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帖子主题:[原创]关于五百破十万的反思

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[原创]关于五百破十万的反思

评书和故事中都经常被人们谈到的一个战例,就是五百破十万。

在冷兵器的时代,五百人打败十万人,有可能吗?这是很多人争论的话题,支持者为数不少,他们坚信我们的民族英雄岳飞有能力创造这样的奇迹,甚至还把这一战例列入了中国历史上以少胜多的排行第一的著名战例;也有相当一部分人认为这是不可能的, 他们认为在冷兵器时代以500人打败10万人是不可能的,并认为这个战例是虚构的;双方一直争论不休。

这里不以500战胜10万是不是有可能,就以战役本身的形势情况来分析这次战例。

1、假如500破10万是真的,并不能说明岳飞厉害,而只能说明他的指挥能力相当糟糕。为什么呢?岳飞麾下的军队有10万余人,其中包括2-3万骑兵;面对10万金兵岳飞只能派出500人来对付,其他的9万9千500人留在什么地方?准备逃跑还是干什么用?是金兵来得太快,己方只有500人不得不仓促应战,还是派不出人来?即使500人侥幸获胜,那只能算是岳飞的运气好而不能算他指挥艺术高超。作为著名军事统帅的岳飞应该不会这么无能吧。

2、在500人在朱仙镇打败10万敌人后,为什么没有安排其他的部队包抄追击,扩大战果,而是在朱仙镇就地停下来了?岳飞不可能连这样最基础的军事指挥知识都没有。

2、10万金兵在当时是金朝一半以上的军事力量,500人就能消灭了金朝全国一半的军事力量,金朝的军事力量已经所剩无几了;自己还有9万9千500人,按照当时的情况,金朝的军事力量应该所剩无几,不能再进行有效的抵抗了,按道理应该不需要费多大的力就可以拿下开封,甚至整个黄河以南的失地了;为什么他不是进攻而是停在朱仙镇请朝廷派援军来,作为水平高超的军事统帅的岳飞会这样做吗?

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      2017/11/5 22:39:40

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      宋朝GDP世界第一,岳飞又是千古名将,再加上那时候正是国破山河碎宋人最爱国的时候,

      “天时地利人和”全有了还真说不定

      2017/12/30 22:27:00
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      ......
      22楼 磊光
      元朝灭宋后,把关内的女真人都定义为汉人,大多数女真人都在关内,这些人没有回东北,在汉族居住区讲汉语,用汉族名字,变成了汉人。我们自己是不是这些女真人的后代,还不清楚呢。
      28楼 wangyan1979
      第一,女真人在北方地区的数量本就不是很多,大约几百万的样子。而在蒙古人南下之前,北方金国的人口有5300多万人,女真人最多也就是十分之一的样子。

      第二,蒙古人在南下之后,对于北方的女真人进行了大报复大屠杀。同时北方汉人武装也是进行秋后算账,女真人幸存者并不多。

      第三,既然当时的女真人已经变成了汉人,那就是汉人,那么你在这里强调什么女真人的后代,是什么意思?搞民族分裂吗?

      33楼 磊光
      我自己有可能也是汉化了的女真人的后代呢,所以我对女真人没有敌意,只是就事论事而已
      38楼 来随便看看
      你也有可能是东夷的后代,或五胡的后代,或高句丽的后代,或色目人的后代,甚至犹太人或大食的后代。谁知道呢。

      汉民族是个文化种族,不是血统种族。只要认同中华文化的人都是中国人,管你什么血统肤色有没有辫子,不认同中华文化的哪怕是纯正汉人也不是中国人

      39楼 磊光
      大量鲜卑人汉化给汉族汉族增加了大量新鲜血液
      汉化,汉族。什么是汉化?早年的九黎、三苗,后来的东夷、南蛮、西戎、北狄,再后来的匈奴匈奴、羯、氐、羌的融入叫什么?

      2017/11/17 9:52:23
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      ......
      19楼 wangyan1979
      我知道,你的言外之意就是,汉人的战绩都是吹出来的,都是假的,汉人历史上就是一坨垃圾。少数民族都是能打的,少数民族干什么都是对的。
      22楼 磊光
      元朝灭宋后,把关内的女真人都定义为汉人,大多数女真人都在关内,这些人没有回东北,在汉族居住区讲汉语,用汉族名字,变成了汉人。我们自己是不是这些女真人的后代,还不清楚呢。
      28楼 wangyan1979
      第一,女真人在北方地区的数量本就不是很多,大约几百万的样子。而在蒙古人南下之前,北方金国的人口有5300多万人,女真人最多也就是十分之一的样子。

      第二,蒙古人在南下之后,对于北方的女真人进行了大报复大屠杀。同时北方汉人武装也是进行秋后算账,女真人幸存者并不多。

      第三,既然当时的女真人已经变成了汉人,那就是汉人,那么你在这里强调什么女真人的后代,是什么意思?搞民族分裂吗?

      33楼 磊光
      我自己有可能也是汉化了的女真人的后代呢,所以我对女真人没有敌意,只是就事论事而已
      38楼 来随便看看
      你也有可能是东夷的后代,或五胡的后代,或高句丽的后代,或色目人的后代,甚至犹太人或大食的后代。谁知道呢。

      汉民族是个文化种族,不是血统种族。只要认同中华文化的人都是中国人,管你什么血统肤色有没有辫子,不认同中华文化的哪怕是纯正汉人也不是中国人

      大量鲜卑人汉化给汉族汉族增加了大量新鲜血液

      2017/11/17 7:54:46
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      ......
      15楼 磊光
      假如你还会动脑筋,就不难发现,在南宋近20年时间里,金朝缺乏人才,能带兵的只有完颜宗弼一个人,而宋朝经济实力雄厚,兵多将广,装备精良;但这么多将领的对手对付的金朝统帅只有完颜宗弼一人,打了这么多年都没有占到便宜,都是处于挨打的被动局面;谁的军事才能更强,还不够明白吗?

      完颜宗弼(金兀术)对宋朝打了一辈子的仗,只败过两次,一次是在顺昌败给刘琦,另外一次是在和尚原败给吴玠,这两次都是进攻攻不下而已,并没有败给岳飞的记录。

      19楼 wangyan1979
      我知道,你的言外之意就是,汉人的战绩都是吹出来的,都是假的,汉人历史上就是一坨垃圾。少数民族都是能打的,少数民族干什么都是对的。
      22楼 磊光
      元朝灭宋后,把关内的女真人都定义为汉人,大多数女真人都在关内,这些人没有回东北,在汉族居住区讲汉语,用汉族名字,变成了汉人。我们自己是不是这些女真人的后代,还不清楚呢。
      28楼 wangyan1979
      第一,女真人在北方地区的数量本就不是很多,大约几百万的样子。而在蒙古人南下之前,北方金国的人口有5300多万人,女真人最多也就是十分之一的样子。

      第二,蒙古人在南下之后,对于北方的女真人进行了大报复大屠杀。同时北方汉人武装也是进行秋后算账,女真人幸存者并不多。

      第三,既然当时的女真人已经变成了汉人,那就是汉人,那么你在这里强调什么女真人的后代,是什么意思?搞民族分裂吗?

      33楼 磊光
      我自己有可能也是汉化了的女真人的后代呢,所以我对女真人没有敌意,只是就事论事而已
      你也有可能是东夷的后代,或五胡的后代,或高句丽的后代,或色目人的后代,甚至犹太人或大食的后代。谁知道呢。

      汉民族是个文化种族,不是血统种族。只要认同中华文化的人都是中国人,管你什么血统肤色有没有辫子,不认同中华文化的哪怕是纯正汉人也不是中国人

      2017/11/15 9:58:56
      • 军衔:陆军中校
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      35楼 丛林浪子
      一、 小说中是八百破十万,而不是五百破十万。楼主看小说都不仔细。

      二、 小说中八百破十万之时,岳飞的职务不高,其统兵也只是八百人。他当时只能指挥这八百部队。

      岳飞传中也有在朱仙镇中岳云500破10万的记录

      2017/11/14 23:36:25
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      35楼 丛林浪子
      一、 小说中是八百破十万,而不是五百破十万。楼主看小说都不仔细。

      二、 小说中八百破十万之时,岳飞的职务不高,其统兵也只是八百人。他当时只能指挥这八百部队。

      小说写的是“八百破十万”,史书写的是“五百破十万”,当时的岳飞统领近十万兵。

      2017/11/14 19:19:19
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      一、 小说中是八百破十万,而不是五百破十万。楼主看小说都不仔细。

      二、 小说中八百破十万之时,岳飞的职务不高,其统兵也只是八百人。他当时只能指挥这八百部队。

      2017/11/13 20:46:00
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      12楼 waveyoung
      元朝根据金国遗留的档案修金史,并没有岳飞大败金兀术的记录,反而记载很多金军在四川的战败。修宋史,则以宋朝的官方档案为主,而宋朝关于岳飞事迹的记载,是岳飞之孙岳珂主笔的,颇多不实之处。而当时宋孝宗和权臣张浚因为力主北伐,不仅平反岳飞,还大力宣传岳飞的战绩,以鼓励军民士气,岳珂为其祖父宣扬功绩的春秋笔法,自然得到皇帝和朝廷的默许。

      实际上,结合两国的记载,当时金军撕毁和约、占领河南后,因为金军水师的劣势,他们并没有去进攻长江防线的荆襄、和江淮地区,就和以后的蒙古军一样,他们的主力转而进攻四川,后在四川被吴家军击退。金国在岳飞所在的荆襄地区正面,没有多少金军的部队,而是以伪李的汉人军队为主,战斗力不强,因此岳飞北伐开始阶段,进展非常顺利,直接威逼开封。

      于是宗弼(金兀术)带领中央直属禁军,即“铁浮图”(重步兵)和“拐子马”(轻骑兵),不到两万人,同时从周边地区征调驻防的伪军、辅军和壮丁(都是汉人军队),南下反攻岳飞军。岳飞军由于骑兵的劣势,无法主动进攻金军,只能以各个城池为依托,抵抗金军,结果造成兵力的分散,被宗弼屡次集中兵力攻击一点,主动权完全丧失。但好在金军的主力部队兵力不多,汉军战斗力又不强,再加上各地的岳飞军顽强抗战,结果宗弼的多次攻击都未能取得胜利,连一次歼灭岳飞军的战例都没有(杨再兴那次是遭遇战,很偶然,同时杨再兴带的小部队只是一支哨探侦察队)。

      宗弼虽然非常出色的发挥出了自己的指挥能力,但并没有取得预想的战果,只得退回来修整。此时,金军的主力并由于金军在各次战斗中都是进攻的主动方,而且骑兵也占绝对优势,因此所受损失并不大。在古代战斗中,人员损失的最大发生是在溃退被追击时,直接战斗,能造成的伤亡并不大,每次金军攻击不利,都是主动撤退,岳飞军没有能力进行追击,因此无法给金军造成太大的伤亡。

      因此岳飞军进逼朱仙镇后,面临的金军仍然很强大,这才是他要求宋庭增发援军,同时其它几支宋军要配合他的原因,这其实就是要把局部战争演变成全面国战的架势。但此时宋庭并没有能力支持如此规模的大战,同时战前也没有多少准备,本来这次战争就是被动的防守战,击退金军的进攻就达到了朝廷的战略预想。在全国战局上看,岳飞军出乎意料的进展,意义并不太大,同时金军主力也没有受到多大的损失,再加大投入,就是赌国运了,朝廷没有这个能力,高宗也没有这个魄力。

      同时,继续支持岳飞进攻,能取得什么样的战果,达到什么样的战略目的,很值得考虑。是只占领河南吗?那就将面临西、东、北三面金军的威胁,而其它方向的宋军自保有余,主动出击,侧应岳飞军就不太现实了。渡河继续北上?更不现实,没有骑兵优势的岳飞军,将再次面临被分割攻击的危险,而且一旦渡河,金朝肯定会集中主力来攻击他,再想重演堰城等地击退金军的战例,可能性就非常小了。况且在华北平原,金军可以非常容易的利用骑兵截断他的粮道,想想当初熙宁北伐的惨剧吧。

      最后,宋庭干脆连到手的一半河南都不要,强令岳飞撤军,这其实是非常实际的战略决策。当时的宋朝国力和宋军实力,也只能达到保住半壁江山的结果,而岳飞军作为战斗力最强的军队,更不能有所闪失,这才是十三道金牌的由来,跟历来传说的“昏君奸臣陷害忠良”完全没有一毛钱的关系。

      24楼 vf4500
      览卿六月二十二日奏,得顺昌府陈规所申见,亲提兵前去措置,可见卿忠义许国之诚,嘉叹不巳。今敌兵虽退,若不乗时措置,恐他时愈见费力。已令张俊措置亳州,韩世忠措置宿州、淮阳军。

      卿可乗机进取陈、蔡。就闰六月终,一切了毕,措置就绪,卿可轻骑一来相见也。

      览卿奏,克复颍昌,已离蔡州,向北措置。大帅身先士卒,忠义许国,深所嘉叹。然须过为计虑敌懐虿毒恐,

      至髙秋马肥,不测豕突。当使许、蔡遗民前期保聚,大军进退之宜,轻重缓急,尽以委卿,朕不从中御也。初三日

      览卿七月五日及八日两奏,闻虏并兵东京,及贼酋率众侵犯,已获胜捷。卿以忠义之气,独当强敌,志在殄灭贼众,朕心深所倾属。

      已遣杨沂中悉军起发,自宿亳前去牵制,闻刘锜亦已进至项城。卿当审料事机,择利进退,全军为上,不妨图贼,又不堕彼奸计也。遣此亲札,谅深体悉。 得卿奏,提兵在道,暑行劳勩,朕念之,不忘狂敌尚在近境。今已入秋,预当严备,以防豕突。蔡、颍、旧京西今専付卿措置,当分兵将屯守防捍,并谋绝其粮道,使敌有腹背之顾。在卿方畧随宜处画朕。从欲与卿相见,事毕,轻骑一来为佳。馀面议

      览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬游奕迎破贼锋,戕其首领,实为隽功。然大敌在近,卿以一军,独与决战,忠义所奋,神明助之,再三嘉叹,不忘于

      怀。比已遣杨沂中全军自宿泗前去,韩世忠亦出兵东向。卿料敌素无遗策,进退缓急之间,可随机审处,仍于刘锜相约同之。屡已谕卿,不从中御,军前凡有所须,一一奏来。七月廿二日

      比闻卿已趣装入觐,甚慰朕虚伫欲见之意。但

      以卿昨在京西,与虏接战,遂遣诸军掎角并进。今韩世忠在淮阳城下,杨沂中已往徐州,卿当且留京西,伺敌意向,为牵制之势。俟诸处同为进止,大计无虑,然后相见未晚也。遣此亲札,谅深体悉这是要撤军?岳飞自己尿了撤军叫赵构让撤军?赵构一直反复强调援军就在路上,岳飞坚守,谁让岳飞撤军了?

      31楼 waveyoung
      岳飞根本无法得到友军的支持,韩世忠军上了岸就打不来仗,刘崎军离开城池也是挨宰的料,杨析中军战斗力更成问题,野战还只有岳飞军能顶得起,。当然,西边四川的吴家军也厉害,但来不了。
      说的岳飞能离得开城一样,张俊再神跑,人家柘皋之战1万对4000女真军人家怼赢了,.柘皋之战含金量高于岳飞的几次战役,南宋抗金主力是张俊的8万铁山军,,金军主攻方向一直就是淮西,而不是什么荆襄,说什么南宋离开岳飞不行,如果张俊不行岳飞行,赵构不是傻子,把不行的张俊刘琦杨哲中放在淮西,把牛逼的岳飞放在荆襄这个金军从来没真正攻击过的地方

      2017/11/11 19:56:18
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      ......
      13楼 wangyan1979
      你说这些没有用。首先,你无法拿出有力的证据,来质疑和推翻古人的记载。古人打仗你看到过?至于岳飞和金兀术的对战记录,《宋史》里面一大堆,你有什么权利去否定?
      15楼 磊光
      假如你还会动脑筋,就不难发现,在南宋近20年时间里,金朝缺乏人才,能带兵的只有完颜宗弼一个人,而宋朝经济实力雄厚,兵多将广,装备精良;但这么多将领的对手对付的金朝统帅只有完颜宗弼一人,打了这么多年都没有占到便宜,都是处于挨打的被动局面;谁的军事才能更强,还不够明白吗?

      完颜宗弼(金兀术)对宋朝打了一辈子的仗,只败过两次,一次是在顺昌败给刘琦,另外一次是在和尚原败给吴玠,这两次都是进攻攻不下而已,并没有败给岳飞的记录。

      19楼 wangyan1979
      我知道,你的言外之意就是,汉人的战绩都是吹出来的,都是假的,汉人历史上就是一坨垃圾。少数民族都是能打的,少数民族干什么都是对的。
      22楼 磊光
      元朝灭宋后,把关内的女真人都定义为汉人,大多数女真人都在关内,这些人没有回东北,在汉族居住区讲汉语,用汉族名字,变成了汉人。我们自己是不是这些女真人的后代,还不清楚呢。
      28楼 wangyan1979
      第一,女真人在北方地区的数量本就不是很多,大约几百万的样子。而在蒙古人南下之前,北方金国的人口有5300多万人,女真人最多也就是十分之一的样子。

      第二,蒙古人在南下之后,对于北方的女真人进行了大报复大屠杀。同时北方汉人武装也是进行秋后算账,女真人幸存者并不多。

      第三,既然当时的女真人已经变成了汉人,那就是汉人,那么你在这里强调什么女真人的后代,是什么意思?搞民族分裂吗?

      我自己有可能也是汉化了的女真人的后代呢,所以我对女真人没有敌意,只是就事论事而已

      2017/11/11 0:06:38
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:79156
      左箭头-小图标

      12楼 waveyoung
      元朝根据金国遗留的档案修金史,并没有岳飞大败金兀术的记录,反而记载很多金军在四川的战败。修宋史,则以宋朝的官方档案为主,而宋朝关于岳飞事迹的记载,是岳飞之孙岳珂主笔的,颇多不实之处。而当时宋孝宗和权臣张浚因为力主北伐,不仅平反岳飞,还大力宣传岳飞的战绩,以鼓励军民士气,岳珂为其祖父宣扬功绩的春秋笔法,自然得到皇帝和朝廷的默许。

      实际上,结合两国的记载,当时金军撕毁和约、占领河南后,因为金军水师的劣势,他们并没有去进攻长江防线的荆襄、和江淮地区,就和以后的蒙古军一样,他们的主力转而进攻四川,后在四川被吴家军击退。金国在岳飞所在的荆襄地区正面,没有多少金军的部队,而是以伪李的汉人军队为主,战斗力不强,因此岳飞北伐开始阶段,进展非常顺利,直接威逼开封。

      于是宗弼(金兀术)带领中央直属禁军,即“铁浮图”(重步兵)和“拐子马”(轻骑兵),不到两万人,同时从周边地区征调驻防的伪军、辅军和壮丁(都是汉人军队),南下反攻岳飞军。岳飞军由于骑兵的劣势,无法主动进攻金军,只能以各个城池为依托,抵抗金军,结果造成兵力的分散,被宗弼屡次集中兵力攻击一点,主动权完全丧失。但好在金军的主力部队兵力不多,汉军战斗力又不强,再加上各地的岳飞军顽强抗战,结果宗弼的多次攻击都未能取得胜利,连一次歼灭岳飞军的战例都没有(杨再兴那次是遭遇战,很偶然,同时杨再兴带的小部队只是一支哨探侦察队)。

      宗弼虽然非常出色的发挥出了自己的指挥能力,但并没有取得预想的战果,只得退回来修整。此时,金军的主力并由于金军在各次战斗中都是进攻的主动方,而且骑兵也占绝对优势,因此所受损失并不大。在古代战斗中,人员损失的最大发生是在溃退被追击时,直接战斗,能造成的伤亡并不大,每次金军攻击不利,都是主动撤退,岳飞军没有能力进行追击,因此无法给金军造成太大的伤亡。

      因此岳飞军进逼朱仙镇后,面临的金军仍然很强大,这才是他要求宋庭增发援军,同时其它几支宋军要配合他的原因,这其实就是要把局部战争演变成全面国战的架势。但此时宋庭并没有能力支持如此规模的大战,同时战前也没有多少准备,本来这次战争就是被动的防守战,击退金军的进攻就达到了朝廷的战略预想。在全国战局上看,岳飞军出乎意料的进展,意义并不太大,同时金军主力也没有受到多大的损失,再加大投入,就是赌国运了,朝廷没有这个能力,高宗也没有这个魄力。

      同时,继续支持岳飞进攻,能取得什么样的战果,达到什么样的战略目的,很值得考虑。是只占领河南吗?那就将面临西、东、北三面金军的威胁,而其它方向的宋军自保有余,主动出击,侧应岳飞军就不太现实了。渡河继续北上?更不现实,没有骑兵优势的岳飞军,将再次面临被分割攻击的危险,而且一旦渡河,金朝肯定会集中主力来攻击他,再想重演堰城等地击退金军的战例,可能性就非常小了。况且在华北平原,金军可以非常容易的利用骑兵截断他的粮道,想想当初熙宁北伐的惨剧吧。

      最后,宋庭干脆连到手的一半河南都不要,强令岳飞撤军,这其实是非常实际的战略决策。当时的宋朝国力和宋军实力,也只能达到保住半壁江山的结果,而岳飞军作为战斗力最强的军队,更不能有所闪失,这才是十三道金牌的由来,跟历来传说的“昏君奸臣陷害忠良”完全没有一毛钱的关系。

      24楼 vf4500
      览卿六月二十二日奏,得顺昌府陈规所申见,亲提兵前去措置,可见卿忠义许国之诚,嘉叹不巳。今敌兵虽退,若不乗时措置,恐他时愈见费力。已令张俊措置亳州,韩世忠措置宿州、淮阳军。

      卿可乗机进取陈、蔡。就闰六月终,一切了毕,措置就绪,卿可轻骑一来相见也。

      览卿奏,克复颍昌,已离蔡州,向北措置。大帅身先士卒,忠义许国,深所嘉叹。然须过为计虑敌懐虿毒恐,

      至髙秋马肥,不测豕突。当使许、蔡遗民前期保聚,大军进退之宜,轻重缓急,尽以委卿,朕不从中御也。初三日

      览卿七月五日及八日两奏,闻虏并兵东京,及贼酋率众侵犯,已获胜捷。卿以忠义之气,独当强敌,志在殄灭贼众,朕心深所倾属。

      已遣杨沂中悉军起发,自宿亳前去牵制,闻刘锜亦已进至项城。卿当审料事机,择利进退,全军为上,不妨图贼,又不堕彼奸计也。遣此亲札,谅深体悉。 得卿奏,提兵在道,暑行劳勩,朕念之,不忘狂敌尚在近境。今已入秋,预当严备,以防豕突。蔡、颍、旧京西今専付卿措置,当分兵将屯守防捍,并谋绝其粮道,使敌有腹背之顾。在卿方畧随宜处画朕。从欲与卿相见,事毕,轻骑一来为佳。馀面议

      览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬游奕迎破贼锋,戕其首领,实为隽功。然大敌在近,卿以一军,独与决战,忠义所奋,神明助之,再三嘉叹,不忘于

      怀。比已遣杨沂中全军自宿泗前去,韩世忠亦出兵东向。卿料敌素无遗策,进退缓急之间,可随机审处,仍于刘锜相约同之。屡已谕卿,不从中御,军前凡有所须,一一奏来。七月廿二日

      比闻卿已趣装入觐,甚慰朕虚伫欲见之意。但

      以卿昨在京西,与虏接战,遂遣诸军掎角并进。今韩世忠在淮阳城下,杨沂中已往徐州,卿当且留京西,伺敌意向,为牵制之势。俟诸处同为进止,大计无虑,然后相见未晚也。遣此亲札,谅深体悉这是要撤军?岳飞自己尿了撤军叫赵构让撤军?赵构一直反复强调援军就在路上,岳飞坚守,谁让岳飞撤军了?

      31楼 waveyoung
      岳飞根本无法得到友军的支持,韩世忠军上了岸就打不来仗,刘崎军离开城池也是挨宰的料,杨析中军战斗力更成问题,野战还只有岳飞军能顶得起,。当然,西边四川的吴家军也厉害,但来不了。
      吴玠打的胜仗不少,单多数是利用有利地形守卫成功而不是对等的较量。

      2017/11/10 8:30:11
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      12楼 waveyoung
      元朝根据金国遗留的档案修金史,并没有岳飞大败金兀术的记录,反而记载很多金军在四川的战败。修宋史,则以宋朝的官方档案为主,而宋朝关于岳飞事迹的记载,是岳飞之孙岳珂主笔的,颇多不实之处。而当时宋孝宗和权臣张浚因为力主北伐,不仅平反岳飞,还大力宣传岳飞的战绩,以鼓励军民士气,岳珂为其祖父宣扬功绩的春秋笔法,自然得到皇帝和朝廷的默许。

      实际上,结合两国的记载,当时金军撕毁和约、占领河南后,因为金军水师的劣势,他们并没有去进攻长江防线的荆襄、和江淮地区,就和以后的蒙古军一样,他们的主力转而进攻四川,后在四川被吴家军击退。金国在岳飞所在的荆襄地区正面,没有多少金军的部队,而是以伪李的汉人军队为主,战斗力不强,因此岳飞北伐开始阶段,进展非常顺利,直接威逼开封。

      于是宗弼(金兀术)带领中央直属禁军,即“铁浮图”(重步兵)和“拐子马”(轻骑兵),不到两万人,同时从周边地区征调驻防的伪军、辅军和壮丁(都是汉人军队),南下反攻岳飞军。岳飞军由于骑兵的劣势,无法主动进攻金军,只能以各个城池为依托,抵抗金军,结果造成兵力的分散,被宗弼屡次集中兵力攻击一点,主动权完全丧失。但好在金军的主力部队兵力不多,汉军战斗力又不强,再加上各地的岳飞军顽强抗战,结果宗弼的多次攻击都未能取得胜利,连一次歼灭岳飞军的战例都没有(杨再兴那次是遭遇战,很偶然,同时杨再兴带的小部队只是一支哨探侦察队)。

      宗弼虽然非常出色的发挥出了自己的指挥能力,但并没有取得预想的战果,只得退回来修整。此时,金军的主力并由于金军在各次战斗中都是进攻的主动方,而且骑兵也占绝对优势,因此所受损失并不大。在古代战斗中,人员损失的最大发生是在溃退被追击时,直接战斗,能造成的伤亡并不大,每次金军攻击不利,都是主动撤退,岳飞军没有能力进行追击,因此无法给金军造成太大的伤亡。

      因此岳飞军进逼朱仙镇后,面临的金军仍然很强大,这才是他要求宋庭增发援军,同时其它几支宋军要配合他的原因,这其实就是要把局部战争演变成全面国战的架势。但此时宋庭并没有能力支持如此规模的大战,同时战前也没有多少准备,本来这次战争就是被动的防守战,击退金军的进攻就达到了朝廷的战略预想。在全国战局上看,岳飞军出乎意料的进展,意义并不太大,同时金军主力也没有受到多大的损失,再加大投入,就是赌国运了,朝廷没有这个能力,高宗也没有这个魄力。

      同时,继续支持岳飞进攻,能取得什么样的战果,达到什么样的战略目的,很值得考虑。是只占领河南吗?那就将面临西、东、北三面金军的威胁,而其它方向的宋军自保有余,主动出击,侧应岳飞军就不太现实了。渡河继续北上?更不现实,没有骑兵优势的岳飞军,将再次面临被分割攻击的危险,而且一旦渡河,金朝肯定会集中主力来攻击他,再想重演堰城等地击退金军的战例,可能性就非常小了。况且在华北平原,金军可以非常容易的利用骑兵截断他的粮道,想想当初熙宁北伐的惨剧吧。

      最后,宋庭干脆连到手的一半河南都不要,强令岳飞撤军,这其实是非常实际的战略决策。当时的宋朝国力和宋军实力,也只能达到保住半壁江山的结果,而岳飞军作为战斗力最强的军队,更不能有所闪失,这才是十三道金牌的由来,跟历来传说的“昏君奸臣陷害忠良”完全没有一毛钱的关系。

      24楼 vf4500
      览卿六月二十二日奏,得顺昌府陈规所申见,亲提兵前去措置,可见卿忠义许国之诚,嘉叹不巳。今敌兵虽退,若不乗时措置,恐他时愈见费力。已令张俊措置亳州,韩世忠措置宿州、淮阳军。

      卿可乗机进取陈、蔡。就闰六月终,一切了毕,措置就绪,卿可轻骑一来相见也。

      览卿奏,克复颍昌,已离蔡州,向北措置。大帅身先士卒,忠义许国,深所嘉叹。然须过为计虑敌懐虿毒恐,

      至髙秋马肥,不测豕突。当使许、蔡遗民前期保聚,大军进退之宜,轻重缓急,尽以委卿,朕不从中御也。初三日

      览卿七月五日及八日两奏,闻虏并兵东京,及贼酋率众侵犯,已获胜捷。卿以忠义之气,独当强敌,志在殄灭贼众,朕心深所倾属。

      已遣杨沂中悉军起发,自宿亳前去牵制,闻刘锜亦已进至项城。卿当审料事机,择利进退,全军为上,不妨图贼,又不堕彼奸计也。遣此亲札,谅深体悉。 得卿奏,提兵在道,暑行劳勩,朕念之,不忘狂敌尚在近境。今已入秋,预当严备,以防豕突。蔡、颍、旧京西今専付卿措置,当分兵将屯守防捍,并谋绝其粮道,使敌有腹背之顾。在卿方畧随宜处画朕。从欲与卿相见,事毕,轻骑一来为佳。馀面议

      览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬游奕迎破贼锋,戕其首领,实为隽功。然大敌在近,卿以一军,独与决战,忠义所奋,神明助之,再三嘉叹,不忘于

      怀。比已遣杨沂中全军自宿泗前去,韩世忠亦出兵东向。卿料敌素无遗策,进退缓急之间,可随机审处,仍于刘锜相约同之。屡已谕卿,不从中御,军前凡有所须,一一奏来。七月廿二日

      比闻卿已趣装入觐,甚慰朕虚伫欲见之意。但

      以卿昨在京西,与虏接战,遂遣诸军掎角并进。今韩世忠在淮阳城下,杨沂中已往徐州,卿当且留京西,伺敌意向,为牵制之势。俟诸处同为进止,大计无虑,然后相见未晚也。遣此亲札,谅深体悉这是要撤军?岳飞自己尿了撤军叫赵构让撤军?赵构一直反复强调援军就在路上,岳飞坚守,谁让岳飞撤军了?

      岳飞根本无法得到友军的支持,韩世忠军上了岸就打不来仗,刘崎军离开城池也是挨宰的料,杨析中军战斗力更成问题,野战还只有岳飞军能顶得起,。当然,西边四川的吴家军也厉害,但来不了。

      2017/11/9 14:13:22
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      12楼 waveyoung
      元朝根据金国遗留的档案修金史,并没有岳飞大败金兀术的记录,反而记载很多金军在四川的战败。修宋史,则以宋朝的官方档案为主,而宋朝关于岳飞事迹的记载,是岳飞之孙岳珂主笔的,颇多不实之处。而当时宋孝宗和权臣张浚因为力主北伐,不仅平反岳飞,还大力宣传岳飞的战绩,以鼓励军民士气,岳珂为其祖父宣扬功绩的春秋笔法,自然得到皇帝和朝廷的默许。

      实际上,结合两国的记载,当时金军撕毁和约、占领河南后,因为金军水师的劣势,他们并没有去进攻长江防线的荆襄、和江淮地区,就和以后的蒙古军一样,他们的主力转而进攻四川,后在四川被吴家军击退。金国在岳飞所在的荆襄地区正面,没有多少金军的部队,而是以伪李的汉人军队为主,战斗力不强,因此岳飞北伐开始阶段,进展非常顺利,直接威逼开封。

      于是宗弼(金兀术)带领中央直属禁军,即“铁浮图”(重步兵)和“拐子马”(轻骑兵),不到两万人,同时从周边地区征调驻防的伪军、辅军和壮丁(都是汉人军队),南下反攻岳飞军。岳飞军由于骑兵的劣势,无法主动进攻金军,只能以各个城池为依托,抵抗金军,结果造成兵力的分散,被宗弼屡次集中兵力攻击一点,主动权完全丧失。但好在金军的主力部队兵力不多,汉军战斗力又不强,再加上各地的岳飞军顽强抗战,结果宗弼的多次攻击都未能取得胜利,连一次歼灭岳飞军的战例都没有(杨再兴那次是遭遇战,很偶然,同时杨再兴带的小部队只是一支哨探侦察队)。

      宗弼虽然非常出色的发挥出了自己的指挥能力,但并没有取得预想的战果,只得退回来修整。此时,金军的主力并由于金军在各次战斗中都是进攻的主动方,而且骑兵也占绝对优势,因此所受损失并不大。在古代战斗中,人员损失的最大发生是在溃退被追击时,直接战斗,能造成的伤亡并不大,每次金军攻击不利,都是主动撤退,岳飞军没有能力进行追击,因此无法给金军造成太大的伤亡。

      因此岳飞军进逼朱仙镇后,面临的金军仍然很强大,这才是他要求宋庭增发援军,同时其它几支宋军要配合他的原因,这其实就是要把局部战争演变成全面国战的架势。但此时宋庭并没有能力支持如此规模的大战,同时战前也没有多少准备,本来这次战争就是被动的防守战,击退金军的进攻就达到了朝廷的战略预想。在全国战局上看,岳飞军出乎意料的进展,意义并不太大,同时金军主力也没有受到多大的损失,再加大投入,就是赌国运了,朝廷没有这个能力,高宗也没有这个魄力。

      同时,继续支持岳飞进攻,能取得什么样的战果,达到什么样的战略目的,很值得考虑。是只占领河南吗?那就将面临西、东、北三面金军的威胁,而其它方向的宋军自保有余,主动出击,侧应岳飞军就不太现实了。渡河继续北上?更不现实,没有骑兵优势的岳飞军,将再次面临被分割攻击的危险,而且一旦渡河,金朝肯定会集中主力来攻击他,再想重演堰城等地击退金军的战例,可能性就非常小了。况且在华北平原,金军可以非常容易的利用骑兵截断他的粮道,想想当初熙宁北伐的惨剧吧。

      最后,宋庭干脆连到手的一半河南都不要,强令岳飞撤军,这其实是非常实际的战略决策。当时的宋朝国力和宋军实力,也只能达到保住半壁江山的结果,而岳飞军作为战斗力最强的军队,更不能有所闪失,这才是十三道金牌的由来,跟历来传说的“昏君奸臣陷害忠良”完全没有一毛钱的关系。

      20楼 wangyan1979
      宋朝的遗老遗少吹嘘宋朝,也不是没有可能,但是金人的遗老遗少编写的《金史》,就是百分之百可靠的了?真的典型的双重标准。
      21楼 waveyoung
      金史对当时金军对四川进攻的失败,并未掩饰,因为这才是金军的主力,正是四川攻势的失败决定了当时金军的战略失败,从此金国再没有灭亡宋朝的机会了。而对抗岳飞的宗弼军并非主力,同时金军也没有进攻岳飞的荆襄防线的计划,双方交战的最后结果,却是岳飞军完全退回,两军恢复到战前的事态,因此金史对这里的战事,记载很简短。
      27楼 wangyan1979
      你说的话在逻辑上根本就说不通。凡是有常识的人都知道,北方进攻南方统一中国,最好打的是南下江淮,渡过长江,直取湖广,而攻打四川的难度就很大。

      再说,你凭什么说《金史》的记载都是真的?别说是这些史书,就是公认可信度比较高的《史记》等等史书,都有造假行为,别说后期那些可信度本就是有争议的书了。

      没有水军,打什么江淮?三国时,曹操也只有拿下荆州后,凭借荆州的水军才能去打孙权;蒙古时,也是因为水军的劣势而避开江淮,同金军一样,走四川,没有成功,后来长围襄阳,迫使荆襄的宋军水师降伏后,才得以组建水军,最后沿江东下,一举攻灭南宋。当时金军分两路进攻,东线兵力不足,只是牵制性攻击,中路开始则完全交给伪李的军队,西线进攻四川的才是主力。

      2017/11/9 14:07:30
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      一代名将岳飞,被你们这些人说成了一事无成的白痴将军,我也是醉了。希望大家不要相信那些人的谣言,“欲亡其国,先毁其史”,那些人都是一些别有用心之人。

      2017/11/9 13:03:43
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      ......
      10楼 磊光
      这样的描述应该是没有军事知识的文科生写出了的。

      拐子马有很多古代军事专家和爱好者,想按照图案中的各种试样排练,得出的结果是,那些拐子马的阵型是阅兵式上排队的队形,如果金兀术用这种阵型去打仗,那是他脑子进水了。

      但作为名将的完颜宗弼在与宋军的正式作战中是几乎完胜的,岳飞没有打败完颜宗弼的记录。

      13楼 wangyan1979
      你说这些没有用。首先,你无法拿出有力的证据,来质疑和推翻古人的记载。古人打仗你看到过?至于岳飞和金兀术的对战记录,《宋史》里面一大堆,你有什么权利去否定?
      15楼 磊光
      假如你还会动脑筋,就不难发现,在南宋近20年时间里,金朝缺乏人才,能带兵的只有完颜宗弼一个人,而宋朝经济实力雄厚,兵多将广,装备精良;但这么多将领的对手对付的金朝统帅只有完颜宗弼一人,打了这么多年都没有占到便宜,都是处于挨打的被动局面;谁的军事才能更强,还不够明白吗?

      完颜宗弼(金兀术)对宋朝打了一辈子的仗,只败过两次,一次是在顺昌败给刘琦,另外一次是在和尚原败给吴玠,这两次都是进攻攻不下而已,并没有败给岳飞的记录。

      19楼 wangyan1979
      我知道,你的言外之意就是,汉人的战绩都是吹出来的,都是假的,汉人历史上就是一坨垃圾。少数民族都是能打的,少数民族干什么都是对的。
      22楼 磊光
      元朝灭宋后,把关内的女真人都定义为汉人,大多数女真人都在关内,这些人没有回东北,在汉族居住区讲汉语,用汉族名字,变成了汉人。我们自己是不是这些女真人的后代,还不清楚呢。
      第一,女真人在北方地区的数量本就不是很多,大约几百万的样子。而在蒙古人南下之前,北方金国的人口有5300多万人,女真人最多也就是十分之一的样子。

      第二,蒙古人在南下之后,对于北方的女真人进行了大报复大屠杀。同时北方汉人武装也是进行秋后算账,女真人幸存者并不多。

      第三,既然当时的女真人已经变成了汉人,那就是汉人,那么你在这里强调什么女真人的后代,是什么意思?搞民族分裂吗?

      2017/11/9 13:00:18
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      12楼 waveyoung
      元朝根据金国遗留的档案修金史,并没有岳飞大败金兀术的记录,反而记载很多金军在四川的战败。修宋史,则以宋朝的官方档案为主,而宋朝关于岳飞事迹的记载,是岳飞之孙岳珂主笔的,颇多不实之处。而当时宋孝宗和权臣张浚因为力主北伐,不仅平反岳飞,还大力宣传岳飞的战绩,以鼓励军民士气,岳珂为其祖父宣扬功绩的春秋笔法,自然得到皇帝和朝廷的默许。

      实际上,结合两国的记载,当时金军撕毁和约、占领河南后,因为金军水师的劣势,他们并没有去进攻长江防线的荆襄、和江淮地区,就和以后的蒙古军一样,他们的主力转而进攻四川,后在四川被吴家军击退。金国在岳飞所在的荆襄地区正面,没有多少金军的部队,而是以伪李的汉人军队为主,战斗力不强,因此岳飞北伐开始阶段,进展非常顺利,直接威逼开封。

      于是宗弼(金兀术)带领中央直属禁军,即“铁浮图”(重步兵)和“拐子马”(轻骑兵),不到两万人,同时从周边地区征调驻防的伪军、辅军和壮丁(都是汉人军队),南下反攻岳飞军。岳飞军由于骑兵的劣势,无法主动进攻金军,只能以各个城池为依托,抵抗金军,结果造成兵力的分散,被宗弼屡次集中兵力攻击一点,主动权完全丧失。但好在金军的主力部队兵力不多,汉军战斗力又不强,再加上各地的岳飞军顽强抗战,结果宗弼的多次攻击都未能取得胜利,连一次歼灭岳飞军的战例都没有(杨再兴那次是遭遇战,很偶然,同时杨再兴带的小部队只是一支哨探侦察队)。

      宗弼虽然非常出色的发挥出了自己的指挥能力,但并没有取得预想的战果,只得退回来修整。此时,金军的主力并由于金军在各次战斗中都是进攻的主动方,而且骑兵也占绝对优势,因此所受损失并不大。在古代战斗中,人员损失的最大发生是在溃退被追击时,直接战斗,能造成的伤亡并不大,每次金军攻击不利,都是主动撤退,岳飞军没有能力进行追击,因此无法给金军造成太大的伤亡。

      因此岳飞军进逼朱仙镇后,面临的金军仍然很强大,这才是他要求宋庭增发援军,同时其它几支宋军要配合他的原因,这其实就是要把局部战争演变成全面国战的架势。但此时宋庭并没有能力支持如此规模的大战,同时战前也没有多少准备,本来这次战争就是被动的防守战,击退金军的进攻就达到了朝廷的战略预想。在全国战局上看,岳飞军出乎意料的进展,意义并不太大,同时金军主力也没有受到多大的损失,再加大投入,就是赌国运了,朝廷没有这个能力,高宗也没有这个魄力。

      同时,继续支持岳飞进攻,能取得什么样的战果,达到什么样的战略目的,很值得考虑。是只占领河南吗?那就将面临西、东、北三面金军的威胁,而其它方向的宋军自保有余,主动出击,侧应岳飞军就不太现实了。渡河继续北上?更不现实,没有骑兵优势的岳飞军,将再次面临被分割攻击的危险,而且一旦渡河,金朝肯定会集中主力来攻击他,再想重演堰城等地击退金军的战例,可能性就非常小了。况且在华北平原,金军可以非常容易的利用骑兵截断他的粮道,想想当初熙宁北伐的惨剧吧。

      最后,宋庭干脆连到手的一半河南都不要,强令岳飞撤军,这其实是非常实际的战略决策。当时的宋朝国力和宋军实力,也只能达到保住半壁江山的结果,而岳飞军作为战斗力最强的军队,更不能有所闪失,这才是十三道金牌的由来,跟历来传说的“昏君奸臣陷害忠良”完全没有一毛钱的关系。

      20楼 wangyan1979
      宋朝的遗老遗少吹嘘宋朝,也不是没有可能,但是金人的遗老遗少编写的《金史》,就是百分之百可靠的了?真的典型的双重标准。
      21楼 waveyoung
      金史对当时金军对四川进攻的失败,并未掩饰,因为这才是金军的主力,正是四川攻势的失败决定了当时金军的战略失败,从此金国再没有灭亡宋朝的机会了。而对抗岳飞的宗弼军并非主力,同时金军也没有进攻岳飞的荆襄防线的计划,双方交战的最后结果,却是岳飞军完全退回,两军恢复到战前的事态,因此金史对这里的战事,记载很简短。
      你说的话在逻辑上根本就说不通。凡是有常识的人都知道,北方进攻南方统一中国,最好打的是南下江淮,渡过长江,直取湖广,而攻打四川的难度就很大。

      再说,你凭什么说《金史》的记载都是真的?别说是这些史书,就是公认可信度比较高的《史记》等等史书,都有造假行为,别说后期那些可信度本就是有争议的书了。

      2017/11/9 12:54:56
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3284084
      • 工分:10906
      左箭头-小图标

      9楼 张海祥
      初,兀术有劲军,皆重铠,贯以韦索,三人为联,号"拐子马",官军不能当。是役也,以万五千骑来,飞戒步卒以麻札刀入阵,勿仰视,第斫马足。拐子马相连,一马仆,二马不能行,官军奋击,遂大败之。兀术大恸曰:"自海上起兵,皆以此胜,今已矣!"兀术益兵来,部将王刚以五十骑觇敌,遇之,奋斩其将。飞时出视战地,望见黄尘蔽天,自以四十骑突战,败之。

      方郾城再捷,飞谓云曰:"贼屡败,必还攻颍昌,汝宜速援王贵。"既而兀术果至,贵将游奕、云将背嵬战于城西。云以骑兵八百挺前决战,步军张左右翼继之,杀兀术婿夏金吾、副统军粘罕索孛堇,兀术遁去。

      梁兴会太行忠义及两河豪杰等,累战皆捷,中原大震。飞奏:"兴等过河,人心愿归朝廷。金兵累败,兀术等皆令老少北去,正中兴之机。"飞进军朱仙镇,距汴京四十五里,与兀术对垒而阵,遣骁将以背嵬骑五百奋击,大破之,兀术遁还汴京。飞檄陵台令行视诸陵,葺治之。

      10楼 磊光
      这样的描述应该是没有军事知识的文科生写出了的。

      拐子马有很多古代军事专家和爱好者,想按照图案中的各种试样排练,得出的结果是,那些拐子马的阵型是阅兵式上排队的队形,如果金兀术用这种阵型去打仗,那是他脑子进水了。

      但作为名将的完颜宗弼在与宋军的正式作战中是几乎完胜的,岳飞没有打败完颜宗弼的记录。

      13楼 wangyan1979
      你说这些没有用。首先,你无法拿出有力的证据,来质疑和推翻古人的记载。古人打仗你看到过?至于岳飞和金兀术的对战记录,《宋史》里面一大堆,你有什么权利去否定?
      15楼 磊光
      假如你还会动脑筋,就不难发现,在南宋近20年时间里,金朝缺乏人才,能带兵的只有完颜宗弼一个人,而宋朝经济实力雄厚,兵多将广,装备精良;但这么多将领的对手对付的金朝统帅只有完颜宗弼一人,打了这么多年都没有占到便宜,都是处于挨打的被动局面;谁的军事才能更强,还不够明白吗?

      完颜宗弼(金兀术)对宋朝打了一辈子的仗,只败过两次,一次是在顺昌败给刘琦,另外一次是在和尚原败给吴玠,这两次都是进攻攻不下而已,并没有败给岳飞的记录。

      装备精良?你所谓的装备最精良的南宋军队原西军种师中手下中兴4将之一的张俊披甲率是最高的,面对金军只露两目的金军尽然感叹今方知兵甲之利,如果南宋的装备牛逼张俊会发出这种感叹?会去找太祖时代的残甲来用?

      2017/11/9 12:00:33
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      9楼 张海祥
      初,兀术有劲军,皆重铠,贯以韦索,三人为联,号"拐子马",官军不能当。是役也,以万五千骑来,飞戒步卒以麻札刀入阵,勿仰视,第斫马足。拐子马相连,一马仆,二马不能行,官军奋击,遂大败之。兀术大恸曰:"自海上起兵,皆以此胜,今已矣!"兀术益兵来,部将王刚以五十骑觇敌,遇之,奋斩其将。飞时出视战地,望见黄尘蔽天,自以四十骑突战,败之。

      方郾城再捷,飞谓云曰:"贼屡败,必还攻颍昌,汝宜速援王贵。"既而兀术果至,贵将游奕、云将背嵬战于城西。云以骑兵八百挺前决战,步军张左右翼继之,杀兀术婿夏金吾、副统军粘罕索孛堇,兀术遁去。

      梁兴会太行忠义及两河豪杰等,累战皆捷,中原大震。飞奏:"兴等过河,人心愿归朝廷。金兵累败,兀术等皆令老少北去,正中兴之机。"飞进军朱仙镇,距汴京四十五里,与兀术对垒而阵,遣骁将以背嵬骑五百奋击,大破之,兀术遁还汴京。飞檄陵台令行视诸陵,葺治之。

      10楼 磊光
      这样的描述应该是没有军事知识的文科生写出了的。

      拐子马有很多古代军事专家和爱好者,想按照图案中的各种试样排练,得出的结果是,那些拐子马的阵型是阅兵式上排队的队形,如果金兀术用这种阵型去打仗,那是他脑子进水了。

      但作为名将的完颜宗弼在与宋军的正式作战中是几乎完胜的,岳飞没有打败完颜宗弼的记录。

      13楼 wangyan1979
      你说这些没有用。首先,你无法拿出有力的证据,来质疑和推翻古人的记载。古人打仗你看到过?至于岳飞和金兀术的对战记录,《宋史》里面一大堆,你有什么权利去否定?
      15楼 磊光
      假如你还会动脑筋,就不难发现,在南宋近20年时间里,金朝缺乏人才,能带兵的只有完颜宗弼一个人,而宋朝经济实力雄厚,兵多将广,装备精良;但这么多将领的对手对付的金朝统帅只有完颜宗弼一人,打了这么多年都没有占到便宜,都是处于挨打的被动局面;谁的军事才能更强,还不够明白吗?

      完颜宗弼(金兀术)对宋朝打了一辈子的仗,只败过两次,一次是在顺昌败给刘琦,另外一次是在和尚原败给吴玠,这两次都是进攻攻不下而已,并没有败给岳飞的记录。

      19楼 wangyan1979
      我知道,你的言外之意就是,汉人的战绩都是吹出来的,都是假的,汉人历史上就是一坨垃圾。少数民族都是能打的,少数民族干什么都是对的。
      岳飞不是吹出来的?赵构下发的御札直到22号都是反复强调援军在路上,让岳飞保住胜利成果,然而吹逼的张俊跑了,岳飞跑了,怪赵构?

      2017/11/9 11:54:41
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      12楼 waveyoung
      元朝根据金国遗留的档案修金史,并没有岳飞大败金兀术的记录,反而记载很多金军在四川的战败。修宋史,则以宋朝的官方档案为主,而宋朝关于岳飞事迹的记载,是岳飞之孙岳珂主笔的,颇多不实之处。而当时宋孝宗和权臣张浚因为力主北伐,不仅平反岳飞,还大力宣传岳飞的战绩,以鼓励军民士气,岳珂为其祖父宣扬功绩的春秋笔法,自然得到皇帝和朝廷的默许。

      实际上,结合两国的记载,当时金军撕毁和约、占领河南后,因为金军水师的劣势,他们并没有去进攻长江防线的荆襄、和江淮地区,就和以后的蒙古军一样,他们的主力转而进攻四川,后在四川被吴家军击退。金国在岳飞所在的荆襄地区正面,没有多少金军的部队,而是以伪李的汉人军队为主,战斗力不强,因此岳飞北伐开始阶段,进展非常顺利,直接威逼开封。

      于是宗弼(金兀术)带领中央直属禁军,即“铁浮图”(重步兵)和“拐子马”(轻骑兵),不到两万人,同时从周边地区征调驻防的伪军、辅军和壮丁(都是汉人军队),南下反攻岳飞军。岳飞军由于骑兵的劣势,无法主动进攻金军,只能以各个城池为依托,抵抗金军,结果造成兵力的分散,被宗弼屡次集中兵力攻击一点,主动权完全丧失。但好在金军的主力部队兵力不多,汉军战斗力又不强,再加上各地的岳飞军顽强抗战,结果宗弼的多次攻击都未能取得胜利,连一次歼灭岳飞军的战例都没有(杨再兴那次是遭遇战,很偶然,同时杨再兴带的小部队只是一支哨探侦察队)。

      宗弼虽然非常出色的发挥出了自己的指挥能力,但并没有取得预想的战果,只得退回来修整。此时,金军的主力并由于金军在各次战斗中都是进攻的主动方,而且骑兵也占绝对优势,因此所受损失并不大。在古代战斗中,人员损失的最大发生是在溃退被追击时,直接战斗,能造成的伤亡并不大,每次金军攻击不利,都是主动撤退,岳飞军没有能力进行追击,因此无法给金军造成太大的伤亡。

      因此岳飞军进逼朱仙镇后,面临的金军仍然很强大,这才是他要求宋庭增发援军,同时其它几支宋军要配合他的原因,这其实就是要把局部战争演变成全面国战的架势。但此时宋庭并没有能力支持如此规模的大战,同时战前也没有多少准备,本来这次战争就是被动的防守战,击退金军的进攻就达到了朝廷的战略预想。在全国战局上看,岳飞军出乎意料的进展,意义并不太大,同时金军主力也没有受到多大的损失,再加大投入,就是赌国运了,朝廷没有这个能力,高宗也没有这个魄力。

      同时,继续支持岳飞进攻,能取得什么样的战果,达到什么样的战略目的,很值得考虑。是只占领河南吗?那就将面临西、东、北三面金军的威胁,而其它方向的宋军自保有余,主动出击,侧应岳飞军就不太现实了。渡河继续北上?更不现实,没有骑兵优势的岳飞军,将再次面临被分割攻击的危险,而且一旦渡河,金朝肯定会集中主力来攻击他,再想重演堰城等地击退金军的战例,可能性就非常小了。况且在华北平原,金军可以非常容易的利用骑兵截断他的粮道,想想当初熙宁北伐的惨剧吧。

      最后,宋庭干脆连到手的一半河南都不要,强令岳飞撤军,这其实是非常实际的战略决策。当时的宋朝国力和宋军实力,也只能达到保住半壁江山的结果,而岳飞军作为战斗力最强的军队,更不能有所闪失,这才是十三道金牌的由来,跟历来传说的“昏君奸臣陷害忠良”完全没有一毛钱的关系。

      览卿六月二十二日奏,得顺昌府陈规所申见,亲提兵前去措置,可见卿忠义许国之诚,嘉叹不巳。今敌兵虽退,若不乗时措置,恐他时愈见费力。已令张俊措置亳州,韩世忠措置宿州、淮阳军。

      卿可乗机进取陈、蔡。就闰六月终,一切了毕,措置就绪,卿可轻骑一来相见也。

      览卿奏,克复颍昌,已离蔡州,向北措置。大帅身先士卒,忠义许国,深所嘉叹。然须过为计虑敌懐虿毒恐,

      至髙秋马肥,不测豕突。当使许、蔡遗民前期保聚,大军进退之宜,轻重缓急,尽以委卿,朕不从中御也。初三日

      览卿七月五日及八日两奏,闻虏并兵东京,及贼酋率众侵犯,已获胜捷。卿以忠义之气,独当强敌,志在殄灭贼众,朕心深所倾属。

      已遣杨沂中悉军起发,自宿亳前去牵制,闻刘锜亦已进至项城。卿当审料事机,择利进退,全军为上,不妨图贼,又不堕彼奸计也。遣此亲札,谅深体悉。 得卿奏,提兵在道,暑行劳勩,朕念之,不忘狂敌尚在近境。今已入秋,预当严备,以防豕突。蔡、颍、旧京西今専付卿措置,当分兵将屯守防捍,并谋绝其粮道,使敌有腹背之顾。在卿方畧随宜处画朕。从欲与卿相见,事毕,轻骑一来为佳。馀面议

      览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬游奕迎破贼锋,戕其首领,实为隽功。然大敌在近,卿以一军,独与决战,忠义所奋,神明助之,再三嘉叹,不忘于

      怀。比已遣杨沂中全军自宿泗前去,韩世忠亦出兵东向。卿料敌素无遗策,进退缓急之间,可随机审处,仍于刘锜相约同之。屡已谕卿,不从中御,军前凡有所须,一一奏来。七月廿二日

      比闻卿已趣装入觐,甚慰朕虚伫欲见之意。但

      以卿昨在京西,与虏接战,遂遣诸军掎角并进。今韩世忠在淮阳城下,杨沂中已往徐州,卿当且留京西,伺敌意向,为牵制之势。俟诸处同为进止,大计无虑,然后相见未晚也。遣此亲札,谅深体悉这是要撤军?岳飞自己尿了撤军叫赵构让撤军?赵构一直反复强调援军就在路上,岳飞坚守,谁让岳飞撤军了?

      2017/11/9 11:51:28
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3284084
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      12楼 waveyoung
      元朝根据金国遗留的档案修金史,并没有岳飞大败金兀术的记录,反而记载很多金军在四川的战败。修宋史,则以宋朝的官方档案为主,而宋朝关于岳飞事迹的记载,是岳飞之孙岳珂主笔的,颇多不实之处。而当时宋孝宗和权臣张浚因为力主北伐,不仅平反岳飞,还大力宣传岳飞的战绩,以鼓励军民士气,岳珂为其祖父宣扬功绩的春秋笔法,自然得到皇帝和朝廷的默许。

      实际上,结合两国的记载,当时金军撕毁和约、占领河南后,因为金军水师的劣势,他们并没有去进攻长江防线的荆襄、和江淮地区,就和以后的蒙古军一样,他们的主力转而进攻四川,后在四川被吴家军击退。金国在岳飞所在的荆襄地区正面,没有多少金军的部队,而是以伪李的汉人军队为主,战斗力不强,因此岳飞北伐开始阶段,进展非常顺利,直接威逼开封。

      于是宗弼(金兀术)带领中央直属禁军,即“铁浮图”(重步兵)和“拐子马”(轻骑兵),不到两万人,同时从周边地区征调驻防的伪军、辅军和壮丁(都是汉人军队),南下反攻岳飞军。岳飞军由于骑兵的劣势,无法主动进攻金军,只能以各个城池为依托,抵抗金军,结果造成兵力的分散,被宗弼屡次集中兵力攻击一点,主动权完全丧失。但好在金军的主力部队兵力不多,汉军战斗力又不强,再加上各地的岳飞军顽强抗战,结果宗弼的多次攻击都未能取得胜利,连一次歼灭岳飞军的战例都没有(杨再兴那次是遭遇战,很偶然,同时杨再兴带的小部队只是一支哨探侦察队)。

      宗弼虽然非常出色的发挥出了自己的指挥能力,但并没有取得预想的战果,只得退回来修整。此时,金军的主力并由于金军在各次战斗中都是进攻的主动方,而且骑兵也占绝对优势,因此所受损失并不大。在古代战斗中,人员损失的最大发生是在溃退被追击时,直接战斗,能造成的伤亡并不大,每次金军攻击不利,都是主动撤退,岳飞军没有能力进行追击,因此无法给金军造成太大的伤亡。

      因此岳飞军进逼朱仙镇后,面临的金军仍然很强大,这才是他要求宋庭增发援军,同时其它几支宋军要配合他的原因,这其实就是要把局部战争演变成全面国战的架势。但此时宋庭并没有能力支持如此规模的大战,同时战前也没有多少准备,本来这次战争就是被动的防守战,击退金军的进攻就达到了朝廷的战略预想。在全国战局上看,岳飞军出乎意料的进展,意义并不太大,同时金军主力也没有受到多大的损失,再加大投入,就是赌国运了,朝廷没有这个能力,高宗也没有这个魄力。

      同时,继续支持岳飞进攻,能取得什么样的战果,达到什么样的战略目的,很值得考虑。是只占领河南吗?那就将面临西、东、北三面金军的威胁,而其它方向的宋军自保有余,主动出击,侧应岳飞军就不太现实了。渡河继续北上?更不现实,没有骑兵优势的岳飞军,将再次面临被分割攻击的危险,而且一旦渡河,金朝肯定会集中主力来攻击他,再想重演堰城等地击退金军的战例,可能性就非常小了。况且在华北平原,金军可以非常容易的利用骑兵截断他的粮道,想想当初熙宁北伐的惨剧吧。

      最后,宋庭干脆连到手的一半河南都不要,强令岳飞撤军,这其实是非常实际的战略决策。当时的宋朝国力和宋军实力,也只能达到保住半壁江山的结果,而岳飞军作为战斗力最强的军队,更不能有所闪失,这才是十三道金牌的由来,跟历来传说的“昏君奸臣陷害忠良”完全没有一毛钱的关系。

      17楼 磊光
      老兄讲得比较实在。

      说实在的,在当时那段时间里,军事指挥能力最强的军事统帅非宗弼莫属。

      当时所记载的宗弼失败的战例,多数是以宗弼进攻没有打下来就算作败仗,而这样的败仗都非常罕见。

      绍兴九年岳飞北伐,是由于宗弼带主力在攻打刘琦驻守的顺昌,岳飞趁金主力南下,国内空虚的机会挥师北上,占领了中原的一些州县;完颜宗弼面对顺昌的刘琦久攻不下,而岳飞又直捣老巢,他不得不退回中原;而完颜宗弼一回来,岳飞就没有那么好过了,由于岳飞的军队占领了多个州县,兵力分散,金兀术用围点打援的方法伏击歼灭了杨再兴的军队;

      上面所说的五百破10万,很明显,是宗弼的战术。10万金兵被几百人就轻易打败了,岳飞追击追到朱仙镇,这样就离开了可以固守的城池,处境可想而知。

      真正强的是银术可,

      2017/11/9 11:47:43
      • 军衔:陆军中校
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      9楼 张海祥
      初,兀术有劲军,皆重铠,贯以韦索,三人为联,号"拐子马",官军不能当。是役也,以万五千骑来,飞戒步卒以麻札刀入阵,勿仰视,第斫马足。拐子马相连,一马仆,二马不能行,官军奋击,遂大败之。兀术大恸曰:"自海上起兵,皆以此胜,今已矣!"兀术益兵来,部将王刚以五十骑觇敌,遇之,奋斩其将。飞时出视战地,望见黄尘蔽天,自以四十骑突战,败之。

      方郾城再捷,飞谓云曰:"贼屡败,必还攻颍昌,汝宜速援王贵。"既而兀术果至,贵将游奕、云将背嵬战于城西。云以骑兵八百挺前决战,步军张左右翼继之,杀兀术婿夏金吾、副统军粘罕索孛堇,兀术遁去。

      梁兴会太行忠义及两河豪杰等,累战皆捷,中原大震。飞奏:"兴等过河,人心愿归朝廷。金兵累败,兀术等皆令老少北去,正中兴之机。"飞进军朱仙镇,距汴京四十五里,与兀术对垒而阵,遣骁将以背嵬骑五百奋击,大破之,兀术遁还汴京。飞檄陵台令行视诸陵,葺治之。

      10楼 磊光
      这样的描述应该是没有军事知识的文科生写出了的。

      拐子马有很多古代军事专家和爱好者,想按照图案中的各种试样排练,得出的结果是,那些拐子马的阵型是阅兵式上排队的队形,如果金兀术用这种阵型去打仗,那是他脑子进水了。

      但作为名将的完颜宗弼在与宋军的正式作战中是几乎完胜的,岳飞没有打败完颜宗弼的记录。

      13楼 wangyan1979
      你说这些没有用。首先,你无法拿出有力的证据,来质疑和推翻古人的记载。古人打仗你看到过?至于岳飞和金兀术的对战记录,《宋史》里面一大堆,你有什么权利去否定?
      15楼 磊光
      假如你还会动脑筋,就不难发现,在南宋近20年时间里,金朝缺乏人才,能带兵的只有完颜宗弼一个人,而宋朝经济实力雄厚,兵多将广,装备精良;但这么多将领的对手对付的金朝统帅只有完颜宗弼一人,打了这么多年都没有占到便宜,都是处于挨打的被动局面;谁的军事才能更强,还不够明白吗?

      完颜宗弼(金兀术)对宋朝打了一辈子的仗,只败过两次,一次是在顺昌败给刘琦,另外一次是在和尚原败给吴玠,这两次都是进攻攻不下而已,并没有败给岳飞的记录。

      19楼 wangyan1979
      我知道,你的言外之意就是,汉人的战绩都是吹出来的,都是假的,汉人历史上就是一坨垃圾。少数民族都是能打的,少数民族干什么都是对的。
      元朝灭宋后,把关内的女真人都定义为汉人,大多数女真人都在关内,这些人没有回东北,在汉族居住区讲汉语,用汉族名字,变成了汉人。我们自己是不是这些女真人的后代,还不清楚呢。

      2017/11/8 23:30:34
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      12楼 waveyoung
      元朝根据金国遗留的档案修金史,并没有岳飞大败金兀术的记录,反而记载很多金军在四川的战败。修宋史,则以宋朝的官方档案为主,而宋朝关于岳飞事迹的记载,是岳飞之孙岳珂主笔的,颇多不实之处。而当时宋孝宗和权臣张浚因为力主北伐,不仅平反岳飞,还大力宣传岳飞的战绩,以鼓励军民士气,岳珂为其祖父宣扬功绩的春秋笔法,自然得到皇帝和朝廷的默许。

      实际上,结合两国的记载,当时金军撕毁和约、占领河南后,因为金军水师的劣势,他们并没有去进攻长江防线的荆襄、和江淮地区,就和以后的蒙古军一样,他们的主力转而进攻四川,后在四川被吴家军击退。金国在岳飞所在的荆襄地区正面,没有多少金军的部队,而是以伪李的汉人军队为主,战斗力不强,因此岳飞北伐开始阶段,进展非常顺利,直接威逼开封。

      于是宗弼(金兀术)带领中央直属禁军,即“铁浮图”(重步兵)和“拐子马”(轻骑兵),不到两万人,同时从周边地区征调驻防的伪军、辅军和壮丁(都是汉人军队),南下反攻岳飞军。岳飞军由于骑兵的劣势,无法主动进攻金军,只能以各个城池为依托,抵抗金军,结果造成兵力的分散,被宗弼屡次集中兵力攻击一点,主动权完全丧失。但好在金军的主力部队兵力不多,汉军战斗力又不强,再加上各地的岳飞军顽强抗战,结果宗弼的多次攻击都未能取得胜利,连一次歼灭岳飞军的战例都没有(杨再兴那次是遭遇战,很偶然,同时杨再兴带的小部队只是一支哨探侦察队)。

      宗弼虽然非常出色的发挥出了自己的指挥能力,但并没有取得预想的战果,只得退回来修整。此时,金军的主力并由于金军在各次战斗中都是进攻的主动方,而且骑兵也占绝对优势,因此所受损失并不大。在古代战斗中,人员损失的最大发生是在溃退被追击时,直接战斗,能造成的伤亡并不大,每次金军攻击不利,都是主动撤退,岳飞军没有能力进行追击,因此无法给金军造成太大的伤亡。

      因此岳飞军进逼朱仙镇后,面临的金军仍然很强大,这才是他要求宋庭增发援军,同时其它几支宋军要配合他的原因,这其实就是要把局部战争演变成全面国战的架势。但此时宋庭并没有能力支持如此规模的大战,同时战前也没有多少准备,本来这次战争就是被动的防守战,击退金军的进攻就达到了朝廷的战略预想。在全国战局上看,岳飞军出乎意料的进展,意义并不太大,同时金军主力也没有受到多大的损失,再加大投入,就是赌国运了,朝廷没有这个能力,高宗也没有这个魄力。

      同时,继续支持岳飞进攻,能取得什么样的战果,达到什么样的战略目的,很值得考虑。是只占领河南吗?那就将面临西、东、北三面金军的威胁,而其它方向的宋军自保有余,主动出击,侧应岳飞军就不太现实了。渡河继续北上?更不现实,没有骑兵优势的岳飞军,将再次面临被分割攻击的危险,而且一旦渡河,金朝肯定会集中主力来攻击他,再想重演堰城等地击退金军的战例,可能性就非常小了。况且在华北平原,金军可以非常容易的利用骑兵截断他的粮道,想想当初熙宁北伐的惨剧吧。

      最后,宋庭干脆连到手的一半河南都不要,强令岳飞撤军,这其实是非常实际的战略决策。当时的宋朝国力和宋军实力,也只能达到保住半壁江山的结果,而岳飞军作为战斗力最强的军队,更不能有所闪失,这才是十三道金牌的由来,跟历来传说的“昏君奸臣陷害忠良”完全没有一毛钱的关系。

      20楼 wangyan1979
      宋朝的遗老遗少吹嘘宋朝,也不是没有可能,但是金人的遗老遗少编写的《金史》,就是百分之百可靠的了?真的典型的双重标准。
      金史对当时金军对四川进攻的失败,并未掩饰,因为这才是金军的主力,正是四川攻势的失败决定了当时金军的战略失败,从此金国再没有灭亡宋朝的机会了。而对抗岳飞的宗弼军并非主力,同时金军也没有进攻岳飞的荆襄防线的计划,双方交战的最后结果,却是岳飞军完全退回,两军恢复到战前的事态,因此金史对这里的战事,记载很简短。

      2017/11/8 15:05:13
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      12楼 waveyoung
      元朝根据金国遗留的档案修金史,并没有岳飞大败金兀术的记录,反而记载很多金军在四川的战败。修宋史,则以宋朝的官方档案为主,而宋朝关于岳飞事迹的记载,是岳飞之孙岳珂主笔的,颇多不实之处。而当时宋孝宗和权臣张浚因为力主北伐,不仅平反岳飞,还大力宣传岳飞的战绩,以鼓励军民士气,岳珂为其祖父宣扬功绩的春秋笔法,自然得到皇帝和朝廷的默许。

      实际上,结合两国的记载,当时金军撕毁和约、占领河南后,因为金军水师的劣势,他们并没有去进攻长江防线的荆襄、和江淮地区,就和以后的蒙古军一样,他们的主力转而进攻四川,后在四川被吴家军击退。金国在岳飞所在的荆襄地区正面,没有多少金军的部队,而是以伪李的汉人军队为主,战斗力不强,因此岳飞北伐开始阶段,进展非常顺利,直接威逼开封。

      于是宗弼(金兀术)带领中央直属禁军,即“铁浮图”(重步兵)和“拐子马”(轻骑兵),不到两万人,同时从周边地区征调驻防的伪军、辅军和壮丁(都是汉人军队),南下反攻岳飞军。岳飞军由于骑兵的劣势,无法主动进攻金军,只能以各个城池为依托,抵抗金军,结果造成兵力的分散,被宗弼屡次集中兵力攻击一点,主动权完全丧失。但好在金军的主力部队兵力不多,汉军战斗力又不强,再加上各地的岳飞军顽强抗战,结果宗弼的多次攻击都未能取得胜利,连一次歼灭岳飞军的战例都没有(杨再兴那次是遭遇战,很偶然,同时杨再兴带的小部队只是一支哨探侦察队)。

      宗弼虽然非常出色的发挥出了自己的指挥能力,但并没有取得预想的战果,只得退回来修整。此时,金军的主力并由于金军在各次战斗中都是进攻的主动方,而且骑兵也占绝对优势,因此所受损失并不大。在古代战斗中,人员损失的最大发生是在溃退被追击时,直接战斗,能造成的伤亡并不大,每次金军攻击不利,都是主动撤退,岳飞军没有能力进行追击,因此无法给金军造成太大的伤亡。

      因此岳飞军进逼朱仙镇后,面临的金军仍然很强大,这才是他要求宋庭增发援军,同时其它几支宋军要配合他的原因,这其实就是要把局部战争演变成全面国战的架势。但此时宋庭并没有能力支持如此规模的大战,同时战前也没有多少准备,本来这次战争就是被动的防守战,击退金军的进攻就达到了朝廷的战略预想。在全国战局上看,岳飞军出乎意料的进展,意义并不太大,同时金军主力也没有受到多大的损失,再加大投入,就是赌国运了,朝廷没有这个能力,高宗也没有这个魄力。

      同时,继续支持岳飞进攻,能取得什么样的战果,达到什么样的战略目的,很值得考虑。是只占领河南吗?那就将面临西、东、北三面金军的威胁,而其它方向的宋军自保有余,主动出击,侧应岳飞军就不太现实了。渡河继续北上?更不现实,没有骑兵优势的岳飞军,将再次面临被分割攻击的危险,而且一旦渡河,金朝肯定会集中主力来攻击他,再想重演堰城等地击退金军的战例,可能性就非常小了。况且在华北平原,金军可以非常容易的利用骑兵截断他的粮道,想想当初熙宁北伐的惨剧吧。

      最后,宋庭干脆连到手的一半河南都不要,强令岳飞撤军,这其实是非常实际的战略决策。当时的宋朝国力和宋军实力,也只能达到保住半壁江山的结果,而岳飞军作为战斗力最强的军队,更不能有所闪失,这才是十三道金牌的由来,跟历来传说的“昏君奸臣陷害忠良”完全没有一毛钱的关系。

      宋朝的遗老遗少吹嘘宋朝,也不是没有可能,但是金人的遗老遗少编写的《金史》,就是百分之百可靠的了?真的典型的双重标准。

      2017/11/8 13:19:08
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      9楼 张海祥
      初,兀术有劲军,皆重铠,贯以韦索,三人为联,号"拐子马",官军不能当。是役也,以万五千骑来,飞戒步卒以麻札刀入阵,勿仰视,第斫马足。拐子马相连,一马仆,二马不能行,官军奋击,遂大败之。兀术大恸曰:"自海上起兵,皆以此胜,今已矣!"兀术益兵来,部将王刚以五十骑觇敌,遇之,奋斩其将。飞时出视战地,望见黄尘蔽天,自以四十骑突战,败之。

      方郾城再捷,飞谓云曰:"贼屡败,必还攻颍昌,汝宜速援王贵。"既而兀术果至,贵将游奕、云将背嵬战于城西。云以骑兵八百挺前决战,步军张左右翼继之,杀兀术婿夏金吾、副统军粘罕索孛堇,兀术遁去。

      梁兴会太行忠义及两河豪杰等,累战皆捷,中原大震。飞奏:"兴等过河,人心愿归朝廷。金兵累败,兀术等皆令老少北去,正中兴之机。"飞进军朱仙镇,距汴京四十五里,与兀术对垒而阵,遣骁将以背嵬骑五百奋击,大破之,兀术遁还汴京。飞檄陵台令行视诸陵,葺治之。

      10楼 磊光
      这样的描述应该是没有军事知识的文科生写出了的。

      拐子马有很多古代军事专家和爱好者,想按照图案中的各种试样排练,得出的结果是,那些拐子马的阵型是阅兵式上排队的队形,如果金兀术用这种阵型去打仗,那是他脑子进水了。

      但作为名将的完颜宗弼在与宋军的正式作战中是几乎完胜的,岳飞没有打败完颜宗弼的记录。

      13楼 wangyan1979
      你说这些没有用。首先,你无法拿出有力的证据,来质疑和推翻古人的记载。古人打仗你看到过?至于岳飞和金兀术的对战记录,《宋史》里面一大堆,你有什么权利去否定?
      15楼 磊光
      假如你还会动脑筋,就不难发现,在南宋近20年时间里,金朝缺乏人才,能带兵的只有完颜宗弼一个人,而宋朝经济实力雄厚,兵多将广,装备精良;但这么多将领的对手对付的金朝统帅只有完颜宗弼一人,打了这么多年都没有占到便宜,都是处于挨打的被动局面;谁的军事才能更强,还不够明白吗?

      完颜宗弼(金兀术)对宋朝打了一辈子的仗,只败过两次,一次是在顺昌败给刘琦,另外一次是在和尚原败给吴玠,这两次都是进攻攻不下而已,并没有败给岳飞的记录。

      我知道,你的言外之意就是,汉人的战绩都是吹出来的,都是假的,汉人历史上就是一坨垃圾。少数民族都是能打的,少数民族干什么都是对的。

      2017/11/8 13:16:37
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      岳飞精忠报国,强盛时期的岳家铁骥让金人闻风丧胆,金兀术动用了赵构身边精心布下的一颗棋子,秦桧一伙在朝廷上层开始发力,皇帝昏庸,听信了小人的谗言,将岳飞以莫须有的罪名处死,至于八百破十万的说法并不可信,就如同俄罗斯那部电影十三勇士一样,都是艺术加工的结果,艺术来源于生活,但高于生活。

      2017/11/7 23:51:49
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      12楼 waveyoung
      元朝根据金国遗留的档案修金史,并没有岳飞大败金兀术的记录,反而记载很多金军在四川的战败。修宋史,则以宋朝的官方档案为主,而宋朝关于岳飞事迹的记载,是岳飞之孙岳珂主笔的,颇多不实之处。而当时宋孝宗和权臣张浚因为力主北伐,不仅平反岳飞,还大力宣传岳飞的战绩,以鼓励军民士气,岳珂为其祖父宣扬功绩的春秋笔法,自然得到皇帝和朝廷的默许。

      实际上,结合两国的记载,当时金军撕毁和约、占领河南后,因为金军水师的劣势,他们并没有去进攻长江防线的荆襄、和江淮地区,就和以后的蒙古军一样,他们的主力转而进攻四川,后在四川被吴家军击退。金国在岳飞所在的荆襄地区正面,没有多少金军的部队,而是以伪李的汉人军队为主,战斗力不强,因此岳飞北伐开始阶段,进展非常顺利,直接威逼开封。

      于是宗弼(金兀术)带领中央直属禁军,即“铁浮图”(重步兵)和“拐子马”(轻骑兵),不到两万人,同时从周边地区征调驻防的伪军、辅军和壮丁(都是汉人军队),南下反攻岳飞军。岳飞军由于骑兵的劣势,无法主动进攻金军,只能以各个城池为依托,抵抗金军,结果造成兵力的分散,被宗弼屡次集中兵力攻击一点,主动权完全丧失。但好在金军的主力部队兵力不多,汉军战斗力又不强,再加上各地的岳飞军顽强抗战,结果宗弼的多次攻击都未能取得胜利,连一次歼灭岳飞军的战例都没有(杨再兴那次是遭遇战,很偶然,同时杨再兴带的小部队只是一支哨探侦察队)。

      宗弼虽然非常出色的发挥出了自己的指挥能力,但并没有取得预想的战果,只得退回来修整。此时,金军的主力并由于金军在各次战斗中都是进攻的主动方,而且骑兵也占绝对优势,因此所受损失并不大。在古代战斗中,人员损失的最大发生是在溃退被追击时,直接战斗,能造成的伤亡并不大,每次金军攻击不利,都是主动撤退,岳飞军没有能力进行追击,因此无法给金军造成太大的伤亡。

      因此岳飞军进逼朱仙镇后,面临的金军仍然很强大,这才是他要求宋庭增发援军,同时其它几支宋军要配合他的原因,这其实就是要把局部战争演变成全面国战的架势。但此时宋庭并没有能力支持如此规模的大战,同时战前也没有多少准备,本来这次战争就是被动的防守战,击退金军的进攻就达到了朝廷的战略预想。在全国战局上看,岳飞军出乎意料的进展,意义并不太大,同时金军主力也没有受到多大的损失,再加大投入,就是赌国运了,朝廷没有这个能力,高宗也没有这个魄力。

      同时,继续支持岳飞进攻,能取得什么样的战果,达到什么样的战略目的,很值得考虑。是只占领河南吗?那就将面临西、东、北三面金军的威胁,而其它方向的宋军自保有余,主动出击,侧应岳飞军就不太现实了。渡河继续北上?更不现实,没有骑兵优势的岳飞军,将再次面临被分割攻击的危险,而且一旦渡河,金朝肯定会集中主力来攻击他,再想重演堰城等地击退金军的战例,可能性就非常小了。况且在华北平原,金军可以非常容易的利用骑兵截断他的粮道,想想当初熙宁北伐的惨剧吧。

      最后,宋庭干脆连到手的一半河南都不要,强令岳飞撤军,这其实是非常实际的战略决策。当时的宋朝国力和宋军实力,也只能达到保住半壁江山的结果,而岳飞军作为战斗力最强的军队,更不能有所闪失,这才是十三道金牌的由来,跟历来传说的“昏君奸臣陷害忠良”完全没有一毛钱的关系。

      老兄讲得比较实在。

      说实在的,在当时那段时间里,军事指挥能力最强的军事统帅非宗弼莫属。

      当时所记载的宗弼失败的战例,多数是以宗弼进攻没有打下来就算作败仗,而这样的败仗都非常罕见。

      绍兴九年岳飞北伐,是由于宗弼带主力在攻打刘琦驻守的顺昌,岳飞趁金主力南下,国内空虚的机会挥师北上,占领了中原的一些州县;完颜宗弼面对顺昌的刘琦久攻不下,而岳飞又直捣老巢,他不得不退回中原;而完颜宗弼一回来,岳飞就没有那么好过了,由于岳飞的军队占领了多个州县,兵力分散,金兀术用围点打援的方法伏击歼灭了杨再兴的军队;

      上面所说的五百破10万,很明显,是宗弼的战术。10万金兵被几百人就轻易打败了,岳飞追击追到朱仙镇,这样就离开了可以固守的城池,处境可想而知。

      2017/11/7 23:46:58
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      还是见仁见智吧。

      2017/11/7 22:20:01
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      9楼 张海祥
      初,兀术有劲军,皆重铠,贯以韦索,三人为联,号"拐子马",官军不能当。是役也,以万五千骑来,飞戒步卒以麻札刀入阵,勿仰视,第斫马足。拐子马相连,一马仆,二马不能行,官军奋击,遂大败之。兀术大恸曰:"自海上起兵,皆以此胜,今已矣!"兀术益兵来,部将王刚以五十骑觇敌,遇之,奋斩其将。飞时出视战地,望见黄尘蔽天,自以四十骑突战,败之。

      方郾城再捷,飞谓云曰:"贼屡败,必还攻颍昌,汝宜速援王贵。"既而兀术果至,贵将游奕、云将背嵬战于城西。云以骑兵八百挺前决战,步军张左右翼继之,杀兀术婿夏金吾、副统军粘罕索孛堇,兀术遁去。

      梁兴会太行忠义及两河豪杰等,累战皆捷,中原大震。飞奏:"兴等过河,人心愿归朝廷。金兵累败,兀术等皆令老少北去,正中兴之机。"飞进军朱仙镇,距汴京四十五里,与兀术对垒而阵,遣骁将以背嵬骑五百奋击,大破之,兀术遁还汴京。飞檄陵台令行视诸陵,葺治之。

      10楼 磊光
      这样的描述应该是没有军事知识的文科生写出了的。

      拐子马有很多古代军事专家和爱好者,想按照图案中的各种试样排练,得出的结果是,那些拐子马的阵型是阅兵式上排队的队形,如果金兀术用这种阵型去打仗,那是他脑子进水了。

      但作为名将的完颜宗弼在与宋军的正式作战中是几乎完胜的,岳飞没有打败完颜宗弼的记录。

      13楼 wangyan1979
      你说这些没有用。首先,你无法拿出有力的证据,来质疑和推翻古人的记载。古人打仗你看到过?至于岳飞和金兀术的对战记录,《宋史》里面一大堆,你有什么权利去否定?

      假如你还会动脑筋,就不难发现,在南宋近20年时间里,金朝缺乏人才,能带兵的只有完颜宗弼一个人,而宋朝经济实力雄厚,兵多将广,装备精良;但这么多将领的对手对付的金朝统帅只有完颜宗弼一人,打了这么多年都没有占到便宜,都是处于挨打的被动局面;谁的军事才能更强,还不够明白吗?

      完颜宗弼(金兀术)对宋朝打了一辈子的仗,只败过两次,一次是在顺昌败给刘琦,另外一次是在和尚原败给吴玠,这两次都是进攻攻不下而已,并没有败给岳飞的记录。

      2017/11/7 19:55:43
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      4楼 cr361
      真不真另说,

      但“破"字并不意味着"消灭"。

      8楼 磊光
      至少是打败吧。

      但按照当时的情况,岳飞应该有先进武器才行,就好比当时义和团3万多人没攻下只有150人把守的德国大使馆,因为大使馆的守军有马克辛

      什么叫“打败”?史书太简略了。

      2017/11/7 13:54:14
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      9楼 张海祥
      初,兀术有劲军,皆重铠,贯以韦索,三人为联,号"拐子马",官军不能当。是役也,以万五千骑来,飞戒步卒以麻札刀入阵,勿仰视,第斫马足。拐子马相连,一马仆,二马不能行,官军奋击,遂大败之。兀术大恸曰:"自海上起兵,皆以此胜,今已矣!"兀术益兵来,部将王刚以五十骑觇敌,遇之,奋斩其将。飞时出视战地,望见黄尘蔽天,自以四十骑突战,败之。

      方郾城再捷,飞谓云曰:"贼屡败,必还攻颍昌,汝宜速援王贵。"既而兀术果至,贵将游奕、云将背嵬战于城西。云以骑兵八百挺前决战,步军张左右翼继之,杀兀术婿夏金吾、副统军粘罕索孛堇,兀术遁去。

      梁兴会太行忠义及两河豪杰等,累战皆捷,中原大震。飞奏:"兴等过河,人心愿归朝廷。金兵累败,兀术等皆令老少北去,正中兴之机。"飞进军朱仙镇,距汴京四十五里,与兀术对垒而阵,遣骁将以背嵬骑五百奋击,大破之,兀术遁还汴京。飞檄陵台令行视诸陵,葺治之。

      10楼 磊光
      这样的描述应该是没有军事知识的文科生写出了的。

      拐子马有很多古代军事专家和爱好者,想按照图案中的各种试样排练,得出的结果是,那些拐子马的阵型是阅兵式上排队的队形,如果金兀术用这种阵型去打仗,那是他脑子进水了。

      但作为名将的完颜宗弼在与宋军的正式作战中是几乎完胜的,岳飞没有打败完颜宗弼的记录。

      你说这些没有用。首先,你无法拿出有力的证据,来质疑和推翻古人的记载。古人打仗你看到过?至于岳飞和金兀术的对战记录,《宋史》里面一大堆,你有什么权利去否定?

      2017/11/7 12:41:30
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      元朝根据金国遗留的档案修金史,并没有岳飞大败金兀术的记录,反而记载很多金军在四川的战败。修宋史,则以宋朝的官方档案为主,而宋朝关于岳飞事迹的记载,是岳飞之孙岳珂主笔的,颇多不实之处。而当时宋孝宗和权臣张浚因为力主北伐,不仅平反岳飞,还大力宣传岳飞的战绩,以鼓励军民士气,岳珂为其祖父宣扬功绩的春秋笔法,自然得到皇帝和朝廷的默许。

      实际上,结合两国的记载,当时金军撕毁和约、占领河南后,因为金军水师的劣势,他们并没有去进攻长江防线的荆襄、和江淮地区,就和以后的蒙古军一样,他们的主力转而进攻四川,后在四川被吴家军击退。金国在岳飞所在的荆襄地区正面,没有多少金军的部队,而是以伪李的汉人军队为主,战斗力不强,因此岳飞北伐开始阶段,进展非常顺利,直接威逼开封。

      于是宗弼(金兀术)带领中央直属禁军,即“铁浮图”(重步兵)和“拐子马”(轻骑兵),不到两万人,同时从周边地区征调驻防的伪军、辅军和壮丁(都是汉人军队),南下反攻岳飞军。岳飞军由于骑兵的劣势,无法主动进攻金军,只能以各个城池为依托,抵抗金军,结果造成兵力的分散,被宗弼屡次集中兵力攻击一点,主动权完全丧失。但好在金军的主力部队兵力不多,汉军战斗力又不强,再加上各地的岳飞军顽强抗战,结果宗弼的多次攻击都未能取得胜利,连一次歼灭岳飞军的战例都没有(杨再兴那次是遭遇战,很偶然,同时杨再兴带的小部队只是一支哨探侦察队)。

      宗弼虽然非常出色的发挥出了自己的指挥能力,但并没有取得预想的战果,只得退回来修整。此时,金军的主力并由于金军在各次战斗中都是进攻的主动方,而且骑兵也占绝对优势,因此所受损失并不大。在古代战斗中,人员损失的最大发生是在溃退被追击时,直接战斗,能造成的伤亡并不大,每次金军攻击不利,都是主动撤退,岳飞军没有能力进行追击,因此无法给金军造成太大的伤亡。

      因此岳飞军进逼朱仙镇后,面临的金军仍然很强大,这才是他要求宋庭增发援军,同时其它几支宋军要配合他的原因,这其实就是要把局部战争演变成全面国战的架势。但此时宋庭并没有能力支持如此规模的大战,同时战前也没有多少准备,本来这次战争就是被动的防守战,击退金军的进攻就达到了朝廷的战略预想。在全国战局上看,岳飞军出乎意料的进展,意义并不太大,同时金军主力也没有受到多大的损失,再加大投入,就是赌国运了,朝廷没有这个能力,高宗也没有这个魄力。

      同时,继续支持岳飞进攻,能取得什么样的战果,达到什么样的战略目的,很值得考虑。是只占领河南吗?那就将面临西、东、北三面金军的威胁,而其它方向的宋军自保有余,主动出击,侧应岳飞军就不太现实了。渡河继续北上?更不现实,没有骑兵优势的岳飞军,将再次面临被分割攻击的危险,而且一旦渡河,金朝肯定会集中主力来攻击他,再想重演堰城等地击退金军的战例,可能性就非常小了。况且在华北平原,金军可以非常容易的利用骑兵截断他的粮道,想想当初熙宁北伐的惨剧吧。

      最后,宋庭干脆连到手的一半河南都不要,强令岳飞撤军,这其实是非常实际的战略决策。当时的宋朝国力和宋军实力,也只能达到保住半壁江山的结果,而岳飞军作为战斗力最强的军队,更不能有所闪失,这才是十三道金牌的由来,跟历来传说的“昏君奸臣陷害忠良”完全没有一毛钱的关系。

      2017/11/7 12:26:06
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      4楼 cr361
      真不真另说,

      但“破"字并不意味着"消灭"。

      8楼 磊光
      至少是打败吧。

      但按照当时的情况,岳飞应该有先进武器才行,就好比当时义和团3万多人没攻下只有150人把守的德国大使馆,因为大使馆的守军有马克辛

      1,1900年遭受围攻的是使馆区而非仅仅德国大使馆;

      2,当时使馆区驻军400多人(包含列强之前派来的援军);

      3,根据遭受围攻的使馆区西方人回忆,当时攻打使馆区的主力是甘军,义和团只是打酱油的(唯一一次威胁,是义和团烧了翰林院试图对使馆区进行火攻)。而后来“惩办祸首”是庇护荣禄(甘军属于武卫后军,名义上是荣禄的部下,此外有记录荣禄的部队也曾参与过攻击)而嫁祸给义和团了。

      当时真正由义和团负责攻击(清军只是辅助攻击如实施炮击等等)的,是西什库教堂,里面有大约30名洋人保护几千名教民,外面几万义和团在清军火力支援下围攻,然后----闹了不少笑话,最终也没有攻下来。

      4,使馆区中没有马克辛,事实上使馆区火力很弱,根据当时在使馆区的外国记者回忆,仅有几挺“诺邓菲尔德”机枪,唯一一门火炮还没有炮车。事实上当时使馆区是被清军火力覆盖的,根据后来的照片看,使馆区建筑的屋顶瓦片都被清军打光了。使馆人员事后回忆“如果清军枪口低几寸”使馆区早就不存在了。

      5,使馆区没有陷落,和所谓“有马克辛”毫无关系,对此有多种说法,比较常见的有两种,

      一,荣禄怕事后承担责任,故意庇护使馆区,不使用火炮直接轰击(这一说法存在的问题,是甘军当时自己就有行营炮,不需要荣禄的武卫中军炮队支援,此外根据西方人回忆,当时他们曾多次遭受炮击,一般认为记载这一说法的清人笔记是荣禄事后伪造的);

      二,慈禧不希望立即攻下使馆区,而是以使馆区西方外交官生命为质胁迫洋人退兵-----这比较符合满清朝廷的思维模式。

      2017/11/7 10:33:28
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      9楼 张海祥
      初,兀术有劲军,皆重铠,贯以韦索,三人为联,号"拐子马",官军不能当。是役也,以万五千骑来,飞戒步卒以麻札刀入阵,勿仰视,第斫马足。拐子马相连,一马仆,二马不能行,官军奋击,遂大败之。兀术大恸曰:"自海上起兵,皆以此胜,今已矣!"兀术益兵来,部将王刚以五十骑觇敌,遇之,奋斩其将。飞时出视战地,望见黄尘蔽天,自以四十骑突战,败之。

      方郾城再捷,飞谓云曰:"贼屡败,必还攻颍昌,汝宜速援王贵。"既而兀术果至,贵将游奕、云将背嵬战于城西。云以骑兵八百挺前决战,步军张左右翼继之,杀兀术婿夏金吾、副统军粘罕索孛堇,兀术遁去。

      梁兴会太行忠义及两河豪杰等,累战皆捷,中原大震。飞奏:"兴等过河,人心愿归朝廷。金兵累败,兀术等皆令老少北去,正中兴之机。"飞进军朱仙镇,距汴京四十五里,与兀术对垒而阵,遣骁将以背嵬骑五百奋击,大破之,兀术遁还汴京。飞檄陵台令行视诸陵,葺治之。

      这样的描述应该是没有军事知识的文科生写出了的。

      拐子马有很多古代军事专家和爱好者,想按照图案中的各种试样排练,得出的结果是,那些拐子马的阵型是阅兵式上排队的队形,如果金兀术用这种阵型去打仗,那是他脑子进水了。

      但作为名将的完颜宗弼在与宋军的正式作战中是几乎完胜的,岳飞没有打败完颜宗弼的记录。

      2017/11/7 7:46:10
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      初,兀术有劲军,皆重铠,贯以韦索,三人为联,号"拐子马",官军不能当。是役也,以万五千骑来,飞戒步卒以麻札刀入阵,勿仰视,第斫马足。拐子马相连,一马仆,二马不能行,官军奋击,遂大败之。兀术大恸曰:"自海上起兵,皆以此胜,今已矣!"兀术益兵来,部将王刚以五十骑觇敌,遇之,奋斩其将。飞时出视战地,望见黄尘蔽天,自以四十骑突战,败之。

      方郾城再捷,飞谓云曰:"贼屡败,必还攻颍昌,汝宜速援王贵。"既而兀术果至,贵将游奕、云将背嵬战于城西。云以骑兵八百挺前决战,步军张左右翼继之,杀兀术婿夏金吾、副统军粘罕索孛堇,兀术遁去。

      梁兴会太行忠义及两河豪杰等,累战皆捷,中原大震。飞奏:"兴等过河,人心愿归朝廷。金兵累败,兀术等皆令老少北去,正中兴之机。"飞进军朱仙镇,距汴京四十五里,与兀术对垒而阵,遣骁将以背嵬骑五百奋击,大破之,兀术遁还汴京。飞檄陵台令行视诸陵,葺治之。

      2017/11/7 1:13:53
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      4楼 cr361
      真不真另说,

      但“破"字并不意味着"消灭"。

      至少是打败吧。

      但按照当时的情况,岳飞应该有先进武器才行,就好比当时义和团3万多人没攻下只有150人把守的德国大使馆,因为大使馆的守军有马克辛

      2017/11/7 0:01:42
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      4楼 cr361
      真不真另说,

      但“破"字并不意味着"消灭"。

      说的有道理,破和消灭完全不是一回事。破解、化解敌人的攻势和消灭是不一样的。就像现在的特种兵,通过对敌人的斩首行动完全有可能化解一场进攻,这也就是破的意思。

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      2017/11/6 22:43:45
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      2楼 wangyan1979
      小说你也信?
      5楼 张海祥
      这个不是小说,《宋史》上记了的。

      方兀术弃汴去,有书生叩马曰:“太子毋走,岳少保且退矣。”兀术曰:“岳少保以五百骑破吾十万,京城日夜望其来,何谓可守?”生曰:“自古未有权臣在内,而大将能立功于外者,岳少保且不免,况欲成功乎?”兀术悟,遂留。

      假如哪个军事统帅面对10万敌人,只派出500人前来对阵,而对自己其他的9万多人没有任何的布置和安排,这样的军事将领实在是太糟糕了,肯定不会是岳飞。

      也有另外一种情况,就是主力大部队准备逃跑,安排500人来阻挡一阵,就像电影《集结号》那样,要牺牲这500人,掩护大部队逃跑;岳飞肯定不是这样的人。

      2017/11/6 22:08:18
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      2楼 wangyan1979
      小说你也信?
      这个不是小说,《宋史》上记了的。

      方兀术弃汴去,有书生叩马曰:“太子毋走,岳少保且退矣。”兀术曰:“岳少保以五百骑破吾十万,京城日夜望其来,何谓可守?”生曰:“自古未有权臣在内,而大将能立功于外者,岳少保且不免,况欲成功乎?”兀术悟,遂留。

      2017/11/6 18:26:11
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      真不真另说,

      但“破"字并不意味着"消灭"。

      2017/11/6 17:48:25
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      到现在我还没搞清楚背嵬军是步兵还是骑兵

      2017/11/6 17:31:49
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      小说你也信?

      2017/11/6 12:52:37

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