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帖子主题:昆仑关大捷日军伤亡数字造假 ,损失很可能超过一万

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昆仑关大捷日军伤亡数字造假 ,损失很可能超过一万

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昆仑关战斗,是抗战史上少有的攻击日军固定堡垒成功的战斗。在这场历时十余日的攻坚战中,第五军浴血奋战,从号称钢军的第五师团第21旅团手中夺回昆仑关周边要塞并且打死第21旅团旅团长中村正雄少将。其战略意义和战果不可谓不辉煌,但是这次战斗中日军的损失情况却很少在中方战史中具体提及。日方战后编撰的战史丛书中提到昆仑关战斗仅列出一张名为九塘附近作战部队伤亡统计的附表。此后不少书中误以此附表当作昆仑关日军损失数字。

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我们观察到这个附表中,21联队参战人数仅1360人。而实际21联队战时编制有3740余名,为何此附表中第21联队参战人数仅1360人?其实清楚了昆仑关战斗过程中,日军调动情况就能够明了。

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12月4日日军以松本总三郎少佐指挥的第42联队第2大队为昆仑关附近守备部队.12月18日前后,松本大队在昆仑关周边各据点阵地上与第五军所部展开了激烈的战斗,负责南宁以西防御的第21旅团长中村正雄立即派出第21联队长三木吉之助大佐指挥所部增援昆仑关。当时三木大佐手中兵力有限,不少部队负责着南宁至昆仑关一路的警备,所以仅仅组织起2个大队乘坐汽车迅速运送到昆仑关九塘附近,由于汽车数量不足,不得不分两批运送。第一批援军于当夜20时到达昆仑关附近,而第二批援军却被廖耀湘将军所指挥的新22师堵截在了半路,昆仑关周围被国军部队围困了起来。所以实际到达昆仑关增援的21联队不过是联队本部和第1大队。到达了昆仑关附近,第21联队联队长三木吉之助大佐接过昆仑关附近所有日军指挥权,也就成为了昆仑关守备部队的指挥官。实际这张附表中的日军部队仅仅此时是被围困在昆仑关中的日军部队参战数字和伤亡数字。而实际有多少日军参战呢?

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除去上面所介绍的第21联队长三木吉之助在昆仑关附近被围困的日军部队外,日军第21旅团旅团长中村正雄随后也组织两个步兵大队为基干的增援部队于12月20日上午也从南宁出发向昆仑关方向攻击前进,结果和21联队增援的后续部队一起被阻截在了五塘附近。中村的支援部队在前往昆仑关的路上极尽艰难,22日拂晓通过夜袭才勉强到达七塘附近,于七塘附近日军守备队取得联系,当夜中村组织的夜袭,企图强行突破国军阻击进入七塘西北面山中,然后绕道增援昆仑关。但是这天夜里,由于中国军队的顽强防御,阻击阵地虽几度易手,最后日军还是未能前进一步。23日夜,中村以42联队长坂田大佐率一部主攻国军阻击部队正面,而他亲率一部向公路以西的山地强行突围,终于在24日下午到达九塘附近。但就是在这段强行突围期间,21旅团长中村正雄在观察战况时被国军狙击手击中腹部重伤,不久便死去。

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昆仑关日军虽然于24日再次得到了一部分援军,但境况依然岌岌可危,21联队长三木大佐当夜很无奈的向第五师团长今村均发去电报,表示“三木部队决定放弃第一线阵地(昆仑关),在九塘附近集结兵力,伺机转入攻势”。就在三木所部准备撤退的时候,第42联队长坂田大佐所率领的增援部队也突围到了九塘和三木所部汇合。由于旅团长被击毙,21旅团所部由42联队长坂田大佐暂时代理指挥。由于日军援军陆续到达,并且获得了弹药补给,昆仑关附近的阵地争夺立刻又激烈了起来。

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为了避免昆仑关阵地争夺的败局,台湾混成旅团的两个联队也加入到增援之中,第五师团长也调回了第9旅团回救昆仑关,甚至希望在昆仑关附近展开反击。虽然第五师团长看似信心十足,而在日军第21军指挥部里却充满了悲观的气氛。日军侵华派遣军副参谋长铃木宗作少将和21军的参谋们一起到第五师团司令部商讨昆仑关附近的部队撤退问题。讨论中,第五师团长还假装强硬不肯撤退,但是权衡之下也不得不承认坂田(42)和三木(21)联队损失过重,先把他们撤到后方休整,在八塘附近重新建立防御工事,为稳定局面暂时处于防御态势。实际上也间接承认了昆仑关阵地争夺的失败,而21旅团下辖的两个联队虽未被全歼,但是却损失惨重。

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那昆仑关附近日军损失到底有多惨重呢?笔者从42联队史中找到了一份第九旅团长1月4日掩护21旅团余部撤退情况发给第五师团长的电报,内容是“上天保佑(21旅团所部)终于成功撤退了,24日拂晓在山县部队(11联队)阵地中集结完毕,经过统计负伤士兵约3000人,拂晓前向七塘出发。”由此电报可知,参加昆仑关争夺战斗21旅团所部光伤员就3000余人。那参战的日军主力21联队和42联队具体伤亡多少呢,虽然笔者未能在日军战史中找到准确的答案,但是通过两份第五师团的人员补充文件却多少知道了端倪。

1月4日第五师团参谋长向后方的电报中请求补充士兵2700名。而在一份40年1月20日的铁路运输表中能查阅到,向第五师团的21联队补充军官及士兵1848人,42联队补充814人,41联队补充727人。这些补充的人员应该都是为了补充昆仑关附近以及南宁附近损失的日军。

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第五师团长今村均在其离任的师团状态报告中提到,第五师团从登录至他3月9日离任为止,战死1161,战伤2719,合计3880人。至2月上旬,一共补充了4700,最后至他离任时,师团人数超过编制数600余。也就是说第五师团在桂南侵略战争中总损失了4000余名官兵。当然此处的战伤和前文42联及川报告中的战伤人数还是有一定区别。在此处的战伤,是属于永久性无法重返部队的,而及川报告中提到的三千伤员,其中也许还有不少住院后过几个月又能重返部队,所以数字表面上看起来有所矛盾。

萨沙:也就是说,日本方面公布的伤亡数字是六七千人。不过,抗战的日军有虚报伤亡的传统,实际伤亡数字应该为1万左右!

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说完日军损失情况,中国军队的损失情况就显得很清楚。第五军为了攻占昆仑关,阵亡官兵五千六百余名,战伤一万一千多人,另外还有参战的99军和66军所部等阵亡官兵5079,伤6200余。

萨沙:我军伤亡为日军2倍多,这也可以理解,毕竟敌我火力是非常悬殊的。日军一个大队1000多人的火力,轻松超越我军几千人的1个师。我军还是进攻一方,伤亡自然不会轻!在缅北,我驻印军百战百胜,伤亡只是日军几分之一,也是因为有了强大的火力。

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对比日军昆仑关损失,中国军队显然在昆仑关争夺战中付出了更大的代价。但是也让侵略者知道了,中国军民不屈的抗争精神。21联队在战后的报告中描述到,“敌军(第五军)的抗日意识十分强烈,今天才终于见识训练优秀的,之前前所未见之的精锐中国军队强有力的攻击力。各级指挥官在攻击时亲临一线指挥,在后退时在队伍最后撤退。当我军发起冲锋之时,陷入绝境的敌军纷纷用手榴弹自杀殉国,如此强力之精神实属罕见。而敌军的各级火炮兵力并不占优,但是非常坚决的进行反复的接近肉搏战,而且狙击技术十分高超。”昆仑关战斗后苏联顾问加略洛夫的报告中提到,“这次作战,日军毫无所获,兵员器材且受重大之损失。余敢确言,中日战争之最后胜利必属于中国军队与人民。“

延伸阅读: 赖宁 圣灵 最帅交警
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      2017/11/2 2:00:14

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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      黑的漂亮~顺便把共军也一起黑了~

      2017/11/3 9:50:49
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      呵呵,还说什么日军统计严谨,日本人恰恰是最擅长作假的国家,菲律宾战役前后,日本人公布的摧毁美国海军数字连大本营都信了,因为按照这个数字美军舰队几乎不存在了,于是果断搞了个莱特湾战役,结果如何呢?日本海军主力几乎全灭。在战争中为了鼓舞士气,几乎所有军队都会在数字上做手脚,但是在太平洋战场,美国人不需要作假,而日本人假到自己人都相信了。

      至于中国战场,由于很多情况是日本人占优势,事后打扫战场时,我们无法统计数字,日本人可以做到,但是公布出来的是不是真的就不一定了。还有一点是日本人经常只统计日本人自己的数字,而跟着日本人的二鬼子如韩国人台湾人根本就无视了,更别提汉奸部队。比如我们在战场上打死了1000个鬼子,但是统计之后只有700个是日本人,那么公布数字最多就是700人甚至更少。

      也有人拿靖国神厕里面的牌位说事,说按照牌位算,在中国战场一共就死了40几万人如何如何,这个数字不包括绝大部分二鬼子,极少数如李登辉他哥在里面。日本史学家伊藤正德统计的数据在中国战场日军挂掉78万人,这还不算二鬼子部队,这个数字还比较可信。还有个很搞笑的数据,二战后日本的寡妇有近两百万,但是公布的数字所有战场上死掉的鬼子只有127万,其中很多鬼子都是没长毛的娃娃兵。那这些寡妇从哪冒出来的呢?

      2017/11/3 17:28:12
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      错!昆仑关战役参战的国军的第五军是中国第一支机械化部队,其火力绝对比日军占优,仗打成这个样子,也是你们这些人满意而在这里歌功颂德吧!昆仑关大战只是桂南战役的当中的一个局部战斗,对于整个桂南战役之惨败老蒋在柳州会议早就有了结论,在这里就不多说了,免得扫了这些“歌功颂德”人士的兴。

      2017/11/3 10:01:00
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      向所有在抗日战场上流血牺牲的勇士们致敬(不论党派)!

      2017/11/3 11:44:04
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      不赞成你的说法。

      第一,八路军等军队为什么对于己方损失人数有一些模糊呢?我认为主要原因是失去联系和找不到尸体。比方说有一支部队掩护断后,结果全部失去联系,其实大部队的人并不能确定这些人的具体动向。也许是阵亡;也许是受伤被俘;也许是被打散了,找不到组织;各种情况都有可能。建国以后这么多年,就发现过很多次的统计失误的例子。

      第二,当时的中国还没有真正意义上统一,在各方面都是一盘糊涂账,所以有一些统计困难。

      第三,日本人的精确度到个位数,但是也不能排除造假的嫌疑。比如说我看过一些网上列举的日本人的阵亡记录。某年某月某日,日本人围剿八路军,出动的时候呼呼啦啦的好几万人,阵亡了几十个人,就被迫撤军了。这是实际情况吗?据我所知,即使是最爱惜人命的美军也没有这么爱惜的吧?这不是在黑自己呢吗?

      2017/11/3 13:59:06
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      比如说,中途岛大捷

      2017/11/3 17:34:42
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      桂南会战中中方以多打少,却损失惨重,

      消息传到重庆,蒋介石大为震怒,决定在柳州召开“桂南会战检讨会”,分析原因,追查责任,

      其中桂林行营主任白崇禧、政治部主任陈诚,均由一级上将降为二级上将,徐庭瑶等多名将军被撤职查办。

      具体处分情况如下:

      第37集团军总司令叶肇撤职查办,扣留交军事法庭会审,37集团军及66军军部均撤销番号;

      第38集团军总司令徐庭瑶撤职查办,后不再指挥作战,任机械兵监,负责装甲兵训练工作;

      第36军军长姚纯撤职查办;

      第66军军长陈骥撤职查办;

      第99军军长傅仲芳撤职查办;

      第36军参谋长郭肃撤职查办;

      第49师师长李精一撤职查办;

      第160师师长宋士台撤职查办;

      第9师师长郑作民已阵亡免究,该师番号取消;

      第135师师长苏祖馨撤职留任;

      第135师405团团长伍宗骏扣留交军事法庭会审;

      第35集团军总司令邓龙光记功一次;

      第46军军长何宣记功一次;

      第76师师长王凌云记功一次。

      此外,蒋还宣布:取消叶肇、徐庭瑶、蔡廷锴三个集团军番号;桂林行营不再指挥各部队,按战斗序列归第四战区指挥;第四战区司令部由韶关迁移到柳州。

      26日,第四战区司令长官张发奎宣布:“当前已无反攻南宁的必要。”整个桂南战役到此结束。

      蒋介石称此次会展为——“抗战以来最丢脸的一次会战”

      2017/11/3 20:05:58
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      20楼 wangyan1979
      不赞成你的说法。

      第一,八路军等军队为什么对于己方损失人数有一些模糊呢?我认为主要原因是失去联系和找不到尸体。比方说有一支部队掩护断后,结果全部失去联系,其实大部队的人并不能确定这些人的具体动向。也许是阵亡;也许是受伤被俘;也许是被打散了,找不到组织;各种情况都有可能。建国以后这么多年,就发现过很多次的统计失误的例子。

      第二,当时的中国还没有真正意义上统一,在各方面都是一盘糊涂账,所以有一些统计困难。

      第三,日本人的精确度到个位数,但是也不能排除造假的嫌疑。比如说我看过一些网上列举的日本人的阵亡记录。某年某月某日,日本人围剿八路军,出动的时候呼呼啦啦的好几万人,阵亡了几十个人,就被迫撤军了。这是实际情况吗?据我所知,即使是最爱惜人命的美军也没有这么爱惜的吧?这不是在黑自己呢吗?

      31楼 w7031239
      我党曾经做过一些我认为不正确的事。

      比如,让民兵掩护主力部队撤退,那是老百姓啊,连军事训练都没经历过的,也没有武器装备,全凭一腔热血的老百姓啊,你好意思。。。

      说我党统计不出确切数字,其实我认为是一些地方武装,自认为是八路军,但是其实八路军啥也没给过他们,包括阵亡数据。

      不管国军还是共军都是职业化军人,是需要靠老百姓来养的,再怎么人民子弟兵,他也不会去种地,一样吃老百姓穿老百姓的,最后遇到日军大部队,主力就撤退,让老百姓遭殃,那要主力干嘛的?

      说白了也就是政治筹码,一旦部队打光了,也就没有话语权了,说来说去,那个时期我党其实也就是中国其中的一个军阀而已,只不过最后他赢得了政治上的胜利,和军事上的胜利,胜者王侯败者贼。

      各朝各代都是这么来的,都习惯了,哪个朝代起义,其实最后吃亏的都是老百姓,人家精锐部队都是最后有机会才上的,前面都是裹挟一群老百姓去消耗敌军体力,哎,最朴实的人,往往最后啥也没得到

      36楼 qibao9891
      给你总结一下你的荒唐观点:

      不主动找皇军送死的八路,都不是好八路。

      37楼 w7031239
      你这就是带有色眼镜看人,或者说是只长了一张说别人的嘴,却不看自己什么德行。

      我的评论非常公平,我一直都说抗日是全中国人民的事情,国共两党最终只是政治战争,并非谁对谁错。

      比如说,同样是军阀形式的部队,为什么其他军阀不主动抗日,你们就说人家是汉奸,卖国贼。

      而共产党军阀不抗日,你们就说是游击战争,是保存自己才能消灭敌人。

      如果都报着游击的心态,国民党和所有军阀都去游击,都先保存自己的话,那么中国估计已经亡国了,剩下的除了汉奸就只能在地道里待着了。

      哟……

      居然还有这种练家子?!

      1.您的评论一点儿也不公平。

      抗日的确是全中国人民的事儿,但您听说过“前方吃紧,后方紧吃么”?

      国民党高官一点儿也不把抗日当成自己的事儿,

      蒋介石多次授意部下跟日寇和谈,其中包括

      ——中国出让东北给日寇。

      ——日本人可以在中国境内自由出入、居住、经商,以及驻军。

      ——只要日寇不再进攻内地,国军剿灭共产党八路军是自然而然的事。

      所以说,

      国共两党在抗日战争时期的斗争,就是国民党卖国降日,和共产党抗日救国的斗争。

      2.说“主动”抗日?笑话了!

      您自己去查一查,国民党宣传的所有的所谓大会战,

      哪一次是由国民党军“主动”发起进攻,进入日寇控制地域,对日寇作战,收复失地的?

      一次都没有!

      全是日寇“主动”发起进攻,进入国军控制地域,对国军作战。最后以国军仓皇逃命、失城失地结束。

      可以说,整个抗日战争时期,国军不打日本,是日本在打国军。

      而八路军新四军,别的不说,

      大片的根据地,不主动打日本能拿到手么?——呵呵,说起来,该是日寇在八路面前失城失地了。

      从4万人抢,发展到百万人抢,不主动打日本,枪从哪儿来?难不成是老蒋发的?

      所以说,不打日本的是国民党,打日本的是共产党。

      3.说到游击战。

      国民党高官自己都说,他们打不来。

      他们的小股部队一放出去,就收不回来,开小差溜了,还打日本儿?!

      还是那句话,

      共产党不打日本,枪从哪儿来?日本鬼子白送的?且!

      游击战能把4万人枪的部队,发展到近百万正规军、数百万民兵游击队,

      不积极对日作战,是不可能的

      游击战才是抗日的主要作战方式,

      八路新四游击队民兵才是抗日的主要力量!

      2017/11/5 10:39:48

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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      14楼 我是太阳星
      孩子,共军统计数据,当年是非常严谨的,根本不会夸大。因为共军的武器主要靠缴获,你夸大了,上级就不会给你补充了。共产党的武装类型太多,作战区域太广泛,遍布全国,像什么武工队、平原游击队、湖上游击队、铁道游击队、回民支队、大青山支队、抗敌决死队、江抗纵队、县大队、区小队、军分区、独立团、独立旅、大军区、二级军区、省军区,每个部队大多数时候都是独立作战,今天炸个炮楼,弄死你们几十个人,明天炸个火车,弄死你近百人,后天打个伏击,弄死你百余人,大后天炸你个汽车,搞死你几十人,过几天炸掉你一艘船弄死你几十个人,作战20.6万余次,而且85%以上都胜利了,不像你们国民党军队,22次被会战,仅胜1次,1117次大的战役战斗,仅胜3次,3万余次小战斗,仅胜十余次。
      52楼 坠落的隼
      “神剧” 就是为你们这些纯真孩子量身而作的。
      你真的中毒不少,日本人不作假?近来一连串的作假难道都是别人做的,非要到英国高铁坐坐才能体会,日本人不是不作假,而是作假得很严谨。在面监生死存亡的大战上,我可以跟你说所有参战国都是夸大对方的伤亡缩少自家的伤亡的,当中包括最严谨的国家德国(日本是作假严谨国家)这在所有参战国来说都是很正常的事,如自家最精锐部队前线给人全灭了,战略战线出了漏洞,你告诉后面的自家士兵说精锐给对方秒杀了,那个总指挥蠢成这样的。战时所有的伤亡报告都是渗了这种水份的,不同的是西方国家战后从新统计过真实的伤亡(因为要给死者家属个交待)给出了与战时不同的伤亡报各。日本却没有。你看明白了吗?死要脸是日本人的天性。作假到底。

      2017/12/7 22:53:34
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      14楼 我是太阳星
      孩子,共军统计数据,当年是非常严谨的,根本不会夸大。因为共军的武器主要靠缴获,你夸大了,上级就不会给你补充了。共产党的武装类型太多,作战区域太广泛,遍布全国,像什么武工队、平原游击队、湖上游击队、铁道游击队、回民支队、大青山支队、抗敌决死队、江抗纵队、县大队、区小队、军分区、独立团、独立旅、大军区、二级军区、省军区,每个部队大多数时候都是独立作战,今天炸个炮楼,弄死你们几十个人,明天炸个火车,弄死你近百人,后天打个伏击,弄死你百余人,大后天炸你个汽车,搞死你几十人,过几天炸掉你一艘船弄死你几十个人,作战20.6万余次,而且85%以上都胜利了,不像你们国民党军队,22次被会战,仅胜1次,1117次大的战役战斗,仅胜3次,3万余次小战斗,仅胜十余次。
      “神剧” 就是为你们这些纯真孩子量身而作的。

      2017/11/16 2:40:49
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      ......
      20楼 wangyan1979
      不赞成你的说法。

      第一,八路军等军队为什么对于己方损失人数有一些模糊呢?我认为主要原因是失去联系和找不到尸体。比方说有一支部队掩护断后,结果全部失去联系,其实大部队的人并不能确定这些人的具体动向。也许是阵亡;也许是受伤被俘;也许是被打散了,找不到组织;各种情况都有可能。建国以后这么多年,就发现过很多次的统计失误的例子。

      第二,当时的中国还没有真正意义上统一,在各方面都是一盘糊涂账,所以有一些统计困难。

      第三,日本人的精确度到个位数,但是也不能排除造假的嫌疑。比如说我看过一些网上列举的日本人的阵亡记录。某年某月某日,日本人围剿八路军,出动的时候呼呼啦啦的好几万人,阵亡了几十个人,就被迫撤军了。这是实际情况吗?据我所知,即使是最爱惜人命的美军也没有这么爱惜的吧?这不是在黑自己呢吗?

      31楼 w7031239
      我党曾经做过一些我认为不正确的事。

      比如,让民兵掩护主力部队撤退,那是老百姓啊,连军事训练都没经历过的,也没有武器装备,全凭一腔热血的老百姓啊,你好意思。。。

      说我党统计不出确切数字,其实我认为是一些地方武装,自认为是八路军,但是其实八路军啥也没给过他们,包括阵亡数据。

      不管国军还是共军都是职业化军人,是需要靠老百姓来养的,再怎么人民子弟兵,他也不会去种地,一样吃老百姓穿老百姓的,最后遇到日军大部队,主力就撤退,让老百姓遭殃,那要主力干嘛的?

      说白了也就是政治筹码,一旦部队打光了,也就没有话语权了,说来说去,那个时期我党其实也就是中国其中的一个军阀而已,只不过最后他赢得了政治上的胜利,和军事上的胜利,胜者王侯败者贼。

      各朝各代都是这么来的,都习惯了,哪个朝代起义,其实最后吃亏的都是老百姓,人家精锐部队都是最后有机会才上的,前面都是裹挟一群老百姓去消耗敌军体力,哎,最朴实的人,往往最后啥也没得到

      36楼 qibao9891
      给你总结一下你的荒唐观点:

      不主动找皇军送死的八路,都不是好八路。

      37楼 w7031239
      你这就是带有色眼镜看人,或者说是只长了一张说别人的嘴,却不看自己什么德行。

      我的评论非常公平,我一直都说抗日是全中国人民的事情,国共两党最终只是政治战争,并非谁对谁错。

      比如说,同样是军阀形式的部队,为什么其他军阀不主动抗日,你们就说人家是汉奸,卖国贼。

      而共产党军阀不抗日,你们就说是游击战争,是保存自己才能消灭敌人。

      如果都报着游击的心态,国民党和所有军阀都去游击,都先保存自己的话,那么中国估计已经亡国了,剩下的除了汉奸就只能在地道里待着了。

      38楼 qibao9891
      给你总结一下你的荒唐观点:

      1.不主动找皇军送死的八路,都不是好八路。

      2.不战而退的国军,都是为了胜利而转进。

      3.不要戴有色眼镜,因为你已经戴了。

      哥,你对“W7031239” 荒唐观点总结有“歧视”的嫌疑,人家是“史实”的盲人,怎么就不能戴个有色眼镜了?

      2017/11/16 2:32:50
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      ......
      20楼 wangyan1979
      不赞成你的说法。

      第一,八路军等军队为什么对于己方损失人数有一些模糊呢?我认为主要原因是失去联系和找不到尸体。比方说有一支部队掩护断后,结果全部失去联系,其实大部队的人并不能确定这些人的具体动向。也许是阵亡;也许是受伤被俘;也许是被打散了,找不到组织;各种情况都有可能。建国以后这么多年,就发现过很多次的统计失误的例子。

      第二,当时的中国还没有真正意义上统一,在各方面都是一盘糊涂账,所以有一些统计困难。

      第三,日本人的精确度到个位数,但是也不能排除造假的嫌疑。比如说我看过一些网上列举的日本人的阵亡记录。某年某月某日,日本人围剿八路军,出动的时候呼呼啦啦的好几万人,阵亡了几十个人,就被迫撤军了。这是实际情况吗?据我所知,即使是最爱惜人命的美军也没有这么爱惜的吧?这不是在黑自己呢吗?

      31楼 w7031239
      我党曾经做过一些我认为不正确的事。

      比如,让民兵掩护主力部队撤退,那是老百姓啊,连军事训练都没经历过的,也没有武器装备,全凭一腔热血的老百姓啊,你好意思。。。

      说我党统计不出确切数字,其实我认为是一些地方武装,自认为是八路军,但是其实八路军啥也没给过他们,包括阵亡数据。

      不管国军还是共军都是职业化军人,是需要靠老百姓来养的,再怎么人民子弟兵,他也不会去种地,一样吃老百姓穿老百姓的,最后遇到日军大部队,主力就撤退,让老百姓遭殃,那要主力干嘛的?

      说白了也就是政治筹码,一旦部队打光了,也就没有话语权了,说来说去,那个时期我党其实也就是中国其中的一个军阀而已,只不过最后他赢得了政治上的胜利,和军事上的胜利,胜者王侯败者贼。

      各朝各代都是这么来的,都习惯了,哪个朝代起义,其实最后吃亏的都是老百姓,人家精锐部队都是最后有机会才上的,前面都是裹挟一群老百姓去消耗敌军体力,哎,最朴实的人,往往最后啥也没得到

      36楼 qibao9891
      给你总结一下你的荒唐观点:

      不主动找皇军送死的八路,都不是好八路。

      37楼 w7031239
      你这就是带有色眼镜看人,或者说是只长了一张说别人的嘴,却不看自己什么德行。

      我的评论非常公平,我一直都说抗日是全中国人民的事情,国共两党最终只是政治战争,并非谁对谁错。

      比如说,同样是军阀形式的部队,为什么其他军阀不主动抗日,你们就说人家是汉奸,卖国贼。

      而共产党军阀不抗日,你们就说是游击战争,是保存自己才能消灭敌人。

      如果都报着游击的心态,国民党和所有军阀都去游击,都先保存自己的话,那么中国估计已经亡国了,剩下的除了汉奸就只能在地道里待着了。

      39楼 huangfus
      哟……

      居然还有这种练家子?!

      1.您的评论一点儿也不公平。

      抗日的确是全中国人民的事儿,但您听说过“前方吃紧,后方紧吃么”?

      国民党高官一点儿也不把抗日当成自己的事儿,

      蒋介石多次授意部下跟日寇和谈,其中包括

      ——中国出让东北给日寇。

      ——日本人可以在中国境内自由出入、居住、经商,以及驻军。

      ——只要日寇不再进攻内地,国军剿灭共产党八路军是自然而然的事。

      所以说,

      国共两党在抗日战争时期的斗争,就是国民党卖国降日,和共产党抗日救国的斗争。

      2.说“主动”抗日?笑话了!

      您自己去查一查,国民党宣传的所有的所谓大会战,

      哪一次是由国民党军“主动”发起进攻,进入日寇控制地域,对日寇作战,收复失地的?

      一次都没有!

      全是日寇“主动”发起进攻,进入国军控制地域,对国军作战。最后以国军仓皇逃命、失城失地结束。

      可以说,整个抗日战争时期,国军不打日本,是日本在打国军。

      而八路军新四军,别的不说,

      大片的根据地,不主动打日本能拿到手么?——呵呵,说起来,该是日寇在八路面前失城失地了。

      从4万人抢,发展到百万人抢,不主动打日本,枪从哪儿来?难不成是老蒋发的?

      所以说,不打日本的是国民党,打日本的是共产党。

      3.说到游击战。

      国民党高官自己都说,他们打不来。

      他们的小股部队一放出去,就收不回来,开小差溜了,还打日本儿?!

      还是那句话,

      共产党不打日本,枪从哪儿来?日本鬼子白送的?且!

      游击战能把4万人枪的部队,发展到近百万正规军、数百万民兵游击队,

      不积极对日作战,是不可能的

      游击战才是抗日的主要作战方式,

      八路新四游击队民兵才是抗日的主要力量!

      哥,你、你、你、、、、、、,你怎么如此“野蛮”?你这样跟帖与用大耳光扇“W7031239”的逼嘴有何区别?在网络这个虚拟世界里、不带这么实事求是、一针见血滴、客观公正评论史实。

      2017/11/16 2:21:05
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      12楼 大兵susu
      错!昆仑关战役参战的国军的第五军是中国第一支机械化部队,其火力绝对比日军占优,仗打成这个样子,也是你们这些人满意而在这里歌功颂德吧!昆仑关大战只是桂南战役的当中的一个局部战斗,对于整个桂南战役之惨败老蒋在柳州会议早就有了结论,在这里就不多说了,免得扫了这些“歌功颂德”人士的兴。
      33楼 19805173
      虽然桂南战役以国军惨败而告终,但是昆仑关战役绝对是此次惨败中的亮点。至于第五军火力与日军相比绝对占优就有点罔顾历史了。中国第一支机械化部队是国军第200师,而第五军并非机械化部队,整个第五军装备苏制T-26坦克80余辆,德制“豪须”装甲车100辆,维克斯轻型坦克32辆,美制福特卡车(10轮)400多辆,摩托车40多辆。至于也是美国轻机械化师水平,而昆仑关战役是一场山地攻防战,机械化部队并不占太大优势。
      40楼 大兵susu
      是你罔顾历史,国军第五军是中国第一支现代化的军级装甲部队,享有“铁甲雄狮”的美誉。不错,200师是中国第一支装甲部队,但第五军装甲军是在1938年10月由它扩编组建而成的,含200师。这样一支齐装满员的“铁甲雄师”无论装甲还是火炮的火力都大大超过了日军,这是不争的事实,没有什么可以为其辩解的。正是因为昆仑关一战打下来,“铁甲雄师”遭受的重创,大大超乎人们的想象,老蒋才会借题发挥,拿桂南战役惨败来大做文章,而对于昆仑关之战的“大胜”,几乎不好提及,反而我们在这里轰轰烈烈地赞美,而对整个桂南战役的惨败选择性遗忘了。
      41楼 c115511
      74师也是机械化部队,在孟良崮搞山地战,结果玩完了。所以说机械化部队确实不适合山地战。
      真心感谢你的军事知识普及 !

      2017/11/16 2:06:44
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      11楼 kefuqiang
      黑的漂亮~顺便把共军也一起黑了~
      哥,你害我。

      2017/11/16 1:54:19
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      12楼 大兵susu
      错!昆仑关战役参战的国军的第五军是中国第一支机械化部队,其火力绝对比日军占优,仗打成这个样子,也是你们这些人满意而在这里歌功颂德吧!昆仑关大战只是桂南战役的当中的一个局部战斗,对于整个桂南战役之惨败老蒋在柳州会议早就有了结论,在这里就不多说了,免得扫了这些“歌功颂德”人士的兴。
      33楼 19805173
      虽然桂南战役以国军惨败而告终,但是昆仑关战役绝对是此次惨败中的亮点。至于第五军火力与日军相比绝对占优就有点罔顾历史了。中国第一支机械化部队是国军第200师,而第五军并非机械化部队,整个第五军装备苏制T-26坦克80余辆,德制“豪须”装甲车100辆,维克斯轻型坦克32辆,美制福特卡车(10轮)400多辆,摩托车40多辆。至于也是美国轻机械化师水平,而昆仑关战役是一场山地攻防战,机械化部队并不占太大优势。
      40楼 大兵susu
      是你罔顾历史,国军第五军是中国第一支现代化的军级装甲部队,享有“铁甲雄狮”的美誉。不错,200师是中国第一支装甲部队,但第五军装甲军是在1938年10月由它扩编组建而成的,含200师。这样一支齐装满员的“铁甲雄师”无论装甲还是火炮的火力都大大超过了日军,这是不争的事实,没有什么可以为其辩解的。正是因为昆仑关一战打下来,“铁甲雄师”遭受的重创,大大超乎人们的想象,老蒋才会借题发挥,拿桂南战役惨败来大做文章,而对于昆仑关之战的“大胜”,几乎不好提及,反而我们在这里轰轰烈烈地赞美,而对整个桂南战役的惨败选择性遗忘了。
      是你罔顾历史,国军第五军是中国第一支现代化的军级装甲部队,享有“铁甲雄狮”的美誉。

      ======================================================================================

      到底是谁在罔顾历史,第五军啥时候成了一支军级装甲部队了?第五军是在200师基础上建立的,第五军所属3个师根本不是装甲师而是普通的步兵师,而原先200师的装甲部队全部被划为军直属战车团,装甲团。所谓的“铁甲雄狮”是您百度上看来的吧,您见过哪个满编装甲军才装备区区100多辆坦克的?

      2017/11/6 22:39:16
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      12楼 大兵susu
      错!昆仑关战役参战的国军的第五军是中国第一支机械化部队,其火力绝对比日军占优,仗打成这个样子,也是你们这些人满意而在这里歌功颂德吧!昆仑关大战只是桂南战役的当中的一个局部战斗,对于整个桂南战役之惨败老蒋在柳州会议早就有了结论,在这里就不多说了,免得扫了这些“歌功颂德”人士的兴。
      33楼 19805173
      虽然桂南战役以国军惨败而告终,但是昆仑关战役绝对是此次惨败中的亮点。至于第五军火力与日军相比绝对占优就有点罔顾历史了。中国第一支机械化部队是国军第200师,而第五军并非机械化部队,整个第五军装备苏制T-26坦克80余辆,德制“豪须”装甲车100辆,维克斯轻型坦克32辆,美制福特卡车(10轮)400多辆,摩托车40多辆。至于也是美国轻机械化师水平,而昆仑关战役是一场山地攻防战,机械化部队并不占太大优势。
      40楼 大兵susu
      是你罔顾历史,国军第五军是中国第一支现代化的军级装甲部队,享有“铁甲雄狮”的美誉。不错,200师是中国第一支装甲部队,但第五军装甲军是在1938年10月由它扩编组建而成的,含200师。这样一支齐装满员的“铁甲雄师”无论装甲还是火炮的火力都大大超过了日军,这是不争的事实,没有什么可以为其辩解的。正是因为昆仑关一战打下来,“铁甲雄师”遭受的重创,大大超乎人们的想象,老蒋才会借题发挥,拿桂南战役惨败来大做文章,而对于昆仑关之战的“大胜”,几乎不好提及,反而我们在这里轰轰烈烈地赞美,而对整个桂南战役的惨败选择性遗忘了。
      41楼 c115511
      74师也是机械化部队,在孟良崮搞山地战,结果玩完了。所以说机械化部队确实不适合山地战。
      阁下是军事盲。这两场仗怎么能这样相比呢?昆仑关之战是国军用重火力包围日军来打,是想怎么打就怎么打的主动进攻,其坦克装甲上的火炮抵近消灭敌火力点是士兵攻击敌军最好的帮手,而且,还有威力强大的炮群做后盾,敌军就固守在昆仑关,又不要你在山地机动,怎么不适合这次作战。74师是在运动中被解放军用重兵包围孟良崮,它的角色如同被包围在昆仑关上的日军,解放军想怎么打它就怎么打它,看官们,这两场仗有得比吗?这不在讲笑话吗!再说,74师的装甲等重武器也没有随军开到孟良崮,在后方垛庄就被解放军一锅端了,哪里来的适不适合呢?我们再说朝鲜战争吧!美军的机械化部队同样是山地作战,它们被志愿军包围后,就用重装甲武器围成防御工事,美军步兵就呆在里面,志愿军没重武器,就是打不进去,哪怕全歼美军的一个整营都难,你怎么得出的机械化部队不适合山地作战的结论呢?至于国军的机械化部队在昆仑关之战蒙受重大损失,不要去找什么客观原因了,是国军的机械化武器战术运用技能粗糙所导致。

      2017/11/6 10:22:39
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      43楼 独立的思考着
      日军死伤经常做假,以达到鼓舞军心的目的。

      所以看日军损失,包括死,伤,被俘与失踪的总人数损失,最好看日军战后补充,这会令 日军部队再次满员。

      长衡之战后,桂柳之战前,日军向第11军补充了10万兵员,可说明日军在长衡之战损失10万左右。而日军打长沙没经过激烈战斗,那这10万日军绝大部分应是损失在衡阳报卫战:攻坚衡阳城与抵挡衡阳外围国军援军。

      和对外公布的战报不同,日军自己内部统计的死伤数据是不会作假的,因为这是参谋部三课统计部队实力的基础,也是陆军省决定补充计划的依据。一个日本士兵在中国死亡(不管是战死,战伤死,战病死或者在战地因非战斗勤务死亡),部队必须如实上报从而获得补充,因为日军不可能随便在中国拉一个壮丁充数的。

      补充10万兵员,说明之前11军缺员10万,但是并非说这些人都是在长衡之战中损失的,更可能是因为饥饿,疾病,或者在行军途中遭遇空袭等等。事实上当时日军最头痛的就是沿途遭遇空袭导致的兵员和补给品损失(衡阳当时飞虎队的基地,当时美国空军为了保住这个基地也是玩命了)。

      因此因为日军损失十万,就说这都是长衡战役或者衡阳保卫战中被国军消灭,这是错误的概念。

      如长津湖战役,志愿军伤亡最近统计数字是19202人,但是如果你说这19202人都是美军的“战果”显然是错误的,事实上长津湖我军减员中很大数量是后勤准备不充分,前线指战员因饥饿或者极度严寒而导致。

      2017/11/6 9:12:48
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      战时编制和实际参战时兵力是不同的,编制是计划数字,实际兵力是到战争爆发时实际保有的数字。

      日军在华长期作战,很多时候兵员得不到及时补充,缺编严重。如有资料宣称,武汉会战(汉口攻略战)时,因为前期连续作战和疾病,很多部队兵员只有编制的一半,甚至一些前线中队兵员只剩下30多人。

      昆仑关战役日军参战的主力是21旅团2个联队,如果两个联队撤退下来的伤员3000多人指所有轻重伤员,而在战史记载的“伤”指战伤,即负伤暂时失去战斗力者。因此差异较大是可以理解的。事实上第21旅团能撤下兵员有“3000左右伤员”即意味着其大部分是撤出来了。

      不管是战死战伤还有调离整训的,事后都要补充的。日军统计战死数字仅仅指直接和此战(如九塘附近战斗)相关,如果在行军途中遭遇袭击或者其他各种损失(如生病,或者掉队被游击队杀死等等)并不算在此战损失中,但是依然需要补充。

      我们总有一个概念,即敌军的死亡必然是在战斗期间被我军击毙的,事实上中外历史上军队减员很大原因并非大规模战役而是疾病或者零星伤亡(其实还有逃兵,但是在二战日军中比较罕见)。如英帕尔战役,武汉会战中日军损失大部分都不是战斗损失。甚至淞沪会战后日军先南京进攻期间,虽然国军一败涂地日军势如破竹,依然有大量减员,如战后披露的日本随军记者报道,当时日军行军中处于饥寒交迫状态(1937年的11月特别冷),大量人员生病,以至于很多部队干脆把沿街的房屋都点着了,只为了让士兵行军时感到暖和点(类似镜头在抗战纪录片中出现过,不过看了日本随军记者报道才搞清楚日本人这么做的原因)。而出现因为寒冷,疾病以及其他原因非战斗减员之后,为了鼓舞低落的士气,就有长勇著名的“屠杀令”从而纵容日军打进南京城后烧杀掳掠犯下战争暴行。

      2017/11/6 9:03:44
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      日军死伤经常做假,以达到鼓舞军心的目的。

      所以看日军损失,包括死,伤,被俘与失踪的总人数损失,最好看日军战后补充,这会令 日军部队再次满员。

      长衡之战后,桂柳之战前,日军向第11军补充了10万兵员,可说明日军在长衡之战损失10万左右。而日军打长沙没经过激烈战斗,那这10万日军绝大部分应是损失在衡阳报卫战:攻坚衡阳城与抵挡衡阳外围国军援军。

      2017/11/6 1:09:20
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      在战争期间,特别是这种生死存亡的大战,所有参战国和交战双方都是根据自己的利益来公报伤亡的,没有一个国家是照实宣告的,美国苏联德国英国无一例外,怎么有人会觉得日本人例外,连德国这样严谨的民族都是这样更别说爱面子的日本了,战时大家都根据自己的需要来选择性宣告是基本常识,战后输赢已定的情况下西方国家会如实核对伤亡人员给死者家属一个交代,这时给的阵亡数字会接近事实,东方民族我不看好会有实际的阵亡数字。顺便告诉哈日的,如给炸沉了二十几艘军舰,你真S得告诉敌人,我这舰队完了,番号都取消了???这对军心的打击得多大!!!实际虽然是完败,战报肯定是损失惨重,给炸沉了五艘,炸伤了十艘,这才是战时正常的对外战报,这样的事还有人质疑?

      2017/11/5 23:12:48
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      12楼 大兵susu
      错!昆仑关战役参战的国军的第五军是中国第一支机械化部队,其火力绝对比日军占优,仗打成这个样子,也是你们这些人满意而在这里歌功颂德吧!昆仑关大战只是桂南战役的当中的一个局部战斗,对于整个桂南战役之惨败老蒋在柳州会议早就有了结论,在这里就不多说了,免得扫了这些“歌功颂德”人士的兴。
      33楼 19805173
      虽然桂南战役以国军惨败而告终,但是昆仑关战役绝对是此次惨败中的亮点。至于第五军火力与日军相比绝对占优就有点罔顾历史了。中国第一支机械化部队是国军第200师,而第五军并非机械化部队,整个第五军装备苏制T-26坦克80余辆,德制“豪须”装甲车100辆,维克斯轻型坦克32辆,美制福特卡车(10轮)400多辆,摩托车40多辆。至于也是美国轻机械化师水平,而昆仑关战役是一场山地攻防战,机械化部队并不占太大优势。
      40楼 大兵susu
      是你罔顾历史,国军第五军是中国第一支现代化的军级装甲部队,享有“铁甲雄狮”的美誉。不错,200师是中国第一支装甲部队,但第五军装甲军是在1938年10月由它扩编组建而成的,含200师。这样一支齐装满员的“铁甲雄师”无论装甲还是火炮的火力都大大超过了日军,这是不争的事实,没有什么可以为其辩解的。正是因为昆仑关一战打下来,“铁甲雄师”遭受的重创,大大超乎人们的想象,老蒋才会借题发挥,拿桂南战役惨败来大做文章,而对于昆仑关之战的“大胜”,几乎不好提及,反而我们在这里轰轰烈烈地赞美,而对整个桂南战役的惨败选择性遗忘了。
      74师也是机械化部队,在孟良崮搞山地战,结果玩完了。所以说机械化部队确实不适合山地战。

      2017/11/5 22:38:03
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      12楼 大兵susu
      错!昆仑关战役参战的国军的第五军是中国第一支机械化部队,其火力绝对比日军占优,仗打成这个样子,也是你们这些人满意而在这里歌功颂德吧!昆仑关大战只是桂南战役的当中的一个局部战斗,对于整个桂南战役之惨败老蒋在柳州会议早就有了结论,在这里就不多说了,免得扫了这些“歌功颂德”人士的兴。
      33楼 19805173
      虽然桂南战役以国军惨败而告终,但是昆仑关战役绝对是此次惨败中的亮点。至于第五军火力与日军相比绝对占优就有点罔顾历史了。中国第一支机械化部队是国军第200师,而第五军并非机械化部队,整个第五军装备苏制T-26坦克80余辆,德制“豪须”装甲车100辆,维克斯轻型坦克32辆,美制福特卡车(10轮)400多辆,摩托车40多辆。至于也是美国轻机械化师水平,而昆仑关战役是一场山地攻防战,机械化部队并不占太大优势。
      是你罔顾历史,国军第五军是中国第一支现代化的军级装甲部队,享有“铁甲雄狮”的美誉。不错,200师是中国第一支装甲部队,但第五军装甲军是在1938年10月由它扩编组建而成的,含200师。这样一支齐装满员的“铁甲雄师”无论装甲还是火炮的火力都大大超过了日军,这是不争的事实,没有什么可以为其辩解的。正是因为昆仑关一战打下来,“铁甲雄师”遭受的重创,大大超乎人们的想象,老蒋才会借题发挥,拿桂南战役惨败来大做文章,而对于昆仑关之战的“大胜”,几乎不好提及,反而我们在这里轰轰烈烈地赞美,而对整个桂南战役的惨败选择性遗忘了。

      2017/11/5 11:00:59
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      20楼 wangyan1979
      不赞成你的说法。

      第一,八路军等军队为什么对于己方损失人数有一些模糊呢?我认为主要原因是失去联系和找不到尸体。比方说有一支部队掩护断后,结果全部失去联系,其实大部队的人并不能确定这些人的具体动向。也许是阵亡;也许是受伤被俘;也许是被打散了,找不到组织;各种情况都有可能。建国以后这么多年,就发现过很多次的统计失误的例子。

      第二,当时的中国还没有真正意义上统一,在各方面都是一盘糊涂账,所以有一些统计困难。

      第三,日本人的精确度到个位数,但是也不能排除造假的嫌疑。比如说我看过一些网上列举的日本人的阵亡记录。某年某月某日,日本人围剿八路军,出动的时候呼呼啦啦的好几万人,阵亡了几十个人,就被迫撤军了。这是实际情况吗?据我所知,即使是最爱惜人命的美军也没有这么爱惜的吧?这不是在黑自己呢吗?

      31楼 w7031239
      我党曾经做过一些我认为不正确的事。

      比如,让民兵掩护主力部队撤退,那是老百姓啊,连军事训练都没经历过的,也没有武器装备,全凭一腔热血的老百姓啊,你好意思。。。

      说我党统计不出确切数字,其实我认为是一些地方武装,自认为是八路军,但是其实八路军啥也没给过他们,包括阵亡数据。

      不管国军还是共军都是职业化军人,是需要靠老百姓来养的,再怎么人民子弟兵,他也不会去种地,一样吃老百姓穿老百姓的,最后遇到日军大部队,主力就撤退,让老百姓遭殃,那要主力干嘛的?

      说白了也就是政治筹码,一旦部队打光了,也就没有话语权了,说来说去,那个时期我党其实也就是中国其中的一个军阀而已,只不过最后他赢得了政治上的胜利,和军事上的胜利,胜者王侯败者贼。

      各朝各代都是这么来的,都习惯了,哪个朝代起义,其实最后吃亏的都是老百姓,人家精锐部队都是最后有机会才上的,前面都是裹挟一群老百姓去消耗敌军体力,哎,最朴实的人,往往最后啥也没得到

      36楼 qibao9891
      给你总结一下你的荒唐观点:

      不主动找皇军送死的八路,都不是好八路。

      37楼 w7031239
      你这就是带有色眼镜看人,或者说是只长了一张说别人的嘴,却不看自己什么德行。

      我的评论非常公平,我一直都说抗日是全中国人民的事情,国共两党最终只是政治战争,并非谁对谁错。

      比如说,同样是军阀形式的部队,为什么其他军阀不主动抗日,你们就说人家是汉奸,卖国贼。

      而共产党军阀不抗日,你们就说是游击战争,是保存自己才能消灭敌人。

      如果都报着游击的心态,国民党和所有军阀都去游击,都先保存自己的话,那么中国估计已经亡国了,剩下的除了汉奸就只能在地道里待着了。

      哟……

      居然还有这种练家子?!

      1.您的评论一点儿也不公平。

      抗日的确是全中国人民的事儿,但您听说过“前方吃紧,后方紧吃么”?

      国民党高官一点儿也不把抗日当成自己的事儿,

      蒋介石多次授意部下跟日寇和谈,其中包括

      ——中国出让东北给日寇。

      ——日本人可以在中国境内自由出入、居住、经商,以及驻军。

      ——只要日寇不再进攻内地,国军剿灭共产党八路军是自然而然的事。

      所以说,

      国共两党在抗日战争时期的斗争,就是国民党卖国降日,和共产党抗日救国的斗争。

      2.说“主动”抗日?笑话了!

      您自己去查一查,国民党宣传的所有的所谓大会战,

      哪一次是由国民党军“主动”发起进攻,进入日寇控制地域,对日寇作战,收复失地的?

      一次都没有!

      全是日寇“主动”发起进攻,进入国军控制地域,对国军作战。最后以国军仓皇逃命、失城失地结束。

      可以说,整个抗日战争时期,国军不打日本,是日本在打国军。

      而八路军新四军,别的不说,

      大片的根据地,不主动打日本能拿到手么?——呵呵,说起来,该是日寇在八路面前失城失地了。

      从4万人抢,发展到百万人抢,不主动打日本,枪从哪儿来?难不成是老蒋发的?

      所以说,不打日本的是国民党,打日本的是共产党。

      3.说到游击战。

      国民党高官自己都说,他们打不来。

      他们的小股部队一放出去,就收不回来,开小差溜了,还打日本儿?!

      还是那句话,

      共产党不打日本,枪从哪儿来?日本鬼子白送的?且!

      游击战能把4万人枪的部队,发展到近百万正规军、数百万民兵游击队,

      不积极对日作战,是不可能的

      游击战才是抗日的主要作战方式,

      八路新四游击队民兵才是抗日的主要力量!

      2017/11/5 10:39:48
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      20楼 wangyan1979
      不赞成你的说法。

      第一,八路军等军队为什么对于己方损失人数有一些模糊呢?我认为主要原因是失去联系和找不到尸体。比方说有一支部队掩护断后,结果全部失去联系,其实大部队的人并不能确定这些人的具体动向。也许是阵亡;也许是受伤被俘;也许是被打散了,找不到组织;各种情况都有可能。建国以后这么多年,就发现过很多次的统计失误的例子。

      第二,当时的中国还没有真正意义上统一,在各方面都是一盘糊涂账,所以有一些统计困难。

      第三,日本人的精确度到个位数,但是也不能排除造假的嫌疑。比如说我看过一些网上列举的日本人的阵亡记录。某年某月某日,日本人围剿八路军,出动的时候呼呼啦啦的好几万人,阵亡了几十个人,就被迫撤军了。这是实际情况吗?据我所知,即使是最爱惜人命的美军也没有这么爱惜的吧?这不是在黑自己呢吗?

      31楼 w7031239
      我党曾经做过一些我认为不正确的事。

      比如,让民兵掩护主力部队撤退,那是老百姓啊,连军事训练都没经历过的,也没有武器装备,全凭一腔热血的老百姓啊,你好意思。。。

      说我党统计不出确切数字,其实我认为是一些地方武装,自认为是八路军,但是其实八路军啥也没给过他们,包括阵亡数据。

      不管国军还是共军都是职业化军人,是需要靠老百姓来养的,再怎么人民子弟兵,他也不会去种地,一样吃老百姓穿老百姓的,最后遇到日军大部队,主力就撤退,让老百姓遭殃,那要主力干嘛的?

      说白了也就是政治筹码,一旦部队打光了,也就没有话语权了,说来说去,那个时期我党其实也就是中国其中的一个军阀而已,只不过最后他赢得了政治上的胜利,和军事上的胜利,胜者王侯败者贼。

      各朝各代都是这么来的,都习惯了,哪个朝代起义,其实最后吃亏的都是老百姓,人家精锐部队都是最后有机会才上的,前面都是裹挟一群老百姓去消耗敌军体力,哎,最朴实的人,往往最后啥也没得到

      36楼 qibao9891
      给你总结一下你的荒唐观点:

      不主动找皇军送死的八路,都不是好八路。

      37楼 w7031239
      你这就是带有色眼镜看人,或者说是只长了一张说别人的嘴,却不看自己什么德行。

      我的评论非常公平,我一直都说抗日是全中国人民的事情,国共两党最终只是政治战争,并非谁对谁错。

      比如说,同样是军阀形式的部队,为什么其他军阀不主动抗日,你们就说人家是汉奸,卖国贼。

      而共产党军阀不抗日,你们就说是游击战争,是保存自己才能消灭敌人。

      如果都报着游击的心态,国民党和所有军阀都去游击,都先保存自己的话,那么中国估计已经亡国了,剩下的除了汉奸就只能在地道里待着了。

      给你总结一下你的荒唐观点:

      1.不主动找皇军送死的八路,都不是好八路。

      2.不战而退的国军,都是为了胜利而转进。

      3.不要戴有色眼镜,因为你已经戴了。

      2017/11/5 9:53:29
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      20楼 wangyan1979
      不赞成你的说法。

      第一,八路军等军队为什么对于己方损失人数有一些模糊呢?我认为主要原因是失去联系和找不到尸体。比方说有一支部队掩护断后,结果全部失去联系,其实大部队的人并不能确定这些人的具体动向。也许是阵亡;也许是受伤被俘;也许是被打散了,找不到组织;各种情况都有可能。建国以后这么多年,就发现过很多次的统计失误的例子。

      第二,当时的中国还没有真正意义上统一,在各方面都是一盘糊涂账,所以有一些统计困难。

      第三,日本人的精确度到个位数,但是也不能排除造假的嫌疑。比如说我看过一些网上列举的日本人的阵亡记录。某年某月某日,日本人围剿八路军,出动的时候呼呼啦啦的好几万人,阵亡了几十个人,就被迫撤军了。这是实际情况吗?据我所知,即使是最爱惜人命的美军也没有这么爱惜的吧?这不是在黑自己呢吗?

      31楼 w7031239
      我党曾经做过一些我认为不正确的事。

      比如,让民兵掩护主力部队撤退,那是老百姓啊,连军事训练都没经历过的,也没有武器装备,全凭一腔热血的老百姓啊,你好意思。。。

      说我党统计不出确切数字,其实我认为是一些地方武装,自认为是八路军,但是其实八路军啥也没给过他们,包括阵亡数据。

      不管国军还是共军都是职业化军人,是需要靠老百姓来养的,再怎么人民子弟兵,他也不会去种地,一样吃老百姓穿老百姓的,最后遇到日军大部队,主力就撤退,让老百姓遭殃,那要主力干嘛的?

      说白了也就是政治筹码,一旦部队打光了,也就没有话语权了,说来说去,那个时期我党其实也就是中国其中的一个军阀而已,只不过最后他赢得了政治上的胜利,和军事上的胜利,胜者王侯败者贼。

      各朝各代都是这么来的,都习惯了,哪个朝代起义,其实最后吃亏的都是老百姓,人家精锐部队都是最后有机会才上的,前面都是裹挟一群老百姓去消耗敌军体力,哎,最朴实的人,往往最后啥也没得到

      36楼 qibao9891
      给你总结一下你的荒唐观点:

      不主动找皇军送死的八路,都不是好八路。

      你这就是带有色眼镜看人,或者说是只长了一张说别人的嘴,却不看自己什么德行。

      我的评论非常公平,我一直都说抗日是全中国人民的事情,国共两党最终只是政治战争,并非谁对谁错。

      比如说,同样是军阀形式的部队,为什么其他军阀不主动抗日,你们就说人家是汉奸,卖国贼。

      而共产党军阀不抗日,你们就说是游击战争,是保存自己才能消灭敌人。

      如果都报着游击的心态,国民党和所有军阀都去游击,都先保存自己的话,那么中国估计已经亡国了,剩下的除了汉奸就只能在地道里待着了。

      2017/11/4 23:36:23
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      20楼 wangyan1979
      不赞成你的说法。

      第一,八路军等军队为什么对于己方损失人数有一些模糊呢?我认为主要原因是失去联系和找不到尸体。比方说有一支部队掩护断后,结果全部失去联系,其实大部队的人并不能确定这些人的具体动向。也许是阵亡;也许是受伤被俘;也许是被打散了,找不到组织;各种情况都有可能。建国以后这么多年,就发现过很多次的统计失误的例子。

      第二,当时的中国还没有真正意义上统一,在各方面都是一盘糊涂账,所以有一些统计困难。

      第三,日本人的精确度到个位数,但是也不能排除造假的嫌疑。比如说我看过一些网上列举的日本人的阵亡记录。某年某月某日,日本人围剿八路军,出动的时候呼呼啦啦的好几万人,阵亡了几十个人,就被迫撤军了。这是实际情况吗?据我所知,即使是最爱惜人命的美军也没有这么爱惜的吧?这不是在黑自己呢吗?

      31楼 w7031239
      我党曾经做过一些我认为不正确的事。

      比如,让民兵掩护主力部队撤退,那是老百姓啊,连军事训练都没经历过的,也没有武器装备,全凭一腔热血的老百姓啊,你好意思。。。

      说我党统计不出确切数字,其实我认为是一些地方武装,自认为是八路军,但是其实八路军啥也没给过他们,包括阵亡数据。

      不管国军还是共军都是职业化军人,是需要靠老百姓来养的,再怎么人民子弟兵,他也不会去种地,一样吃老百姓穿老百姓的,最后遇到日军大部队,主力就撤退,让老百姓遭殃,那要主力干嘛的?

      说白了也就是政治筹码,一旦部队打光了,也就没有话语权了,说来说去,那个时期我党其实也就是中国其中的一个军阀而已,只不过最后他赢得了政治上的胜利,和军事上的胜利,胜者王侯败者贼。

      各朝各代都是这么来的,都习惯了,哪个朝代起义,其实最后吃亏的都是老百姓,人家精锐部队都是最后有机会才上的,前面都是裹挟一群老百姓去消耗敌军体力,哎,最朴实的人,往往最后啥也没得到

      给你总结一下你的荒唐观点:

      不主动找皇军送死的八路,都不是好八路。

      2017/11/4 21:32:43
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      好好的一个战争片素材,今后可以再新拍一部。

      这部片子我看过,比起《血战台儿庄》来,武器配备有些超前,英国司登冲锋枪出现不对

      2017/11/4 21:09:48
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      16楼 jiubaozhong
      据说日本在二战中把很多学哲学、文学、历史之类的都送到了战场,理工农医的反而都能免于服役,最后促成了战后经济的大爆发
      你说的应该是日本人的大约一万五千人的工程师,但是最后日本人宁可让娃娃兵去送死,也要保住这批人,要是这批人完蛋,日本会直接回到明治维新之前,也就不会有后来的战后经济复苏。。。。

      2017/11/4 13:45:13
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      12楼 大兵susu
      错!昆仑关战役参战的国军的第五军是中国第一支机械化部队,其火力绝对比日军占优,仗打成这个样子,也是你们这些人满意而在这里歌功颂德吧!昆仑关大战只是桂南战役的当中的一个局部战斗,对于整个桂南战役之惨败老蒋在柳州会议早就有了结论,在这里就不多说了,免得扫了这些“歌功颂德”人士的兴。
      虽然桂南战役以国军惨败而告终,但是昆仑关战役绝对是此次惨败中的亮点。至于第五军火力与日军相比绝对占优就有点罔顾历史了。中国第一支机械化部队是国军第200师,而第五军并非机械化部队,整个第五军装备苏制T-26坦克80余辆,德制“豪须”装甲车100辆,维克斯轻型坦克32辆,美制福特卡车(10轮)400多辆,摩托车40多辆。至于也是美国轻机械化师水平,而昆仑关战役是一场山地攻防战,机械化部队并不占太大优势。

      2017/11/4 11:13:26
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      23楼 qdxg007
      呵呵,还说什么日军统计严谨,日本人恰恰是最擅长作假的国家,菲律宾战役前后,日本人公布的摧毁美国海军数字连大本营都信了,因为按照这个数字美军舰队几乎不存在了,于是果断搞了个莱特湾战役,结果如何呢?日本海军主力几乎全灭。在战争中为了鼓舞士气,几乎所有军队都会在数字上做手脚,但是在太平洋战场,美国人不需要作假,而日本人假到自己人都相信了。

      至于中国战场,由于很多情况是日本人占优势,事后打扫战场时,我们无法统计数字,日本人可以做到,但是公布出来的是不是真的就不一定了。还有一点是日本人经常只统计日本人自己的数字,而跟着日本人的二鬼子如韩国人台湾人根本就无视了,更别提汉奸部队。比如我们在战场上打死了1000个鬼子,但是统计之后只有700个是日本人,那么公布数字最多就是700人甚至更少。

      也有人拿靖国神厕里面的牌位说事,说按照牌位算,在中国战场一共就死了40几万人如何如何,这个数字不包括绝大部分二鬼子,极少数如李登辉他哥在里面。日本史学家伊藤正德统计的数据在中国战场日军挂掉78万人,这还不算二鬼子部队,这个数字还比较可信。还有个很搞笑的数据,二战后日本的寡妇有近两百万,但是公布的数字所有战场上死掉的鬼子只有127万,其中很多鬼子都是没长毛的娃娃兵。那这些寡妇从哪冒出来的呢?

      还有一点。

      日本二战当时的兵源地包括日本本土、南北朝鲜、中国台湾、伪满州国。人口基数有1.2亿人以上。

      而中国虽说有4亿人,但是有相当大的敌占区。比如台湾、伪满。

      然后日本军民一共伤亡230万人。中国军民一共伤亡3500万。

      中国以日本的3.33倍人口,承受了15.21倍的伤亡。

      结果却是日本兵源枯竭了,娃娃兵都出来了。

      2017/11/4 9:48:45
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      20楼 wangyan1979
      不赞成你的说法。

      第一,八路军等军队为什么对于己方损失人数有一些模糊呢?我认为主要原因是失去联系和找不到尸体。比方说有一支部队掩护断后,结果全部失去联系,其实大部队的人并不能确定这些人的具体动向。也许是阵亡;也许是受伤被俘;也许是被打散了,找不到组织;各种情况都有可能。建国以后这么多年,就发现过很多次的统计失误的例子。

      第二,当时的中国还没有真正意义上统一,在各方面都是一盘糊涂账,所以有一些统计困难。

      第三,日本人的精确度到个位数,但是也不能排除造假的嫌疑。比如说我看过一些网上列举的日本人的阵亡记录。某年某月某日,日本人围剿八路军,出动的时候呼呼啦啦的好几万人,阵亡了几十个人,就被迫撤军了。这是实际情况吗?据我所知,即使是最爱惜人命的美军也没有这么爱惜的吧?这不是在黑自己呢吗?

      我党曾经做过一些我认为不正确的事。

      比如,让民兵掩护主力部队撤退,那是老百姓啊,连军事训练都没经历过的,也没有武器装备,全凭一腔热血的老百姓啊,你好意思。。。

      说我党统计不出确切数字,其实我认为是一些地方武装,自认为是八路军,但是其实八路军啥也没给过他们,包括阵亡数据。

      不管国军还是共军都是职业化军人,是需要靠老百姓来养的,再怎么人民子弟兵,他也不会去种地,一样吃老百姓穿老百姓的,最后遇到日军大部队,主力就撤退,让老百姓遭殃,那要主力干嘛的?

      说白了也就是政治筹码,一旦部队打光了,也就没有话语权了,说来说去,那个时期我党其实也就是中国其中的一个军阀而已,只不过最后他赢得了政治上的胜利,和军事上的胜利,胜者王侯败者贼。

      各朝各代都是这么来的,都习惯了,哪个朝代起义,其实最后吃亏的都是老百姓,人家精锐部队都是最后有机会才上的,前面都是裹挟一群老百姓去消耗敌军体力,哎,最朴实的人,往往最后啥也没得到

      2017/11/4 0:25:28
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      我们正在太平洋底向日本进军----哈尔西

      2017/11/3 22:44:55
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      萨沙的文章仅供参考。

      萨苏的文章好一些。

      2017/11/3 22:31:25
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      ,21旅团长中村正雄在观察战况时被国军狙击手击中腹部重伤,不久便死去。

      -------------是被迫击炮击中腹部重伤不治

      2017/11/3 22:08:26
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      21楼 zhang8818999
      以此为体裁,拍一部电影吧,纪念!
      拍过,鬼子兵的队伍里面一堆59式在跑来跑去。

      2017/11/3 20:41:21
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      桂南会战中中方以多打少,却损失惨重,

      消息传到重庆,蒋介石大为震怒,决定在柳州召开“桂南会战检讨会”,分析原因,追查责任,

      其中桂林行营主任白崇禧、政治部主任陈诚,均由一级上将降为二级上将,徐庭瑶等多名将军被撤职查办。

      具体处分情况如下:

      第37集团军总司令叶肇撤职查办,扣留交军事法庭会审,37集团军及66军军部均撤销番号;

      第38集团军总司令徐庭瑶撤职查办,后不再指挥作战,任机械兵监,负责装甲兵训练工作;

      第36军军长姚纯撤职查办;

      第66军军长陈骥撤职查办;

      第99军军长傅仲芳撤职查办;

      第36军参谋长郭肃撤职查办;

      第49师师长李精一撤职查办;

      第160师师长宋士台撤职查办;

      第9师师长郑作民已阵亡免究,该师番号取消;

      第135师师长苏祖馨撤职留任;

      第135师405团团长伍宗骏扣留交军事法庭会审;

      第35集团军总司令邓龙光记功一次;

      第46军军长何宣记功一次;

      第76师师长王凌云记功一次。

      此外,蒋还宣布:取消叶肇、徐庭瑶、蔡廷锴三个集团军番号;桂林行营不再指挥各部队,按战斗序列归第四战区指挥;第四战区司令部由韶关迁移到柳州。

      26日,第四战区司令长官张发奎宣布:“当前已无反攻南宁的必要。”整个桂南战役到此结束。

      蒋介石称此次会展为——“抗战以来最丢脸的一次会战”

      2017/11/3 20:05:58
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      ‘好’洗的‘好’。倭寇若死一万,那民族败类蒋该死所领导的‘国军’,恐怕死十万都不止。我军若有昆仑关之战国军那样的装备,那这个数字就会倒过来了。倭寇早就被打回他姥姥家去了。

      2017/11/3 18:56:59
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      比如说,中途岛大捷

      2017/11/3 17:34:42
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      呵呵,还说什么日军统计严谨,日本人恰恰是最擅长作假的国家,菲律宾战役前后,日本人公布的摧毁美国海军数字连大本营都信了,因为按照这个数字美军舰队几乎不存在了,于是果断搞了个莱特湾战役,结果如何呢?日本海军主力几乎全灭。在战争中为了鼓舞士气,几乎所有军队都会在数字上做手脚,但是在太平洋战场,美国人不需要作假,而日本人假到自己人都相信了。

      至于中国战场,由于很多情况是日本人占优势,事后打扫战场时,我们无法统计数字,日本人可以做到,但是公布出来的是不是真的就不一定了。还有一点是日本人经常只统计日本人自己的数字,而跟着日本人的二鬼子如韩国人台湾人根本就无视了,更别提汉奸部队。比如我们在战场上打死了1000个鬼子,但是统计之后只有700个是日本人,那么公布数字最多就是700人甚至更少。

      也有人拿靖国神厕里面的牌位说事,说按照牌位算,在中国战场一共就死了40几万人如何如何,这个数字不包括绝大部分二鬼子,极少数如李登辉他哥在里面。日本史学家伊藤正德统计的数据在中国战场日军挂掉78万人,这还不算二鬼子部队,这个数字还比较可信。还有个很搞笑的数据,二战后日本的寡妇有近两百万,但是公布的数字所有战场上死掉的鬼子只有127万,其中很多鬼子都是没长毛的娃娃兵。那这些寡妇从哪冒出来的呢?

      2017/11/3 17:28:12
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      恰恰相反,日军在战争中的统计数字是最不严谨的。战报中自相矛盾的地方极多,往往一个大队自称“伤亡惨重”,结果只死了几十个人。日军许多老兵的日记往往记录了大量伤亡情况,本部队的统计数字中却没有。

      2017/11/3 17:06:24
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      以此为体裁,拍一部电影吧,纪念!

      2017/11/3 15:25:09
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      不赞成你的说法。

      第一,八路军等军队为什么对于己方损失人数有一些模糊呢?我认为主要原因是失去联系和找不到尸体。比方说有一支部队掩护断后,结果全部失去联系,其实大部队的人并不能确定这些人的具体动向。也许是阵亡;也许是受伤被俘;也许是被打散了,找不到组织;各种情况都有可能。建国以后这么多年,就发现过很多次的统计失误的例子。

      第二,当时的中国还没有真正意义上统一,在各方面都是一盘糊涂账,所以有一些统计困难。

      第三,日本人的精确度到个位数,但是也不能排除造假的嫌疑。比如说我看过一些网上列举的日本人的阵亡记录。某年某月某日,日本人围剿八路军,出动的时候呼呼啦啦的好几万人,阵亡了几十个人,就被迫撤军了。这是实际情况吗?据我所知,即使是最爱惜人命的美军也没有这么爱惜的吧?这不是在黑自己呢吗?

      2017/11/3 13:59:06
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      对外的战报造假小日本是出了名的,历次会战,日本伤亡也不过时多则几千,少则几十而已,几个月的会战竟然都连个放冷枪都比不上,小蛮牛的舰队更是不知道被日本联合舰队全歼多少次。

      2017/11/3 11:53:17
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      向所有在抗日战场上流血牺牲的勇士们致敬(不论党派)!

      2017/11/3 11:44:04
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      12楼 大兵susu
      错!昆仑关战役参战的国军的第五军是中国第一支机械化部队,其火力绝对比日军占优,仗打成这个样子,也是你们这些人满意而在这里歌功颂德吧!昆仑关大战只是桂南战役的当中的一个局部战斗,对于整个桂南战役之惨败老蒋在柳州会议早就有了结论,在这里就不多说了,免得扫了这些“歌功颂德”人士的兴。
      补充一点:这只机械化部队不是人民习惯性认为的“美械师”,而是“苏械师”,苏修在抗战之初对中国的援助,绝对远远比美帝大N倍。

      第五军貌似装备有T-24坦克团。

      2017/11/3 11:42:07
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      据说日本在二战中把很多学哲学、文学、历史之类的都送到了战场,理工农医的反而都能免于服役,最后促成了战后经济的大爆发

      2017/11/3 11:35:29
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      “终于在24日下午到达九塘附近。但就是在这段强行突围期间,21旅团长中村正雄在观察战况时被国军狙击手击中腹部重伤,不久便死去。” 以前我在铁血看见的说是“召集军官在草地上开会。。。。”国军调集迫击炮炸个 中心开花 的。。。。。。不知道哪个说法是真。

      2017/11/3 11:21:55
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      孩子,共军统计数据,当年是非常严谨的,根本不会夸大。因为共军的武器主要靠缴获,你夸大了,上级就不会给你补充了。共产党的武装类型太多,作战区域太广泛,遍布全国,像什么武工队、平原游击队、湖上游击队、铁道游击队、回民支队、大青山支队、抗敌决死队、江抗纵队、县大队、区小队、军分区、独立团、独立旅、大军区、二级军区、省军区,每个部队大多数时候都是独立作战,今天炸个炮楼,弄死你们几十个人,明天炸个火车,弄死你近百人,后天打个伏击,弄死你百余人,大后天炸你个汽车,搞死你几十人,过几天炸掉你一艘船弄死你几十个人,作战20.6万余次,而且85%以上都胜利了,不像你们国民党军队,22次被会战,仅胜1次,1117次大的战役战斗,仅胜3次,3万余次小战斗,仅胜十余次。

      2017/11/3 11:17:14
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      这个,好像在太平洋海底前往东京的美国舰队,最终还是到达了日本东京。 回复:昆仑关大捷日军伤亡数字造假 ,损失很可能超过一万

      2017/11/3 10:28:14
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      错!昆仑关战役参战的国军的第五军是中国第一支机械化部队,其火力绝对比日军占优,仗打成这个样子,也是你们这些人满意而在这里歌功颂德吧!昆仑关大战只是桂南战役的当中的一个局部战斗,对于整个桂南战役之惨败老蒋在柳州会议早就有了结论,在这里就不多说了,免得扫了这些“歌功颂德”人士的兴。

      2017/11/3 10:01:00
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      7楼 坠落的隼
      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      黑的漂亮~顺便把共军也一起黑了~

      2017/11/3 9:50:49
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      国军就是这样大捷到台湾的

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      2017/11/3 9:27:03
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      向死难的勇士们致敬!

      2017/11/3 9:09:35
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      "在缅北,我驻印军百战百胜,伤亡只是日军几分之一,也是因为有了强大的火力。"????

      为啥百战百胜最后还是要穿过原始森林逃跑呢?

      2017/11/3 7:50:53
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      日本军队在历次战役、战斗中的统计数字比较严谨,由于进行的是“侵略”战争,远离本土、兵源不易补充,所以在报备“死亡”人数时不易作假。日军为“抢功”最常用的方法是夸大敌方势力,即使战斗失利也是“寡不敌众”。

      而国军,尤其是地方军(所谓杂牌军)由于历史、现实各种因素、为了多得军饷、军械、兵源,往往弄虚作假、谎报军情。

      从军事统计学的角度来看,日本军队值得学习。对于兵源战损很多战役、战斗他们都能精确到“人”,而国军、甚至八路军经常是“几十余人”、“几百余人”。这个问题表面看是“习惯”、“方法”问题,实质上是“体制”、“责任心”的问题。

      2017/11/3 6:25:51
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      安培的背后其实是天皇,日本皇室在政府中的影响力举足轻重。

      2017/11/3 6:21:59
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      回复:昆仑关大捷日军伤亡数字造假 ,损失很可能超过一万那场战役还有苏军顾问参与了的回复:昆仑关大捷日军伤亡数字造假 ,损失很可能超过一万

      2017/11/3 3:13:03
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      就一个21旅团(2个联队)伤亡1万早就全灭了。这个萨沙纯粹满嘴跑火车。

      2017/11/2 20:47:29
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      这也证明日本并非不可战胜,只要指挥得当就能胜利,抗战初期也证明这点。不过日军以丘陵密林为阵地阻击国军双方展开拉锯战,正面战场失利武器也有关系,英帕尔战役日军非常骄横居然狂妄要一举歼灭英国第15集团军结果不用想,日军后勤运输也是制约因素,为了运送补给用大象水牛拉物资到了地方就地宰了给己方加餐,看出日军只能用疯狂形容。

      2017/11/2 19:00:39
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      向国军将士致敬!

      2017/11/2 18:26:08

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       对昆仑关大捷日军伤亡数字造假 ,损失很可能超过一万回复