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帖子主题:东南亚工资集体涨价,逃离中国的富士康们还笑的出来吗?

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东南亚工资集体涨价,逃离中国的富士康们还笑的出来吗?

说到中国制造业的知名代表,基本上大家首先想到的就是为苹果代工而闻名天下的富士康,富士康作为中国最大的制造业企业之一,在中国大陆就有着百万名员工,仅2016年其进出口总额占中国大陆进出口总额的3.6%,说他是中国制造的代表之一并不为过。

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要想起两年前,曾经有过著名的制造业企业逃出中国,在东南亚设厂的新闻,根据当时的新闻报道,优衣库、耐克、富士康、船井电机、歌乐、三星等世界知名企业则纷纷在东南亚和印度开设新厂,加快了撤离中国的步伐,当时说的原因就是随着中国劳动力成本的不断高企,土地成本的日渐高昂,选择去东南亚这些欠发达国家设厂,可以得到更低的成本,赚到更多的利润,于是这些逐利的企业们都纷纷选择将中国的部分工厂搬到国外,笑着赚更多的利润。

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然而时间刚刚过去两年不到,这些觉得逃出中国占到便宜的企业们恐怕就笑不出来了,因为东南亚也开始涨工资。今天我们就来聊聊劳动力成本和企业转型的关系。

一、工资成本日益高涨的东南亚

遥想改革开放之初,一穷二白的中国想要吸引外资于是不顾一切的开始以中国的人口红利为助力发展中国的低端制造业,在加上世界产业转移的大趋势,中国成功从八十年代开始承接了世界的产业转移,在东南沿海建立起了一系列的制造业企业,其中不乏富士康、耐克、歌乐等知名企业,于是在中国低廉劳动力成本的带动下,中国的制造业呈现出一片蓬勃发展的势头,中国制造也让中国成为了知名的世界工厂。

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然而这一切却从21世纪第一个十年开始发生了转变,当时中国广东地区第一次出现了用工荒,原来随处可见便宜到家的农民工竟然招不到了,企业纷纷在火车站、汽车站设立招工牌照,用尽一切办法招工,然而还是有很多企业招不到足够的员工,这个时候人们才意识到中国的劳动力红利正在消退,再依靠人口红利来吃这种低端制造业饭已经变得难以为继,于是在撑了10年之后,2015年大批的企业就像当年从欧美、日本转移到中国一样,开始了逃离中国的步伐,纷纷在东南亚等经济更不发达,劳动力成本更低的国家开设工厂,想着能够借助东南亚的人口红利再吃个一二十年的经济高额利润。

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然而,好景不长, 据《财富》杂志报道,今年,东南亚地区那些拿着最低工资的工人们成功地获得了更高的基本工资,致使工厂和制造商要么加大对该地区投资,要么寻求更低成本的解决方案。马来西亚、泰国和缅甸工人为明年能获得50%的工资涨幅而奔走。马来西亚政府尚未公布2018年的最低工资标准。不过,泰国政府正在考虑将2018年的最低工资上调3%。本月,缅甸政府官员宣布,根据所处地区的不同,每日最低工资将上调至4000缅甸元-4800缅甸元之间,较比之前的3600缅甸元(约合2.63美元)上涨10%-30%。为了获得服装工人选民在明年大选中的支持,柬埔寨总理洪森宣布明年制鞋及成衣厂工人最低工资由153美元/月增至165美元/月,加上洪森要求额外增加的5美元,明年最低工资确定为170美元/月,加薪幅度达11%。

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虽然这样的工资涨幅的确离中国工人的工资还是有一定的差距的,但是上涨工资必然会增加企业的制造成本,这些当年逃出中国的企业突然发现自己好像没有什么地方可去了,除了东亚、东南亚这些国家之外,几乎很难再找到像亚洲国家这样人口众多,极度遵守劳动纪律,而且还勤奋刻苦的工人了。(印度工人、非洲工人在勤奋方面差距东亚、东南亚国家依然十分巨大。)

二、笑不出来的富士康们显示出什么样的问题?

从某种意义上来说,资本的逐利性让推动了全球企业的四处转移,原先工业革命之初,工业企业都是从英国、德国、法国这样的老牌资本主义大国兴起,之后由于这些国家的劳动力成本不断上升,于是制造业开始向美国转移,二次世界大战之后,美国的劳动力成本也开始纷纷上涨,于是资本就带动着企业向日本、韩国、亚洲四小龙、亚洲四小虎转移,到了上个世纪80年代这些地方的劳动力成本又上涨了,于是资本就来到了中国。之后就有了我们上面的说的资本转移东南亚的故事。

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其实,从这个发展历程我们可以很清晰的看出来,资本的全球转移有着非常明显的逐利性特征,所以中国借助资本的全球化转移成功的实现了自身工业的体系的建设和崛起,中国是少数几个具有完整工业体系的国家之一,这就是当前中国在先进装备制造业、IT产业、生物制药等高端领域时有突破的原因,现在东南亚劳动力成本的上涨,在某种意义将会给中国企业以一定的启示,我们可以把这个归结为几个方面:

一是依靠劳动力低成本的生产是不可持续的。即使是你把企业搬到了东南亚这样的低成本地区,然而几年不到你就必须要忍受劳动力成本快速上涨的压力,之前由于劳动力的成本低廉,大批量的中国企业都选择用低价劳动力替代先进技术,然而只有核心技术才是第一生产力,现在的中国企业必须认识到,只有把技术做好了,只有将自己企业的自动化水平提升上去才是真正的基础,因为从全世界的范围来看,随着人类经济越发达,劳动力的成本一定是呈现快速上涨的态势的。但是,从计算机等先进技术来看,使用自动化技术、机器人技术的成本一定会是越来越低廉的,所以中国企业要放弃固有的劳动力低成本思维,从而真正的实现自己的技术提升。

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二是中国企业要及时调整自己的定位。原先,中国企业对自己的定位就是制造业工厂,然而随着中国劳动力优势的进一步丧失,制造业工厂的这顶帽子必然会转移给其他的国家,虽然现在库克等国际大企业的领导人都说自己依然把企业选择中国,是因为中国还是有着大量的优质产业工人和低价格的工程师。这个优势从长期来看其实依然会是出现人口红利消退的可能,因为之前中国使用农民工借助的是第一人口红利,而现在使用的技术工种和工程师消耗的是中国大量的大学毕业生,即所谓的第二人口红利,这个红利也是会快速消退的,所以中国企业应该把自己定义为全世界供应链、产业链的中心,而不是世界的工厂,低端制造业我们可以让别人去做,我们真正去做高附加值的产业。

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三是中国企业需要正视机器人的革命了。之前当阿尔法狗击败世界主要围棋高手的时候,我们就在说中国企业要注意了,而如今大名鼎鼎的阿尔法元用几天的时间就秒杀了之前的阿尔法狗,所以我们必须要认识到,机器人工业的发展速度已经超过了我们的想象,我们必须要正视机器人的发展了,所以我们必须要面对有一天机器人将会来抢夺我们普通人的工作,而企业必须要知道及早部署机器人的发展,将会对企业产生大额的技术红利,这才是企业赚钱的根本之道。

东南亚涨工资了,富士康笑不出来了,其实这并不是一件坏事,中国企业也正好该趁机觉醒了。

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巴西当地时间6月25日,由于当天下午有世界杯巴西VS喀麦隆的比赛,全国放假一天。中午12时,位于亚马逊河畔的马瑙斯企业园区格力工厂里,露丝苔丽(音)正在抓紧赶工。34岁的露丝苔丽是格力巴西公司生产线上的一名普通工人,她看起来要比实际年龄老很多。

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对绝大多数这座“世界工厂”的女工来说,照顾孩子要比看球重要得多,午饭过后她们就将乘公司提供的班车回家。图为露丝德利,35岁,普工,在中国工厂工作3年9个月。

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露丝苔丽的另一位工友玛利亚,45岁,普工,在中国工厂工作一年。

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这些女友家住在马瑙斯机场附近,到工厂有近30公里,每天早晨6:30她们结伴准时赶到巴士站乘坐公司的班车前来上班,因此通常5点多就要起床。雷蒂亚-阿劳佳,28岁,班长,在中国工厂工作6年

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由于中午公司提供免费午餐,晚上5点钟下午茶后下班回到家时已经将近7点,已婚的女工们并没有多少时间照顾家庭,更多地只能依靠放假和双休日。

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工人中餐都是西餐,全部免费,下午茶也是免费的。

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工人每天下午5点都可以享用下午茶。

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工人每天下午5点可以享用下午茶。

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嘉索妮,26岁,普工,在中国工厂工作两个月时间。嘉索妮有两个孩子,丈夫在一家面包店打工,工资并不高,而她的工资成了全家经济的主要来源。

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为了节省人力开支以及照顾到当地工人的口味,中国工厂在巴西食堂的厨师都是当地人。

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萨露蒂娜,32岁,厨师,在中国工厂工作了三个月。

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就男女比例而言,以体力活为主的中国工厂里,巴西的青壮年男性占据了大多数。图为食堂里就餐的巴西员工。

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和需要相夫教子的女工相比,单身汉员工似乎要轻松很多。世界杯期间,他们下午放假后则可以安安心心地去看巴西国家队的比赛,足球是生活的一部分。图为工人在焊接空调。

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流水线上的工人以年轻人居多,很多人小时候的梦想都是希望成为职业足球运动员,而现在他们只能通过国家队的比赛或者假日里找同伴踢球,寻找到足球的快乐,弥补自己的遗憾。

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本尼托,22岁,是总装线上的一名工人,在中国工厂工作2年。本尼托的家庭经济状况不佳,他有7个兄弟姐妹,自己排行老大。尽管在巴西的传统中,满18岁就可以独立生活,挣钱也不用交给家里,但家庭生活的艰难以及父母的劳累让他不忍袖手旁观。

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斯文森哈迈,25岁,普工,在中国工厂工作一年。哈迈家主要经济的来源除了他的工资,就是父亲打工的工资,以及一个妹妹的工资,此外还有一个身患残疾的妹妹的政府救济金。由于他即将成家,也需要花费很多钱,全家生活捉襟见肘。

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一名工人在工厂仓库里搬运货箱。

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生产线上的工人在机械劳作。

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在巴西,像本尼托和哈迈这样的工人地位远比人们想象得要高很多。工厂不可以随便辞退工人,如果辞退可能面对高额的赔偿金。

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工人可以随便找一个理由状告自己的企业,并且大部分都会胜诉。

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在巴西,工人每天上班只能有8个小时,加班需要征得工人同意,并付加班费,除了法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。

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如果工厂需要减少工人假期,也必须跟工人商议,购买工人的假期,但最多不能超过10天。图为午餐后工人在小憩。

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在这家巴西工厂,上周因为遇到巴西传统的圣体节,周四放假一天,但按照巴西的传统,周五常常也可以一起休掉,加上中间又有巴西国家队的比赛日,这一周工人实际只上班两天半。

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本周又遇到巴西队比赛,加上马瑙斯本地有一场比赛,放假两个半天,工人只需要上班4天时间。这些所有假日都是带薪,工厂不得扣工人一分钱,哪怕这一个月只上班10天。图为流水线上忙碌的工人。

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工人每个月都要发放一定的生活用品

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工人在排队领取生活用品

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领到生活用品的工人在车间旁休息

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工人下班后可以更衣洗澡后回家

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下班后准备更衣洗澡后的工人,工厂的洗浴室都有专门的衣物贮藏柜供员工使用。

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正是因为对员工地位和福利的基本尊重,作为中国“世界工厂”的这家公司在巴西的发展就经历了一个由困难到成功的过程。图为工厂内的仓储车间。

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中国“世界工厂”的存在除了给当地政府带来一些税收外,也解决了很多就业问题。对绝大多数工人来说,他们都很珍惜自己的工作,毕竟这份工作给了他们自己和家庭生活的希望。

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马考斯,36岁,普工,在中国工厂工作一年六个月。

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克劳斯,34岁,仓管员,在中国工厂工作4个月。

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奥兰斯,32岁,检验员,在中国工厂工作2个月。

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斯库卡,22岁,普工,在中国工厂工作3个月。

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帕劳,48岁,叉车司机,在中国工厂工作三年。

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琼瑞格,29岁,搬运工,在中国工厂工作半年。

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罗伯森,27岁,领料员,在中国工厂工作三年。

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迈克达斯,40岁,仓管员,在中国工厂工作一年。

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卢西奥,28岁,普工,在中国工厂工作整一年。

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雷奥多,18岁,普工,在中国工厂工作一年两个月。

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拉莫斯,30岁,普工,在中国工厂工作整2个月。

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拉布松,25岁,领料员,在中国工厂工作三年。

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门斯奥,30岁,普工,在中国工厂工作半年。

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卡洛斯,30岁,普工,在中国工厂工作一年。

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格瑞尼,35岁,普工,在中国工厂工作一年。

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佛拉斯奥,23岁,普工,在中国工厂工作2个月。

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      2017/10/24 15:15:26

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      首先我们必须明确台湾是中国领土不可分割的一部分,但是在大陆的台企能否代表中国的制造业呢?我想未必,当然见仁见智不同的人可能有不同的解读。

      一个代工企业,一个在大陆已经难以为继的企业,让他代表”中国制造“这四个字我觉得太片面、太狭隘,实际上中国制造已经走出了低端代工的坑,再也不需要富士康来假充门面了。说载人飞船、宇宙空间站可能有点压人,那就用华为来对比一下吧,这才是能够代表中国制造与中国创造的本土企业,一个代工一个自主,我想不需要再比较什么了吧。

      2017/10/24 23:30:06
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      再反过来讲另一面。

      像富士康,台积电这类的代工企业。

      这类企业没有必要过分看重,当然也不应该给轻视打击。

      他们都是时代的产物,是阶段性技术和阶段性产业模式,在对应的产业时代之中的必然现象。

      但也仅此而已。

      因为,当国内广大的山寨企业,慢慢经过时间的磨砺,磨合成庞大的产业群时,富士康的竞争力就渐渐消失了。

      而当,中芯国际的生产线不断投产和技术升级,台积电的领先地位自然就会慢慢消失。

      但这并不是说,代工产业被淘汰了。

      产业没有被淘汰,只是技术升级了,分工更细了,边际产业,延伸分工更多更广泛了。

      比如,淘宝的出现。

      他带动和产生了,快递,网推,电子金融等诸多新产业的产生和繁荣。

      但他是所谓的第五大经济体么?

      他创造了新的产业么?

      他没有。

      他始终是建立在中国这个真正的经济体的众多前置产业,基础产业之上,把沃尔玛,家乐福,从线下搬到了线上,从杂货铺升级成了万达综合体而已。

      他的产业本质没变:他就是零售业。

      所以,他不可能怕,也不值得神化。

      传统零售业和实体商店,他打不垮。也不可能成为所谓的第五大经济体。

      他离开了,中国经济腾飞和全产业生产能力的前置基础,他是不可能出现的。他只能出现在中国。

      美国日本的互联网技术比我们发达,但淘宝就是不可能在美国日本出现。

      为什么?

      美国的全产业链已经没有了,支撑低成本快递物流行业的前置基础不存在。没有物流快递的支撑,淘宝是个屁。他永远也发展不起来。因为,实际上,淘宝的零售的商品,绝大部分其实都依然是所谓的中低端产品。

      可美国还有这些产业么?

      难道从中国进货,然后网络销售?

      那干嘛,不直接从中国直接进货。中间商和终端用户脑子有病么?

      日本,就更不用说了。他的产业从头到脚都是畸形的。淘宝这种全覆盖,以终端价格为根本性优势的直销直营零售模式,在日本就根本没有生存的基础。

      所以,阿里巴巴是什么?

      是第五大经济体?

      是新兴产业?

      都不是。

      他只是零售业的新模式。

      仅此而已。

      2017/10/25 11:54:07
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      "除了东亚、东南亚这些国家之外,几乎很难再找到像亚洲国家这样人口众多,极度遵守劳动纪律,而且还勤奋刻苦的工人了。"东南亚除了越南还有哪里的人守纪律,这和国家制度是分不开的!还有凡是民主选举的国家都不可能有好的纪律也不可能有好的耐心,这些国家一看见你们来设厂,立马就要求涨工资,看着吧去东南亚的企业死的早

      2017/10/25 10:15:49
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      不要小看中低端产业,中低端产业是高端产业的基础和前置成本。一个完全没有,或者中低端产业很薄弱的经济体,他的高端产业也不会强到哪去,或者干脆畸形发展,而且无论怎样,其高端产业的运行成本,都必然高的令人发指。

      2017/10/25 8:45:00
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      3楼 lilin670327
      首先我们必须明确台湾是中国领土不可分割的一部分,但是在大陆的台企能否代表中国的制造业呢?我想未必,当然见仁见智不同的人可能有不同的解读。

      一个代工企业,一个在大陆已经难以为继的企业,让他代表”中国制造“这四个字我觉得太片面、太狭隘,实际上中国制造已经走出了低端代工的坑,再也不需要富士康来假充门面了。说载人飞船、宇宙空间站可能有点压人,那就用华为来对比一下吧,这才是能够代表中国制造与中国创造的本土企业,一个代工一个自主,我想不需要再比较什么了吧。

      16楼 liutao1494
      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      2017/10/25 14:17:30
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      在巴西,工人每天上班只能有8个小时,加班需要征得工人同意,并付加班费,除了法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。

      ====TMD,太爽了...法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。这个是需要我们进步的地方..

      2017/10/25 16:27:52
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      我这里也有一个台湾电子厂去印尼投了1500万建了一个厂,现在已经血本无归的。回来的人都说,那里的人又懒又笨,右手吃饭,左手擦屁股,活干不出来,要求还特高,动不动就罢工要挟,当地政府也是那种拿钱不办事的家伙,今天刚给政府塞了钱,明天换个党派又得重新塞一次。

      2017/10/25 12:00:20
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      本人就是富士康的一员,个人觉得富士康的待遇还算是不错的,你让我形容富士康的特色,其实并不是跳楼打人剥削什么的,恰恰相反,富士康太大了,各个部门踢皮球的本事绝对不比政府部门差,新的专案一旦承接下来,就会有一堆吃闲饭的部门赶紧把事往外踢,最后搞开发的技术性部门就得累死,到最后成功量产的时候,这些推三阻四的部门又会一个接一个跳出来分功劳,呵呵。富士康最累的不是产线,而是技术开发部门,压力太大了,再加上富士康糟糕的薪资结构,所以很难留得住人才,往往有经验的团队很容易因为薪资待遇长期得不到提升跑路,下一个专案来的时候发现一大堆新人根本起不到作用,这个时候就只能往死里逼这些新家伙赶快成长起来,等成长起来,经历过很多波折积累了经验之后,两个专案之间的空闲期,富士康又是裁员啊又是部门分流啊还有各种内斗不止这类的,自己把自己辛苦培养的人才给折腾完了……所以我觉得富士康在培养人才这方面对大陆的贡献还是非常好的。

      2017/10/25 19:23:47
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      40楼 黑色核潜艇
      在巴西,工人每天上班只能有8个小时,加班需要征得工人同意,并付加班费,除了法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。

      ====TMD,太爽了...法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。这个是需要我们进步的地方..

      政客讨好选民 就这么简单 ==走到极致奇葩就 希腊的民主 啦

      2017/10/25 18:43:02
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      看看真正从中国撤资企业有哪些?基本上就是本子,棒子和弯弯的企业,并且还都是一些代工企业。德国企业,日韩汽车为啥不撤?其他国家基本上找不到像中国这样的资源齐备的生产基地和广阔的市场。对于候鸟企业的迁徙也没什么大惊小怪的。

      2017/10/26 8:28:17

      网友回复

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      ......
      15楼 liutao1494
      像中国这样的大国没得选择。

      不管是出于全体系产业设计,还是出于满足低端劳动力人口的市场就业。

      至少在政府层面不能鼓励中低端产业向国外转移

      美国的教训太过深刻,在国家战略性经济指导层面,不可太过重商主义

      21楼 中天至正
      呵呵,你和一些网友回答说明。绝大多数人对中低端产业的认识不够充分。

      你这一类网友认为,中低端的保留是为了满足人口需要,不得已而为之。

      另一类网友则认为,物竞天择适者生存,中低端产业是低利润的坑。

      你们都错了。

      什么叫中低端产业?

      这个称呼本身就是错的。

      而十几二十年前的第一产业,第二产业的叫法,才比较正确。但依旧不够正确。

      真正的社会主义社会大分工。地段产业应该叫前置产业(就是即将面临技术淘汰,但短期内又不能被淘汰的产业)

      基础产业(在技术上和社会总体生产力之中占上流的产业)

      头部产业(就是利润和技术都属于头部顶端的支柱产业)

      未来产业(无论在技术上还是社会概念上的前瞻性,先锋性开创产业)

      49楼 能量喷泉
      说的很对,那几个产业的名称是你自己想的还是在哪里看到的?
      109楼 中天至正
      呵呵,当然是我自己想的。

      不过,我平时不怎么说话,一般情况下,都是看到感兴趣的话题,插句嘴而已。而且只要不是错的离谱,我基本也就笑笑,不说话。

      111楼 潇湘逝水
      我的划分产业是按需求划分的

      基础需求产业:如粮食,水电生产,基本生活用品,基础设施建设等

      辅助需求产业: 如各种家电,机器制造等等,包括各种生产工具

      精神需求产业:包括服务业,文学,艺术创作等等为人类精神服务的

      自我价值实现产业:这是我发明的概念。也是机器人永远无法代替人类的产业

      这个产业是为了实现人自身的价值追求。如复原传统手工技艺,复兴传统文化。包括自愿者服务等等。

      按马斯诺需求理论来划定产业,就能让人类自身从事高级需求,而将低级需求交给机器人

      让机器人真正是机器而非人

      经济问题不能光考虑生产,那么,自然的,也不能光考虑需求。

      这里存在一个根本性的结构矛盾。

      需求是有限的,

      而生产时无限的。

      你的划分方式,不能说是错的。但肯定不全对。

      更多的话,我不说。

      我就说一点,智能机器对经济结构的冲击,将是毁灭性的,这是一定确定以及肯定的。但,智能机器对整个文明的进步,却是革命性的推动。

      那么,生存还是毁灭,只在于一个问题:如何看待智能机器。

      如果,把他认为是万能的神,那么,智能机器取代了多少劳动力,就等于毁灭了多少消费需求。这不是金融救济能解决的。

      如果,把他认为是劳动力市场的竞争者,那么智能机器最多会摧毁一部分的市场结构,而这部分结构,不是社会救济可以解决的。

      那么智能机器到底是什么?

      不要钱的奴隶?

      万能的神仙?

      都不是,机器就是机器。

      社会只要针对的讲机器的功能更充分的细化,当单一功能的效率和智能,更进一步的提高就好了。

      那么不远的未来,人类劳动者,统统都会有一个基础职业:各种机器驾驶员。

      因为,机器被细分的太厉害,必须要人来协调,机器与机器之间的关系。为什么这样呢?

      因为纯机器流水线的效率,其实并没有单一专精机器,联合在一起的效率高。

      而机器自己不会自动配合。完全智能化的配合,成本又太高:因为有能力维护整个生产线的工程师,太少,成本也太高。一万个大学生里,能不能出一个这样的全才,而且愿意干这种枯燥的工作的人。都很难说。

      那么,机器的生产效率再高,那也是驾驶员的功劳。

      于是,驾驶员就有更多的时间,去消费,去艺术,去旅游,去吃喝,去花钱。

      而能够取代人类的超级人工智能,也没有了出现的必要。

      再强大的计算能力,没有把所有的人干的事情都干一遍,没有经过人生历程的教育,也不会产生智能。

      机器将永远是机器。

      效率再高,也还是机器。

      2017/11/12 21:15:27
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      系统成本.这是中国工业配套齐全的优势,这是其他国家不可能达到的.成本不可能只看单独看人工.就人工而言,也有综合成本.人工效率很重要,就是高素质工人一个可能抵得上两三个普通工人.

      2017/11/8 11:17:09
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      43楼 113283968
      不要高兴得太早,这样必然会推动机器人的运用,到时候人多失业的就更多,呵呵
      51楼 闲来依枝藤
      你这言论,就好比在几十年前的人说不要高兴的太早,机械化以后你们就等着失业吧一样。
      79楼 安条克大公
      机戒化之后也是骡马失业跟人有什么关系载具的不同而已
      没种过地吧?问问你身边的老人,80年代之前的农民是怎样一种劳动方式。一年四季,整个村的劳动力基本上都是在地里劳作,挣公分。农忙时节更不必说,农闲的时候不是开河挖沟垒水库就是挖河泥掘草塘,一年到头就春节有点休息时间。现在呢,种一季庄稼,全部时间算一起也就几天。

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      2017/11/4 20:50:21
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      ......
      37楼 铁血管带
      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      113楼 铁血管带
      你说的东西归纳起来就是:未来机器人可以独立创造社会财富,对吧?

      但机器人不消费财富,它们创造的财富人类享用即可。简单的说:负责在饭店炒菜的机器人,它创造的价值给原有的那个厨师来消费;无人驾驶公交车创造的价值给公交司机……人类躺床上等着机器人来送馅饼就行。

      这个很好理解:今天的低保户不用工作也有饭吃,就是因为把别人创造的社会财富分配给了他一些。以后大家都不用工作,把机器人创造的财富合理分配就可以---你是在描绘共产主义蓝图呢。

      114楼 月夜的白银
      呵呵,但是你愿意过低保户的生活?而且看看现在的情况,大家担心的事到时候真的让你过世界大同的共产生活么?
      115楼 temnnn
      世界大同为什么不能存在,人类历史到现在,从原始社会到近代战争的主轴就是抢人抢地盘,在古代科技不发达的时候抢地盘其实就是抢人,为什么抢人说白了就是抢劳动力,抢奴隶来为自己干活,以后什么事都有机器人来干了,抢人有意义吗?进入现代科技发达了有了抢资源一说,你想机器都全面帮人干活了,那时的人类科技得多发达,那时资源对于人类来说就不只局限于地球了,全宇宙的资源都可以用。请问不抢人不抢资源了,这世界还不能大同?人类可以不限制的剥削机器那还需要剥削人吗?人类可以无限制的利用宇宙资源,那还在地球抢资源干什么?人类斗争的两大动力都消失了,那还要国家干什么?世界就大同了!
      世界大同就算存在,最起码你是看不到了,未来100年都不会实现。请问这这段时间内,国内这么多人的问题你怎么解决? 谁都知道人工智能,大规模机器人的运用是未来主流,但问题是世界那么多国家和人口,准备好迎接冲击了么? 你这根我这矫情半天,都是无比正确,无比理想的废话。 欧美国家不会就这么放弃自己的制度,放弃跟中国的竞争,在大规模成熟的开发运用太空资源前,一但大规模运用人工智能和机器人,会对中国这样的人口基数巨大的国家产生严重的社会冲击。 你总是在臆想社会大同,大家在哪里分配无限大的饼,是的,这的确事光明的未来。可这个未来至少还有百年以上。而这之前,无论你怎么折腾饼都是有限的,家里人口多的反而会被拖累。 别扯什么现在的低保户过得比过去地主强,过去地主可不会闹事,而大家都去吃低保,那闹事的可就多了。 就好像这几年手机越来越便宜,汽车越来越便宜,但工资整体涨幅却很小,甚至下降。 10年前我买不起车,换手机要狠心咬牙, 现在我可以轻松去买车,轻松换手机,但是却不敢轻松像过去一样去大吃大喝,一顿饭比10年前高了一倍,房价更是无数倍,而开车到处都有限制,动不动限号,到处都在收费,我开的起停不起,车库快比房子还贵了,出去想省心的话停车费比油钱还多。 实际我过得没以前舒心。现在我宁可现在各种手机贵点也无所谓,反正我又不打算动不动就换。最重要的是现在生活成本便宜点。 但是对于穷山沟和贫困地区的人说,消费电子产品的成本大幅度降低的确让他们享受到了科技的便利,但是人家的基本生活成本却没有像我们一样大幅度提高。也就是说他们的幸福感还是在提升的。 但是卡城市间普通家庭却是不上不下,这个矛盾会在未来越来越突出。 等机器淘汰了大部分普通劳动者,而你说的世界大同,开发太空资源又没跟上的话,这个乐子就大了。

      2017/11/1 4:28:24
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      ......
      37楼 铁血管带
      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      113楼 铁血管带
      你说的东西归纳起来就是:未来机器人可以独立创造社会财富,对吧?

      但机器人不消费财富,它们创造的财富人类享用即可。简单的说:负责在饭店炒菜的机器人,它创造的价值给原有的那个厨师来消费;无人驾驶公交车创造的价值给公交司机……人类躺床上等着机器人来送馅饼就行。

      这个很好理解:今天的低保户不用工作也有饭吃,就是因为把别人创造的社会财富分配给了他一些。以后大家都不用工作,把机器人创造的财富合理分配就可以---你是在描绘共产主义蓝图呢。

      114楼 月夜的白银
      呵呵,但是你愿意过低保户的生活?而且看看现在的情况,大家担心的事到时候真的让你过世界大同的共产生活么?
      115楼 temnnn
      世界大同为什么不能存在,人类历史到现在,从原始社会到近代战争的主轴就是抢人抢地盘,在古代科技不发达的时候抢地盘其实就是抢人,为什么抢人说白了就是抢劳动力,抢奴隶来为自己干活,以后什么事都有机器人来干了,抢人有意义吗?进入现代科技发达了有了抢资源一说,你想机器都全面帮人干活了,那时的人类科技得多发达,那时资源对于人类来说就不只局限于地球了,全宇宙的资源都可以用。请问不抢人不抢资源了,这世界还不能大同?人类可以不限制的剥削机器那还需要剥削人吗?人类可以无限制的利用宇宙资源,那还在地球抢资源干什么?人类斗争的两大动力都消失了,那还要国家干什么?世界就大同了!
      五仁月饼好吃不好吃都能吵起来的情况下,世界有可能大同吗?

      人类除了物质的追求外还有精神的追求

      精神的追求不仅是精神的享受,而且还有精神上观念上被他人认同

      一场足球比赛,话说中国也不许赌球,球迷为啥要情绪激动乃至打起来?

      就算有作弊,黑哨,损害的也是踢球运动员的利益,观众何必去较劲呢?

      还不是有精神上的追求的。

      所以,即使人类不再为任何物质而发愁,也不可能世界大同的。

      2017/10/31 13:40:13
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      ......
      16楼 liutao1494
      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      37楼 铁血管带
      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      113楼 铁血管带
      你说的东西归纳起来就是:未来机器人可以独立创造社会财富,对吧?

      但机器人不消费财富,它们创造的财富人类享用即可。简单的说:负责在饭店炒菜的机器人,它创造的价值给原有的那个厨师来消费;无人驾驶公交车创造的价值给公交司机……人类躺床上等着机器人来送馅饼就行。

      这个很好理解:今天的低保户不用工作也有饭吃,就是因为把别人创造的社会财富分配给了他一些。以后大家都不用工作,把机器人创造的财富合理分配就可以---你是在描绘共产主义蓝图呢。

      114楼 月夜的白银
      呵呵,但是你愿意过低保户的生活?而且看看现在的情况,大家担心的事到时候真的让你过世界大同的共产生活么?
      今天的低保户过得物质生活,放在100年前的中国那也是小地主的生活吧!这是为什么呢?因为别人生产的物质财富比100年前得别人多了,所以低保户过得也比100年前的小地主牛了。说白了今天还有低保户是因为,别人生产的财富还不够多。大哥大才出来的时候,要1万多人民币,那个时候别说低保户了,很多人都用不起吧,现在的低保户买不起手机嘛?所以当机器人能极大的生产物质财富后,比如兰博基尼一分钟就生产一辆,还不需要人来做,大家都能拥有了。现在的人类抢来抢去,打来打去,说白了就是抢大饼,大饼就那么大,你少吃点我就多吃点,如果换一个角度有一点科技极端发达,这个大饼无限大了,每个人都能吃得撑死自己,那你还会在意别人少吃一点,你多吃一点吗?你 还会去抢别人的那一块饼吗?????

      2017/10/31 10:22:05
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      ......
      16楼 liutao1494
      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      37楼 铁血管带
      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      113楼 铁血管带
      你说的东西归纳起来就是:未来机器人可以独立创造社会财富,对吧?

      但机器人不消费财富,它们创造的财富人类享用即可。简单的说:负责在饭店炒菜的机器人,它创造的价值给原有的那个厨师来消费;无人驾驶公交车创造的价值给公交司机……人类躺床上等着机器人来送馅饼就行。

      这个很好理解:今天的低保户不用工作也有饭吃,就是因为把别人创造的社会财富分配给了他一些。以后大家都不用工作,把机器人创造的财富合理分配就可以---你是在描绘共产主义蓝图呢。

      114楼 月夜的白银
      呵呵,但是你愿意过低保户的生活?而且看看现在的情况,大家担心的事到时候真的让你过世界大同的共产生活么?
      世界大同为什么不能存在,人类历史到现在,从原始社会到近代战争的主轴就是抢人抢地盘,在古代科技不发达的时候抢地盘其实就是抢人,为什么抢人说白了就是抢劳动力,抢奴隶来为自己干活,以后什么事都有机器人来干了,抢人有意义吗?进入现代科技发达了有了抢资源一说,你想机器都全面帮人干活了,那时的人类科技得多发达,那时资源对于人类来说就不只局限于地球了,全宇宙的资源都可以用。请问不抢人不抢资源了,这世界还不能大同?人类可以不限制的剥削机器那还需要剥削人吗?人类可以无限制的利用宇宙资源,那还在地球抢资源干什么?人类斗争的两大动力都消失了,那还要国家干什么?世界就大同了!

      2017/10/31 10:09:06
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      3楼 lilin670327
      首先我们必须明确台湾是中国领土不可分割的一部分,但是在大陆的台企能否代表中国的制造业呢?我想未必,当然见仁见智不同的人可能有不同的解读。

      一个代工企业,一个在大陆已经难以为继的企业,让他代表”中国制造“这四个字我觉得太片面、太狭隘,实际上中国制造已经走出了低端代工的坑,再也不需要富士康来假充门面了。说载人飞船、宇宙空间站可能有点压人,那就用华为来对比一下吧,这才是能够代表中国制造与中国创造的本土企业,一个代工一个自主,我想不需要再比较什么了吧。

      16楼 liutao1494
      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      37楼 铁血管带
      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      113楼 铁血管带
      你说的东西归纳起来就是:未来机器人可以独立创造社会财富,对吧?

      但机器人不消费财富,它们创造的财富人类享用即可。简单的说:负责在饭店炒菜的机器人,它创造的价值给原有的那个厨师来消费;无人驾驶公交车创造的价值给公交司机……人类躺床上等着机器人来送馅饼就行。

      这个很好理解:今天的低保户不用工作也有饭吃,就是因为把别人创造的社会财富分配给了他一些。以后大家都不用工作,把机器人创造的财富合理分配就可以---你是在描绘共产主义蓝图呢。

      呵呵,但是你愿意过低保户的生活?而且看看现在的情况,大家担心的事到时候真的让你过世界大同的共产生活么?

      2017/10/31 2:27:57
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      3楼 lilin670327
      首先我们必须明确台湾是中国领土不可分割的一部分,但是在大陆的台企能否代表中国的制造业呢?我想未必,当然见仁见智不同的人可能有不同的解读。

      一个代工企业,一个在大陆已经难以为继的企业,让他代表”中国制造“这四个字我觉得太片面、太狭隘,实际上中国制造已经走出了低端代工的坑,再也不需要富士康来假充门面了。说载人飞船、宇宙空间站可能有点压人,那就用华为来对比一下吧,这才是能够代表中国制造与中国创造的本土企业,一个代工一个自主,我想不需要再比较什么了吧。

      16楼 liutao1494
      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      37楼 铁血管带
      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?

      你说的东西归纳起来就是:未来机器人可以独立创造社会财富,对吧?

      但机器人不消费财富,它们创造的财富人类享用即可。简单的说:负责在饭店炒菜的机器人,它创造的价值给原有的那个厨师来消费;无人驾驶公交车创造的价值给公交司机……人类躺床上等着机器人来送馅饼就行。

      这个很好理解:今天的低保户不用工作也有饭吃,就是因为把别人创造的社会财富分配给了他一些。以后大家都不用工作,把机器人创造的财富合理分配就可以---你是在描绘共产主义蓝图呢。

      2017/10/30 17:33:12
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      40楼 黑色核潜艇
      在巴西,工人每天上班只能有8个小时,加班需要征得工人同意,并付加班费,除了法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。

      ====TMD,太爽了...法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。这个是需要我们进步的地方..

      46楼 贫嘴夫
      政客讨好选民 就这么简单 ==走到极致奇葩就 希腊的民主 啦
      59楼 鹰击20001
      不顾国家的未来与现实,为了自己上台,滥发福利。

      结果就是呵呵

      你们说的有些道理,那么就和GDP,人均GDP挂钩,,国家人均GDP达到多少就增加多少假期,没有达到,那就按正常的来...

      ---但是另一面你们也要考虑,, 西方国家的资本主义前期,那是周末放假也没有的!! ,被剥削的都是劳动人民,,靠什么争取过来的..也都是鲜血流出来的....

      2017/10/30 14:46:13
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      9楼 中天至正
      不要小看中低端产业,中低端产业是高端产业的基础和前置成本。一个完全没有,或者中低端产业很薄弱的经济体,他的高端产业也不会强到哪去,或者干脆畸形发展,而且无论怎样,其高端产业的运行成本,都必然高的令人发指。
      15楼 liutao1494
      像中国这样的大国没得选择。

      不管是出于全体系产业设计,还是出于满足低端劳动力人口的市场就业。

      至少在政府层面不能鼓励中低端产业向国外转移

      美国的教训太过深刻,在国家战略性经济指导层面,不可太过重商主义

      21楼 中天至正
      呵呵,你和一些网友回答说明。绝大多数人对中低端产业的认识不够充分。

      你这一类网友认为,中低端的保留是为了满足人口需要,不得已而为之。

      另一类网友则认为,物竞天择适者生存,中低端产业是低利润的坑。

      你们都错了。

      什么叫中低端产业?

      这个称呼本身就是错的。

      而十几二十年前的第一产业,第二产业的叫法,才比较正确。但依旧不够正确。

      真正的社会主义社会大分工。地段产业应该叫前置产业(就是即将面临技术淘汰,但短期内又不能被淘汰的产业)

      基础产业(在技术上和社会总体生产力之中占上流的产业)

      头部产业(就是利润和技术都属于头部顶端的支柱产业)

      未来产业(无论在技术上还是社会概念上的前瞻性,先锋性开创产业)

      49楼 能量喷泉
      说的很对,那几个产业的名称是你自己想的还是在哪里看到的?
      109楼 中天至正
      呵呵,当然是我自己想的。

      不过,我平时不怎么说话,一般情况下,都是看到感兴趣的话题,插句嘴而已。而且只要不是错的离谱,我基本也就笑笑,不说话。

      我的划分产业是按需求划分的

      基础需求产业:如粮食,水电生产,基本生活用品,基础设施建设等

      辅助需求产业: 如各种家电,机器制造等等,包括各种生产工具

      精神需求产业:包括服务业,文学,艺术创作等等为人类精神服务的

      自我价值实现产业:这是我发明的概念。也是机器人永远无法代替人类的产业

      这个产业是为了实现人自身的价值追求。如复原传统手工技艺,复兴传统文化。包括自愿者服务等等。

      按马斯诺需求理论来划定产业,就能让人类自身从事高级需求,而将低级需求交给机器人

      让机器人真正是机器而非人

      2017/10/30 11:40:15
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      呵呵,再多说几句。

      看了,楼里的很多回复,觉得某些人的思想真是太狭隘:屁股太歪。

      只不过歪的方向有不同。

      具体怎么歪的我不复述了。

      我就讲讲,怎么定位产业和商业以及技术升级神马之类的问题。

      第一,任何一个产业,都不是单独生存的。他和上下游产业都是联动的。不能孤立的看问题。不能满脑子只考虑,我这个产业怎样怎样,别人我不管。有这种想法,很多问题你根本就想不通。因为,你需要上游提供原料,下游销售产品,自身合理组织资源。

      第二,任何一种商业模式,都是经济完全体的器官,而不是全部。是器官就需要其他器官的支持,而不能独自生存。而更要的是如何协调与其他器官之间的关系,进而科学的控制自身的新成代谢和正常运转。

      第三,任何技术的升级都导致本技术领域内的生产力升级,而不是提高,扩大什么之类的。技术升级永远是技术升级,他无法凭自身产生更多广义上的影响力。想要提高生产力,扩大利润率,甚至改变生产关系,那永远都是政治经济学的宏观问题。纯技术角度,生产技术升级,只能带来,本技术领域内的生产力升级。

      技术升级所产生的任何领域外影响,都基本和技术无关,都是对技术的认识问题,运用问题,技巧问题,是间接关系,而不是直接关系。

      永远不可能出现,某一种技术的升级,就带来生产力大爆发,就直接解决非领域问题的可能性。

      恰恰相反,单一领域技术的畸形发展或者突飞猛进,反而会造成技术生态的整体环境的破坏,导致生产力下降,生产关系错乱。

      只有当单一领域技术,获得了至少基础产业和充分的前置产业布局的情况下。

      其影响,才有可能是正面的。

      呵呵,之所以,有这种思想和思考模式,主要是受西方自由主义经济学的思想基础:光荣孤立思维的影响:不断的把所有问题都割裂开,孤立思考。然后自以为是的得出一大堆以点代面的唯心主义结论。

      2017/10/30 10:15:42
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      9楼 中天至正
      不要小看中低端产业,中低端产业是高端产业的基础和前置成本。一个完全没有,或者中低端产业很薄弱的经济体,他的高端产业也不会强到哪去,或者干脆畸形发展,而且无论怎样,其高端产业的运行成本,都必然高的令人发指。
      15楼 liutao1494
      像中国这样的大国没得选择。

      不管是出于全体系产业设计,还是出于满足低端劳动力人口的市场就业。

      至少在政府层面不能鼓励中低端产业向国外转移

      美国的教训太过深刻,在国家战略性经济指导层面,不可太过重商主义

      21楼 中天至正
      呵呵,你和一些网友回答说明。绝大多数人对中低端产业的认识不够充分。

      你这一类网友认为,中低端的保留是为了满足人口需要,不得已而为之。

      另一类网友则认为,物竞天择适者生存,中低端产业是低利润的坑。

      你们都错了。

      什么叫中低端产业?

      这个称呼本身就是错的。

      而十几二十年前的第一产业,第二产业的叫法,才比较正确。但依旧不够正确。

      真正的社会主义社会大分工。地段产业应该叫前置产业(就是即将面临技术淘汰,但短期内又不能被淘汰的产业)

      基础产业(在技术上和社会总体生产力之中占上流的产业)

      头部产业(就是利润和技术都属于头部顶端的支柱产业)

      未来产业(无论在技术上还是社会概念上的前瞻性,先锋性开创产业)

      49楼 能量喷泉
      说的很对,那几个产业的名称是你自己想的还是在哪里看到的?
      呵呵,当然是我自己想的。

      不过,我平时不怎么说话,一般情况下,都是看到感兴趣的话题,插句嘴而已。而且只要不是错的离谱,我基本也就笑笑,不说话。

      2017/10/30 9:49:33
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      ......
      90楼 云客我心
      现在就怕国家不会发那么多福利给失业者,尤其在中国,领导不乐意嘛,要么说钱不够,要么想把钱用在别的地方,而不是用来提高福利 ,而且他们也怕人民太闲了无所事事对国家社会发展不利
      95楼 wd45222
      为什么要发福利给失业者?那样只会养成他们的懒惰性,有人宁愿当乞丐也不愿意劳动,难道我们该无偿去赡养他们?福利可以发给无工作能力的残疾者,但绝不是所谓失业者!懒虫等于蛀虫,样懒虫的事情绝对不能做!
      98楼 月夜的白银
      可大多数人都是普通人。当机器越来越智能,包办了绝大多数工作岗位以后。你就是不懒也没工作需要你了。请问那时候都有足够的福利拿么? 我很勤劳,可是机器人比我更勤劳。而你的逻辑,福利有不发给我这种手脚健全的劳动者。拿我怎么办?
      100楼 潇湘逝水
      我一起给你回答

      一万小时定律知道吗:任何事,只要你肯花1万小时练习,你就能成该行业的精英

      但是,在机器人普及的今天

      需要的是

      不断的放弃已学会的一万小时,而花一万小时学新的东西

      不学习新东西的人是会被淘汰的

      而不断学习新东西的人,永远都不会被社会淘汰

      104楼 月夜的白银
      可惜,除了突破性创造,人类在学习方面只会越来越不如人工智能。 现在能随意打败围棋高手的阿尔法狗,在未来可能你的手机都能做到。人类或许只能剩下在完全没有涉足的领域的突破性创新能力了。 人类最大的优势能发现并制定规则,这是人工智能可预见的未来不能代替的,但是在已有规则下,人工智能会慢慢完全碾压人类。 你费尽心思花一辈子去学习人类几千年积累的知识,而机器连接到云端却只需要几分钟。请问你普通人怎么去竞争? 要知道这世界上绝大多数是普通人,能突破性创造的只有少数精英。 你的所有回答只解决了少数精英的问题,大多数人面对机器和人工智能的出现怎么办?你想过了没有?
      机器人再怎么样,它只是工具,永远不会替代人类社会

      当然,精英获得更高的收入,本身没有问题

      大部分人面对人工智能和机器人怎么办?

      很简单,法律和政策

      老祖宗玩剩的办法--承包代工。每个人,每年付出固定的钱承保一个机器人为代替自己工作的人。这个费用当然不能高,可以和一亩土地的承包费相等。然后这个机器人创造的价值(机器人和人不同,24小时可以不间断工作)由,国家所得税、企业公积金、雇佣者、资方红利各25%

      就不用刻意加税的情况下,解决基本劳动被机器人替代的问题。

      举个简单说明就是,你可以买一个机器人代替自己工作,机器人赚的工钱,就归你所有

      当然,这必须强制企业接受这个方案

      好,除了这些除了出钱外啥都不能干的人,可以获得机器人替你工作的利润外

      2017/10/29 22:27:37
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      ......
      81楼 月夜的白银
      马克思说过共产主义社会最终就是人完全剥削机器,从而完全消除人剥削人的现象。但是你真觉得到时候这帮私企会让你政府这么干么?如果世界大同还好,可是还有其他国家存在。你要是都用机器人和人工智能,那政府想要公平就得给机器征税,但是中国的人口那么多,税收多少才能养活大量已经没有意义的人口?收了后企业出口还有价格优势么?
      86楼 temnnn
      你的这些问题陷入了西方的经济误区!我在前面也举了一个例子,一家三口以前很穷,三个人都在打工,后来父亲做生意赚了大钱,老婆和孩子都不工作了日子依然过得很好。这里面就有几个信息了,老婆和孩子不工作了,我们可不可以说他们失业了呢?可不可以说他们是无意义了呢?如果这个父亲赚的大钱给老婆孩子花,那么他们失业又有什么问题呢?如果不给花那么失业问题就大了。所以给花不给花这个分配问题就是最大的问题的。私有制就是这样,我赚的钱为什么要给老婆孩子花,而公有制就不存在这个问题,因为国家政体决定了,国有企业赚的钱就是给全体人花的,只是现在还没有走到物质极大丰富,还存在一些剥削,一旦机器全面接替人能创造出极大的物质财富了就等同父亲赚了大钱了,那个时候老婆孩子就能过好日子了!人民就是老婆孩子
      99楼 月夜的白银
      我陷入了误区么?恐怕没有吧。以前的国企不就是这样嘛?工资不高,可企业啥都管了,大家就图个稳定安逸。结果呢现在所有的国企都在剥离自己不相干产业。 比如我这里是华北油田,现在学校,医院,物业三产都要交地方,企业不管了,没有福利给你工人了。工资又不涨,而额外的生活成本都推向了职工。 可私企做大了就善良么? 都说京东物流的待遇好,相对其他物流,的确是事实。可是京东现在也在用无人机无人成送货了,人家的物流中心早就淘汰大多数人工,因为机器人成本低啊,你待遇再好没了岗位给你又有啥用? 国家到时候能让企业让出利益给民众么? 你终究需要拿其他国家的资源补贴国内的,可是如果你不去明抢,那就只能公平交易。可是世界上国家多了,大家都要养活自己的人民,竞争激烈着呢。你企业生产的东西,成本低性能好才有人去买,可一但收入再分配,国家就要从切额外征税,中国那么多人口,这个税可少不了。税多了企业成本高了,你的产品成本高人家为啥要去买?

      你举得那个家庭的例子你想的太简单了。因为你的例子里你一家只有三口(类似北欧高福利,低人口的国家),却忘了实际上你家却有一大堆人口需要你养活(类似中美),你父亲一个人赚钱做了大生意赚的钱依然不够所有人过上好日子。

      102楼 temnnn
      先回答最后一个问题。那个家庭比喻一个国家,所以事态的发展是这样的先是中国剥削外国,最后人类剥削机器!

      第二,你说的成本不是问题,比如现在中国的工业产值是10万亿美元,交税2万亿美元,企业还剩8万亿美元,然后全面换机器人,我们知道机器的劳动效率远高于人,我就以翻倍来说,机器全面取代人那中国的工业产值将是20万亿美元,交税10万亿美元,企业还剩10万亿美元。看见没,国家把税从2万亿涨到了10万亿来养失业的人,企业的剩余反而还增加了,更何况机器的效率远不止比人高一倍,如果高三倍呢?企业在国家大规模加税的情况剩余会大幅度增加。你认为机器取代人以后效率会和人一样这是错误的,他会比人干得更多。而效率是成本的核心要素。比如甲厂一年才能造好一个车,乙厂五分钟造好一个车,想都不用想乙厂的车要比甲便宜很多!涨税不一定增加成本!

      第三,你担心的私人企业问题,这个在西方才有。关乎国计民生的行业都是国家的,你认为京东,阿里很有钱,很大吗?看看世界500强中国企业都是哪些?最后我说了这是一个过程,在这个过程中可能还会存在一些剥削,你不能因为过程中的不完美而否定方向呀!最终在中国私有企业会被消灭,但是是和上一次不一样,上一次是人为的强制消灭,而这一次是自然而然的被消灭。就好比前不久经常听见的国进民退!

      第四,在我看来也只有剥削机器才能真正的解决人剥削人的问题。因为剥削一词只适用于人和人。比如人们用牛耕地没人说在剥削牛吧,以前达官贵人出门有轿子,那是剥削轿夫吧,现在大家坐汽车了没人说在剥削汽车吧!

      106楼 月夜的白银
      你高两倍三倍又怎么样呢?世界的资源是有限的,不是一个国家跟你竞争。大家都用机器人,美国3亿人口,你14亿人口。 大家都有假如都有40W亿利润去分配,结果分配到的一样么? 结果就是要么美国人民平均分配的利润更多,人家过得更滋润,要么就是美国人民分配的的利润跟中国人民一样。这样人家的企业的利润就更高,人家要么有充足的资金去再投入,要么就可以放弃部分利润去压低价格打压你中国。 你想过了么?
      你这个话说得对,所以在最终人剥削机器前,人类会进行一场决定性的“战争!”伴随着人剥削机器时代的到来,国家将会被消灭!全球化和人工智能都在促使国家的消亡。一旦人类自然的消亡了国家你说的问题也将不再存在了。当然这是最终形态!那我们来说说中间的过程,说一些看得见摸得着事。首先,机器全面代替人这个趋势不能阻挡了,你同不同意?如果你同意那么接着而来的就是你说的失业问题,这将也是不能避免的,你同意吗?也就是说机器大量取代,人大量失业将会是必然的。(在这里我不同意有些人的观点人总会找到新的就业点,我不同意这个观点)也就是说大量失业将会是东西方今后都将面临的最大问题。那么你认为怎么解决呢?不发展机器人?还是用其他办法呢?显然不发展机器人这个国家注定将被淘汰,发展机器人这个国家注定要面临大量失业,那么在你看来这个问题就无解了?所以我认为还得回到我刚才说的那个关键上来,用分配制度解决这个问题!!!!!!

      2017/10/29 22:14:22
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      ......
      76楼 temnnn
      这个问题早就在研究了,未来的核心先进分配就是公有制分配。私有制的分配最终会阻碍人工智能的发展
      81楼 月夜的白银
      马克思说过共产主义社会最终就是人完全剥削机器,从而完全消除人剥削人的现象。但是你真觉得到时候这帮私企会让你政府这么干么?如果世界大同还好,可是还有其他国家存在。你要是都用机器人和人工智能,那政府想要公平就得给机器征税,但是中国的人口那么多,税收多少才能养活大量已经没有意义的人口?收了后企业出口还有价格优势么?
      86楼 temnnn
      你的这些问题陷入了西方的经济误区!我在前面也举了一个例子,一家三口以前很穷,三个人都在打工,后来父亲做生意赚了大钱,老婆和孩子都不工作了日子依然过得很好。这里面就有几个信息了,老婆和孩子不工作了,我们可不可以说他们失业了呢?可不可以说他们是无意义了呢?如果这个父亲赚的大钱给老婆孩子花,那么他们失业又有什么问题呢?如果不给花那么失业问题就大了。所以给花不给花这个分配问题就是最大的问题的。私有制就是这样,我赚的钱为什么要给老婆孩子花,而公有制就不存在这个问题,因为国家政体决定了,国有企业赚的钱就是给全体人花的,只是现在还没有走到物质极大丰富,还存在一些剥削,一旦机器全面接替人能创造出极大的物质财富了就等同父亲赚了大钱了,那个时候老婆孩子就能过好日子了!人民就是老婆孩子
      99楼 月夜的白银
      我陷入了误区么?恐怕没有吧。以前的国企不就是这样嘛?工资不高,可企业啥都管了,大家就图个稳定安逸。结果呢现在所有的国企都在剥离自己不相干产业。 比如我这里是华北油田,现在学校,医院,物业三产都要交地方,企业不管了,没有福利给你工人了。工资又不涨,而额外的生活成本都推向了职工。 可私企做大了就善良么? 都说京东物流的待遇好,相对其他物流,的确是事实。可是京东现在也在用无人机无人成送货了,人家的物流中心早就淘汰大多数人工,因为机器人成本低啊,你待遇再好没了岗位给你又有啥用? 国家到时候能让企业让出利益给民众么? 你终究需要拿其他国家的资源补贴国内的,可是如果你不去明抢,那就只能公平交易。可是世界上国家多了,大家都要养活自己的人民,竞争激烈着呢。你企业生产的东西,成本低性能好才有人去买,可一但收入再分配,国家就要从切额外征税,中国那么多人口,这个税可少不了。税多了企业成本高了,你的产品成本高人家为啥要去买?

      你举得那个家庭的例子你想的太简单了。因为你的例子里你一家只有三口(类似北欧高福利,低人口的国家),却忘了实际上你家却有一大堆人口需要你养活(类似中美),你父亲一个人赚钱做了大生意赚的钱依然不够所有人过上好日子。

      102楼 temnnn
      先回答最后一个问题。那个家庭比喻一个国家,所以事态的发展是这样的先是中国剥削外国,最后人类剥削机器!

      第二,你说的成本不是问题,比如现在中国的工业产值是10万亿美元,交税2万亿美元,企业还剩8万亿美元,然后全面换机器人,我们知道机器的劳动效率远高于人,我就以翻倍来说,机器全面取代人那中国的工业产值将是20万亿美元,交税10万亿美元,企业还剩10万亿美元。看见没,国家把税从2万亿涨到了10万亿来养失业的人,企业的剩余反而还增加了,更何况机器的效率远不止比人高一倍,如果高三倍呢?企业在国家大规模加税的情况剩余会大幅度增加。你认为机器取代人以后效率会和人一样这是错误的,他会比人干得更多。而效率是成本的核心要素。比如甲厂一年才能造好一个车,乙厂五分钟造好一个车,想都不用想乙厂的车要比甲便宜很多!涨税不一定增加成本!

      第三,你担心的私人企业问题,这个在西方才有。关乎国计民生的行业都是国家的,你认为京东,阿里很有钱,很大吗?看看世界500强中国企业都是哪些?最后我说了这是一个过程,在这个过程中可能还会存在一些剥削,你不能因为过程中的不完美而否定方向呀!最终在中国私有企业会被消灭,但是是和上一次不一样,上一次是人为的强制消灭,而这一次是自然而然的被消灭。就好比前不久经常听见的国进民退!

      第四,在我看来也只有剥削机器才能真正的解决人剥削人的问题。因为剥削一词只适用于人和人。比如人们用牛耕地没人说在剥削牛吧,以前达官贵人出门有轿子,那是剥削轿夫吧,现在大家坐汽车了没人说在剥削汽车吧!

      你高两倍三倍又怎么样呢?世界的资源是有限的,不是一个国家跟你竞争。大家都用机器人,美国3亿人口,你14亿人口。 大家都有假如都有40W亿利润去分配,结果分配到的一样么? 结果就是要么美国人民平均分配的利润更多,人家过得更滋润,要么就是美国人民分配的的利润跟中国人民一样。这样人家的企业的利润就更高,人家要么有充足的资金去再投入,要么就可以放弃部分利润去压低价格打压你中国。 你想过了么?

      2017/10/29 21:27:18
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      ......
      76楼 temnnn
      这个问题早就在研究了,未来的核心先进分配就是公有制分配。私有制的分配最终会阻碍人工智能的发展
      81楼 月夜的白银
      马克思说过共产主义社会最终就是人完全剥削机器,从而完全消除人剥削人的现象。但是你真觉得到时候这帮私企会让你政府这么干么?如果世界大同还好,可是还有其他国家存在。你要是都用机器人和人工智能,那政府想要公平就得给机器征税,但是中国的人口那么多,税收多少才能养活大量已经没有意义的人口?收了后企业出口还有价格优势么?
      86楼 temnnn
      你的这些问题陷入了西方的经济误区!我在前面也举了一个例子,一家三口以前很穷,三个人都在打工,后来父亲做生意赚了大钱,老婆和孩子都不工作了日子依然过得很好。这里面就有几个信息了,老婆和孩子不工作了,我们可不可以说他们失业了呢?可不可以说他们是无意义了呢?如果这个父亲赚的大钱给老婆孩子花,那么他们失业又有什么问题呢?如果不给花那么失业问题就大了。所以给花不给花这个分配问题就是最大的问题的。私有制就是这样,我赚的钱为什么要给老婆孩子花,而公有制就不存在这个问题,因为国家政体决定了,国有企业赚的钱就是给全体人花的,只是现在还没有走到物质极大丰富,还存在一些剥削,一旦机器全面接替人能创造出极大的物质财富了就等同父亲赚了大钱了,那个时候老婆孩子就能过好日子了!人民就是老婆孩子
      99楼 月夜的白银
      我陷入了误区么?恐怕没有吧。以前的国企不就是这样嘛?工资不高,可企业啥都管了,大家就图个稳定安逸。结果呢现在所有的国企都在剥离自己不相干产业。 比如我这里是华北油田,现在学校,医院,物业三产都要交地方,企业不管了,没有福利给你工人了。工资又不涨,而额外的生活成本都推向了职工。 可私企做大了就善良么? 都说京东物流的待遇好,相对其他物流,的确是事实。可是京东现在也在用无人机无人成送货了,人家的物流中心早就淘汰大多数人工,因为机器人成本低啊,你待遇再好没了岗位给你又有啥用? 国家到时候能让企业让出利益给民众么? 你终究需要拿其他国家的资源补贴国内的,可是如果你不去明抢,那就只能公平交易。可是世界上国家多了,大家都要养活自己的人民,竞争激烈着呢。你企业生产的东西,成本低性能好才有人去买,可一但收入再分配,国家就要从切额外征税,中国那么多人口,这个税可少不了。税多了企业成本高了,你的产品成本高人家为啥要去买?

      你举得那个家庭的例子你想的太简单了。因为你的例子里你一家只有三口(类似北欧高福利,低人口的国家),却忘了实际上你家却有一大堆人口需要你养活(类似中美),你父亲一个人赚钱做了大生意赚的钱依然不够所有人过上好日子。

      103楼 temnnn
      我觉得有必要进一步说明我国和西方的区别。我国很多重要行业是国有的,而不像西方那样所有行业都是私人的。所以西方会出现这种现象,因为所有行业都是私人的,等于资本家掌握了国家命脉,而议员只能给资本家打工。我举个例子,比如美国政府看不惯苹果,要打击苹果,政府要求所有的银行不给苹果融资,在美国这个事只能建议,因为银行是私人的,融资与否那是私人的事,除非国家把银行收归国有。如果资本家联合直接就可以推翻政府,私人银行出钱,私人保安公司出人,私人武器公司(西方武器公司都是私人的)出装备,分分钟搞垮政府,所以西方拿私人企业就是没法。在中国京东,阿里敢翻天?必要时直接下指令叫你安排多少人就业就是了,国家要搞私人企业太简单,直接国有银行不融资,阿里就得死!所以解决分配问题在中国要比西方容易得多!!!!!
      呵呵,在中国一家独大的情况下你的设想能实现。可是再有其他国家竞争的情况下,你的设想只能是美好的愿望。事实上北欧的国家已经跟左派社会主义分子设想社会制度差不多了。 但人家人口少,国家的财富分配调节也简单,可中国这十几亿人的体量太庞大,消耗的资源根本无法想象。你确定你只要张张社会制度的口就能解决问题? 想解决这种问题,等世界大同再说吧。只有社会大同才能从容的调节分配一切生产物资, 否则你的一切设想都是扯淡。

      2017/10/29 21:21:41
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      ......
      86楼 temnnn
      你的这些问题陷入了西方的经济误区!我在前面也举了一个例子,一家三口以前很穷,三个人都在打工,后来父亲做生意赚了大钱,老婆和孩子都不工作了日子依然过得很好。这里面就有几个信息了,老婆和孩子不工作了,我们可不可以说他们失业了呢?可不可以说他们是无意义了呢?如果这个父亲赚的大钱给老婆孩子花,那么他们失业又有什么问题呢?如果不给花那么失业问题就大了。所以给花不给花这个分配问题就是最大的问题的。私有制就是这样,我赚的钱为什么要给老婆孩子花,而公有制就不存在这个问题,因为国家政体决定了,国有企业赚的钱就是给全体人花的,只是现在还没有走到物质极大丰富,还存在一些剥削,一旦机器全面接替人能创造出极大的物质财富了就等同父亲赚了大钱了,那个时候老婆孩子就能过好日子了!人民就是老婆孩子
      90楼 云客我心
      现在就怕国家不会发那么多福利给失业者,尤其在中国,领导不乐意嘛,要么说钱不够,要么想把钱用在别的地方,而不是用来提高福利 ,而且他们也怕人民太闲了无所事事对国家社会发展不利
      95楼 wd45222
      为什么要发福利给失业者?那样只会养成他们的懒惰性,有人宁愿当乞丐也不愿意劳动,难道我们该无偿去赡养他们?福利可以发给无工作能力的残疾者,但绝不是所谓失业者!懒虫等于蛀虫,样懒虫的事情绝对不能做!
      98楼 月夜的白银
      可大多数人都是普通人。当机器越来越智能,包办了绝大多数工作岗位以后。你就是不懒也没工作需要你了。请问那时候都有足够的福利拿么? 我很勤劳,可是机器人比我更勤劳。而你的逻辑,福利有不发给我这种手脚健全的劳动者。拿我怎么办?
      100楼 潇湘逝水
      我一起给你回答

      一万小时定律知道吗:任何事,只要你肯花1万小时练习,你就能成该行业的精英

      但是,在机器人普及的今天

      需要的是

      不断的放弃已学会的一万小时,而花一万小时学新的东西

      不学习新东西的人是会被淘汰的

      而不断学习新东西的人,永远都不会被社会淘汰

      可惜,除了突破性创造,人类在学习方面只会越来越不如人工智能。 现在能随意打败围棋高手的阿尔法狗,在未来可能你的手机都能做到。人类或许只能剩下在完全没有涉足的领域的突破性创新能力了。 人类最大的优势能发现并制定规则,这是人工智能可预见的未来不能代替的,但是在已有规则下,人工智能会慢慢完全碾压人类。 你费尽心思花一辈子去学习人类几千年积累的知识,而机器连接到云端却只需要几分钟。请问你普通人怎么去竞争? 要知道这世界上绝大多数是普通人,能突破性创造的只有少数精英。 你的所有回答只解决了少数精英的问题,大多数人面对机器和人工智能的出现怎么办?你想过了没有?

      2017/10/29 21:15:24
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      ......
      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      76楼 temnnn
      这个问题早就在研究了,未来的核心先进分配就是公有制分配。私有制的分配最终会阻碍人工智能的发展
      81楼 月夜的白银
      马克思说过共产主义社会最终就是人完全剥削机器,从而完全消除人剥削人的现象。但是你真觉得到时候这帮私企会让你政府这么干么?如果世界大同还好,可是还有其他国家存在。你要是都用机器人和人工智能,那政府想要公平就得给机器征税,但是中国的人口那么多,税收多少才能养活大量已经没有意义的人口?收了后企业出口还有价格优势么?
      86楼 temnnn
      你的这些问题陷入了西方的经济误区!我在前面也举了一个例子,一家三口以前很穷,三个人都在打工,后来父亲做生意赚了大钱,老婆和孩子都不工作了日子依然过得很好。这里面就有几个信息了,老婆和孩子不工作了,我们可不可以说他们失业了呢?可不可以说他们是无意义了呢?如果这个父亲赚的大钱给老婆孩子花,那么他们失业又有什么问题呢?如果不给花那么失业问题就大了。所以给花不给花这个分配问题就是最大的问题的。私有制就是这样,我赚的钱为什么要给老婆孩子花,而公有制就不存在这个问题,因为国家政体决定了,国有企业赚的钱就是给全体人花的,只是现在还没有走到物质极大丰富,还存在一些剥削,一旦机器全面接替人能创造出极大的物质财富了就等同父亲赚了大钱了,那个时候老婆孩子就能过好日子了!人民就是老婆孩子
      99楼 月夜的白银
      我陷入了误区么?恐怕没有吧。以前的国企不就是这样嘛?工资不高,可企业啥都管了,大家就图个稳定安逸。结果呢现在所有的国企都在剥离自己不相干产业。 比如我这里是华北油田,现在学校,医院,物业三产都要交地方,企业不管了,没有福利给你工人了。工资又不涨,而额外的生活成本都推向了职工。 可私企做大了就善良么? 都说京东物流的待遇好,相对其他物流,的确是事实。可是京东现在也在用无人机无人成送货了,人家的物流中心早就淘汰大多数人工,因为机器人成本低啊,你待遇再好没了岗位给你又有啥用? 国家到时候能让企业让出利益给民众么? 你终究需要拿其他国家的资源补贴国内的,可是如果你不去明抢,那就只能公平交易。可是世界上国家多了,大家都要养活自己的人民,竞争激烈着呢。你企业生产的东西,成本低性能好才有人去买,可一但收入再分配,国家就要从切额外征税,中国那么多人口,这个税可少不了。税多了企业成本高了,你的产品成本高人家为啥要去买?

      你举得那个家庭的例子你想的太简单了。因为你的例子里你一家只有三口(类似北欧高福利,低人口的国家),却忘了实际上你家却有一大堆人口需要你养活(类似中美),你父亲一个人赚钱做了大生意赚的钱依然不够所有人过上好日子。

      我觉得有必要进一步说明我国和西方的区别。我国很多重要行业是国有的,而不像西方那样所有行业都是私人的。所以西方会出现这种现象,因为所有行业都是私人的,等于资本家掌握了国家命脉,而议员只能给资本家打工。我举个例子,比如美国政府看不惯苹果,要打击苹果,政府要求所有的银行不给苹果融资,在美国这个事只能建议,因为银行是私人的,融资与否那是私人的事,除非国家把银行收归国有。如果资本家联合直接就可以推翻政府,私人银行出钱,私人保安公司出人,私人武器公司(西方武器公司都是私人的)出装备,分分钟搞垮政府,所以西方拿私人企业就是没法。在中国京东,阿里敢翻天?必要时直接下指令叫你安排多少人就业就是了,国家要搞私人企业太简单,直接国有银行不融资,阿里就得死!所以解决分配问题在中国要比西方容易得多!!!!!

      2017/10/29 14:08:09
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      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      76楼 temnnn
      这个问题早就在研究了,未来的核心先进分配就是公有制分配。私有制的分配最终会阻碍人工智能的发展
      81楼 月夜的白银
      马克思说过共产主义社会最终就是人完全剥削机器,从而完全消除人剥削人的现象。但是你真觉得到时候这帮私企会让你政府这么干么?如果世界大同还好,可是还有其他国家存在。你要是都用机器人和人工智能,那政府想要公平就得给机器征税,但是中国的人口那么多,税收多少才能养活大量已经没有意义的人口?收了后企业出口还有价格优势么?
      86楼 temnnn
      你的这些问题陷入了西方的经济误区!我在前面也举了一个例子,一家三口以前很穷,三个人都在打工,后来父亲做生意赚了大钱,老婆和孩子都不工作了日子依然过得很好。这里面就有几个信息了,老婆和孩子不工作了,我们可不可以说他们失业了呢?可不可以说他们是无意义了呢?如果这个父亲赚的大钱给老婆孩子花,那么他们失业又有什么问题呢?如果不给花那么失业问题就大了。所以给花不给花这个分配问题就是最大的问题的。私有制就是这样,我赚的钱为什么要给老婆孩子花,而公有制就不存在这个问题,因为国家政体决定了,国有企业赚的钱就是给全体人花的,只是现在还没有走到物质极大丰富,还存在一些剥削,一旦机器全面接替人能创造出极大的物质财富了就等同父亲赚了大钱了,那个时候老婆孩子就能过好日子了!人民就是老婆孩子
      99楼 月夜的白银
      我陷入了误区么?恐怕没有吧。以前的国企不就是这样嘛?工资不高,可企业啥都管了,大家就图个稳定安逸。结果呢现在所有的国企都在剥离自己不相干产业。 比如我这里是华北油田,现在学校,医院,物业三产都要交地方,企业不管了,没有福利给你工人了。工资又不涨,而额外的生活成本都推向了职工。 可私企做大了就善良么? 都说京东物流的待遇好,相对其他物流,的确是事实。可是京东现在也在用无人机无人成送货了,人家的物流中心早就淘汰大多数人工,因为机器人成本低啊,你待遇再好没了岗位给你又有啥用? 国家到时候能让企业让出利益给民众么? 你终究需要拿其他国家的资源补贴国内的,可是如果你不去明抢,那就只能公平交易。可是世界上国家多了,大家都要养活自己的人民,竞争激烈着呢。你企业生产的东西,成本低性能好才有人去买,可一但收入再分配,国家就要从切额外征税,中国那么多人口,这个税可少不了。税多了企业成本高了,你的产品成本高人家为啥要去买?

      你举得那个家庭的例子你想的太简单了。因为你的例子里你一家只有三口(类似北欧高福利,低人口的国家),却忘了实际上你家却有一大堆人口需要你养活(类似中美),你父亲一个人赚钱做了大生意赚的钱依然不够所有人过上好日子。

      先回答最后一个问题。那个家庭比喻一个国家,所以事态的发展是这样的先是中国剥削外国,最后人类剥削机器!

      第二,你说的成本不是问题,比如现在中国的工业产值是10万亿美元,交税2万亿美元,企业还剩8万亿美元,然后全面换机器人,我们知道机器的劳动效率远高于人,我就以翻倍来说,机器全面取代人那中国的工业产值将是20万亿美元,交税10万亿美元,企业还剩10万亿美元。看见没,国家把税从2万亿涨到了10万亿来养失业的人,企业的剩余反而还增加了,更何况机器的效率远不止比人高一倍,如果高三倍呢?企业在国家大规模加税的情况剩余会大幅度增加。你认为机器取代人以后效率会和人一样这是错误的,他会比人干得更多。而效率是成本的核心要素。比如甲厂一年才能造好一个车,乙厂五分钟造好一个车,想都不用想乙厂的车要比甲便宜很多!涨税不一定增加成本!

      第三,你担心的私人企业问题,这个在西方才有。关乎国计民生的行业都是国家的,你认为京东,阿里很有钱,很大吗?看看世界500强中国企业都是哪些?最后我说了这是一个过程,在这个过程中可能还会存在一些剥削,你不能因为过程中的不完美而否定方向呀!最终在中国私有企业会被消灭,但是是和上一次不一样,上一次是人为的强制消灭,而这一次是自然而然的被消灭。就好比前不久经常听见的国进民退!

      第四,在我看来也只有剥削机器才能真正的解决人剥削人的问题。因为剥削一词只适用于人和人。比如人们用牛耕地没人说在剥削牛吧,以前达官贵人出门有轿子,那是剥削轿夫吧,现在大家坐汽车了没人说在剥削汽车吧!

      2017/10/29 13:50:27
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      ......
      76楼 temnnn
      这个问题早就在研究了,未来的核心先进分配就是公有制分配。私有制的分配最终会阻碍人工智能的发展
      81楼 月夜的白银
      马克思说过共产主义社会最终就是人完全剥削机器,从而完全消除人剥削人的现象。但是你真觉得到时候这帮私企会让你政府这么干么?如果世界大同还好,可是还有其他国家存在。你要是都用机器人和人工智能,那政府想要公平就得给机器征税,但是中国的人口那么多,税收多少才能养活大量已经没有意义的人口?收了后企业出口还有价格优势么?
      86楼 temnnn
      你的这些问题陷入了西方的经济误区!我在前面也举了一个例子,一家三口以前很穷,三个人都在打工,后来父亲做生意赚了大钱,老婆和孩子都不工作了日子依然过得很好。这里面就有几个信息了,老婆和孩子不工作了,我们可不可以说他们失业了呢?可不可以说他们是无意义了呢?如果这个父亲赚的大钱给老婆孩子花,那么他们失业又有什么问题呢?如果不给花那么失业问题就大了。所以给花不给花这个分配问题就是最大的问题的。私有制就是这样,我赚的钱为什么要给老婆孩子花,而公有制就不存在这个问题,因为国家政体决定了,国有企业赚的钱就是给全体人花的,只是现在还没有走到物质极大丰富,还存在一些剥削,一旦机器全面接替人能创造出极大的物质财富了就等同父亲赚了大钱了,那个时候老婆孩子就能过好日子了!人民就是老婆孩子
      90楼 云客我心
      现在就怕国家不会发那么多福利给失业者,尤其在中国,领导不乐意嘛,要么说钱不够,要么想把钱用在别的地方,而不是用来提高福利 ,而且他们也怕人民太闲了无所事事对国家社会发展不利
      95楼 wd45222
      为什么要发福利给失业者?那样只会养成他们的懒惰性,有人宁愿当乞丐也不愿意劳动,难道我们该无偿去赡养他们?福利可以发给无工作能力的残疾者,但绝不是所谓失业者!懒虫等于蛀虫,样懒虫的事情绝对不能做!
      他们找不到工作,如果不发福利给他们,没饭吃他们要造反的,除非国家把他们都杀了

      2017/10/29 9:08:53
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      81楼 月夜的白银
      马克思说过共产主义社会最终就是人完全剥削机器,从而完全消除人剥削人的现象。但是你真觉得到时候这帮私企会让你政府这么干么?如果世界大同还好,可是还有其他国家存在。你要是都用机器人和人工智能,那政府想要公平就得给机器征税,但是中国的人口那么多,税收多少才能养活大量已经没有意义的人口?收了后企业出口还有价格优势么?
      86楼 temnnn
      你的这些问题陷入了西方的经济误区!我在前面也举了一个例子,一家三口以前很穷,三个人都在打工,后来父亲做生意赚了大钱,老婆和孩子都不工作了日子依然过得很好。这里面就有几个信息了,老婆和孩子不工作了,我们可不可以说他们失业了呢?可不可以说他们是无意义了呢?如果这个父亲赚的大钱给老婆孩子花,那么他们失业又有什么问题呢?如果不给花那么失业问题就大了。所以给花不给花这个分配问题就是最大的问题的。私有制就是这样,我赚的钱为什么要给老婆孩子花,而公有制就不存在这个问题,因为国家政体决定了,国有企业赚的钱就是给全体人花的,只是现在还没有走到物质极大丰富,还存在一些剥削,一旦机器全面接替人能创造出极大的物质财富了就等同父亲赚了大钱了,那个时候老婆孩子就能过好日子了!人民就是老婆孩子
      90楼 云客我心
      现在就怕国家不会发那么多福利给失业者,尤其在中国,领导不乐意嘛,要么说钱不够,要么想把钱用在别的地方,而不是用来提高福利 ,而且他们也怕人民太闲了无所事事对国家社会发展不利
      95楼 wd45222
      为什么要发福利给失业者?那样只会养成他们的懒惰性,有人宁愿当乞丐也不愿意劳动,难道我们该无偿去赡养他们?福利可以发给无工作能力的残疾者,但绝不是所谓失业者!懒虫等于蛀虫,样懒虫的事情绝对不能做!
      98楼 月夜的白银
      可大多数人都是普通人。当机器越来越智能,包办了绝大多数工作岗位以后。你就是不懒也没工作需要你了。请问那时候都有足够的福利拿么? 我很勤劳,可是机器人比我更勤劳。而你的逻辑,福利有不发给我这种手脚健全的劳动者。拿我怎么办?
      我一起给你回答

      一万小时定律知道吗:任何事,只要你肯花1万小时练习,你就能成该行业的精英

      但是,在机器人普及的今天

      需要的是

      不断的放弃已学会的一万小时,而花一万小时学新的东西

      不学习新东西的人是会被淘汰的

      而不断学习新东西的人,永远都不会被社会淘汰

      2017/10/29 9:02:51
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      ......
      37楼 铁血管带
      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      76楼 temnnn
      这个问题早就在研究了,未来的核心先进分配就是公有制分配。私有制的分配最终会阻碍人工智能的发展
      81楼 月夜的白银
      马克思说过共产主义社会最终就是人完全剥削机器,从而完全消除人剥削人的现象。但是你真觉得到时候这帮私企会让你政府这么干么?如果世界大同还好,可是还有其他国家存在。你要是都用机器人和人工智能,那政府想要公平就得给机器征税,但是中国的人口那么多,税收多少才能养活大量已经没有意义的人口?收了后企业出口还有价格优势么?
      86楼 temnnn
      你的这些问题陷入了西方的经济误区!我在前面也举了一个例子,一家三口以前很穷,三个人都在打工,后来父亲做生意赚了大钱,老婆和孩子都不工作了日子依然过得很好。这里面就有几个信息了,老婆和孩子不工作了,我们可不可以说他们失业了呢?可不可以说他们是无意义了呢?如果这个父亲赚的大钱给老婆孩子花,那么他们失业又有什么问题呢?如果不给花那么失业问题就大了。所以给花不给花这个分配问题就是最大的问题的。私有制就是这样,我赚的钱为什么要给老婆孩子花,而公有制就不存在这个问题,因为国家政体决定了,国有企业赚的钱就是给全体人花的,只是现在还没有走到物质极大丰富,还存在一些剥削,一旦机器全面接替人能创造出极大的物质财富了就等同父亲赚了大钱了,那个时候老婆孩子就能过好日子了!人民就是老婆孩子
      我陷入了误区么?恐怕没有吧。以前的国企不就是这样嘛?工资不高,可企业啥都管了,大家就图个稳定安逸。结果呢现在所有的国企都在剥离自己不相干产业。 比如我这里是华北油田,现在学校,医院,物业三产都要交地方,企业不管了,没有福利给你工人了。工资又不涨,而额外的生活成本都推向了职工。 可私企做大了就善良么? 都说京东物流的待遇好,相对其他物流,的确是事实。可是京东现在也在用无人机无人成送货了,人家的物流中心早就淘汰大多数人工,因为机器人成本低啊,你待遇再好没了岗位给你又有啥用? 国家到时候能让企业让出利益给民众么? 你终究需要拿其他国家的资源补贴国内的,可是如果你不去明抢,那就只能公平交易。可是世界上国家多了,大家都要养活自己的人民,竞争激烈着呢。你企业生产的东西,成本低性能好才有人去买,可一但收入再分配,国家就要从切额外征税,中国那么多人口,这个税可少不了。税多了企业成本高了,你的产品成本高人家为啥要去买?

      你举得那个家庭的例子你想的太简单了。因为你的例子里你一家只有三口(类似北欧高福利,低人口的国家),却忘了实际上你家却有一大堆人口需要你养活(类似中美),你父亲一个人赚钱做了大生意赚的钱依然不够所有人过上好日子。

      2017/10/29 5:19:00
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      ......
      76楼 temnnn
      这个问题早就在研究了,未来的核心先进分配就是公有制分配。私有制的分配最终会阻碍人工智能的发展
      81楼 月夜的白银
      马克思说过共产主义社会最终就是人完全剥削机器,从而完全消除人剥削人的现象。但是你真觉得到时候这帮私企会让你政府这么干么?如果世界大同还好,可是还有其他国家存在。你要是都用机器人和人工智能,那政府想要公平就得给机器征税,但是中国的人口那么多,税收多少才能养活大量已经没有意义的人口?收了后企业出口还有价格优势么?
      86楼 temnnn
      你的这些问题陷入了西方的经济误区!我在前面也举了一个例子,一家三口以前很穷,三个人都在打工,后来父亲做生意赚了大钱,老婆和孩子都不工作了日子依然过得很好。这里面就有几个信息了,老婆和孩子不工作了,我们可不可以说他们失业了呢?可不可以说他们是无意义了呢?如果这个父亲赚的大钱给老婆孩子花,那么他们失业又有什么问题呢?如果不给花那么失业问题就大了。所以给花不给花这个分配问题就是最大的问题的。私有制就是这样,我赚的钱为什么要给老婆孩子花,而公有制就不存在这个问题,因为国家政体决定了,国有企业赚的钱就是给全体人花的,只是现在还没有走到物质极大丰富,还存在一些剥削,一旦机器全面接替人能创造出极大的物质财富了就等同父亲赚了大钱了,那个时候老婆孩子就能过好日子了!人民就是老婆孩子
      90楼 云客我心
      现在就怕国家不会发那么多福利给失业者,尤其在中国,领导不乐意嘛,要么说钱不够,要么想把钱用在别的地方,而不是用来提高福利 ,而且他们也怕人民太闲了无所事事对国家社会发展不利
      95楼 wd45222
      为什么要发福利给失业者?那样只会养成他们的懒惰性,有人宁愿当乞丐也不愿意劳动,难道我们该无偿去赡养他们?福利可以发给无工作能力的残疾者,但绝不是所谓失业者!懒虫等于蛀虫,样懒虫的事情绝对不能做!
      可大多数人都是普通人。当机器越来越智能,包办了绝大多数工作岗位以后。你就是不懒也没工作需要你了。请问那时候都有足够的福利拿么? 我很勤劳,可是机器人比我更勤劳。而你的逻辑,福利有不发给我这种手脚健全的劳动者。拿我怎么办?

      2017/10/29 4:58:16
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      3楼 lilin670327
      首先我们必须明确台湾是中国领土不可分割的一部分,但是在大陆的台企能否代表中国的制造业呢?我想未必,当然见仁见智不同的人可能有不同的解读。

      一个代工企业,一个在大陆已经难以为继的企业,让他代表”中国制造“这四个字我觉得太片面、太狭隘,实际上中国制造已经走出了低端代工的坑,再也不需要富士康来假充门面了。说载人飞船、宇宙空间站可能有点压人,那就用华为来对比一下吧,这才是能够代表中国制造与中国创造的本土企业,一个代工一个自主,我想不需要再比较什么了吧。

      16楼 liutao1494
      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      37楼 铁血管带
      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      88楼 潇湘逝水
      人永远都不会被机器替代的

      因为人在满足基本的物质需求后,就要开始追求更精致的生活

      在精致的基础上,以后就要个性化。

      而这种需求是不断上升的。

      就好比,在空调都普及的今天,一把手工竹扇的价格比空调都贵。

      机器人可以生产各种工业品,但他生产的只能是工业品。

      而不能使艺术品。

      当机器人大量出现的时候,在满足人类的物质需求的时候

      人,就可以开始从事精致的精神需求

      比如,修复古壁画,古建筑。比如,制作手工竹扇,宣纸绣。

      至于其他的不能被机器人替代的服务业多得去了

      比如:婚礼庆典,比如教育教学,再比如文学艺术创作

      还比如,电影电视剧,相声小品杂技,游戏开发乃至代玩游戏。

      这个社会,会被淘汰的只能是不愿意学习的人,而不是机器的取代

      哈哈哈。可惜这是在中国,人口那么多,你怎么能把所有人都推向第三产业? 直播出来的的时候多火?大家都可以随意展示自己才艺,可是到最后呢?真正大家关注的也就是少数大主播,大主播一个人就有几十万甚至上百万人看他,小主播少到只有几个人看他,所以呵呵。 人人都是艺术家的时候,艺术就不值钱了。 知道为啥现在知识分子总是说没有什么大家了,而民国是大家辈出的时代。因为民国的教育不普及,大多数人连基础教育都没有接受,自然凸显受良好教育者的优势。自然所谓的大家就凸显。 而现在教育普及,平台自由,谁都可以自由发挥才艺,牛人太多,反而你不容易鹤立鸡群。 还有什么游戏开发,现在游戏开发的人少么?尤其是手游。可你看看各种游戏软件的下载记录,比如同样的斗地主,火的几千万几百万的下载量,不火的只有几千,这还是开发的人少,以后都特么去开发了,你的游戏可能连玩都没人玩。 至于教育,现在各种机器人已经开始接手孩子们的启蒙教育了,这些机器人可以自主学习升级,比很多家长和水平一般的老师教的还好,不信你自己去淘宝搜搜。恐怕以后义务教育阶段学校真的就成仅仅是培养孩子社交能力的地方了。 看过今年的一个科幻影片么?片名就是太空旅客。 名为科幻,其实是内涵说的是人性和社会问题。 未来科技发展,生产力极其发达,社会福利保障好。生活安逸,可是男主依然选择冒巨大风险搭乘移民飞船走向那未知的宇宙。男主可是高材生,专精机械修理,可是社会依旧不需要他,因为什么都有机器去干。只有去往未来的太空殖民地,才需要他这种人才。男主就是因为需要找到自己的存在感,需要大家需要他,需要这种存在感,才毅然决然走上了飞船。 未来社会这还是国家满足人民的基本生活需求才会出现这样高大上的需求感问题,而你还满足不了呢? 毕竟地球不是你一个国家跟你竞争好吧?

      2017/10/29 4:53:57
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      ......
      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      76楼 temnnn
      这个问题早就在研究了,未来的核心先进分配就是公有制分配。私有制的分配最终会阻碍人工智能的发展
      81楼 月夜的白银
      马克思说过共产主义社会最终就是人完全剥削机器,从而完全消除人剥削人的现象。但是你真觉得到时候这帮私企会让你政府这么干么?如果世界大同还好,可是还有其他国家存在。你要是都用机器人和人工智能,那政府想要公平就得给机器征税,但是中国的人口那么多,税收多少才能养活大量已经没有意义的人口?收了后企业出口还有价格优势么?
      86楼 temnnn
      你的这些问题陷入了西方的经济误区!我在前面也举了一个例子,一家三口以前很穷,三个人都在打工,后来父亲做生意赚了大钱,老婆和孩子都不工作了日子依然过得很好。这里面就有几个信息了,老婆和孩子不工作了,我们可不可以说他们失业了呢?可不可以说他们是无意义了呢?如果这个父亲赚的大钱给老婆孩子花,那么他们失业又有什么问题呢?如果不给花那么失业问题就大了。所以给花不给花这个分配问题就是最大的问题的。私有制就是这样,我赚的钱为什么要给老婆孩子花,而公有制就不存在这个问题,因为国家政体决定了,国有企业赚的钱就是给全体人花的,只是现在还没有走到物质极大丰富,还存在一些剥削,一旦机器全面接替人能创造出极大的物质财富了就等同父亲赚了大钱了,那个时候老婆孩子就能过好日子了!人民就是老婆孩子
      90楼 云客我心
      现在就怕国家不会发那么多福利给失业者,尤其在中国,领导不乐意嘛,要么说钱不够,要么想把钱用在别的地方,而不是用来提高福利 ,而且他们也怕人民太闲了无所事事对国家社会发展不利
      为什么要发福利给失业者?那样只会养成他们的懒惰性,有人宁愿当乞丐也不愿意劳动,难道我们该无偿去赡养他们?福利可以发给无工作能力的残疾者,但绝不是所谓失业者!懒虫等于蛀虫,样懒虫的事情绝对不能做!

      2017/10/29 1:33:42
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      40楼 黑色核潜艇
      在巴西,工人每天上班只能有8个小时,加班需要征得工人同意,并付加班费,除了法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。

      ====TMD,太爽了...法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。这个是需要我们进步的地方..

      真这样搞,要么老板降低你们每个月工资,要么老板倒闭,谁都没得做。

      2017/10/29 1:30:48
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      40楼 黑色核潜艇
      在巴西,工人每天上班只能有8个小时,加班需要征得工人同意,并付加班费,除了法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。

      ====TMD,太爽了...法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。这个是需要我们进步的地方..

      在巴西,工人每天上班只能有8个小时,加班需要征得工人同意,并付加班费,除了法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。

      其实我要求不高,给加班费就行

      2017/10/28 9:24:15
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      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      76楼 temnnn
      这个问题早就在研究了,未来的核心先进分配就是公有制分配。私有制的分配最终会阻碍人工智能的发展
      81楼 月夜的白银
      马克思说过共产主义社会最终就是人完全剥削机器,从而完全消除人剥削人的现象。但是你真觉得到时候这帮私企会让你政府这么干么?如果世界大同还好,可是还有其他国家存在。你要是都用机器人和人工智能,那政府想要公平就得给机器征税,但是中国的人口那么多,税收多少才能养活大量已经没有意义的人口?收了后企业出口还有价格优势么?
      86楼 temnnn
      你的这些问题陷入了西方的经济误区!我在前面也举了一个例子,一家三口以前很穷,三个人都在打工,后来父亲做生意赚了大钱,老婆和孩子都不工作了日子依然过得很好。这里面就有几个信息了,老婆和孩子不工作了,我们可不可以说他们失业了呢?可不可以说他们是无意义了呢?如果这个父亲赚的大钱给老婆孩子花,那么他们失业又有什么问题呢?如果不给花那么失业问题就大了。所以给花不给花这个分配问题就是最大的问题的。私有制就是这样,我赚的钱为什么要给老婆孩子花,而公有制就不存在这个问题,因为国家政体决定了,国有企业赚的钱就是给全体人花的,只是现在还没有走到物质极大丰富,还存在一些剥削,一旦机器全面接替人能创造出极大的物质财富了就等同父亲赚了大钱了,那个时候老婆孩子就能过好日子了!人民就是老婆孩子
      90楼 云客我心
      现在就怕国家不会发那么多福利给失业者,尤其在中国,领导不乐意嘛,要么说钱不够,要么想把钱用在别的地方,而不是用来提高福利 ,而且他们也怕人民太闲了无所事事对国家社会发展不利
      这个不能一步到位,要慢慢的来!分阶段的!西方国家就是超前发福利惹了大祸!国家不可能让很多人吃不起饭的,习大大不说了嘛,在奔小康这条路上一个都不能少!!!而且福利这个东西要正确理解,比如有些西方国家看病不给钱,看上去是福利,其实很多到了那个国家的中国人都回国治病。我觉得中国人现在的福利不算差,只是大家不觉得,被所谓的公知蒙蔽,一旦出了国就知道到底自己享受的福利有多少了,这些都是国家在投入的!我举个例子,一年工商银行,中石油赚的钱多还是阿里巴巴赚的钱多?当然是前两者,那你们见到过前两个企业的老大是首富吗?反而是马云钱多,因为工商银行,中石油是国有的那么他们赚的钱大多都是用之于民的!!!!!

      2017/10/27 20:46:57
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      3楼 lilin670327
      首先我们必须明确台湾是中国领土不可分割的一部分,但是在大陆的台企能否代表中国的制造业呢?我想未必,当然见仁见智不同的人可能有不同的解读。

      一个代工企业,一个在大陆已经难以为继的企业,让他代表”中国制造“这四个字我觉得太片面、太狭隘,实际上中国制造已经走出了低端代工的坑,再也不需要富士康来假充门面了。说载人飞船、宇宙空间站可能有点压人,那就用华为来对比一下吧,这才是能够代表中国制造与中国创造的本土企业,一个代工一个自主,我想不需要再比较什么了吧。

      16楼 liutao1494
      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      37楼 铁血管带
      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      88楼 潇湘逝水
      人永远都不会被机器替代的

      因为人在满足基本的物质需求后,就要开始追求更精致的生活

      在精致的基础上,以后就要个性化。

      而这种需求是不断上升的。

      就好比,在空调都普及的今天,一把手工竹扇的价格比空调都贵。

      机器人可以生产各种工业品,但他生产的只能是工业品。

      而不能使艺术品。

      当机器人大量出现的时候,在满足人类的物质需求的时候

      人,就可以开始从事精致的精神需求

      比如,修复古壁画,古建筑。比如,制作手工竹扇,宣纸绣。

      至于其他的不能被机器人替代的服务业多得去了

      比如:婚礼庆典,比如教育教学,再比如文学艺术创作

      还比如,电影电视剧,相声小品杂技,游戏开发乃至代玩游戏。

      这个社会,会被淘汰的只能是不愿意学习的人,而不是机器的取代

      你还是没有跳出人必须有用这个误区!当人的一切活动都可以被机器取代后,难道人就会被淘汰?当物质极大丰富后,人可能依然会劳动会工作,但是那就不是为了糊口,而是更高一级的追求或则说那个时候人类的劳动工作就是一种娱乐了。这个也是有例子的,比如现在那些钱多得几辈子都用不玩的人依然在工作,请问这是为什么?比如李嘉诚现在都在工作,他能享受的物质财富已经是非常非常巨大了为什么还在工作呢?工作对于他来说已经不是糊口或者其他什么呢!工作对他来说就是精神上的娱乐了。就好像现在围棋人已经下不赢机器了,但是人类还是在搞围棋比赛。所以当机器代替人物质极大丰富后,人工作什么都不重要了,那就是一种娱乐!!!!!!!!

      2017/10/27 18:10:37
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      ......
      37楼 铁血管带
      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      76楼 temnnn
      这个问题早就在研究了,未来的核心先进分配就是公有制分配。私有制的分配最终会阻碍人工智能的发展
      81楼 月夜的白银
      马克思说过共产主义社会最终就是人完全剥削机器,从而完全消除人剥削人的现象。但是你真觉得到时候这帮私企会让你政府这么干么?如果世界大同还好,可是还有其他国家存在。你要是都用机器人和人工智能,那政府想要公平就得给机器征税,但是中国的人口那么多,税收多少才能养活大量已经没有意义的人口?收了后企业出口还有价格优势么?
      86楼 temnnn
      你的这些问题陷入了西方的经济误区!我在前面也举了一个例子,一家三口以前很穷,三个人都在打工,后来父亲做生意赚了大钱,老婆和孩子都不工作了日子依然过得很好。这里面就有几个信息了,老婆和孩子不工作了,我们可不可以说他们失业了呢?可不可以说他们是无意义了呢?如果这个父亲赚的大钱给老婆孩子花,那么他们失业又有什么问题呢?如果不给花那么失业问题就大了。所以给花不给花这个分配问题就是最大的问题的。私有制就是这样,我赚的钱为什么要给老婆孩子花,而公有制就不存在这个问题,因为国家政体决定了,国有企业赚的钱就是给全体人花的,只是现在还没有走到物质极大丰富,还存在一些剥削,一旦机器全面接替人能创造出极大的物质财富了就等同父亲赚了大钱了,那个时候老婆孩子就能过好日子了!人民就是老婆孩子
      现在就怕国家不会发那么多福利给失业者,尤其在中国,领导不乐意嘛,要么说钱不够,要么想把钱用在别的地方,而不是用来提高福利 ,而且他们也怕人民太闲了无所事事对国家社会发展不利

      2017/10/27 17:55:29
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      3楼 lilin670327
      首先我们必须明确台湾是中国领土不可分割的一部分,但是在大陆的台企能否代表中国的制造业呢?我想未必,当然见仁见智不同的人可能有不同的解读。

      一个代工企业,一个在大陆已经难以为继的企业,让他代表”中国制造“这四个字我觉得太片面、太狭隘,实际上中国制造已经走出了低端代工的坑,再也不需要富士康来假充门面了。说载人飞船、宇宙空间站可能有点压人,那就用华为来对比一下吧,这才是能够代表中国制造与中国创造的本土企业,一个代工一个自主,我想不需要再比较什么了吧。

      16楼 liutao1494
      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      37楼 铁血管带
      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      人永远都不会被机器替代的

      因为人在满足基本的物质需求后,就要开始追求更精致的生活

      在精致的基础上,以后就要个性化。

      而这种需求是不断上升的。

      就好比,在空调都普及的今天,一把手工竹扇的价格比空调都贵。

      机器人可以生产各种工业品,但他生产的只能是工业品。

      而不能使艺术品。

      当机器人大量出现的时候,在满足人类的物质需求的时候

      人,就可以开始从事精致的精神需求

      比如,修复古壁画,古建筑。比如,制作手工竹扇,宣纸绣。

      至于其他的不能被机器人替代的服务业多得去了

      比如:婚礼庆典,比如教育教学,再比如文学艺术创作

      还比如,电影电视剧,相声小品杂技,游戏开发乃至代玩游戏。

      这个社会,会被淘汰的只能是不愿意学习的人,而不是机器的取代

      2017/10/27 15:43:28
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      66楼 eddy137
      说富士康,台积电是中国企业我心虚,郭台铭还想竞选台湾总统呢,你听说他回应是竞选省长吗?台积电有为中国芯片产业做过一分钱贡献?反而配合美国封锁中国芯片技术发展。
      73楼 temnnn
      至少在中国养活了一帮人!改革开放的时候如果大家都不来,中国人想打工都没有地方打
      也因为这一帮人给他剥削,赚了多少钱,才让他得以有大把钱交给台湾政府买炮买弹以及交保护税给美日。

      2017/10/27 10:08:04
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      ......
      16楼 liutao1494
      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      37楼 铁血管带
      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      76楼 temnnn
      这个问题早就在研究了,未来的核心先进分配就是公有制分配。私有制的分配最终会阻碍人工智能的发展
      81楼 月夜的白银
      马克思说过共产主义社会最终就是人完全剥削机器,从而完全消除人剥削人的现象。但是你真觉得到时候这帮私企会让你政府这么干么?如果世界大同还好,可是还有其他国家存在。你要是都用机器人和人工智能,那政府想要公平就得给机器征税,但是中国的人口那么多,税收多少才能养活大量已经没有意义的人口?收了后企业出口还有价格优势么?
      你的这些问题陷入了西方的经济误区!我在前面也举了一个例子,一家三口以前很穷,三个人都在打工,后来父亲做生意赚了大钱,老婆和孩子都不工作了日子依然过得很好。这里面就有几个信息了,老婆和孩子不工作了,我们可不可以说他们失业了呢?可不可以说他们是无意义了呢?如果这个父亲赚的大钱给老婆孩子花,那么他们失业又有什么问题呢?如果不给花那么失业问题就大了。所以给花不给花这个分配问题就是最大的问题的。私有制就是这样,我赚的钱为什么要给老婆孩子花,而公有制就不存在这个问题,因为国家政体决定了,国有企业赚的钱就是给全体人花的,只是现在还没有走到物质极大丰富,还存在一些剥削,一旦机器全面接替人能创造出极大的物质财富了就等同父亲赚了大钱了,那个时候老婆孩子就能过好日子了!人民就是老婆孩子

      2017/10/27 9:53:18
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      中国历史上有一个笑话,唐朝的时候,米主要从江南运到关中长安,结果加上成本运输等问题,米价要比当地产的米还要贵三成,有一个大臣就出主意,如果直接从本地购买不是更便宜吗,结果皇帝居然同意了,然后就是本地米价格翻着跟头向上涨,中国工人工资水平低是建立在有几亿劳动人口的基础上的,东南亚工资低是因为本地没什么用工的地方,米少吃得人更少,一旦将工厂设在东南亚,在中国你需要一百万工作,市场可以给你提供一个亿,工资自然就低,而当然东南亚有一百万后备工人,但市场只能提供一万人的就业机会,大家不得不降低工资要求,现在你来了,要录一百万人,工资自然要涨

      2017/10/27 9:45:14
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      ......
      16楼 liutao1494
      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      37楼 铁血管带
      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      76楼 temnnn
      这个问题早就在研究了,未来的核心先进分配就是公有制分配。私有制的分配最终会阻碍人工智能的发展
      81楼 月夜的白银
      马克思说过共产主义社会最终就是人完全剥削机器,从而完全消除人剥削人的现象。但是你真觉得到时候这帮私企会让你政府这么干么?如果世界大同还好,可是还有其他国家存在。你要是都用机器人和人工智能,那政府想要公平就得给机器征税,但是中国的人口那么多,税收多少才能养活大量已经没有意义的人口?收了后企业出口还有价格优势么?
      你要说最终,那么我们就来说说,到最终阶段还有私人企业吗?一旦没有私人企业那还争什么税?你要知道以前我们国家没有私人企业的时候,国家是不收税的,当机器全面取代人的时候也就不存在公平一说了。那个时候机器会制造大量的财富,人们用都用不完,你要知道剥削的产生就是物质资源的不丰富产生的,一旦人拥有用不完的物质财富,剥削将没有一点意义。问题的关键是在还没有到达这个阶段的时候,私有企业会反抗,这个对于中国不成问题,因为在中国私有企业不管是在经济还是在政治上都没有力量且不是主导力量,而西方就不同了。所以西方很麻烦!!!!!!

      2017/10/27 9:39:47
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      还是东南亚国家的工会给力,知道给工人做主撑腰。回复:东南亚工资集体涨价,逃离中国的富士康们还笑的出来吗?

      2017/10/27 7:38:39
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      43楼 113283968
      不要高兴得太早,这样必然会推动机器人的运用,到时候人多失业的就更多,呵呵
      51楼 闲来依枝藤
      你这言论,就好比在几十年前的人说不要高兴的太早,机械化以后你们就等着失业吧一样。
      79楼 安条克大公
      机戒化之后也是骡马失业跟人有什么关系载具的不同而已
      时代在进步,要不跟着进步要不被淘汰,就那么简单,但有的时候也不完全是这样,比如前段时间我家有个地方施工需要挖个坑,结果特么才发现本地肯干这个的已经没有几个人了,而且工资还不低,最后是国庆假日的时候发动自己家里人干了一天。

      2017/10/27 4:31:07
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      3楼 lilin670327
      首先我们必须明确台湾是中国领土不可分割的一部分,但是在大陆的台企能否代表中国的制造业呢?我想未必,当然见仁见智不同的人可能有不同的解读。

      一个代工企业,一个在大陆已经难以为继的企业,让他代表”中国制造“这四个字我觉得太片面、太狭隘,实际上中国制造已经走出了低端代工的坑,再也不需要富士康来假充门面了。说载人飞船、宇宙空间站可能有点压人,那就用华为来对比一下吧,这才是能够代表中国制造与中国创造的本土企业,一个代工一个自主,我想不需要再比较什么了吧。

      16楼 liutao1494
      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      37楼 铁血管带
      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      76楼 temnnn
      这个问题早就在研究了,未来的核心先进分配就是公有制分配。私有制的分配最终会阻碍人工智能的发展
      马克思说过共产主义社会最终就是人完全剥削机器,从而完全消除人剥削人的现象。但是你真觉得到时候这帮私企会让你政府这么干么?如果世界大同还好,可是还有其他国家存在。你要是都用机器人和人工智能,那政府想要公平就得给机器征税,但是中国的人口那么多,税收多少才能养活大量已经没有意义的人口?收了后企业出口还有价格优势么?

      2017/10/27 0:22:29
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      一个商人,一个企业,乃至一个国家,追求利益最大化,有错么??换成你,同样从一条流水线下来的两个东西,外形到质量完全一模一样,你买便宜的还是贵的???中国不也很多企业到国外开厂么??

      我有个朋友在雅戈尔上班,可能很多人不知道雅戈尔,这是我们当地一家服装企业,据说在国内服装生产这块,应该是排得上号的。从我家到雅戈尔总部不过区区五公里路,十年前,雅戈尔工业园的规模, 我不知道怎么形容合适,就是进入生活区,那一片,就像进入了一个中等规模的小县城。五六年前,我那个朋友去越南了,他们公司在那边开了生产厂了,而他在这边,算是技术人员了,说去那边收入比这边高一点,那边一个月的收入是这里两个月的,而当地工人的工资,跟他一样职位的当地人,半年的工资,跟他一个月持平……普通工人,国内一个月工资,在越南可以雇四五个人……

      现在他在越南结婚生子了,老婆就是工厂的工人,一个越南妹子,他说去之前不怎么愿意去,去了才知道去对了,当地消费太低了,在国内一个月工资存不下什么钱,到了那边,感觉日子还是那么过,老婆不用工作,全家都靠他的工资过日子,每个月还能存一大半钱下来寄回老家盖房子……说短时间内不打算回来了,存够了回来的资本再说……

      而之前的那片雅戈尔园区,今年上半年路过的时候,生活区那片,看不到了,推平了,,,说是雅戈尔开发了什么楼盘了……另外一边的原来生产车间厂房,也看不到什么人影,,,因为人工成本太高,不开工了

      再说说去买鞋子的事情,就说这几年的感觉吧,我大儿子现在六周岁半,他刚会走路的时候,去商业广场的工厂店去买运动鞋,如果看耐克,阿迪这类,就是Made In China,,,这两年去买,就是[face=arial, 宋体, sans-serif]Made in Vietnam,Made in Indonesia,Made in Malaysia的标签了……以前[color=#333333][face=arial, 宋体, sans-serif]Made In China的时候,最多八五折,现在买一送一,甚至买二送三的活动三天两头的搞……[/face][/face][/color]

      [face=arial, 宋体, sans-serif]

      [/face]

      [face=arial, 宋体, sans-serif][color=#333333][face=arial, 宋体, sans-serif]所以个人感觉:工厂搬走,不一定是坏事,企业追求最大利益化,无可厚非。做为我们来说,因为人工成本高了,所以收入高了,我们收入高了,买东西的时候,不是像口袋里没钱时候那样,只图便宜了,要考虑质量了,美观性舒适性了,也就是说更挑剔了。而他跑到人工成本低的地方,人工便宜了,产品成本就下来了。为了维护原来在国内的市场,在质量舒适性美观性等等不可能一下子改变很大的情况下,为了不失去市场,最有效的办法是什么?就是搞促销了吧?薄利多销……受益的是谁?就是你我这样的普通老百姓。[/face][/face][/color]

      [face=arial, 宋体, sans-serif]

      [/face]

      [face=arial, 宋体, sans-serif][color=#333333][face=arial, 宋体, sans-serif]当然,工厂搬走了,原来工厂上班的人失业了,这是社会发展必然会产生的矛盾,就像当年国企改革多少人下岗了一样,只能自己想办法谋出路了。退一步说,当年可以不想在家里种地所以出来进厂里干活,现在为什么就不能再找另外一家厂继续发挥自己的能力呢?[/face][/face][/color]

      [face=arial, 宋体, sans-serif]

      [/face]

      [face=arial, 宋体, sans-serif][color=#333333][face=arial, 宋体, sans-serif]管他富士康什么的搬到哪里去了,,我们普通老百姓只关心东西价格便宜了没?东西便宜了质量是不是也打折了?就是想买到价廉物美的东西,让自己的日子过的越来越舒坦,手里的钱越来越值钱,不是么?[/face][/face][/color]

      2017/10/27 0:16:07
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      43楼 113283968
      不要高兴得太早,这样必然会推动机器人的运用,到时候人多失业的就更多,呵呵
      51楼 闲来依枝藤
      你这言论,就好比在几十年前的人说不要高兴的太早,机械化以后你们就等着失业吧一样。
      机戒化之后也是骡马失业跟人有什么关系载具的不同而已

      2017/10/26 23:30:19
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      逃离?这词用得和傻逼。

      2017/10/26 22:45:25
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      3楼 lilin670327
      首先我们必须明确台湾是中国领土不可分割的一部分,但是在大陆的台企能否代表中国的制造业呢?我想未必,当然见仁见智不同的人可能有不同的解读。

      一个代工企业,一个在大陆已经难以为继的企业,让他代表”中国制造“这四个字我觉得太片面、太狭隘,实际上中国制造已经走出了低端代工的坑,再也不需要富士康来假充门面了。说载人飞船、宇宙空间站可能有点压人,那就用华为来对比一下吧,这才是能够代表中国制造与中国创造的本土企业,一个代工一个自主,我想不需要再比较什么了吧。

      16楼 liutao1494
      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      37楼 铁血管带
      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      74楼 月夜的白银
      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?
      这个问题早就在研究了,未来的核心先进分配就是公有制分配。私有制的分配最终会阻碍人工智能的发展

      2017/10/26 21:24:09
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      18楼 temnnn
      "除了东亚、东南亚这些国家之外,几乎很难再找到像亚洲国家这样人口众多,极度遵守劳动纪律,而且还勤奋刻苦的工人了。"东南亚除了越南还有哪里的人守纪律,这和国家制度是分不开的!还有凡是民主选举的国家都不可能有好的纪律也不可能有好的耐心,这些国家一看见你们来设厂,立马就要求涨工资,看着吧去东南亚的企业死的早
      小国家都是唯利是图,没有长远的眼光!就如蒙古,为了短浅的眼前,而把自己搞得半死不活!

      而大国家,有着长远的目标与打算,就算是眼前短暂地丢失一些利润,但从整体局面来说,还是对自己有利的!

      中国不是不知道那些外企对中国的经济掠夺,但从他们身上,可以学到管理、制造等等以前见都没见过的知识!

      等到学会了,我们就先山寨,先从会学起,然后从会到精地发展!

      等到质量可以了,我们的白菜价瞬间就把他们打败了!

      等到他们的同类产品不再生产后,我门的白菜价说不定就会卖成灵芝价!

      这就是中国的发展模式!

      而东南亚这帮,技术还没学会,就开始眼光盯在钱上!

      等到这些企业再搬到别处,他们也就只能可怜巴巴地种种香蕉卖卖甘蔗,卖点钱去买国外的产品!

      产品本土化,是他们想都没有想过的梦!

      2017/10/26 21:20:36
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      3楼 lilin670327
      首先我们必须明确台湾是中国领土不可分割的一部分,但是在大陆的台企能否代表中国的制造业呢?我想未必,当然见仁见智不同的人可能有不同的解读。

      一个代工企业,一个在大陆已经难以为继的企业,让他代表”中国制造“这四个字我觉得太片面、太狭隘,实际上中国制造已经走出了低端代工的坑,再也不需要富士康来假充门面了。说载人飞船、宇宙空间站可能有点压人,那就用华为来对比一下吧,这才是能够代表中国制造与中国创造的本土企业,一个代工一个自主,我想不需要再比较什么了吧。

      16楼 liutao1494
      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      37楼 铁血管带
      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      以前淘汰或者升级一个行业,还有新的行业出现,这些新的行业吸收了剩余的劳动力。但是人工智能和各种机器人的出现,直接残酷的破坏了这种良性传递。 你的重复工作被机器人替代了,你的孩子还可以学习相关专业去维护开发机器人,孩子可以继续在新的岗位工作。但是可怕的事随着技术的升级现在机器人已经开始自己维护,诊断和生产自己了,那么除了极少数专门设计开发机器人和相关程序的人,剩下的活机器人自己全部都自己承包了,那剩下大量的人怎么办呢?全去从事第三产业么?可怕的是机器也在开始大规模进入第三产业,以后一般的饭店可能做饭,结账,送餐全是机器在干,一个店面就一两个人在场内应付 特殊情况而已。 京东已经开始无人机和无人车送快递了,技术在发展10几年,恐怕你的孩子连送快递的工作都不会有了。 别和我说你的孩子可以去干维护这些机器人的活,因为很快这些活就有机器人自己干了。 可国家那会准备好国民收入再分配的方案了么?

      2017/10/26 19:54:59
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      66楼 eddy137
      说富士康,台积电是中国企业我心虚,郭台铭还想竞选台湾总统呢,你听说他回应是竞选省长吗?台积电有为中国芯片产业做过一分钱贡献?反而配合美国封锁中国芯片技术发展。
      至少在中国养活了一帮人!改革开放的时候如果大家都不来,中国人想打工都没有地方打

      2017/10/26 18:50:19
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      43楼 113283968
      不要高兴得太早,这样必然会推动机器人的运用,到时候人多失业的就更多,呵呵
      58楼 鹰击20001
      这说法不敢苟同。

      一个新事物的出现,虽然会对某些旧的食物造成挤压,但同时也会产生变革与带动。

      高大上的事情咱就不说了,就说以前农民兄弟种田,基本都是畜力耕作,也就是用牛马去犁田,不但累而且慢,同时干完农活后还得花很多的时间精力去养牛,人基本干不了别的了。

      可至从出现了整耕机这玩意后,效率变快了,干完活一扔,人完全可以从养牛中解放出来,去做别的事情。

      农民兄弟这些年,越过越好,除了党的政策好,他们自己努力之外,就是从田地的劳作中解放出来了。

      这是一个方面,另一个方面,大家说机器取代了人,人就失业了。就算人失业了有什么问题呢!?很多人挖到失业这就不挖了,人为什么要就业?其实说白了就是一种分配制度使然!我举个例子,一家三口开了一个面馆,父亲是厨师,妈妈是服务员,女儿是收银员。这一家三口看上去都就业了。假如这个面馆一天只能出300碗面。好了后来这个家庭买了一个煮面机器人和服务机器人,这个面馆一天能出3000碗面了;这个时候妈妈,爸爸都失业了,请问这会是问题吗?有一种情况会,那就是这个面馆是女儿的,而且女儿把面馆换了机器人后虽然赚的比以前多了但就是不给父母用。如果换了机器人生意好了,赚得钱这个家庭都能用,那么失业还是问题吗????所以机器取代人最大的障碍不是就业问题,而是分配问题,而分配问题的核心就是所有制问题,私有制下当机器取代人那就是大灾难,而公有制下这就不是问题!!!!!!

      2017/10/26 18:23:12
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      一面高房价高物价一面低工资!你们让打工仔们怎么生活 他们不是人?

      2017/10/26 18:13:23
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      40楼 黑色核潜艇
      在巴西,工人每天上班只能有8个小时,加班需要征得工人同意,并付加班费,除了法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。

      ====TMD,太爽了...法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。这个是需要我们进步的地方..

      所以.......

      金砖国家中,巴西的含金量不如中国远甚!

      2017/10/26 17:02:34
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      投资者选择到哪里投资,是天经地义,无可非议的,安全的情况下赚钱更是每个投资者牢牢固定在脑海里的准则,这不是政治,也不会有感情色彩,至于点名的企业到东南亚投资,自然有他的考虑,从我个人来看,这是这家企业在国内的竞争中已经失去竞争力,只能离开到他们认为的天堂去延续企业的寿命,国家这些年的努力,已经使得有一大批企业在高速的发展,只要国人给点时间和支持,这些企业就能够走到世界的前沿

      2017/10/26 13:54:37
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      61楼 yunhuhuhuhu
      中国工人的严守纪律性,吃苦耐劳的优良品质,是其他国家无法比拟的。

      光从工资数额上看,似乎比东南亚高一点点,但是,这一点点跟他们所加的班比,算什么?

      你是愿意用100美元换得工人的8小时工作,还是愿意花150美元换工人的16小时工作?这个帐很简单啊!

      现在的老板还想用愿意用100美元换得工人的16小时工作,这就是什么用工。。。

      2017/10/26 12:34:25
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      产业转移,各国工资上涨,产业升级,这是一般性套路。没有技术,或者说高技术,核心技术,就只能做依靠人工的低端产业。这些公司,就只能转移,再转移。现在好了,连最合适的地方,都变得不合适了,就只有在被逼的状况下,升级了,别无他法。因为,有纪律性的,有素质的产业员工,就集中在那么几个国家,再找就难了。那就只有认头了。

      2017/10/26 11:36:46
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      说富士康,台积电是中国企业我心虚,郭台铭还想竞选台湾总统呢,你听说他回应是竞选省长吗?台积电有为中国芯片产业做过一分钱贡献?反而配合美国封锁中国芯片技术发展。

      2017/10/26 11:36:11
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      43楼 113283968
      不要高兴得太早,这样必然会推动机器人的运用,到时候人多失业的就更多,呵呵
      58楼 鹰击20001
      这说法不敢苟同。

      一个新事物的出现,虽然会对某些旧的食物造成挤压,但同时也会产生变革与带动。

      高大上的事情咱就不说了,就说以前农民兄弟种田,基本都是畜力耕作,也就是用牛马去犁田,不但累而且慢,同时干完农活后还得花很多的时间精力去养牛,人基本干不了别的了。

      可至从出现了整耕机这玩意后,效率变快了,干完活一扔,人完全可以从养牛中解放出来,去做别的事情。

      农民兄弟这些年,越过越好,除了党的政策好,他们自己努力之外,就是从田地的劳作中解放出来了。

      汽车替代马车,司机替代车夫。。。。这是科技进步和发展潮流。顺势着猖,逆势者亡。

      2017/10/26 11:04:53
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      18楼 temnnn
      "除了东亚、东南亚这些国家之外,几乎很难再找到像亚洲国家这样人口众多,极度遵守劳动纪律,而且还勤奋刻苦的工人了。"东南亚除了越南还有哪里的人守纪律,这和国家制度是分不开的!还有凡是民主选举的国家都不可能有好的纪律也不可能有好的耐心,这些国家一看见你们来设厂,立马就要求涨工资,看着吧去东南亚的企业死的早
      54楼 当年来客
      这个逻辑要不得,难道社会主义是大家白奉献?越南相对来说教育普及率高,比起柬埔寨和缅甸,当然强很多。比起泰国被迫做人妖的男性,越南人过得好一些。
      集权体制有好处,便于管理,效率高,不像所谓的民主国家,“三天打鱼,两天晒网”,个个懒惰,政客为了拉选票讨好选民,胡乱搞,根本置国家利益不顾

      2017/10/26 10:58:54
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      18楼 temnnn
      "除了东亚、东南亚这些国家之外,几乎很难再找到像亚洲国家这样人口众多,极度遵守劳动纪律,而且还勤奋刻苦的工人了。"东南亚除了越南还有哪里的人守纪律,这和国家制度是分不开的!还有凡是民主选举的国家都不可能有好的纪律也不可能有好的耐心,这些国家一看见你们来设厂,立马就要求涨工资,看着吧去东南亚的企业死的早
      54楼 当年来客
      这个逻辑要不得,难道社会主义是大家白奉献?越南相对来说教育普及率高,比起柬埔寨和缅甸,当然强很多。比起泰国被迫做人妖的男性,越南人过得好一些。
      不是奉献,是现实和制度的最佳结合!人都有不工作就能赚大钱的思想,这是人的共性。全世界所以国家的人都有。这就想小孩子一样,他们都不想上学都想玩!但是人类社会就出现了强制纪律,小孩不上学就要被罚!同理成人想不工作就能赚大钱的思想怎么办?这就体现制度的优势,那就是强制!具体有很多体现,比如工会罢工,你见过社会主义有吗?最牛的就是选票,人民想涨工资了就用选票搞事,社会主义有吗?我们再来说说低端,低端产业就是一个卖劳力卖辛苦的行业,人人都不愿意在这个辛苦的行业干,怎么办!制度来解决!假如有两个公司,甲公司干部选任是大家选,乙公司干部选任是谁听领导的话,领导任命。那么这两个公司的人思维都不一样。你们再看韩国,台湾的发展就知道了,他们的发展高峰期,都是他们国家在独裁的时候,所以搞低端产业强制性的纪律是关键,而能做到的只能是专制国家!!!!!!

      2017/10/26 10:58:15
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      中国工人的严守纪律性,吃苦耐劳的优良品质,是其他国家无法比拟的。

      光从工资数额上看,似乎比东南亚高一点点,但是,这一点点跟他们所加的班比,算什么?

      你是愿意用100美元换得工人的8小时工作,还是愿意花150美元换工人的16小时工作?这个帐很简单啊!

      2017/10/26 10:34:49
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      逗比们肠子都悔青了。

      2017/10/26 9:25:40
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      40楼 黑色核潜艇
      在巴西,工人每天上班只能有8个小时,加班需要征得工人同意,并付加班费,除了法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。

      ====TMD,太爽了...法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。这个是需要我们进步的地方..

      46楼 贫嘴夫
      政客讨好选民 就这么简单 ==走到极致奇葩就 希腊的民主 啦
      不顾国家的未来与现实,为了自己上台,滥发福利。

      结果就是呵呵

      2017/10/26 9:04:00
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      43楼 113283968
      不要高兴得太早,这样必然会推动机器人的运用,到时候人多失业的就更多,呵呵
      这说法不敢苟同。

      一个新事物的出现,虽然会对某些旧的食物造成挤压,但同时也会产生变革与带动。

      高大上的事情咱就不说了,就说以前农民兄弟种田,基本都是畜力耕作,也就是用牛马去犁田,不但累而且慢,同时干完农活后还得花很多的时间精力去养牛,人基本干不了别的了。

      可至从出现了整耕机这玩意后,效率变快了,干完活一扔,人完全可以从养牛中解放出来,去做别的事情。

      农民兄弟这些年,越过越好,除了党的政策好,他们自己努力之外,就是从田地的劳作中解放出来了。

      2017/10/26 8:59:31
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      东南亚后发国家也不是省油的灯,既然你们这些外企都搬迁到东南亚来了,那就规定你们外企年年给职工加薪,把你们的利润榨干。你们企业感到很难生存下去了,又会想起搬到更贫穷的国家去。这样你们多次搬厂,成本大,受不了,到新的地方又会遇到同样的问题,结果是企业替别人打工,不是别人为企业打工。所以你们企业的梦不要设想得太美,能赚几吊钱不亏本就不应该随意搬迁。

      2017/10/26 8:49:36
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      老板们想不到的是,穷国用低成本把你的企业吸引过去以后,就会涨工资,吸企业的血,穷国财政部门可以从职工高工资多征税。

      2017/10/26 8:37:02
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      看看真正从中国撤资企业有哪些?基本上就是本子,棒子和弯弯的企业,并且还都是一些代工企业。德国企业,日韩汽车为啥不撤?其他国家基本上找不到像中国这样的资源齐备的生产基地和广阔的市场。对于候鸟企业的迁徙也没什么大惊小怪的。

      2017/10/26 8:28:17
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      18楼 temnnn
      "除了东亚、东南亚这些国家之外,几乎很难再找到像亚洲国家这样人口众多,极度遵守劳动纪律,而且还勤奋刻苦的工人了。"东南亚除了越南还有哪里的人守纪律,这和国家制度是分不开的!还有凡是民主选举的国家都不可能有好的纪律也不可能有好的耐心,这些国家一看见你们来设厂,立马就要求涨工资,看着吧去东南亚的企业死的早
      这个逻辑要不得,难道社会主义是大家白奉献?越南相对来说教育普及率高,比起柬埔寨和缅甸,当然强很多。比起泰国被迫做人妖的男性,越南人过得好一些。

      2017/10/26 6:48:13
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      47楼 霍亨索伦男爵
      本人就是富士康的一员,个人觉得富士康的待遇还算是不错的,你让我形容富士康的特色,其实并不是跳楼打人剥削什么的,恰恰相反,富士康太大了,各个部门踢皮球的本事绝对不比政府部门差,新的专案一旦承接下来,就会有一堆吃闲饭的部门赶紧把事往外踢,最后搞开发的技术性部门就得累死,到最后成功量产的时候,这些推三阻四的部门又会一个接一个跳出来分功劳,呵呵。富士康最累的不是产线,而是技术开发部门,压力太大了,再加上富士康糟糕的薪资结构,所以很难留得住人才,往往有经验的团队很容易因为薪资待遇长期得不到提升跑路,下一个专案来的时候发现一大堆新人根本起不到作用,这个时候就只能往死里逼这些新家伙赶快成长起来,等成长起来,经历过很多波折积累了经验之后,两个专案之间的空闲期,富士康又是裁员啊又是部门分流啊还有各种内斗不止这类的,自己把自己辛苦培养的人才给折腾完了……所以我觉得富士康在培养人才这方面对大陆的贡献还是非常好的。
      企业一大,官僚主义就要出现。

      2017/10/26 6:46:01
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      经济发展的最终目的是自己的消费,提高自己的生活质量,中国成为世界工厂是手段而不是目的。只是我们没有苹果,所以我们才会有富士康为劳动力提供最基本的劳动报酬,什么时候我们有自己的高技术含量的产品、消费高技术含量产品的消费群体,到那时我们也许就不会用许多的人民币去兑换区区几粒美元。

      从资本的角度看问题,劳动力的成本越低越好,从国家的角度看问题,劳动力的成本越高越能够体现国民经济的发展水平,但是能够高水平消费的劳动力是有条件的,那就是创造高附加值商品的能力不能依赖别人。真正能够体现国家经济实力的指标是资本和技术,而不是GDP。

      哈哈。要是通俗一点儿看问题,那可不就是“干活的不挣钱,挣钱的不干活”吗。

      2017/10/26 4:32:47
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      43楼 113283968
      不要高兴得太早,这样必然会推动机器人的运用,到时候人多失业的就更多,呵呵
      你这言论,就好比在几十年前的人说不要高兴的太早,机械化以后你们就等着失业吧一样。

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      2017/10/25 22:40:44
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      47楼 霍亨索伦男爵
      本人就是富士康的一员,个人觉得富士康的待遇还算是不错的,你让我形容富士康的特色,其实并不是跳楼打人剥削什么的,恰恰相反,富士康太大了,各个部门踢皮球的本事绝对不比政府部门差,新的专案一旦承接下来,就会有一堆吃闲饭的部门赶紧把事往外踢,最后搞开发的技术性部门就得累死,到最后成功量产的时候,这些推三阻四的部门又会一个接一个跳出来分功劳,呵呵。富士康最累的不是产线,而是技术开发部门,压力太大了,再加上富士康糟糕的薪资结构,所以很难留得住人才,往往有经验的团队很容易因为薪资待遇长期得不到提升跑路,下一个专案来的时候发现一大堆新人根本起不到作用,这个时候就只能往死里逼这些新家伙赶快成长起来,等成长起来,经历过很多波折积累了经验之后,两个专案之间的空闲期,富士康又是裁员啊又是部门分流啊还有各种内斗不止这类的,自己把自己辛苦培养的人才给折腾完了……所以我觉得富士康在培养人才这方面对大陆的贡献还是非常好的。
      兄弟说得非常在理

      2017/10/25 21:40:18
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      9楼 中天至正
      不要小看中低端产业,中低端产业是高端产业的基础和前置成本。一个完全没有,或者中低端产业很薄弱的经济体,他的高端产业也不会强到哪去,或者干脆畸形发展,而且无论怎样,其高端产业的运行成本,都必然高的令人发指。
      15楼 liutao1494
      像中国这样的大国没得选择。

      不管是出于全体系产业设计,还是出于满足低端劳动力人口的市场就业。

      至少在政府层面不能鼓励中低端产业向国外转移

      美国的教训太过深刻,在国家战略性经济指导层面,不可太过重商主义

      21楼 中天至正
      呵呵,你和一些网友回答说明。绝大多数人对中低端产业的认识不够充分。

      你这一类网友认为,中低端的保留是为了满足人口需要,不得已而为之。

      另一类网友则认为,物竞天择适者生存,中低端产业是低利润的坑。

      你们都错了。

      什么叫中低端产业?

      这个称呼本身就是错的。

      而十几二十年前的第一产业,第二产业的叫法,才比较正确。但依旧不够正确。

      真正的社会主义社会大分工。地段产业应该叫前置产业(就是即将面临技术淘汰,但短期内又不能被淘汰的产业)

      基础产业(在技术上和社会总体生产力之中占上流的产业)

      头部产业(就是利润和技术都属于头部顶端的支柱产业)

      未来产业(无论在技术上还是社会概念上的前瞻性,先锋性开创产业)

      说的很对,那几个产业的名称是你自己想的还是在哪里看到的?

      2017/10/25 21:27:50
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      我就在想为什么好多工厂12小时2班倒,不给上保险,是正常的。当然你可以8小时,但每月工资参考当地最低工资标准。工人难道真不是人

      2017/10/25 19:34:23
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      本人就是富士康的一员,个人觉得富士康的待遇还算是不错的,你让我形容富士康的特色,其实并不是跳楼打人剥削什么的,恰恰相反,富士康太大了,各个部门踢皮球的本事绝对不比政府部门差,新的专案一旦承接下来,就会有一堆吃闲饭的部门赶紧把事往外踢,最后搞开发的技术性部门就得累死,到最后成功量产的时候,这些推三阻四的部门又会一个接一个跳出来分功劳,呵呵。富士康最累的不是产线,而是技术开发部门,压力太大了,再加上富士康糟糕的薪资结构,所以很难留得住人才,往往有经验的团队很容易因为薪资待遇长期得不到提升跑路,下一个专案来的时候发现一大堆新人根本起不到作用,这个时候就只能往死里逼这些新家伙赶快成长起来,等成长起来,经历过很多波折积累了经验之后,两个专案之间的空闲期,富士康又是裁员啊又是部门分流啊还有各种内斗不止这类的,自己把自己辛苦培养的人才给折腾完了……所以我觉得富士康在培养人才这方面对大陆的贡献还是非常好的。

      2017/10/25 19:23:47
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      40楼 黑色核潜艇
      在巴西,工人每天上班只能有8个小时,加班需要征得工人同意,并付加班费,除了法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。

      ====TMD,太爽了...法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。这个是需要我们进步的地方..

      政客讨好选民 就这么简单 ==走到极致奇葩就 希腊的民主 啦

      2017/10/25 18:43:02
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      9楼 中天至正
      不要小看中低端产业,中低端产业是高端产业的基础和前置成本。一个完全没有,或者中低端产业很薄弱的经济体,他的高端产业也不会强到哪去,或者干脆畸形发展,而且无论怎样,其高端产业的运行成本,都必然高的令人发指。
      33楼 东北军三岁
      说的非常好 美利坚就是放弃了中低端产业 只搞高科技 虽然附加值高 但是低端 终端配套没有了 对外采购风险高 只好自己做 比如阿利伯克这么贵 采购量小 即使低端的产品 生产成本也高 朱母奥尔特就是最好的例子 我们高中低端全部都要有
      你要知道 资本是从来是就是追逐利润 的,钞票 。而所谓搞民主选举 他们的政治却是选票 讨好选民的这个就 他们的总是要需要选票 低端产业就是选民最多的 。

      钞票 和选票 永远就 欧美搞是西方民主体系 的右手和左手 ,资本家=钞票 ,选票=就业岗位

      过去我们的追求GDP 利润 ,而这个些年来 官员们也开始在乎 就业率就业岗位

      2017/10/25 18:41:37
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      说你误国都不为过,谁说的低端产业要分化给其他国家,你知道这会让多少就业岗位流失?又要忽悠中国学美国?中国必须低端终端一起抓才行。搞笑,还说让中国全是高科技附加产业,你在开玩笑呢?

      2017/10/25 18:07:23
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      不要高兴得太早,这样必然会推动机器人的运用,到时候人多失业的就更多,呵呵

      2017/10/25 17:51:38
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      在巴西,工人每天上班只能有8个小时,加班需要征得工人同意,并付加班费,除了法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。

      ====TMD,太爽了...法定的假日外,还享有一年一个月的带薪假期。这个是需要我们进步的地方..

      2017/10/25 16:27:52
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      肠子悔青了。

      2017/10/25 16:11:44
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      资本是流动的,资本是逐利的。当一个地方利润下降,必然会发生转移,这是客观规律所决定的任何人力,物力,都无法阻挡。

      当前对中国来说,最大的问题是,我们有多少能力,或者行动力,能疏导,乃至引导这种迸发而出的力量向着自己所希望的方向发展。

      东南亚,乃至南亚都是一个方向,但是新丝绸之路经济带未尝也不是一个方向。重在引导,乃至持续升级国内企业的研发和创新能力。其他都是虚谈,空谈。

      2017/10/25 15:35:55
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      3楼 lilin670327
      首先我们必须明确台湾是中国领土不可分割的一部分,但是在大陆的台企能否代表中国的制造业呢?我想未必,当然见仁见智不同的人可能有不同的解读。

      一个代工企业,一个在大陆已经难以为继的企业,让他代表”中国制造“这四个字我觉得太片面、太狭隘,实际上中国制造已经走出了低端代工的坑,再也不需要富士康来假充门面了。说载人飞船、宇宙空间站可能有点压人,那就用华为来对比一下吧,这才是能够代表中国制造与中国创造的本土企业,一个代工一个自主,我想不需要再比较什么了吧。

      16楼 liutao1494
      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      不必担心。

      事实上你说的现象贯穿古今,每一个新事物的诞生都有两个结果:一是对旧事物的冲击,二是对社会的新拉动。

      高技术的增加提升了高技术人员的数量和收入,是对社会经济进步的拉动。同时新增的高技术本身以及高技术人员群体又会带动服务业的发展。高技术产业越发达,对服务业的拉动就越大,越全面,越能提供就业机会。

      看未来有点难,咱们回头看就清晰了:

      你们市产院周围肯定有许多卖婴儿用品,提供育婴师,计生用品的小门面。产院是谁的高技术,消除的是哪个行业?是接生婆。但产院本身和周边的附属服务业,无论是人员数量还是收入,能是以前你们市那几个接生婆所相比的么?至于失业的低端产业人员接生婆怎么办……当月嫂或者卖尿不湿就解决了她们的就业。

      2017/10/25 14:17:30
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      3楼 lilin670327
      首先我们必须明确台湾是中国领土不可分割的一部分,但是在大陆的台企能否代表中国的制造业呢?我想未必,当然见仁见智不同的人可能有不同的解读。

      一个代工企业,一个在大陆已经难以为继的企业,让他代表”中国制造“这四个字我觉得太片面、太狭隘,实际上中国制造已经走出了低端代工的坑,再也不需要富士康来假充门面了。说载人飞船、宇宙空间站可能有点压人,那就用华为来对比一下吧,这才是能够代表中国制造与中国创造的本土企业,一个代工一个自主,我想不需要再比较什么了吧。

      16楼 liutao1494
      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      23楼 jiubaozhong
      《京东方》是造液晶屏的。
      是京东 京东

      谢谢指出

      2017/10/25 13:20:11
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      高中低全面铺开,全方位占领。

      走自己的路,让别人无路可走。

      2017/10/25 13:03:24
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      9楼 中天至正
      不要小看中低端产业,中低端产业是高端产业的基础和前置成本。一个完全没有,或者中低端产业很薄弱的经济体,他的高端产业也不会强到哪去,或者干脆畸形发展,而且无论怎样,其高端产业的运行成本,都必然高的令人发指。
      15楼 liutao1494
      像中国这样的大国没得选择。

      不管是出于全体系产业设计,还是出于满足低端劳动力人口的市场就业。

      至少在政府层面不能鼓励中低端产业向国外转移

      美国的教训太过深刻,在国家战略性经济指导层面,不可太过重商主义

      21楼 中天至正
      呵呵,你和一些网友回答说明。绝大多数人对中低端产业的认识不够充分。

      你这一类网友认为,中低端的保留是为了满足人口需要,不得已而为之。

      另一类网友则认为,物竞天择适者生存,中低端产业是低利润的坑。

      你们都错了。

      什么叫中低端产业?

      这个称呼本身就是错的。

      而十几二十年前的第一产业,第二产业的叫法,才比较正确。但依旧不够正确。

      真正的社会主义社会大分工。地段产业应该叫前置产业(就是即将面临技术淘汰,但短期内又不能被淘汰的产业)

      基础产业(在技术上和社会总体生产力之中占上流的产业)

      头部产业(就是利润和技术都属于头部顶端的支柱产业)

      未来产业(无论在技术上还是社会概念上的前瞻性,先锋性开创产业)

      你分析的非常精辟 赞一个

      2017/10/25 12:53:07
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      9楼 中天至正
      不要小看中低端产业,中低端产业是高端产业的基础和前置成本。一个完全没有,或者中低端产业很薄弱的经济体,他的高端产业也不会强到哪去,或者干脆畸形发展,而且无论怎样,其高端产业的运行成本,都必然高的令人发指。
      说的非常好 美利坚就是放弃了中低端产业 只搞高科技 虽然附加值高 但是低端 终端配套没有了 对外采购风险高 只好自己做 比如阿利伯克这么贵 采购量小 即使低端的产品 生产成本也高 朱母奥尔特就是最好的例子 我们高中低端全部都要有

      2017/10/25 12:52:29
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      涨工资还是较小的事,若遇上罢工、打砸抢这事就大了。

      2017/10/25 12:48:22
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      机械化越来越明显了!现在一个工人看起来来工资有上去!但是岗位少了。很多机械无法完成要不然工厂使用机器人进程还会更快

      2017/10/25 12:43:22
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      难怪巴西这几年发展速度不咋滴,原来他们法律和他们的工人这么乐于贫困线以下的休闲时光。

      2017/10/25 12:39:12
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      干一模一样的活,一个中国工人至少顶三四个老缅

      2017/10/25 12:38:59
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      我这里也有一个台湾电子厂去印尼投了1500万建了一个厂,现在已经血本无归的。回来的人都说,那里的人又懒又笨,右手吃饭,左手擦屁股,活干不出来,要求还特高,动不动就罢工要挟,当地政府也是那种拿钱不办事的家伙,今天刚给政府塞了钱,明天换个党派又得重新塞一次。

      2017/10/25 12:00:20
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      再反过来讲另一面。

      像富士康,台积电这类的代工企业。

      这类企业没有必要过分看重,当然也不应该给轻视打击。

      他们都是时代的产物,是阶段性技术和阶段性产业模式,在对应的产业时代之中的必然现象。

      但也仅此而已。

      因为,当国内广大的山寨企业,慢慢经过时间的磨砺,磨合成庞大的产业群时,富士康的竞争力就渐渐消失了。

      而当,中芯国际的生产线不断投产和技术升级,台积电的领先地位自然就会慢慢消失。

      但这并不是说,代工产业被淘汰了。

      产业没有被淘汰,只是技术升级了,分工更细了,边际产业,延伸分工更多更广泛了。

      比如,淘宝的出现。

      他带动和产生了,快递,网推,电子金融等诸多新产业的产生和繁荣。

      但他是所谓的第五大经济体么?

      他创造了新的产业么?

      他没有。

      他始终是建立在中国这个真正的经济体的众多前置产业,基础产业之上,把沃尔玛,家乐福,从线下搬到了线上,从杂货铺升级成了万达综合体而已。

      他的产业本质没变:他就是零售业。

      所以,他不可能怕,也不值得神化。

      传统零售业和实体商店,他打不垮。也不可能成为所谓的第五大经济体。

      他离开了,中国经济腾飞和全产业生产能力的前置基础,他是不可能出现的。他只能出现在中国。

      美国日本的互联网技术比我们发达,但淘宝就是不可能在美国日本出现。

      为什么?

      美国的全产业链已经没有了,支撑低成本快递物流行业的前置基础不存在。没有物流快递的支撑,淘宝是个屁。他永远也发展不起来。因为,实际上,淘宝的零售的商品,绝大部分其实都依然是所谓的中低端产品。

      可美国还有这些产业么?

      难道从中国进货,然后网络销售?

      那干嘛,不直接从中国直接进货。中间商和终端用户脑子有病么?

      日本,就更不用说了。他的产业从头到脚都是畸形的。淘宝这种全覆盖,以终端价格为根本性优势的直销直营零售模式,在日本就根本没有生存的基础。

      所以,阿里巴巴是什么?

      是第五大经济体?

      是新兴产业?

      都不是。

      他只是零售业的新模式。

      仅此而已。

      2017/10/25 11:54:07
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      外蒙古在什么都没发展起来的时候就世界领先的设置了“环保警察”,结果什么都没发展起来,“环保警察 ”反而成了勒索游客的最大毒瘤。

      2017/10/25 11:38:53
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      然后,所谓中低端产业真的就低端么?

      未必吧?

      比如服装产业,你能说LV,阿玛尼是低端产业么?

      产业升级,是指技术升级,产业工人的技能,福利,消费能力升级。

      而是产业淘汰。

      因为严格意义上,产业是不可能被淘汰的,淘汰的只是具体的某种产业技术或者某些产业模式。

      比如,餐饮产业,你能淘汰他么?

      现如今和国际接轨,接的脑子都不清醒了。

      2017/10/25 11:35:37
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      17楼 sx_shyo
      这可不是搬迁那么简单。东南亚非洲这些地方人员素质差老远,培训不要钱?效率低拖延时间没有损失?最主要是配套能力不行,什么东西都要飘洋过海采购,这中间变数大了,随便一个都可能无法正常生产造成违约。
      还有就东南亚国家的政局 和宗教 的矛盾 也很有问题的

      2017/10/25 11:28:43
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      3楼 lilin670327
      首先我们必须明确台湾是中国领土不可分割的一部分,但是在大陆的台企能否代表中国的制造业呢?我想未必,当然见仁见智不同的人可能有不同的解读。

      一个代工企业,一个在大陆已经难以为继的企业,让他代表”中国制造“这四个字我觉得太片面、太狭隘,实际上中国制造已经走出了低端代工的坑,再也不需要富士康来假充门面了。说载人飞船、宇宙空间站可能有点压人,那就用华为来对比一下吧,这才是能够代表中国制造与中国创造的本土企业,一个代工一个自主,我想不需要再比较什么了吧。

      16楼 liutao1494
      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      《京东方》是造液晶屏的。

      2017/10/25 11:18:09
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      9楼 中天至正
      不要小看中低端产业,中低端产业是高端产业的基础和前置成本。一个完全没有,或者中低端产业很薄弱的经济体,他的高端产业也不会强到哪去,或者干脆畸形发展,而且无论怎样,其高端产业的运行成本,都必然高的令人发指。
      15楼 liutao1494
      像中国这样的大国没得选择。

      不管是出于全体系产业设计,还是出于满足低端劳动力人口的市场就业。

      至少在政府层面不能鼓励中低端产业向国外转移

      美国的教训太过深刻,在国家战略性经济指导层面,不可太过重商主义

      呵呵,你和一些网友回答说明。绝大多数人对中低端产业的认识不够充分。

      你这一类网友认为,中低端的保留是为了满足人口需要,不得已而为之。

      另一类网友则认为,物竞天择适者生存,中低端产业是低利润的坑。

      你们都错了。

      什么叫中低端产业?

      这个称呼本身就是错的。

      而十几二十年前的第一产业,第二产业的叫法,才比较正确。但依旧不够正确。

      真正的社会主义社会大分工。地段产业应该叫前置产业(就是即将面临技术淘汰,但短期内又不能被淘汰的产业)

      基础产业(在技术上和社会总体生产力之中占上流的产业)

      头部产业(就是利润和技术都属于头部顶端的支柱产业)

      未来产业(无论在技术上还是社会概念上的前瞻性,先锋性开创产业)

      2017/10/25 11:16:41
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      别胡说了,东南亚工资涨也涨不过中国。

      2017/10/25 10:52:11
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      低端制造业我们可以让别人去做,我们真正去做高附加值的产业。

      这句话不完全正确 高端附加值今后是我们的重点 但是

      低端制造我们也要 但是不是以往靠劳动密集型的生产模式 而是结合AI人工智能 工业机器人的生产模式 是低端制造的升级 总之 我们什么都要 既要解决就业 也要做大做强产品技术和附加值 将来中国就是全球制造中心 到那时 估计越南猴子连裤衩 奶罩的订单都借不到

      2017/10/25 10:35:27
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      "除了东亚、东南亚这些国家之外,几乎很难再找到像亚洲国家这样人口众多,极度遵守劳动纪律,而且还勤奋刻苦的工人了。"东南亚除了越南还有哪里的人守纪律,这和国家制度是分不开的!还有凡是民主选举的国家都不可能有好的纪律也不可能有好的耐心,这些国家一看见你们来设厂,立马就要求涨工资,看着吧去东南亚的企业死的早

      2017/10/25 10:15:49
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      这可不是搬迁那么简单。东南亚非洲这些地方人员素质差老远,培训不要钱?效率低拖延时间没有损失?最主要是配套能力不行,什么东西都要飘洋过海采购,这中间变数大了,随便一个都可能无法正常生产造成违约。

      2017/10/25 10:03:43
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      3楼 lilin670327
      首先我们必须明确台湾是中国领土不可分割的一部分,但是在大陆的台企能否代表中国的制造业呢?我想未必,当然见仁见智不同的人可能有不同的解读。

      一个代工企业,一个在大陆已经难以为继的企业,让他代表”中国制造“这四个字我觉得太片面、太狭隘,实际上中国制造已经走出了低端代工的坑,再也不需要富士康来假充门面了。说载人飞船、宇宙空间站可能有点压人,那就用华为来对比一下吧,这才是能够代表中国制造与中国创造的本土企业,一个代工一个自主,我想不需要再比较什么了吧。

      你提到了华为,这个确实是高度智慧密集造就出来的高经济回报的企业

      我这里也提一个京东,其物流分拣系统已经脱离了人工分拣模式,这对社会就业意味着什么呢?

      固然高技术所带来的是更高的效率和更低的经济成本,这自然符合经济法则。

      然而社会效应呢?

      高技术进入制造业或服务业,本质是将人们从重体力、往复枯燥的重复劳动中解脱出来,去从事附加值更高的创造性劳动中去。

      然而,因教育普及方面的客观,请问因高技术失去就业的国人,有多少是具备独立或小范围合作从事创造性劳动而寻找到市场认可的?

      如果长期处于失业状态的人们达到了一定的比例,这岂不是间接或直接的吞噬掉了高技术经济因素所带来的经济回报了吗?

      并且,人们长期处于非就业或非经济行为时往往会引起其他的破坏性社会行为来,这种破坏性又要社会为此支付成本几何,难道也是不要计算的吗?

      中国有非常充沛的劳动力人口可以吞噬,对就是吞噬一切需要的不需要的产业。

      那些高利润回报的高科技企业必须承担支持那些低利润的低端制造行业的运转。

      我们是人口大国、地缘大国,没得选必须搞通吃。

      2017/10/25 9:51:03
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      9楼 中天至正
      不要小看中低端产业,中低端产业是高端产业的基础和前置成本。一个完全没有,或者中低端产业很薄弱的经济体,他的高端产业也不会强到哪去,或者干脆畸形发展,而且无论怎样,其高端产业的运行成本,都必然高的令人发指。
      像中国这样的大国没得选择。

      不管是出于全体系产业设计,还是出于满足低端劳动力人口的市场就业。

      至少在政府层面不能鼓励中低端产业向国外转移

      美国的教训太过深刻,在国家战略性经济指导层面,不可太过重商主义

      2017/10/25 9:39:21

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