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帖子主题:征方腊死了七十个梁山好汉,是方腊太强还是宋江无能?

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征方腊死了七十个梁山好汉,是方腊太强还是宋江无能?

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折腾了一辈子,原以为荣华富贵就在眼前,谁知道下一站竟然是地狱。

这就是很多梁山好汉的宿命,躲不过还逃不掉,辛辛苦苦上梁山,结果血溅江南、埋骨水乡,成为他人的牺牲品和垫脚石,一生努力到头来不过是梦一场。

?确实,梁山这群人够牛,也够倒霉。说他们牛,是因为在未招安之前,所谓梁山108将大小征战那么多,被朝廷围剿那么多次,还主动攻打大名府、东昌府和西平府,竟然没有一个人死在战场。当然老大晁盖是个例外,他的死更多充满了阴谋论,或者说他死得太玄幻,太有想象空间。

?而其他梁山好汉,在这么多的战斗中,竟然都活了下来,这简直是个奇迹。

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然而奇迹往往都是昙花一现,如果一直这么持续下去,就没人敢和梁山这群人作战了,你们都是打不死的人,我和你们打,那不等于是自己找死吗?

或者是因为之前的对手不够强大,或者是这个世界变化得太快,或者是因为敌人进化了,更或者是因为他们的运气全部用光,总之,梁山军遇到了大麻烦。

?这个麻烦一方面是来自朝廷,朝廷的高俅和童贯等人,一心想把梁山军当枪使,一定要把这支队伍打残弄废,一定要消灭自己的眼中钉肉中刺。所以他们有的是办法对付梁山军,不就是安排几场战斗吗,先是河北田虎,结果田虎实力太差,也不争气,被梁山军几下就收拾了。接下来又安排征辽,梁山军实力果然强大,竟然把辽也打败了。

?厉害哦,一定会给你们找个真正的对手,他们就是方腊。

?打方腊,梁山军才是真正吃到了苦头,在这场战役中,梁山一百零八将,竟然死了七十个,而且是一堆堆的死,宋江的眼泪还没擦干,结果又从前方传来消息,又有兄弟挂了,如果再这么打下去,梁山军就彻底被打光了。

?为何征方腊会死这么多人呢?七十个啊,一个连的人数,而且还都是主将,这个损失太大了!

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在主任看来,无非还是两个原因,一是这场战争本身非梁山军所愿,也不是宋江自己争取来的,而是朝廷安排的,故意要给他们找一个对手,而方腊确实实力太强大了,他们本来就是农民起义军,在当地有很深厚的群众基础,加上他们起义的原因就是因为朝廷横征暴敛造成,你这个时候派出剿匪军,那对方是一定要和你拼命的。一个是被动参战,一个是主动迎战,从气势上,梁山军就落了下风,何况方腊的实力确实不可小视。

第二个原因就是,距离太远,舟车劳顿,部队后勤给养保障都跟不上,人困马乏的,加上当地是江南水乡,很不适应,别说打仗了,喝口水都会闹肚子,怎么保持战斗力?

?所以说,梁山军能够打赢本来就是个奇迹,不死人更加不可能。

?从根本上来说,或许这才是宋江招安的真正要付出的代价,这一仗也注定了他此后的人生走向。

北青网 11-05 14:29

延伸阅读: 未来警察 刘小光 赵一曼
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      2017/11/6 12:06:14

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      既不是方腊太强,也不是宋江无能, 而是施耐庵太能写了,愣是把一群乌合之众写出了惊天动地的事迹!真实的历史是,河间府行政长官张叔夜(即小说中同情梁山的张叔夜)仅仅使用地方治安力量,就把啸聚梁山的几个小毛贼收拾了。

      2017/11/6 16:09:32
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      方腊的实力本身就比宋江强大,梁山不过是一个水泊,连周围的县城都控制不了。方腊据有包括杭州,苏州这样的大城市,共有几十座城池,并称帝了。

      2017/11/6 16:37:45
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      都说宋江不应该诏安,但没有人能指明梁山的路该怎么走。梁山好汉的思想很复杂,大致分为4种人;1.实力派的军官,如呼延灼,关胜,董平,徐宁,戴宗,卢俊义等,这一干人就是等着宋江诏安,如果长期不兑现会内讧,导致分崩离析,这帮实力派一走,梁山基本算完了,连诏安谈判的资本都没有。2.避难上山的.如林冲,鲁智深,武松,杨志,3阮等,这干人反对诏安。3.讲义气跟老大进来的,如李逵,花荣,燕青等。4.想大碗吃肉喝酒享乐的,如时迁,焦挺等。

      梁山当时有3条路;1.推翻宋政府,建立新政权。这个没有可能,梁山的目标很明确;替天行道,反贪官不反朝廷,凝聚力也是建立在这个方面。如果宋江想自己做皇帝,出李逵外怕没有第二个会同意,很快像王伦一样死于非命。再说梁山没有那么强大,周围县府打的都吃力,何况更远的东京,后勤,兵力很难为继。2.被朝廷剿灭或占山为王,这个维持不多久,梁山好汉当时都3.40岁了(古人寿命短),后继无人,上面说过,实力派军官等不来诏安即使不内讧也会像公孙胜一样脱离组织,这些军官不会甘愿一辈子猫在山上当草寇的。到解体的时候,也是好汉们力衰时,这时剿灭很凄惨,不会有活口。3.诏安,这是一条没有办法的路,即使战死起码有葬生之地(烈士),留下后代有照顾。

      我认为宋江确实在为弟兄的前途着想,绝不是说拿弟兄的性命给自己加官进爵,因为历来诏安的土匪部下会被分解,甚至重用。但老大,老二是不能活的,领头的活着这个群体还有号召力,只有死了这个群体才算真正的解体,作为有政治头脑的宋江不会不明白这个道理的。如果自私自利,拒绝诏安占山为王,朝廷被围剿时战胜了吃香喝辣,众星捧月。战败了起码最后一个死,也可以叫弟兄们死战,为逃跑赢得时间。

      2017/11/7 1:53:36
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      小说而已,作者想怎么写就怎么写,想谁死就谁死,哪死就哪死,跟敌人是否强大有毛线关系!!何况历史上方腊可是一方的割据造反势力,可对抗正规军的,水泊梁山只是一伙山匪占山为王,根本不是一个级别的,没死光那已是作者手留情了!!

      2017/11/7 17:35:19
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      是施耐庵前面YY得太爽了,坑挖得忒大,于是拉个方腊来填坑,不然这么多天罡地煞的结局实在是不好交代。像这样喀嚓喀嚓都剁掉,书就好写大结局了,至于是不是烂尾谁管你反正当时没有读者投票,自己觉得顺就行了。

      2017/11/7 8:21:52
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      原型也无非就是那八百多人的草莽土匪。非要去理解小说的话,仔细想想说白了不就是一群不学无术的流氓混混吗??还真以为像李逵说的,坐江山???可能吗,他们就成不了事,作者都在写作里留了很多伏笔,无非就是想说明,这帮人不可能成大事,就是一群草莽而已,弄个军事给安排了个名字“无用”,这样的小伏笔满小说的都是。分析小说情节,不如分析作者,作者是个通晓古今,看穿世事的人,让这些人在故事里成了大事,作者跟自己都没法交代吧。

      2017/11/7 15:45:40
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      5楼 zyzno1
      方腊的实力本身就比宋江强大,梁山不过是一个水泊,连周围的县城都控制不了。方腊据有包括杭州,苏州这样的大城市,共有几十座城池,并称帝了。
      说的好,就是比领导人(首领)的气势,方腊也要比宋江强, 方腊敢称帝,而宋江敢吗?满脑子儒家思想的宋江最终也还是一个做奴才的命,由于是奴才,最后还被人害死了。

      2017/11/7 17:32:56
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      9楼 tw3007
      108将里有几个是真正的好汉?除了武松、鲁智深,还有几个能配得上好汉这个称呼?
      水浒故事反映的,其实就是当时人心思变的历史背景,文人没有报国之门,武士没有出头之日,连关胜呼延灼杨志这样的名将之后都没有晋升的路径,至于出身底层的那些江湖草莽,不能用现代的眼光去看他们,当时有活路的话,谁想做草寇呢。

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      2017/11/7 0:00:25
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      宋江!典型的汪精卫角色!悲观言论!满嘴的和平救国!

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      2017/11/24 7:40:05
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      8楼 右武卫将军
      先征辽国,又伐天虎王庆,伤病员增多,部队几乎没有修整,再加上梁山上一群北方人,深入水土不服的江南作战,死伤难免。还有,方腊实力不在梁山之下,梁山引以为傲的水军就几乎全军覆没。
      其实公孙胜第二次坚持脱离梁山行列的时候,就己经开始在应证罗真人当初给宋江的那八句法言了,那八句中有二句“始逢冬暮,鸿雁分飞”,其时适是冬暮,而燕青也刚刚好射杀了一头鸿雁,久经罗真人教导,极其知机的公孙胜就己然明白自己与梁山众人分手的时刻己然到来。

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      2017/11/7 0:18:33

      网友回复

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      "梁山好漢"個個都該死!一群垃圾

      2018/10/30 17:55:40
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      宋江起义头目一共就三十来人,一万多兵,我国古代著名yy小说家施大大为了凑字数又编了七十来头目,最后实在编不下去了就把这些虚构的又都写死了。想想很科学的,整编后三十几个大头目 当了师长、旅长、团长的,剩下都是连长排长等基层军官,他们不被写死谁被写死。

      2017/12/20 18:07:17
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      就一傻逼宋,带着兄弟去死。与几大家联手干了宋廷不就爽了嘛。后面事后面说。

      2017/12/17 9:17:16
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      [quuott]GeI%2f3sPWoA3***MQ92XHHA%3d%3d[/quuott]本来就是,梁山泊按今天说法就一地方黑恶势力水平,方腊可真是历史书上有名有姓的反贼,梁山就一香港洪兴,方腊可是李自成级别。

      2017/12/14 22:47:24
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      28楼 河南人
      咱就按小说里的来看,梁山真正有战斗力的都是官军,就不说林冲,呼延灼,关胜,花荣,秦明。。。就是武松还做过都头,鲁智深做过提辖,他们未必真想做一辈子土匪,剩下的都是打家劫舍的贼寇臭流氓了。本身不是一路人,真还就没法在一起共事,诏安也许只能这样。

      如果,咱说如果,当时大家分开,不在是一只虎狼之师,免了朝廷的猜忌,会不会活下来的多一些呢?回复:征方腊死了七十个梁山好汉,是方腊太强还是宋江无能?

      32楼 凉爽仙
      原版小说打的跟封神榜一样,宋江也见过神仙姐姐了。他的天命在小说里注定保家卫国
      是啊,夜梦九天玄女。只能说,作者意淫功夫太强。

      2017/12/12 8:51:27
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      9楼 tw3007
      108将里有几个是真正的好汉?除了武松、鲁智深,还有几个能配得上好汉这个称呼?
      18楼 右武卫将军
      水浒故事反映的,其实就是当时人心思变的历史背景,文人没有报国之门,武士没有出头之日,连关胜呼延灼杨志这样的名将之后都没有晋升的路径,至于出身底层的那些江湖草莽,不能用现代的眼光去看他们,当时有活路的话,谁想做草寇呢。
      像林冲活不下去,被迫落草情有可原。因为没有晋升之路,就自暴自弃可不是什么光明正大的理由。更何况,谁说名门之后就一定官运亨通?

      2017/12/12 8:50:09
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      既然是历史,你把虚构的小说放这里合适吗?

      2017/12/7 16:03:51
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      宋江太强了!!!!

      2017/12/6 16:22:20
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      这个是真的吗

      2017/12/5 22:53:57
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      拿个小说在这瞎掰掰,有什么意思,还不是看作者怎么写的,作者想让李逵当皇帝都行。

      2017/12/1 12:12:32
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      施耐庵写烦躁了,总得让人家放下笔休息吧!

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      2017/11/30 21:26:55
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      宋江!典型的汪精卫角色!悲观言论!满嘴的和平救国!

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      2017/11/24 7:40:05
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      死的活应该的是宋江、李逵!

      2017/11/23 8:01:49
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      法国三代富贵奋斗官方代表

      2017/11/22 19:00:18
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      实际是老虎咬狮子,两败俱伤。别看宋江集团死了这么多,他实际还算“好”的。看看方腊集团,已近全部完蛋啦……

      2017/11/22 9:23:32
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      原因太简单

      宋江一伙本就是30多人的小股力量

      到收尾的时候了,牛皮不能再吹下去了

      所以要挤干水分

      那些多出来的只能死了

      2017/11/22 7:45:56
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      一共三十来个流寇被张叔夜轻松干掉,书里写他们啸聚水泊多次打退朝廷官军迫使朝廷降诏招安又平辽灭田虎剿王庆已经很够意思了,蜗居水泊的一百零八魔神如果不归位,横行人间无敌,不光历史合不上无法自圆其说,后面自己也不好收尾,所以明明是宋江投降朝廷后没胆量打方腊自己自尽,结果被作者写成打方腊时壮烈阵亡59病死11走11当官27最后不久全死了,这才合逻辑好收尾

      2017/11/21 11:14:26
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      西平府?我读的可能是假水浒传,田虎在征辽以后吧? 一个连只有七十人?乍一看**分析得还像回事,但稍一细看,天啊,小便真神人也!

      2017/11/21 11:04:21
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      21楼 王永新2015
      都说宋江不应该诏安,但没有人能指明梁山的路该怎么走。梁山好汉的思想很复杂,大致分为4种人;1.实力派的军官,如呼延灼,关胜,董平,徐宁,戴宗,卢俊义等,这一干人就是等着宋江诏安,如果长期不兑现会内讧,导致分崩离析,这帮实力派一走,梁山基本算完了,连诏安谈判的资本都没有。2.避难上山的.如林冲,鲁智深,武松,杨志,3阮等,这干人反对诏安。3.讲义气跟老大进来的,如李逵,花荣,燕青等。4.想大碗吃肉喝酒享乐的,如时迁,焦挺等。

      梁山当时有3条路;1.推翻宋政府,建立新政权。这个没有可能,梁山的目标很明确;替天行道,反贪官不反朝廷,凝聚力也是建立在这个方面。如果宋江想自己做皇帝,出李逵外怕没有第二个会同意,很快像王伦一样死于非命。再说梁山没有那么强大,周围县府打的都吃力,何况更远的东京,后勤,兵力很难为继。2.被朝廷剿灭或占山为王,这个维持不多久,梁山好汉当时都3.40岁了(古人寿命短),后继无人,上面说过,实力派军官等不来诏安即使不内讧也会像公孙胜一样脱离组织,这些军官不会甘愿一辈子猫在山上当草寇的。到解体的时候,也是好汉们力衰时,这时剿灭很凄惨,不会有活口。3.诏安,这是一条没有办法的路,即使战死起码有葬生之地(烈士),留下后代有照顾。

      我认为宋江确实在为弟兄的前途着想,绝不是说拿弟兄的性命给自己加官进爵,因为历来诏安的土匪部下会被分解,甚至重用。但老大,老二是不能活的,领头的活着这个群体还有号召力,只有死了这个群体才算真正的解体,作为有政治头脑的宋江不会不明白这个道理的。如果自私自利,拒绝诏安占山为王,朝廷被围剿时战胜了吃香喝辣,众星捧月。战败了起码最后一个死,也可以叫弟兄们死战,为逃跑赢得时间。

      正解,梁山除了诏安外,根本没有出路。

      2017/11/20 16:29:01
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      看下历史书吧,提到宋江的不超过十个字,方腊的超过一页。

      2017/11/20 10:52:12
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      5楼 zyzno1
      方腊的实力本身就比宋江强大,梁山不过是一个水泊,连周围的县城都控制不了。方腊据有包括杭州,苏州这样的大城市,共有几十座城池,并称帝了。
      46楼 窦宪
      说的好,就是比领导人(首领)的气势,方腊也要比宋江强, 方腊敢称帝,而宋江敢吗?满脑子儒家思想的宋江最终也还是一个做奴才的命,由于是奴才,最后还被人害死了。
      84楼 肃草
      但方腊最后还是输给了宋江,究竟谁强?
      85楼 窦宪
      宋江有北宋政权为其提供强大的军事和物质支持,而方腊却没有这样的优势。另外,请你不要拿小说当历史,历史上真正的方腊起义并不是被宋江剿灭的,而是被北宋政权剿灭的。
      本来就是在谈小说

      如果说历史,宋江不过是水泊小寇。

      而方腊,在历史上也在宋军的攻剿下溃不成军。

      2017/11/19 16:30:46
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      5楼 zyzno1
      方腊的实力本身就比宋江强大,梁山不过是一个水泊,连周围的县城都控制不了。方腊据有包括杭州,苏州这样的大城市,共有几十座城池,并称帝了。
      46楼 窦宪
      说的好,就是比领导人(首领)的气势,方腊也要比宋江强, 方腊敢称帝,而宋江敢吗?满脑子儒家思想的宋江最终也还是一个做奴才的命,由于是奴才,最后还被人害死了。
      84楼 肃草
      但方腊最后还是输给了宋江,究竟谁强?
      宋江有北宋政权为其提供强大的军事和物质支持,而方腊却没有这样的优势。另外,请你不要拿小说当历史,历史上真正的方腊起义并不是被宋江剿灭的,而是被北宋政权剿灭的。

      2017/11/19 10:44:59
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      5楼 zyzno1
      方腊的实力本身就比宋江强大,梁山不过是一个水泊,连周围的县城都控制不了。方腊据有包括杭州,苏州这样的大城市,共有几十座城池,并称帝了。
      46楼 窦宪
      说的好,就是比领导人(首领)的气势,方腊也要比宋江强, 方腊敢称帝,而宋江敢吗?满脑子儒家思想的宋江最终也还是一个做奴才的命,由于是奴才,最后还被人害死了。
      但方腊最后还是输给了宋江,究竟谁强?

      2017/11/19 10:19:26
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      首先这是小说,不是历史,历史中的梁山很弱,在正史上只有简单一笔,另外如果就论小说 ,那么和西游记一个原理,原来打天下是给自己打的,现在是给人家打工的,自然实力不行了。像我们今天,上班的和当老板的哪个更累,更要费心,自然后者。

      2017/11/17 8:26:14
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      宋江就是一个假仁假义之人,毛主席说的对 宋江投降了就去打方腊,这就是投降派的本质。可惜起义的农民军遭重大损失,最怕就是叛徒!

      2017/11/17 1:33:33
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      就历史来看梁山里面的武将没几个能入流的,就小说来比施耐庵歪歪的太少了,像三国,隋唐英雄传,楚汉英雄传之类的里面的武将哪个不是人形坦克。

      整个水浒梁山就是土匪性质偏守水泊一域不时骚扰一下府城,方腊是正儿八经的农民起义占据了江南大部分称帝算是一方诸侯了。梁山能赢全靠施耐庵写出的奇迹。

      举个例子就好比三国里土匪黑山军跟诸侯曹操打然后灭了曹操土匪惨胜——奇迹回复:征方腊死了七十个梁山好汉,是方腊太强还是宋江无能?

      2017/11/14 20:11:46
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      其实古人的脑洞也是相当的深啊

      2017/11/14 9:00:18
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      21楼 王永新2015
      都说宋江不应该诏安,但没有人能指明梁山的路该怎么走。梁山好汉的思想很复杂,大致分为4种人;1.实力派的军官,如呼延灼,关胜,董平,徐宁,戴宗,卢俊义等,这一干人就是等着宋江诏安,如果长期不兑现会内讧,导致分崩离析,这帮实力派一走,梁山基本算完了,连诏安谈判的资本都没有。2.避难上山的.如林冲,鲁智深,武松,杨志,3阮等,这干人反对诏安。3.讲义气跟老大进来的,如李逵,花荣,燕青等。4.想大碗吃肉喝酒享乐的,如时迁,焦挺等。

      梁山当时有3条路;1.推翻宋政府,建立新政权。这个没有可能,梁山的目标很明确;替天行道,反贪官不反朝廷,凝聚力也是建立在这个方面。如果宋江想自己做皇帝,出李逵外怕没有第二个会同意,很快像王伦一样死于非命。再说梁山没有那么强大,周围县府打的都吃力,何况更远的东京,后勤,兵力很难为继。2.被朝廷剿灭或占山为王,这个维持不多久,梁山好汉当时都3.40岁了(古人寿命短),后继无人,上面说过,实力派军官等不来诏安即使不内讧也会像公孙胜一样脱离组织,这些军官不会甘愿一辈子猫在山上当草寇的。到解体的时候,也是好汉们力衰时,这时剿灭很凄惨,不会有活口。3.诏安,这是一条没有办法的路,即使战死起码有葬生之地(烈士),留下后代有照顾。

      我认为宋江确实在为弟兄的前途着想,绝不是说拿弟兄的性命给自己加官进爵,因为历来诏安的土匪部下会被分解,甚至重用。但老大,老二是不能活的,领头的活着这个群体还有号召力,只有死了这个群体才算真正的解体,作为有政治头脑的宋江不会不明白这个道理的。如果自私自利,拒绝诏安占山为王,朝廷被围剿时战胜了吃香喝辣,众星捧月。战败了起码最后一个死,也可以叫弟兄们死战,为逃跑赢得时间。

      78楼 当年来客
      还有一条路,加入方腊集团。
      我上面说过,公开造反没有几个会干的,投奔方腊带不走几个人。

      2017/11/14 0:38:58
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      21楼 王永新2015
      都说宋江不应该诏安,但没有人能指明梁山的路该怎么走。梁山好汉的思想很复杂,大致分为4种人;1.实力派的军官,如呼延灼,关胜,董平,徐宁,戴宗,卢俊义等,这一干人就是等着宋江诏安,如果长期不兑现会内讧,导致分崩离析,这帮实力派一走,梁山基本算完了,连诏安谈判的资本都没有。2.避难上山的.如林冲,鲁智深,武松,杨志,3阮等,这干人反对诏安。3.讲义气跟老大进来的,如李逵,花荣,燕青等。4.想大碗吃肉喝酒享乐的,如时迁,焦挺等。

      梁山当时有3条路;1.推翻宋政府,建立新政权。这个没有可能,梁山的目标很明确;替天行道,反贪官不反朝廷,凝聚力也是建立在这个方面。如果宋江想自己做皇帝,出李逵外怕没有第二个会同意,很快像王伦一样死于非命。再说梁山没有那么强大,周围县府打的都吃力,何况更远的东京,后勤,兵力很难为继。2.被朝廷剿灭或占山为王,这个维持不多久,梁山好汉当时都3.40岁了(古人寿命短),后继无人,上面说过,实力派军官等不来诏安即使不内讧也会像公孙胜一样脱离组织,这些军官不会甘愿一辈子猫在山上当草寇的。到解体的时候,也是好汉们力衰时,这时剿灭很凄惨,不会有活口。3.诏安,这是一条没有办法的路,即使战死起码有葬生之地(烈士),留下后代有照顾。

      我认为宋江确实在为弟兄的前途着想,绝不是说拿弟兄的性命给自己加官进爵,因为历来诏安的土匪部下会被分解,甚至重用。但老大,老二是不能活的,领头的活着这个群体还有号召力,只有死了这个群体才算真正的解体,作为有政治头脑的宋江不会不明白这个道理的。如果自私自利,拒绝诏安占山为王,朝廷被围剿时战胜了吃香喝辣,众星捧月。战败了起码最后一个死,也可以叫弟兄们死战,为逃跑赢得时间。

      还有一条路,加入方腊集团。

      2017/11/14 0:06:46
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      主任入戏太深!

      你还可以探究一下,孙猴子在五行山500年,猴尿都哪里去了?

      2017/11/12 22:40:10
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      这里在说书,你可道好,论起了历史,是想跟楼主过不去。

      2017/11/12 21:00:18
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      方腊是被韩世忠抓到的

      2017/11/12 19:06:24
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      是你入戏太深

      2017/11/12 9:17:44
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      是小说,并非历史;可历史有时,真象小说。

      2017/11/12 2:29:50
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      施耐庵在小说开头就写了108将都是天上的星宿,所以都是有固定寿禄的,时候一到就得归天。前面打田虎灭王庆平辽国是上天帮助,打方腊是上天让他们回归天庭。你们违背作者的原意是不是闲的没事干?上世纪70年代毛主席他老人家评水浒批宋江研究的深入透彻,你们没经历过最好去图书馆翻翻1975年的报纸。我在这里简单给你们普及一下。宋江是混进农民起义队伍中的投降派。他从一开始就没有造反的心思。是想博取功名光宗耀祖的。即使一时冲动杀了阎婆惜,也坚决不上梁山。而是准备等候皇帝大赦天下重新做人。这些他都对武松说了。直到喝多了胡说八道,被弄成了文字狱犯了死罪被救上梁山,才不得不造反。但也是要走被招安回归正统的道路,从上山那天起就铁了心了。在梁山他以保护晁盖为名,不让晁盖下山指挥作战,逐步把晁盖架空,把握了梁山的实权。晁盖看出宋江的用意,才坚决亲率大军攻打曾头市,在黑夜混战中中毒箭负伤,而且作者只说是箭上刻有史文恭的名字,而并没有说看见是史文恭射的,暗指宋江派人趁乱下手要了晁盖的命。而之前几次要让位给宋江的晁盖临死前并未让宋江直接继位,而是立下遗嘱谁收拾了史文恭谁就是梁山新老大。而宋江的武功是无论如何也打不了史文恭的。也就是晁盖已经明确表态不让宋江继位了。而宋江早已从下至上安排了自己的势力,无人能撼动。晁盖死后宋江立即把聚义厅改为忠义堂,打出了替天行道的大旗。也就明确表示了不已推翻皇帝为目的,而是替皇上办事。所以以后一直是谋求诏安。把关胜呼延硕董平等高官请上山担任要职,把卢俊义弄上山提高梁山的档次,去找皇帝的小三走后门。为此他不惜杀了被官军欺侮而杀人的小校。为打方腊把不惜把老本拼光,一切都是要维护为国尽忠的名誉。再被药酒下毒后为怕李逵为报仇而重新造反,特意把李逵叫回身边亲手把毒酒给李逵喝下,也就是亲手杀了对他死心塌地的李逵。

      2017/11/11 23:01:26
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      水浒前半部,大多是好汉们的个人奋斗史。可当大家聚集在一起,除了大碗喝酒、大口吃肉、大秤分银、大呼小叫,大砍大杀以外,最应该担忧的就是出路和前途了。可是除了被招安还真没有其他途径。在写小说的时候,施大爷也应该是想了又想,想了又想,最后只能这样写了。前半部痛快至极,后半部憋气至极。

      2017/11/11 19:02:04
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      其实所谓的梁山好汉,说好听的是反暴政的勇士,说难听的就是一群杀人犯什么的,聚众占山为匪,一帮乌合之众对抗农民起义军,怎么能胜?再说他们的本领究竟有多厉害,好多应该是虚构出来的。。。

      2017/11/11 9:17:11
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      5楼 zyzno1
      方腊的实力本身就比宋江强大,梁山不过是一个水泊,连周围的县城都控制不了。方腊据有包括杭州,苏州这样的大城市,共有几十座城池,并称帝了。
      施老爷子的安排,并不是历史。

      2017/11/10 23:51:05
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      水浒用现代的眼光来看,就是虎头蛇尾的太监文。

      2017/11/10 22:13:22
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      看看宋江的出身,再看看宋江的履历,在看看吴用的,这样的统帅+军师,梁山跑去人生地不熟的地区玩正规军的野战+攻坚战,一旦碰上硬茬子,死伤惨重就不难理解了。八路军在敌后玩了几年的游击战后,面对正规军的野战,初期也出现很多战术方面的问题,付出了相当大的代价才提升了官兵的相应技战术素质的。

      2017/11/10 19:39:10
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      35楼 天外飞仙1746
      那是小说,不是历史,讨论有什么意义吗?
      64楼 tw3007
      讨论国军那些地摊文学你们都觉得有劲,这个中国的四大名著就没劲了?
      对头。历史版讨论什么??讨论一切历史上出现过的事。物。人等等。水浒传是历史上出现过的一本书。就是历史上出现过的物品。也是在历史讨论的范围。

      2017/11/10 17:39:10
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      35楼 天外飞仙1746
      那是小说,不是历史,讨论有什么意义吗?
      讨论国军那些地摊文学你们都觉得有劲,这个中国的四大名著就没劲了?

      2017/11/10 17:14:03
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      60楼 孟建宗
      小说家写的故事,何必当真。
      没错,这些人是闲的没事又没能力的货。

      就说当今一些“纪实文学”,哪怕是“主旋律”的,真人真事,不照样编造一些东西。拿这个当真,真是要没水平的表现

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      2017/11/10 9:08:41
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      59楼 鲲鹏1962
      不要把小说当历史。施耐庵坐在家里大笔一挥,蹦出来那么多好汉,他让谁死谁就得死。你非要研究这些不存在的事,是太天真还是为博眼球?
      就是。有本事的,人家续充潘金莲的故事。

      一些没脑子的人,就在那儿研究为什么谁死谁不死。二啊。

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      2017/11/10 8:58:42
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      说了哪么多,分析了哪么多,都有道理。战术层面的就是狭路相逢勇者胜。造反是没退路的。要么成功当皇帝。要么诛灭九族。既然反了就要干到底,即使死也得咬你一块肉下来。官军是任务,赢了加官进爵。败了大不了罢官。怎么着不至于丢小命。人造反的是为了自己的活路。官军特别是梁山这些协警临时工,赢了估计都没啥好处。能有人家的哪种舍我其谁的士气。就像警察抓个持枪犯,都得几百个警察,特警,武警。又是防暴车又是装甲车。这些持枪犯哪么厉害吗,都感觉跟特种部队有一拼。警察哪么差,几百条枪去搞一条枪。其实就是犯罪份子是没退路,杀一个够本,杀二个就赚一个的心态。而且没有任何顾忌。放手一博。警察本身顾忌就很多,这不能搞,哪要请示,而且警察只是拿工资干活的,抓人只是工作。抓不到也不会死。也没必要和歹徒拼命。人家是博活路死拼。你警察是为啥去死拼呢。为了工资。为了个副科正科。为了立个功。这些与死比起来算什么。何况还有家人。老婆,孩子,父母。所以看起来都是歹徒更厉害。

      2017/11/9 13:12:44
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      小说家写的故事,何必当真。

      2017/11/9 10:32:32
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      不要把小说当历史。施耐庵坐在家里大笔一挥,蹦出来那么多好汉,他让谁死谁就得死。你非要研究这些不存在的事,是太天真还是为博眼球?

      2017/11/8 20:48:56
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      不要把小说当历史。施耐庵坐在家里大笔一挥,蹦出来那么多好汉,他让谁死谁就得死。你非要研究这些不存在的事,是太天真还是为博眼球?

      2017/11/8 20:48:56
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      21楼 王永新2015
      都说宋江不应该诏安,但没有人能指明梁山的路该怎么走。梁山好汉的思想很复杂,大致分为4种人;1.实力派的军官,如呼延灼,关胜,董平,徐宁,戴宗,卢俊义等,这一干人就是等着宋江诏安,如果长期不兑现会内讧,导致分崩离析,这帮实力派一走,梁山基本算完了,连诏安谈判的资本都没有。2.避难上山的.如林冲,鲁智深,武松,杨志,3阮等,这干人反对诏安。3.讲义气跟老大进来的,如李逵,花荣,燕青等。4.想大碗吃肉喝酒享乐的,如时迁,焦挺等。

      梁山当时有3条路;1.推翻宋政府,建立新政权。这个没有可能,梁山的目标很明确;替天行道,反贪官不反朝廷,凝聚力也是建立在这个方面。如果宋江想自己做皇帝,出李逵外怕没有第二个会同意,很快像王伦一样死于非命。再说梁山没有那么强大,周围县府打的都吃力,何况更远的东京,后勤,兵力很难为继。2.被朝廷剿灭或占山为王,这个维持不多久,梁山好汉当时都3.40岁了(古人寿命短),后继无人,上面说过,实力派军官等不来诏安即使不内讧也会像公孙胜一样脱离组织,这些军官不会甘愿一辈子猫在山上当草寇的。到解体的时候,也是好汉们力衰时,这时剿灭很凄惨,不会有活口。3.诏安,这是一条没有办法的路,即使战死起码有葬生之地(烈士),留下后代有照顾。

      我认为宋江确实在为弟兄的前途着想,绝不是说拿弟兄的性命给自己加官进爵,因为历来诏安的土匪部下会被分解,甚至重用。但老大,老二是不能活的,领头的活着这个群体还有号召力,只有死了这个群体才算真正的解体,作为有政治头脑的宋江不会不明白这个道理的。如果自私自利,拒绝诏安占山为王,朝廷被围剿时战胜了吃香喝辣,众星捧月。战败了起码最后一个死,也可以叫弟兄们死战,为逃跑赢得时间。

      54楼 完美的借口
      当时就应该联合各派,把宋廷干了。后面几分天下后面再说。宋江是被传统思想给误了,老想当官光耀门廷,显著自己是正派。后面就是死了也拉李黑子一起死,怕坏了他名声。整一个狗日的, 这群人碰到这个人也算是倒霉。
      这个没有可能,梁山108人的结构十分复杂。上面说过,如果宋江旗帜鲜明的反朝廷,竖起造反这杆大旗,那些实力派的军官就是死都不会上山当土匪,很多想混吃混喝的都会作鸟兽散,古代的造反比做山大王要恶劣得多。宋江没有这些实力派支撑,也就没有影响力,没有砝码同方腊搞联合,要么同王伦等围剿或火并,要么去投奔他人。

      梁山一共经历过3个时期;1.王伦时期是小打小闹的普通土匪,甚至都没有引起朝廷的注意。2.晁盖时期,晁盖是避难来的,谈不上政治目标,眼界,个性的缺陷不可能使梁山人才济济,如开投奔的杨雄,石秀,时迁没有宋江的劝堵都被杀了,以晁的影响力也凝聚不了那些实力派的军官,来了也驾驭不了。3.宋江时期,这个时期是梁山发展壮大时期,梁山有了组织,纪律,目标,章程。分工明确,各尽其能,体现出了宋江的才能,打败了几次朝廷的围剿,使朝廷不敢小觑,对诏安有谈判条件,砝码和底气。如果是晁盖时期,估计呼延灼那一次就给荡平了,朝廷懒得派人低三下四去谈判诏安,直接剿灭干脆。

      2017/11/8 18:47:04
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      很多人误解了,水浒的作者是施耐庵和罗贯中合著,三国是罗贯中独著。

      水浒的完整架构,是从宋开始到明清为止的众多人,尤其是各种说书人编的。

      2017/11/8 16:07:51
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      小说而已 就事论事宋江除了接受招安还有别的出路吗 一个小小梁山怎么养活这些人 王伦时代还好说 人少打个劫就够了 晁盖时代带了生辰纲上山 也能维持 宋江头领就封了108人 相应的待遇呢?就一座山一个湖,客商肯定绕道了,劫了几个州县城能吃一辈子么 宋江要是个有雄心的人至少应该占据周边州县 逐步蚕食割据 问题是他手下那些宋军降将肯跟他造反么

      再说他手下那些人 要说大宋的用人制度还真没什么问题 能打的都是宋军里的高级将官 呼延灼林冲鲁达等人都是这个出身 至于土匪出身什么矮脚虎之类靠着和宋江关系好混个位置肯定是不能打 剩下的 卖鱼的卖马的小偷小贩 你指望他们去打仗么 狱卒李逵除了杀俘虏打赢过谁 就这些人灭辽已经是开金手指了 还指望征方腊 南方地貌和山东完全不同 他们不死才怪

      2017/11/8 15:09:43
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      21楼 王永新2015
      都说宋江不应该诏安,但没有人能指明梁山的路该怎么走。梁山好汉的思想很复杂,大致分为4种人;1.实力派的军官,如呼延灼,关胜,董平,徐宁,戴宗,卢俊义等,这一干人就是等着宋江诏安,如果长期不兑现会内讧,导致分崩离析,这帮实力派一走,梁山基本算完了,连诏安谈判的资本都没有。2.避难上山的.如林冲,鲁智深,武松,杨志,3阮等,这干人反对诏安。3.讲义气跟老大进来的,如李逵,花荣,燕青等。4.想大碗吃肉喝酒享乐的,如时迁,焦挺等。

      梁山当时有3条路;1.推翻宋政府,建立新政权。这个没有可能,梁山的目标很明确;替天行道,反贪官不反朝廷,凝聚力也是建立在这个方面。如果宋江想自己做皇帝,出李逵外怕没有第二个会同意,很快像王伦一样死于非命。再说梁山没有那么强大,周围县府打的都吃力,何况更远的东京,后勤,兵力很难为继。2.被朝廷剿灭或占山为王,这个维持不多久,梁山好汉当时都3.40岁了(古人寿命短),后继无人,上面说过,实力派军官等不来诏安即使不内讧也会像公孙胜一样脱离组织,这些军官不会甘愿一辈子猫在山上当草寇的。到解体的时候,也是好汉们力衰时,这时剿灭很凄惨,不会有活口。3.诏安,这是一条没有办法的路,即使战死起码有葬生之地(烈士),留下后代有照顾。

      我认为宋江确实在为弟兄的前途着想,绝不是说拿弟兄的性命给自己加官进爵,因为历来诏安的土匪部下会被分解,甚至重用。但老大,老二是不能活的,领头的活着这个群体还有号召力,只有死了这个群体才算真正的解体,作为有政治头脑的宋江不会不明白这个道理的。如果自私自利,拒绝诏安占山为王,朝廷被围剿时战胜了吃香喝辣,众星捧月。战败了起码最后一个死,也可以叫弟兄们死战,为逃跑赢得时间。

      当时就应该联合各派,把宋廷干了。后面几分天下后面再说。宋江是被传统思想给误了,老想当官光耀门廷,显著自己是正派。后面就是死了也拉李黑子一起死,怕坏了他名声。整一个狗日的, 这群人碰到这个人也算是倒霉。

      2017/11/8 12:52:39
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      明教教主方腊,

      教内高手如云

      光明左右二使:方杰,王寅, 东南西北四大护教法王:石宝、邓元觉、司行方、厉天闰。五散人:厉天佑,汤逢士,吴值,薛斗南,冷恭。五行旗:温克让,茅迪,徐白,张道原,贝应夔。

      2017/11/8 12:02:53
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      相比方腊的地方政权,梁山这些人就真是土匪规模的贼人了。

      2017/11/8 11:48:10
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      9楼 tw3007
      108将里有几个是真正的好汉?除了武松、鲁智深,还有几个能配得上好汉这个称呼?
      所有都是土匪,为祸一方百姓

      2017/11/8 11:47:36
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      不多死点,施耐庵咋写结局啊。。。。。

      2017/11/8 10:58:19
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      本身就是故事啊

      2017/11/7 23:38:33
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      其实宋朝造反者受招安,是一件挺寻常的事,至少在水浒故事里便是,书中描写征讨山寨的的官军十大节度使也有受招安的,宋江只是走一条当时造反者的老路而已,就算是方腊,宋朝也曾想招安他们,只不过方腊铁了心造反而已,可见朝廷没有说专门歧视梁山嘛,哈哈。

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      2017/11/7 18:00:48
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      小说而已,作者想怎么写就怎么写,想谁死就谁死,哪死就哪死,跟敌人是否强大有毛线关系!!何况历史上方腊可是一方的割据造反势力,可对抗正规军的,水泊梁山只是一伙山匪占山为王,根本不是一个级别的,没死光那已是作者手留情了!!

      2017/11/7 17:35:19
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      5楼 zyzno1
      方腊的实力本身就比宋江强大,梁山不过是一个水泊,连周围的县城都控制不了。方腊据有包括杭州,苏州这样的大城市,共有几十座城池,并称帝了。
      说的好,就是比领导人(首领)的气势,方腊也要比宋江强, 方腊敢称帝,而宋江敢吗?满脑子儒家思想的宋江最终也还是一个做奴才的命,由于是奴才,最后还被人害死了。

      2017/11/7 17:32:56
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      原型也无非就是那八百多人的草莽土匪。非要去理解小说的话,仔细想想说白了不就是一群不学无术的流氓混混吗??还真以为像李逵说的,坐江山???可能吗,他们就成不了事,作者都在写作里留了很多伏笔,无非就是想说明,这帮人不可能成大事,就是一群草莽而已,弄个军事给安排了个名字“无用”,这样的小伏笔满小说的都是。分析小说情节,不如分析作者,作者是个通晓古今,看穿世事的人,让这些人在故事里成了大事,作者跟自己都没法交代吧。

      2017/11/7 15:45:40
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      108好汉里真正的好汉是少之又少

      2017/11/7 15:41:25
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      26楼 核电池
      是施耐庵前面YY得太爽了,坑挖得忒大,于是拉个方腊来填坑,不然这么多天罡地煞的结局实在是不好交代。像这样喀嚓喀嚓都剁掉,书就好写大结局了,至于是不是烂尾谁管你反正当时没有读者投票,自己觉得顺就行了。
      确实是YY。纯粹就是古代的穿越小说。想怎么写怎么写。

      后来的是别人续写的,画风变了正常。

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      2017/11/7 14:17:47
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      去起点评论区吧,铁血已经不适合你了。小说当历史还堂而皇之的拿出来讨论,也是醉了 。

      2017/11/7 14:07:24
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      9楼 tw3007
      108将里有几个是真正的好汉?除了武松、鲁智深,还有几个能配得上好汉这个称呼?
      12楼 plazcl2005
      能想到的还有拼命三郎石秀,九纹龙史进,黑旋风李逵,母夜叉孙二娘也算一条好汉,这些都是路见不平舍命相助的人。像关胜,秦明,呼延灼,黄信,徐宁,索超,杨志,杨雄都是投机到梁山的。林冲是被逼无奈,不然也是忍辱偷生。宋江一直想着招安,其他有些就是落草的山贼凑数的。
      24楼 tw3007
      李逵乱杀无辜,孙二娘人肉包子这算什么好汉?呼延灼七十多岁战死沙场,可算得上一号人物。
      呼延灼的年龄是《说岳》的一个BUG,方腊起义被扑灭,距离靖康之难不过几年光景,呼延灼一下子就变成了八十岁的老将,最后因为年老体衰被金兀术斩死。

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      2017/11/7 12:58:19
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      有意思,拿虚构的小说当历史这种行为你们问过韩国人了吗?一海州知州张叔夜领兵千人就把宋江三十六人给灭了,还打方腊?呵呵......

      2017/11/7 12:46:17
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      朝庭坐看两虎(贼寇)相斗而得利

      2017/11/7 11:52:49
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      楼主,你把小说当历史,你太强大了~

      2017/11/7 11:30:02
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      9楼 tw3007
      108将里有几个是真正的好汉?除了武松、鲁智深,还有几个能配得上好汉这个称呼?
      18楼 右武卫将军
      水浒故事反映的,其实就是当时人心思变的历史背景,文人没有报国之门,武士没有出头之日,连关胜呼延灼杨志这样的名将之后都没有晋升的路径,至于出身底层的那些江湖草莽,不能用现代的眼光去看他们,当时有活路的话,谁想做草寇呢。
      古今中外晋升之路本来就是羊肠小道。举个现实的例子,宋江是不得不被诏安,不诏安过些年梁山的这些好汉就老了,老了就打不动了,到时不就被朝廷血洗了。如果想不诏安又不被血洗,就只能进年富力壮的新鲜力量,那么问题来了,新来的好汉坐什么位置,108条好汉只是老了却还没死,能把位置让出来?新来的帮你们这群老邦子的拼命却被压在下面?

      社会就是这样的,就是这样的!

      2017/11/7 11:24:12
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      26楼 核电池
      是施耐庵前面YY得太爽了,坑挖得忒大,于是拉个方腊来填坑,不然这么多天罡地煞的结局实在是不好交代。像这样喀嚓喀嚓都剁掉,书就好写大结局了,至于是不是烂尾谁管你反正当时没有读者投票,自己觉得顺就行了。
      套路,都是套路。

      孙悟空前面太牛逼,上天能打10万天兵,逼的玉皇只能请如来。坑太深了,后面只好拿唐僧来填坑,有唐僧管着,后面连个神仙的坐骑都打不过。

      关羽前面太牛逼,温酒斩华雄,斩颜良诛文丑,过五关斩六将,刀劈蔡阳,水淹七军,擒庞德,擒于禁。坑太深了,没办法最后拉个马忠出来填坑,拿了关羽。

      诸葛亮前面太牛逼,新野博望两把大火烧得曹操望风披靡,过江东舌战群儒智激孙权,草船借箭,借东风,七擒孟获……太牛逼了,坑太深了。最后只好拿司马懿来填坑。

      2017/11/7 11:16:30
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      那是小说,不是历史,讨论有什么意义吗?

      2017/11/7 11:14:20
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      。方腊那货,手下建议,得了杭州之后直取江宁,占长江而据,再取常,苏二地,可成孙吴霸业,结果方腊占领了杭州裹足不前,,不知道搞什么幺蛾子,后面也就拿下了德清,结果被太监调集西军给收拾了。

      2017/11/7 10:27:36
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      [quuott]GeI%2f3sPWoA3***MQ92XHHA%3d%3d[/quuott]兄弟,细节有误。好象张公收拾梁山毛贼时是知海州,地点也在海州。河间府是张公抗金死节的地方,说岳里面大大夸张了一番。他说的是小说,你说的是历史传记, 不同的

      2017/11/7 10:24:21
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      28楼 河南人
      咱就按小说里的来看,梁山真正有战斗力的都是官军,就不说林冲,呼延灼,关胜,花荣,秦明。。。就是武松还做过都头,鲁智深做过提辖,他们未必真想做一辈子土匪,剩下的都是打家劫舍的贼寇臭流氓了。本身不是一路人,真还就没法在一起共事,诏安也许只能这样。

      如果,咱说如果,当时大家分开,不在是一只虎狼之师,免了朝廷的猜忌,会不会活下来的多一些呢?回复:征方腊死了七十个梁山好汉,是方腊太强还是宋江无能?

      原版小说打的跟封神榜一样,宋江也见过神仙姐姐了。他的天命在小说里注定保家卫国

      2017/11/7 10:05:20
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      小说小说小说。。。。。而已

      2017/11/7 9:33:40
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      [quuott]GeI%2f3sPWoA3***MQ92XHHA%3d%3d[/quuott]兄弟,细节有误。好象张公收拾梁山毛贼时是知海州,地点也在海州。河间府是张公抗金死节的地方,说岳里面大大夸张了一番。

      2017/11/7 9:22:15
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      死的这些兄弟就是松江给朝廷的投名状。

      2017/11/7 8:53:53
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      咱就按小说里的来看,梁山真正有战斗力的都是官军,就不说林冲,呼延灼,关胜,花荣,秦明。。。就是武松还做过都头,鲁智深做过提辖,他们未必真想做一辈子土匪,剩下的都是打家劫舍的贼寇臭流氓了。本身不是一路人,真还就没法在一起共事,诏安也许只能这样。

      如果,咱说如果,当时大家分开,不在是一只虎狼之师,免了朝廷的猜忌,会不会活下来的多一些呢?回复:征方腊死了七十个梁山好汉,是方腊太强还是宋江无能?

      2017/11/7 8:31:15
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      这不是理所当然么。你丫既然招安了就是官兵了,肯定要为国效命,这天天打仗哪有不死人的?

      2017/11/7 8:22:05
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      是施耐庵前面YY得太爽了,坑挖得忒大,于是拉个方腊来填坑,不然这么多天罡地煞的结局实在是不好交代。像这样喀嚓喀嚓都剁掉,书就好写大结局了,至于是不是烂尾谁管你反正当时没有读者投票,自己觉得顺就行了。

      2017/11/7 8:21:52
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      方腊一仗,旨在砍掉宋江的左膀右臂,削弱梁山的力量

      2017/11/7 8:21:05
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      9楼 tw3007
      108将里有几个是真正的好汉?除了武松、鲁智深,还有几个能配得上好汉这个称呼?
      12楼 plazcl2005
      能想到的还有拼命三郎石秀,九纹龙史进,黑旋风李逵,母夜叉孙二娘也算一条好汉,这些都是路见不平舍命相助的人。像关胜,秦明,呼延灼,黄信,徐宁,索超,杨志,杨雄都是投机到梁山的。林冲是被逼无奈,不然也是忍辱偷生。宋江一直想着招安,其他有些就是落草的山贼凑数的。
      李逵乱杀无辜,孙二娘人肉包子这算什么好汉?呼延灼七十多岁战死沙场,可算得上一号人物。

      2017/11/7 8:19:36
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      是因为作者要结尾了,别想太多。

      2017/11/7 8:05:15
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      小说其实就是小说一开始就是英雄主义电影一堆逼格朝廷怎么打都不死,后来全死了感觉像题材变了很不合理。这种不合理里推测合理是愚蠢的

      2017/11/7 2:51:37
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      都说宋江不应该诏安,但没有人能指明梁山的路该怎么走。梁山好汉的思想很复杂,大致分为4种人;1.实力派的军官,如呼延灼,关胜,董平,徐宁,戴宗,卢俊义等,这一干人就是等着宋江诏安,如果长期不兑现会内讧,导致分崩离析,这帮实力派一走,梁山基本算完了,连诏安谈判的资本都没有。2.避难上山的.如林冲,鲁智深,武松,杨志,3阮等,这干人反对诏安。3.讲义气跟老大进来的,如李逵,花荣,燕青等。4.想大碗吃肉喝酒享乐的,如时迁,焦挺等。

      梁山当时有3条路;1.推翻宋政府,建立新政权。这个没有可能,梁山的目标很明确;替天行道,反贪官不反朝廷,凝聚力也是建立在这个方面。如果宋江想自己做皇帝,出李逵外怕没有第二个会同意,很快像王伦一样死于非命。再说梁山没有那么强大,周围县府打的都吃力,何况更远的东京,后勤,兵力很难为继。2.被朝廷剿灭或占山为王,这个维持不多久,梁山好汉当时都3.40岁了(古人寿命短),后继无人,上面说过,实力派军官等不来诏安即使不内讧也会像公孙胜一样脱离组织,这些军官不会甘愿一辈子猫在山上当草寇的。到解体的时候,也是好汉们力衰时,这时剿灭很凄惨,不会有活口。3.诏安,这是一条没有办法的路,即使战死起码有葬生之地(烈士),留下后代有照顾。

      我认为宋江确实在为弟兄的前途着想,绝不是说拿弟兄的性命给自己加官进爵,因为历来诏安的土匪部下会被分解,甚至重用。但老大,老二是不能活的,领头的活着这个群体还有号召力,只有死了这个群体才算真正的解体,作为有政治头脑的宋江不会不明白这个道理的。如果自私自利,拒绝诏安占山为王,朝廷被围剿时战胜了吃香喝辣,众星捧月。战败了起码最后一个死,也可以叫弟兄们死战,为逃跑赢得时间。

      2017/11/7 1:53:36
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      说明做狗是很危险的,何况是曾经咬过主人的狗?

      2017/11/7 0:23:13
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      8楼 右武卫将军
      先征辽国,又伐天虎王庆,伤病员增多,部队几乎没有修整,再加上梁山上一群北方人,深入水土不服的江南作战,死伤难免。还有,方腊实力不在梁山之下,梁山引以为傲的水军就几乎全军覆没。
      其实公孙胜第二次坚持脱离梁山行列的时候,就己经开始在应证罗真人当初给宋江的那八句法言了,那八句中有二句“始逢冬暮,鸿雁分飞”,其时适是冬暮,而燕青也刚刚好射杀了一头鸿雁,久经罗真人教导,极其知机的公孙胜就己然明白自己与梁山众人分手的时刻己然到来。

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      2017/11/7 0:18:33
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      9楼 tw3007
      108将里有几个是真正的好汉?除了武松、鲁智深,还有几个能配得上好汉这个称呼?
      水浒故事反映的,其实就是当时人心思变的历史背景,文人没有报国之门,武士没有出头之日,连关胜呼延灼杨志这样的名将之后都没有晋升的路径,至于出身底层的那些江湖草莽,不能用现代的眼光去看他们,当时有活路的话,谁想做草寇呢。

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      2017/11/7 0:00:25
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      著者的意愿。

      2017/11/6 23:53:19
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      宋江嘛,就是想着整个官当当,可以光宗耀祖,留名青史。这些兄弟伙只不过是他踏上这一步的本钱!

      2017/11/6 23:50:56
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      不可惜,都该死。

      2017/11/6 23:47:01
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      [quuott]GeI%2f3sPWoA3***MQ92XHHA%3d%3d[/quuott]张叔夜很厉害的,是北宋后期少见的几个会打仗的统帅了。

      2017/11/6 23:04:09
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      别把演义当历史,方腊失败和梁山毛关系都没有!~~~~一零八将是杜撰的!

      2017/11/6 22:38:32
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      9楼 tw3007
      108将里有几个是真正的好汉?除了武松、鲁智深,还有几个能配得上好汉这个称呼?
      能想到的还有拼命三郎石秀,九纹龙史进,黑旋风李逵,母夜叉孙二娘也算一条好汉,这些都是路见不平舍命相助的人。像关胜,秦明,呼延灼,黄信,徐宁,索超,杨志,杨雄都是投机到梁山的。林冲是被逼无奈,不然也是忍辱偷生。宋江一直想着招安,其他有些就是落草的山贼凑数的。

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      2017/11/6 22:11:28
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      跟朝廷打是跟打工仔玩,征方腊是去跟一群创业者拼命~你觉得哪个难打

      2017/11/6 20:58:29
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      小说要你死你就得死,管你多牛鼻。

      这故事后来写不下去了,是别人续写的

      2017/11/6 20:30:56
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      108将里有几个是真正的好汉?除了武松、鲁智深,还有几个能配得上好汉这个称呼?

      2017/11/6 20:00:13
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      先征辽国,又伐天虎王庆,伤病员增多,部队几乎没有修整,再加上梁山上一群北方人,深入水土不服的江南作战,死伤难免。还有,方腊实力不在梁山之下,梁山引以为傲的水军就几乎全军覆没。

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      2017/11/6 19:29:52
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      兄弟,什么是历史什么是故事,你先分清楚再来发帖子吧

      2017/11/6 19:25:00
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      小说里是先征辽好不?

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      2017/11/6 16:42:27

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