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帖子主题:如果吴三桂不投降清军能入关吗?

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如果吴三桂不投降清军能入关吗?

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      7
      nanshiw。com
      2017/10/26 22:15:12

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      • 军衔:陆军列兵
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      6楼 zyzno1
      三桂不投降,被手下的关宁军将士砍死,然后历史照旧。
      7楼 科虹
      。那不会的,如果绕道入关,山海关在满清背后,如果满清不能快速击败李闯,那么将是严重的灾难!

      历史上,吴三桂和农明军打的两败俱伤的时候,满清出来捡桃子的。

      8楼 zyzno1
      吴三桂手下将士,常年驻军宁远。军中有头有脸的大部分都在宁远有地有产业,崇祯命令他们放弃宁远,勤王,他们的土地,不动产,父母亲人的坟茔都留在了宁远。多尔滚表示吴三桂军只要投降,宁远的一切都发回给故主,当时明亡,三桂控制的几个县又不能给将士所需粮饷,而多尔衮的条件,对辽西军阀的诱惑,不是三桂手下军头能拒绝的了的。
      9楼 科虹
      。那是崇祯死了之后,李自成逼反的吴三桂。 如果老李不那么撒碧,而是善待吴三桂,宁远那些产业可以有很多弥补的办法,三桂手下的人不会那么想投降的。 满清也进不来,如果绕道,好吧,击败农明军用什么名义? 历史上是吴三桂邀请,满清打的是为明朝灭寇的旗号。 如果没有击败农明军,那估计满清的一部分兵力要丧命在老李和老吴的夹击之下了。
      20楼 假咳虫
      李自成没办法拉拢吴三桂。李根本没有一个有效的行政体系,没有完善的基层管理组织,因此他就没有办法解决部队的军饷问题。连自己的军饷都要靠一座城一座城的去抢,他拿什么来给关宁军发饷?关宁军的能保持一定的实力可不只是为了辽人守辽土,很大一个原因是有那每年几百万两的辽饷。没有明朝中央政府的支持,辽东那连吃的问题都解决不了,根本不用满清来打,自己就垮了。李自成没有积极拉拢吴三桂很重要的一个原因是他没钱来养这些兵痞。
      。说起来 老吴也犯了个错误,李自成进北京的时候,就应该想办法搞船只带军队和百姓跑到山东,让满清和老李互相掐。

      2017/11/12 10:00:02
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      第一、袁崇焕被杀前的那一次北京保卫战,满人是绕道已经杯打服气的蒙古人的地盘,走的喜峰口一线进来的,可见从蒙古的林丹汗被满人打服的那一刻起,满人入关的道路具有多样性,不一定需要再从关宁锦防线一路刨砖头推进来了,而且那时候的满人还没有一口气把明朝吞了计划,他们只是不断地趁着明军主力去打农民军的时候就进来捞一票然后就撤,所以不会严重依赖后勤,可以参考袁崇焕那次的北京保卫战,满人可是一路抢杀进来,又一路抢杀出去,捞了个盆满钵满。第二、满人这种干一票就跑的方式很容易摧毁北方的经济基础(毕竟北方还是以农业为基础),加上官员的腐败和农民军在北方的横行,北方只会越来越艰苦,江南的粮食和漕运固然可以支援,然而北方一片混乱,如何能救?还要足额保证关宁军等相对有战斗力的队伍的饷银,实在亚历山大。第三,关宁军在袁崇焕被杀了以后,已经尾大不掉,有实力但听宣不听调,作为一支军事力量驻守关宁锦防线甚至后期龟缩山海关或许还可以支撑,可指望他们能有力地像打地鼠那样堵长城防线是不现实的,而其他的宣大防线这类长城防线早就被蒙古人和满人收拾的残破不堪,最终的结果恐怕还是明朝被拖死或者提前南迁,北方被闯贼占领,山海关一旦缺粮饷恐怕也撑不了几天,而满人可以依靠劫掠不断发展自己的实力,加上无论是大顺还是大西,他们的政治和经济能力实在让人无法产生信心,最终满人入关也只是时间的问题。第四,朝中虽然“众正盈朝”然而能人无几,就算有国家还有实力,也会被他们败光,满人至少对比明王朝的权力内部,相对能力还是强一点。

      2017/11/11 23:18:26
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      6楼 zyzno1
      三桂不投降,被手下的关宁军将士砍死,然后历史照旧。
      7楼 科虹
      。那不会的,如果绕道入关,山海关在满清背后,如果满清不能快速击败李闯,那么将是严重的灾难!

      历史上,吴三桂和农明军打的两败俱伤的时候,满清出来捡桃子的。

      8楼 zyzno1
      吴三桂手下将士,常年驻军宁远。军中有头有脸的大部分都在宁远有地有产业,崇祯命令他们放弃宁远,勤王,他们的土地,不动产,父母亲人的坟茔都留在了宁远。多尔滚表示吴三桂军只要投降,宁远的一切都发回给故主,当时明亡,三桂控制的几个县又不能给将士所需粮饷,而多尔衮的条件,对辽西军阀的诱惑,不是三桂手下军头能拒绝的了的。
      9楼 科虹
      。那是崇祯死了之后,李自成逼反的吴三桂。 如果老李不那么撒碧,而是善待吴三桂,宁远那些产业可以有很多弥补的办法,三桂手下的人不会那么想投降的。 满清也进不来,如果绕道,好吧,击败农明军用什么名义? 历史上是吴三桂邀请,满清打的是为明朝灭寇的旗号。 如果没有击败农明军,那估计满清的一部分兵力要丧命在老李和老吴的夹击之下了。
      李自成没办法拉拢吴三桂。李根本没有一个有效的行政体系,没有完善的基层管理组织,因此他就没有办法解决部队的军饷问题。连自己的军饷都要靠一座城一座城的去抢,他拿什么来给关宁军发饷?关宁军的能保持一定的实力可不只是为了辽人守辽土,很大一个原因是有那每年几百万两的辽饷。没有明朝中央政府的支持,辽东那连吃的问题都解决不了,根本不用满清来打,自己就垮了。李自成没有积极拉拢吴三桂很重要的一个原因是他没钱来养这些兵痞。

      2017/11/11 23:11:11
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      小编,我15楼的回复为什么没有了?犯了铁血哪条忌了。

      2017/10/28 22:35:39
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      12楼 竹溪居士
      吴三桂的关宁铁骥并不输给多尔衮的满八旗,假如没有李自成,张献忠的内乱,大明恢复元气后还是可以打败满清收复辽东的,大明的失败归根结底是财政税收制度的失败,国家一旦出现大规模的灾害或北方鞑子的入侵,朝廷拿不钱来赈灾,也无法募兵,大明对知识分子非常重视,考取童生后全家种田不用纳粮,免徭役,进秀才,举人后就改吃俸禄,出门搭乘商船时这艘商船也不用交通关的过路费,住官府的驿站免费,所以,贫富差距非常大,田地基本都掌握在大地主手里,因为这些大地主往往都是有功名之人,也不用纳粮交税,穷的是底层和国家,最后国家机器停摆的差不多时满清八旗再上来踹一脚,我大明彻底玩完。
      还不输于八旗,一次次被打像狗一样到处乱跑,一次次坑队友的垃圾货色。投了清后,面对自己的同胞反而本事见涨。你自己也知道到了明末严重的社会不公正,请问明朝怎麽可能缓过来?除非崇祯把那些藩王,大地主,东林党,大太监的地都没收了,分给农民才行。

      2017/10/28 17:26:21
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      6楼 zyzno1
      三桂不投降,被手下的关宁军将士砍死,然后历史照旧。
      10楼 梓凌
      又是污蔑关宁军是汉奸,如果你的观点能成立,那满清干嘛5次绕道入关,直接让关宁军砍死主帅,直线入关不就得了。
      你自己看看前五次时,宁远丢了吗?明朝亡了吗?

      2017/10/28 17:24:48
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      6楼 zyzno1
      三桂不投降,被手下的关宁军将士砍死,然后历史照旧。
      7楼 科虹
      。那不会的,如果绕道入关,山海关在满清背后,如果满清不能快速击败李闯,那么将是严重的灾难!

      历史上,吴三桂和农明军打的两败俱伤的时候,满清出来捡桃子的。

      8楼 zyzno1
      吴三桂手下将士,常年驻军宁远。军中有头有脸的大部分都在宁远有地有产业,崇祯命令他们放弃宁远,勤王,他们的土地,不动产,父母亲人的坟茔都留在了宁远。多尔滚表示吴三桂军只要投降,宁远的一切都发回给故主,当时明亡,三桂控制的几个县又不能给将士所需粮饷,而多尔衮的条件,对辽西军阀的诱惑,不是三桂手下军头能拒绝的了的。
      9楼 科虹
      。那是崇祯死了之后,李自成逼反的吴三桂。 如果老李不那么撒碧,而是善待吴三桂,宁远那些产业可以有很多弥补的办法,三桂手下的人不会那么想投降的。 满清也进不来,如果绕道,好吧,击败农明军用什么名义? 历史上是吴三桂邀请,满清打的是为明朝灭寇的旗号。 如果没有击败农明军,那估计满清的一部分兵力要丧命在老李和老吴的夹击之下了。
      你还真信什么吴三桂为陈圆圆投清?陈圆圆这样一个三桂的买来的玩物,根本跟着三桂在宁远军中,做泄欲工具呢。三桂勤王,到了玉田得知明已亡,就退回三海关待价而沽了。

      2017/10/28 17:24:10
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      视频看完了

      里面讲来讲去都是说吴三桂投降是迫不得已

      嗯~跟那个卿本佳人的汉奸一个调调

      没办法了打不过了啊 没钱了 没人了 没粮了

      小鬼子“满清”太厉害了咱们投降吧

      要是都是这种想法也就没有中华5000年了

      2017/10/28 16:45:06
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      历史能有那么多如果还能称为历史?可笑!

      2017/10/28 14:53:12
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      吴三桂的关宁铁骥并不输给多尔衮的满八旗,假如没有李自成,张献忠的内乱,大明恢复元气后还是可以打败满清收复辽东的,大明的失败归根结底是财政税收制度的失败,国家一旦出现大规模的灾害或北方鞑子的入侵,朝廷拿不钱来赈灾,也无法募兵,大明对知识分子非常重视,考取童生后全家种田不用纳粮,免徭役,进秀才,举人后就改吃俸禄,出门搭乘商船时这艘商船也不用交通关的过路费,住官府的驿站免费,所以,贫富差距非常大,田地基本都掌握在大地主手里,因为这些大地主往往都是有功名之人,也不用纳粮交税,穷的是底层和国家,最后国家机器停摆的差不多时满清八旗再上来踹一脚,我大明彻底玩完。

      2017/10/28 12:03:53
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      早在明朝灭亡之前,清军就多次入关了。袁崇焕就是因为清军绕过山海关南下北京而被崇祯杀掉的。

      吴三桂投降清军,标志着最后的明朝边军的倒戈。李自成的人马根本就是不堪一击的乌合之众,南明的部队也都是没打过仗的部队。吴三桂投降以后,全中国有战斗力的野战军基本就全加入清军了。南方比较能打的抵抗军都是后来又锤炼出来的,但是那时候已经大势已去,太迟了。

      2017/10/28 11:00:54
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      又是污蔑关宁军是汉奸,如果你的观点能成立,那满清干嘛5次绕道入关,直接让关宁军砍死主帅,直线入关不就得了。

      2017/10/28 10:41:33
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      。那是崇祯死了之后,李自成逼反的吴三桂。 如果老李不那么撒碧,而是善待吴三桂,宁远那些产业可以有很多弥补的办法,三桂手下的人不会那么想投降的。 满清也进不来,如果绕道,好吧,击败农明军用什么名义? 历史上是吴三桂邀请,满清打的是为明朝灭寇的旗号。 如果没有击败农明军,那估计满清的一部分兵力要丧命在老李和老吴的夹击之下了。

      2017/10/28 9:54:50
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      。那不会的,如果绕道入关,山海关在满清背后,如果满清不能快速击败李闯,那么将是严重的灾难!

      历史上,吴三桂和农明军打的两败俱伤的时候,满清出来捡桃子的。

      吴三桂手下将士,常年驻军宁远。军中有头有脸的大部分都在宁远有地有产业,崇祯命令他们放弃宁远,勤王,他们的土地,不动产,父母亲人的坟茔都留在了宁远。多尔滚表示吴三桂军只要投降,宁远的一切都发回给故主,当时明亡,三桂控制的几个县又不能给将士所需粮饷,而多尔衮的条件,对辽西军阀的诱惑,不是三桂手下军头能拒绝的了的。

      2017/10/27 22:03:39
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      。那不会的,如果绕道入关,山海关在满清背后,如果满清不能快速击败李闯,那么将是严重的灾难!

      历史上,吴三桂和农明军打的两败俱伤的时候,满清出来捡桃子的。

      2017/10/27 20:05:41
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      三桂不投降,被手下的关宁军将士砍死,然后历史照旧。

      2017/10/27 13:13:51
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      还真难说,南明,李闯,,都不是省油的灯。

      2017/10/27 11:18:44
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      不能。就算入关有着一支大军的山海关一带。随时被关门也不敢长久在关同呆。

      2017/10/27 9:12:56
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      只要东林党仍然存在并主导朝政,明朝仍然会灭亡,不过,如果吴三桂不放清军入关,清军必须通过攻关或绕道才能入关,这将会为大顺军赢得时间整理军队恢复秩序缓解疫情救助灾民,大顺军主要是输在鼠疫上的。

      2017/10/27 4:21:07
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      暂时不能。

      2017/10/27 1:21:28

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