒋有大规模进攻的架势,就开始大规模“扩红”,将兵力从3万多,猛增到5万多,但武器装备很缺乏,许多新兵拿的是大刀长矛。第四次战事结束后,再次大规模“扩红”,甚至影响到根据地的农业生产。但此时根据地人力经过几次战事及先期的“扩红”,兵力膨胀得并不大,到战事开始时,才接近10万,但真正装备齐全并有战斗经验的,还是那3万多老部队。

      此时的红军,大部分人不再是原来那几万老部队了,很多人在当地都有家庭、亲戚,轻易放弃根据地,民心、士气肯定会遭到重大影响。长征开始时,都没对士兵说到底去哪里,只是说“打外线”。后来到湘江,都知道回不去了,结果大量新兵逃亡,损失的6、7万人,并不是全被国民党军消灭的,很多都是跑回家去了。继续跟着走的,大都还是原来那3万老部队的战士。

      2017/11/17 11:06:34
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      ......
      33楼 AD73
      老蒋为了镇压十九路军,调集了十几万军队包围。一段时间内造成围剿红军的国军各部军力调动,这本来就是达到外线的机会,可是没能抓住。
      34楼 cr361
      方志敏部的突围,是探路性质,与中央苏区的反围剿没有形成配合,而且兵力也少。

      当时红军主力,仍然是在死守硬拼。

      如果红军主力都按方志敏部的打法,相互配合,战局就不一样了。

      36楼 枕边草
      看看中央红军突围时的家当有多少,非战斗人员的成员有多少,主力跳到外线去作战,根据地势必不保,这些家当,这些人员,咋办?胡宗南进攻延安,为了拖住国军,毛可是亲自留下做诱饵去给其他人员机构撤离打掩护的!
      37楼 cr361
      诱饵?

      第一,您认可这一点,很好!

      第二,即使这个诱饵减轻了五百万蒋军对其它战区解放军的压力,可陕北两军对比仍旧十比一啊!我军何以区区一年就挽回了局面?靠的还是放弃!!!一一可,李德之流为什么不早放弃瑞金?弃取之道,学了围棋,尔等才会明白滴!

      38楼 waveyoung
      46年,老毛离开了陕北,还有山西、河北、察哈尔、山东、东北,而且基本连成一气;35年的中央苏区,却成孤立之势,根本没有任何外援;46年,老蒋只能调动胡宗南的20军队来攻击陕北,连起码的封锁围困都做不到;35年的老蒋,却能调集全国的百万兵力来围攻江西。
      35年你确定有100万围攻江西?46年20万打彭3万还大败。

      2017/11/17 9:00:28
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      ......
      33楼 AD73
      老蒋为了镇压十九路军,调集了十几万军队包围。一段时间内造成围剿红军的国军各部军力调动,这本来就是达到外线的机会,可是没能抓住。
      34楼 cr361
      方志敏部的突围,是探路性质,与中央苏区的反围剿没有形成配合,而且兵力也少。

      当时红军主力,仍然是在死守硬拼。

      如果红军主力都按方志敏部的打法,相互配合,战局就不一样了。

      36楼 枕边草
      看看中央红军突围时的家当有多少,非战斗人员的成员有多少,主力跳到外线去作战,根据地势必不保,这些家当,这些人员,咋办?胡宗南进攻延安,为了拖住国军,毛可是亲自留下做诱饵去给其他人员机构撤离打掩护的!
      37楼 cr361
      诱饵?

      第一,您认可这一点,很好!

      第二,即使这个诱饵减轻了五百万蒋军对其它战区解放军的压力,可陕北两军对比仍旧十比一啊!我军何以区区一年就挽回了局面?靠的还是放弃!!!一一可,李德之流为什么不早放弃瑞金?弃取之道,学了围棋,尔等才会明白滴!

      38楼 waveyoung
      46年,老毛离开了陕北,还有山西、河北、察哈尔、山东、东北,而且基本连成一气;35年的中央苏区,却成孤立之势,根本没有任何外援;46年,老蒋只能调动胡宗南的20军队来攻击陕北,连起码的封锁围困都做不到;35年的老蒋,却能调集全国的百万兵力来围攻江西。
      二十万,相当于彭部多少倍?

      2017/11/16 23:50:53
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      30楼 waveyoung

      毛的所谓“打出去”,当时的问题是向哪里打?

      东南西北,东面福建,19路军倒是在造蒋的反,但由于19路军在福建是客军,没有根基,再加上本身实力就非常弱小,蒋没费一枪一弹就迅速解决了福建事变,而此时红军高层还没有反应得过来,再去福建,就只能去出海了。

      北面,去打南昌?再去打安庆、过长江?此时长江北面的老张的四方面军都被赶四川去了,此路不通。

      东北,江浙,老蒋的核心盘,方志敏去打头阵了,国民党军却没费多大兵力,就在很短的时间里解决了方部,此路也难通。

      南面,陈天王的地盘,和你私下交往走私可以,你要抢他的地盘,绝对拼命,陈天王的实力可不弱,可是能养得起空军的。

      西南,桂系,比陈天王更难打,后来湘江之战,桂系就出了力,把红军打得够呛。

      只有往西,湖南何键实力不强,而且还有贺龙的二方面军,因此只能往西,这是唯一的出路。

      33楼 AD73
      老蒋为了镇压十九路军,调集了十几万军队包围。一段时间内造成围剿红军的国军各部军力调动,这本来就是达到外线的机会,可是没能抓住。
      34楼 cr361
      方志敏部的突围,是探路性质,与中央苏区的反围剿没有形成配合,而且兵力也少。

      当时红军主力,仍然是在死守硬拼。

      如果红军主力都按方志敏部的打法,相互配合,战局就不一样了。

      36楼 枕边草
      看看中央红军突围时的家当有多少,非战斗人员的成员有多少,主力跳到外线去作战,根据地势必不保,这些家当,这些人员,咋办?胡宗南进攻延安,为了拖住国军,毛可是亲自留下做诱饵去给其他人员机构撤离打掩护的!
      37楼 cr361
      诱饵?

      第一,您认可这一点,很好!

      第二,即使这个诱饵减轻了五百万蒋军对其它战区解放军的压力,可陕北两军对比仍旧十比一啊!我军何以区区一年就挽回了局面?靠的还是放弃!!!一一可,李德之流为什么不早放弃瑞金?弃取之道,学了围棋,尔等才会明白滴!

      46年,老毛离开了陕北,还有山西、河北、察哈尔、山东、东北,而且基本连成一气;35年的中央苏区,却成孤立之势,根本没有任何外援;46年,老蒋只能调动胡宗南的20军队来攻击陕北,连起码的封锁围困都做不到;35年的老蒋,却能调集全国的百万兵力来围攻江西。

      2017/11/16 12:55:43
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:380453 / 排名:2569
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      30楼 waveyoung

      毛的所谓“打出去”,当时的问题是向哪里打?

      东南西北,东面福建,19路军倒是在造蒋的反,但由于19路军在福建是客军,没有根基,再加上本身实力就非常弱小,蒋没费一枪一弹就迅速解决了福建事变,而此时红军高层还没有反应得过来,再去福建,就只能去出海了。

      北面,去打南昌?再去打安庆、过长江?此时长江北面的老张的四方面军都被赶四川去了,此路不通。

      东北,江浙,老蒋的核心盘,方志敏去打头阵了,国民党军却没费多大兵力,就在很短的时间里解决了方部,此路也难通。

      南面,陈天王的地盘,和你私下交往走私可以,你要抢他的地盘,绝对拼命,陈天王的实力可不弱,可是能养得起空军的。

      西南,桂系,比陈天王更难打,后来湘江之战,桂系就出了力,把红军打得够呛。

      只有往西,湖南何键实力不强,而且还有贺龙的二方面军,因此只能往西,这是唯一的出路。

      33楼 AD73
      老蒋为了镇压十九路军,调集了十几万军队包围。一段时间内造成围剿红军的国军各部军力调动,这本来就是达到外线的机会,可是没能抓住。
      34楼 cr361
      方志敏部的突围,是探路性质,与中央苏区的反围剿没有形成配合,而且兵力也少。

      当时红军主力,仍然是在死守硬拼。

      如果红军主力都按方志敏部的打法,相互配合,战局就不一样了。

      36楼 枕边草
      看看中央红军突围时的家当有多少,非战斗人员的成员有多少,主力跳到外线去作战,根据地势必不保,这些家当,这些人员,咋办?胡宗南进攻延安,为了拖住国军,毛可是亲自留下做诱饵去给其他人员机构撤离打掩护的!
      诱饵?

      第一,您认可这一点,很好!

      第二,即使这个诱饵减轻了五百万蒋军对其它战区解放军的压力,可陕北两军对比仍旧十比一啊!我军何以区区一年就挽回了局面?靠的还是放弃!!!一一可,李德之流为什么不早放弃瑞金?弃取之道,学了围棋,尔等才会明白滴!

      2017/11/15 23:42:14
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      30楼 waveyoung

      毛的所谓“打出去”,当时的问题是向哪里打?

      东南西北,东面福建,19路军倒是在造蒋的反,但由于19路军在福建是客军,没有根基,再加上本身实力就非常弱小,蒋没费一枪一弹就迅速解决了福建事变,而此时红军高层还没有反应得过来,再去福建,就只能去出海了。

      北面,去打南昌?再去打安庆、过长江?此时长江北面的老张的四方面军都被赶四川去了,此路不通。

      东北,江浙,老蒋的核心盘,方志敏去打头阵了,国民党军却没费多大兵力,就在很短的时间里解决了方部,此路也难通。

      南面,陈天王的地盘,和你私下交往走私可以,你要抢他的地盘,绝对拼命,陈天王的实力可不弱,可是能养得起空军的。

      西南,桂系,比陈天王更难打,后来湘江之战,桂系就出了力,把红军打得够呛。

      只有往西,湖南何键实力不强,而且还有贺龙的二方面军,因此只能往西,这是唯一的出路。

      33楼 AD73
      老蒋为了镇压十九路军,调集了十几万军队包围。一段时间内造成围剿红军的国军各部军力调动,这本来就是达到外线的机会,可是没能抓住。
      34楼 cr361
      方志敏部的突围,是探路性质,与中央苏区的反围剿没有形成配合,而且兵力也少。

      当时红军主力,仍然是在死守硬拼。

      如果红军主力都按方志敏部的打法,相互配合,战局就不一样了。

      看看中央红军突围时的家当有多少,非战斗人员的成员有多少,主力跳到外线去作战,根据地势必不保,这些家当,这些人员,咋办?胡宗南进攻延安,为了拖住国军,毛可是亲自留下做诱饵去给其他人员机构撤离打掩护的!

      2017/11/15 8:00:56
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      8楼 大器晚成的狼47
      毛不在,故失败!
      26楼 逝者70
      谁在都不行
      就你行

      2017/11/15 6:58:43
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      30楼 waveyoung

      毛的所谓“打出去”,当时的问题是向哪里打?

      东南西北,东面福建,19路军倒是在造蒋的反,但由于19路军在福建是客军,没有根基,再加上本身实力就非常弱小,蒋没费一枪一弹就迅速解决了福建事变,而此时红军高层还没有反应得过来,再去福建,就只能去出海了。

      北面,去打南昌?再去打安庆、过长江?此时长江北面的老张的四方面军都被赶四川去了,此路不通。

      东北,江浙,老蒋的核心盘,方志敏去打头阵了,国民党军却没费多大兵力,就在很短的时间里解决了方部,此路也难通。

      南面,陈天王的地盘,和你私下交往走私可以,你要抢他的地盘,绝对拼命,陈天王的实力可不弱,可是能养得起空军的。

      西南,桂系,比陈天王更难打,后来湘江之战,桂系就出了力,把红军打得够呛。

      只有往西,湖南何键实力不强,而且还有贺龙的二方面军,因此只能往西,这是唯一的出路。

      33楼 AD73
      老蒋为了镇压十九路军,调集了十几万军队包围。一段时间内造成围剿红军的国军各部军力调动,这本来就是达到外线的机会,可是没能抓住。
      方志敏部的突围,是探路性质,与中央苏区的反围剿没有形成配合,而且兵力也少。

      当时红军主力,仍然是在死守硬拼。

      如果红军主力都按方志敏部的打法,相互配合,战局就不一样了。

      2017/11/14 17:43:54
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      30楼 waveyoung

      毛的所谓“打出去”,当时的问题是向哪里打?

      东南西北,东面福建,19路军倒是在造蒋的反,但由于19路军在福建是客军,没有根基,再加上本身实力就非常弱小,蒋没费一枪一弹就迅速解决了福建事变,而此时红军高层还没有反应得过来,再去福建,就只能去出海了。

      北面,去打南昌?再去打安庆、过长江?此时长江北面的老张的四方面军都被赶四川去了,此路不通。

      东北,江浙,老蒋的核心盘,方志敏去打头阵了,国民党军却没费多大兵力,就在很短的时间里解决了方部,此路也难通。

      南面,陈天王的地盘,和你私下交往走私可以,你要抢他的地盘,绝对拼命,陈天王的实力可不弱,可是能养得起空军的。

      西南,桂系,比陈天王更难打,后来湘江之战,桂系就出了力,把红军打得够呛。

      只有往西,湖南何键实力不强,而且还有贺龙的二方面军,因此只能往西,这是唯一的出路。

      老蒋为了镇压十九路军,调集了十几万军队包围。一段时间内造成围剿红军的国军各部军力调动,这本来就是达到外线的机会,可是没能抓住。

      2017/11/14 17:16:59
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      30楼 waveyoung

      毛的所谓“打出去”,当时的问题是向哪里打?

      东南西北,东面福建,19路军倒是在造蒋的反,但由于19路军在福建是客军,没有根基,再加上本身实力就非常弱小,蒋没费一枪一弹就迅速解决了福建事变,而此时红军高层还没有反应得过来,再去福建,就只能去出海了。

      北面,去打南昌?再去打安庆、过长江?此时长江北面的老张的四方面军都被赶四川去了,此路不通。

      东北,江浙,老蒋的核心盘,方志敏去打头阵了,国民党军却没费多大兵力,就在很短的时间里解决了方部,此路也难通。

      南面,陈天王的地盘,和你私下交往走私可以,你要抢他的地盘,绝对拼命,陈天王的实力可不弱,可是能养得起空军的。

      西南,桂系,比陈天王更难打,后来湘江之战,桂系就出了力,把红军打得够呛。

      只有往西,湖南何键实力不强,而且还有贺龙的二方面军,因此只能往西,这是唯一的出路。

      抗战后蒋S B,500W大军铁板一块,5次反围剿时军阀混战,蒋是名义上统一,内部茅盾重重,连几千红军都能跑了万里没歼灭。

      2017/11/14 15:25:22
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      5楼 ptopim7799
      主要原因是排除了毛泽东主席的正确领导,另外,由于用人原则受左倾影响,高中低层军队干部除红一三五军团外,多任用留苏人员、贫农、流民无产者、投机者、大老粗等,并在实际用人上岐视红一三五军团出身的干部,不断往红一三五军团渗沙子,除个别幸运儿如粟裕、肖克等外很少有提拔任用红一三五军团的干部,红一三五军团的干部尤其是红一三军团的干部很多在二六年时已经参加革命,在二八、二九年、三十年分别是连营级、团级、师级干部甚至有军级干部,而红二、六军团、红七军团(红十军团)、红四军团(也称红四方面军)、红八军团、红九军团、红十五军团等的军师级干部在那个时候有许多还是士兵,其中红二军团、红四军团(也称红四方面军)因肃反大厉害,军队高中低层军队干部被肃掉太多,有许多没有多少文化的战士被迅速提拔,造成作战意志和战术素养都不及红一三五军团和原红二军团、红四军团(也称红四方面军),红一三五军团独木难撑同时也被左倾军事路线捆绑住手脚,在敌人的心脏附近面对占据绝对优势敌人的步步紧迫使用呆板的战术战略应对,失败是必然的。
      25楼 cr361
      说的不错!

      具体,还是要打出去

      28楼 ulgddx01
      毛根本就没打算打破敌人的围剿,被人围死了,神仙也没办法,毛一向主张敌人打敌人的,我打我的,10余万精兵,打出去到处攻城略地,蒋估计不用49年就去台湾了,毛带几万残兵就让蒋追了一年也没追到,就可以想到打出去之可怕。

      还有就是一直毛领导,4方面有8万红军,延安有几万,其它各路加起来也有几万,红军总人数达到30余万,远比抗战后的形势好。

      是啊,后来的抗日战争、解放战争咋打的?

      就连延安那么重要的城市,解放军死守了吗?

      2017/11/14 14:13:53
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      毛的所谓“打出去”,当时的问题是向哪里打?

      东南西北,东面福建,19路军倒是在造蒋的反,但由于19路军在福建是客军,没有根基,再加上本身实力就非常弱小,蒋没费一枪一弹就迅速解决了福建事变,而此时红军高层还没有反应得过来,再去福建,就只能去出海了。

      北面,去打南昌?再去打安庆、过长江?此时长江北面的老张的四方面军都被赶四川去了,此路不通。

      东北,江浙,老蒋的核心盘,方志敏去打头阵了,国民党军却没费多大兵力,就在很短的时间里解决了方部,此路也难通。

      南面,陈天王的地盘,和你私下交往走私可以,你要抢他的地盘,绝对拼命,陈天王的实力可不弱,可是能养得起空军的。

      西南,桂系,比陈天王更难打,后来湘江之战,桂系就出了力,把红军打得够呛。

      只有往西,湖南何键实力不强,而且还有贺龙的二方面军,因此只能往西,这是唯一的出路。

      2017/11/14 12:03:15
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      8楼 大器晚成的狼47
      毛不在,故失败!
      26楼 逝者70
      谁在都不行
      蒙哥马利接手之前沙漠之狐毫无对手,蒙哥一到狐狸就跑,按你的说法蒙哥马利来不来其实结果都一样的咯?

      2017/11/14 11:06:03
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      5楼 ptopim7799
      主要原因是排除了毛泽东主席的正确领导,另外,由于用人原则受左倾影响,高中低层军队干部除红一三五军团外,多任用留苏人员、贫农、流民无产者、投机者、大老粗等,并在实际用人上岐视红一三五军团出身的干部,不断往红一三五军团渗沙子,除个别幸运儿如粟裕、肖克等外很少有提拔任用红一三五军团的干部,红一三五军团的干部尤其是红一三军团的干部很多在二六年时已经参加革命,在二八、二九年、三十年分别是连营级、团级、师级干部甚至有军级干部,而红二、六军团、红七军团(红十军团)、红四军团(也称红四方面军)、红八军团、红九军团、红十五军团等的军师级干部在那个时候有许多还是士兵,其中红二军团、红四军团(也称红四方面军)因肃反大厉害,军队高中低层军队干部被肃掉太多,有许多没有多少文化的战士被迅速提拔,造成作战意志和战术素养都不及红一三五军团和原红二军团、红四军团(也称红四方面军),红一三五军团独木难撑同时也被左倾军事路线捆绑住手脚,在敌人的心脏附近面对占据绝对优势敌人的步步紧迫使用呆板的战术战略应对,失败是必然的。
      25楼 cr361
      说的不错!

      具体,还是要打出去

      毛根本就没打算打破敌人的围剿,被人围死了,神仙也没办法,毛一向主张敌人打敌人的,我打我的,10余万精兵,打出去到处攻城略地,蒋估计不用49年就去台湾了,毛带几万残兵就让蒋追了一年也没追到,就可以想到打出去之可怕。

      还有就是一直毛领导,4方面有8万红军,延安有几万,其它各路加起来也有几万,红军总人数达到30余万,远比抗战后的形势好。

      2017/11/14 10:18:30
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      19楼 waveyoung
      第五次战事,红军想要获胜,可能性基本没有,无论谁来指挥都一样。过于强调指挥官和领袖的作用,无疑会陷入马列最反对的“历史唯心主义”的“英雄创造历史”的谬论中去。当时老蒋已经收拾完了几乎所有能对他发起挑战的军阀,同时和日本人也达成了妥协,内外都没有任何能牵制他的因素了,故可以从容调动全国的力量来对付小小的中央苏区。除非他能够犯战略性的巨大错误,才可能遭到失败,而他聘请的德国军官团,却是世界上最优秀的参谋团队,犯此错误的可能性极小。

      或许有人会拿47年的陕北来比较,但两者的可比性基本没有。首先陕北的黄土高原,不仅地势辽阔,战略空间极大,而且周围也是胡宗南所无法封锁、包围的;其次,胡的兵力相对如此巨大的战区而言,非常的不足,他就是想保障自己的补给线都做不到,而在江西则根本不存在这些问题。其实胡最聪明的做法,是根本就不进入陕北,保持军事压力、实行封锁就行了,陕北那里,其实根本就没有任何值得夺取的有价值的目标。胡甚至可以把兵力抽调出来,用于其他更有价值的战场。

      24楼 中国之魏格纳一世
      说得对。

      毛泽东指挥,也毫无可能性打破第五次围剿。

      小 学没毕 业了吧,毛当然无力打破围剿,毛可没那么傻在别人的围剿圈里打,毛可以主张打出去,带着上十万军到打出去的结果是非常可怕的,蒋政权可能堤前下台。

      2017/11/14 10:09:51
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      8楼 大器晚成的狼47
      毛不在,故失败!
      谁在都不行

      2017/11/14 9:41:53
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      5楼 ptopim7799
      主要原因是排除了毛泽东主席的正确领导,另外,由于用人原则受左倾影响,高中低层军队干部除红一三五军团外,多任用留苏人员、贫农、流民无产者、投机者、大老粗等,并在实际用人上岐视红一三五军团出身的干部,不断往红一三五军团渗沙子,除个别幸运儿如粟裕、肖克等外很少有提拔任用红一三五军团的干部,红一三五军团的干部尤其是红一三军团的干部很多在二六年时已经参加革命,在二八、二九年、三十年分别是连营级、团级、师级干部甚至有军级干部,而红二、六军团、红七军团(红十军团)、红四军团(也称红四方面军)、红八军团、红九军团、红十五军团等的军师级干部在那个时候有许多还是士兵,其中红二军团、红四军团(也称红四方面军)因肃反大厉害,军队高中低层军队干部被肃掉太多,有许多没有多少文化的战士被迅速提拔,造成作战意志和战术素养都不及红一三五军团和原红二军团、红四军团(也称红四方面军),红一三五军团独木难撑同时也被左倾军事路线捆绑住手脚,在敌人的心脏附近面对占据绝对优势敌人的步步紧迫使用呆板的战术战略应对,失败是必然的。
      说的不错!

      具体,还是要打出去

      2017/11/14 5:58:43
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      19楼 waveyoung
      第五次战事,红军想要获胜,可能性基本没有,无论谁来指挥都一样。过于强调指挥官和领袖的作用,无疑会陷入马列最反对的“历史唯心主义”的“英雄创造历史”的谬论中去。当时老蒋已经收拾完了几乎所有能对他发起挑战的军阀,同时和日本人也达成了妥协,内外都没有任何能牵制他的因素了,故可以从容调动全国的力量来对付小小的中央苏区。除非他能够犯战略性的巨大错误,才可能遭到失败,而他聘请的德国军官团,却是世界上最优秀的参谋团队,犯此错误的可能性极小。

      或许有人会拿47年的陕北来比较,但两者的可比性基本没有。首先陕北的黄土高原,不仅地势辽阔,战略空间极大,而且周围也是胡宗南所无法封锁、包围的;其次,胡的兵力相对如此巨大的战区而言,非常的不足,他就是想保障自己的补给线都做不到,而在江西则根本不存在这些问题。其实胡最聪明的做法,是根本就不进入陕北,保持军事压力、实行封锁就行了,陕北那里,其实根本就没有任何值得夺取的有价值的目标。胡甚至可以把兵力抽调出来,用于其他更有价值的战场。

      说得对。

      毛泽东指挥,也毫无可能性打破第五次围剿。

      2017/11/14 1:36:30
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      ......
      10楼 四面环山小户人家
      多少资源算多?多少资源算少?

      前四次那一次不是蒋秃动用绝对多数?

      前四次时老蒋“则多了两部分”难道没有了,消失了?

      博古李德的“错误”,是因为老蒋对他俩“不对称不公平”吗?

      还是您认为是别人对他俩的处理“不对称不公平”?

      12楼 cr361
      第五次动用兵力是空前的,好像达百万
      16楼 四面环山小户人家
      资料显示好像是百万,但用在进攻上的兵力是五十万,比第四次多了十万。另五十万用于堵截等。

      前三次围剿,白军都是在三十万人左右,红军只有两三万之多三四万的样子。

      第四次后,红军达到八万以上。

      打仗不能数着人头论输赢。要是按人头论输赢,那小倭无论如何也不敢对我实施侵略,更不敢动不动就用几万人去围歼国军的几十万人,也更不可能用几十万军队就占了几百万军队的中国的半壁江山!

      败就是败了,用“不是我们无能,而是敌人太多”来解释,有点像是说笑话。

      一将无能,毁损三军,李德等被边缘化,是应该的,不存在什么公平不公平。

      难道让他把全军弄得干干净净,才公平?

      17楼 cr361
      14楼说的很有道理。兵马未动粮草先行,单纯防守不可。
      22楼 四面环山小户人家
      顾左右了。
      没有!

      我说的很清楚,失败之源不在敌人强大,而在自身策略失误。

      看看抗战时、解放战争时吧,敌人那么强大,我军败了几次?

      2017/11/13 23:07:44
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      ......
      7楼 cr361
      前四次老j没用那么多资源

      打出去的必要性和机会自然也不同

      10楼 四面环山小户人家
      多少资源算多?多少资源算少?

      前四次那一次不是蒋秃动用绝对多数?

      前四次时老蒋“则多了两部分”难道没有了,消失了?

      博古李德的“错误”,是因为老蒋对他俩“不对称不公平”吗?

      还是您认为是别人对他俩的处理“不对称不公平”?

      12楼 cr361
      第五次动用兵力是空前的,好像达百万
      16楼 四面环山小户人家
      资料显示好像是百万,但用在进攻上的兵力是五十万,比第四次多了十万。另五十万用于堵截等。

      前三次围剿,白军都是在三十万人左右,红军只有两三万之多三四万的样子。

      第四次后,红军达到八万以上。

      打仗不能数着人头论输赢。要是按人头论输赢,那小倭无论如何也不敢对我实施侵略,更不敢动不动就用几万人去围歼国军的几十万人,也更不可能用几十万军队就占了几百万军队的中国的半壁江山!

      败就是败了,用“不是我们无能,而是敌人太多”来解释,有点像是说笑话。

      一将无能,毁损三军,李德等被边缘化,是应该的,不存在什么公平不公平。

      难道让他把全军弄得干干净净,才公平?

      17楼 cr361
      14楼说的很有道理。兵马未动粮草先行,单纯防守不可。
      顾左右了。

      2017/11/13 21:23:22
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      19楼 waveyoung
      第五次战事,红军想要获胜,可能性基本没有,无论谁来指挥都一样。过于强调指挥官和领袖的作用,无疑会陷入马列最反对的“历史唯心主义”的“英雄创造历史”的谬论中去。当时老蒋已经收拾完了几乎所有能对他发起挑战的军阀,同时和日本人也达成了妥协,内外都没有任何能牵制他的因素了,故可以从容调动全国的力量来对付小小的中央苏区。除非他能够犯战略性的巨大错误,才可能遭到失败,而他聘请的德国军官团,却是世界上最优秀的参谋团队,犯此错误的可能性极小。

      或许有人会拿47年的陕北来比较,但两者的可比性基本没有。首先陕北的黄土高原,不仅地势辽阔,战略空间极大,而且周围也是胡宗南所无法封锁、包围的;其次,胡的兵力相对如此巨大的战区而言,非常的不足,他就是想保障自己的补给线都做不到,而在江西则根本不存在这些问题。其实胡最聪明的做法,是根本就不进入陕北,保持军事压力、实行封锁就行了,陕北那里,其实根本就没有任何值得夺取的有价值的目标。胡甚至可以把兵力抽调出来,用于其他更有价值的战场。

      20楼 cr361
      被动防守才是失败之源。
      整个问题不在于第五次失败的原因,而在于您所说的“不对称不公平”六个字。

      怎么不公平了?难道是要求敌方对我方要“公平”?

      那是要求什么呢?

      手误还是别的什么误?

      2017/11/13 21:22:52
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      19楼 waveyoung
      第五次战事,红军想要获胜,可能性基本没有,无论谁来指挥都一样。过于强调指挥官和领袖的作用,无疑会陷入马列最反对的“历史唯心主义”的“英雄创造历史”的谬论中去。当时老蒋已经收拾完了几乎所有能对他发起挑战的军阀,同时和日本人也达成了妥协,内外都没有任何能牵制他的因素了,故可以从容调动全国的力量来对付小小的中央苏区。除非他能够犯战略性的巨大错误,才可能遭到失败,而他聘请的德国军官团,却是世界上最优秀的参谋团队,犯此错误的可能性极小。

      或许有人会拿47年的陕北来比较,但两者的可比性基本没有。首先陕北的黄土高原,不仅地势辽阔,战略空间极大,而且周围也是胡宗南所无法封锁、包围的;其次,胡的兵力相对如此巨大的战区而言,非常的不足,他就是想保障自己的补给线都做不到,而在江西则根本不存在这些问题。其实胡最聪明的做法,是根本就不进入陕北,保持军事压力、实行封锁就行了,陕北那里,其实根本就没有任何值得夺取的有价值的目标。胡甚至可以把兵力抽调出来,用于其他更有价值的战场。

      被动防守才是失败之源。

      2017/11/13 20:46:14
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      第五次战事,红军想要获胜,可能性基本没有,无论谁来指挥都一样。过于强调指挥官和领袖的作用,无疑会陷入马列最反对的“历史唯心主义”的“英雄创造历史”的谬论中去。当时老蒋已经收拾完了几乎所有能对他发起挑战的军阀,同时和日本人也达成了妥协,内外都没有任何能牵制他的因素了,故可以从容调动全国的力量来对付小小的中央苏区。除非他能够犯战略性的巨大错误,才可能遭到失败,而他聘请的德国军官团,却是世界上最优秀的参谋团队,犯此错误的可能性极小。

      或许有人会拿47年的陕北来比较,但两者的可比性基本没有。首先陕北的黄土高原,不仅地势辽阔,战略空间极大,而且周围也是胡宗南所无法封锁、包围的;其次,胡的兵力相对如此巨大的战区而言,非常的不足,他就是想保障自己的补给线都做不到,而在江西则根本不存在这些问题。其实胡最聪明的做法,是根本就不进入陕北,保持军事压力、实行封锁就行了,陕北那里,其实根本就没有任何值得夺取的有价值的目标。胡甚至可以把兵力抽调出来,用于其他更有价值的战场。

      2017/11/13 18:02:54
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      第一次,两省地方军阀凑了几万人马,红军力量并不太悬殊,利用情报和地理优势,打掉了地方前敌指挥官,于是剩下那些打酱油的马上转身就跑了。

      第二次,还是地方军阀的军队,拉个几百里长的长蛇阵,逐步推进,路子是对的,和后来第五次一样,但兵力不够,结果被各个击破,只能草草收场。

      第三次,来得草草了了,走得也草草了了,由于情报泄露,军队如同裸体行动,被牵着鼻子不说,还冷不丁遭顿黑打,后来两广闹事,只能收场。

      第四次、第五次,严格来说是一次的两个阶段。老蒋首先集中力量打张国焘,打赢了,把老张撵四川去祸乱刘湘去了,解除了武汉的直接威胁;然后乘胜去打周朱(因为白区站不住脚,中央跑苏区了了,结果不仅丧失了情报来源,内部也开始内讧,毛靠边站了,周、朱率军),结果骄兵必败,再加兵力也不充裕,挨了两棒,然后日本人在上海闹事了,于是掉转头去应付日本人,上半场结束。

      等和日本人达成妥协、停了火,全部又压上来围中央苏区,此时长江以南中央苏区已成孤立之势,老蒋重新祭起曾国藩的结硬寨、打呆仗绝招,长围缓进,逐步压缩,同时兵力又很充足,红军左挪右腾,无奈空间越来越小,最后只能远走高飞,长征去了。

      2017/11/13 17:46:13
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      6楼 四面环山小户人家
      前四次双方的力量对比,有实质的区别吗?

      闹不明白,您“公平”二字是说给蒋秃听的吗?

      恐怕不是吧?

      7楼 cr361
      前四次老j没用那么多资源

      打出去的必要性和机会自然也不同

      10楼 四面环山小户人家
      多少资源算多?多少资源算少?

      前四次那一次不是蒋秃动用绝对多数?

      前四次时老蒋“则多了两部分”难道没有了,消失了?

      博古李德的“错误”,是因为老蒋对他俩“不对称不公平”吗?

      还是您认为是别人对他俩的处理“不对称不公平”?

      12楼 cr361
      第五次动用兵力是空前的,好像达百万
      16楼 四面环山小户人家
      资料显示好像是百万,但用在进攻上的兵力是五十万,比第四次多了十万。另五十万用于堵截等。

      前三次围剿,白军都是在三十万人左右,红军只有两三万之多三四万的样子。

      第四次后,红军达到八万以上。

      打仗不能数着人头论输赢。要是按人头论输赢,那小倭无论如何也不敢对我实施侵略,更不敢动不动就用几万人去围歼国军的几十万人,也更不可能用几十万军队就占了几百万军队的中国的半壁江山!

      败就是败了,用“不是我们无能,而是敌人太多”来解释,有点像是说笑话。

      一将无能,毁损三军,李德等被边缘化,是应该的,不存在什么公平不公平。

      难道让他把全军弄得干干净净,才公平?

      14楼说的很有道理。兵马未动粮草先行,单纯防守不可。

      2017/11/13 14:21:59
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      6楼 四面环山小户人家
      前四次双方的力量对比,有实质的区别吗?

      闹不明白,您“公平”二字是说给蒋秃听的吗?

      恐怕不是吧?

      7楼 cr361
      前四次老j没用那么多资源

      打出去的必要性和机会自然也不同

      10楼 四面环山小户人家
      多少资源算多?多少资源算少?

      前四次那一次不是蒋秃动用绝对多数?

      前四次时老蒋“则多了两部分”难道没有了,消失了?

      博古李德的“错误”,是因为老蒋对他俩“不对称不公平”吗?

      还是您认为是别人对他俩的处理“不对称不公平”?

      12楼 cr361
      第五次动用兵力是空前的,好像达百万
      资料显示好像是百万,但用在进攻上的兵力是五十万,比第四次多了十万。另五十万用于堵截等。

      前三次围剿,白军都是在三十万人左右,红军只有两三万之多三四万的样子。

      第四次后,红军达到八万以上。

      打仗不能数着人头论输赢。要是按人头论输赢,那小倭无论如何也不敢对我实施侵略,更不敢动不动就用几万人去围歼国军的几十万人,也更不可能用几十万军队就占了几百万军队的中国的半壁江山!

      败就是败了,用“不是我们无能,而是敌人太多”来解释,有点像是说笑话。

      一将无能,毁损三军,李德等被边缘化,是应该的,不存在什么公平不公平。

      难道让他把全军弄得干干净净,才公平?

      2017/11/12 23:16:26
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      6楼 四面环山小户人家
      前四次双方的力量对比,有实质的区别吗?

      闹不明白,您“公平”二字是说给蒋秃听的吗?

      恐怕不是吧?

      7楼 cr361
      前四次老j没用那么多资源

      打出去的必要性和机会自然也不同

      10楼 四面环山小户人家
      多少资源算多?多少资源算少?

      前四次那一次不是蒋秃动用绝对多数?

      前四次时老蒋“则多了两部分”难道没有了,消失了?

      博古李德的“错误”,是因为老蒋对他俩“不对称不公平”吗?

      还是您认为是别人对他俩的处理“不对称不公平”?

      12楼 cr361
      第五次动用兵力是空前的,好像达百万
      13楼 四面环山小户人家
      敌人太强大,败了不怨我?
      吃饭、兵源都是大问题。

      而且,持续时间长了,老百姓种粮受干扰。

      2017/11/12 22:59:59
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      苏区只有250万人.要养十万军队.能长久吗.兵疲.民穷.财尽

      2017/11/12 22:33:13
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      6楼 四面环山小户人家
      前四次双方的力量对比,有实质的区别吗?

      闹不明白,您“公平”二字是说给蒋秃听的吗?

      恐怕不是吧?

      7楼 cr361
      前四次老j没用那么多资源

      打出去的必要性和机会自然也不同

      10楼 四面环山小户人家
      多少资源算多?多少资源算少?

      前四次那一次不是蒋秃动用绝对多数?

      前四次时老蒋“则多了两部分”难道没有了,消失了?

      博古李德的“错误”,是因为老蒋对他俩“不对称不公平”吗?

      还是您认为是别人对他俩的处理“不对称不公平”?

      12楼 cr361
      第五次动用兵力是空前的,好像达百万
      敌人太强大,败了不怨我?

      2017/11/12 22:07:11
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      6楼 四面环山小户人家
      前四次双方的力量对比,有实质的区别吗?

      闹不明白,您“公平”二字是说给蒋秃听的吗?

      恐怕不是吧?

      7楼 cr361
      前四次老j没用那么多资源

      打出去的必要性和机会自然也不同

      10楼 四面环山小户人家
      多少资源算多?多少资源算少?

      前四次那一次不是蒋秃动用绝对多数?

      前四次时老蒋“则多了两部分”难道没有了,消失了?

      博古李德的“错误”,是因为老蒋对他俩“不对称不公平”吗?

      还是您认为是别人对他俩的处理“不对称不公平”?

      第五次动用兵力是空前的,好像达百万

      2017/11/12 19:43:27
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      实际上中央苏区第五次反围剿的条件是最好,的一是兵力多,前4次反围剿,中央苏区的兵力只有3-4万人,地五次反围剿时,兵力翻了一辈,二是和广东军阀陈济棠达成协议,苏区物资可以自由过境广东,第三是福建兵变,红军要是利用福建政府,打出一个出海口,苏联的物资援助就会源源不断地运到,可惜当时中央领导人不知道利用这些,导致第五次反围剿失败。

      2017/11/12 18:54:07
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      6楼 四面环山小户人家
      前四次双方的力量对比,有实质的区别吗?

      闹不明白,您“公平”二字是说给蒋秃听的吗?

      恐怕不是吧?

      7楼 cr361
      前四次老j没用那么多资源

      打出去的必要性和机会自然也不同

      多少资源算多?多少资源算少?

      前四次那一次不是蒋秃动用绝对多数?

      前四次时老蒋“则多了两部分”难道没有了,消失了?

      博古李德的“错误”,是因为老蒋对他俩“不对称不公平”吗?

      还是您认为是别人对他俩的处理“不对称不公平”?

      2017/11/12 18:26:39
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      2楼 cr361
      所以,红军当然应该打出去。

      第一,敌人用十几个省的资源打中央红军,中央红军只用一个根据地的资源与之对抗,不公平。

      第二,既然敌人这样了,其后方必然空虚,我方发展的空间就大。

      3楼 AD73
      二个机会。十九路军反蒋出浙江逼国民党回师。。34年初利用湘中兵力比较空虚的时机出击湘中,即使不能打破这次围剿,如果在湘中开辟出新根据地也是不错的。
      4楼 cr361
      机会很多,您说的只是良机。

      没有思想,自然无机会。

      这二次机会错过了,五次反围剿就无法挽回败局了。王明博古等只知道苏联的月亮比中国的圆 。遵义会议上凯丰还强辩“老毛不懂马列---”。难道把红军和根据地都断送了就是马列了?

      陕北根据地也是差一些被他们肃反断送了。

      2017/11/12 17:41:45
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      毛不在,故失败!

      2017/11/12 7:29:46
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      6楼 四面环山小户人家
      前四次双方的力量对比,有实质的区别吗?

      闹不明白,您“公平”二字是说给蒋秃听的吗?

      恐怕不是吧?

      前四次老j没用那么多资源

      打出去的必要性和机会自然也不同

      2017/11/12 6:57:11
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      前四次双方的力量对比,有实质的区别吗?

      闹不明白,您“公平”二字是说给蒋秃听的吗?

      恐怕不是吧?

      2017/11/11 23:26:37
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      主要原因是排除了毛泽东主席的正确领导,另外,由于用人原则受左倾影响,高中低层军队干部除红一三五军团外,多任用留苏人员、贫农、流民无产者、投机者、大老粗等,并在实际用人上岐视红一三五军团出身的干部,不断往红一三五军团渗沙子,除个别幸运儿如粟裕、肖克等外很少有提拔任用红一三五军团的干部,红一三五军团的干部尤其是红一三军团的干部很多在二六年时已经参加革命,在二八、二九年、三十年分别是连营级、团级、师级干部甚至有军级干部,而红二、六军团、红七军团(红十军团)、红四军团(也称红四方面军)、红八军团、红九军团、红十五军团等的军师级干部在那个时候有许多还是士兵,其中红二军团、红四军团(也称红四方面军)因肃反大厉害,军队高中低层军队干部被肃掉太多,有许多没有多少文化的战士被迅速提拔,造成作战意志和战术素养都不及红一三五军团和原红二军团、红四军团(也称红四方面军),红一三五军团独木难撑同时也被左倾军事路线捆绑住手脚,在敌人的心脏附近面对占据绝对优势敌人的步步紧迫使用呆板的战术战略应对,失败是必然的。

      2017/11/11 0:57:29
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      2楼 cr361
      所以,红军当然应该打出去。

      第一,敌人用十几个省的资源打中央红军,中央红军只用一个根据地的资源与之对抗,不公平。

      第二,既然敌人这样了,其后方必然空虚,我方发展的空间就大。

      3楼 AD73
      二个机会。十九路军反蒋出浙江逼国民党回师。。34年初利用湘中兵力比较空虚的时机出击湘中,即使不能打破这次围剿,如果在湘中开辟出新根据地也是不错的。
      机会很多,您说的只是良机。

      没有思想,自然无机会。

      2017/11/10 23:52:49
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      2楼 cr361
      所以,红军当然应该打出去。

      第一,敌人用十几个省的资源打中央红军,中央红军只用一个根据地的资源与之对抗,不公平。

      第二,既然敌人这样了,其后方必然空虚,我方发展的空间就大。

      二个机会。十九路军反蒋出浙江逼国民党回师。。34年初利用湘中兵力比较空虚的时机出击湘中,即使不能打破这次围剿,如果在湘中开辟出新根据地也是不错的。

      2017/11/9 13:43:01
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      所以,红军当然应该打出去。

      第一,敌人用十几个省的资源打中央红军,中央红军只用一个根据地的资源与之对抗,不公平。

      第二,既然敌人这样了,其后方必然空虚,我方发展的空间就大。

      2017/11/9 13:32:48

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