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帖子主题:重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员

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重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员

重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员(转张雄文)

按:淮海战役中攻打碾庄黄百韬,华东野战军代司令员兼代政委先是安排华野参谋长陈士榘统一指挥攻坚集团,围歼黄百韬。后来攻坚久拖未决,粟裕鉴于陈士榘没有参谋机构,转而换参谋机构较齐全的谭震林、王建安负责攻坚集团。原始文电都有记录。但多年来一些网络闲人竟虚构历史,说粟裕攻不下碾庄,被饶漱石换成谭震林、王建安才拿下。这些胡编乱造者,最终将被真实的历史狠狠打脸。

淮海战役中,华东野战军包围碾庄的黄百韬兵团后,粟裕将华东野战军分成三个集团,分别交由麾下三员大将陈士榘、宋时轮、韦国清负责:

一、以4纵、6纵、8纵、9纵、13纵和特纵的大炮、坦克组成突击集团,由华野参谋长陈士榘统一指挥,负责围歼黄百韬;

二、以7纵、10纵、11纵为正面阻援集团,由10纵司令员宋时轮、政委刘培善统一指挥,负责阻击由徐州东援的邱清泉、李弥兵团;

三、以2纵、12纵、鲁中南纵队和中野11纵为迂回打援集团,由苏北兵团司令员韦国清、副政委吉洛指挥,负责截断邱清泉、李弥兵团东援后的退路(参见粟裕文选》)。

粟裕部署的原始文电如下:

(一)1948年11月10日包围黄百韬兵团前,粟裕部署:“六、九、十一(王张)纵渡河后,及运河之11纵(胡纵)即由本部陈(士榘)参谋长指挥,分割黄(百韬)兵团,配合四、八纵及十三纵坚决歼灭该纵。”

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(二)1948年11月11日,包围黄百韬兵团后,粟裕部署:“(陈)士榘已随九纵西进,统一指挥六、九、四、八各纵”(即攻坚集团)

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(三)1948年11月13日,粟裕开始部署打援,攻打黄百韬兵团的任务仍然交给陈士榘负责:“四、六、八、九纵仍统一归(陈)士榘指挥”

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(四)多日进攻无进展后,粟裕分析原因后,11月14日晚上迅速召集主攻的纵队司令员陶勇、王必成(王必成因正在部署攻击彭庄,指派副司令员皮定均代替出席)、张仁初、聂凤智、周志坚、陈锐霆,以及山东兵团政委谭震林、副司令员王建安等人开会,以调整部署,明确指挥关系,区分任务,改进战法。

会议一直开到午夜24时。会上,粟裕指出了进展不快的原因,并一一分析了对策,最后决定:

一、战法上,采取“先打弱敌,后打强敌,攻其首脑,乱其部署”。首先攻打较弱的44军、100军,后打较强的25军、64军。

二、战术上,明确由野战攻击转为近迫作业。要求利用暗夜把交通壕挖到敌占村庄附近,距敌前沿阵地50米至30米处。

三、指挥上,鉴于陈士榘个人统一指挥攻击集团有操作上的难度,改由指挥机构比较健全的山东兵团即由谭震林、王建安统一指挥(参见张震回忆)。

他还决定,将特种兵纵队和各纵直属重炮共80门,集中编为3个炮兵群,以便步炮统一协调。

此后,围歼黄百韬兵团的才由陈士榘转给谭震林、王建安,调度者是华野代司令员兼代政委粟裕。粟裕的安排电报如下:

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延伸阅读: 派出所 赖宁 杨向彬
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      2017/11/5 20:34:34

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      没错。 那些谣言都是许世友的警卫员的后代根据上一辈的胡说进行编造的。黑粟是他们的唯一动力- - 抢功劳。 另一个抢功劳的邓的粉丝也推波助澜。。。 最近一个文痞何新开始抄这个剩饭。 碾庄攻击是因为仓促转换成追击战又攻坚的原因。原由陈临时指挥,后来没弹药了,顺便停下来,换谭指挥。就那样,休整两天以后也是受挫(见迟浩田回忆淮海)。所以,既不能贬陈也不能吹谭,更不是粟的问题!!! 粟的“问题”是随机应变追上了黄百韬。不然,四平八稳的打法,根本就不会有“淮海战役”

      2017/11/7 23:56:11

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      195楼 GOOD99SG
      “《毛泽东选集》的有关注释明确注明:“在淮海战役过程中,中央军委决定由刘伯承、陈毅、邓小平、粟裕、谭震林组成总前委,邓小平为书记,执行领导淮海前线军事和作战的职权。”即使邓小平文革中被作为“走资派”打倒后,这些注释和说明也没有被更改。可以说,以邓小平为首的总前委指挥了淮海战役,这是得到毛主席和党中央认定的事实。”

      /////////////////////////

      瞎扯蛋。你去找一个文革前的《毛选》看看!

      “哪里有一份总前委的电报?------请问你要什么样的电报才能信服?是要总前委签发的作战命令吗?那说明你根本不了解我军的体制!总前委并不是发号施令的军令机构。你能找出总前委指挥红一方面军反围剿的电报吗?当然找不到!但你敢说红一方面军的反围剿不是总前委指挥的?”

      //////////////////////////////////

      呵呵,原来不是“发号施令的军令机构”,那你还跳个毛啊?

      别拿红军说事儿,那是不同的年代。前委老早被中革军委给代替掉了。你还不如说是王明博古指挥的靠谱点!

      你没有“作战命令”,就别狡辩。

      二,你根本没有以“总前委”名义发过任何电报!

      三,也没有任何人向“总前委”发过任何电报!

      四,平津,太原,也从来没有“总前委”的军事指挥电报。

      但,真正起作用的“总前委”,一定有它的名字!这个,只发生在渡江。因为此时军事作战没那么复杂了,他们的任务是“接管大城市”。

      “中央有说“刘陈邓”是总前委吗?------我党我军的各级委员会通常都由常委会代行职权,这是一个基本的常识。你恐怕没有在体制内混过吧!”

      ///////////////////

      你真能胡扯八道。常委会可以行使职权,但常委会从来不会说我就是政治局或中委会!!!

      你连这点常识都没有,真是白活了。

      开除中央委员,政治局可以。但,必须中委会追认。不可能以政治局代替中委会。

      最后,你还是错了。你说了半天,是“总前委常委”,并不能改变前面“总前委”的错误说法。所以,别瞎吹牛。

      说了半天,你也承认:

      总前委不是发号施令的!这个足够了!

      但你仍然不能瞒天过海,说常委就是总前委!

      199楼 过客1970
      原来总前委不是发号施令的的机构?那他风卷战旗为什么还说邓小平自己一个人就能代表淮海总前委发号施令的?这人说话前后怎么相差这么大捏?
      这种就叫被逼到墙角了,毫无还手之力。因为,他们站在事实的反面!!!

      证据多呢。拿一个太祖亲自审阅的毛选就知道,里面根本没有总前委。所谓有总前委的,是太祖仙逝以后,总前委修订出来的。

      至少,在《战史》里面,只有淮海,有提到这个半路出来、又半路退场的总前委,那平津,有说是总前委指挥的吗?她凤娟根本回答不上来!

      有总前委,那是总前委;那没有总前委的辽沈,前委总是有的,《军史》里面有说是“前委”指挥的?

      这些,都说明,那是特事特书,削足适履出来的!

      我们还可以看看淮海之前的《加强党委工作》,以及《古田会议精神》,去研究一下前委的角色。她有这个水平吗?

      凤娟那点破水平,研究林彪半生,却连多少人对付廖耀湘都不知道,纯粹智力不够的说!

      2017/11/20 22:08:43
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      195楼 GOOD99SG
      “《毛泽东选集》的有关注释明确注明:“在淮海战役过程中,中央军委决定由刘伯承、陈毅、邓小平、粟裕、谭震林组成总前委,邓小平为书记,执行领导淮海前线军事和作战的职权。”即使邓小平文革中被作为“走资派”打倒后,这些注释和说明也没有被更改。可以说,以邓小平为首的总前委指挥了淮海战役,这是得到毛主席和党中央认定的事实。”

      /////////////////////////

      瞎扯蛋。你去找一个文革前的《毛选》看看!

      “哪里有一份总前委的电报?------请问你要什么样的电报才能信服?是要总前委签发的作战命令吗?那说明你根本不了解我军的体制!总前委并不是发号施令的军令机构。你能找出总前委指挥红一方面军反围剿的电报吗?当然找不到!但你敢说红一方面军的反围剿不是总前委指挥的?”

      //////////////////////////////////

      呵呵,原来不是“发号施令的军令机构”,那你还跳个毛啊?

      别拿红军说事儿,那是不同的年代。前委老早被中革军委给代替掉了。你还不如说是王明博古指挥的靠谱点!

      你没有“作战命令”,就别狡辩。

      二,你根本没有以“总前委”名义发过任何电报!

      三,也没有任何人向“总前委”发过任何电报!

      四,平津,太原,也从来没有“总前委”的军事指挥电报。

      但,真正起作用的“总前委”,一定有它的名字!这个,只发生在渡江。因为此时军事作战没那么复杂了,他们的任务是“接管大城市”。

      “中央有说“刘陈邓”是总前委吗?------我党我军的各级委员会通常都由常委会代行职权,这是一个基本的常识。你恐怕没有在体制内混过吧!”

      ///////////////////

      你真能胡扯八道。常委会可以行使职权,但常委会从来不会说我就是政治局或中委会!!!

      你连这点常识都没有,真是白活了。

      开除中央委员,政治局可以。但,必须中委会追认。不可能以政治局代替中委会。

      最后,你还是错了。你说了半天,是“总前委常委”,并不能改变前面“总前委”的错误说法。所以,别瞎吹牛。

      说了半天,你也承认:

      总前委不是发号施令的!这个足够了!

      但你仍然不能瞒天过海,说常委就是总前委!

      原来总前委不是发号施令的的机构?那他风卷战旗为什么还说邓小平自己一个人就能代表淮海总前委发号施令的?这人说话前后怎么相差这么大捏?

      2017/11/20 21:14:27
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      193楼 GOOD99SG
      东野炮5团没有参加辽沈战役,而是在后方整训。。。。

      ///////////////////

      吹不下去了吧?

      吹牛逼的,到我都是死翘翘。你只有吹牛逼的本事。一戳就破。

      GOOD99SG

      人家没来?人家10万人,敢挑战你50万人。你不觉得脸红吗?

      廖被消灭,是因为兵团部电报泄密了地点。不然,确实战斗力不弱。呵呵。

      ============================

      廖耀湘哪里敢来挑战?他到锦州来了吗?林彪在锦州哪里有50万人?锦州攻城部队是25万人,高桥和塔山方向是10来万人。你先把历史学好再来大发宏论吧!

      ///////////////////////////////

      你这种就是脑子不好使的,大学考不上的智力差的人。

      东野有70万人,如果按你说的,35万人在那里,那剩下的35万去哪里了?打酱油去了?

      这么简单的东西,你不会想?你数学得“0”分啊?!!!!

      回去算算算术,算不出来,然 @日立 帮你算算。你们如果两个脑袋还算不出来,那就没脾气了。

      这个作为你的课堂作业,限一个小时完成。

      你啊,这种水平,半桶都没有。丢人

      196楼 GOOD99SG
      凤娟+日立,不能按时交作业。果然是数学“0”分
      197楼 驻日占领军政委
      粟黑难以理喻的
      这位还号称东野史专家。

      粟黑的人,哪个史他都搞不好的!即使是他最喜欢的,呵呵。

      林彪敢25万人打锦州,光腚对着廖耀湘?给他10000个胆子他也不敢。这些人还研究军史呢,纯粹没脑壳的

      2017/11/20 20:37:15
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      193楼 GOOD99SG
      东野炮5团没有参加辽沈战役,而是在后方整训。。。。

      ///////////////////

      吹不下去了吧?

      吹牛逼的,到我都是死翘翘。你只有吹牛逼的本事。一戳就破。

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      人家没来?人家10万人,敢挑战你50万人。你不觉得脸红吗?

      廖被消灭,是因为兵团部电报泄密了地点。不然,确实战斗力不弱。呵呵。

      ============================

      廖耀湘哪里敢来挑战?他到锦州来了吗?林彪在锦州哪里有50万人?锦州攻城部队是25万人,高桥和塔山方向是10来万人。你先把历史学好再来大发宏论吧!

      ///////////////////////////////

      你这种就是脑子不好使的,大学考不上的智力差的人。

      东野有70万人,如果按你说的,35万人在那里,那剩下的35万去哪里了?打酱油去了?

      这么简单的东西,你不会想?你数学得“0”分啊?!!!!

      回去算算算术,算不出来,然 @日立 帮你算算。你们如果两个脑袋还算不出来,那就没脾气了。

      这个作为你的课堂作业,限一个小时完成。

      你啊,这种水平,半桶都没有。丢人

      196楼 GOOD99SG
      凤娟+日立,不能按时交作业。果然是数学“0”分
      粟黑难以理喻的

      2017/11/20 20:28:50
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      193楼 GOOD99SG
      东野炮5团没有参加辽沈战役,而是在后方整训。。。。

      ///////////////////

      吹不下去了吧?

      吹牛逼的,到我都是死翘翘。你只有吹牛逼的本事。一戳就破。

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      人家没来?人家10万人,敢挑战你50万人。你不觉得脸红吗?

      廖被消灭,是因为兵团部电报泄密了地点。不然,确实战斗力不弱。呵呵。

      ============================

      廖耀湘哪里敢来挑战?他到锦州来了吗?林彪在锦州哪里有50万人?锦州攻城部队是25万人,高桥和塔山方向是10来万人。你先把历史学好再来大发宏论吧!

      ///////////////////////////////

      你这种就是脑子不好使的,大学考不上的智力差的人。

      东野有70万人,如果按你说的,35万人在那里,那剩下的35万去哪里了?打酱油去了?

      这么简单的东西,你不会想?你数学得“0”分啊?!!!!

      回去算算算术,算不出来,然 @日立 帮你算算。你们如果两个脑袋还算不出来,那就没脾气了。

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      凤娟+日立,不能按时交作业。果然是数学“0”分

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      2017/11/20 7:29:43
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      “《毛泽东选集》的有关注释明确注明:“在淮海战役过程中,中央军委决定由刘伯承、陈毅、邓小平、粟裕、谭震林组成总前委,邓小平为书记,执行领导淮海前线军事和作战的职权。”即使邓小平文革中被作为“走资派”打倒后,这些注释和说明也没有被更改。可以说,以邓小平为首的总前委指挥了淮海战役,这是得到毛主席和党中央认定的事实。”

      /////////////////////////

      瞎扯蛋。你去找一个文革前的《毛选》看看!

      “哪里有一份总前委的电报?------请问你要什么样的电报才能信服?是要总前委签发的作战命令吗?那说明你根本不了解我军的体制!总前委并不是发号施令的军令机构。你能找出总前委指挥红一方面军反围剿的电报吗?当然找不到!但你敢说红一方面军的反围剿不是总前委指挥的?”

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      呵呵,原来不是“发号施令的军令机构”,那你还跳个毛啊?

      别拿红军说事儿,那是不同的年代。前委老早被中革军委给代替掉了。你还不如说是王明博古指挥的靠谱点!

      你没有“作战命令”,就别狡辩。

      二,你根本没有以“总前委”名义发过任何电报!

      三,也没有任何人向“总前委”发过任何电报!

      四,平津,太原,也从来没有“总前委”的军事指挥电报。

      但,真正起作用的“总前委”,一定有它的名字!这个,只发生在渡江。因为此时军事作战没那么复杂了,他们的任务是“接管大城市”。

      “中央有说“刘陈邓”是总前委吗?------我党我军的各级委员会通常都由常委会代行职权,这是一个基本的常识。你恐怕没有在体制内混过吧!”

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      你真能胡扯八道。常委会可以行使职权,但常委会从来不会说我就是政治局或中委会!!!

      你连这点常识都没有,真是白活了。

      开除中央委员,政治局可以。但,必须中委会追认。不可能以政治局代替中委会。

      最后,你还是错了。你说了半天,是“总前委常委”,并不能改变前面“总前委”的错误说法。所以,别瞎吹牛。

      说了半天,你也承认:

      总前委不是发号施令的!这个足够了!

      但你仍然不能瞒天过海,说常委就是总前委!

      2017/11/17 16:21:57
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      我原话是说:当时东北我军虽然号称有103万人,但其中野战军不过40多万人,加上独立师等部队也不过60万人出头,其余40多万人主要是新成立的地方武装。你居然敢把这说成是林彪欺骗中央,这才真正是“良心大大地坏了”!

      ////////////////////////////////////////////

      又赖了!!!!

      原话是这样说的?耍赖啊!!!

      你的原话:“[face=宋体]辽沈战役东野号称有103万人,但其中很大一部分属于新组建部队,真正能打的野战军主力不过三四十万人[/face]

      你是不是耍赖?说过了就赖

      “真正能打”?呵呵,原来“真正能打”的就是三十四万人。其他的算什么?豆腐渣工程?解放军成立了不能打?靠不住?你这是侮辱解放军哦!!!!!

      “野战军40多万,加上独立师也不过60万出头”。你没脑子还是没读过《军史》?是70万!!!!这种东西你也要错?!

      也别扯什么“不能打”!野战军还不能打,你就别污辱东北野战军将士了!!!

      哪有你这样狡辩加篡改的?道德底线都没有。

      果军照样有“不能打”的,果军更有是纯非正规军的,达到三分之一!!!总数55万。这里,东野可没算地方部队,加上的话是103万!!!

      不比果军,你可以比比其他野战军啊。中野15万,华野36万。是不是我们也算一下,中野华野有多少“不能打”的?污辱解放军哦!

      2017/11/17 15:54:15
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      东野炮5团没有参加辽沈战役,而是在后方整训。。。。

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      吹不下去了吧?

      吹牛逼的,到我都是死翘翘。你只有吹牛逼的本事。一戳就破。

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      人家没来?人家10万人,敢挑战你50万人。你不觉得脸红吗?

      廖被消灭,是因为兵团部电报泄密了地点。不然,确实战斗力不弱。呵呵。

      ============================

      廖耀湘哪里敢来挑战?他到锦州来了吗?林彪在锦州哪里有50万人?锦州攻城部队是25万人,高桥和塔山方向是10来万人。你先把历史学好再来大发宏论吧!

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      你这种就是脑子不好使的,大学考不上的智力差的人。

      东野有70万人,如果按你说的,35万人在那里,那剩下的35万去哪里了?打酱油去了?

      这么简单的东西,你不会想?你数学得“0”分啊?!!!!

      回去算算算术,算不出来,然 @日立 帮你算算。你们如果两个脑袋还算不出来,那就没脾气了。

      这个作为你的课堂作业,限一个小时完成。

      你啊,这种水平,半桶都没有。丢人

      2017/11/17 14:58:55
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      你去看看《解放军全史》再来放毒。张雄文算什么?那是《军史》说的。还是在粟裕都没有完全平反的时候!

      =============================

      呵呵,张雄文不算什么,那你怎么动不动就张云亦云!粟裕在58年根本就谈不上被打倒,何来平反!周恩来、陈毅在延安整风中也被批判过,但人家不纠缠这些历史旧帐。要是你和张雄文这些人写周传、陈传,肯定说周恩来和陈毅到死都没有平反,“含冤九泉,死不瞑目”!”

      ////////////////////////////////////////////

      胡扯八道。延安整风,没有给人扣帽子,而是取消帽子。你这点都不懂,还扯个屁。

      周陈都是高官得作、骏马得骑,风光无限,你真好意思不说了。你比张雄文的道德差太远了。

      2017/11/17 14:50:49
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      “你贴出的解放军全史说,淮海战役获胜的关键是“适时定了扩大原定的淮海战役规模”、“求歼刘峙集团于淮河以北的决心”,前一个是毛主席的功劳,后一个是毛主席、刘伯承、粟裕共同的谋划,其中毛、刘提出截断徐蚌线是关键。粟裕是因为得到情报比别人早,而且误判刘峙集团要全军南撤,所以才提出就地歼灭刘峙的主张。这能代表他有多么高明吗?到你和张雄文的嘴里就成为第一功了,而且歪曲《解放军全史》里的原话。人家《解放军全史》可没有这样说!“

      ///////////////////////////////////////////////

      《军史》都贴出来了,你还要这么不要脸吗?

      “扩大”是毛的功劳?他最多是批准。

      “刘伯承”?主席,刘伯承提到了“全歼刘峙集团”抢攻劳不要脸了!!!

      “误判”?毛主席在第二天复电指出:“你们按照敌要总退却的估计,迅速部署截断地退路,以利围歼是正确的!”

      你来否认啊?你这种瞎扯蛋 ,纯粹是黔驴技穷自己骗自己

      2017/11/17 14:49:06
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      2。

      “你自己不觉得矛盾吗?第二句,你说了半天,说辽沈是林彪提出的,毛只不过是“扩大为攻克锦州”。那打廖耀湘、打沈阳,在哪里?反正林彪没说。他连锦州都不敢打!

      所以,这里你的意思说得就是“只算到了锦州”。

      你是不是自相矛盾?吹不下去了,开始赖了:我没说。你就是个癞子而已!

      ============================

      呵呵,我以前在粟裕吧经常这样讲:这些年来我在网上看到的粟米,没有一个真正熟悉东北解放战争史。你这个人当然也不例外!打廖耀湘不是林彪提出的?你还是好好学习军史再来高谈阔论吧!”

      ///////////////////////////

      开始耍赖了。你怎么不解释你的自相矛盾呢?

      现在,你又自相矛盾了:你前面一直说,林彪的方案不过是打北宁线,然后去打傅作义;主席指示打北宁线,包括锦州!

      上面,林彪有说计划去打廖耀湘了没有。如果有,你自己就互相矛盾!自己打脸。

      至于,辽沈战役都开始以后了,你要打谁,不要打谁,都不是辽沈计划阶段的“发起”问题!那是事后的问题!你还想抢功劳?

      你懂吗?你那点三脚猫功夫,真是笑死人了。

      2017/11/17 14:36:03
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      "你去看看《解放军全史》再来放毒。张雄文算什么?那是《军史》说的。还是在粟裕都没有完全平反的时候!

      =============================

      呵呵,张雄文不算什么,那你怎么动不动就张云亦云

      "

      ////////////////////////////////////////

      我哪一句说了“张雄文”说了?你没长眼睛啊?!

      2017/11/17 14:29:09
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      重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员

      风卷战旗

      GOOD99SG

      你自己不觉得矛盾吗?第二句,你说了半天,说辽沈是林彪提出的,毛只不过是“扩大为攻克锦州”。那打廖耀湘、打沈阳,在哪里?反正林彪没说。他连锦州都不敢打!

      所以,这里你的意思说得就是“只算到了锦州”。

      你是不是自相矛盾?吹不下去了,开始赖了:我没说。你就是个癞子而已!

      ============================

      呵呵,我以前在粟裕吧经常这样讲:这些年来我在网上看到的粟米,没有一个真正熟悉东北解放战争史。你这个人当然也不例外!打廖耀湘不是林彪提出的?你还是好好学习军史再来高谈阔论吧!

      GOOD99SG

      你去看看《解放军全史》再来放毒。张雄文算什么?那是《军史》说的。还是在粟裕都没有完全平反的时候!

      绢子,没读过官修《解放军全史》还装大尾巴狼。

      看看第270页,“华东野战军首长”提出决战,“力争歼灭刘峙集团”;第284页,总结获胜的第一个关键就是:“适时定下扩大规模、求歼刘峙集团的决心”。

      所以,第一关键就是《奇辰电》,这是《军史》的评价,跟什么张雄文有鸟关系!

      绢子属于学习学不好的中等智力学生。令人捧腹。

      =============================

      你贴出的解放军全史说,淮海战役获胜的关键是“适时定了扩大原定的淮海战役规模”、“求歼刘峙集团于淮河以北的决心”,前一个是毛主席的功劳,后一个是毛主席、刘伯承、粟裕共同的谋划,其中毛、刘提出截断徐蚌线是关键。粟裕是因为得到情报比别人早,而且误判刘峙集团要全军南撤,所以才提出就地歼灭刘峙的主张。这能代表他有多么高明吗?到你和张雄文的嘴里就成为第一功了,而且歪曲《解放军全史》里的原话。人家《解放军全史》可没有这样说!

      GOOD99SG

      你去看看《解放军全史》再来放毒。张雄文算什么?那是《军史》说的。还是在粟裕都没有完全平反的时候!

      =============================

      呵呵,张雄文不算什么,那你怎么动不动就张云亦云!粟裕在58年根本就谈不上被打倒,何来平反!周恩来、陈毅在延安整风中也被批判过,但人家不纠缠这些历史旧帐。要是你和张雄文这些人写周传、陈传,肯定说周恩来和陈毅到死都没有平反,“含冤九泉,死不瞑目”!

      GOOD99SG

      大连完全不处于东北局的范围。人家要搞,也是当地或从朝鲜运来的。

      还送给?自己地盘都丢了,跑还来不及呢。

      5团成立的时候,根本就没参加辽沈

      ==========================

      东北早在1946年就向华东源源输送炮弹,宿北、鲁南主要靠东北送来的炮弹。这是山野参谋长陈士榘在他的回忆录里讲的,难道你敢否认不成!看来。你八成连陈士榘的回忆录都没有读过。

      东野炮5团没有参加辽沈战役,而是在后方整训。但它的大多数美榴早在47年就参加了攻击四平等战役战斗。华野美榴比东野多主要靠鲁南战役,此战缴获了美榴48门。直到淮海战役开始前,华东野战军的美榴仍然是48门(这期间估计损失了12门美榴,又用缴获的补齐了)。而粟裕可是鲁南战役的反对者,你们这些人把他捧到天下去,而把华野的陈毅、陈士榘等其他将帅、我军其他野战军的众多将帅都踩到地下,请问这是公正的做法吗!

      GOOD99SG

      人家没来?人家10万人,敢挑战你50万人。你不觉得脸红吗?

      廖被消灭,是因为兵团部电报泄密了地点。不然,确实战斗力不弱。呵呵。

      ============================

      廖耀湘哪里敢来挑战?他到锦州来了吗?林彪在锦州哪里有50万人?锦州攻城部队是25万人,高桥和塔山方向是10来万人。你先把历史学好再来大发宏论吧!

      GOOD99SG

      呵呵,原来注水的啊?那不是欺骗中央?良心大大地坏了!

      “锦州防守能力很强” ?真好意思。不是12个小时就会师了吗?

      主席都讲了:“杂牌”!就一个滇军,下面全是“暂编师”,在东北就成了“强”了。

      ===============================

      我原话是说:当时东北我军虽然号称有103万人,但其中野战军不过40多万人,加上独立师等部队也不过60万人出头,其余40多万人主要是新成立的地方武装。你居然敢把这说成是林彪欺骗中央,这才真正是“良心大大地坏了”!综观你的发言,战史水平根本就不合格,却擅长给人扣帽子、打棍子,尽说些贬低辩论对手的话,这丝毫抬高不了你的水平和形象!我几次叫你们到中国将帅研究论坛来找我辩论,你们这些自命不凡的偏激粟米怎么不敢来?!

      GOOD99SG

      啥也不知道就闭嘴了。说徐向前,是林粉自己贬低太原战役的哦。

      “战锦才是大问题”。赖不掉!

      不敢打长春,不敢打锦州。这都是主席写在电报里的!你赖啊?!

      ===============================

      呵呵,林彪有“战锦才是大问题”,粟裕也同样有“华东部队向北不过陇海路”,以及鲁南之战前的力主南下打74师或西渡运河作战,这也都是主席写在电报里的。大家彼此彼此!

      GOOD99SG

      呵呵,锦州没有?简直是笑话。

      ==========================

      你以为打太原和四野无关才是笑话!另外你恐怕也不知道,国军在关内的城防与关外不同,关外主要靠纵深防御(因为东北城市多钢筋混凝土的现代楼房),而关内城市的防御主要靠城墙(天津等个别城市例外,天津也有很多钢筋混凝土的现代楼房),只要城墙一突破就基本上完蛋。太原主要强在外围据点(有很多碉堡)和城墙,城内的防御相对薄弱。这是它与天津和锦州不同的地方。你知道了这一点就应该明白:关外城市攻坚战的难度要远远大于关内。关内只有上海、天津等个别城市有大量现代楼房,但天津是四野部队攻占的,上海主要是外围战斗。

      GOOD99SG

      中央哪里有说了?哪里有一份总前委的电报?

      再说,中央有说“刘陈邓”是总前委吗?

      ==============================

      中央哪里有说了?------总前委是淮海战役的最高领导机构,这是以毛泽东为首的党中央和中央军委认可的。淮海战役的第一阶段刚刚胜利结束,1948年11月23日中央军委发出的祝贺电报中说:“望华野、中野全军,在刘、陈、邓、粟、谭五人总前委(邓为书记)统一领导之下,争取更大胜利。”毛泽东和中央军委在淮海战役激战犹酣的关键时刻,在白纸黑字的祝贺电报中再次重申:淮海前线部队要在“五人总前委”的“统一领导之下,争取更大胜利”,还特别在“刘、陈、邓、粟、谭五人总前委”的后面,加上了括号“(邓为书记)”的字样,以强调邓小平是淮海前线部队的最高领导者。毛主席在世的时候,中共官方一直承认总前委领导淮海战役。《毛泽东选集》的有关注释明确注明:“在淮海战役过程中,中央军委决定由刘伯承、陈毅、邓小平、粟裕、谭震林组成总前委,邓小平为书记,执行领导淮海前线军事和作战的职权。”即使邓小平文革中被作为“走资派”打倒后,这些注释和说明也没有被更改。可以说,以邓小平为首的总前委指挥了淮海战役,这是得到毛主席和党中央认定的事实。

      哪里有一份总前委的电报?------请问你要什么样的电报才能信服?是要总前委签发的作战命令吗?那说明你根本不了解我军的体制!总前委并不是发号施令的军令机构。你能找出总前委指挥红一方面军反围剿的电报吗?当然找不到!但你敢说红一方面军的反围剿不是总前委指挥的?

      中央有说“刘陈邓”是总前委吗?------我党我军的各级委员会通常都由常委会代行职权,这是一个基本的常识。你恐怕没有在体制内混过吧!

      2017/11/17 11:08:50
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      正告风子娟子,不敢露头就不要张嘴,安享你的晚年吧。你的混凝土脑袋,已经没用了!

      你的论点,无一不被驳斥。而你能作的,就是利用你无用的时间来进行狡辩,对我们的列举的事实,你一个都反驳不了!!!

      @日立,你脑子不够用,也请不要作传声筒。装腔作势,这更加证明,你无用!!!

      收手吧,去别的地方造谣撞骗吧这里,不适合你这种_低_水_平_的_造_谣

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      2017/11/17 9:12:14
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      185楼 GOOD99SG

      “我什么时候说主席只算到锦州?”

      ------

      “如果拿淮海战役跟辽沈战役比较,粟裕的最初方案是攻占两淮和海州,相当于林彪最初只打算攻克锦州周围的几座小城。毛主席把淮海战役计划扩大为歼灭黄百韬兵团,相当于把辽沈战役计划扩大为攻克锦州(即歼灭范汉杰兵团),都是“非雄才大略者不能出此”的战略眼光。”

      ===========================================

      你自己不觉得矛盾吗?第二句,你说了半天,说辽沈是林彪提出的,毛只不过是“扩大为攻克锦州”。那打廖耀湘、打沈阳,在哪里?反正林彪没说。他连锦州都不敢打!

      所以,这里你的意思说得就是“只算到了锦州”。

      你是不是自相矛盾?吹不下去了,开始赖了:我没说。你就是个癞子而已!

      ---------------

      “而张雄文为了抬高粟裕的作用,硬说齐辰电才是“大淮海”的计划,”

      ===================

      你去看看《解放军全史》再来放毒。张雄文算什么?那是《军史》说的。还是在粟裕都没有完全平反的时候!

      绢子,没读过官修《解放军全史》还装大尾巴狼

      看看第270页,“华东野战军首长”提出决战,“力争歼灭刘峙集团”;第284页,总结获胜的第一个关键就是:“适时定下扩大规模、求歼刘峙集团的决心”。

      所以,第一关键就是《奇辰电》,这是《军史》的评价,跟什么张雄文有鸟关系!

      绢子属于学习学不好的中等智力学生。令人捧腹。

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      回复:重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员

      2017/11/16 23:17:54
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      “我什么时候说主席只算到锦州?”

      ------

      “如果拿淮海战役跟辽沈战役比较,粟裕的最初方案是攻占两淮和海州,相当于林彪最初只打算攻克锦州周围的几座小城。毛主席把淮海战役计划扩大为歼灭黄百韬兵团,相当于把辽沈战役计划扩大为攻克锦州(即歼灭范汉杰兵团),都是“非雄才大略者不能出此”的战略眼光。”

      ===========================================

      你自己不觉得矛盾吗?第二句,你说了半天,说辽沈是林彪提出的,毛只不过是“扩大为攻克锦州”。那打廖耀湘、打沈阳,在哪里?反正林彪没说。他连锦州都不敢打!

      所以,这里你的意思说得就是“只算到了锦州”。

      你是不是自相矛盾?吹不下去了,开始赖了:我没说。你就是个癞子而已!

      ---------------

      “而张雄文为了抬高粟裕的作用,硬说齐辰电才是“大淮海”的计划,”

      ===================

      你去看看《解放军全史》再来放毒。张雄文算什么?那是《军史》说的。还是在粟裕都没有完全平反的时候!

      2017/11/16 22:25:37
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      “华东的山野炮弹大部分是东北提供的。从宿北战役起就是这样,没有东北的炮弹就没有宿北、鲁南大捷,要不信就请看陈士榘的回忆录。东北开始虽然不能自造山野炮弹,但有日本人的大量库存货,早在1946年就送了许多给华东地区。

      辽沈时东北野战军也有一个美式105榴炮团(炮5团)”

      ========================

      大连完全不处于东北局的范围。人家要搞,也是当地或从朝鲜运来的。

      还送给?自己地盘都丢了,跑还来不及呢。

      5团成立的时候,根本就没参加辽沈

      2017/11/16 21:58:15
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      “难道关外的国军就不是被打怕了?否则廖耀湘为何不敢按照蒋介石之命直扑锦州!”

      ===================

      人家没来?人家10万人,敢挑战你50万人。你不觉得脸红吗?

      廖被消灭,是因为兵团部电报泄密了地点。不然,确实战斗力不弱。呵呵。

      2017/11/16 21:55:54
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      “辽沈战役东野号称有103万人,但其中很大一部分属于新组建部队,真正能打的野战军主力不过三四十万人。而锦州的滇军防守能力很强。就在防守中的战斗力来说,滇军不逊于中央军的精锐,可以参看60军在守备吉林中的表现。”

      ===================

      呵呵,原来注水的啊?那不是欺骗中央?良心大大地坏了!

      “锦州防守能力很强” ?真好意思。不是12个小时就会师了吗?

      主席都讲了:“杂牌”!就一个滇军,下面全是“暂编师”,在东北就成了“强”了。

      2017/11/16 21:53:07
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      “知道“战锦才是大问题”吗?你孤陋寡闻吧?!

      ===========================

      呵呵,我发现偏激粟米们都有一个特点,就是同捧粟裕一样捧徐向前,认为徐向前的本领跟粟裕差不多。”

      ===============================

      啥也不知道就闭嘴了。说徐向前,是林粉自己贬低太原战役的哦。

      战锦才是大问题”。赖不掉!

      不敢打长春,不敢打锦州。这都是主席写在电报里的!你赖啊?!

      2017/11/16 21:46:48
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      “你忘记了太原也是四野参与的战役。总攻太原有四野的炮一师参战,其中有几十门150毫米的大口径榴弹炮,还有几门日式105毫米的加农炮,否则太原能这么快就打下来吗”

      =====================

      呵呵,锦州没有?简直是笑话。

      2017/11/16 21:43:07
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      “中央说淮海战役是总前委指挥的,”

      =====

      中央哪里有说了?哪里有一份总前委的电报?

      再说,中央有说“刘陈邓”是总前委吗?

      2017/11/16 21:41:01
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      烂大街的风卷战旗,连说话都躲在后头。

      除了狡辩还是狡辩。缩头鬼

      2017/11/16 21:36:16
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      看这些电报。别的就不说了。那些繁杂的地名 敌军位置 包括制高点。河流 各纵队位置。这电报上面基本讲的清清楚楚。 今天各位拿到这些电报。只怕找上面地名也是要花大半天工夫的。

      2017/11/16 19:14:22
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      风卷战旗给铁血粟米的新一轮回复:

      重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员

      w555

      新一军、新六军到东北后不久后,纪律松懈,军官沉浸在与美女享乐中,另外不断扩编,被浠释得远不是原新一军、新六军了,在辽沈战役中在动摇、犹豫、逃跑中被歼灭,蒋介石严命令下才怏怏不乐去增援锦州,一踣也是走走停停,走三步看两步,有风吹草动调头回逃,逃回沈阳被拒,转头逃去营口,而且是慢慢怏怏,那里是一个有战斗力的部队样子,52军去营口动作也比他们快多,你讲讲辽沈战役中瘳兵团新一军、新六军、52军等,是不是比淮海战役黄百韬兵团战斗力还差十万八千里,和国军主力兵团邱凊泉兵团、黄维兵团等不可同日而语。淮海战役是共、国两军主力,最有战斗力部队的决战!辽沈战役、平津战役是共、国两军二等战斗力部队的开战。华东野战军部队战斗力、英雄顽强战斗作风远高于东北野战军部队 ,华东野战军在劣势仗、硬仗、大仗中取胜与其英雄顽强战斗作风、高超战略战术有关。东北野战军部队在劣势仗、硬仗、大仗中常不胜,与其英雄顽强战斗作风不足有关,战略战术偏软有关。东北野战军胜仗大多依靠武器好,人数多优势。

      =============================

      此言差矣!辽沈战役廖耀湘兵团的战斗力并不弱,是名符其实的国军首席王牌兵团。它为什么在辽西围歼战中打得那样差,比不上黄百韬兵团在碾庄的表现呢?从国军方面来说原因有二,一是碾庄有李弥兵团修筑好的工事,二是在碾庄可以固守待援。而廖耀湘兵团在辽西一没有既设阵地,也不能固守待援(谁来援助?),所以军心惶惶,缺乏斗志。如果换成邱清泉、黄百韬兵团,其表现也会一样。从共军方面来说,是林彪的策略和战术得当,命令部队猛冲猛打,将敌人分割包围。

      今天为什么这么多人反感偏激粟米(包括我在内),因为偏激粟米总是无限拔高粟裕的作用,而极力贬低兄弟野战军及其将帅。你的这则发言就表现了这一点。第四野战军的英雄顽强战斗作风不足?中国人民志愿军为什么获得“最可爱的人”的称号,首先就是38军英勇壮烈的松骨峰战斗。这是“依靠武器好,人数多优势”打出来的吗?

      GOOD99SG

      最具体的证明结果在辽沈战役中没怎么打,就十万男儿全卸甲了。基本没什么战斗力。

      新一军新六军唯一牛逼的是,拿五十万共军不当回事。居然敢往里闯。

      而关内果军老早被打怕了,优势兵力都不敢动。

      你啊,不再说了,越多的事实,越难堪

      ==============================

      难道关外的国军就不是被打怕了?否则廖耀湘为何不敢按照蒋介石之命直扑锦州!

      GOOD99SG

      大连跟林彪有一毛钱关系?大连是自由港,华东局派了人去,拿了钱去,搞了兵工厂。东北局基本未插手。

      一开始也生产不出来什么,48年初才搞出来山炮弹,后来支持了淮海战役。而其他华东的胜利,基本与大连兵工厂关系不大。

      去看看造炮弹的是谁,都是“新四军”出身的!!!自己炸死的不说了,炸伤的残废人“中国的保尔”,你去查查,看是哪里人?

      你这种被说书的给洗脑了的儿童团,水平实在不够探讨的级别。

      另外,再告诉你,关内的炮弹基本都是自己造的或缴获的。大连兵工厂一开始是炸药,后来才有山炮弹。

      关内,迫击炮弹本来就自己生产。山炮弹产量低,但本来炮就少。

      大的美式榴弹炮,只有关内有缴获(关外羡慕),炮弹完全靠缴获。因此,威力大但发挥不出来。

      关外大炮炮弹都靠日本人留下的,重炮100多门,基本都是日式,炮弹打不完。就这样,不敢打

      ===========================

      你这话又暴露了你的战史水平不足!还说别人是“被说书的给洗脑了的儿童团”,你自己现在就是儿童团水平的级别!

      华东的山野炮弹大部分是东北提供的。从宿北战役起就是这样,没有东北的炮弹就没有宿北、鲁南大捷,要不信就请看陈士榘的回忆录。东北开始虽然不能自造山野炮弹,但有日本人的大量库存货,早在1946年就送了许多给华东地区。

      辽沈时东北野战军也有一个美式105榴炮团(炮5团)。三大战役前,华东野战军缴获的美105榴比东北野战军多,主要是靠鲁南战役的缴获,而其它时间缴获的与东野差不多。如果没有鲁南战役,三大战役前华野的美榴不会比东野多。而华野能够打鲁南战役,关键是陈士榘、陈毅的决策。当时粟裕是力主南打74师或西渡运河的。你们把粟裕吹成华东甚至全军唯一的神,而贬低我军其他将帅的做法对吗?!

      w555

      这些为叛国贼吹嘘者,不惜编造假话,强牵附会等拙劣手段低毁粟裕,金门战就是这些人说事之一。不惜编造假话,强牵附会等拙劣手段吹嘘林彪,二、三战四平,打长春打不下,一打就是半年,八、九万人攻徳恵,徳恵是一个师守备的小县城,十万人打援,结果43军(127师、128师、129师,配备独师、炮团等,为东北野战军6纵)损伤万人败下来,他们就不提了,还青坪树之战还吹戏为林彪

      ===============================

      林彪叛国那是后来的问题。象你们这样把林彪的军事才干、第四野战军的战斗力贬得一钱不值,会激起四野老战士、原四野系统部队官兵连同他们后代的愤怒。这些人的数目恐怕不下千万之巨,有你们这样给粟裕招黑树敌的吗?你们天天说现在有这么多的人黑粟,为什么不从自己的身上去找原因?你们的观点偏激是因为战史没有学好。德惠之战哪来“八、九万人攻城,十万人打援”?那时6纵的全部兵力也就三万多人,加上独立师和炮兵顶多四万人。德惠之战我军的伤亡是900多人。当然,你可以不相信我军战史的数据,而去相信国军夸大其辞的吹牛!但你不妨想一想:德惠之战只打了短短几天(守军不过七千),我军的伤亡怎么可能达到万人之多,超过打了一个月的四平保卫战?

      GOOD99SG

      中央与宣传

      有些人,言必称中央,考据却不用中央的严肃文献,而是以类似野史的小说、电影、电视剧来大做文章。这不是说一套做一套嘛!实际的结果就是欺骗中央。呵呵。

      言必称中央,其实是完全一股王明的做派。这里所有人都应该明白:大家都是和中央一致的!谁又能不敢。

      但称中央,不要把它庸俗化,成了献媚的口号。中央,是要事实求实,以事实为准绳,而不是说了什么、宣传了什么,就成了圣经了。连事实都不可以研究了!

      一些人干脆说“宣传”。。。那粟裕倒霉以后,那肯定不会、不可宣传粟裕。这样的话,用“宣传”来否定粟裕,那就是罔顾事实了。

      从这点讲,“宣传”的真实性,就大大降低了

      =================================

      中央说淮海战役是总前委指挥的,你们相信了吗?你们是不信中央而信张雄文的。张雄文说粟裕在58年被打倒,其战功被淡化,粟米们就一个个不假思索地相信。58年粟裕虽然被调离了总参谋部,但他仍然是挂大将军衔的中央军委委员、国防部副部长,官方怎么会淡化和贬低他的功绩?建议你们以后多动动脑子,别“张云亦云”了!

      GOOD99SG

      太原伤亡了多少人,你怎么不说?这位不客观的彭粉

      你真傻啊。太原,关彭什么事儿?至少,伤亡大关彭鸟事儿?

      你是听说书的听多了,完全没有一点基本概念。

      打太原,没研究过,但徐向前带着几万地方部队发展起来的,独立自主地居然打下了这个山西。其他人没几个。

      锦州,100万大军的主力,打十几万杂牌(太祖语),结果还差点缩头了。要不是主席震怒,还不知道什么样子呢。

      知道“战锦才是大问题”吗?你孤陋寡闻吧?!

      ===========================

      呵呵,我发现偏激粟米们都有一个特点,就是同捧粟裕一样捧徐向前,认为徐向前的本领跟粟裕差不多。为什么呢?因为许多徐向前的偏激粉贬低林彪,为此林粉也对徐向前群起而攻之。而张雄文这类偏激粟米都跟林粉对着干,自然跟林粉大唱反调地捧徐向前。他们不知道两点:第一,徐向前与粟裕的关系并不好,两人分属军内两个对立的派别。在军内,徐向前和叶剑英是众所周知的对头,而粟裕晚年是军内叶剑英集团的二号人物。第二,徐向前的偏激粉是贬低红一方面军的,当然是对林彪和粟裕一起贬的。要不信,请你们到白马茶馆吧看他们怎样骂粟裕!

      辽沈战役东野号称有103万人,但其中很大一部分属于新组建部队,真正能打的野战军主力不过三四十万人。而锦州的滇军防守能力很强。就在防守中的战斗力来说,滇军不逊于中央军的精锐,可以参看60军在守备吉林中的表现。

      GOOD99SG

      您这种是听说书艺人听多了。

      25万人打锦州十万杂牌,也花了30几个小时。到您这儿,成12个小时了。这说的比唱的还好听。呵呵。

      其实,太原总攻是4个小时,甩所有战役几条街。

      吹这个没意义,特别是道听途说地瞎吹

      ================================

      你忘记了太原也是四野参与的战役。总攻太原有四野的炮一师参战,其中有几十门150毫米的大口径榴弹炮,还有几门日式105毫米的加农炮,否则太原能这么快就打下来吗?我可不是那种抬高四野贬低三野的军迷。我之所以这样批驳你,指出你发言中的某些军史错误,是为了给你留一个教训,以后不要随意贬低兄弟野战军。

      2017/11/16 9:38:09
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      173楼 过客1970
      说风凉话是没用的,只能揭露出你们的短,要想辩论就拿证据资料出来,在一旁说什么风凉话?这只能说明你们根本就没有有力的证据来证明你们的正确,也正说明了你们平时根本就没有好好的看过相关资料以及相关军史等历史书籍,人云亦云而已,只好在说怪话了,好好回去看看书吧。
      174楼 zhenchayuan
      比比林彪怎么几年都歼灭不了廖耀湘的,人比人气死人
      回复:重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员

      2017/11/15 19:51:07
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      173楼 过客1970
      说风凉话是没用的,只能揭露出你们的短,要想辩论就拿证据资料出来,在一旁说什么风凉话?这只能说明你们根本就没有有力的证据来证明你们的正确,也正说明了你们平时根本就没有好好的看过相关资料以及相关军史等历史书籍,人云亦云而已,只好在说怪话了,好好回去看看书吧。
      比比林彪怎么几年都歼灭不了廖耀湘的,人比人气死人

      2017/11/15 9:57:30
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      说风凉话是没用的,只能揭露出你们的短,要想辩论就拿证据资料出来,在一旁说什么风凉话?这只能说明你们根本就没有有力的证据来证明你们的正确,也正说明了你们平时根本就没有好好的看过相关资料以及相关军史等历史书籍,人云亦云而已,只好在说怪话了,好好回去看看书吧。

      2017/11/15 9:05:28
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      ......
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      164楼 过客1970
      还是好好多看看书吧,你自己去瞧瞧叶飞的资历?粟裕一手培养?
      166楼 GOOD99SG
      他就是搅局的马甲。
      169楼 zhenchayuan
      你的马甲好多,在很少人回的一个帖子,同时出现,自说自话
      你只有睁眼说瞎话的本事,好可怜

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      2017/11/14 23:53:10
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:358080
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      ......
      137楼 GOOD99SG
      你搞错了。叶飞就是在认识粟裕之前在福建自成一体的。你只不过是无知而已
      140楼 zhenchayuan
      除了叶飞,粟裕还培养出宋时轮这样的名将,长津湖畔冻死4万美军
      141楼 GOOD99SG
      那是,冻死那么多美军功劳大啊,还是美军第一主力陆战第一师。

      不过,那个是主席和彭老总指挥的。不然就牛逼了

      144楼 zhenchayuan
      38军也是彭老总指挥的,怎么东北军就个个都像小老虎呢
      146楼 GOOD99SG
      呵呵,彭总: 38军是什么主力
      38军是什么主力?是常打败仗主力38军在4野是小老虎,和三野部队比是只猫。

      2017/11/14 22:38:43
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      ......
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      164楼 过客1970
      还是好好多看看书吧,你自己去瞧瞧叶飞的资历?粟裕一手培养?
      166楼 GOOD99SG
      他就是搅局的马甲。
      你的马甲好多,在很少人回的一个帖子,同时出现,自说自话

      2017/11/14 22:25:23
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      ......
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      164楼 过客1970
      还是好好多看看书吧,你自己去瞧瞧叶飞的资历?粟裕一手培养?
      166楼 GOOD99SG
      他就是搅局的马甲。
      看得出来,根本就不是来辩论的,所以,证据他们比不了,就弄几个马甲来搅局,他们也就这样的了。

      2017/11/14 21:42:09
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      ......
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      164楼 过客1970
      还是好好多看看书吧,你自己去瞧瞧叶飞的资历?粟裕一手培养?
      165楼 zhenchayuan
      你说的对,黄桥战役叶飞都没参加,金门之前跟了粟裕元帅不到1个月

      赌气?有意思。。。。。。那你就更应该回家看看书了。

      2017/11/14 21:38:36
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      ......
      118楼 GOOD99SG
      那也没站住,溃了一千里。最后靠马歇尔才歇住了
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      164楼 过客1970
      还是好好多看看书吧,你自己去瞧瞧叶飞的资历?粟裕一手培养?
      他就是搅局的马甲。

      2017/11/14 21:33:34
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      ......
      118楼 GOOD99SG
      那也没站住,溃了一千里。最后靠马歇尔才歇住了
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      164楼 过客1970
      还是好好多看看书吧,你自己去瞧瞧叶飞的资历?粟裕一手培养?
      你说的对,黄桥战役叶飞都没参加,金门之前跟了粟裕元帅不到1个月

      2017/11/14 21:30:39
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      ......
      109楼 小男孩-胖子
      没错,没错。同理,林彪没有山东过去的十万大军,能在东北站住脚?
      118楼 GOOD99SG
      那也没站住,溃了一千里。最后靠马歇尔才歇住了
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的

      还是好好多看看书吧,你自己去瞧瞧叶飞的资历?粟裕一手培养?

      2017/11/14 20:17:40
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      ......
      109楼 小男孩-胖子
      没错,没错。同理,林彪没有山东过去的十万大军,能在东北站住脚?
      118楼 GOOD99SG
      那也没站住,溃了一千里。最后靠马歇尔才歇住了
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      159楼 小男孩-胖子
      还是不理他的好。这家伙连73都不如。
      就是。他估计是日立打掩护的。

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      2017/11/14 19:24:49
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      ......
      109楼 小男孩-胖子
      没错,没错。同理,林彪没有山东过去的十万大军,能在东北站住脚?
      118楼 GOOD99SG
      那也没站住,溃了一千里。最后靠马歇尔才歇住了
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      159楼 小男孩-胖子
      还是不理他的好。这家伙连73都不如。
      就是。他估计是日立打掩护的。

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      2017/11/14 19:23:33
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      ......
      91楼 zhenchayuan
      我说错了吗?粟裕没有大连的炮弹,就无法发动淮海战役,也能怪林彪摘桃子
      109楼 小男孩-胖子
      没错,没错。同理,林彪没有山东过去的十万大军,能在东北站住脚?
      118楼 GOOD99SG
      那也没站住,溃了一千里。最后靠马歇尔才歇住了
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      还是不理他的好。这家伙连73都不如。

      2017/11/13 20:07:59
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      156楼 GOOD99SG
      那当然,鸟主力就是鸟主力。彭总对鸟主力是亲爸爸,对真正的主力是你们继续往前打,南面暖和一点
      157楼 zhenchayuan
      脚踢彭总,拳打林彪,成绩都是自己的,责任都是别人的,野心家的部队就是牛

      怪不得连陈毅都翻脸

      有本事你证明那不是彭总说的。

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      2017/11/13 18:39:07
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      156楼 GOOD99SG
      那当然,鸟主力就是鸟主力。彭总对鸟主力是亲爸爸,对真正的主力是你们继续往前打,南面暖和一点
      脚踢彭总,拳打林彪,成绩都是自己的,责任都是别人的,野心家的部队就是牛

      怪不得连陈毅都翻脸

      2017/11/13 18:35:19
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      那当然,鸟主力就是鸟主力。彭总对鸟主力是亲爸爸,对真正的主力是你们继续往前打,南面暖和一点

      2017/11/13 17:43:53
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      你喜欢打自己脸你就打吧。鸟主力,是彭总说的

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      2017/11/13 16:20:13
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      ......
      137楼 GOOD99SG
      你搞错了。叶飞就是在认识粟裕之前在福建自成一体的。你只不过是无知而已
      140楼 zhenchayuan
      除了叶飞,粟裕还培养出宋时轮这样的名将,长津湖畔冻死4万美军
      141楼 GOOD99SG
      那是,冻死那么多美军功劳大啊,还是美军第一主力陆战第一师。

      不过,那个是主席和彭老总指挥的。不然就牛逼了

      144楼 zhenchayuan
      38军也是彭老总指挥的,怎么东北军就个个都像小老虎呢
      146楼 GOOD99SG
      呵呵,彭总: 38军是什么主力

      韩先楚看到他 ,气的差点把他踢下去

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      2017/11/13 14:39:01
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      你造谣,那明明前面说的是美军。你自己打你自己的耳光。

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      2017/11/13 14:37:13
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      ......
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      137楼 GOOD99SG
      你搞错了。叶飞就是在认识粟裕之前在福建自成一体的。你只不过是无知而已
      139楼 zhenchayuan
      黄桥战役叶飞都没参加,还在福建打游击呢
      148楼 AD73
      你错了,叶飞部在1938年就编入了新四军,而黄桥战役是1940年
      仔细看,我从头到尾都在说反话

      2017/11/13 14:00:45
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:70032
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      ......
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      137楼 GOOD99SG
      你搞错了。叶飞就是在认识粟裕之前在福建自成一体的。你只不过是无知而已
      139楼 zhenchayuan
      黄桥战役叶飞都没参加,还在福建打游击呢
      你错了,叶飞部在1938年就编入了新四军,而黄桥战役是1940年

      2017/11/13 13:16:32
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      ......
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      137楼 GOOD99SG
      你搞错了。叶飞就是在认识粟裕之前在福建自成一体的。你只不过是无知而已
      139楼 zhenchayuan
      黄桥战役叶飞都没参加,还在福建打游击呢
      142楼 GOOD99SG
      你除了胡扯,毫无价值。

      果军就是像你这样从一个错误转进到另一个错误的。加油

      143楼 zhenchayuan
      原来说林彪会打仗,就是支持蒋介石

      粟粉还真是

      是的,我当然支持蒋介石这个运输大队长,给华东共军那么多好武器。越多越好。

      七战七捷,共军就换装美式武器了。鲁南,就送了美式榴弹炮,上百的坦克装甲汽车。解放军直接组成了炮兵纵队。

      这能不感谢他吗?要送他一个十吨重的大勋章。

      老蒋还喜欢和你一样吹牛造谣,转进,直接把大陆给我们了。需要再发一个勋章

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      2017/11/13 13:08:54
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      ......
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      137楼 GOOD99SG
      你搞错了。叶飞就是在认识粟裕之前在福建自成一体的。你只不过是无知而已
      140楼 zhenchayuan
      除了叶飞,粟裕还培养出宋时轮这样的名将,长津湖畔冻死4万美军
      141楼 GOOD99SG
      那是,冻死那么多美军功劳大啊,还是美军第一主力陆战第一师。

      不过,那个是主席和彭老总指挥的。不然就牛逼了

      144楼 zhenchayuan
      38军也是彭老总指挥的,怎么东北军就个个都像小老虎呢
      呵呵,彭总: 38军是什么主力

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      2017/11/13 13:05:17
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      ......
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      137楼 GOOD99SG
      你搞错了。叶飞就是在认识粟裕之前在福建自成一体的。你只不过是无知而已
      140楼 zhenchayuan
      除了叶飞,粟裕还培养出宋时轮这样的名将,长津湖畔冻死4万美军
      141楼 GOOD99SG
      那是,冻死那么多美军功劳大啊,还是美军第一主力陆战第一师。

      不过,那个是主席和彭老总指挥的。不然就牛逼了

      38军也是彭老总指挥的,怎么东北军就个个都像小老虎呢

      2017/11/13 12:42:18
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      ......
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      137楼 GOOD99SG
      你搞错了。叶飞就是在认识粟裕之前在福建自成一体的。你只不过是无知而已
      139楼 zhenchayuan
      黄桥战役叶飞都没参加,还在福建打游击呢
      142楼 GOOD99SG
      你除了胡扯,毫无价值。

      果军就是像你这样从一个错误转进到另一个错误的。加油

      原来说林彪会打仗,就是支持蒋介石

      粟粉还真是

      2017/11/13 12:40:54
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      ......
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      137楼 GOOD99SG
      你搞错了。叶飞就是在认识粟裕之前在福建自成一体的。你只不过是无知而已
      139楼 zhenchayuan
      黄桥战役叶飞都没参加,还在福建打游击呢
      你除了胡扯,毫无价值。

      果军就是像你这样从一个错误转进到另一个错误的。加油

      2017/11/13 12:28:29
      左箭头-小图标

      ......
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      137楼 GOOD99SG
      你搞错了。叶飞就是在认识粟裕之前在福建自成一体的。你只不过是无知而已
      140楼 zhenchayuan
      除了叶飞,粟裕还培养出宋时轮这样的名将,长津湖畔冻死4万美军
      那是,冻死那么多美军功劳大啊,还是美军第一主力陆战第一师。

      不过,那个是主席和彭老总指挥的。不然就牛逼了

      2017/11/13 12:26:58
      左箭头-小图标

      ......
      118楼 GOOD99SG
      那也没站住,溃了一千里。最后靠马歇尔才歇住了
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      137楼 GOOD99SG
      你搞错了。叶飞就是在认识粟裕之前在福建自成一体的。你只不过是无知而已
      除了叶飞,粟裕还培养出宋时轮这样的名将,长津湖畔冻死4万美军

      2017/11/13 12:12:36
      左箭头-小图标

      ......
      118楼 GOOD99SG
      那也没站住,溃了一千里。最后靠马歇尔才歇住了
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      137楼 GOOD99SG
      你搞错了。叶飞就是在认识粟裕之前在福建自成一体的。你只不过是无知而已
      黄桥战役叶飞都没参加,还在福建打游击呢

      2017/11/13 12:11:46
      左箭头-小图标

      ......
      103楼 zhenchayuan
      苏联是老大哥,日本是侵略者,能一样
      119楼 GOOD99SG
      老你个头。当时中苏对峙已经很久了,互相骂得很难听。新疆被灭了一个连你不知道,珍宝岛总该知道吧?
      128楼 zhenchayuan
      确实,毛从来不命令粟裕必须死守什么地方,怕被粟粉埋怨
      130楼 GOOD99SG
      那是,粟裕根本不用守,直接先发制人把入侵者给消灭了。

      小林就不行了,山海关收不住,锦州守不住。。。更不要说四平了。此时已退了一千里,已有大量武器,还是不行,还是要退一千里。

      134楼 zhenchayuan
      粟裕元帅最强的就是死守涟水,确保不丢解放区首府临沂,在涟水河畔全歼了国民党主力
      对啊,三青团头子兵败自杀。一个整编师没了,那个时候小林连一个旅都搞不定

      2017/11/13 11:53:06
      左箭头-小图标

      ......
      109楼 小男孩-胖子
      没错,没错。同理,林彪没有山东过去的十万大军,能在东北站住脚?
      118楼 GOOD99SG
      那也没站住,溃了一千里。最后靠马歇尔才歇住了
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      135楼 zhenchayuan
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的
      你搞错了。叶飞就是在认识粟裕之前在福建自成一体的。你只不过是无知而已

      2017/11/13 11:51:54
      左箭头-小图标

      ......
      91楼 zhenchayuan
      我说错了吗?粟裕没有大连的炮弹,就无法发动淮海战役,也能怪林彪摘桃子
      109楼 小男孩-胖子
      没错,没错。同理,林彪没有山东过去的十万大军,能在东北站住脚?
      118楼 GOOD99SG
      那也没站住,溃了一千里。最后靠马歇尔才歇住了
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      129楼 GOOD99SG
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚
      还是粟裕最牛,金门大捷的名将叶飞都是自己一手培养的

      2017/11/13 11:38:24
      左箭头-小图标

      ......
      102楼 GOOD99SG
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

      103楼 zhenchayuan
      苏联是老大哥,日本是侵略者,能一样
      119楼 GOOD99SG
      老你个头。当时中苏对峙已经很久了,互相骂得很难听。新疆被灭了一个连你不知道,珍宝岛总该知道吧?
      128楼 zhenchayuan
      确实,毛从来不命令粟裕必须死守什么地方,怕被粟粉埋怨
      130楼 GOOD99SG
      那是,粟裕根本不用守,直接先发制人把入侵者给消灭了。

      小林就不行了,山海关收不住,锦州守不住。。。更不要说四平了。此时已退了一千里,已有大量武器,还是不行,还是要退一千里。

      粟裕元帅最强的就是死守涟水,确保不丢解放区首府临沂,在涟水河畔全歼了国民党主力

      2017/11/13 11:37:26
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      ......
      75楼 zhenchayuan
      林彪打仗都靠韩先楚;粟裕打仗都靠叶飞
      83楼 GOOD99SG
      那你的拿出证据。

      林彪还在丢盔卸甲的时候,人家韩先楚歼灭了千里驹师。

      粟裕在歼灭几个整旅(师)的时候(七战七捷),叶飞在打酱油,在抱怨“五负一胜”

      86楼 zhenchayuan
      比资历林彪就更不行了,粟裕指挥平型关的时候,林彪还不知道在干嘛
      88楼 GOOD99SG
      比不过又比资历了。这里哪有资历可以比?真是逗比。

      林连韩先楚都比不过,需要跟叶飞或粟裕比吗?

      说不过就耍赖,是你道德有问题

      89楼 w555
      平型关之战作战方案制定者不是林彪,林彪只是现场指挥员,平型关之战作战方案制定者是朱德和彭德怀,以后一鼓脑儿吹到林彪头上了。

      打日本,粟裕车桥之战和陈赓打日本之战,都比林彪平型关之战漂亮。这些历史你都不懂!在这替林彪吹。

      确实啊。

      2017/11/13 11:36:28
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      ......
      100楼 zhenchayuan
      说的对,出逃就是叛国,非要学彭总被打死才不是叛国
      102楼 GOOD99SG
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

      103楼 zhenchayuan
      苏联是老大哥,日本是侵略者,能一样
      119楼 GOOD99SG
      老你个头。当时中苏对峙已经很久了,互相骂得很难听。新疆被灭了一个连你不知道,珍宝岛总该知道吧?
      124楼 zhenchayuan
      现在还是老大哥呢,在铁血说T72垃圾试试,一堆黄俄骂你
      你就胡扯吧。T72时,老毛还和尼克松握手呢

      2017/11/13 11:32:25
      左箭头-小图标

      ......
      90楼 w555
      你只会 耍赖了!
      91楼 zhenchayuan
      我说错了吗?粟裕没有大连的炮弹,就无法发动淮海战役,也能怪林彪摘桃子
      109楼 小男孩-胖子
      没错,没错。同理,林彪没有山东过去的十万大军,能在东北站住脚?
      118楼 GOOD99SG
      那也没站住,溃了一千里。最后靠马歇尔才歇住了
      125楼 小男孩-胖子
      在长白山、大兴安岭打游击还是有可能的。
      那也不行。那肯定逃朝鲜去了。

      干活还是韩先楚这些人的。小林是准备去苏联的

      2017/11/13 11:31:17
      左箭头-小图标

      ......
      100楼 zhenchayuan
      说的对,出逃就是叛国,非要学彭总被打死才不是叛国
      102楼 GOOD99SG
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

      103楼 zhenchayuan
      苏联是老大哥,日本是侵略者,能一样
      119楼 GOOD99SG
      老你个头。当时中苏对峙已经很久了,互相骂得很难听。新疆被灭了一个连你不知道,珍宝岛总该知道吧?
      128楼 zhenchayuan
      确实,毛从来不命令粟裕必须死守什么地方,怕被粟粉埋怨
      那是,粟裕根本不用守,直接先发制人把入侵者给消灭了。

      小林就不行了,山海关收不住,锦州守不住。。。更不要说四平了。此时已退了一千里,已有大量武器,还是不行,还是要退一千里。

      2017/11/13 11:19:50
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      ......
      90楼 w555
      你只会 耍赖了!
      91楼 zhenchayuan
      我说错了吗?粟裕没有大连的炮弹,就无法发动淮海战役,也能怪林彪摘桃子
      109楼 小男孩-胖子
      没错,没错。同理,林彪没有山东过去的十万大军,能在东北站住脚?
      118楼 GOOD99SG
      那也没站住,溃了一千里。最后靠马歇尔才歇住了
      126楼 zhenchayuan
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平
      是啊,115师实力太差,白抗红一的牌子了。115师里面牛逼的,好多是人家红四方面军的,如韩先楚

      2017/11/13 11:17:39
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      ......
      97楼 GOOD99SG
      是的。亏待的没关系,没亏待的,会要更多。最后叛国了
      100楼 zhenchayuan
      说的对,出逃就是叛国,非要学彭总被打死才不是叛国
      102楼 GOOD99SG
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

      103楼 zhenchayuan
      苏联是老大哥,日本是侵略者,能一样
      119楼 GOOD99SG
      老你个头。当时中苏对峙已经很久了,互相骂得很难听。新疆被灭了一个连你不知道,珍宝岛总该知道吧?
      确实,毛从来不命令粟裕必须死守什么地方,怕被粟粉埋怨

      2017/11/13 11:03:28
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      ......
      102楼 GOOD99SG
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

      104楼 zhenchayuan
      饥荒时,几十万外逃的牧民都是叛国?广东百万大逃港的难民都是叛国?好极端的思维

      饥荒朱元璋从凤阳老家离开,去外地要饭,算不算背叛祖宗

      111楼 小男孩-胖子
      外逃就是叛国,这没什么疑问。
      112楼 zhenchayuan
      你好极端
      122楼 小男孩-胖子
      不信你逃逃试试?看看边防军会不会抓你,甚至击毙?
      中缅边境,50块钱就可以坐船过去玩,根本没有边防,只要你不买毒品

      你是不是没钱旅游,没去过边境

      2017/11/13 11:01:43
      左箭头-小图标

      ......
      87楼 zhenchayuan
      肯定的,粟裕率先打赢淮海战役,辽沈战役还没开始,本来桃子是属于粟裕的

      都是某些人偏心,把桃子故意塞给了林彪大将

      90楼 w555
      你只会 耍赖了!
      91楼 zhenchayuan
      我说错了吗?粟裕没有大连的炮弹,就无法发动淮海战役,也能怪林彪摘桃子
      109楼 小男孩-胖子
      没错,没错。同理,林彪没有山东过去的十万大军,能在东北站住脚?
      118楼 GOOD99SG
      那也没站住,溃了一千里。最后靠马歇尔才歇住了
      山东的兵源那么差,毛主席也没想到,才命令林彪死守四平

      2017/11/13 11:00:32
      左箭头-小图标

      ......
      87楼 zhenchayuan
      肯定的,粟裕率先打赢淮海战役,辽沈战役还没开始,本来桃子是属于粟裕的

      都是某些人偏心,把桃子故意塞给了林彪大将

      90楼 w555
      你只会 耍赖了!
      91楼 zhenchayuan
      我说错了吗?粟裕没有大连的炮弹,就无法发动淮海战役,也能怪林彪摘桃子
      109楼 小男孩-胖子
      没错,没错。同理,林彪没有山东过去的十万大军,能在东北站住脚?
      118楼 GOOD99SG
      那也没站住,溃了一千里。最后靠马歇尔才歇住了
      在长白山、大兴安岭打游击还是有可能的。

      2017/11/13 11:00:05
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 GOOD99SG
      是的。亏待的没关系,没亏待的,会要更多。最后叛国了
      100楼 zhenchayuan
      说的对,出逃就是叛国,非要学彭总被打死才不是叛国
      102楼 GOOD99SG
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

      103楼 zhenchayuan
      苏联是老大哥,日本是侵略者,能一样
      119楼 GOOD99SG
      老你个头。当时中苏对峙已经很久了,互相骂得很难听。新疆被灭了一个连你不知道,珍宝岛总该知道吧?
      现在还是老大哥呢,在铁血说T72垃圾试试,一堆黄俄骂你

      2017/11/13 10:59:39
      左箭头-小图标

      113楼 日立
      我给铁血粟米的新一轮回复:

      风卷战旗

      重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员

      GOOD99SG

      你问的好!!!平津战役,太原战役,都有总前委,可有谁说,哪个说是总前委指挥的?

      你这种,只会反面问问题,连正面的问题,你都回答不了!!!

      所有的部队都有前委,从来没有哪个说,这个野战军的战役,是由前委指挥的。

      “统筹一切”,没错。是统筹!!!

      第一,目标是谁?“刘陈邓,并粟陈张〔2〕,告谭王,韦吉〔3〕,华东局,中原局,豫皖苏分局,苏北工委,华北局:”看见没有?是所有的党政机构。而非军事指挥机构。

      第二,任务是什么?“作战三个月至五个月(包括休整时间在内),吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。”睁大眼睛!!!

      时间是长期,困难在于吃饭,方法是“统筹解决”!

      还不明白?

      第三,形式 -- 开会。没开过,等于没有!

      第四,一切,是包括军事,后勤,支前,政治工作等等。不懂的话给你的现实例子:常委会统筹一切(重要问题要政治局开会),具体纪检的是王大人。不需要解释吧?

      在给你一个例子:

      中共中央军委于12月20日复电指示:“请小平同志考虑召开一次总前委会议,讨论今后三个月的粮食供应、弹药补给、交通运输及其他有关后勤支前的工作”

      这个会也没开,但至少,消息列明了总前委是干啥的!晴天霹雳吧?这些具体电报,都收起来了,就是为了搞混他们是干什么的

      “淮海战役进行到第三阶段的时候,总前委排名前两位的常委,是不是脱离淮海了?-----他们脱离淮海就代表总前委不存在了吗?”

      ================================

      所有的部队都有前委,从来没有哪个说,这个野战军的战役,是由前委指挥的------搞笑!今天的战史书都说淮海战役、平津战役都是总前委指挥的,也都说红一方面军的几次反围剿是总前委指挥的,只是你们为了抬高粟裕而死不认帐罢了!

      第一,目标是谁?“刘陈邓,并粟陈张,告谭王,韦吉〔3〕,华东局,中原局,豫皖苏分局,苏北工委,华北局”看见没有?是所有的党政机构。而非军事指挥机构------有你这样黑粟裕的吗?难道“粟陈张”也是党政机构“而非军事指挥机构”?真是一粉赛十黑!,

      第二,任务是什么?“作战三个月至五个月(包括休整时间在内),吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。”睁大眼睛!!!------你别总是秀无知了吧!毛主席为什么要成立总前委呢?因为按照我党我军的体制,军队战略战役军团都是前委统辖司令部、政治部和后勤部,也就是说前委总管军事、政治和后勤,而司令部只管前线的打仗而不管后勤。淮海战役光有统一的司令部还不行,因为不能统筹后勤问题,所以有必要再成立总前委。但战役总前委是比战役总司令部高一级的机构。从它成立的那一天起,淮海前线司令部就处于它的领导之下,说总前委不管打仗是十足的笑话!也就你们这样的军盲不懂得这一道理!

      第三,形式 -- 开会。没开过,等于没有!-----谁说前委只有开会才能指挥的?总前委书记换个名称就是军事委员会主席。他根本不用开会就可以发号施令,只是遇到重大问题时才开会决定。你不妨看看苏联内战时期,革命军事委员会主席托洛斯基的权力有多大!再说按照我党我军的体制,通常是以常委会代行委员会职权。刘陈邓三人商量就是总前委的开会,而不是必须五人会齐才能叫开会。

      第四,一切,是包括军事,后勤,支前,政治工作等等。不懂的话给你的现实例子:常委会统筹一切(重要问题要政治局开会),具体纪检的是王大人。不需要解释吧-----你这句话不是自打耳光吗!中央军委统筹全军的一切,作决策、发指示,指导前线部队作战。难道中央军委就不叫指挥?

      在给你一个例子:中共中央军委于12月20日复电指示:“请小平同志考虑召开一次总前委会议,讨论今后三个月的粮食供应、弹药补给、交通运输及其他有关后勤支前的工作”。这个会也没开,但至少,消息列明了总前委是干啥的!晴天霹雳吧?-----你们偏激粟米才自以为是晴天霹雳!毛主席让成立总前委主要是出于统筹后勤的目的,因为总前委总揽前线的军事、政治和后勤大权,不象司令部只管前线的打仗而不管后勤。你们这帮偏激粟米抓住毛主席谈后勤的几句话,硬要把总前委说成只管后勤的。如果只管后勤何必要成立总前委?成立前线总后勤部不就行了!我只要求你们回答一个问题:前委是统辖司令部、政治部和后勤部的,还是只统辖后勤部而无权管司令部、政治部?如果前委是一个只统辖后勤部的机构,那么你们说前委只管后勤的观点就是正确的!

      这些具体电报,都收起来了,就是为了搞混他们是干什么的-----你们这些人简直无耻之尤!为了证明你们的可笑观点,什么样离奇古怪的借口都能找!如果你说官方以前为了给邓吹牛而掩盖电报,那么今天你是怎么知道这些电报的?要知道,今天的中央还是邓路线的中央,他们为什么不把电报掖起来?

      GOOD99SG

      第一,你很幼稚,所以不懂。说荒谬。

      第二,刘陈邓就是中野司令部,或中野作战指挥机构。

      第三,显然不是总前委。你去看看《解放军军史》,你一定会看到,只有电报里面有5个人的名字的,才会归于总前委。

      如果你没看过《军史》,这是你的一个机会。

      如果你没能力看懂《军史》,这也是一个你提高的机会!!!!!!!

      第四,你再去看看《太祖军事文集》,“总前委”作为收报人,是存在的。但不在淮海战役期间。

      第五,陈粟,不代表他们是华野前委或司令部。而是,华野前委和司令部是客观存在的,里面有谁,是可以变动的。陈毅离开华野了,他就不是华野前委所需要包括的对象!这个,包括,陈毅去中央,陈毅区中野。陈毅的职务没有被替代(前者),但,前委已不包括他。而是剩下的人继续履行前委职务。

      同理,谭震林长期不在前委驻地,所以,前委作为一个机构,收电文可以没有他。

      这就是铁打的营盘流水的兵。

      第六,前委和指挥机构并不一致。

      前委,一般简单的是包括政治部主任,后勤等。没有这些人的电报,那就是司令部或指挥机构。前委的形式是共同讨论,军事指挥机构是被授权临机处置、司令负全责。

      第七,算了,不写了。如果看得懂上面,你还不懂,那基本没治了。

      =================================

      第一,你很幼稚,所以不懂。说荒谬-----总比你连基本常识都不懂就瞎侃一气好得多!

      第二,刘陈邓就是中野司令部,或中野作战指挥机构-----刘陈邓是总前委常委会!

      第三,显然不是总前委。你去看看《解放军军史》,你一定会看到,只有电报里面有5个人的名字的,才会归于总前委-----常委也能代表总前委,就象政治局能代表中共中央一样!。

      第四,你再去看看《太祖军事文集》,“总前委”作为收报人,是存在的。但不在淮海战役期间-----那是因为习惯或收报的问题。如果象你想象的那样,太祖还要求成立总前委干什么!

      第五,陈粟,不代表他们是华野前委或司令部-----那他们代表什么?小兵蛋子?

      第六,前委和指挥机构并不一致-----你真是连基本的常识都没有!前委(全称是前敌委员会,也叫军事或军政委员会)是我军战略、战役军团的最高指挥机构,而司令部只是只下属的执行机构。中央军委就是全军的总前委,也就是全军的最高指挥机构。它下辖全军的总司令部中(建国后取消)、总政治部、总参谋部和总后勤部。

      GOOD99SG

      我说的一点不错:何新是丧心病狂了!他只管转载,不管真伪!我骂何新骂对了!

      关你 @风卷战旗 个什么事啊?你是河粉、许粉还是饶粉?

      我可不管他是什么战旗还是日立,既然日立口口声声是转什么战旗的,既然是日立打出来的字,我就要日立回答,至于他们是一个人还是两个人,那是他们的事!别又回答不了,说不是我说的这些幼稚话!

      连一些基本常识都不懂,就来评这个评那个的,也不知道他们羞也不羞。

      ============================

      他只管转载,不管真伪!我骂何新骂对了-----许粉和饶粉的那些文章也不都是全错,很多内容还是有道理的。何新看中的是正确的那部分,但他不是原文的作者,不能把错误的部分加以修改。

      关你 @风卷战旗 个什么事啊?你是河粉、许粉还是饶粉?-----我跟何新一样是毛粉。毛主席如果在世,你们偏激粟米的观点就根本没有存身之地!这些观点夸大了将领的个人作用,抬高一个而贬低一大片。如果毛主席还在世,粟裕也不敢说淮海战役是他指挥的。正如中国将帅研究论坛一位网友所说:如果放在毛时代,这种资产阶级个人英雄主义,早就被批臭、批倒了!

      连一些基本常识都不懂,就来评这个评那个的,也不知道他们羞也不羞-----说的恰恰是你!

      GOOD99SG

      扯淡。毛支持“打长春”,那是因为林彪坚持,如同粟不要南下。

      而且是“打”,结果,两下子,林就不能打了,改为“围困”。

      事实说明,林彪错误,而且自己不能完成自己的简单任务。主席在后来重提此事,说“你们不敢打!”

      反面例子:粟打成了!两个月就完成了预定任务(豫东歼敌超过5、6个旅的最低要求。六个月左右,不仅打掉了五军,而且江北全解放!!!

      ==================================

      你真不愧是一个偏激粟米啊!豫东战役并没有实现歼灭敌五军的战役目标,只是歼灭了一个敌人一个二流的整编师,而我军三个一流的纵队却遭受巨大损失。有些军迷把豫东战役说成是败仗固然不对,但有些粟米把此战夸大成“战争的转折点”也是无限拔高,难道你们不吹牛会死吗?后来的江北大决战的成因有二,一是东北全部解放(这是在你们眼中一钱不值的东野的功劳),二是山东全部解放(山东兵团的指挥员是粟米们眼里“只会抡大刀”的许世友),使华东野战军可以放手跟敌人决战。如果没有东北和山东的解放,哪有江北全部解放?如果粟裕按照中央军委的命令下江南,照样会有江北的解放。

      GOOD99SG

      《关于辽沈战役的作战方针〔1〕(一九四八年九月七日)》

      为了歼灭这些敌人,你们现在就应该准备使用主力于该线,而置长春、沈阳两敌于不顾,并准备在打锦州时歼灭可能由长、沈援锦之敌。因为锦、榆、唐三点及其附近之敌互相孤立,攻歼取胜比较确实可靠,攻锦打援亦较有希望。。。。

      如果在你们进行锦、榆、唐战役(第一个大战役)期间,长、沈之敌倾巢援锦(因为你们主力不是位于新民而是位于锦州附近,卫立煌才敢于来援),则你们便可以不离开锦、榆、唐线连续大举歼灭援敌,争取将卫立煌全军就地歼灭。这是最理想的情况。于此,你们应当注意:(一)确立攻占锦、榆、唐三点并全部控制该线的决心。(二)确立打你们前所未有的大歼灭战的决心,即在卫立煌全军来援的时候敢于同他作战。(三)为适应上述两项决心,重新考虑作战计划并筹办全军军需(粮食、弹药、新兵等)和处理俘虏事宜。以上意见望考虑电复。

      /////////////

      看见没有?主席是不是高瞻远瞩?你以为主席只算到了“攻克锦州”?(而林彪是连攻克锦州都不敢!!!)

      ==============================

      我什么时候说主席只算到攻克锦州?你可以到中国将帅研究论坛看我写的一篇文章《从辽沈战役看毛泽东的雄才大略》。

      GOOD99SG

      “淮海战役也是毛主席修正了粟裕的计划,将原来的攻克两淮、海州改为歼灭黄百韬,可见毛主席的军事战略眼光要高于林彪、粟裕。”

      =========

      你这种不懂军史的半料子货,基本属于被洗脑的、没有独立思考能力的。

      你说的这个,一个是粟裕的“小淮海”,一个是主席的“中淮海”,都不是“大淮海”,即“淮海决战”!!!

      你如果连这个都不知道,就是半料子货。怪不得缩头不敢露面!

      这些计划,最多相当于“攻占锦州”,即占领淮海地区、比攻锦多一点“歼灭黄百韬”。但,都完全没有“决战”的态势和决心(即歼灭邱李兵团,占领徐州,实际是还歼灭了黄维等)。

      当然不会“决战”,因为那些果军总数超过共军(70万对50万),而东北是~50万对70万野战军+若干地方部队,我军超过对方很多,所以才会“决战”。

      “淮海决战”的计划,只开始于11月8日,粟裕张震的《齐辰电》!

      这些,说明粟裕的水平,至少是心,比主席大!

      主席的伟大在于,很快批准了这个“决战”计划:

      粟张,并告华东局,陈邓〔2〕,中原局:

      齐辰电〔3〕悉。应极力争取在徐州附近歼灭敌人主力,勿使南窜。华东、华北、中原三方面应用全力保证我军的供给。

      军委

      佳亥

      这些具体的分析,你可以参考:[ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情扩大原定的淮海战役规模之内情][原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ]

      =================================

      你这个人简直是对战史一窍不通,张雄文他们说什么你就相信什么!

      如果拿淮海战役跟辽沈战役比较,粟裕的最初方案是攻占两淮和海州,相当于林彪最初只打算攻克锦州周围的几座小城。毛主席把淮海战役计划扩大为歼灭黄百韬兵团,相当于把辽沈战役计划扩大为攻克锦州(即歼灭范汉杰兵团),都是“非雄才大略者不能出此”的战略眼光。

      而张雄文为了抬高粟裕的作用,硬说齐辰电才是“大淮海”的计划,因为粟裕首先提出了歼灭刘峙集团,所以他比毛泽东、刘伯承这些人都高明。但事实是:当时粟裕通过抓获和审问俘虏得出的情报,误判刘峙集团要南逃,所以才发出就地歼灭刘峙的齐辰电。这份电报根本不能证明粟裕比毛泽东、刘伯承高明:第一,他作为华野指挥员获得的情报早,所以先于毛泽东、刘伯承提出就地歼灭刘峙。第二,他这一建议是出于对刘峙动向的误判,更不能证明他比别人都高明。换成别人以为刘峙要逃跑,同样会提出就地歼灭的主张。所以,张雄文是千方百计找理由证明粟裕是“五千年第一战神”,而你们这些人都是毫无主见、“张云亦云”的小喽罗吹鼓手!

      过客1970

      日立,你还是解释一下,其一、在围歼杜聿明的时候,陈毅在什么时候打过指挥电话到华野四纵师一级单位,他说什么了?指挥什么了,什么时间?别光举例不举证。

      第二、你说过毛主席为中央军委起草的电报有许多是署自己名字的?记住是为中央军委起草的哦,个人名义发表的你可别拿出来,别光举例不举证。

      第三、你说过,邓小平一个人就可以代表总前委发号施令?你有什么根据这样说?你见过哪一个总前委书记在发号施令的时候不经过常委及委员的看过并同意的?有,不妨拿出来亮亮。你对党的集体领导和民主集中制你又了解多少?

      第四、你说中央政治局做出重大政策改变的时候,是不需要经过中央委员会讨论的?虽然中央政治局在中央委员会闭会期间代行中央委员会职责,但是做出重大政策或者人事改变的时候是需要经过中央委员会全体会议商讨选举的,例如选举政治局委员、常委以及书记处书记等。你又凭什么说是不要这样的程序的?又是根据什么来说的?

      请解释一下。

      =================================

      其一、在围歼杜聿明的时候,陈毅在什么时候打过指挥电话到华野四纵师一级单位,他说什么了?指挥什么了,什么时间?别光举例不举证-----我建议你到大型图书馆找一本书《人民的忠诚战士-缅怀陈毅同志》(上海人民出版社)。今年春节我在旧书店里淘到这本书,里面有陈茂辉的这篇文章《青松长存记忆中》。但我没有这篇文章的文字或PDF文件,又懒得把那么多字打上来给你们看。不过,好象日立有这篇文章主要部分的文字文件。我以前似乎见他在华野吧贴出过,现在到华野吧搜索不到这篇文字了。你们想学习就屈尊向他求教吧!随便说一句:你们光看粟裕而不看陈毅的资料,整天抬粟贬陈也就不足为奇了!

      第三、你说过,邓小平一个人就可以代表总前委发号施令?你有什么根据这样说?你见过哪一个总前委书记在发号施令的时候不经过常委及委员的看过并同意的?-----总前委书记换一个名称就是“军事委员会主席”。毛泽东是红一方面军的总前委书记,张国焘是红四方面军的军事委员会主席,都是两军中说一不二的最高统帅。你看张国焘发号施令要经过徐向前、陈昌浩、周纯全等人“看过并同意”吗?过草地时他独断专行的一封电报,徐向前、陈昌浩就乖乖地带着左路军中的红四方面军南下了。

      第四、你说中央政治局做出重大政策改变的时候,是不需要经过中央委员会讨论的?-----中央政治局只有决定重大政策方针时才召开中央委员会讨论,而平时可以代行中央委员会的职权。我们都知道,政治局委员除了部分在北京外,其他人都在全国各地的省、直辖市任职,要召开政治局会议并不是轻而易举的事,必须用飞机把外地的委员接到北京来。因此,政治局的职权通常由政治局常委会来代理,只有必要时才召开政治局会议。而中央全会通常每年一次。偏激粟米如果了解我党我军的领导体制,就不会说总前委常委会不能代表总前委行使职权这种无知的话了!

      120楼 zhenchayuan
      野心家么,拳打陈毅,脚踢林彪,自己最威武,最有资格黄袍加身
      脚踢小林的是毛主席: “不敢打长春; 不敢打锦州”。

      敢造反?立马让你全家玩完。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/11/13 10:58:25
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      ......
      100楼 zhenchayuan
      说的对,出逃就是叛国,非要学彭总被打死才不是叛国
      102楼 GOOD99SG
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

      104楼 zhenchayuan
      饥荒时,几十万外逃的牧民都是叛国?广东百万大逃港的难民都是叛国?好极端的思维

      饥荒朱元璋从凤阳老家离开,去外地要饭,算不算背叛祖宗

      111楼 小男孩-胖子
      外逃就是叛国,这没什么疑问。
      112楼 zhenchayuan
      你好极端
      不信你逃逃试试?看看边防军会不会抓你,甚至击毙?

      2017/11/13 10:53:56
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      ......
      97楼 GOOD99SG
      是的。亏待的没关系,没亏待的,会要更多。最后叛国了
      100楼 zhenchayuan
      说的对,出逃就是叛国,非要学彭总被打死才不是叛国
      102楼 GOOD99SG
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

      104楼 zhenchayuan
      饥荒时,几十万外逃的牧民都是叛国?广东百万大逃港的难民都是叛国?好极端的思维

      饥荒朱元璋从凤阳老家离开,去外地要饭,算不算背叛祖宗

      116楼 GOOD99SG
      那当然是叛国,只不过,他们没那个资格的小人物。那些牧民,很多并不认同中国,就像现在的蒙古一样。。。

      至于逃港,那是要枪毙的吧,呵呵。当然,他们算不上叛国,香港是中国的。你个糊涂虫。

      至于朱元璋,你就更是胡说八道了。外地也是中国,也是皇帝的天下。背叛祖宗?哪个说出去是背叛祖宗?你纯粹是胡说八道了。那些到京城做官的,都是背叛祖宗了?没见过你这么二的。

      小林后面必然跟着一波跟他一样的蠢货。

      外蒙不是中国的?

      2017/11/13 10:47:49
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      113楼 日立
      我给铁血粟米的新一轮回复:

      风卷战旗

      重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员

      GOOD99SG

      你问的好!!!平津战役,太原战役,都有总前委,可有谁说,哪个说是总前委指挥的?

      你这种,只会反面问问题,连正面的问题,你都回答不了!!!

      所有的部队都有前委,从来没有哪个说,这个野战军的战役,是由前委指挥的。

      “统筹一切”,没错。是统筹!!!

      第一,目标是谁?“刘陈邓,并粟陈张〔2〕,告谭王,韦吉〔3〕,华东局,中原局,豫皖苏分局,苏北工委,华北局:”看见没有?是所有的党政机构。而非军事指挥机构。

      第二,任务是什么?“作战三个月至五个月(包括休整时间在内),吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。”睁大眼睛!!!

      时间是长期,困难在于吃饭,方法是“统筹解决”!

      还不明白?

      第三,形式 -- 开会。没开过,等于没有!

      第四,一切,是包括军事,后勤,支前,政治工作等等。不懂的话给你的现实例子:常委会统筹一切(重要问题要政治局开会),具体纪检的是王大人。不需要解释吧?

      在给你一个例子:

      中共中央军委于12月20日复电指示:“请小平同志考虑召开一次总前委会议,讨论今后三个月的粮食供应、弹药补给、交通运输及其他有关后勤支前的工作”

      这个会也没开,但至少,消息列明了总前委是干啥的!晴天霹雳吧?这些具体电报,都收起来了,就是为了搞混他们是干什么的

      “淮海战役进行到第三阶段的时候,总前委排名前两位的常委,是不是脱离淮海了?-----他们脱离淮海就代表总前委不存在了吗?”

      ================================

      所有的部队都有前委,从来没有哪个说,这个野战军的战役,是由前委指挥的------搞笑!今天的战史书都说淮海战役、平津战役都是总前委指挥的,也都说红一方面军的几次反围剿是总前委指挥的,只是你们为了抬高粟裕而死不认帐罢了!

      第一,目标是谁?“刘陈邓,并粟陈张,告谭王,韦吉〔3〕,华东局,中原局,豫皖苏分局,苏北工委,华北局”看见没有?是所有的党政机构。而非军事指挥机构------有你这样黑粟裕的吗?难道“粟陈张”也是党政机构“而非军事指挥机构”?真是一粉赛十黑!,

      第二,任务是什么?“作战三个月至五个月(包括休整时间在内),吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。”睁大眼睛!!!------你别总是秀无知了吧!毛主席为什么要成立总前委呢?因为按照我党我军的体制,军队战略战役军团都是前委统辖司令部、政治部和后勤部,也就是说前委总管军事、政治和后勤,而司令部只管前线的打仗而不管后勤。淮海战役光有统一的司令部还不行,因为不能统筹后勤问题,所以有必要再成立总前委。但战役总前委是比战役总司令部高一级的机构。从它成立的那一天起,淮海前线司令部就处于它的领导之下,说总前委不管打仗是十足的笑话!也就你们这样的军盲不懂得这一道理!

      第三,形式 -- 开会。没开过,等于没有!-----谁说前委只有开会才能指挥的?总前委书记换个名称就是军事委员会主席。他根本不用开会就可以发号施令,只是遇到重大问题时才开会决定。你不妨看看苏联内战时期,革命军事委员会主席托洛斯基的权力有多大!再说按照我党我军的体制,通常是以常委会代行委员会职权。刘陈邓三人商量就是总前委的开会,而不是必须五人会齐才能叫开会。

      第四,一切,是包括军事,后勤,支前,政治工作等等。不懂的话给你的现实例子:常委会统筹一切(重要问题要政治局开会),具体纪检的是王大人。不需要解释吧-----你这句话不是自打耳光吗!中央军委统筹全军的一切,作决策、发指示,指导前线部队作战。难道中央军委就不叫指挥?

      在给你一个例子:中共中央军委于12月20日复电指示:“请小平同志考虑召开一次总前委会议,讨论今后三个月的粮食供应、弹药补给、交通运输及其他有关后勤支前的工作”。这个会也没开,但至少,消息列明了总前委是干啥的!晴天霹雳吧?-----你们偏激粟米才自以为是晴天霹雳!毛主席让成立总前委主要是出于统筹后勤的目的,因为总前委总揽前线的军事、政治和后勤大权,不象司令部只管前线的打仗而不管后勤。你们这帮偏激粟米抓住毛主席谈后勤的几句话,硬要把总前委说成只管后勤的。如果只管后勤何必要成立总前委?成立前线总后勤部不就行了!我只要求你们回答一个问题:前委是统辖司令部、政治部和后勤部的,还是只统辖后勤部而无权管司令部、政治部?如果前委是一个只统辖后勤部的机构,那么你们说前委只管后勤的观点就是正确的!

      这些具体电报,都收起来了,就是为了搞混他们是干什么的-----你们这些人简直无耻之尤!为了证明你们的可笑观点,什么样离奇古怪的借口都能找!如果你说官方以前为了给邓吹牛而掩盖电报,那么今天你是怎么知道这些电报的?要知道,今天的中央还是邓路线的中央,他们为什么不把电报掖起来?

      GOOD99SG

      第一,你很幼稚,所以不懂。说荒谬。

      第二,刘陈邓就是中野司令部,或中野作战指挥机构。

      第三,显然不是总前委。你去看看《解放军军史》,你一定会看到,只有电报里面有5个人的名字的,才会归于总前委。

      如果你没看过《军史》,这是你的一个机会。

      如果你没能力看懂《军史》,这也是一个你提高的机会!!!!!!!

      第四,你再去看看《太祖军事文集》,“总前委”作为收报人,是存在的。但不在淮海战役期间。

      第五,陈粟,不代表他们是华野前委或司令部。而是,华野前委和司令部是客观存在的,里面有谁,是可以变动的。陈毅离开华野了,他就不是华野前委所需要包括的对象!这个,包括,陈毅去中央,陈毅区中野。陈毅的职务没有被替代(前者),但,前委已不包括他。而是剩下的人继续履行前委职务。

      同理,谭震林长期不在前委驻地,所以,前委作为一个机构,收电文可以没有他。

      这就是铁打的营盘流水的兵。

      第六,前委和指挥机构并不一致。

      前委,一般简单的是包括政治部主任,后勤等。没有这些人的电报,那就是司令部或指挥机构。前委的形式是共同讨论,军事指挥机构是被授权临机处置、司令负全责。

      第七,算了,不写了。如果看得懂上面,你还不懂,那基本没治了。

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      第一,你很幼稚,所以不懂。说荒谬-----总比你连基本常识都不懂就瞎侃一气好得多!

      第二,刘陈邓就是中野司令部,或中野作战指挥机构-----刘陈邓是总前委常委会!

      第三,显然不是总前委。你去看看《解放军军史》,你一定会看到,只有电报里面有5个人的名字的,才会归于总前委-----常委也能代表总前委,就象政治局能代表中共中央一样!。

      第四,你再去看看《太祖军事文集》,“总前委”作为收报人,是存在的。但不在淮海战役期间-----那是因为习惯或收报的问题。如果象你想象的那样,太祖还要求成立总前委干什么!

      第五,陈粟,不代表他们是华野前委或司令部-----那他们代表什么?小兵蛋子?

      第六,前委和指挥机构并不一致-----你真是连基本的常识都没有!前委(全称是前敌委员会,也叫军事或军政委员会)是我军战略、战役军团的最高指挥机构,而司令部只是只下属的执行机构。中央军委就是全军的总前委,也就是全军的最高指挥机构。它下辖全军的总司令部中(建国后取消)、总政治部、总参谋部和总后勤部。

      GOOD99SG

      我说的一点不错:何新是丧心病狂了!他只管转载,不管真伪!我骂何新骂对了!

      关你 @风卷战旗 个什么事啊?你是河粉、许粉还是饶粉?

      我可不管他是什么战旗还是日立,既然日立口口声声是转什么战旗的,既然是日立打出来的字,我就要日立回答,至于他们是一个人还是两个人,那是他们的事!别又回答不了,说不是我说的这些幼稚话!

      连一些基本常识都不懂,就来评这个评那个的,也不知道他们羞也不羞。

      ============================

      他只管转载,不管真伪!我骂何新骂对了-----许粉和饶粉的那些文章也不都是全错,很多内容还是有道理的。何新看中的是正确的那部分,但他不是原文的作者,不能把错误的部分加以修改。

      关你 @风卷战旗 个什么事啊?你是河粉、许粉还是饶粉?-----我跟何新一样是毛粉。毛主席如果在世,你们偏激粟米的观点就根本没有存身之地!这些观点夸大了将领的个人作用,抬高一个而贬低一大片。如果毛主席还在世,粟裕也不敢说淮海战役是他指挥的。正如中国将帅研究论坛一位网友所说:如果放在毛时代,这种资产阶级个人英雄主义,早就被批臭、批倒了!

      连一些基本常识都不懂,就来评这个评那个的,也不知道他们羞也不羞-----说的恰恰是你!

      GOOD99SG

      扯淡。毛支持“打长春”,那是因为林彪坚持,如同粟不要南下。

      而且是“打”,结果,两下子,林就不能打了,改为“围困”。

      事实说明,林彪错误,而且自己不能完成自己的简单任务。主席在后来重提此事,说“你们不敢打!”

      反面例子:粟打成了!两个月就完成了预定任务(豫东歼敌超过5、6个旅的最低要求。六个月左右,不仅打掉了五军,而且江北全解放!!!

      ==================================

      你真不愧是一个偏激粟米啊!豫东战役并没有实现歼灭敌五军的战役目标,只是歼灭了一个敌人一个二流的整编师,而我军三个一流的纵队却遭受巨大损失。有些军迷把豫东战役说成是败仗固然不对,但有些粟米把此战夸大成“战争的转折点”也是无限拔高,难道你们不吹牛会死吗?后来的江北大决战的成因有二,一是东北全部解放(这是在你们眼中一钱不值的东野的功劳),二是山东全部解放(山东兵团的指挥员是粟米们眼里“只会抡大刀”的许世友),使华东野战军可以放手跟敌人决战。如果没有东北和山东的解放,哪有江北全部解放?如果粟裕按照中央军委的命令下江南,照样会有江北的解放。

      GOOD99SG

      《关于辽沈战役的作战方针〔1〕(一九四八年九月七日)》

      为了歼灭这些敌人,你们现在就应该准备使用主力于该线,而置长春、沈阳两敌于不顾,并准备在打锦州时歼灭可能由长、沈援锦之敌。因为锦、榆、唐三点及其附近之敌互相孤立,攻歼取胜比较确实可靠,攻锦打援亦较有希望。。。。

      如果在你们进行锦、榆、唐战役(第一个大战役)期间,长、沈之敌倾巢援锦(因为你们主力不是位于新民而是位于锦州附近,卫立煌才敢于来援),则你们便可以不离开锦、榆、唐线连续大举歼灭援敌,争取将卫立煌全军就地歼灭。这是最理想的情况。于此,你们应当注意:(一)确立攻占锦、榆、唐三点并全部控制该线的决心。(二)确立打你们前所未有的大歼灭战的决心,即在卫立煌全军来援的时候敢于同他作战。(三)为适应上述两项决心,重新考虑作战计划并筹办全军军需(粮食、弹药、新兵等)和处理俘虏事宜。以上意见望考虑电复。

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      看见没有?主席是不是高瞻远瞩?你以为主席只算到了“攻克锦州”?(而林彪是连攻克锦州都不敢!!!)

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      我什么时候说主席只算到攻克锦州?你可以到中国将帅研究论坛看我写的一篇文章《从辽沈战役看毛泽东的雄才大略》。

      GOOD99SG

      “淮海战役也是毛主席修正了粟裕的计划,将原来的攻克两淮、海州改为歼灭黄百韬,可见毛主席的军事战略眼光要高于林彪、粟裕。”

      =========

      你这种不懂军史的半料子货,基本属于被洗脑的、没有独立思考能力的。

      你说的这个,一个是粟裕的“小淮海”,一个是主席的“中淮海”,都不是“大淮海”,即“淮海决战”!!!

      你如果连这个都不知道,就是半料子货。怪不得缩头不敢露面!

      这些计划,最多相当于“攻占锦州”,即占领淮海地区、比攻锦多一点“歼灭黄百韬”。但,都完全没有“决战”的态势和决心(即歼灭邱李兵团,占领徐州,实际是还歼灭了黄维等)。

      当然不会“决战”,因为那些果军总数超过共军(70万对50万),而东北是~50万对70万野战军+若干地方部队,我军超过对方很多,所以才会“决战”。

      “淮海决战”的计划,只开始于11月8日,粟裕张震的《齐辰电》!

      这些,说明粟裕的水平,至少是心,比主席大!

      主席的伟大在于,很快批准了这个“决战”计划:

      粟张,并告华东局,陈邓〔2〕,中原局:

      齐辰电〔3〕悉。应极力争取在徐州附近歼灭敌人主力,勿使南窜。华东、华北、中原三方面应用全力保证我军的供给。

      军委

      佳亥

      这些具体的分析,你可以参考:[ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情扩大原定的淮海战役规模之内情][原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ]

      =================================

      你这个人简直是对战史一窍不通,张雄文他们说什么你就相信什么!

      如果拿淮海战役跟辽沈战役比较,粟裕的最初方案是攻占两淮和海州,相当于林彪最初只打算攻克锦州周围的几座小城。毛主席把淮海战役计划扩大为歼灭黄百韬兵团,相当于把辽沈战役计划扩大为攻克锦州(即歼灭范汉杰兵团),都是“非雄才大略者不能出此”的战略眼光。

      而张雄文为了抬高粟裕的作用,硬说齐辰电才是“大淮海”的计划,因为粟裕首先提出了歼灭刘峙集团,所以他比毛泽东、刘伯承这些人都高明。但事实是:当时粟裕通过抓获和审问俘虏得出的情报,误判刘峙集团要南逃,所以才发出就地歼灭刘峙的齐辰电。这份电报根本不能证明粟裕比毛泽东、刘伯承高明:第一,他作为华野指挥员获得的情报早,所以先于毛泽东、刘伯承提出就地歼灭刘峙。第二,他这一建议是出于对刘峙动向的误判,更不能证明他比别人都高明。换成别人以为刘峙要逃跑,同样会提出就地歼灭的主张。所以,张雄文是千方百计找理由证明粟裕是“五千年第一战神”,而你们这些人都是毫无主见、“张云亦云”的小喽罗吹鼓手!

      过客1970

      日立,你还是解释一下,其一、在围歼杜聿明的时候,陈毅在什么时候打过指挥电话到华野四纵师一级单位,他说什么了?指挥什么了,什么时间?别光举例不举证。

      第二、你说过毛主席为中央军委起草的电报有许多是署自己名字的?记住是为中央军委起草的哦,个人名义发表的你可别拿出来,别光举例不举证。

      第三、你说过,邓小平一个人就可以代表总前委发号施令?你有什么根据这样说?你见过哪一个总前委书记在发号施令的时候不经过常委及委员的看过并同意的?有,不妨拿出来亮亮。你对党的集体领导和民主集中制你又了解多少?

      第四、你说中央政治局做出重大政策改变的时候,是不需要经过中央委员会讨论的?虽然中央政治局在中央委员会闭会期间代行中央委员会职责,但是做出重大政策或者人事改变的时候是需要经过中央委员会全体会议商讨选举的,例如选举政治局委员、常委以及书记处书记等。你又凭什么说是不要这样的程序的?又是根据什么来说的?

      请解释一下。

      =================================

      其一、在围歼杜聿明的时候,陈毅在什么时候打过指挥电话到华野四纵师一级单位,他说什么了?指挥什么了,什么时间?别光举例不举证-----我建议你到大型图书馆找一本书《人民的忠诚战士-缅怀陈毅同志》(上海人民出版社)。今年春节我在旧书店里淘到这本书,里面有陈茂辉的这篇文章《青松长存记忆中》。但我没有这篇文章的文字或PDF文件,又懒得把那么多字打上来给你们看。不过,好象日立有这篇文章主要部分的文字文件。我以前似乎见他在华野吧贴出过,现在到华野吧搜索不到这篇文字了。你们想学习就屈尊向他求教吧!随便说一句:你们光看粟裕而不看陈毅的资料,整天抬粟贬陈也就不足为奇了!

      第三、你说过,邓小平一个人就可以代表总前委发号施令?你有什么根据这样说?你见过哪一个总前委书记在发号施令的时候不经过常委及委员的看过并同意的?-----总前委书记换一个名称就是“军事委员会主席”。毛泽东是红一方面军的总前委书记,张国焘是红四方面军的军事委员会主席,都是两军中说一不二的最高统帅。你看张国焘发号施令要经过徐向前、陈昌浩、周纯全等人“看过并同意”吗?过草地时他独断专行的一封电报,徐向前、陈昌浩就乖乖地带着左路军中的红四方面军南下了。

      第四、你说中央政治局做出重大政策改变的时候,是不需要经过中央委员会讨论的?-----中央政治局只有决定重大政策方针时才召开中央委员会讨论,而平时可以代行中央委员会的职权。我们都知道,政治局委员除了部分在北京外,其他人都在全国各地的省、直辖市任职,要召开政治局会议并不是轻而易举的事,必须用飞机把外地的委员接到北京来。因此,政治局的职权通常由政治局常委会来代理,只有必要时才召开政治局会议。而中央全会通常每年一次。偏激粟米如果了解我党我军的领导体制,就不会说总前委常委会不能代表总前委行使职权这种无知的话了!

      野心家么,拳打陈毅,脚踢林彪,自己最威武,最有资格黄袍加身

      2017/11/13 10:46:41
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      ......
      95楼 zhenchayuan
      说的对林彪是大将,粟裕是元帅,国家不会亏待一个功臣
      97楼 GOOD99SG
      是的。亏待的没关系,没亏待的,会要更多。最后叛国了
      100楼 zhenchayuan
      说的对,出逃就是叛国,非要学彭总被打死才不是叛国
      102楼 GOOD99SG
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

      103楼 zhenchayuan
      苏联是老大哥,日本是侵略者,能一样
      老你个头。当时中苏对峙已经很久了,互相骂得很难听。新疆被灭了一个连你不知道,珍宝岛总该知道吧?

      2017/11/13 10:46:15
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      81楼 w555
      辽沈战役前四野伤亡率最高,效益比最低,辽沈战役之后、平冿战役又吃了个大桃子之后,4野伤亡率才低于三野。效益比是歼敌数与部队人数之比,4野仍是最低,效益比三野最高,三野面对国军部队实力也是最厉害的。过长江后四野自称150万人,效益比就更低了。不听吹吹霍霍,看实际数字!
      87楼 zhenchayuan
      肯定的,粟裕率先打赢淮海战役,辽沈战役还没开始,本来桃子是属于粟裕的

      都是某些人偏心,把桃子故意塞给了林彪大将

      90楼 w555
      你只会 耍赖了!
      91楼 zhenchayuan
      我说错了吗?粟裕没有大连的炮弹,就无法发动淮海战役,也能怪林彪摘桃子
      109楼 小男孩-胖子
      没错,没错。同理,林彪没有山东过去的十万大军,能在东北站住脚?
      那也没站住,溃了一千里。最后靠马歇尔才歇住了

      2017/11/13 10:43:19
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      ......
      100楼 zhenchayuan
      说的对,出逃就是叛国,非要学彭总被打死才不是叛国
      102楼 GOOD99SG
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

      104楼 zhenchayuan
      饥荒时,几十万外逃的牧民都是叛国?广东百万大逃港的难民都是叛国?好极端的思维

      饥荒朱元璋从凤阳老家离开,去外地要饭,算不算背叛祖宗

      111楼 小男孩-胖子
      外逃就是叛国,这没什么疑问。
      112楼 zhenchayuan
      你好极端
      你好糊涂。

      2017/11/13 10:42:30
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      ......
      95楼 zhenchayuan
      说的对林彪是大将,粟裕是元帅,国家不会亏待一个功臣
      97楼 GOOD99SG
      是的。亏待的没关系,没亏待的,会要更多。最后叛国了
      100楼 zhenchayuan
      说的对,出逃就是叛国,非要学彭总被打死才不是叛国
      102楼 GOOD99SG
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

      104楼 zhenchayuan
      饥荒时,几十万外逃的牧民都是叛国?广东百万大逃港的难民都是叛国?好极端的思维

      饥荒朱元璋从凤阳老家离开,去外地要饭,算不算背叛祖宗

      那当然是叛国,只不过,他们没那个资格的小人物。那些牧民,很多并不认同中国,就像现在的蒙古一样。。。

      至于逃港,那是要枪毙的吧,呵呵。当然,他们算不上叛国,香港是中国的。你个糊涂虫。

      至于朱元璋,你就更是胡说八道了。外地也是中国,也是皇帝的天下。背叛祖宗?哪个说出去是背叛祖宗?你纯粹是胡说八道了。那些到京城做官的,都是背叛祖宗了?没见过你这么二的。

      小林后面必然跟着一波跟他一样的蠢货。

      2017/11/13 10:42:06
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      ......
      97楼 GOOD99SG
      是的。亏待的没关系,没亏待的,会要更多。最后叛国了
      100楼 zhenchayuan
      说的对,出逃就是叛国,非要学彭总被打死才不是叛国
      102楼 GOOD99SG
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

      104楼 zhenchayuan
      饥荒时,几十万外逃的牧民都是叛国?广东百万大逃港的难民都是叛国?好极端的思维

      饥荒朱元璋从凤阳老家离开,去外地要饭,算不算背叛祖宗

      111楼 小男孩-胖子
      外逃就是叛国,这没什么疑问。
      被彭总和陈毅元帅双料认证过的野心家,没有兵权,调动不了飞机,想逃也逃不掉,当然无法叛国了

      2017/11/13 10:40:19
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      ......
      90楼 w555
      你只会 耍赖了!
      91楼 zhenchayuan
      我说错了吗?粟裕没有大连的炮弹,就无法发动淮海战役,也能怪林彪摘桃子
      99楼 GOOD99SG
      你本来就说错了。蠢人是不会承认自己说错的。

      前面你说的锦州12个小时的蠢话,你可以再继续啊

      101楼 zhenchayuan
      12小时会师,剩下只是肃清残敌,那么大的城市
      105楼 GOOD99SG
      呵呵,牛皮吹破了!

      还会师?只有你是这样算的,耍赖的算法!

      告诉你事实: 会师也超过了12个小时。

      再告诉你,太原6个小时就结束了,连会师都省了。

      你继续抵赖继续吹,你们这些人,不把文革中的牛逼给吹破,是不会休息的

      涟水大捷打了才几天啊,金门大捷才打了几天啊

      林彪大将的水平怎么能跟粟裕元帅比,军衔都不是一个级别的

      2017/11/13 10:38:51
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      我给铁血粟米的新一轮回复:

      风卷战旗

      重磅:从原始文电看粟裕安排攻打碾庄黄百韬的前后指挥员

      GOOD99SG

      你问的好!!!平津战役,太原战役,都有总前委,可有谁说,哪个说是总前委指挥的?

      你这种,只会反面问问题,连正面的问题,你都回答不了!!!

      所有的部队都有前委,从来没有哪个说,这个野战军的战役,是由前委指挥的。

      “统筹一切”,没错。是统筹!!!

      第一,目标是谁?“刘陈邓,并粟陈张〔2〕,告谭王,韦吉〔3〕,华东局,中原局,豫皖苏分局,苏北工委,华北局:”看见没有?是所有的党政机构。而非军事指挥机构。

      第二,任务是什么?“作战三个月至五个月(包括休整时间在内),吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。”睁大眼睛!!!

      时间是长期,困难在于吃饭,方法是“统筹解决”!

      还不明白?

      第三,形式 -- 开会。没开过,等于没有!

      第四,一切,是包括军事,后勤,支前,政治工作等等。不懂的话给你的现实例子:常委会统筹一切(重要问题要政治局开会),具体纪检的是王大人。不需要解释吧?

      在给你一个例子:

      中共中央军委于12月20日复电指示:“请小平同志考虑召开一次总前委会议,讨论今后三个月的粮食供应、弹药补给、交通运输及其他有关后勤支前的工作”

      这个会也没开,但至少,消息列明了总前委是干啥的!晴天霹雳吧?这些具体电报,都收起来了,就是为了搞混他们是干什么的

      “淮海战役进行到第三阶段的时候,总前委排名前两位的常委,是不是脱离淮海了?-----他们脱离淮海就代表总前委不存在了吗?”

      ================================

      所有的部队都有前委,从来没有哪个说,这个野战军的战役,是由前委指挥的------搞笑!今天的战史书都说淮海战役、平津战役都是总前委指挥的,也都说红一方面军的几次反围剿是总前委指挥的,只是你们为了抬高粟裕而死不认帐罢了!

      第一,目标是谁?“刘陈邓,并粟陈张,告谭王,韦吉〔3〕,华东局,中原局,豫皖苏分局,苏北工委,华北局”看见没有?是所有的党政机构。而非军事指挥机构------有你这样黑粟裕的吗?难道“粟陈张”也是党政机构“而非军事指挥机构”?真是一粉赛十黑!,

      第二,任务是什么?“作战三个月至五个月(包括休整时间在内),吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。”睁大眼睛!!!------你别总是秀无知了吧!毛主席为什么要成立总前委呢?因为按照我党我军的体制,军队战略战役军团都是前委统辖司令部、政治部和后勤部,也就是说前委总管军事、政治和后勤,而司令部只管前线的打仗而不管后勤。淮海战役光有统一的司令部还不行,因为不能统筹后勤问题,所以有必要再成立总前委。但战役总前委是比战役总司令部高一级的机构。从它成立的那一天起,淮海前线司令部就处于它的领导之下,说总前委不管打仗是十足的笑话!也就你们这样的军盲不懂得这一道理!

      第三,形式 -- 开会。没开过,等于没有!-----谁说前委只有开会才能指挥的?总前委书记换个名称就是军事委员会主席。他根本不用开会就可以发号施令,只是遇到重大问题时才开会决定。你不妨看看苏联内战时期,革命军事委员会主席托洛斯基的权力有多大!再说按照我党我军的体制,通常是以常委会代行委员会职权。刘陈邓三人商量就是总前委的开会,而不是必须五人会齐才能叫开会。

      第四,一切,是包括军事,后勤,支前,政治工作等等。不懂的话给你的现实例子:常委会统筹一切(重要问题要政治局开会),具体纪检的是王大人。不需要解释吧-----你这句话不是自打耳光吗!中央军委统筹全军的一切,作决策、发指示,指导前线部队作战。难道中央军委就不叫指挥?

      在给你一个例子:中共中央军委于12月20日复电指示:“请小平同志考虑召开一次总前委会议,讨论今后三个月的粮食供应、弹药补给、交通运输及其他有关后勤支前的工作”。这个会也没开,但至少,消息列明了总前委是干啥的!晴天霹雳吧?-----你们偏激粟米才自以为是晴天霹雳!毛主席让成立总前委主要是出于统筹后勤的目的,因为总前委总揽前线的军事、政治和后勤大权,不象司令部只管前线的打仗而不管后勤。你们这帮偏激粟米抓住毛主席谈后勤的几句话,硬要把总前委说成只管后勤的。如果只管后勤何必要成立总前委?成立前线总后勤部不就行了!我只要求你们回答一个问题:前委是统辖司令部、政治部和后勤部的,还是只统辖后勤部而无权管司令部、政治部?如果前委是一个只统辖后勤部的机构,那么你们说前委只管后勤的观点就是正确的!

      这些具体电报,都收起来了,就是为了搞混他们是干什么的-----你们这些人简直无耻之尤!为了证明你们的可笑观点,什么样离奇古怪的借口都能找!如果你说官方以前为了给邓吹牛而掩盖电报,那么今天你是怎么知道这些电报的?要知道,今天的中央还是邓路线的中央,他们为什么不把电报掖起来?

      GOOD99SG

      第一,你很幼稚,所以不懂。说荒谬。

      第二,刘陈邓就是中野司令部,或中野作战指挥机构。

      第三,显然不是总前委。你去看看《解放军军史》,你一定会看到,只有电报里面有5个人的名字的,才会归于总前委。

      如果你没看过《军史》,这是你的一个机会。

      如果你没能力看懂《军史》,这也是一个你提高的机会!!!!!!!

      第四,你再去看看《太祖军事文集》,“总前委”作为收报人,是存在的。但不在淮海战役期间。

      第五,陈粟,不代表他们是华野前委或司令部。而是,华野前委和司令部是客观存在的,里面有谁,是可以变动的。陈毅离开华野了,他就不是华野前委所需要包括的对象!这个,包括,陈毅去中央,陈毅区中野。陈毅的职务没有被替代(前者),但,前委已不包括他。而是剩下的人继续履行前委职务。

      同理,谭震林长期不在前委驻地,所以,前委作为一个机构,收电文可以没有他。

      这就是铁打的营盘流水的兵。

      第六,前委和指挥机构并不一致。

      前委,一般简单的是包括政治部主任,后勤等。没有这些人的电报,那就是司令部或指挥机构。前委的形式是共同讨论,军事指挥机构是被授权临机处置、司令负全责。

      第七,算了,不写了。如果看得懂上面,你还不懂,那基本没治了。

      =================================

      第一,你很幼稚,所以不懂。说荒谬-----总比你连基本常识都不懂就瞎侃一气好得多!

      第二,刘陈邓就是中野司令部,或中野作战指挥机构-----刘陈邓是总前委常委会!

      第三,显然不是总前委。你去看看《解放军军史》,你一定会看到,只有电报里面有5个人的名字的,才会归于总前委-----常委也能代表总前委,就象政治局能代表中共中央一样!。

      第四,你再去看看《太祖军事文集》,“总前委”作为收报人,是存在的。但不在淮海战役期间-----那是因为习惯或收报的问题。如果象你想象的那样,太祖还要求成立总前委干什么!

      第五,陈粟,不代表他们是华野前委或司令部-----那他们代表什么?小兵蛋子?

      第六,前委和指挥机构并不一致-----你真是连基本的常识都没有!前委(全称是前敌委员会,也叫军事或军政委员会)是我军战略、战役军团的最高指挥机构,而司令部只是只下属的执行机构。中央军委就是全军的总前委,也就是全军的最高指挥机构。它下辖全军的总司令部中(建国后取消)、总政治部、总参谋部和总后勤部。

      GOOD99SG

      我说的一点不错:何新是丧心病狂了!他只管转载,不管真伪!我骂何新骂对了!

      关你 @风卷战旗 个什么事啊?你是河粉、许粉还是饶粉?

      我可不管他是什么战旗还是日立,既然日立口口声声是转什么战旗的,既然是日立打出来的字,我就要日立回答,至于他们是一个人还是两个人,那是他们的事!别又回答不了,说不是我说的这些幼稚话!

      连一些基本常识都不懂,就来评这个评那个的,也不知道他们羞也不羞。

      ============================

      他只管转载,不管真伪!我骂何新骂对了-----许粉和饶粉的那些文章也不都是全错,很多内容还是有道理的。何新看中的是正确的那部分,但他不是原文的作者,不能把错误的部分加以修改。

      关你 @风卷战旗 个什么事啊?你是河粉、许粉还是饶粉?-----我跟何新一样是毛粉。毛主席如果在世,你们偏激粟米的观点就根本没有存身之地!这些观点夸大了将领的个人作用,抬高一个而贬低一大片。如果毛主席还在世,粟裕也不敢说淮海战役是他指挥的。正如中国将帅研究论坛一位网友所说:如果放在毛时代,这种资产阶级个人英雄主义,早就被批臭、批倒了!

      连一些基本常识都不懂,就来评这个评那个的,也不知道他们羞也不羞-----说的恰恰是你!

      GOOD99SG

      扯淡。毛支持“打长春”,那是因为林彪坚持,如同粟不要南下。

      而且是“打”,结果,两下子,林就不能打了,改为“围困”。

      事实说明,林彪错误,而且自己不能完成自己的简单任务。主席在后来重提此事,说“你们不敢打!”

      反面例子:粟打成了!两个月就完成了预定任务(豫东歼敌超过5、6个旅的最低要求。六个月左右,不仅打掉了五军,而且江北全解放!!!

      ==================================

      你真不愧是一个偏激粟米啊!豫东战役并没有实现歼灭敌五军的战役目标,只是歼灭了一个敌人一个二流的整编师,而我军三个一流的纵队却遭受巨大损失。有些军迷把豫东战役说成是败仗固然不对,但有些粟米把此战夸大成“战争的转折点”也是无限拔高,难道你们不吹牛会死吗?后来的江北大决战的成因有二,一是东北全部解放(这是在你们眼中一钱不值的东野的功劳),二是山东全部解放(山东兵团的指挥员是粟米们眼里“只会抡大刀”的许世友),使华东野战军可以放手跟敌人决战。如果没有东北和山东的解放,哪有江北全部解放?如果粟裕按照中央军委的命令下江南,照样会有江北的解放。

      GOOD99SG

      《关于辽沈战役的作战方针〔1〕(一九四八年九月七日)》

      为了歼灭这些敌人,你们现在就应该准备使用主力于该线,而置长春、沈阳两敌于不顾,并准备在打锦州时歼灭可能由长、沈援锦之敌。因为锦、榆、唐三点及其附近之敌互相孤立,攻歼取胜比较确实可靠,攻锦打援亦较有希望。。。。

      如果在你们进行锦、榆、唐战役(第一个大战役)期间,长、沈之敌倾巢援锦(因为你们主力不是位于新民而是位于锦州附近,卫立煌才敢于来援),则你们便可以不离开锦、榆、唐线连续大举歼灭援敌,争取将卫立煌全军就地歼灭。这是最理想的情况。于此,你们应当注意:(一)确立攻占锦、榆、唐三点并全部控制该线的决心。(二)确立打你们前所未有的大歼灭战的决心,即在卫立煌全军来援的时候敢于同他作战。(三)为适应上述两项决心,重新考虑作战计划并筹办全军军需(粮食、弹药、新兵等)和处理俘虏事宜。以上意见望考虑电复。

      /////////////

      看见没有?主席是不是高瞻远瞩?你以为主席只算到了“攻克锦州”?(而林彪是连攻克锦州都不敢!!!)

      ==============================

      我什么时候说主席只算到攻克锦州?你可以到中国将帅研究论坛看我写的一篇文章《从辽沈战役看毛泽东的雄才大略》。

      GOOD99SG

      “淮海战役也是毛主席修正了粟裕的计划,将原来的攻克两淮、海州改为歼灭黄百韬,可见毛主席的军事战略眼光要高于林彪、粟裕。”

      =========

      你这种不懂军史的半料子货,基本属于被洗脑的、没有独立思考能力的。

      你说的这个,一个是粟裕的“小淮海”,一个是主席的“中淮海”,都不是“大淮海”,即“淮海决战”!!!

      你如果连这个都不知道,就是半料子货。怪不得缩头不敢露面!

      这些计划,最多相当于“攻占锦州”,即占领淮海地区、比攻锦多一点“歼灭黄百韬”。但,都完全没有“决战”的态势和决心(即歼灭邱李兵团,占领徐州,实际是还歼灭了黄维等)。

      当然不会“决战”,因为那些果军总数超过共军(70万对50万),而东北是~50万对70万野战军+若干地方部队,我军超过对方很多,所以才会“决战”。

      “淮海决战”的计划,只开始于11月8日,粟裕张震的《齐辰电》!

      这些,说明粟裕的水平,至少是心,比主席大!

      主席的伟大在于,很快批准了这个“决战”计划:

      粟张,并告华东局,陈邓〔2〕,中原局:

      齐辰电〔3〕悉。应极力争取在徐州附近歼灭敌人主力,勿使南窜。华东、华北、中原三方面应用全力保证我军的供给。

      军委

      佳亥

      这些具体的分析,你可以参考:[ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情扩大原定的淮海战役规模之内情][原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ]

      =================================

      你这个人简直是对战史一窍不通,张雄文他们说什么你就相信什么!

      如果拿淮海战役跟辽沈战役比较,粟裕的最初方案是攻占两淮和海州,相当于林彪最初只打算攻克锦州周围的几座小城。毛主席把淮海战役计划扩大为歼灭黄百韬兵团,相当于把辽沈战役计划扩大为攻克锦州(即歼灭范汉杰兵团),都是“非雄才大略者不能出此”的战略眼光。

      而张雄文为了抬高粟裕的作用,硬说齐辰电才是“大淮海”的计划,因为粟裕首先提出了歼灭刘峙集团,所以他比毛泽东、刘伯承这些人都高明。但事实是:当时粟裕通过抓获和审问俘虏得出的情报,误判刘峙集团要南逃,所以才发出就地歼灭刘峙的齐辰电。这份电报根本不能证明粟裕比毛泽东、刘伯承高明:第一,他作为华野指挥员获得的情报早,所以先于毛泽东、刘伯承提出就地歼灭刘峙。第二,他这一建议是出于对刘峙动向的误判,更不能证明他比别人都高明。换成别人以为刘峙要逃跑,同样会提出就地歼灭的主张。所以,张雄文是千方百计找理由证明粟裕是“五千年第一战神”,而你们这些人都是毫无主见、“张云亦云”的小喽罗吹鼓手!

      过客1970

      日立,你还是解释一下,其一、在围歼杜聿明的时候,陈毅在什么时候打过指挥电话到华野四纵师一级单位,他说什么了?指挥什么了,什么时间?别光举例不举证。

      第二、你说过毛主席为中央军委起草的电报有许多是署自己名字的?记住是为中央军委起草的哦,个人名义发表的你可别拿出来,别光举例不举证。

      第三、你说过,邓小平一个人就可以代表总前委发号施令?你有什么根据这样说?你见过哪一个总前委书记在发号施令的时候不经过常委及委员的看过并同意的?有,不妨拿出来亮亮。你对党的集体领导和民主集中制你又了解多少?

      第四、你说中央政治局做出重大政策改变的时候,是不需要经过中央委员会讨论的?虽然中央政治局在中央委员会闭会期间代行中央委员会职责,但是做出重大政策或者人事改变的时候是需要经过中央委员会全体会议商讨选举的,例如选举政治局委员、常委以及书记处书记等。你又凭什么说是不要这样的程序的?又是根据什么来说的?

      请解释一下。

      =================================

      其一、在围歼杜聿明的时候,陈毅在什么时候打过指挥电话到华野四纵师一级单位,他说什么了?指挥什么了,什么时间?别光举例不举证-----我建议你到大型图书馆找一本书《人民的忠诚战士-缅怀陈毅同志》(上海人民出版社)。今年春节我在旧书店里淘到这本书,里面有陈茂辉的这篇文章《青松长存记忆中》。但我没有这篇文章的文字或PDF文件,又懒得把那么多字打上来给你们看。不过,好象日立有这篇文章主要部分的文字文件。我以前似乎见他在华野吧贴出过,现在到华野吧搜索不到这篇文字了。你们想学习就屈尊向他求教吧!随便说一句:你们光看粟裕而不看陈毅的资料,整天抬粟贬陈也就不足为奇了!

      第三、你说过,邓小平一个人就可以代表总前委发号施令?你有什么根据这样说?你见过哪一个总前委书记在发号施令的时候不经过常委及委员的看过并同意的?-----总前委书记换一个名称就是“军事委员会主席”。毛泽东是红一方面军的总前委书记,张国焘是红四方面军的军事委员会主席,都是两军中说一不二的最高统帅。你看张国焘发号施令要经过徐向前、陈昌浩、周纯全等人“看过并同意”吗?过草地时他独断专行的一封电报,徐向前、陈昌浩就乖乖地带着左路军中的红四方面军南下了。

      第四、你说中央政治局做出重大政策改变的时候,是不需要经过中央委员会讨论的?-----中央政治局只有决定重大政策方针时才召开中央委员会讨论,而平时可以代行中央委员会的职权。我们都知道,政治局委员除了部分在北京外,其他人都在全国各地的省、直辖市任职,要召开政治局会议并不是轻而易举的事,必须用飞机把外地的委员接到北京来。因此,政治局的职权通常由政治局常委会来代理,只有必要时才召开政治局会议。而中央全会通常每年一次。偏激粟米如果了解我党我军的领导体制,就不会说总前委常委会不能代表总前委行使职权这种无知的话了!

      2017/11/13 10:38:45
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      ......
      97楼 GOOD99SG
      是的。亏待的没关系,没亏待的,会要更多。最后叛国了
      100楼 zhenchayuan
      说的对,出逃就是叛国,非要学彭总被打死才不是叛国
      102楼 GOOD99SG
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

      104楼 zhenchayuan
      饥荒时,几十万外逃的牧民都是叛国?广东百万大逃港的难民都是叛国?好极端的思维

      饥荒朱元璋从凤阳老家离开,去外地要饭,算不算背叛祖宗

      111楼 小男孩-胖子
      外逃就是叛国,这没什么疑问。
      你好极端

      2017/11/13 10:36:10
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      ......
      95楼 zhenchayuan
      说的对林彪是大将,粟裕是元帅,国家不会亏待一个功臣
      97楼 GOOD99SG
      是的。亏待的没关系,没亏待的,会要更多。最后叛国了
      100楼 zhenchayuan
      说的对,出逃就是叛国,非要学彭总被打死才不是叛国
      102楼 GOOD99SG
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

      104楼 zhenchayuan
      饥荒时,几十万外逃的牧民都是叛国?广东百万大逃港的难民都是叛国?好极端的思维

      饥荒朱元璋从凤阳老家离开,去外地要饭,算不算背叛祖宗

      外逃就是叛国,这没什么疑问。

      2017/11/13 9:51:20
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      ......
      87楼 zhenchayuan
      肯定的,粟裕率先打赢淮海战役,辽沈战役还没开始,本来桃子是属于粟裕的

      都是某些人偏心,把桃子故意塞给了林彪大将

      90楼 w555
      你只会 耍赖了!
      91楼 zhenchayuan
      我说错了吗?粟裕没有大连的炮弹,就无法发动淮海战役,也能怪林彪摘桃子
      99楼 GOOD99SG
      你本来就说错了。蠢人是不会承认自己说错的。

      前面你说的锦州12个小时的蠢话,你可以再继续啊

      101楼 zhenchayuan
      12小时会师,剩下只是肃清残敌,那么大的城市
      呵呵,好大!!!

      2017/11/13 9:48:29
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      81楼 w555
      辽沈战役前四野伤亡率最高,效益比最低,辽沈战役之后、平冿战役又吃了个大桃子之后,4野伤亡率才低于三野。效益比是歼敌数与部队人数之比,4野仍是最低,效益比三野最高,三野面对国军部队实力也是最厉害的。过长江后四野自称150万人,效益比就更低了。不听吹吹霍霍,看实际数字!
      87楼 zhenchayuan
      肯定的,粟裕率先打赢淮海战役,辽沈战役还没开始,本来桃子是属于粟裕的

      都是某些人偏心,把桃子故意塞给了林彪大将

      90楼 w555
      你只会 耍赖了!
      91楼 zhenchayuan
      我说错了吗?粟裕没有大连的炮弹,就无法发动淮海战役,也能怪林彪摘桃子
      没错,没错。同理,林彪没有山东过去的十万大军,能在东北站住脚?

      2017/11/13 9:45:13
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      ......
      43楼 zhenchayuan
      粟裕元帅最光荣的当属金门战役,全歼国民党守军,夺回金门
      46楼 GOOD99SG
      儿童团思想简单。金门,是叶飞计划组织,最后还没直接指挥的战斗。

      金门是占领厦门的一部分。厦门,知道不?过一万年也比金门出名100倍。

      叶打下厦门以后就忙着接收去了,衣锦还乡(他祖上是那里的)。

      当时粟在北京参加开国,陈也在。叶的计划,由在南京的华东军区参谋长袁某批准。

      这些,岂是你们这些儿童团所知道的?

      青树坪,那还林总直接指挥呢。

      55楼 zhenchayuan
      说的对,败仗都怪基层将领,和粟裕元帅用人不当无关
      65楼 小男孩-胖子
      一个副军长,指挥的几个团级战役。够的着粟裕吗?
      76楼 zhenchayuan
      金门大胜跟粟裕元帅无关,因为调回北京了,台湾不由粟裕负责。

      抗美援朝,不找粟裕指挥,又和台湾有关,因为粟裕要负责解放台湾,决不是粟裕指挥能力不如林彪,彭总。

      好复杂,好累。

      你很无赖

      2017/11/13 9:31:54
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      ......
      43楼 zhenchayuan
      粟裕元帅最光荣的当属金门战役,全歼国民党守军,夺回金门
      46楼 GOOD99SG
      儿童团思想简单。金门,是叶飞计划组织,最后还没直接指挥的战斗。

      金门是占领厦门的一部分。厦门,知道不?过一万年也比金门出名100倍。

      叶打下厦门以后就忙着接收去了,衣锦还乡(他祖上是那里的)。

      当时粟在北京参加开国,陈也在。叶的计划,由在南京的华东军区参谋长袁某批准。

      这些,岂是你们这些儿童团所知道的?

      青树坪,那还林总直接指挥呢。

      55楼 zhenchayuan
      说的对,败仗都怪基层将领,和粟裕元帅用人不当无关
      65楼 小男孩-胖子
      一个副军长,指挥的几个团级战役。够的着粟裕吗?
      68楼 zhenchayuan
      当然够不着,林彪研究什么33制,都是基层班排长才会管的事,粟裕元帅从来都不屑一顾
      拉倒吧!野战军司令,远离前线,研究33制?

      2017/11/13 9:23:18
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      ......
      35楼 小男孩-胖子
      粟黑活的很累
      40楼 GOOD99SG
      目前换名叫“日立”了。每黑粟一次,结果大家一讨论,原来都呗发觉是粟的光荣史。

      早黔驴技穷了。许的警卫员的谎话,肯定水平巨拙劣

      42楼 zhenchayuan
      一边用着大连的炮弹,一边黑林彪 ,有本事自己生产炮弹啊
      63楼 小男孩-胖子
      大连的炮弹和林彪有关系吗?
      66楼 w555
      三野在大连有兵工厂,当时大连名义上由苏联掌控,不是四野。四野在炮弹富裕情况下,就是支援些炮弹有什么大惊小怪,在三野很困难之时支援四野可不少。
      大连名义上由苏联掌控.实际上也上由苏联掌控

      2017/11/13 9:17:57
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      ......
      87楼 zhenchayuan
      肯定的,粟裕率先打赢淮海战役,辽沈战役还没开始,本来桃子是属于粟裕的

      都是某些人偏心,把桃子故意塞给了林彪大将

      90楼 w555
      你只会 耍赖了!
      91楼 zhenchayuan
      我说错了吗?粟裕没有大连的炮弹,就无法发动淮海战役,也能怪林彪摘桃子
      99楼 GOOD99SG
      你本来就说错了。蠢人是不会承认自己说错的。

      前面你说的锦州12个小时的蠢话,你可以再继续啊

      101楼 zhenchayuan
      12小时会师,剩下只是肃清残敌,那么大的城市
      呵呵,牛皮吹破了!

      还会师?只有你是这样算的,耍赖的算法!

      告诉你事实: 会师也超过了12个小时。

      再告诉你,太原6个小时就结束了,连会师都省了。

      你继续抵赖继续吹,你们这些人,不把文革中的牛逼给吹破,是不会休息的

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      2017/11/13 7:47:48
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      ......
      89楼 w555
      平型关之战作战方案制定者不是林彪,林彪只是现场指挥员,平型关之战作战方案制定者是朱德和彭德怀,以后一鼓脑儿吹到林彪头上了。

      打日本,粟裕车桥之战和陈赓打日本之战,都比林彪平型关之战漂亮。这些历史你都不懂!在这替林彪吹。

      95楼 zhenchayuan
      说的对林彪是大将,粟裕是元帅,国家不会亏待一个功臣
      97楼 GOOD99SG
      是的。亏待的没关系,没亏待的,会要更多。最后叛国了
      100楼 zhenchayuan
      说的对,出逃就是叛国,非要学彭总被打死才不是叛国
      102楼 GOOD99SG
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

      饥荒时,几十万外逃的牧民都是叛国?广东百万大逃港的难民都是叛国?好极端的思维

      饥荒朱元璋从凤阳老家离开,去外地要饭,算不算背叛祖宗

      2017/11/13 7:47:19
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      ......
      89楼 w555
      平型关之战作战方案制定者不是林彪,林彪只是现场指挥员,平型关之战作战方案制定者是朱德和彭德怀,以后一鼓脑儿吹到林彪头上了。

      打日本,粟裕车桥之战和陈赓打日本之战,都比林彪平型关之战漂亮。这些历史你都不懂!在这替林彪吹。

      95楼 zhenchayuan
      说的对林彪是大将,粟裕是元帅,国家不会亏待一个功臣
      97楼 GOOD99SG
      是的。亏待的没关系,没亏待的,会要更多。最后叛国了
      100楼 zhenchayuan
      说的对,出逃就是叛国,非要学彭总被打死才不是叛国
      102楼 GOOD99SG
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

      苏联是老大哥,日本是侵略者,能一样

      2017/11/13 7:45:54
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      ......
      88楼 GOOD99SG
      比不过又比资历了。这里哪有资历可以比?真是逗比。

      林连韩先楚都比不过,需要跟叶飞或粟裕比吗?

      说不过就耍赖,是你道德有问题

      89楼 w555
      平型关之战作战方案制定者不是林彪,林彪只是现场指挥员,平型关之战作战方案制定者是朱德和彭德怀,以后一鼓脑儿吹到林彪头上了。

      打日本,粟裕车桥之战和陈赓打日本之战,都比林彪平型关之战漂亮。这些历史你都不懂!在这替林彪吹。

      95楼 zhenchayuan
      说的对林彪是大将,粟裕是元帅,国家不会亏待一个功臣
      97楼 GOOD99SG
      是的。亏待的没关系,没亏待的,会要更多。最后叛国了
      100楼 zhenchayuan
      说的对,出逃就是叛国,非要学彭总被打死才不是叛国
      出逃不是叛国是什么?放心,出逃,小林又不是第一个。远的不说,汪精卫不也是出逃的吗?

      伸手太多了

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      2017/11/13 7:42:50
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      81楼 w555
      辽沈战役前四野伤亡率最高,效益比最低,辽沈战役之后、平冿战役又吃了个大桃子之后,4野伤亡率才低于三野。效益比是歼敌数与部队人数之比,4野仍是最低,效益比三野最高,三野面对国军部队实力也是最厉害的。过长江后四野自称150万人,效益比就更低了。不听吹吹霍霍,看实际数字!
      87楼 zhenchayuan
      肯定的,粟裕率先打赢淮海战役,辽沈战役还没开始,本来桃子是属于粟裕的

      都是某些人偏心,把桃子故意塞给了林彪大将

      90楼 w555
      你只会 耍赖了!
      91楼 zhenchayuan
      我说错了吗?粟裕没有大连的炮弹,就无法发动淮海战役,也能怪林彪摘桃子
      99楼 GOOD99SG
      你本来就说错了。蠢人是不会承认自己说错的。

      前面你说的锦州12个小时的蠢话,你可以再继续啊

      12小时会师,剩下只是肃清残敌,那么大的城市

      2017/11/12 22:43:55
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      ......
      86楼 zhenchayuan
      比资历林彪就更不行了,粟裕指挥平型关的时候,林彪还不知道在干嘛
      88楼 GOOD99SG
      比不过又比资历了。这里哪有资历可以比?真是逗比。

      林连韩先楚都比不过,需要跟叶飞或粟裕比吗?

      说不过就耍赖,是你道德有问题

      89楼 w555
      平型关之战作战方案制定者不是林彪,林彪只是现场指挥员,平型关之战作战方案制定者是朱德和彭德怀,以后一鼓脑儿吹到林彪头上了。

      打日本,粟裕车桥之战和陈赓打日本之战,都比林彪平型关之战漂亮。这些历史你都不懂!在这替林彪吹。

      95楼 zhenchayuan
      说的对林彪是大将,粟裕是元帅,国家不会亏待一个功臣
      97楼 GOOD99SG
      是的。亏待的没关系,没亏待的,会要更多。最后叛国了
      说的对,出逃就是叛国,非要学彭总被打死才不是叛国

      2017/11/12 22:42:54
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      81楼 w555
      辽沈战役前四野伤亡率最高,效益比最低,辽沈战役之后、平冿战役又吃了个大桃子之后,4野伤亡率才低于三野。效益比是歼敌数与部队人数之比,4野仍是最低,效益比三野最高,三野面对国军部队实力也是最厉害的。过长江后四野自称150万人,效益比就更低了。不听吹吹霍霍,看实际数字!
      87楼 zhenchayuan
      肯定的,粟裕率先打赢淮海战役,辽沈战役还没开始,本来桃子是属于粟裕的

      都是某些人偏心,把桃子故意塞给了林彪大将

      90楼 w555
      你只会 耍赖了!
      91楼 zhenchayuan
      我说错了吗?粟裕没有大连的炮弹,就无法发动淮海战役,也能怪林彪摘桃子
      你本来就说错了。蠢人是不会承认自己说错的。

      前面你说的锦州12个小时的蠢话,你可以再继续啊

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      2017/11/12 22:34:09
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      92楼 tiexuerouqing
      粟大将军说了,你们不要再折腾了,这些已经是有定论了,昨天我还和我亲家陈帅在一起商量这个事了,陈帅说了,让他们折腾去吧,反正这些战略上的大事都是主席和中央定的,各位执行而已。只是有一点,让他们折腾的各位连个好觉都睡不成。你说烦不烦。
      你回家睡觉去啊。

      你这种人,从来睡不着觉,到处瞎扯淡,跟叛徒不是一会儿没有人会相信

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      2017/11/12 22:32:55
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      ......
      83楼 GOOD99SG
      那你的拿出证据。

      林彪还在丢盔卸甲的时候,人家韩先楚歼灭了千里驹师。

      粟裕在歼灭几个整旅(师)的时候(七战七捷),叶飞在打酱油,在抱怨“五负一胜”

      86楼 zhenchayuan
      比资历林彪就更不行了,粟裕指挥平型关的时候,林彪还不知道在干嘛
      88楼 GOOD99SG
      比不过又比资历了。这里哪有资历可以比?真是逗比。

      林连韩先楚都比不过,需要跟叶飞或粟裕比吗?

      说不过就耍赖,是你道德有问题

      89楼 w555
      平型关之战作战方案制定者不是林彪,林彪只是现场指挥员,平型关之战作战方案制定者是朱德和彭德怀,以后一鼓脑儿吹到林彪头上了。

      打日本,粟裕车桥之战和陈赓打日本之战,都比林彪平型关之战漂亮。这些历史你都不懂!在这替林彪吹。

      95楼 zhenchayuan
      说的对林彪是大将,粟裕是元帅,国家不会亏待一个功臣
      是的。亏待的没关系,没亏待的,会要更多。最后叛国了

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      2017/11/12 22:31:38
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:358080
      • 工分:40896
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      ......
      87楼 zhenchayuan
      肯定的,粟裕率先打赢淮海战役,辽沈战役还没开始,本来桃子是属于粟裕的

      都是某些人偏心,把桃子故意塞给了林彪大将

      90楼 w555
      你只会 耍赖了!
      91楼 zhenchayuan
      我说错了吗?粟裕没有大连的炮弹,就无法发动淮海战役,也能怪林彪摘桃子
      93楼 w555
      大连的炮弹和林彪有关系吗?三野在大连有兵工厂,当时大连名义上由苏联掌控,不是四野掌控。你以为没林彪的炮弹地球就不转了?
      94楼 zhenchayuan
      有本事粟裕先于林彪开始淮海战役啊,说那么多有毛用
      决战拉开序幕是济南战役,而不是辽沈战役,济南战役胜利四野才有信心打锦州,第一个被济南战役胜利鼓舞的是四野罗政委,在罗政委帮助下林才敢打锦州。

      2017/11/12 21:43:16
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      ......
      75楼 zhenchayuan
      林彪打仗都靠韩先楚;粟裕打仗都靠叶飞
      83楼 GOOD99SG
      那你的拿出证据。

      林彪还在丢盔卸甲的时候,人家韩先楚歼灭了千里驹师。

      粟裕在歼灭几个整旅(师)的时候(七战七捷),叶飞在打酱油,在抱怨“五负一胜”

      86楼 zhenchayuan
      比资历林彪就更不行了,粟裕指挥平型关的时候,林彪还不知道在干嘛
      88楼 GOOD99SG
      比不过又比资历了。这里哪有资历可以比?真是逗比。

      林连韩先楚都比不过,需要跟叶飞或粟裕比吗?

      说不过就耍赖,是你道德有问题

      89楼 w555
      平型关之战作战方案制定者不是林彪,林彪只是现场指挥员,平型关之战作战方案制定者是朱德和彭德怀,以后一鼓脑儿吹到林彪头上了。

      打日本,粟裕车桥之战和陈赓打日本之战,都比林彪平型关之战漂亮。这些历史你都不懂!在这替林彪吹。

      说的对林彪是大将,粟裕是元帅,国家不会亏待一个功臣

      2017/11/12 21:28:16
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      81楼 w555
      辽沈战役前四野伤亡率最高,效益比最低,辽沈战役之后、平冿战役又吃了个大桃子之后,4野伤亡率才低于三野。效益比是歼敌数与部队人数之比,4野仍是最低,效益比三野最高,三野面对国军部队实力也是最厉害的。过长江后四野自称150万人,效益比就更低了。不听吹吹霍霍,看实际数字!
      87楼 zhenchayuan
      肯定的,粟裕率先打赢淮海战役,辽沈战役还没开始,本来桃子是属于粟裕的

      都是某些人偏心,把桃子故意塞给了林彪大将

      90楼 w555
      你只会 耍赖了!
      91楼 zhenchayuan
      我说错了吗?粟裕没有大连的炮弹,就无法发动淮海战役,也能怪林彪摘桃子
      93楼 w555
      大连的炮弹和林彪有关系吗?三野在大连有兵工厂,当时大连名义上由苏联掌控,不是四野掌控。你以为没林彪的炮弹地球就不转了?
      有本事粟裕先于林彪开始淮海战役啊,说那么多有毛用

      2017/11/12 21:27:26
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:358080
      • 工分:40896
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      81楼 w555
      辽沈战役前四野伤亡率最高,效益比最低,辽沈战役之后、平冿战役又吃了个大桃子之后,4野伤亡率才低于三野。效益比是歼敌数与部队人数之比,4野仍是最低,效益比三野最高,三野面对国军部队实力也是最厉害的。过长江后四野自称150万人,效益比就更低了。不听吹吹霍霍,看实际数字!
      87楼 zhenchayuan
      肯定的,粟裕率先打赢淮海战役,辽沈战役还没开始,本来桃子是属于粟裕的

      都是某些人偏心,把桃子故意塞给了林彪大将

      90楼 w555
      你只会 耍赖了!
      91楼 zhenchayuan
      我说错了吗?粟裕没有大连的炮弹,就无法发动淮海战役,也能怪林彪摘桃子
      大连的炮弹和林彪有关系吗?三野在大连有兵工厂,当时大连名义上由苏联掌控,不是四野掌控。你以为没林彪的炮弹地球就不转了?

      2017/11/12 21:20:34

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