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帖子主题:[原创]从来末世忠臣罪,岂闻国弱剩兵强,袁崇焕含冤未雪

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[原创]从来末世忠臣罪,岂闻国弱剩兵强,袁崇焕含冤未雪

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试问,明清关外三十年战争,除了袁崇焕,还有谁能守住后金攻打的城池?

明军屡战屡败,城池每攻必陷,唯袁能守,唯袁能战。袁虽有不足,才能被夸大,但袁在日,辽事尚足持。杀毛虽为过,但实为争兵饷争事权,辽东兵饷有限,袁欲统一筹划,况且毛仅牵制耳,远比袁的作用小,明粉无限夸大其作用无非为了挺崇祯而黑袁。

至于毛部诸将后来降清,是袁死后的事,山东地方主客之军发生纷争而引起的,明庭处置不力才导致孔尚叛降,和袁无直接关系,如何要死了几年的袁来背黑锅,孔尚耿叛降,更说明毛文龙教导无方,朝廷所养非人,袁更该整顿毛部,毛文龙负有教导不善的责任,如此说来,袁统一辽东事权没错,袁错就错在不该撤东江镇,应调离原鎮人马,派心腹之军驻鎮,游击牵制。此是袁之一失,但不足问罪。

后金是越过袁的防地毁边墙入关的,袁有责任,但并非主要责任,更不足以定死罪,上迁怒于袁,以致袁部兵退,寒边镇之心,以致甲申无将勤王,明人比明粉对崇祯的了解更正确,强敌十万,自己领兵九千,冒死救你还被你残杀,前车之鉴,是以都不来救。

至于明朝兵将不亲,以致战力大减,难驭强敌,袁练兵得力,甚得军心,兵将父子,同仇敌忾,是以兵甲强劲。皇帝却惮之如虎,嫉之如仇,褫夺其兵权,以致辽师理德离心。以粤将驭辽兵,你崇祯更何惧哉?无非调动不了军队,面子上过不去想杀一儆百罢了。但名将养私兵,在明一朝,实属常态,盖因明朝军制所累,私兵愈多,战力愈强,况袁部近似私兵,实乃国军,国军养成这样,崇祯应该庆幸,以粤将驭辽兵,还造得了反不成?做皇帝做得这样小气,非大国之福,不唯德不配位,天必更之。

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平台召对,君臣约好的五年平辽,时间才过经年,帝就等不及了,一手自毁长城,五年之后再看进度问罪也不迟,崇祯根本没有给足袁五年平辽的时间,袁一死,辽事更加败坏。明粉反过来说袁欺君,袁如果在辽待足五年,即便不能平辽,但关宁的防线会更加坚固,与后金或许会更加和睦,反过来,边衅不开,征饷不促,流寇不兴,边疆愈固,驿站不撤,李闯不出,即便偶有跳梁,也有余力剿灭之。辽事不坏,天下不败。

还有说袁以粮资敌,更是可笑,关宁铁骑的战马哪里来,你不用粮食换蒙古人的马,如何组建强大的骑兵,没有骑兵如何复辽?况且,时值小冰河,满洲地处极寒,比明朝更加困苦,因此明粉把明亡原因赖到小冰河,甚是可笑,满清同是小冰河,还更冷,生产力更落后,要亡也该他先亡。因此蒙古人卖粮给满洲,如果满洲有余粮,就未必会侵略,如果满洲无粮,则一定会侵略,假如二十万满洲人没有吃的,八旗兵就是用尸骨堆,也会踏平我山海关。那就年年破关,岁岁入寇,大明不是该更惨?“以粮资敌”,其罪何也?实缓其攻略也,这是要从战略部署的层面来分析的。

至于说袁私缔合约,笑话,敌强我弱,战非我利,那只能先讲和啊,身为国之栋梁,一方统帅,为家国苍生计,袁是明知不可而为之,这是有担当的表现。反观崇祯,明明心里想和,而为了面子问题,打死不说,要别人说,别人也不是傻子,有袁的先例在,大家都不说,结果兵连祸结,害苦了天下百姓。江山社稷重要,家国百姓重要,还是皇帝面子重要?

国家机构设置有礼有兵,办国家大事要讲智慧,自古攻守和相互为用,打得赢还不一定非打,打不赢就和嘛,难道还像个愣头青一样,打不过还一定要打,打光了就找棵树上吊么?能这么愚蠢任性么?世间最易莫过于一死,一死有何难?责任呢?担当呢?家国呢?百姓呢?死了当然可以不管,但你是皇帝,你是万乘之躯,不是匹夫之身,更不是一个逞匹夫之勇的庶民,身为国家元首,就该忍辱负重,为天下而忍辱担责。

汉有盟,唐有和,汉帝唐皇都不如你气节高?崇祯不仅急躁,小气,还抑郁,崇祯的缺点其实比袁多多了,过错也比袁大多了,有缺点,有过错,就活该被凌迟?忠臣受极刑,这是民族的悲哀。

思宗十七年来,治国无方,用人无法,一昧急功近利,刚愎自用,征税如火,杀人如麻,饿死百姓有数,激起民变无计,天下臣民皆离心离德,冤屈的忠臣良将还少么?明粉为了证明崇祯的英明神武,不惜污蔑民族英雄袁崇焕,多年的口诛笔伐,妄图把其塑造成一个欺君妄上,十恶不赦的小人,佞臣,妄人,从而称托崇祯的高大。

明粉颠倒是非黑白,容易导致后世学子忠奸不明,三观不正,把所有的脏水都泼到这位悲惨的英雄身上,真是可恶丑陋之极。

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即便退一万步,袁再有过失,他最起码是个忠臣吧,一个忠臣,被自己的皇帝凌迟三千刀,百官心寒,所以明末文武为何纷纷做汉奸,不是没有原因的。明粉如果伺候这样的皇帝,以你们的才能,想想大明皇帝恩赐忠臣的这千刀万剐吧。

袁崇焕之死,在于悖逆君心,自古皇帝要臣死,理由都是正当的,皇帝不能是强盗,要以理杀人。六部九卿集思广益,挖空心思,可罗列的堂堂正正的罪名多了去了,有几个是站得住脚的?袁在国弱之时练就一方强兵,后金每攻不入,绕道而走,更和后金打了两次战役级别的大捷,就凭这两点,同时的诸将谁有这样的功劳?

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从来末世忠臣罪,岂闻国弱剩兵强。

明粉谁有他这样的本事?如果由明粉来伺候崇祯大帝,明粉就该自己先算算刀数。

崇祯临死时的遗言:”罪在百官“,请李自成帮他“文臣尽戮,武将全诛”。临死了还不认错,还不想担责,圣人云,万方有难,罪在朕躬,他倒好,把所有的过错推到为大明帝国效力的百官身上,要李替他杀尽所有的国家工作人员,如果李自成真的帮他实现这个临终遗言,那岂不是要整个的汉族精英集团来为他陪葬。

好一句“文臣尽戮,武将全诛”,死不悔改,还要后继者杀光自己的员工,这哪是天子之言啊?这简直是疯子之言。谁愿意为这样的老板打工?所以为什么明末汉奸辈出,谁愿意当汉奸?群众的眼睛都是雪亮的。对比明末的一众有名有姓的汉奸,这些个枉食君禄,辜负国恩的名臣宿将,袁崇焕的形象更是光辉高尚。

忠臣受极刑,这是民族的悲哀。铁血网提醒您:点击查看大图

袁崇焕受刑前的绝命诗:“一生事业总成空,半世功名在梦中,死后不愁无勇将,忠魂依旧守辽东。”这是什么样的诗怀,这是英雄的诗怀。

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12756184_1.html
延伸阅读: 殷罡 单刀直入 伏羲
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      芳园碧草,兰麝清芬,策马扬鞭映蹄痕。佩刀鸣凤,顶翎辉煌,挽弓回望射天狼。
      2017/10/21 21:10:47

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      100楼 ldskk
      转自铁血:袁崇焕诡异的回京勤王路线、袁崇焕与关宁军的实质

      回复:[原创]从来逆君忠臣罪,袁崇焕该不该被处以极刑?

      可见清史专家嘴里所谓的大明顶梁柱袁崇焕是什么货色,不过是拿着明的军饷和工资、暗中帮助大清的潜伏非常深的间谍而已。在拷问袁崇焕和关宁军的实质:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5851082_1.html/ ]

      一、宁远“大捷”是守城之战,几无野战,后金是撤退而非“溃逃”,所谓大炮击毙野猪皮更是异想天开。
      二、袁督师带着9000关宁军目送后金军队绕过他们的驻地直扑北京,并无交战。
      三、北京城下,关宁军拒绝与后金军队野战,而后金军也奇怪地不去进攻他们、但却猛烈攻击其它明军如满桂的军队,这成为了袁督师被明正典刑的证据之一。
      四、关宁军并非某些清史专家所说是“唯一能在野战中胜过女真人”的部队,而是一只继承了李成梁军队的“团结”、却没有继承他们勇敢和血性的军队。
      五、关宁军唯一的战绩是在山海关外与闯军的决死战,而且还并未击败对方。双方战斗正酣时,八旗军突然从侧翼杀出,飞箭蔽天、“击贼如雹”,导致闯军大溃的是八旗而非关宁军。
      六、关宁军作为清军南下的急先锋,一直充当屠戮人民刽子手的角色,从山海关一直打到缅甸,直到将南明永历帝弑于南边。他们是明军的耻辱,他们是所有被屠杀农民起义军和老百姓的敌人,他们永远被钉在历史的耻辱柱上。

      袁崇焕一个广东人,如何会背弃给予他一身功名荣誉的大明,成为东北人的间谍?此污蔑一也。

      1.宁远大捷,后金以长胜之兵,挫锋于孤城之下,大明关外四十余城,每攻必下,第一次在后金军倾巢来攻的情形下守住了城池,实属大捷,自古攻守之战,被攻进了就是败,守住了就是胜。至于后金是喜欢排着队走还是喜欢不排队走,那是人家的事。说此战非胜,此污蔑二也。

      2.袁率部九千,面临近十倍的强敌,宜主动交战么?像愣头青一样以卵击石,全军覆没才算英勇?无交战是等候勤王之兵云集,才与之决战,实属为将者等候战机。以寡敌众,避其锋芒,并无交战实属正常。并不为过。此污蔑三也。

      3.北京城下,明军大兵云集,八旗军分兵各战,集强灭弱是皇太极正确的指挥,袁部最强,后金避袁部锋芒,先歼弱旅,是以袁部得免,事实上袁部是有激战的,袁身为统帅,竟两胁中箭如猥,可见战况之惨烈,何言未战?此污蔑四也。

      4.关宁军当然不是野战中唯一的战胜女真兵的部队,但这和袁功罪忠奸没有必然的联系,更属莫须有,此污蔑五也。

      5.关宁军在吴三桂的领导下和在袁的领导下并无直接关系,不知道你想说袁什么,此乃弱智之言,此污蔑六也。

      6.吴三桂降清后征伐同袍,其罪纵然可恶,和袁更无半毛钱的关系,不能因为关宁军后面被他的统帅带领降清,就抹杀其之前保家卫国的功绩,没有关宁军保护国门,清军早就越过山海关,染指中原了,何必千里迢迢,绕个圈走蒙古进关呢?因此关宁军1644年之前,对大明是有功绩的。山西,河北的军队守不住,关宁的军队守得住,这不是功劳,怎样才是功劳?看问题要分析前因后果,带兵投降的是吴三桂,何况当时皇帝已死,封建社会和现代国家有本质的不同,封建王朝,朕即国家,国家无君就等于国家灭亡,崇祯死后,吴三桂和关宁军没有了效忠的对象,投靠新主,其实并不违背封建纲常,只是今人以今天的观念来强奸古人,最后,吴是汉奸,也怪不到袁的头上,混淆视听,此污蔑七也。

      袁无派无系,凭一腔热血死守宁远,勇气无人可比,才能或许超出世人预期,但绝非什么汉奸间谍,崇祯以愤杀人,臣僚以理媾罪,酿成千古奇冤,实英雄之悲剧。

      2017/10/27 23:01:37
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      ......
      30楼 张承业
      没能力当然不该千刀万剐,可是没能力却非要吹牛逼爬到自己力所不能及的位置上去,那就是纯粹想领着全家一起上菜市口了,如果没出事,那还一切好说,可是袁崇焕在任上的时候出的事实在太大了,那就实在对不起了,你袁崇焕是名义上的最高负责人,你不拿脑袋顶上去,还指望崇祯把罪名分散给握有刀把子的关宁军吗?
      34楼 梓凌
      满清越过的是袁部的关宁防线么?满清是绕过袁的防区入关的。之前袁已经提醒过,崇祯不重视。

      崇祯怪袁为什么不在途中拦住清军。而要在北京城下,呵呵,途中拦截,袁部恐怕就全军覆没了。

      好,你说,清军破边入关,后果很严重,好,要人死来负责任是吧,还要凌迟是吧?

      那至此之后,清军4次破边城入关,后果严不严重?

      为什么关宁守将都不需要负责任?为什么这些人不用凌迟?

      所以,同样的责任,别人不用死,袁要死,别人不用凌迟,袁要凌迟。

      为什么要有双重标准?这就是皇帝要他死,什么罪名都可以往袁身上拟。封建社会,罗织罪名太容易了。

      42楼 随便顶下帖
      很好奇的问一句,中途拦截袁崇焕就会全军覆灭?北京城下为什么就不会全军覆灭呢?
      114楼 梓凌
      中途拦截,明军势寡,北京城下,明军势众。

      再送一句,为什么尾随,因为怕后金主动出击,那时毛都不剩。

      所幸后金好像没把尾随的当回事,为啥,因为知道袁军势寡,不会主动来攻。

      121楼 随便顶下帖
      哦?中途拦截势寡?那为什么要把援军都调散开呢?是袁崇焕蠢还是你蠢呢?
      袁能调的兵就只有山海关的赵率教,北京城云集的各路明军,哪一路听他的?除了本部,他能调得动谁?

      还调开,掉什么开?明明是让叫赵率教中途拦截阻击,什么叫调开?赵拼了个全军覆没还叫调开?为国战死的人都受到你们的污蔑,可恶。

      喔,尾随不战,你们又说不主动出击,人家主动出击,你们又说是故意把部队调开。横竖都不对,那就证明忠臣良将在大明根本没有活路嘛。

      逻辑混乱,思维不清,一门心思黑袁,黑袁黑得怎么蠢怎么来。越黑越蠢。

      2017/10/28 17:19:30

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      后金真正的敌人只有关宁军那十来万人,除了关宁军,后金军打明军哪次不是大人打小孩一样满地跑,关宁军的军费高?那是因为边区物资匮乏,真正能拿到手的物资还不如内地十分之一吧,就算是白银500多万的军费买的物资,在内地合计估计也就值个50万。本来北京地区各大户都有田地,可是个个都是铁公鸡,曾经靠魏忠贤以毒攻毒,鼓励加胁迫加自个带头让北京周围的官员地主家出物资支援关宁,这也是袁与其多次交流做的思想工作。魏忠贤死后关宁军的补给不得不越过北京地区,从更远的山西陕西等地运过来,这样运输成本浪费更大,直接造成李自成农民起义.

      也就是说,关宁军每年拿着明朝实际价值不过几十万白银的物资在关外以宁远锦州山海三城关之力顽强抵抗着能轻松击败关宁军外明朝任何一支主力精锐的占据关外72城的后金八旗

      2017/11/5 16:12:26
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      177楼 张承业
      兄弟,有干过组织工作么?你知道“全民皆兵”四个字,说起来容易,做起来有多难么?

      秦人,号称全民皆兵,实际所付出的代价是举国古典军国主义化,即便弄到二世而亡,千夫所指,也没能真正做到全民皆兵。

      我党从抗日时期起就开始不断加强组织建设,发展基层党组织,贯彻中央领导的绝对权威性,确保一嗓子喊到底,即便如此,也只是一直到了抗美援朝结束之后的六七十年代才勉强做到了这四个字!

      容易吗?

      后金老野猪皮是个什么东西?爱新觉罗是群什么玩意?八旗又是个什么组织?一个武装匪帮,一个强盗集团!就这么一群东西,还想玩出全民皆兵?睡醒了没?他们依靠绝对的暴力控制所能做到的,也仅仅是高于明朝控制力的动员罢了,更不要说他们的基本盘还如此之小!

      在中国这块土地上(其实放到地球上也是同样的),谁要说能做到“全民皆兵”,那不管说话的主体是个人还是组织,基本上就可以横扫天下了。

      我早就说过,袁崇焕是能臣还是一介普通的腐败官僚,从后金的真正兵力数量就可以做出完全判断。而满清从入关后到顺治年间的本族兵力总数并不难查到,每一年补丁入旗后的总数都有所记载,刨去当年损失的兵力总数,最高峰时6万3千余人,最低谷时4万2千余人,这还是顺治年,经过了老野猪皮皇太极和多尔衮三代经营之后的结果。

      185楼 梓凌
      人家满清是半农耕半渔猎半游牧民族,不是汉族,关外男女十岁孩童都能持弓驭马,男子十四岁就可从军。全民皆兵对于农民来说是挺难的,对于牧人来说是容易的,对于猎人来说更不是个事。
      军人就是拿把刀,穿身甲吗?从小练武,就会打仗?那还要汉军八旗干什么 ?袁崇焕在宁远就是和这种军队作战?还保不住觉华岛。他就该该羞愧自杀!

      2017/11/5 13:39:13
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      36楼 张承业
      笑话,你主次关系搞清楚了没有?帮蒙古打满清?那时候的蒙古各部是在帮大明打满清!蒙古人和后金无仇无怨,人干嘛和满清打死打活的?

      那是因为蒙古诸部受明朝羁縻,同时也在拿满清的人头向大明换银子!

      袁崇焕当辽东巡抚时,派人给努尔哈赤吊孝,当蓟辽督师的时候,要跟后金议和,同时还把蒙古人拿后金人头换的插赏全给停了,人蒙古人是给你帮忙的啊,你这正主一转身要和敌人议和了,把前来助拳的朋友全给卖了!有你这么干的吗?

      蒙古人是淳朴,可人家不是傻逼啊,更何况各部的头人在社会上打滚这么多年,早就从淳朴牧民混成职业流氓了,你跟他们玩这套?

      皇太极的手腕是不是高过袁崇焕咱们不敢说,至少在后金皇太极是能说了算的,袁崇焕呢?他在辽西能说了算么?如果他真能说了算,己巳之变根本不可能发生,因为之后发生的一切,对袁崇焕本人来说,意味着高风险(千刀万剐)无回报(有人说袁崇焕进了北京城之后和建奴里应外合,我就笑了,那袁崇焕就成张邦昌了,他图什么,大明朝的皇位怎么着也轮不着他,可谓是标准的领着全家上断头台的节奏)。只有脑残才会这么干!我们都不是脑残,袁崇焕就是脑残?人家能做到一品大员,智商怎么也会在我们之上吧?

      可惜他说了不算!白身而任督师,无根基无嫡系,去担任已经成为一头活物的关宁军集团的上司,这是妥妥的空降干部,只能成为傀儡,没有第二条路!

      己巳之变,绝对符合关宁军阀的利益,至于袁崇焕的命运会因此而惨成什么样子,谁会在乎?

      184楼 翰光
      你到底懂不懂历史,还袁不帮蒙古人。呵呵,是袁想帮,明朝不肯帮。 袁崇焕是主张招抚蒙古,“以作藩篱”的。他多次上疏陈明:“西夷(指蒙古)不抚,奴(指努尔哈赤)势不孤。”“西款不坏,我得一意防奴”的招抚主张;还要求奖赏抚蒙有功之臣;又积极地推荐主抚的王象乾出任招抚工作;自已并身体力行,优抚蒙古。天启六年(1626)四、五月间,后金进攻蒙古的粆花部,粆花部众的大部分逃往虎墩兔憨处,约有二千余口投归明朝。

      明廷的一些大臣均“恐中间夹杂奸人”,而疑虑重重,不愿安置。袁崇焕对投归的粆花部众,充分信任,按照明朝的边约,对他们进行妥善安置。对于因民族杂居而“杂处”在里边的汉人,还让“总兵赵率教简强者为兵,分插各堡”。他还上疏明帝,从理论 和实践的结合上,批驳了一些人散布的民族不信任情绪,他说:“说者恐降者为奸细。夫奸细宁必无之?然分而不聚,即一二不逞,无足害。臣于今年五月,奴犯宁远,发各兵登城后,遂纵街民搜奸细,片时而尽。夫两敌相对,安能人人为剿?不受降何以孤其党?何以得彼中之虚实?人归我而不收,委以资敌,臣不敢也。

      ”明确地阐明了他主张招抚粆花部,接纳粆花部的来归者,以壮大自己,袁崇焕还从大局着眼,以超人的胆识对时顺时逆、“最称狡猾”的哈刺镇(喀喇沁)三十六家,实行了招抚。崇祯元年(1628年)七月,哈刺慎三十六家因“插汉[察哈尔]所迫,且岁饥,有叛志。崇焕召至于边,亲抚慰,皆听命”。天启六年(1626年)初,“虎墩兔部下有抽扣儿者,善为盗,[赵]率教扑斩四人。[王]象乾告兵部,以为故败款事,赖[孙]承宗救得不死。其时有参将王楹出边,为朗素部下所杀,承宗怒,将讨之,以问崇焕,崇焕不报。”孙承宗对于部将杀了蒙古人是要救其不死;对于蒙古人杀了汉将则怒不可遏,必欲讨之。袁崇焕“不报”,从而阻止对蒙古的用兵,可是,虎墩兔一方仍不满意,因除上述四人外,虎墩兔的至亲歹青也被杀。“夷俗,惟在阵斩杀不计,非两相战杀俱索偿命。

      自去秋八月讲詟不遂,怏怏以去。阁部抚院虑其为患,再三讲詟,无可复减,许其偿命银春秋两季共一万三千四百辆。”袁崇焕得知后,写信给虎墩兔加以劝慰,并告诫他说:“自建州发难,鱼皮兀喇诸部落轻为所用,卒之宗陨身亡。然阴顺阳逆者尚自有人。若你汗之铮铮,向日助顺继兵,而不受敌人之间,……本道官宁前,实司款事,与你汗最亲,且向慕亦非一日。……则平辽之役不可已,而与汗之盟应有终。”这封晓之以理,动之以情,平等相待的信,打动了虎墩兔,解决了这场纠纷。袁崇焕还尊重蒙族的宗教信仰,不干涉其宗教活动。天启六年(1626年),虎墩兔在草原上“创修宙宇,整齐经教”,袁对此极为重视,专门致书某喇嘛说:“保得边疆无事,便是本性园明。”因此“俱倾心崇焕”,深得蒙古诸部的信任。袁崇焕还主张对蒙古开市通好,赈济饥荒。“崇祯二年(1629年)三月,朵颜三卫及建虏大饥,三卫夷半入于建虏。束不的求督师袁崇焕,开粜于前屯之南台堡,互市貂参。进臣俱不可,独崇焕许之。”处在战乱的特别时期,主张互市,阻力是相当大的,况且当时又风传:“束不的为插汉买妇女,为建虏积谷,”并要“谋犯蓟西”。袁崇焕冒着通敌的死罪力请:“我不能为各夷之依,夷遂依奴以自固。

      可以看出,袁是力主帮助蒙古,而明朝那帮混蛋朝臣和昏庸天子坚决不帮,以致蒙古最后倒向后金。

      结果就是有了充足粮食的蒙古部落带着满清入关了,圆嘟嘟的“必不敢诱奴犯蓟西”誓言成了一句空话!

      2017/11/4 0:38:02
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      177楼 张承业
      兄弟,有干过组织工作么?你知道“全民皆兵”四个字,说起来容易,做起来有多难么?

      秦人,号称全民皆兵,实际所付出的代价是举国古典军国主义化,即便弄到二世而亡,千夫所指,也没能真正做到全民皆兵。

      我党从抗日时期起就开始不断加强组织建设,发展基层党组织,贯彻中央领导的绝对权威性,确保一嗓子喊到底,即便如此,也只是一直到了抗美援朝结束之后的六七十年代才勉强做到了这四个字!

      容易吗?

      后金老野猪皮是个什么东西?爱新觉罗是群什么玩意?八旗又是个什么组织?一个武装匪帮,一个强盗集团!就这么一群东西,还想玩出全民皆兵?睡醒了没?他们依靠绝对的暴力控制所能做到的,也仅仅是高于明朝控制力的动员罢了,更不要说他们的基本盘还如此之小!

      在中国这块土地上(其实放到地球上也是同样的),谁要说能做到“全民皆兵”,那不管说话的主体是个人还是组织,基本上就可以横扫天下了。

      我早就说过,袁崇焕是能臣还是一介普通的腐败官僚,从后金的真正兵力数量就可以做出完全判断。而满清从入关后到顺治年间的本族兵力总数并不难查到,每一年补丁入旗后的总数都有所记载,刨去当年损失的兵力总数,最高峰时6万3千余人,最低谷时4万2千余人,这还是顺治年,经过了老野猪皮皇太极和多尔衮三代经营之后的结果。

      人家满清是半农耕半渔猎半游牧民族,不是汉族,关外男女十岁孩童都能持弓驭马,男子十四岁就可从军。全民皆兵对于农民来说是挺难的,对于牧人来说是容易的,对于猎人来说更不是个事。

      2017/11/3 23:53:45
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      36楼 张承业
      笑话,你主次关系搞清楚了没有?帮蒙古打满清?那时候的蒙古各部是在帮大明打满清!蒙古人和后金无仇无怨,人干嘛和满清打死打活的?

      那是因为蒙古诸部受明朝羁縻,同时也在拿满清的人头向大明换银子!

      袁崇焕当辽东巡抚时,派人给努尔哈赤吊孝,当蓟辽督师的时候,要跟后金议和,同时还把蒙古人拿后金人头换的插赏全给停了,人蒙古人是给你帮忙的啊,你这正主一转身要和敌人议和了,把前来助拳的朋友全给卖了!有你这么干的吗?

      蒙古人是淳朴,可人家不是傻逼啊,更何况各部的头人在社会上打滚这么多年,早就从淳朴牧民混成职业流氓了,你跟他们玩这套?

      皇太极的手腕是不是高过袁崇焕咱们不敢说,至少在后金皇太极是能说了算的,袁崇焕呢?他在辽西能说了算么?如果他真能说了算,己巳之变根本不可能发生,因为之后发生的一切,对袁崇焕本人来说,意味着高风险(千刀万剐)无回报(有人说袁崇焕进了北京城之后和建奴里应外合,我就笑了,那袁崇焕就成张邦昌了,他图什么,大明朝的皇位怎么着也轮不着他,可谓是标准的领着全家上断头台的节奏)。只有脑残才会这么干!我们都不是脑残,袁崇焕就是脑残?人家能做到一品大员,智商怎么也会在我们之上吧?

      可惜他说了不算!白身而任督师,无根基无嫡系,去担任已经成为一头活物的关宁军集团的上司,这是妥妥的空降干部,只能成为傀儡,没有第二条路!

      己巳之变,绝对符合关宁军阀的利益,至于袁崇焕的命运会因此而惨成什么样子,谁会在乎?

      你到底懂不懂历史,还袁不帮蒙古人。呵呵,是袁想帮,明朝不肯帮。 袁崇焕是主张招抚蒙古,“以作藩篱”的。他多次上疏陈明:“西夷(指蒙古)不抚,奴(指努尔哈赤)势不孤。”“西款不坏,我得一意防奴”的招抚主张;还要求奖赏抚蒙有功之臣;又积极地推荐主抚的王象乾出任招抚工作;自已并身体力行,优抚蒙古。天启六年(1626)四、五月间,后金进攻蒙古的粆花部,粆花部众的大部分逃往虎墩兔憨处,约有二千余口投归明朝。

      明廷的一些大臣均“恐中间夹杂奸人”,而疑虑重重,不愿安置。袁崇焕对投归的粆花部众,充分信任,按照明朝的边约,对他们进行妥善安置。对于因民族杂居而“杂处”在里边的汉人,还让“总兵赵率教简强者为兵,分插各堡”。他还上疏明帝,从理论 和实践的结合上,批驳了一些人散布的民族不信任情绪,他说:“说者恐降者为奸细。夫奸细宁必无之?然分而不聚,即一二不逞,无足害。臣于今年五月,奴犯宁远,发各兵登城后,遂纵街民搜奸细,片时而尽。夫两敌相对,安能人人为剿?不受降何以孤其党?何以得彼中之虚实?人归我而不收,委以资敌,臣不敢也。

      ”明确地阐明了他主张招抚粆花部,接纳粆花部的来归者,以壮大自己,袁崇焕还从大局着眼,以超人的胆识对时顺时逆、“最称狡猾”的哈刺镇(喀喇沁)三十六家,实行了招抚。崇祯元年(1628年)七月,哈刺慎三十六家因“插汉[察哈尔]所迫,且岁饥,有叛志。崇焕召至于边,亲抚慰,皆听命”。天启六年(1626年)初,“虎墩兔部下有抽扣儿者,善为盗,[赵]率教扑斩四人。[王]象乾告兵部,以为故败款事,赖[孙]承宗救得不死。其时有参将王楹出边,为朗素部下所杀,承宗怒,将讨之,以问崇焕,崇焕不报。”孙承宗对于部将杀了蒙古人是要救其不死;对于蒙古人杀了汉将则怒不可遏,必欲讨之。袁崇焕“不报”,从而阻止对蒙古的用兵,可是,虎墩兔一方仍不满意,因除上述四人外,虎墩兔的至亲歹青也被杀。“夷俗,惟在阵斩杀不计,非两相战杀俱索偿命。

      自去秋八月讲詟不遂,怏怏以去。阁部抚院虑其为患,再三讲詟,无可复减,许其偿命银春秋两季共一万三千四百辆。”袁崇焕得知后,写信给虎墩兔加以劝慰,并告诫他说:“自建州发难,鱼皮兀喇诸部落轻为所用,卒之宗陨身亡。然阴顺阳逆者尚自有人。若你汗之铮铮,向日助顺继兵,而不受敌人之间,……本道官宁前,实司款事,与你汗最亲,且向慕亦非一日。……则平辽之役不可已,而与汗之盟应有终。”这封晓之以理,动之以情,平等相待的信,打动了虎墩兔,解决了这场纠纷。袁崇焕还尊重蒙族的宗教信仰,不干涉其宗教活动。天启六年(1626年),虎墩兔在草原上“创修宙宇,整齐经教”,袁对此极为重视,专门致书某喇嘛说:“保得边疆无事,便是本性园明。”因此“俱倾心崇焕”,深得蒙古诸部的信任。袁崇焕还主张对蒙古开市通好,赈济饥荒。“崇祯二年(1629年)三月,朵颜三卫及建虏大饥,三卫夷半入于建虏。束不的求督师袁崇焕,开粜于前屯之南台堡,互市貂参。进臣俱不可,独崇焕许之。”处在战乱的特别时期,主张互市,阻力是相当大的,况且当时又风传:“束不的为插汉买妇女,为建虏积谷,”并要“谋犯蓟西”。袁崇焕冒着通敌的死罪力请:“我不能为各夷之依,夷遂依奴以自固。

      可以看出,袁是力主帮助蒙古,而明朝那帮混蛋朝臣和昏庸天子坚决不帮,以致蒙古最后倒向后金。

      2017/11/3 22:09:10
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      178楼 张承业
      蒙古八旗是皇太极时期才开始真正建设,己巳之变以前也只有科尔沁一个部落编成一旗,在此之前蒙古各部都在观望,在确定大明朝变成软柿子之前谁也不敢笃定向后金下注(由此可见己巳之变的恶劣影响)。

      汉八旗的出现则更晚,直到所谓的“从龙入关”,汉军八旗才真正出现,但那时他们也不是用来打硬仗的,因为那时候已经有了大量的绿营兵充当一线炮灰了,他们的任务已经成炮灰转为督战队了。

      袁崇焕和关宁军,真正的敌人只有四十万人口的满洲本族和六万多人的满洲本族青壮。

      之所以辽事败坏成那样,只是因为在关宁军眼里,敌人不是敌人,而是合作伙伴,而不符合关宁军价值观的上司则会来一个被关宁军坑一个,要么坑死要么坑残。

      你上面说的:“真正的敌人只有四十万人口的满洲本族和六万多人的满洲本族青壮。”

      你有没有常识的?懂不懂人口年龄比例?四十万本族人口,男女各二十万,才有六万多本族青壮,就是男性老人和小孩占了14万多。看来满清提早进入老年社会呀。

      事实上,群居概率里头10万人口,男女约各5万,青壮中年比例,也就是丁口,占百分之六十,剩下的3成为孩童,一成为老者,这是正常的比例。

      满洲入关之时,满洲本族人口只有二十万,满洲兵大约6万,满洲八旗大约8万(满洲八旗每一牛录里头都有近三分之一的别族人),蒙古八旗约2.8万,汉军八旗约3.2万。满蒙汉二十四旗总共兵力约14万。这就是清军的真正实力。

      2017/11/2 18:57:51
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      ......
      103楼 ldskk
      敢情袁督师是来京协助打游击的啊?怪不得一路远远伴随,到京城外就急切要率军入城,还带了喇嘛,随时准备搞城下之盟议和。皇上小心了,准许满桂军入城,就不准关宁军入,因为北京城下真实战况看得清楚,不像某某后文宣传的那样悲壮。袁跑来救援没什么稀奇,本就是死罪,还敢不来擦屁股?
      106楼 梓凌
      明粉们要脸吧。

      人家袁督师带领孤军9千,敢尾随十万八旗,以作牵制,其实袁随时都有被后金吃掉的可能,你以为真的不主动接触就很安全么?你们难道看不出此中的危险么?你们有他的胆量么?

      人家广渠门一战,两胁中箭如猥,主帅亲自冲锋,披彩挂红,这份胆量,这份忠义,你们有么?

      置身处地,怕强敌一来,最快投降,抱头鼠窜的就是你们。还在这里说些不阴不阳的话,崇祯如果在,首先杀的也是尔等。

      这般来诋毁忠臣,维护昏君。到底谁是汉奸,谁是间谍?

      162楼 张承业
      满清在入关时经历三代经营,男丁数量才勉强达到八万人,己巳之变那一年皇太极所有的披甲加一块也不到三万,你哪里来的十万八旗!
      163楼 天威绥远
      那萨尔浒之战,努尔哈赤六万兵的军队也是假的罗?

      萨尔浒之战时,后金就有六万兵,怎么到了皇太极那里,就不到三万?识数么?

      其实努尔哈赤后期,满洲兵力就已经有十万,因为加上了很多蒙古人和汉人。

      崇德初年,后金已经有十一二万的兵力。

      当然已巳之变,皇太极入关的军队大约只有三分之二,肯定没有十万,大约六七万左右吧。

      顺治年入关,满清经历三代经营,已经有十四万人马。

      当然披甲与否,和士兵是两个不同的概念,李如梅之前说,满洲七千,披甲三千。十万大军,披甲也有四万吧。同时,入关前后,越到后来,披甲率是越高的。

      总之,你说的和历史记载差很远,人家可能差一点,你就差蛮远。

      169楼 张承业
      老野猪皮时代那是六万“丁”,不是六万“兵”!

      沙岭之战,王化贞一介书生,敢以六万战兵去迎战老野猪皮的六万兵?他哪里来的信心?那是因为他知道老野猪皮手里的披甲只有两万,且盔甲都凑不齐,很多披甲也仅仅是名义而已,六万战兵对两万披甲,正好是三对一!当然有信心了!

      老野猪皮后期,蒙古八旗连个影子都没有,那是皇太极己巳之变以后的事情,所谓编组的两万汉军,装备连满洲的辅兵都不如,根本没指望拉出去野战,那是民兵联防一样的东西,手里有个铁家伙就不错了,再加上老野猪皮杀无粮人,小冰河时期动不动白灾,根据满文老档的记载,后金治下的汉人基本上用不到五年就要换一茬,根本指望不上。后金的基本盘,就是四十万的本族人口,六万来人的本族青壮。

      老野猪皮集团号称金国,可归根到底终归没有国家的底蕴,物资匮乏,生产能力受限,这不是轻易能解决的。

      看看袁崇焕守宁远之前在辽西的清况:明军被八旗横扫!

      连王化贞这样的酒禳饭袋都拿出来?想证明老努只有两万人?王他打胜了吗?一个酒禳饭袋的错误估计也能被作证明?

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      广宁之战 编辑

      广宁之战,发生于天启二年(1622年),后金与明朝的一次大交锋,此役明军大败,王化贞与熊廷弼退保山海关,辽西土地尽失。

      名 称广宁之战

      地 点辽西

      时 间天启二年(1622年)

      参战方明朝,后金

      结 果明军战败参战方兵力明朝约14万,后金6万[1]

      主要指挥官

      明朝

      熊廷弼、王化贞、罗一贯、祁秉忠、刘渠

      八旗主要指挥官

      努尔哈赤、李永芳、孙得功

      目录

        1 背景

        2 过程

        ? 西平之战

        ? 不战自逃

        ? 广宁陷落

        3 结果

        4 影响

        5 评价

      背景编辑广宁的战略位置十分重要。它是辽西的咽喉,是镇守山海关的门户,是保卫京城的屏障。明朝自建朝以来,辽东总兵必驻守重兵于此,它是明朝在东北最高的军事机关驻地,是控制蒙古弹压女真的军事重镇。随着后金努尔哈赤的大举进攻,明朝核心重镇沈阳,辽阳相继丢失,大明的辽东经略袁应泰兵败自缢而死。大明朝野,甚为震动。于是天启皇帝启用辽东三杰之一的熊廷弼任辽东经略,并同时擢王化贞为巡抚。两人到任到,各自提出抗击后金努尔哈赤的战略方案。但怎奈方案不一,各自为政。而反观后金努尔哈赤,占领辽河以东后,秣马厉兵,准备继续向辽西大举进攻。[2]

      过程编辑

      西平之战天启二年(1622年),努尔哈赤发兵攻取广宁,大战随即拉开。明朝坚守广宁的军事部署分三道防线:一借助辽河拉筑第一道防线 二 借广宁城外围的西平堡,镇武堡,镇宁堡等构防第二道防线,三 以广宁的城防,做为第三道防线。努尔哈赤率领六万大军出其不意,越过明朝的第一道防线——辽河,兵锋直指广宁城外围的西平堡。没过多久,西平之围吃紧。王化贞相信中军孙得功的计策,发动了广宁的全部兵力,让孙得功和祖大寿前往和祁秉忠会合,然后向前去作战。熊廷弼也传令刘渠拔营赴援。一月二十二日在平阳桥遭遇后金军,刚刚交锋,孙得功和参将鲍承先等领头逃跑,镇武、闾阳的兵力于是也被打败,刘渠、祁秉忠在沙岭战死,祖大寿逃往觉华岛去了西平守将副总兵罗一贯待援不至,在城墙上向着北京方向跪拜,说道:“臣尽力了”。然后自刎而死。参将黑云鹤、游击李茂春、张明先等相继战死。至此明军全军覆没。熊廷弼当时已离开右屯,驻军闾阳。参议邢慎言劝他紧急救援广宁,却被佥事韩初命阻挠,于是熊廷弼撤退了回来。当时后金军在沙岭停下来不再向前来。[3]

      不战自逃王化贞平常把孙得功看作心腹,而孙得功已偷偷地投降了后金,他想活捉王化贞作为自己的功劳,就诈称后金军已到城边。城中一时大乱,人各奔逃,参政高邦佐阻挡也挡不住。王化贞正关起门办理军书,毫无所知。参将江朝栋推门闯进来,王化贞大声训斥他。江朝栋大声喊道:“事情危险了,请你快走!”王化贞不知发生了什么事,朝栋就搀扶他出来骑马逃走,后边两个仆人徒步跟着,于是丢了广宁城,仓惶逃命在大凌河遇上了熊廷弼,熊廷弼微笑着说:“六万军队就可以把敌人一举荡平,到头来怎么样呢?”王化贞感到惭愧,建议驻守宁远和前屯。熊廷弼说:“已经晚了。现在只有保护老百姓入关去!”于是把自己所领的五千人交由王化贞来殿后,把全部积蓄都放火烧了。正月二十六日熊廷弼和韩初命一起护送难民入得关来,王化贞、高出、胡嘉栋也先后入关,只有高邦佐自杀而死。[4-5]

      广宁陷落孙得功逃跑逃回广宁,便进行了叛变,他派兵夺取城门,封锁府库,并在城中宣扬,前方战事打败了,应该投降后金了。他自己甚至亲自会见努尔哈赤,请努尔哈赤进城。努尔哈赤没想到得到广宁城这样容易,遂不信。不久,后金派入广宁的奸细回来汇报广宁城的情况,请努尔哈赤入城,努尔哈赤半信半疑。二日后,叛军仍请努尔哈赤入城,努尔哈赤还是半信半疑。在向广宁行进的路程中,遇见了一些女真人,告知努尔哈赤的城中情况,努尔哈赤还是不信,因为他是万万不会想到辽东的首府这样容易就会被他占领的。于是他派出了自己的贝勒和大臣去亲自查看,回来后确认了消息的可靠性,努尔哈赤遂进了广宁城。广宁城至此落入后金之手。辽东巡抚王化贞逃亡后在大凌河遇见辽东经略熊廷弼。 此时辽东经略熊廷弼在距离广宁几十里路的右屯进行指挥,在进行了商讨后,直接向南撤退,进入了山海关。大量的粮食补给,全部的辽西土地,数以万计的辽西百姓沦落后金之手。后金占领广宁后,并接连攻陷义州、平阳桥、西兴堡、锦州、铁场、大凌河、锦安、右屯卫、团山、镇宁、镇远、镇安、镇静、镇边、大清堡、大康堡、镇武堡、壮镇堡、闾阳驿、十三山驿、小凌河、松山、杏山、牵马岭、戚家堡、正安、锦昌、中安、镇彝、大静、大宁、大平、大安、大定、大茂、大胜、大镇、大福、大兴、盘山驿、鄂拓堡、白土厂、塔山堡、中安堡、双台堡等40余座城堡。努尔哈赤下令把辽河以西的百姓,驱赶到辽河迤东尽行屠戳,惨绝人寰。[6]

      结果编辑

      广宁之战后,明朝丧失了整个辽东。王化贞既失辽东,张鹤鸣惧罪,自请经略辽东,不久以病告老还乡。明廷再遣任命宣府巡抚解经邦为兵部右侍郎兼都察院右佥都御史经略,解经邦三次上疏,力辞重任,最后被朝廷革职为民,永不叙用,朱由校再命王在晋经略辽东,在晋亦辞,不准,令其“刻期就道”,王在晋遂前往山海关。天启五年(1625年)八月,熊廷弼以“失陷广宁罪”遭处死弃市,传首九边。魏忠贤虽对王化贞百般袒护,但由于罪行确凿,迟至崇祯五年(1632年)处死。[7]

      影响编辑

      后金攻克广宁的影响

      1、切断了与辽西比邻的蒙古各部和明朝的联系,达 到了争取蒙古的目的。史载:广宁被攻陷后,“蒙古厄鲁特部十七贝勒来归。上宴劳之,授职有差,喀尔喀五部同来归。”

      2、掠取了大量的粮食,仅右卫屯,即熊廷弼驻扎之处便有粮草50万石,正是这批粮草帮助努尔哈赤渡过了一场可怕的经济危机。至于珍珠财宝报掠更是无计其数,战争始终是后金政权获得财富的重要手段,广宁之战,后金国的奴隶主们的腰包更加鼓起来了。

      3、斩断左臂之战。继王化贞之后任辽东经略的王在晋对广宁沦陷痛心疾首,他说:“东事一坏于清抚,二坏于开铁,三坏于辽沈,四坏于广宁。初坏为危局,再坏为败局,三坏为残局,至于四坏,则弃全辽而无局。退缩山海,再无可退。

      4、明朝向来将辽东比作京师左臂,广宁一失, 左臂彻底被斩断,明在辽东统治的基本结束,大明江山已不再是一个完整之躯。而后金政权将实力范围推到了辽西,对稳定后金政权起到了非常重要的作用。[8]

      评价编辑

      1、明朝经抚不和,造成指挥中心的分裂,正确的不到实施

      2、王化贞不知兵而指挥兵,他寄希望于蒙古的四十万铁骑,实际上林丹汗只出了一万余人,这也可能是林丹汗最大的能力了。他将宝押在了忠心耿耿于努尔哈赤的降将李永芳身上,但却被人家策反了自己的心腹。他的一举荡平之策完全是不顾现实的蛮干。

      3、努尔哈赤的军事才能再次得到了充分发挥,上兵伐谋,兵法讲不战而屈人之兵上之上也。用间当是伐谋的一种,。努尔哈赤善用间,这次在广宁之战中又一次应用成功,策反了王化贞的心腹爱将孙得功。孙得功的倒戈在广宁之战中起到了至关重要的作用,平阳桥之战明军的惨败完全是孙得功导演的,努尔哈赤没用一兵一卒,和平进入广宁又完全是孙得功运筹的结果。[8]

      2017/11/2 7:28:42
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      178楼 张承业
      蒙古八旗是皇太极时期才开始真正建设,己巳之变以前也只有科尔沁一个部落编成一旗,在此之前蒙古各部都在观望,在确定大明朝变成软柿子之前谁也不敢笃定向后金下注(由此可见己巳之变的恶劣影响)。

      汉八旗的出现则更晚,直到所谓的“从龙入关”,汉军八旗才真正出现,但那时他们也不是用来打硬仗的,因为那时候已经有了大量的绿营兵充当一线炮灰了,他们的任务已经成炮灰转为督战队了。

      袁崇焕和关宁军,真正的敌人只有四十万人口的满洲本族和六万多人的满洲本族青壮。

      之所以辽事败坏成那样,只是因为在关宁军眼里,敌人不是敌人,而是合作伙伴,而不符合关宁军价值观的上司则会来一个被关宁军坑一个,要么坑死要么坑残。

      这样无边的胡扯简直就是污辱人们的智慧。

      蒙古八旗与汉八旗建立起来之前,已有大批的蒙古人与汉人在八旗军中服役,正如也有大批蒙古人在明军服役一样,比如满桂。

      根据维基百科,萨尔浒之战时,八旗已有6万(不报括非战斗人员)。宁远之战时,八旗已有13万(号称20万)。松锦之战时,八旗已有24万。

      你整天拿老努建八旗时的人口,但你忘了,20年来八旗人口丰衣足食,人口增长,不是停在原地。

      全民皆兵在欧洲战时就是真的,中国的“全民皆兵”是一空口号。

      2017/11/2 6:41:09
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      136楼 footballo02
      为何袁争议说不清,好比两围棋高手对决,一方让9子,另一方最一开始阶段下的肯定是最艰难的,不可能一上来就看到翻盘,甚至可能一开始形势还会更糟糕,被对方高手尾追着压缩,但袁都说了,对方占9子也不用担心,对方的招数他都可以在劣势中化解立于不败之地,只要对方弄不死他,他就有机会翻盘,这是袁的原话,以袁之能守有余而攻不足,守有余则攻无不足.而翻盘最可能的阶段则是中后期才有机会看到形势好转,当然一个大外行崇祯带着一大帮小外行就看到开局没多久呢,袁就那里这里不行了,心里就发毛了.然后对袁的怪异行为越来越敏感怀疑,而袁一直专心他的棋局,置身棋中无暇他顾.或许袁若真的能察觉到朝局的复杂,则反而说明他并没有集中精力专注于对付皇太极吧。
      149楼 梓凌
      说得好,智者之言。
      159楼 独立的思考着
      松锦之战,崇祯派监军押着洪承畴往皇太极八旗的包围圈里钻,终于几乎全军覆没。崇祯外行领导内行,不把大明精锐输清就不舒服。
      161楼 随便顶下帖
      哈哈 ~~~~这不就是宁锦之战的圆嘟嘟计划的翻版么。幸运的是天启年有毛文龙,幸运的是天启聪明没上圆嘟嘟的当,直接叫圆嘟嘟滚蛋回家了!
      176楼 独立的思考着
      宁锦之战是袁崇焕坚守城池,再加毛文龙威胁八旗后方,令皇太极退兵。

      松锦之战是洪承畴为救被困在锦州的祖大寿,带兵驰援,堕入皇太极围点打援的陷阱。

      你“翻版”只说从何而来?该不是道理讲不过,老羞成怒,开始讲胡话了吧?

      哈哈~~宁锦之战是圆嘟嘟吓得不敢出宁远半步去救锦州。为了推脱不救锦州,要调动大明九个边镇中的五个,外加宁远的三万五千人死绝才能救锦州。这不就是松锦大战的翻版吗!幸运的是天启没同意圆嘟嘟的荒唐方案。宁锦之战后天启就下令放弃了锦州。该死的圆嘟嘟在忽悠崇祯上台后又拾回了锦州,终于是一下把大明家底坑光了!

      2017/11/1 17:13:44
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      蒙古八旗是皇太极时期才开始真正建设,己巳之变以前也只有科尔沁一个部落编成一旗,在此之前蒙古各部都在观望,在确定大明朝变成软柿子之前谁也不敢笃定向后金下注(由此可见己巳之变的恶劣影响)。

      汉八旗的出现则更晚,直到所谓的“从龙入关”,汉军八旗才真正出现,但那时他们也不是用来打硬仗的,因为那时候已经有了大量的绿营兵充当一线炮灰了,他们的任务已经成炮灰转为督战队了。

      袁崇焕和关宁军,真正的敌人只有四十万人口的满洲本族和六万多人的满洲本族青壮。

      之所以辽事败坏成那样,只是因为在关宁军眼里,敌人不是敌人,而是合作伙伴,而不符合关宁军价值观的上司则会来一个被关宁军坑一个,要么坑死要么坑残。

      2017/11/1 12:02:55
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      兄弟,有干过组织工作么?你知道“全民皆兵”四个字,说起来容易,做起来有多难么?

      秦人,号称全民皆兵,实际所付出的代价是举国古典军国主义化,即便弄到二世而亡,千夫所指,也没能真正做到全民皆兵。

      我党从抗日时期起就开始不断加强组织建设,发展基层党组织,贯彻中央领导的绝对权威性,确保一嗓子喊到底,即便如此,也只是一直到了抗美援朝结束之后的六七十年代才勉强做到了这四个字!

      容易吗?

      后金老野猪皮是个什么东西?爱新觉罗是群什么玩意?八旗又是个什么组织?一个武装匪帮,一个强盗集团!就这么一群东西,还想玩出全民皆兵?睡醒了没?他们依靠绝对的暴力控制所能做到的,也仅仅是高于明朝控制力的动员罢了,更不要说他们的基本盘还如此之小!

      在中国这块土地上(其实放到地球上也是同样的),谁要说能做到“全民皆兵”,那不管说话的主体是个人还是组织,基本上就可以横扫天下了。

      我早就说过,袁崇焕是能臣还是一介普通的腐败官僚,从后金的真正兵力数量就可以做出完全判断。而满清从入关后到顺治年间的本族兵力总数并不难查到,每一年补丁入旗后的总数都有所记载,刨去当年损失的兵力总数,最高峰时6万3千余人,最低谷时4万2千余人,这还是顺治年,经过了老野猪皮皇太极和多尔衮三代经营之后的结果。

      2017/11/1 11:51:39
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      136楼 footballo02
      为何袁争议说不清,好比两围棋高手对决,一方让9子,另一方最一开始阶段下的肯定是最艰难的,不可能一上来就看到翻盘,甚至可能一开始形势还会更糟糕,被对方高手尾追着压缩,但袁都说了,对方占9子也不用担心,对方的招数他都可以在劣势中化解立于不败之地,只要对方弄不死他,他就有机会翻盘,这是袁的原话,以袁之能守有余而攻不足,守有余则攻无不足.而翻盘最可能的阶段则是中后期才有机会看到形势好转,当然一个大外行崇祯带着一大帮小外行就看到开局没多久呢,袁就那里这里不行了,心里就发毛了.然后对袁的怪异行为越来越敏感怀疑,而袁一直专心他的棋局,置身棋中无暇他顾.或许袁若真的能察觉到朝局的复杂,则反而说明他并没有集中精力专注于对付皇太极吧。
      149楼 梓凌
      说得好,智者之言。
      159楼 独立的思考着
      松锦之战,崇祯派监军押着洪承畴往皇太极八旗的包围圈里钻,终于几乎全军覆没。崇祯外行领导内行,不把大明精锐输清就不舒服。
      161楼 随便顶下帖
      哈哈 ~~~~这不就是宁锦之战的圆嘟嘟计划的翻版么。幸运的是天启年有毛文龙,幸运的是天启聪明没上圆嘟嘟的当,直接叫圆嘟嘟滚蛋回家了!
      宁锦之战是袁崇焕坚守城池,再加毛文龙威胁八旗后方,令皇太极退兵。

      松锦之战是洪承畴为救被困在锦州的祖大寿,带兵驰援,堕入皇太极围点打援的陷阱。

      你“翻版”只说从何而来?该不是道理讲不过,老羞成怒,开始讲胡话了吧?

      2017/11/1 1:50:16
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      136楼 footballo02
      为何袁争议说不清,好比两围棋高手对决,一方让9子,另一方最一开始阶段下的肯定是最艰难的,不可能一上来就看到翻盘,甚至可能一开始形势还会更糟糕,被对方高手尾追着压缩,但袁都说了,对方占9子也不用担心,对方的招数他都可以在劣势中化解立于不败之地,只要对方弄不死他,他就有机会翻盘,这是袁的原话,以袁之能守有余而攻不足,守有余则攻无不足.而翻盘最可能的阶段则是中后期才有机会看到形势好转,当然一个大外行崇祯带着一大帮小外行就看到开局没多久呢,袁就那里这里不行了,心里就发毛了.然后对袁的怪异行为越来越敏感怀疑,而袁一直专心他的棋局,置身棋中无暇他顾.或许袁若真的能察觉到朝局的复杂,则反而说明他并没有集中精力专注于对付皇太极吧。
      149楼 梓凌
      说得好,智者之言。
      159楼 独立的思考着
      松锦之战,崇祯派监军押着洪承畴往皇太极八旗的包围圈里钻,终于几乎全军覆没。崇祯外行领导内行,不把大明精锐输清就不舒服。
      宁远对于明朝相当于宋朝的襄阳,宋朝失去襄阳,则意味着蒙古可以以襄阳为据点随时可以在长江的任何地方造船渡河,长江防线也就形同虚设了。宁远也是同样道理,一但失去宁远,后金以宁远为据点可以随时随意对任何长城部位进行突破,长城防线也就成了摆设了.宋朝都知道要死守襄阳,身后就是长江,而明若不是袁提出来和坚持,连当时孙承宗都没想到这一层。至于松锦之战,洪承畴用的正是诸葛亮对付骑兵的那招结阵稳扎稳打,而被后金所破,除了明自身原因,也说明后金确实很难对付,双方智谋并没有太大差距.

      2017/10/31 22:38:03
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      ......
      139楼 随便顶下帖
      袁吹都是你这类无知的货色吗?知道袁的罪名都有哪些吗?其中一条:援兵四集尽行遣散。想吹袁,你最少也得多少学点点历史吧,不要把无知当个性哦!
      144楼 梓凌
      袁不过一蓟辽督师,权力是有限的,袁是皇帝么?他怎么可能有权利援兵四集尽行遣散呢?即便是他想这么干,他也没有这个能力,别人也不会听他的。他只能部署自己的直属部队,袁的防区这么大,分兵部署,严防死守是合理而正确的。至于勤王的各路军队,袁没有遣散的权利,不说别人,就一满桂就不会听他的。事实上呢,北京城援兵四集,都和后金干仗了。没有你说的情形。

      后来是崇祯想要袁死,皇帝杀人,是以理杀人,皇帝不是强盗,杀人要合乎国法,那就百官罗列罪名罗,三司六堂,谳狱无数,罗织点冠冕堂皇的罪名还不是轻而易举,放心,都是堂堂正正的罪名,但没有几个是能坐实的,违法乱纪当然要往其头上扣啦,不然怎么杀?

      难道和他说,其实你没这么重的罪,只不过是皇帝第一次被后金打到城下,被吓傻了(后面吓多了就没事了),皇帝小气又吝啬,你又老是喜欢找他要钱,给了你钱,你一年了都没有打到盛京城下,天子想不通,于是特别讨厌你,所以才杀你,这么说那是肯定不行的。

      有的人呢,读几本书是没有用的,因为不懂分析,不懂的思考,就是典型死读书,读书死。书要读,没有脑更不行。无知不是个性,可是把自己的无知当作别人的无知,那就闹笑话了。还有,研究明史以明实录为主,明史为辅,地方志为补,书不要乱读,更不要读山寨书,更不要读了几篇别人写的文章就说自己读过书。

      152楼 随便顶下帖
      哈哈~~~叫你多去学点知识,不要把无知当个性,你不听。 崇祯给他的官衔是援军总指挥,懂吗?傻不傻啊?崇祯要袁死,也是按照大明律让他死的。你这袁吹口口声罗织罪名?可哪个罪名冤枉他了?
      166楼 天威绥远
      人家说得多有道理,排比对偶,文白交错,多有文采,明显人家比你有知识,就你还说这个话,不知道怎么说你,脸皮厚?自知之明,人总有吧?
      171楼 随便顶下帖
      哈哈~~换马甲就能证明你对了。笑死了!圆嘟嘟的罪状按照大明律,你说说哪条不该死!
      你是来绕口令的是吧,人家都已经一条一条逐一驳斥,基本上所有的罪名都是站不住脚的。哪条不冤枉啊?哪条都冤枉。你绕来绕去又绕不出个理来,就开始骂人,不是痞子么,总之就是黑你没道理是吧。

      2017/10/31 18:32:59
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      ......
      112楼 梓凌
      明粉的眼里做木工的天启也是英明的。

      相信过不多久,南明的那个蛤蟆天子想必也会被明粉赞颂,比天启更英明。

      123楼 随便顶下帖
      哈哈~~~不是你刚说天启比崇祯英明吗?这一下又变成愚蠢了?原来你是最英明的,你说谁蠢,谁就是蠢是吧!
      145楼 梓凌
      大家看好了:我的原话是“天启大捷,崇祯大败,说明崇祯比天启更加昏庸。”我没有说天启英明,只是说崇祯比天启更昏庸。

      这位倒好,硬是把我上面说的话,污蔑成:”哈哈--不是你刚才说天启比崇祯英明么?------你说谁蠢谁就是蠢是吧。”硬是一口咬定我说天启英明。

      我去,“没有这么昏庸”和“英明”之间差好远吧,这位的思维极端偏执,非此即彼,非要把“没有这么昏庸”和“英明”划上等号,实属是非不明,颠倒黑白。

      最可气的还要说是我说的,实属造谣诽谤。还有。我也没有说谁蠢,昏庸和蠢是两个不同的概念好吧。

      这位仁兄,你是听力有问题,还是视力有问题?还是分辨是非能力有问题?

      153楼 随便顶下帖
      哦,确实,天启捏鼻子弄得大捷确实把崇祯坑的不浅,不然就袁崇焕那货色,还不知道在哪个垃圾角落混吃等死呢!
      165楼 天威绥远
      被人家戳穿了,明粉就开始阴阳怪气的骂大街了
      笑死?戳穿了什么了?

      2017/10/31 13:48:49
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      ......
      134楼 梓凌
      袁能调的兵就只有山海关的赵率教,北京城云集的各路明军,哪一路听他的?除了本部,他能调得动谁?

      还调开,掉什么开?明明是让叫赵率教中途拦截阻击,什么叫调开?赵拼了个全军覆没还叫调开?为国战死的人都受到你们的污蔑,可恶。

      喔,尾随不战,你们又说不主动出击,人家主动出击,你们又说是故意把部队调开。横竖都不对,那就证明忠臣良将在大明根本没有活路嘛。

      逻辑混乱,思维不清,一门心思黑袁,黑袁黑得怎么蠢怎么来。越黑越蠢。

      139楼 随便顶下帖
      袁吹都是你这类无知的货色吗?知道袁的罪名都有哪些吗?其中一条:援兵四集尽行遣散。想吹袁,你最少也得多少学点点历史吧,不要把无知当个性哦!
      144楼 梓凌
      袁不过一蓟辽督师,权力是有限的,袁是皇帝么?他怎么可能有权利援兵四集尽行遣散呢?即便是他想这么干,他也没有这个能力,别人也不会听他的。他只能部署自己的直属部队,袁的防区这么大,分兵部署,严防死守是合理而正确的。至于勤王的各路军队,袁没有遣散的权利,不说别人,就一满桂就不会听他的。事实上呢,北京城援兵四集,都和后金干仗了。没有你说的情形。

      后来是崇祯想要袁死,皇帝杀人,是以理杀人,皇帝不是强盗,杀人要合乎国法,那就百官罗列罪名罗,三司六堂,谳狱无数,罗织点冠冕堂皇的罪名还不是轻而易举,放心,都是堂堂正正的罪名,但没有几个是能坐实的,违法乱纪当然要往其头上扣啦,不然怎么杀?

      难道和他说,其实你没这么重的罪,只不过是皇帝第一次被后金打到城下,被吓傻了(后面吓多了就没事了),皇帝小气又吝啬,你又老是喜欢找他要钱,给了你钱,你一年了都没有打到盛京城下,天子想不通,于是特别讨厌你,所以才杀你,这么说那是肯定不行的。

      有的人呢,读几本书是没有用的,因为不懂分析,不懂的思考,就是典型死读书,读书死。书要读,没有脑更不行。无知不是个性,可是把自己的无知当作别人的无知,那就闹笑话了。还有,研究明史以明实录为主,明史为辅,地方志为补,书不要乱读,更不要读山寨书,更不要读了几篇别人写的文章就说自己读过书。

      152楼 随便顶下帖
      哈哈~~~叫你多去学点知识,不要把无知当个性,你不听。 崇祯给他的官衔是援军总指挥,懂吗?傻不傻啊?崇祯要袁死,也是按照大明律让他死的。你这袁吹口口声罗织罪名?可哪个罪名冤枉他了?
      166楼 天威绥远
      人家说得多有道理,排比对偶,文白交错,多有文采,明显人家比你有知识,就你还说这个话,不知道怎么说你,脸皮厚?自知之明,人总有吧?
      哈哈~~换马甲就能证明你对了。笑死了!圆嘟嘟的罪状按照大明律,你说说哪条不该死!

      2017/10/31 13:48:02
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      帝王杀大臣的原因只有一个:你太有能耐了就威胁到他的地位。袁崇焕属于国之干城无端被杀就是证明, 与岳飞的被害时如出一辙。至于有人说袁崇焕死得不冤,那绝对是居心叵测!是为了佐证岳飞死的不冤,为秦桧雪耻做铺垫。

      2017/10/31 13:10:06
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      ......
      101楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,

      1,9000人马去和后金打野战,你小学毕业了吗?守城之战,不是胜就是丢城,没丢城就是胜。

      2,袁还出来打野战不是送死是什么?

      3,小学毕业生都知道先打弱的。

      4,那你说下还有那些?不是唯一的一支,也是期中一支。

      后面的和袁无关。

      说下诡秘处三:援京,还走直线?你小学毕业了没,你以为是看风景,直线会没埋伏?只有学没班没毕业的才走直线。

      103楼 ldskk
      敢情袁督师是来京协助打游击的啊?怪不得一路远远伴随,到京城外就急切要率军入城,还带了喇嘛,随时准备搞城下之盟议和。皇上小心了,准许满桂军入城,就不准关宁军入,因为北京城下真实战况看得清楚,不像某某后文宣传的那样悲壮。袁跑来救援没什么稀奇,本就是死罪,还敢不来擦屁股?
      106楼 梓凌
      明粉们要脸吧。

      人家袁督师带领孤军9千,敢尾随十万八旗,以作牵制,其实袁随时都有被后金吃掉的可能,你以为真的不主动接触就很安全么?你们难道看不出此中的危险么?你们有他的胆量么?

      人家广渠门一战,两胁中箭如猥,主帅亲自冲锋,披彩挂红,这份胆量,这份忠义,你们有么?

      置身处地,怕强敌一来,最快投降,抱头鼠窜的就是你们。还在这里说些不阴不阳的话,崇祯如果在,首先杀的也是尔等。

      这般来诋毁忠臣,维护昏君。到底谁是汉奸,谁是间谍?

      162楼 张承业
      满清在入关时经历三代经营,男丁数量才勉强达到八万人,己巳之变那一年皇太极所有的披甲加一块也不到三万,你哪里来的十万八旗!
      163楼 天威绥远
      那萨尔浒之战,努尔哈赤六万兵的军队也是假的罗?

      萨尔浒之战时,后金就有六万兵,怎么到了皇太极那里,就不到三万?识数么?

      其实努尔哈赤后期,满洲兵力就已经有十万,因为加上了很多蒙古人和汉人。

      崇德初年,后金已经有十一二万的兵力。

      当然已巳之变,皇太极入关的军队大约只有三分之二,肯定没有十万,大约六七万左右吧。

      顺治年入关,满清经历三代经营,已经有十四万人马。

      当然披甲与否,和士兵是两个不同的概念,李如梅之前说,满洲七千,披甲三千。十万大军,披甲也有四万吧。同时,入关前后,越到后来,披甲率是越高的。

      总之,你说的和历史记载差很远,人家可能差一点,你就差蛮远。

      老野猪皮时代那是六万“丁”,不是六万“兵”!

      沙岭之战,王化贞一介书生,敢以六万战兵去迎战老野猪皮的六万兵?他哪里来的信心?那是因为他知道老野猪皮手里的披甲只有两万,且盔甲都凑不齐,很多披甲也仅仅是名义而已,六万战兵对两万披甲,正好是三对一!当然有信心了!

      老野猪皮后期,蒙古八旗连个影子都没有,那是皇太极己巳之变以后的事情,所谓编组的两万汉军,装备连满洲的辅兵都不如,根本没指望拉出去野战,那是民兵联防一样的东西,手里有个铁家伙就不错了,再加上老野猪皮杀无粮人,小冰河时期动不动白灾,根据满文老档的记载,后金治下的汉人基本上用不到五年就要换一茬,根本指望不上。后金的基本盘,就是四十万的本族人口,六万来人的本族青壮。

      老野猪皮集团号称金国,可归根到底终归没有国家的底蕴,物资匮乏,生产能力受限,这不是轻易能解决的。

      2017/10/31 7:15:01
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      100楼 ldskk
      转自铁血:袁崇焕诡异的回京勤王路线、袁崇焕与关宁军的实质

      回复:[原创]从来逆君忠臣罪,袁崇焕该不该被处以极刑?

      可见清史专家嘴里所谓的大明顶梁柱袁崇焕是什么货色,不过是拿着明的军饷和工资、暗中帮助大清的潜伏非常深的间谍而已。在拷问袁崇焕和关宁军的实质:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5851082_1.html/ ]

      一、宁远“大捷”是守城之战,几无野战,后金是撤退而非“溃逃”,所谓大炮击毙野猪皮更是异想天开。
      二、袁督师带着9000关宁军目送后金军队绕过他们的驻地直扑北京,并无交战。
      三、北京城下,关宁军拒绝与后金军队野战,而后金军也奇怪地不去进攻他们、但却猛烈攻击其它明军如满桂的军队,这成为了袁督师被明正典刑的证据之一。
      四、关宁军并非某些清史专家所说是“唯一能在野战中胜过女真人”的部队,而是一只继承了李成梁军队的“团结”、却没有继承他们勇敢和血性的军队。
      五、关宁军唯一的战绩是在山海关外与闯军的决死战,而且还并未击败对方。双方战斗正酣时,八旗军突然从侧翼杀出,飞箭蔽天、“击贼如雹”,导致闯军大溃的是八旗而非关宁军。
      六、关宁军作为清军南下的急先锋,一直充当屠戮人民刽子手的角色,从山海关一直打到缅甸,直到将南明永历帝弑于南边。他们是明军的耻辱,他们是所有被屠杀农民起义军和老百姓的敌人,他们永远被钉在历史的耻辱柱上。

      101楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,

      1,9000人马去和后金打野战,你小学毕业了吗?守城之战,不是胜就是丢城,没丢城就是胜。

      2,袁还出来打野战不是送死是什么?

      3,小学毕业生都知道先打弱的。

      4,那你说下还有那些?不是唯一的一支,也是期中一支。

      后面的和袁无关。

      说下诡秘处三:援京,还走直线?你小学毕业了没,你以为是看风景,直线会没埋伏?只有学没班没毕业的才走直线。

      103楼 ldskk
      敢情袁督师是来京协助打游击的啊?怪不得一路远远伴随,到京城外就急切要率军入城,还带了喇嘛,随时准备搞城下之盟议和。皇上小心了,准许满桂军入城,就不准关宁军入,因为北京城下真实战况看得清楚,不像某某后文宣传的那样悲壮。袁跑来救援没什么稀奇,本就是死罪,还敢不来擦屁股?
      106楼 梓凌
      明粉们要脸吧。

      人家袁督师带领孤军9千,敢尾随十万八旗,以作牵制,其实袁随时都有被后金吃掉的可能,你以为真的不主动接触就很安全么?你们难道看不出此中的危险么?你们有他的胆量么?

      人家广渠门一战,两胁中箭如猥,主帅亲自冲锋,披彩挂红,这份胆量,这份忠义,你们有么?

      置身处地,怕强敌一来,最快投降,抱头鼠窜的就是你们。还在这里说些不阴不阳的话,崇祯如果在,首先杀的也是尔等。

      这般来诋毁忠臣,维护昏君。到底谁是汉奸,谁是间谍?

      162楼 张承业
      满清在入关时经历三代经营,男丁数量才勉强达到八万人,己巳之变那一年皇太极所有的披甲加一块也不到三万,你哪里来的十万八旗!
      呵呵 经营三代才三万。 要按照你的算法,萨尔浒之战后金几万?一万?

      2017/10/30 21:50:09
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      ......
      129楼 随便顶下帖
      能与魏忠贤“声气相应”的袁崇焕会被魏忠贤赶回家,也只有你能想的出来了!
      133楼 梓凌
      当时魏阉一手遮天,权倾朝野,在朝为官的哪个不为魏阉建生祠,建了生祠就是阉党?简单。

      可笑的是,明粉一直都说袁是东林党,你又说袁和魏忠贤声气相应,那袁岂不又变成阉党?那在你看来,魏阉和东林是一家呀,那又何必争个你死我活。荒唐。

      138楼 随便顶下帖
      哈哈~~~袁崇焕自己说的与魏忠贤“声气相应” 你也要否认吗?别一天到晚用"明粉“为借口来转移你的无知。能与魏忠贤“声气相应”的还真找不出几个啊!
      140楼 梓凌
      你说的明朝百官除了袁“能与魏忠贤声气相应的,还真找不出几个来啊?”这是你说的哈,你说的是我们这个空间的历史么?这里是地球,重复一遍地球,没串错门吧?

      呵呵,按你的说法,魏忠贤是孤臣啊,没什么势力呀,那魏阉权倾朝野,以令百司的史实想必也是满清污蔑的罗。

      大明百官全部都风清气正,全都不买魏忠贤的账,全部都和魏忠贤离心离德,是吧,你好有知啊。大家都来看看,为黑一袁而颠覆篡改两朝历史,不知道是说你妄还是说你蹦才好。

      值斯言,岂可用借口转移无知来形容,简直操蛋。

      150楼 随便顶下帖
      哈哈~~顶着个不要脸你也是拼了啊!不过能否先去学习点文化知识呢?
      我觉得还是梓凌比较有知识,从文辞来看,也是梓凌比较有文化,而且不是差一点,差好远。

      2017/10/30 21:35:43
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      ......
      121楼 随便顶下帖
      哦?中途拦截势寡?那为什么要把援军都调散开呢?是袁崇焕蠢还是你蠢呢?
      134楼 梓凌
      袁能调的兵就只有山海关的赵率教,北京城云集的各路明军,哪一路听他的?除了本部,他能调得动谁?

      还调开,掉什么开?明明是让叫赵率教中途拦截阻击,什么叫调开?赵拼了个全军覆没还叫调开?为国战死的人都受到你们的污蔑,可恶。

      喔,尾随不战,你们又说不主动出击,人家主动出击,你们又说是故意把部队调开。横竖都不对,那就证明忠臣良将在大明根本没有活路嘛。

      逻辑混乱,思维不清,一门心思黑袁,黑袁黑得怎么蠢怎么来。越黑越蠢。

      139楼 随便顶下帖
      袁吹都是你这类无知的货色吗?知道袁的罪名都有哪些吗?其中一条:援兵四集尽行遣散。想吹袁,你最少也得多少学点点历史吧,不要把无知当个性哦!
      144楼 梓凌
      袁不过一蓟辽督师,权力是有限的,袁是皇帝么?他怎么可能有权利援兵四集尽行遣散呢?即便是他想这么干,他也没有这个能力,别人也不会听他的。他只能部署自己的直属部队,袁的防区这么大,分兵部署,严防死守是合理而正确的。至于勤王的各路军队,袁没有遣散的权利,不说别人,就一满桂就不会听他的。事实上呢,北京城援兵四集,都和后金干仗了。没有你说的情形。

      后来是崇祯想要袁死,皇帝杀人,是以理杀人,皇帝不是强盗,杀人要合乎国法,那就百官罗列罪名罗,三司六堂,谳狱无数,罗织点冠冕堂皇的罪名还不是轻而易举,放心,都是堂堂正正的罪名,但没有几个是能坐实的,违法乱纪当然要往其头上扣啦,不然怎么杀?

      难道和他说,其实你没这么重的罪,只不过是皇帝第一次被后金打到城下,被吓傻了(后面吓多了就没事了),皇帝小气又吝啬,你又老是喜欢找他要钱,给了你钱,你一年了都没有打到盛京城下,天子想不通,于是特别讨厌你,所以才杀你,这么说那是肯定不行的。

      有的人呢,读几本书是没有用的,因为不懂分析,不懂的思考,就是典型死读书,读书死。书要读,没有脑更不行。无知不是个性,可是把自己的无知当作别人的无知,那就闹笑话了。还有,研究明史以明实录为主,明史为辅,地方志为补,书不要乱读,更不要读山寨书,更不要读了几篇别人写的文章就说自己读过书。

      152楼 随便顶下帖
      哈哈~~~叫你多去学点知识,不要把无知当个性,你不听。 崇祯给他的官衔是援军总指挥,懂吗?傻不傻啊?崇祯要袁死,也是按照大明律让他死的。你这袁吹口口声罗织罪名?可哪个罪名冤枉他了?
      人家说得多有道理,排比对偶,文白交错,多有文采,明显人家比你有知识,就你还说这个话,不知道怎么说你,脸皮厚?自知之明,人总有吧?

      2017/10/30 21:33:38
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      ......
      96楼 随便顶下帖
      你能不搞笑吗?天启肯定比崇祯英明啊,袁崇焕顶着大捷的光环都被天启赶回家了。说明了袁崇焕的嘴炮被天启看穿了。
      112楼 梓凌
      明粉的眼里做木工的天启也是英明的。

      相信过不多久,南明的那个蛤蟆天子想必也会被明粉赞颂,比天启更英明。

      123楼 随便顶下帖
      哈哈~~~不是你刚说天启比崇祯英明吗?这一下又变成愚蠢了?原来你是最英明的,你说谁蠢,谁就是蠢是吧!
      145楼 梓凌
      大家看好了:我的原话是“天启大捷,崇祯大败,说明崇祯比天启更加昏庸。”我没有说天启英明,只是说崇祯比天启更昏庸。

      这位倒好,硬是把我上面说的话,污蔑成:”哈哈--不是你刚才说天启比崇祯英明么?------你说谁蠢谁就是蠢是吧。”硬是一口咬定我说天启英明。

      我去,“没有这么昏庸”和“英明”之间差好远吧,这位的思维极端偏执,非此即彼,非要把“没有这么昏庸”和“英明”划上等号,实属是非不明,颠倒黑白。

      最可气的还要说是我说的,实属造谣诽谤。还有。我也没有说谁蠢,昏庸和蠢是两个不同的概念好吧。

      这位仁兄,你是听力有问题,还是视力有问题?还是分辨是非能力有问题?

      153楼 随便顶下帖
      哦,确实,天启捏鼻子弄得大捷确实把崇祯坑的不浅,不然就袁崇焕那货色,还不知道在哪个垃圾角落混吃等死呢!
      被人家戳穿了,明粉就开始阴阳怪气的骂大街了

      2017/10/30 21:26:35
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      ......
      121楼 随便顶下帖
      哦?中途拦截势寡?那为什么要把援军都调散开呢?是袁崇焕蠢还是你蠢呢?
      134楼 梓凌
      袁能调的兵就只有山海关的赵率教,北京城云集的各路明军,哪一路听他的?除了本部,他能调得动谁?

      还调开,掉什么开?明明是让叫赵率教中途拦截阻击,什么叫调开?赵拼了个全军覆没还叫调开?为国战死的人都受到你们的污蔑,可恶。

      喔,尾随不战,你们又说不主动出击,人家主动出击,你们又说是故意把部队调开。横竖都不对,那就证明忠臣良将在大明根本没有活路嘛。

      逻辑混乱,思维不清,一门心思黑袁,黑袁黑得怎么蠢怎么来。越黑越蠢。

      137楼 随便顶下帖
      哈哈~~~不懂就不要装懂好吗?刘策跟尤的聚集在蓟州的军队是谁调走的?必不让敌过蓟州的豪言是谁放的啊?
      142楼 梓凌
      必不让敌过什么州,是古代中国战时奏章里头很常用的话,这种话的重点不是能不能挡住敌人,而是向朝廷表决心。看来你不是当官的材料。

      八旗军如狼似虎,就算袁崇焕把所有鎮兵全堆在那里,不惜全军覆没,你觉得有可能挡得住么?必不让他过,那是决心,是不切实际的,谁也挡不住,这是双方实力相距太远的问题,就算过了,袁就是汉奸间谍么?

      自古敌军来犯,不知到敌人的具体路线和攻击目标,大明这么大,袁又不是神仙,敌人要打哪里怎么会预先知道?我有重兵,也必须分兵把守,我有坚墙,亦可以寡敌众,这是正常的分兵把守,正常的用兵部署,明粉都是军盲不是,有点军事常识好不好,袁督师是不是要把所有关隘的军队都撤出来,集成一个面团和后金打一次自杀式的野外消耗战才算不汉奸啊?军盲。

      我们再来看看袁是怎么分兵部署的:“先令赵总兵率教所部援遵;公怀甲星驰,次榛子镇,奉上谕,令公调度各镇援兵,相机进止。初九日,入蓟料理战守,以旧总兵朱梅 副将徐敷奏等守山海;参将杨春守永平;游击满库守迁安;都司刘镇华守建昌;参将邹总武守丰润;游击蔡裕守玉田;以昌镇尤总兵世威仍回昌平,保陵寝;宣镇侯总兵世禄前守三河,以防贼西奔。保镇曹总兵鸣雷同辽镇祖总兵等驻蓟以遏敌。”

      袁的部署得很合理呀,昌鎮总兵尤世威身为昌平的总兵官,当然要守昌平啦,如果把他调开,明粉又会说为什么把当地的守将调开,你汉奸。所以,尤世威守昌平是合情合理的。这是兼护陵寝,古代人很迷信风水的,那是崇祯的祖坟啊,如果十三陵被毁,袁崇焕何止凌迟,九族都会被诛。敢情袁做的每一件事情,在明粉眼中都是错的,都是卖国。典型的鸡蛋里挑骨头,为黑而黑。

      156楼 随便顶下帖
      呵呵~~在你这袁吹的眼里,一句话,决心随便下,牛B随便吹,牛B吹的越响越是当官的料!牛皮吹破了,被兑现了你就来哭街撒泼了.
      人家说的是道理,你也应该回以道理,怎么像理屈词穷说泼话呢。

      2017/10/30 21:25:30
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      100楼 ldskk
      转自铁血:袁崇焕诡异的回京勤王路线、袁崇焕与关宁军的实质

      回复:[原创]从来逆君忠臣罪,袁崇焕该不该被处以极刑?

      可见清史专家嘴里所谓的大明顶梁柱袁崇焕是什么货色,不过是拿着明的军饷和工资、暗中帮助大清的潜伏非常深的间谍而已。在拷问袁崇焕和关宁军的实质:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5851082_1.html/ ]

      一、宁远“大捷”是守城之战,几无野战,后金是撤退而非“溃逃”,所谓大炮击毙野猪皮更是异想天开。
      二、袁督师带着9000关宁军目送后金军队绕过他们的驻地直扑北京,并无交战。
      三、北京城下,关宁军拒绝与后金军队野战,而后金军也奇怪地不去进攻他们、但却猛烈攻击其它明军如满桂的军队,这成为了袁督师被明正典刑的证据之一。
      四、关宁军并非某些清史专家所说是“唯一能在野战中胜过女真人”的部队,而是一只继承了李成梁军队的“团结”、却没有继承他们勇敢和血性的军队。
      五、关宁军唯一的战绩是在山海关外与闯军的决死战,而且还并未击败对方。双方战斗正酣时,八旗军突然从侧翼杀出,飞箭蔽天、“击贼如雹”,导致闯军大溃的是八旗而非关宁军。
      六、关宁军作为清军南下的急先锋,一直充当屠戮人民刽子手的角色,从山海关一直打到缅甸,直到将南明永历帝弑于南边。他们是明军的耻辱,他们是所有被屠杀农民起义军和老百姓的敌人,他们永远被钉在历史的耻辱柱上。

      101楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,

      1,9000人马去和后金打野战,你小学毕业了吗?守城之战,不是胜就是丢城,没丢城就是胜。

      2,袁还出来打野战不是送死是什么?

      3,小学毕业生都知道先打弱的。

      4,那你说下还有那些?不是唯一的一支,也是期中一支。

      后面的和袁无关。

      说下诡秘处三:援京,还走直线?你小学毕业了没,你以为是看风景,直线会没埋伏?只有学没班没毕业的才走直线。

      103楼 ldskk
      敢情袁督师是来京协助打游击的啊?怪不得一路远远伴随,到京城外就急切要率军入城,还带了喇嘛,随时准备搞城下之盟议和。皇上小心了,准许满桂军入城,就不准关宁军入,因为北京城下真实战况看得清楚,不像某某后文宣传的那样悲壮。袁跑来救援没什么稀奇,本就是死罪,还敢不来擦屁股?
      106楼 梓凌
      明粉们要脸吧。

      人家袁督师带领孤军9千,敢尾随十万八旗,以作牵制,其实袁随时都有被后金吃掉的可能,你以为真的不主动接触就很安全么?你们难道看不出此中的危险么?你们有他的胆量么?

      人家广渠门一战,两胁中箭如猥,主帅亲自冲锋,披彩挂红,这份胆量,这份忠义,你们有么?

      置身处地,怕强敌一来,最快投降,抱头鼠窜的就是你们。还在这里说些不阴不阳的话,崇祯如果在,首先杀的也是尔等。

      这般来诋毁忠臣,维护昏君。到底谁是汉奸,谁是间谍?

      162楼 张承业
      满清在入关时经历三代经营,男丁数量才勉强达到八万人,己巳之变那一年皇太极所有的披甲加一块也不到三万,你哪里来的十万八旗!
      那萨尔浒之战,努尔哈赤六万兵的军队也是假的罗?

      萨尔浒之战时,后金就有六万兵,怎么到了皇太极那里,就不到三万?识数么?

      其实努尔哈赤后期,满洲兵力就已经有十万,因为加上了很多蒙古人和汉人。

      崇德初年,后金已经有十一二万的兵力。

      当然已巳之变,皇太极入关的军队大约只有三分之二,肯定没有十万,大约六七万左右吧。

      顺治年入关,满清经历三代经营,已经有十四万人马。

      当然披甲与否,和士兵是两个不同的概念,李如梅之前说,满洲七千,披甲三千。十万大军,披甲也有四万吧。同时,入关前后,越到后来,披甲率是越高的。

      总之,你说的和历史记载差很远,人家可能差一点,你就差蛮远。

      2017/10/30 21:22:26
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      100楼 ldskk
      转自铁血:袁崇焕诡异的回京勤王路线、袁崇焕与关宁军的实质

      回复:[原创]从来逆君忠臣罪,袁崇焕该不该被处以极刑?

      可见清史专家嘴里所谓的大明顶梁柱袁崇焕是什么货色,不过是拿着明的军饷和工资、暗中帮助大清的潜伏非常深的间谍而已。在拷问袁崇焕和关宁军的实质:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5851082_1.html/ ]

      一、宁远“大捷”是守城之战,几无野战,后金是撤退而非“溃逃”,所谓大炮击毙野猪皮更是异想天开。
      二、袁督师带着9000关宁军目送后金军队绕过他们的驻地直扑北京,并无交战。
      三、北京城下,关宁军拒绝与后金军队野战,而后金军也奇怪地不去进攻他们、但却猛烈攻击其它明军如满桂的军队,这成为了袁督师被明正典刑的证据之一。
      四、关宁军并非某些清史专家所说是“唯一能在野战中胜过女真人”的部队,而是一只继承了李成梁军队的“团结”、却没有继承他们勇敢和血性的军队。
      五、关宁军唯一的战绩是在山海关外与闯军的决死战,而且还并未击败对方。双方战斗正酣时,八旗军突然从侧翼杀出,飞箭蔽天、“击贼如雹”,导致闯军大溃的是八旗而非关宁军。
      六、关宁军作为清军南下的急先锋,一直充当屠戮人民刽子手的角色,从山海关一直打到缅甸,直到将南明永历帝弑于南边。他们是明军的耻辱,他们是所有被屠杀农民起义军和老百姓的敌人,他们永远被钉在历史的耻辱柱上。

      101楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,

      1,9000人马去和后金打野战,你小学毕业了吗?守城之战,不是胜就是丢城,没丢城就是胜。

      2,袁还出来打野战不是送死是什么?

      3,小学毕业生都知道先打弱的。

      4,那你说下还有那些?不是唯一的一支,也是期中一支。

      后面的和袁无关。

      说下诡秘处三:援京,还走直线?你小学毕业了没,你以为是看风景,直线会没埋伏?只有学没班没毕业的才走直线。

      103楼 ldskk
      敢情袁督师是来京协助打游击的啊?怪不得一路远远伴随,到京城外就急切要率军入城,还带了喇嘛,随时准备搞城下之盟议和。皇上小心了,准许满桂军入城,就不准关宁军入,因为北京城下真实战况看得清楚,不像某某后文宣传的那样悲壮。袁跑来救援没什么稀奇,本就是死罪,还敢不来擦屁股?
      106楼 梓凌
      明粉们要脸吧。

      人家袁督师带领孤军9千,敢尾随十万八旗,以作牵制,其实袁随时都有被后金吃掉的可能,你以为真的不主动接触就很安全么?你们难道看不出此中的危险么?你们有他的胆量么?

      人家广渠门一战,两胁中箭如猥,主帅亲自冲锋,披彩挂红,这份胆量,这份忠义,你们有么?

      置身处地,怕强敌一来,最快投降,抱头鼠窜的就是你们。还在这里说些不阴不阳的话,崇祯如果在,首先杀的也是尔等。

      这般来诋毁忠臣,维护昏君。到底谁是汉奸,谁是间谍?

      满清在入关时经历三代经营,男丁数量才勉强达到八万人,己巳之变那一年皇太极所有的披甲加一块也不到三万,你哪里来的十万八旗!

      2017/10/30 19:49:19
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      136楼 footballo02
      为何袁争议说不清,好比两围棋高手对决,一方让9子,另一方最一开始阶段下的肯定是最艰难的,不可能一上来就看到翻盘,甚至可能一开始形势还会更糟糕,被对方高手尾追着压缩,但袁都说了,对方占9子也不用担心,对方的招数他都可以在劣势中化解立于不败之地,只要对方弄不死他,他就有机会翻盘,这是袁的原话,以袁之能守有余而攻不足,守有余则攻无不足.而翻盘最可能的阶段则是中后期才有机会看到形势好转,当然一个大外行崇祯带着一大帮小外行就看到开局没多久呢,袁就那里这里不行了,心里就发毛了.然后对袁的怪异行为越来越敏感怀疑,而袁一直专心他的棋局,置身棋中无暇他顾.或许袁若真的能察觉到朝局的复杂,则反而说明他并没有集中精力专注于对付皇太极吧。
      149楼 梓凌
      说得好,智者之言。
      159楼 独立的思考着
      松锦之战,崇祯派监军押着洪承畴往皇太极八旗的包围圈里钻,终于几乎全军覆没。崇祯外行领导内行,不把大明精锐输清就不舒服。
      哈哈 ~~~~这不就是宁锦之战的圆嘟嘟计划的翻版么。幸运的是天启年有毛文龙,幸运的是天启聪明没上圆嘟嘟的当,直接叫圆嘟嘟滚蛋回家了!

      2017/10/30 12:41:45
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      147楼 独立的思考着
      讲的太好了。

      崇祯有性格上的缺陷,不担责,而且卸膊后,轻开杀机,搞到末期没有人讲真话,群臣都明哲保身,搞到崇祯认为群臣没一个好东西:汝等皆亡国之臣。

      其实大明就亡在他身上。

      155楼 随便顶下帖
      不是袁崇焕这蠢材忽悠崇祯,辜负崇祯信任,至于吗?
      158楼 独立的思考着
      袁崇焕拿5年平辽忽悠崇祯?

      你崇祯一年就将袁崇焕凌迟了,你断定袁崇焕5年不能平辽的资格都没有,这是常识。

      考大学是6月考,现在才3月,就硬押着一孩子上你的“考场”。哎,这孩子还没准备好呢,行不行也得6月再下定论。

      哈哈~~~~除了你们这些袁吹外,没人会说这样不要脸的话了!

      2017/10/30 12:39:36
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      136楼 footballo02
      为何袁争议说不清,好比两围棋高手对决,一方让9子,另一方最一开始阶段下的肯定是最艰难的,不可能一上来就看到翻盘,甚至可能一开始形势还会更糟糕,被对方高手尾追着压缩,但袁都说了,对方占9子也不用担心,对方的招数他都可以在劣势中化解立于不败之地,只要对方弄不死他,他就有机会翻盘,这是袁的原话,以袁之能守有余而攻不足,守有余则攻无不足.而翻盘最可能的阶段则是中后期才有机会看到形势好转,当然一个大外行崇祯带着一大帮小外行就看到开局没多久呢,袁就那里这里不行了,心里就发毛了.然后对袁的怪异行为越来越敏感怀疑,而袁一直专心他的棋局,置身棋中无暇他顾.或许袁若真的能察觉到朝局的复杂,则反而说明他并没有集中精力专注于对付皇太极吧。
      149楼 梓凌
      说得好,智者之言。
      松锦之战,崇祯派监军押着洪承畴往皇太极八旗的包围圈里钻,终于几乎全军覆没。崇祯外行领导内行,不把大明精锐输清就不舒服。

      2017/10/30 7:57:54
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      147楼 独立的思考着
      讲的太好了。

      崇祯有性格上的缺陷,不担责,而且卸膊后,轻开杀机,搞到末期没有人讲真话,群臣都明哲保身,搞到崇祯认为群臣没一个好东西:汝等皆亡国之臣。

      其实大明就亡在他身上。

      155楼 随便顶下帖
      不是袁崇焕这蠢材忽悠崇祯,辜负崇祯信任,至于吗?
      袁崇焕拿5年平辽忽悠崇祯?

      你崇祯一年就将袁崇焕凌迟了,你断定袁崇焕5年不能平辽的资格都没有,这是常识。

      考大学是6月考,现在才3月,就硬押着一孩子上你的“考场”。哎,这孩子还没准备好呢,行不行也得6月再下定论。

      2017/10/30 7:50:51
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      ......
      34楼 梓凌
      满清越过的是袁部的关宁防线么?满清是绕过袁的防区入关的。之前袁已经提醒过,崇祯不重视。

      崇祯怪袁为什么不在途中拦住清军。而要在北京城下,呵呵,途中拦截,袁部恐怕就全军覆没了。

      好,你说,清军破边入关,后果很严重,好,要人死来负责任是吧,还要凌迟是吧?

      那至此之后,清军4次破边城入关,后果严不严重?

      为什么关宁守将都不需要负责任?为什么这些人不用凌迟?

      所以,同样的责任,别人不用死,袁要死,别人不用凌迟,袁要凌迟。

      为什么要有双重标准?这就是皇帝要他死,什么罪名都可以往袁身上拟。封建社会,罗织罪名太容易了。

      42楼 随便顶下帖
      很好奇的问一句,中途拦截袁崇焕就会全军覆灭?北京城下为什么就不会全军覆灭呢?
      114楼 梓凌
      中途拦截,明军势寡,北京城下,明军势众。

      再送一句,为什么尾随,因为怕后金主动出击,那时毛都不剩。

      所幸后金好像没把尾随的当回事,为啥,因为知道袁军势寡,不会主动来攻。

      121楼 随便顶下帖
      哦?中途拦截势寡?那为什么要把援军都调散开呢?是袁崇焕蠢还是你蠢呢?
      134楼 梓凌
      袁能调的兵就只有山海关的赵率教,北京城云集的各路明军,哪一路听他的?除了本部,他能调得动谁?

      还调开,掉什么开?明明是让叫赵率教中途拦截阻击,什么叫调开?赵拼了个全军覆没还叫调开?为国战死的人都受到你们的污蔑,可恶。

      喔,尾随不战,你们又说不主动出击,人家主动出击,你们又说是故意把部队调开。横竖都不对,那就证明忠臣良将在大明根本没有活路嘛。

      逻辑混乱,思维不清,一门心思黑袁,黑袁黑得怎么蠢怎么来。越黑越蠢。

      " 我们再来看看袁是怎么分兵部署的:“先令赵总兵率教所部援遵;公怀甲星驰,次榛子镇,奉上谕,令公调度各镇援兵,相机进止。初九日,入蓟料理战守,以旧总兵朱梅 副将徐敷奏等守山海;参将杨春守永平;游击满库守迁安;都司刘镇华守建昌;参将邹总武守丰润;游击蔡裕守玉田;以昌镇尤总兵世威仍回昌平,保陵寝;宣镇侯总兵世禄前守三河,以防贼西奔。保镇曹总兵鸣雷同辽镇祖总兵等驻蓟以遏敌"你这么喜欢打自己的脸吗?

      2017/10/29 22:12:55
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      ......
      114楼 梓凌
      中途拦截,明军势寡,北京城下,明军势众。

      再送一句,为什么尾随,因为怕后金主动出击,那时毛都不剩。

      所幸后金好像没把尾随的当回事,为啥,因为知道袁军势寡,不会主动来攻。

      121楼 随便顶下帖
      哦?中途拦截势寡?那为什么要把援军都调散开呢?是袁崇焕蠢还是你蠢呢?
      134楼 梓凌
      袁能调的兵就只有山海关的赵率教,北京城云集的各路明军,哪一路听他的?除了本部,他能调得动谁?

      还调开,掉什么开?明明是让叫赵率教中途拦截阻击,什么叫调开?赵拼了个全军覆没还叫调开?为国战死的人都受到你们的污蔑,可恶。

      喔,尾随不战,你们又说不主动出击,人家主动出击,你们又说是故意把部队调开。横竖都不对,那就证明忠臣良将在大明根本没有活路嘛。

      逻辑混乱,思维不清,一门心思黑袁,黑袁黑得怎么蠢怎么来。越黑越蠢。

      137楼 随便顶下帖
      哈哈~~~不懂就不要装懂好吗?刘策跟尤的聚集在蓟州的军队是谁调走的?必不让敌过蓟州的豪言是谁放的啊?
      142楼 梓凌
      必不让敌过什么州,是古代中国战时奏章里头很常用的话,这种话的重点不是能不能挡住敌人,而是向朝廷表决心。看来你不是当官的材料。

      八旗军如狼似虎,就算袁崇焕把所有鎮兵全堆在那里,不惜全军覆没,你觉得有可能挡得住么?必不让他过,那是决心,是不切实际的,谁也挡不住,这是双方实力相距太远的问题,就算过了,袁就是汉奸间谍么?

      自古敌军来犯,不知到敌人的具体路线和攻击目标,大明这么大,袁又不是神仙,敌人要打哪里怎么会预先知道?我有重兵,也必须分兵把守,我有坚墙,亦可以寡敌众,这是正常的分兵把守,正常的用兵部署,明粉都是军盲不是,有点军事常识好不好,袁督师是不是要把所有关隘的军队都撤出来,集成一个面团和后金打一次自杀式的野外消耗战才算不汉奸啊?军盲。

      我们再来看看袁是怎么分兵部署的:“先令赵总兵率教所部援遵;公怀甲星驰,次榛子镇,奉上谕,令公调度各镇援兵,相机进止。初九日,入蓟料理战守,以旧总兵朱梅 副将徐敷奏等守山海;参将杨春守永平;游击满库守迁安;都司刘镇华守建昌;参将邹总武守丰润;游击蔡裕守玉田;以昌镇尤总兵世威仍回昌平,保陵寝;宣镇侯总兵世禄前守三河,以防贼西奔。保镇曹总兵鸣雷同辽镇祖总兵等驻蓟以遏敌。”

      袁的部署得很合理呀,昌鎮总兵尤世威身为昌平的总兵官,当然要守昌平啦,如果把他调开,明粉又会说为什么把当地的守将调开,你汉奸。所以,尤世威守昌平是合情合理的。这是兼护陵寝,古代人很迷信风水的,那是崇祯的祖坟啊,如果十三陵被毁,袁崇焕何止凌迟,九族都会被诛。敢情袁做的每一件事情,在明粉眼中都是错的,都是卖国。典型的鸡蛋里挑骨头,为黑而黑。

      呵呵~~在你这袁吹的眼里,一句话,决心随便下,牛B随便吹,牛B吹的越响越是当官的料!牛皮吹破了,被兑现了你就来哭街撒泼了.

      2017/10/29 22:08:55
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      147楼 独立的思考着
      讲的太好了。

      崇祯有性格上的缺陷,不担责,而且卸膊后,轻开杀机,搞到末期没有人讲真话,群臣都明哲保身,搞到崇祯认为群臣没一个好东西:汝等皆亡国之臣。

      其实大明就亡在他身上。

      不是袁崇焕这蠢材忽悠崇祯,辜负崇祯信任,至于吗?

      2017/10/29 22:00:23
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      ......
      112楼 梓凌
      明粉的眼里做木工的天启也是英明的。

      相信过不多久,南明的那个蛤蟆天子想必也会被明粉赞颂,比天启更英明。

      123楼 随便顶下帖
      哈哈~~~不是你刚说天启比崇祯英明吗?这一下又变成愚蠢了?原来你是最英明的,你说谁蠢,谁就是蠢是吧!
      145楼 梓凌
      大家看好了:我的原话是“天启大捷,崇祯大败,说明崇祯比天启更加昏庸。”我没有说天启英明,只是说崇祯比天启更昏庸。

      这位倒好,硬是把我上面说的话,污蔑成:”哈哈--不是你刚才说天启比崇祯英明么?------你说谁蠢谁就是蠢是吧。”硬是一口咬定我说天启英明。

      我去,“没有这么昏庸”和“英明”之间差好远吧,这位的思维极端偏执,非此即彼,非要把“没有这么昏庸”和“英明”划上等号,实属是非不明,颠倒黑白。

      最可气的还要说是我说的,实属造谣诽谤。还有。我也没有说谁蠢,昏庸和蠢是两个不同的概念好吧。

      这位仁兄,你是听力有问题,还是视力有问题?还是分辨是非能力有问题?

      146楼 翰光
      哈哈哈哈,笑死我了,辩论能不带这么搞笑的么?
      148楼 独立的思考着
      天启是不理长城,崇祯是自毁长城。

      比哪个更烂?自毁看起来更烂。

      哈哈~~难得你又蹦出来啦!

      2017/10/29 21:58:39
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      ......
      91楼 梓凌
      不要转移话题,说的是袁崇焕,不要扯洪承畴。

      袁大捷,洪大败,说明袁的才能在洪之上。

      天启大捷,崇祯打败,说明崇祯比天启更加昏庸。

      理清这个关系就行了。不要把这四个人混为一谈,纠缠不清。

      96楼 随便顶下帖
      你能不搞笑吗?天启肯定比崇祯英明啊,袁崇焕顶着大捷的光环都被天启赶回家了。说明了袁崇焕的嘴炮被天启看穿了。
      112楼 梓凌
      明粉的眼里做木工的天启也是英明的。

      相信过不多久,南明的那个蛤蟆天子想必也会被明粉赞颂,比天启更英明。

      123楼 随便顶下帖
      哈哈~~~不是你刚说天启比崇祯英明吗?这一下又变成愚蠢了?原来你是最英明的,你说谁蠢,谁就是蠢是吧!
      145楼 梓凌
      大家看好了:我的原话是“天启大捷,崇祯大败,说明崇祯比天启更加昏庸。”我没有说天启英明,只是说崇祯比天启更昏庸。

      这位倒好,硬是把我上面说的话,污蔑成:”哈哈--不是你刚才说天启比崇祯英明么?------你说谁蠢谁就是蠢是吧。”硬是一口咬定我说天启英明。

      我去,“没有这么昏庸”和“英明”之间差好远吧,这位的思维极端偏执,非此即彼,非要把“没有这么昏庸”和“英明”划上等号,实属是非不明,颠倒黑白。

      最可气的还要说是我说的,实属造谣诽谤。还有。我也没有说谁蠢,昏庸和蠢是两个不同的概念好吧。

      这位仁兄,你是听力有问题,还是视力有问题?还是分辨是非能力有问题?

      哦,确实,天启捏鼻子弄得大捷确实把崇祯坑的不浅,不然就袁崇焕那货色,还不知道在哪个垃圾角落混吃等死呢!

      2017/10/29 21:56:50
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      ......
      114楼 梓凌
      中途拦截,明军势寡,北京城下,明军势众。

      再送一句,为什么尾随,因为怕后金主动出击,那时毛都不剩。

      所幸后金好像没把尾随的当回事,为啥,因为知道袁军势寡,不会主动来攻。

      121楼 随便顶下帖
      哦?中途拦截势寡?那为什么要把援军都调散开呢?是袁崇焕蠢还是你蠢呢?
      134楼 梓凌
      袁能调的兵就只有山海关的赵率教,北京城云集的各路明军,哪一路听他的?除了本部,他能调得动谁?

      还调开,掉什么开?明明是让叫赵率教中途拦截阻击,什么叫调开?赵拼了个全军覆没还叫调开?为国战死的人都受到你们的污蔑,可恶。

      喔,尾随不战,你们又说不主动出击,人家主动出击,你们又说是故意把部队调开。横竖都不对,那就证明忠臣良将在大明根本没有活路嘛。

      逻辑混乱,思维不清,一门心思黑袁,黑袁黑得怎么蠢怎么来。越黑越蠢。

      139楼 随便顶下帖
      袁吹都是你这类无知的货色吗?知道袁的罪名都有哪些吗?其中一条:援兵四集尽行遣散。想吹袁,你最少也得多少学点点历史吧,不要把无知当个性哦!
      144楼 梓凌
      袁不过一蓟辽督师,权力是有限的,袁是皇帝么?他怎么可能有权利援兵四集尽行遣散呢?即便是他想这么干,他也没有这个能力,别人也不会听他的。他只能部署自己的直属部队,袁的防区这么大,分兵部署,严防死守是合理而正确的。至于勤王的各路军队,袁没有遣散的权利,不说别人,就一满桂就不会听他的。事实上呢,北京城援兵四集,都和后金干仗了。没有你说的情形。

      后来是崇祯想要袁死,皇帝杀人,是以理杀人,皇帝不是强盗,杀人要合乎国法,那就百官罗列罪名罗,三司六堂,谳狱无数,罗织点冠冕堂皇的罪名还不是轻而易举,放心,都是堂堂正正的罪名,但没有几个是能坐实的,违法乱纪当然要往其头上扣啦,不然怎么杀?

      难道和他说,其实你没这么重的罪,只不过是皇帝第一次被后金打到城下,被吓傻了(后面吓多了就没事了),皇帝小气又吝啬,你又老是喜欢找他要钱,给了你钱,你一年了都没有打到盛京城下,天子想不通,于是特别讨厌你,所以才杀你,这么说那是肯定不行的。

      有的人呢,读几本书是没有用的,因为不懂分析,不懂的思考,就是典型死读书,读书死。书要读,没有脑更不行。无知不是个性,可是把自己的无知当作别人的无知,那就闹笑话了。还有,研究明史以明实录为主,明史为辅,地方志为补,书不要乱读,更不要读山寨书,更不要读了几篇别人写的文章就说自己读过书。

      哈哈~~~叫你多去学点知识,不要把无知当个性,你不听。 崇祯给他的官衔是援军总指挥,懂吗?傻不傻啊?崇祯要袁死,也是按照大明律让他死的。你这袁吹口口声罗织罪名?可哪个罪名冤枉他了?

      2017/10/29 21:54:50
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      ......
      114楼 梓凌
      中途拦截,明军势寡,北京城下,明军势众。

      再送一句,为什么尾随,因为怕后金主动出击,那时毛都不剩。

      所幸后金好像没把尾随的当回事,为啥,因为知道袁军势寡,不会主动来攻。

      121楼 随便顶下帖
      哦?中途拦截势寡?那为什么要把援军都调散开呢?是袁崇焕蠢还是你蠢呢?
      134楼 梓凌
      袁能调的兵就只有山海关的赵率教,北京城云集的各路明军,哪一路听他的?除了本部,他能调得动谁?

      还调开,掉什么开?明明是让叫赵率教中途拦截阻击,什么叫调开?赵拼了个全军覆没还叫调开?为国战死的人都受到你们的污蔑,可恶。

      喔,尾随不战,你们又说不主动出击,人家主动出击,你们又说是故意把部队调开。横竖都不对,那就证明忠臣良将在大明根本没有活路嘛。

      逻辑混乱,思维不清,一门心思黑袁,黑袁黑得怎么蠢怎么来。越黑越蠢。

      137楼 随便顶下帖
      哈哈~~~不懂就不要装懂好吗?刘策跟尤的聚集在蓟州的军队是谁调走的?必不让敌过蓟州的豪言是谁放的啊?
      142楼 梓凌
      必不让敌过什么州,是古代中国战时奏章里头很常用的话,这种话的重点不是能不能挡住敌人,而是向朝廷表决心。看来你不是当官的材料。

      八旗军如狼似虎,就算袁崇焕把所有鎮兵全堆在那里,不惜全军覆没,你觉得有可能挡得住么?必不让他过,那是决心,是不切实际的,谁也挡不住,这是双方实力相距太远的问题,就算过了,袁就是汉奸间谍么?

      自古敌军来犯,不知到敌人的具体路线和攻击目标,大明这么大,袁又不是神仙,敌人要打哪里怎么会预先知道?我有重兵,也必须分兵把守,我有坚墙,亦可以寡敌众,这是正常的分兵把守,正常的用兵部署,明粉都是军盲不是,有点军事常识好不好,袁督师是不是要把所有关隘的军队都撤出来,集成一个面团和后金打一次自杀式的野外消耗战才算不汉奸啊?军盲。

      我们再来看看袁是怎么分兵部署的:“先令赵总兵率教所部援遵;公怀甲星驰,次榛子镇,奉上谕,令公调度各镇援兵,相机进止。初九日,入蓟料理战守,以旧总兵朱梅 副将徐敷奏等守山海;参将杨春守永平;游击满库守迁安;都司刘镇华守建昌;参将邹总武守丰润;游击蔡裕守玉田;以昌镇尤总兵世威仍回昌平,保陵寝;宣镇侯总兵世禄前守三河,以防贼西奔。保镇曹总兵鸣雷同辽镇祖总兵等驻蓟以遏敌。”

      袁的部署得很合理呀,昌鎮总兵尤世威身为昌平的总兵官,当然要守昌平啦,如果把他调开,明粉又会说为什么把当地的守将调开,你汉奸。所以,尤世威守昌平是合情合理的。这是兼护陵寝,古代人很迷信风水的,那是崇祯的祖坟啊,如果十三陵被毁,袁崇焕何止凌迟,九族都会被诛。敢情袁做的每一件事情,在明粉眼中都是错的,都是卖国。典型的鸡蛋里挑骨头,为黑而黑。

      不要扯长篇知道吗?你就说满清从哪过的就好了!

      2017/10/29 21:50:56
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      ......
      111楼 梓凌
      你又错了,不是天启赶袁崇焕,而是魏忠贤矫天子诏赶的袁崇焕。

      但你提这段好,袁中间回过广东,并没有长期在东北,后金根本没有策反袁的时间,你证明了明粉说的袁是间谍汉奸根本无稽之谈。

      129楼 随便顶下帖
      能与魏忠贤“声气相应”的袁崇焕会被魏忠贤赶回家,也只有你能想的出来了!
      133楼 梓凌
      当时魏阉一手遮天,权倾朝野,在朝为官的哪个不为魏阉建生祠,建了生祠就是阉党?简单。

      可笑的是,明粉一直都说袁是东林党,你又说袁和魏忠贤声气相应,那袁岂不又变成阉党?那在你看来,魏阉和东林是一家呀,那又何必争个你死我活。荒唐。

      138楼 随便顶下帖
      哈哈~~~袁崇焕自己说的与魏忠贤“声气相应” 你也要否认吗?别一天到晚用"明粉“为借口来转移你的无知。能与魏忠贤“声气相应”的还真找不出几个啊!
      140楼 梓凌
      你说的明朝百官除了袁“能与魏忠贤声气相应的,还真找不出几个来啊?”这是你说的哈,你说的是我们这个空间的历史么?这里是地球,重复一遍地球,没串错门吧?

      呵呵,按你的说法,魏忠贤是孤臣啊,没什么势力呀,那魏阉权倾朝野,以令百司的史实想必也是满清污蔑的罗。

      大明百官全部都风清气正,全都不买魏忠贤的账,全部都和魏忠贤离心离德,是吧,你好有知啊。大家都来看看,为黑一袁而颠覆篡改两朝历史,不知道是说你妄还是说你蹦才好。

      值斯言,岂可用借口转移无知来形容,简直操蛋。

      哈哈~~顶着个不要脸你也是拼了啊!不过能否先去学习点文化知识呢?

      2017/10/29 21:48:30
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      136楼 footballo02
      为何袁争议说不清,好比两围棋高手对决,一方让9子,另一方最一开始阶段下的肯定是最艰难的,不可能一上来就看到翻盘,甚至可能一开始形势还会更糟糕,被对方高手尾追着压缩,但袁都说了,对方占9子也不用担心,对方的招数他都可以在劣势中化解立于不败之地,只要对方弄不死他,他就有机会翻盘,这是袁的原话,以袁之能守有余而攻不足,守有余则攻无不足.而翻盘最可能的阶段则是中后期才有机会看到形势好转,当然一个大外行崇祯带着一大帮小外行就看到开局没多久呢,袁就那里这里不行了,心里就发毛了.然后对袁的怪异行为越来越敏感怀疑,而袁一直专心他的棋局,置身棋中无暇他顾.或许袁若真的能察觉到朝局的复杂,则反而说明他并没有集中精力专注于对付皇太极吧。
      说得好,智者之言。

      2017/10/29 20:39:33
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      ......
      96楼 随便顶下帖
      你能不搞笑吗?天启肯定比崇祯英明啊,袁崇焕顶着大捷的光环都被天启赶回家了。说明了袁崇焕的嘴炮被天启看穿了。
      112楼 梓凌
      明粉的眼里做木工的天启也是英明的。

      相信过不多久,南明的那个蛤蟆天子想必也会被明粉赞颂,比天启更英明。

      123楼 随便顶下帖
      哈哈~~~不是你刚说天启比崇祯英明吗?这一下又变成愚蠢了?原来你是最英明的,你说谁蠢,谁就是蠢是吧!
      145楼 梓凌
      大家看好了:我的原话是“天启大捷,崇祯大败,说明崇祯比天启更加昏庸。”我没有说天启英明,只是说崇祯比天启更昏庸。

      这位倒好,硬是把我上面说的话,污蔑成:”哈哈--不是你刚才说天启比崇祯英明么?------你说谁蠢谁就是蠢是吧。”硬是一口咬定我说天启英明。

      我去,“没有这么昏庸”和“英明”之间差好远吧,这位的思维极端偏执,非此即彼,非要把“没有这么昏庸”和“英明”划上等号,实属是非不明,颠倒黑白。

      最可气的还要说是我说的,实属造谣诽谤。还有。我也没有说谁蠢,昏庸和蠢是两个不同的概念好吧。

      这位仁兄,你是听力有问题,还是视力有问题?还是分辨是非能力有问题?

      146楼 翰光
      哈哈哈哈,笑死我了,辩论能不带这么搞笑的么?
      天启是不理长城,崇祯是自毁长城。

      比哪个更烂?自毁看起来更烂。

      2017/10/29 16:43:35
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      讲的太好了。

      崇祯有性格上的缺陷,不担责,而且卸膊后,轻开杀机,搞到末期没有人讲真话,群臣都明哲保身,搞到崇祯认为群臣没一个好东西:汝等皆亡国之臣。

      其实大明就亡在他身上。

      2017/10/29 16:38:40
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      ......
      91楼 梓凌
      不要转移话题,说的是袁崇焕,不要扯洪承畴。

      袁大捷,洪大败,说明袁的才能在洪之上。

      天启大捷,崇祯打败,说明崇祯比天启更加昏庸。

      理清这个关系就行了。不要把这四个人混为一谈,纠缠不清。

      96楼 随便顶下帖
      你能不搞笑吗?天启肯定比崇祯英明啊,袁崇焕顶着大捷的光环都被天启赶回家了。说明了袁崇焕的嘴炮被天启看穿了。
      112楼 梓凌
      明粉的眼里做木工的天启也是英明的。

      相信过不多久,南明的那个蛤蟆天子想必也会被明粉赞颂,比天启更英明。

      123楼 随便顶下帖
      哈哈~~~不是你刚说天启比崇祯英明吗?这一下又变成愚蠢了?原来你是最英明的,你说谁蠢,谁就是蠢是吧!
      145楼 梓凌
      大家看好了:我的原话是“天启大捷,崇祯大败,说明崇祯比天启更加昏庸。”我没有说天启英明,只是说崇祯比天启更昏庸。

      这位倒好,硬是把我上面说的话,污蔑成:”哈哈--不是你刚才说天启比崇祯英明么?------你说谁蠢谁就是蠢是吧。”硬是一口咬定我说天启英明。

      我去,“没有这么昏庸”和“英明”之间差好远吧,这位的思维极端偏执,非此即彼,非要把“没有这么昏庸”和“英明”划上等号,实属是非不明,颠倒黑白。

      最可气的还要说是我说的,实属造谣诽谤。还有。我也没有说谁蠢,昏庸和蠢是两个不同的概念好吧。

      这位仁兄,你是听力有问题,还是视力有问题?还是分辨是非能力有问题?

      哈哈哈哈,笑死我了,辩论能不带这么搞笑的么?

      2017/10/29 16:01:44
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      ......
      84楼 随便顶下帖
      那你说毛的宁锦大捷?崇祯有宁锦大捷吗?崇祯只有松锦大败!
      91楼 梓凌
      不要转移话题,说的是袁崇焕,不要扯洪承畴。

      袁大捷,洪大败,说明袁的才能在洪之上。

      天启大捷,崇祯打败,说明崇祯比天启更加昏庸。

      理清这个关系就行了。不要把这四个人混为一谈,纠缠不清。

      96楼 随便顶下帖
      你能不搞笑吗?天启肯定比崇祯英明啊,袁崇焕顶着大捷的光环都被天启赶回家了。说明了袁崇焕的嘴炮被天启看穿了。
      112楼 梓凌
      明粉的眼里做木工的天启也是英明的。

      相信过不多久,南明的那个蛤蟆天子想必也会被明粉赞颂,比天启更英明。

      123楼 随便顶下帖
      哈哈~~~不是你刚说天启比崇祯英明吗?这一下又变成愚蠢了?原来你是最英明的,你说谁蠢,谁就是蠢是吧!
      大家看好了:我的原话是“天启大捷,崇祯大败,说明崇祯比天启更加昏庸。”我没有说天启英明,只是说崇祯比天启更昏庸。

      这位倒好,硬是把我上面说的话,污蔑成:”哈哈--不是你刚才说天启比崇祯英明么?------你说谁蠢谁就是蠢是吧。”硬是一口咬定我说天启英明。

      我去,“没有这么昏庸”和“英明”之间差好远吧,这位的思维极端偏执,非此即彼,非要把“没有这么昏庸”和“英明”划上等号,实属是非不明,颠倒黑白。

      最可气的还要说是我说的,实属造谣诽谤。还有。我也没有说谁蠢,昏庸和蠢是两个不同的概念好吧。

      这位仁兄,你是听力有问题,还是视力有问题?还是分辨是非能力有问题?

      2017/10/29 15:46:12
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      42楼 随便顶下帖
      很好奇的问一句,中途拦截袁崇焕就会全军覆灭?北京城下为什么就不会全军覆灭呢?
      114楼 梓凌
      中途拦截,明军势寡,北京城下,明军势众。

      再送一句,为什么尾随,因为怕后金主动出击,那时毛都不剩。

      所幸后金好像没把尾随的当回事,为啥,因为知道袁军势寡,不会主动来攻。

      121楼 随便顶下帖
      哦?中途拦截势寡?那为什么要把援军都调散开呢?是袁崇焕蠢还是你蠢呢?
      134楼 梓凌
      袁能调的兵就只有山海关的赵率教,北京城云集的各路明军,哪一路听他的?除了本部,他能调得动谁?

      还调开,掉什么开?明明是让叫赵率教中途拦截阻击,什么叫调开?赵拼了个全军覆没还叫调开?为国战死的人都受到你们的污蔑,可恶。

      喔,尾随不战,你们又说不主动出击,人家主动出击,你们又说是故意把部队调开。横竖都不对,那就证明忠臣良将在大明根本没有活路嘛。

      逻辑混乱,思维不清,一门心思黑袁,黑袁黑得怎么蠢怎么来。越黑越蠢。

      139楼 随便顶下帖
      袁吹都是你这类无知的货色吗?知道袁的罪名都有哪些吗?其中一条:援兵四集尽行遣散。想吹袁,你最少也得多少学点点历史吧,不要把无知当个性哦!
      袁不过一蓟辽督师,权力是有限的,袁是皇帝么?他怎么可能有权利援兵四集尽行遣散呢?即便是他想这么干,他也没有这个能力,别人也不会听他的。他只能部署自己的直属部队,袁的防区这么大,分兵部署,严防死守是合理而正确的。至于勤王的各路军队,袁没有遣散的权利,不说别人,就一满桂就不会听他的。事实上呢,北京城援兵四集,都和后金干仗了。没有你说的情形。

      后来是崇祯想要袁死,皇帝杀人,是以理杀人,皇帝不是强盗,杀人要合乎国法,那就百官罗列罪名罗,三司六堂,谳狱无数,罗织点冠冕堂皇的罪名还不是轻而易举,放心,都是堂堂正正的罪名,但没有几个是能坐实的,违法乱纪当然要往其头上扣啦,不然怎么杀?

      难道和他说,其实你没这么重的罪,只不过是皇帝第一次被后金打到城下,被吓傻了(后面吓多了就没事了),皇帝小气又吝啬,你又老是喜欢找他要钱,给了你钱,你一年了都没有打到盛京城下,天子想不通,于是特别讨厌你,所以才杀你,这么说那是肯定不行的。

      有的人呢,读几本书是没有用的,因为不懂分析,不懂的思考,就是典型死读书,读书死。书要读,没有脑更不行。无知不是个性,可是把自己的无知当作别人的无知,那就闹笑话了。还有,研究明史以明实录为主,明史为辅,地方志为补,书不要乱读,更不要读山寨书,更不要读了几篇别人写的文章就说自己读过书。

      2017/10/29 14:31:56
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      袁有没有勾结后金不知道,但袁的很多做法确实有待商榷,客观上造成兵临城下的后果。杀袁可能有些用法过重,但也不是不可以接受的!

      2017/10/29 14:25:10
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      ......
      42楼 随便顶下帖
      很好奇的问一句,中途拦截袁崇焕就会全军覆灭?北京城下为什么就不会全军覆灭呢?
      114楼 梓凌
      中途拦截,明军势寡,北京城下,明军势众。

      再送一句,为什么尾随,因为怕后金主动出击,那时毛都不剩。

      所幸后金好像没把尾随的当回事,为啥,因为知道袁军势寡,不会主动来攻。

      121楼 随便顶下帖
      哦?中途拦截势寡?那为什么要把援军都调散开呢?是袁崇焕蠢还是你蠢呢?
      134楼 梓凌
      袁能调的兵就只有山海关的赵率教,北京城云集的各路明军,哪一路听他的?除了本部,他能调得动谁?

      还调开,掉什么开?明明是让叫赵率教中途拦截阻击,什么叫调开?赵拼了个全军覆没还叫调开?为国战死的人都受到你们的污蔑,可恶。

      喔,尾随不战,你们又说不主动出击,人家主动出击,你们又说是故意把部队调开。横竖都不对,那就证明忠臣良将在大明根本没有活路嘛。

      逻辑混乱,思维不清,一门心思黑袁,黑袁黑得怎么蠢怎么来。越黑越蠢。

      137楼 随便顶下帖
      哈哈~~~不懂就不要装懂好吗?刘策跟尤的聚集在蓟州的军队是谁调走的?必不让敌过蓟州的豪言是谁放的啊?
      必不让敌过什么州,是古代中国战时奏章里头很常用的话,这种话的重点不是能不能挡住敌人,而是向朝廷表决心。看来你不是当官的材料。

      八旗军如狼似虎,就算袁崇焕把所有鎮兵全堆在那里,不惜全军覆没,你觉得有可能挡得住么?必不让他过,那是决心,是不切实际的,谁也挡不住,这是双方实力相距太远的问题,就算过了,袁就是汉奸间谍么?

      自古敌军来犯,不知到敌人的具体路线和攻击目标,大明这么大,袁又不是神仙,敌人要打哪里怎么会预先知道?我有重兵,也必须分兵把守,我有坚墙,亦可以寡敌众,这是正常的分兵把守,正常的用兵部署,明粉都是军盲不是,有点军事常识好不好,袁督师是不是要把所有关隘的军队都撤出来,集成一个面团和后金打一次自杀式的野外消耗战才算不汉奸啊?军盲。

      我们再来看看袁是怎么分兵部署的:“先令赵总兵率教所部援遵;公怀甲星驰,次榛子镇,奉上谕,令公调度各镇援兵,相机进止。初九日,入蓟料理战守,以旧总兵朱梅 副将徐敷奏等守山海;参将杨春守永平;游击满库守迁安;都司刘镇华守建昌;参将邹总武守丰润;游击蔡裕守玉田;以昌镇尤总兵世威仍回昌平,保陵寝;宣镇侯总兵世禄前守三河,以防贼西奔。保镇曹总兵鸣雷同辽镇祖总兵等驻蓟以遏敌。”

      袁的部署得很合理呀,昌鎮总兵尤世威身为昌平的总兵官,当然要守昌平啦,如果把他调开,明粉又会说为什么把当地的守将调开,你汉奸。所以,尤世威守昌平是合情合理的。这是兼护陵寝,古代人很迷信风水的,那是崇祯的祖坟啊,如果十三陵被毁,袁崇焕何止凌迟,九族都会被诛。敢情袁做的每一件事情,在明粉眼中都是错的,都是卖国。典型的鸡蛋里挑骨头,为黑而黑。

      2017/10/29 14:08:59
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      ......
      42楼 随便顶下帖
      很好奇的问一句,中途拦截袁崇焕就会全军覆灭?北京城下为什么就不会全军覆灭呢?
      114楼 梓凌
      中途拦截,明军势寡,北京城下,明军势众。

      再送一句,为什么尾随,因为怕后金主动出击,那时毛都不剩。

      所幸后金好像没把尾随的当回事,为啥,因为知道袁军势寡,不会主动来攻。

      121楼 随便顶下帖
      哦?中途拦截势寡?那为什么要把援军都调散开呢?是袁崇焕蠢还是你蠢呢?
      134楼 梓凌
      袁能调的兵就只有山海关的赵率教,北京城云集的各路明军,哪一路听他的?除了本部,他能调得动谁?

      还调开,掉什么开?明明是让叫赵率教中途拦截阻击,什么叫调开?赵拼了个全军覆没还叫调开?为国战死的人都受到你们的污蔑,可恶。

      喔,尾随不战,你们又说不主动出击,人家主动出击,你们又说是故意把部队调开。横竖都不对,那就证明忠臣良将在大明根本没有活路嘛。

      逻辑混乱,思维不清,一门心思黑袁,黑袁黑得怎么蠢怎么来。越黑越蠢。

      139楼 随便顶下帖
      袁吹都是你这类无知的货色吗?知道袁的罪名都有哪些吗?其中一条:援兵四集尽行遣散。想吹袁,你最少也得多少学点点历史吧,不要把无知当个性哦!
      袁不过一蓟辽督师,权力是有限的,袁是皇帝么?他怎么有权利援兵四集尽行遣散,即便是他想这么干,他也没有这个能力,不是别的,就一满桂就不会听他的。事实上呢,北京城援兵四集,都和后金干仗了。没有你说的情形。

      后来崇祯要袁死,皇帝杀人,是以理杀人,皇帝不是强盗,百官罗列罪名,都是堂堂正正的罪名,但没有几个是能坐实的,什么罪都可以往其头上扣,不然怎么杀?

      有的人呢,读几本书是没有用的,因为不懂分析,不懂的思考,就是典型死读书,读书死。书要读,没有脑更不行。无知不是个性,可是把自己的无知当作别人的无知,那就失败了。

      2017/10/29 13:06:29
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      ......
      109楼 随便顶下帖
      天启把袁崇焕赶回老家就把锦州放弃不要了,满清也只是过来把锦州坼了,拍拍屁股走人了啊。这就是在你口中无比重要的锦州要地。
      111楼 梓凌
      你又错了,不是天启赶袁崇焕,而是魏忠贤矫天子诏赶的袁崇焕。

      但你提这段好,袁中间回过广东,并没有长期在东北,后金根本没有策反袁的时间,你证明了明粉说的袁是间谍汉奸根本无稽之谈。

      129楼 随便顶下帖
      能与魏忠贤“声气相应”的袁崇焕会被魏忠贤赶回家,也只有你能想的出来了!
      133楼 梓凌
      当时魏阉一手遮天,权倾朝野,在朝为官的哪个不为魏阉建生祠,建了生祠就是阉党?简单。

      可笑的是,明粉一直都说袁是东林党,你又说袁和魏忠贤声气相应,那袁岂不又变成阉党?那在你看来,魏阉和东林是一家呀,那又何必争个你死我活。荒唐。

      138楼 随便顶下帖
      哈哈~~~袁崇焕自己说的与魏忠贤“声气相应” 你也要否认吗?别一天到晚用"明粉“为借口来转移你的无知。能与魏忠贤“声气相应”的还真找不出几个啊!
      你说的明朝百官除了袁“能与魏忠贤声气相应的,还真找不出几个来啊?”这是你说的哈,你说的是我们这个空间的历史么?这里是地球,重复一遍地球,没串错门吧?

      呵呵,按你的说法,魏忠贤是孤臣啊,没什么势力呀,那魏阉权倾朝野,以令百司的史实想必也是满清污蔑的罗。

      大明百官全部都风清气正,全都不买魏忠贤的账,全部都和魏忠贤离心离德,是吧,你好有知啊。大家都来看看,为黑一袁而颠覆篡改两朝历史,不知道是说你妄还是说你蹦才好。

      值斯言,岂可用借口转移无知来形容,简直操蛋。

      2017/10/29 12:54:35
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      ......
      34楼 梓凌
      满清越过的是袁部的关宁防线么?满清是绕过袁的防区入关的。之前袁已经提醒过,崇祯不重视。

      崇祯怪袁为什么不在途中拦住清军。而要在北京城下,呵呵,途中拦截,袁部恐怕就全军覆没了。

      好,你说,清军破边入关,后果很严重,好,要人死来负责任是吧,还要凌迟是吧?

      那至此之后,清军4次破边城入关,后果严不严重?

      为什么关宁守将都不需要负责任?为什么这些人不用凌迟?

      所以,同样的责任,别人不用死,袁要死,别人不用凌迟,袁要凌迟。

      为什么要有双重标准?这就是皇帝要他死,什么罪名都可以往袁身上拟。封建社会,罗织罪名太容易了。

      42楼 随便顶下帖
      很好奇的问一句,中途拦截袁崇焕就会全军覆灭?北京城下为什么就不会全军覆灭呢?
      114楼 梓凌
      中途拦截,明军势寡,北京城下,明军势众。

      再送一句,为什么尾随,因为怕后金主动出击,那时毛都不剩。

      所幸后金好像没把尾随的当回事,为啥,因为知道袁军势寡,不会主动来攻。

      121楼 随便顶下帖
      哦?中途拦截势寡?那为什么要把援军都调散开呢?是袁崇焕蠢还是你蠢呢?
      134楼 梓凌
      袁能调的兵就只有山海关的赵率教,北京城云集的各路明军,哪一路听他的?除了本部,他能调得动谁?

      还调开,掉什么开?明明是让叫赵率教中途拦截阻击,什么叫调开?赵拼了个全军覆没还叫调开?为国战死的人都受到你们的污蔑,可恶。

      喔,尾随不战,你们又说不主动出击,人家主动出击,你们又说是故意把部队调开。横竖都不对,那就证明忠臣良将在大明根本没有活路嘛。

      逻辑混乱,思维不清,一门心思黑袁,黑袁黑得怎么蠢怎么来。越黑越蠢。

      袁吹都是你这类无知的货色吗?知道袁的罪名都有哪些吗?其中一条:援兵四集尽行遣散。想吹袁,你最少也得多少学点点历史吧,不要把无知当个性哦!

      2017/10/29 12:33:00
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      ......
      104楼 梓凌
      冰糖葫芦是你说的,不是袁崇焕说的。

      袁崇焕谈的是锦州与宁远作为战略要地的重要性,没有说冰糖葫芦的事情,和你说的是N个层级的差别。

      事实证明,袁崇焕制定的关宁防线,满洲自始自终都没有攻破,这就是袁崇焕的厉害,也证明了此战略部署的正确性。

      109楼 随便顶下帖
      天启把袁崇焕赶回老家就把锦州放弃不要了,满清也只是过来把锦州坼了,拍拍屁股走人了啊。这就是在你口中无比重要的锦州要地。
      111楼 梓凌
      你又错了,不是天启赶袁崇焕,而是魏忠贤矫天子诏赶的袁崇焕。

      但你提这段好,袁中间回过广东,并没有长期在东北,后金根本没有策反袁的时间,你证明了明粉说的袁是间谍汉奸根本无稽之谈。

      129楼 随便顶下帖
      能与魏忠贤“声气相应”的袁崇焕会被魏忠贤赶回家,也只有你能想的出来了!
      133楼 梓凌
      当时魏阉一手遮天,权倾朝野,在朝为官的哪个不为魏阉建生祠,建了生祠就是阉党?简单。

      可笑的是,明粉一直都说袁是东林党,你又说袁和魏忠贤声气相应,那袁岂不又变成阉党?那在你看来,魏阉和东林是一家呀,那又何必争个你死我活。荒唐。

      哈哈~~~袁崇焕自己说的与魏忠贤“声气相应” 你也要否认吗?别一天到晚用"明粉“为借口来转移你的无知。能与魏忠贤“声气相应”的还真找不出几个啊!

      2017/10/29 12:24:13
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      ......
      34楼 梓凌
      满清越过的是袁部的关宁防线么?满清是绕过袁的防区入关的。之前袁已经提醒过,崇祯不重视。

      崇祯怪袁为什么不在途中拦住清军。而要在北京城下,呵呵,途中拦截,袁部恐怕就全军覆没了。

      好,你说,清军破边入关,后果很严重,好,要人死来负责任是吧,还要凌迟是吧?

      那至此之后,清军4次破边城入关,后果严不严重?

      为什么关宁守将都不需要负责任?为什么这些人不用凌迟?

      所以,同样的责任,别人不用死,袁要死,别人不用凌迟,袁要凌迟。

      为什么要有双重标准?这就是皇帝要他死,什么罪名都可以往袁身上拟。封建社会,罗织罪名太容易了。

      42楼 随便顶下帖
      很好奇的问一句,中途拦截袁崇焕就会全军覆灭?北京城下为什么就不会全军覆灭呢?
      114楼 梓凌
      中途拦截,明军势寡,北京城下,明军势众。

      再送一句,为什么尾随,因为怕后金主动出击,那时毛都不剩。

      所幸后金好像没把尾随的当回事,为啥,因为知道袁军势寡,不会主动来攻。

      121楼 随便顶下帖
      哦?中途拦截势寡?那为什么要把援军都调散开呢?是袁崇焕蠢还是你蠢呢?
      134楼 梓凌
      袁能调的兵就只有山海关的赵率教,北京城云集的各路明军,哪一路听他的?除了本部,他能调得动谁?

      还调开,掉什么开?明明是让叫赵率教中途拦截阻击,什么叫调开?赵拼了个全军覆没还叫调开?为国战死的人都受到你们的污蔑,可恶。

      喔,尾随不战,你们又说不主动出击,人家主动出击,你们又说是故意把部队调开。横竖都不对,那就证明忠臣良将在大明根本没有活路嘛。

      逻辑混乱,思维不清,一门心思黑袁,黑袁黑得怎么蠢怎么来。越黑越蠢。

      哈哈~~~不懂就不要装懂好吗?刘策跟尤的聚集在蓟州的军队是谁调走的?必不让敌过蓟州的豪言是谁放的啊?

      2017/10/29 12:18:58
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      为何袁争议说不清,好比两围棋高手对决,一方让9子,另一方最一开始阶段下的肯定是最艰难的,不可能一上来就看到翻盘,甚至可能一开始形势还会更糟糕,被对方高手尾追着压缩,但袁都说了,对方占9子也不用担心,对方的招数他都可以在劣势中化解立于不败之地,只要对方弄不死他,他就有机会翻盘,这是袁的原话,以袁之能守有余而攻不足,守有余则攻无不足.而翻盘最可能的阶段则是中后期才有机会看到形势好转,当然一个大外行崇祯带着一大帮小外行就看到开局没多久呢,袁就那里这里不行了,心里就发毛了.然后对袁的怪异行为越来越敏感怀疑,而袁一直专心他的棋局,置身棋中无暇他顾.或许袁若真的能察觉到朝局的复杂,则反而说明他并没有集中精力专注于对付皇太极吧。

      2017/10/28 21:25:08
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      125楼 肖苏纯3
      袁崇焕是东林党天微星九纹龙大学士韩爌的弟子,东林党清邪党他属于东林,东林党内乱战他属于韩爌派。

      同时他的子孙是八旗子弟。

      他的立场就这么简单。人在江湖身不由己,没什么冤不冤的。

      131楼 梓凌
      这话说的好混蛋,竟无逻辑,也无道理。东林党就没一个好人?因党废人,你这番言语也是党争之言啊,明粉自死不悟,党争亡明啊,四百年后还在党争。

      袁的子孙在乾隆年间被抬的旗,就能证明他不冤?他的子孙抬旗的时候,袁已经死了一百五十年,关他什么事。

      真的是老子英雄儿好汉,老子脓包儿混蛋么?

      岳飞的子孙也入了八旗,朱元璋的子孙也入了八旗,那么按你的逻辑,岳飞也不冤?朱元璋也王八蛋?什么逻辑,荒唐嘛。

      最后,历史没有你想像的简单,历史很复杂,人家袁处的是官场庙堂,你才是江湖,不在一个层次。

      加入东林党,就得分担其党内党外捅刀罪责,还有什么好人?

      2017/10/28 18:26:54
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      ......
      30楼 张承业
      没能力当然不该千刀万剐,可是没能力却非要吹牛逼爬到自己力所不能及的位置上去,那就是纯粹想领着全家一起上菜市口了,如果没出事,那还一切好说,可是袁崇焕在任上的时候出的事实在太大了,那就实在对不起了,你袁崇焕是名义上的最高负责人,你不拿脑袋顶上去,还指望崇祯把罪名分散给握有刀把子的关宁军吗?
      34楼 梓凌
      满清越过的是袁部的关宁防线么?满清是绕过袁的防区入关的。之前袁已经提醒过,崇祯不重视。

      崇祯怪袁为什么不在途中拦住清军。而要在北京城下,呵呵,途中拦截,袁部恐怕就全军覆没了。

      好,你说,清军破边入关,后果很严重,好,要人死来负责任是吧,还要凌迟是吧?

      那至此之后,清军4次破边城入关,后果严不严重?

      为什么关宁守将都不需要负责任?为什么这些人不用凌迟?

      所以,同样的责任,别人不用死,袁要死,别人不用凌迟,袁要凌迟。

      为什么要有双重标准?这就是皇帝要他死,什么罪名都可以往袁身上拟。封建社会,罗织罪名太容易了。

      42楼 随便顶下帖
      很好奇的问一句,中途拦截袁崇焕就会全军覆灭?北京城下为什么就不会全军覆灭呢?
      114楼 梓凌
      中途拦截,明军势寡,北京城下,明军势众。

      再送一句,为什么尾随,因为怕后金主动出击,那时毛都不剩。

      所幸后金好像没把尾随的当回事,为啥,因为知道袁军势寡,不会主动来攻。

      121楼 随便顶下帖
      哦?中途拦截势寡?那为什么要把援军都调散开呢?是袁崇焕蠢还是你蠢呢?
      袁能调的兵就只有山海关的赵率教,北京城云集的各路明军,哪一路听他的?除了本部,他能调得动谁?

      还调开,掉什么开?明明是让叫赵率教中途拦截阻击,什么叫调开?赵拼了个全军覆没还叫调开?为国战死的人都受到你们的污蔑,可恶。

      喔,尾随不战,你们又说不主动出击,人家主动出击,你们又说是故意把部队调开。横竖都不对,那就证明忠臣良将在大明根本没有活路嘛。

      逻辑混乱,思维不清,一门心思黑袁,黑袁黑得怎么蠢怎么来。越黑越蠢。

      2017/10/28 17:19:30
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      85楼 随便顶下帖
      “ 若锦失奴又必以困锦之兵困宁与中右,一路乘胜而下,即及关门“是袁崇焕说的吧?
      104楼 梓凌
      冰糖葫芦是你说的,不是袁崇焕说的。

      袁崇焕谈的是锦州与宁远作为战略要地的重要性,没有说冰糖葫芦的事情,和你说的是N个层级的差别。

      事实证明,袁崇焕制定的关宁防线,满洲自始自终都没有攻破,这就是袁崇焕的厉害,也证明了此战略部署的正确性。

      109楼 随便顶下帖
      天启把袁崇焕赶回老家就把锦州放弃不要了,满清也只是过来把锦州坼了,拍拍屁股走人了啊。这就是在你口中无比重要的锦州要地。
      111楼 梓凌
      你又错了,不是天启赶袁崇焕,而是魏忠贤矫天子诏赶的袁崇焕。

      但你提这段好,袁中间回过广东,并没有长期在东北,后金根本没有策反袁的时间,你证明了明粉说的袁是间谍汉奸根本无稽之谈。

      129楼 随便顶下帖
      能与魏忠贤“声气相应”的袁崇焕会被魏忠贤赶回家,也只有你能想的出来了!
      当时魏阉一手遮天,权倾朝野,在朝为官的哪个不为魏阉建生祠,建了生祠就是阉党?简单。

      可笑的是,明粉一直都说袁是东林党,你又说袁和魏忠贤声气相应,那袁岂不又变成阉党?那在你看来,魏阉和东林是一家呀,那又何必争个你死我活。荒唐。

      2017/10/28 17:03:09
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      30楼 张承业
      没能力当然不该千刀万剐,可是没能力却非要吹牛逼爬到自己力所不能及的位置上去,那就是纯粹想领着全家一起上菜市口了,如果没出事,那还一切好说,可是袁崇焕在任上的时候出的事实在太大了,那就实在对不起了,你袁崇焕是名义上的最高负责人,你不拿脑袋顶上去,还指望崇祯把罪名分散给握有刀把子的关宁军吗?
      34楼 梓凌
      满清越过的是袁部的关宁防线么?满清是绕过袁的防区入关的。之前袁已经提醒过,崇祯不重视。

      崇祯怪袁为什么不在途中拦住清军。而要在北京城下,呵呵,途中拦截,袁部恐怕就全军覆没了。

      好,你说,清军破边入关,后果很严重,好,要人死来负责任是吧,还要凌迟是吧?

      那至此之后,清军4次破边城入关,后果严不严重?

      为什么关宁守将都不需要负责任?为什么这些人不用凌迟?

      所以,同样的责任,别人不用死,袁要死,别人不用凌迟,袁要凌迟。

      为什么要有双重标准?这就是皇帝要他死,什么罪名都可以往袁身上拟。封建社会,罗织罪名太容易了。

      42楼 随便顶下帖
      很好奇的问一句,中途拦截袁崇焕就会全军覆灭?北京城下为什么就不会全军覆灭呢?
      114楼 梓凌
      中途拦截,明军势寡,北京城下,明军势众。

      再送一句,为什么尾随,因为怕后金主动出击,那时毛都不剩。

      所幸后金好像没把尾随的当回事,为啥,因为知道袁军势寡,不会主动来攻。

      121楼 随便顶下帖
      哦?中途拦截势寡?那为什么要把援军都调散开呢?是袁崇焕蠢还是你蠢呢?
      袁能调的兵就只有赵率教,北京城云集的各路明军,哪一路听他的?除了本部,他能调得动谁?

      调开,掉什么开?明明是让叫赵率教中途拦截阻击,什么叫调开?

      喔,尾随不战,你们又说不主动出击,主动出击,你们又说是故意把部队调开?

      逻辑混乱,思维不清,一门心思黑袁,怎么蠢怎么来。越来越蠢。

      2017/10/28 14:03:13
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      125楼 肖苏纯3
      袁崇焕是东林党天微星九纹龙大学士韩爌的弟子,东林党清邪党他属于东林,东林党内乱战他属于韩爌派。

      同时他的子孙是八旗子弟。

      他的立场就这么简单。人在江湖身不由己,没什么冤不冤的。

      这话说的好混蛋,竟无逻辑,也无道理。东林党就没一个好人?因党废人,你这番言语也是党争之言啊,明粉自死不悟,党争亡明啊,四百年后还在党争。

      袁的子孙在乾隆年间被抬的旗,就能证明他不冤?他的子孙抬旗的时候,袁已经死了一百五十年,关他什么事。

      真的是老子英雄儿好汉,老子脓包儿混蛋么?

      岳飞的子孙也入了八旗,朱元璋的子孙也入了八旗,那么按你的逻辑,岳飞也不冤?朱元璋也王八蛋?什么逻辑,荒唐嘛。

      最后,历史没有你想像的简单,历史很复杂,人家袁处的是官场庙堂,你才是江湖,不在一个层次。

      2017/10/28 13:58:22
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      ......
      77楼 梓凌
      这明明是你自己的比喻,却硬说成是袁崇焕说的话。

      造谣诽谤,你不无耻,还想攀智商来转移遮羞,不要说智商低,弱智也救不了你。

      85楼 随便顶下帖
      “ 若锦失奴又必以困锦之兵困宁与中右,一路乘胜而下,即及关门“是袁崇焕说的吧?
      104楼 梓凌
      冰糖葫芦是你说的,不是袁崇焕说的。

      袁崇焕谈的是锦州与宁远作为战略要地的重要性,没有说冰糖葫芦的事情,和你说的是N个层级的差别。

      事实证明,袁崇焕制定的关宁防线,满洲自始自终都没有攻破,这就是袁崇焕的厉害,也证明了此战略部署的正确性。

      109楼 随便顶下帖
      天启把袁崇焕赶回老家就把锦州放弃不要了,满清也只是过来把锦州坼了,拍拍屁股走人了啊。这就是在你口中无比重要的锦州要地。
      111楼 梓凌
      你又错了,不是天启赶袁崇焕,而是魏忠贤矫天子诏赶的袁崇焕。

      但你提这段好,袁中间回过广东,并没有长期在东北,后金根本没有策反袁的时间,你证明了明粉说的袁是间谍汉奸根本无稽之谈。

      能与魏忠贤“声气相应”的袁崇焕会被魏忠贤赶回家,也只有你能想的出来了!

      2017/10/28 13:45:46
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      ......
      77楼 梓凌
      这明明是你自己的比喻,却硬说成是袁崇焕说的话。

      造谣诽谤,你不无耻,还想攀智商来转移遮羞,不要说智商低,弱智也救不了你。

      85楼 随便顶下帖
      “ 若锦失奴又必以困锦之兵困宁与中右,一路乘胜而下,即及关门“是袁崇焕说的吧?
      104楼 梓凌
      冰糖葫芦是你说的,不是袁崇焕说的。

      袁崇焕谈的是锦州与宁远作为战略要地的重要性,没有说冰糖葫芦的事情,和你说的是N个层级的差别。

      事实证明,袁崇焕制定的关宁防线,满洲自始自终都没有攻破,这就是袁崇焕的厉害,也证明了此战略部署的正确性。

      109楼 随便顶下帖
      天启把袁崇焕赶回老家就把锦州放弃不要了,满清也只是过来把锦州坼了,拍拍屁股走人了啊。这就是在你口中无比重要的锦州要地。
      111楼 梓凌
      你又错了,不是天启赶袁崇焕,而是魏忠贤矫天子诏赶的袁崇焕。

      但你提这段好,袁中间回过广东,并没有长期在东北,后金根本没有策反袁的时间,你证明了明粉说的袁是间谍汉奸根本无稽之谈。

      哈哈~~~~跟后金勾搭的时间多啊。从袁崇焕混上巡抚的位置就一直在跟后金勾搭,一直到宁锦之战结束啊!

      2017/10/28 13:43:17
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      ......
      101楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,

      1,9000人马去和后金打野战,你小学毕业了吗?守城之战,不是胜就是丢城,没丢城就是胜。

      2,袁还出来打野战不是送死是什么?

      3,小学毕业生都知道先打弱的。

      4,那你说下还有那些?不是唯一的一支,也是期中一支。

      后面的和袁无关。

      说下诡秘处三:援京,还走直线?你小学毕业了没,你以为是看风景,直线会没埋伏?只有学没班没毕业的才走直线。

      103楼 ldskk
      敢情袁督师是来京协助打游击的啊?怪不得一路远远伴随,到京城外就急切要率军入城,还带了喇嘛,随时准备搞城下之盟议和。皇上小心了,准许满桂军入城,就不准关宁军入,因为北京城下真实战况看得清楚,不像某某后文宣传的那样悲壮。袁跑来救援没什么稀奇,本就是死罪,还敢不来擦屁股?
      106楼 梓凌
      明粉们要脸吧。

      人家袁督师带领孤军9千,敢尾随十万八旗,以作牵制,其实袁随时都有被后金吃掉的可能,你以为真的不主动接触就很安全么?你们难道看不出此中的危险么?你们有他的胆量么?

      人家广渠门一战,两胁中箭如猥,主帅亲自冲锋,披彩挂红,这份胆量,这份忠义,你们有么?

      置身处地,怕强敌一来,最快投降,抱头鼠窜的就是你们。还在这里说些不阴不阳的话,崇祯如果在,首先杀的也是尔等。

      这般来诋毁忠臣,维护昏君。到底谁是汉奸,谁是间谍?

      118楼 ldskk
      不是要不要脸的问题,是思考问题客不客观的问题。

      “人家广渠门一战,两胁中箭如猥,主帅亲自冲锋,披彩挂红,这份胆量,这份忠义,你们有么?”,这是你推崇袁督师的重头戏反复提到。它来源于哪里,《辽西入卫纪事》,作者周文郁,在当时是袁崇焕军中旗鼓官,长年跟随他的左右,甚至参与决策,长期来这篇可以算北京保卫战前后的第一手资料。 所谓孤证不立,其可信度可以争议,尤其是作者身份特殊,历史事件参与者春秋笔法屡见不鲜,比如张灵甫怎么毙的参与者回忆录都争议不休,随便拿一个来做信史吗?

      我们来看看让你无比激动的这份《辽西入卫纪事》记了什么东东。

      崇祯元年戍辰秋七月,余偈督师袁公崇焕于长安,偶谈间遂订出关之约。八月至宁,得公简练鼓励,气可吞胡,种种作略,出人意表。未及期而虏已在目中矣。是以奴眈眈欲先发破我成局。

      己巳春,余请归不得。七月,谍者得奴情欲渡河,公随疏闻,谆谆以蓟镇为虑。余亦启曰:“辽事颇整,奴来无患,惟蓟边单薄,我当速发一劲旅往备乃可。倘奴谍知,亦可潜伐其谋。”公然之。 (蓟西之战,作者与袁大督师七月就得到情报,在谈论了,然后呢.....)
      重九前一日,又报奴已渡河,公即发参将谢尚政等备蓟。及至彼,蓟抚以奴信未确,仍勒之为。然而奴逆踪迹,亦竟诡秘无闻,故蓟益懈。 (原来袁大督师早有准备,但蓟抚不信,贻误了军情酿成大祸,当初杀毛文龙时果断有十分之一在此人必死,不过貌似巡抚管不着这摊啊,手握重兵的兵部尚书、蓟辽督师袁大英雄竟然没有排除无能下级的干扰果断采取措施,莫非....?与蒙古会盟的皇太极也厉害,几个山头的绺子不管服不服的全下了帖子,送一份大富贵给哥哥,结果这么大的事竟然做得诡秘无闻,莫非有忍者帮忙?!诡异一)
      十一朔,公自宁远往山海,过前屯,得报:奴已困遵化矣,盖前七日,从大安口入也,于是疾趋关。
      (一晃三个多月过去了,皇太极终于凑够了弟兄来抢银行了,依然是诡秘无闻,这竟然也叫偷袭,瀑布汗!大督师在这些日子里做了啥周文郁就没写了,京东的人民倒霉吧你们)
      先令赵总兵率教所部援遵;(看来赵率教还是奉袁大督师的命令援遵的啊,可惜一头撞进了等候他多时的皇太极手里,一人三马的三、四千骑兵竟然一个都没跑掉,诡异二)
      飞檄祖总兵大寿精简辽士入援。初四日,辽兵至关。次日,公遂亲帅以西,令余主旗鼓。初六日至永平,闻遵化已陷,抚军王公元雅死之,赵总兵亦力战以死。
      公怀甲星驰,次榛子镇,奉上谕,令公调度各镇援兵,相机进止。(大英雄袁督师终于接过了所有部队的指挥权,恰逢其时大干一场吧!)
      初九日,入蓟料理战守,以旧总兵朱梅 副将徐敷奏等守山海;参将杨春守永平;游击满库守迁安;都司刘镇华守建昌;参将邹总武守丰润;游击蔡裕守玉田;以昌镇尤总兵世威仍回昌平,保陵寝;宣镇侯总兵世禄前守三河,以防贼西奔。保镇曹总兵鸣雷同辽镇祖总兵等驻蓟以遏敌。

      (奇怪俄,大督师来之前成功守住蓟的保定总督刘策哪里去了,周文郁没说,不过《崇祯长编》记载,他分信防守密云去了。袁大督师真是算无遗策啊,昌平、密云这些地方也要守,虽然完全不在一个方向上,就怕万一啊,万一皇太极发烧突然决定去那些地方京郊游怎么办,反正勤王的兵多,下雨天打孩子,闲着也是闲着呗,诡异三。三河也要派兵,万一袁大督师没守住让敌人溜过去呢,哪个混蛋说督师守不住,不是我!不是我!袁大督师决不会让这种情况发生的,向崇祯皇帝保证!
      十二日,辽卒哨至马伸桥,与奴遇,大败之,斩敌酋,军声大震。余极启曰:“奴既来马伸桥,离蓟城二十里耳。此必系前哨。大队定在后,我当速为之计。”公遂同诸镇将宿城东楼以待。

      十三日,侵晨,报奴全军过石门驿,公令马步兵尽出城外列营。营甫定,有奴骑二百余,分四队扎我军之东南,相持两时,并不件贼大兵。公令我发炮,贼闻炮即四队排为一字,忽退去。竟日无一骑复至,使我欲战而无可战。

      十四日,乃探奴大队潜越蓟西矣,公即督辽将士西追,镇将议从间道绕出贼前,余请必分兵为二,以一出其前,以蹑其后。镇将咸以兵寡不可分。

      (哎呀不得了,敌人怎么搞得竟然已经过去了,袁大督师不是算无遗策,各驻精兵守得铁桶一般了吗?守三河的宣镇总兵侯世禄又死到哪里去了?不过没关系,追!见鬼了,怎么这时候又兵寡不可分了呢,原来明军早就已经被奉上谕调度各镇援兵的袁大督师分得分无可分了!诡异四)
      十六日,至河西务,营城外。有一兵擅取民家饼,当即枭示。薄暮,集诸将议进取,皆云宜径趋京师,以先根本。余谓:“大兵宜向贼,不宜先入都。”诸将又言士马疲敝,恐难野战。余曰:“不然,今贼在通(州)张湾,距通仅十五里,我兵若屯张湾,取食于河西务。令侦者确探,如贼易,则明与决战,一了百了;倘贼坚,则我乘夜出奇,击其不意,彼孤军深入,势必站立不住。此一定之策也。”

      诸将狃以勤王之师,必当进京请旨。

      公曰:“周君言是。第恐逆奴狡诈异常,又如蓟州显持阴遁,不与我战。倘竟逼都城,则从未遇敌之人心,一旦摇动,其关系又不忍言。必我兵先至城下,背障神京,面迎劲虏,方是完策。”余又曰:“外镇之兵,未奉明旨而径至城下,可乎?”公曰:“君父有急,何遑他恤?苟得济事,虽死无憾!”故决意趋京师。先发哨拔六人前行,遇保镇逃兵抢掠地方,拔丁斥之,保兵遂操戈相向,伤五拔丁,仅一丁脱回报知。公当差家丁追捕,擒六人以报,于韦公寺审明而斩之。

      (还是袁大督师老成谋国,绕远道却能先至城下,背障神京,面迎劲虏,这种完策果然万无一失,至于皇帝怎么想,管不得了,虽死无憾!好个为国为民的袁大督师啊!可是三河,通州的百姓怎么办,管不得了,虽死无憾!好个为国为民的袁大督师啊!好些个倒了血霉的京东百姓!督师,我们是不是先把皇太极派来的那几个喇嘛做了?不用,带着到神京去,至于皇帝怎么想,管不得了,虽死无憾!好个百无禁忌的袁大督师啊!我英勇的人民关宁军胜利转进,秋毫无犯!)
      是晚抵左安门,乃十七日也。下令军韦公寺前,不许一兵入民家,即野外树木,亦不得伤损。其时京城戒严,塘报不能即入。直至更时,始有兵部差官至营,公附奏于差官。

      十八日,上谴内臣冯允生等六员,诣军中查看。内臣回奏,乃下户。兵二部议发粮草。更差司礼监内臣吕直颁御前青盐千金,禄米百石,酒十坛,羊百只,银万两犒师。

      十九日,又赐公玉带一围,六币有副;祖帅玉带一围,四币有副;其诸将各红蟒一袭。户部始发刍豆粮米,然士马已冻馁两日矣。是夕,公密令参将刘天禄等劫奴营,不意行至高密店,为奴哨觉,贼营有备,不得入而返。

      二十日早,报奴大队分六股西来,公传令开营迎敌。先遣都司戴承恩择战地于广渠门,余随行间。公令余回,余不从。公又曰:“我有奏书二通,子可速回,为我料理。”且嘱勿再来。余还寺,即将奏疏阅发,遂披甲跃马,仍驰军前。而公正在布阵,其祖帅正兵镇南面,副将王承等列西北,公与余扎正西,阙东面以待敌。
      拥众直突东南角,我兵奋力殊死战奴,奴奔北,见前处有承等兵,方立马无措,若承等合力向前,则奴已大创,不意承等徙阵南避,翻致奴众复回,径闯西面。一贼抡刀砍值公,适傍有材官袁升高以刀架隔,刃相对而折。公或免。时贼矢雨骤,公与余两肋如猬,赖有重甲不透。得南面大兵复合,贼始却。我兵亦倍奋砍杀,游击刘应国,罗景荣,千总窦浚等,直追贼至运河边。贼忙迫拥渡,冰陷,淹没者无数。此一战也,自午至酉,麋战三时,杀贼千计,内伤东奴伪六王子,及西虏名酋都令。我兵亦伤亡数百。

      盖九边尚首虏,每以争割首级误事。公深鉴陋规,于未战之先,与诸将士约,惟尽歼为期,不许割级,故将士得一意剿杀,以获此胜。是晚收兵,直至二鼓方毕。

      当蒙皇上颁发酒肉各数千斤,麦饼五万劳军。公先望阙叩谢,然后分发诸营,犹诣带伤诸将士所,一一抚慰。回时,东已白矣。其中军何副将问之曰:“旗鼓乃军中紧要官,何早间反令之回?”公曰:“彼署事官,兵凶战危,何忍相累?即兵马冻馁三日,而迫之战,亦非得已。赖主上威灵,诸公戮力,获此一捷,实出意外。然贼自阑入以来,未尝一矢加遗,今遭此挫,其气必沮。俟士马休息几日,再以奇着,破之必矣。”正语间,忽有报昨夜战时,满大将军桂,在安定门以西虏束不的战,败绩,且不知处。营中遗弃辎重甚多。公亟令寻觅满帅,并简所遗军器。少顷,回报满帅带有败卒百余,卧关圣庙中。其所遗弃军实,见有城上内臣在彼收取。时犹虑满帅不免于法。迨二十二日,则满帅且调入内城矣。
      (终于到了广渠门外九千破十万的重头戏码,袁大督师无敌啊,与作者都被射得两肋如猬了,竟然仍赖有重甲不透,明朝的甲真好!蒙古人的箭真烂!满桂要倒霉了!皇帝的赏赐也像泼水一样,还是袁大督师想的周到,如果听了作者的和敌人死磕一了百了的话,那还有这等好事啊!)
      二十三日,贼移营南海子。晚接上谕,令速进兵。

      二十四日,召对,赐公狐裘一领,盔甲一副。

      二十五,二十六日,奴陈兵于前战处,似进不进,盖欲疲我也。

      二十七日,奴攻外罗城南面,城上下炮击退之。辽将于永绶,郑一麟营,炮药失火,兵立火中不敢退,公当即给赏,每人二十金。

      二十八休兵一日。

      二十九日,用乡导任守忠策,以五百火炮手,潜往海子,距贼营里许,四面攻打,贼大乱,随移营出海子。

      (英勇的人民关宁军越战越勇,皇帝的赏赐也是见一次来一次,形势一片大好,胜利就在眼前!)
      十二月一日,正在谴发副将张弘谟等追摄,而忽报招公与祖帅。公等戎服趋命。酉刻,祖帅出,闻公已下召狱。随有内臣车应祥奉命谕辽东将士,将士放声大哭。从此人心惊惧,不复有固志矣。

      余时暂主旗鼓,非专司兵马,既不能力歼狂奴以赎公罪,又不能长扣九阍以白公心。遂于二日,护持敕剑符节回山海。

      (形势在袁大督师被捕后急转直下,作者啥也干不了,只好带着袁大督师的尚方剑和符节印信跑回山海关,喂喂喂,那是国家的东西,你不能拿走啊!抓小偷啊!你要是到山海关用那些东西命令守军开关投降咋办啊!抓叛徒啊!你不会是和袁大督师一伙的吧,抓汉......,不会吧?)
      初四日,辽兵惊溃而东。其前所守各州,县兵将,亦咸生猜忌,间有径自驱逐者。无何,良乡破,固安屠,房山下,迁安陷。滦,永据,卢沟桥则有申甫之败,永定门则有大将军满桂,孙祖寿之死,麻登云,黑云龙之执,马步数万,一掷而空。至蓟州更有兵侍刘公之纶之惨死。贼遂纵横兹辅,如入无人之境矣。(玩完,京城内外无数“愚民”在家园被毁,亲人遭难之后,瞪着血红的眼睛四顾,突然发现被绑在西四的“民族英雄”袁大督师!)
      120楼 王为八五后
      呵,如果袁崇焕真的像汝所说,陪着清兵看风景,放清兵入关踏青。那他何必亲自率区区九千人尾随清军到北京城?

      汝不是爱讲逻辑么?那你倒是来说说,如果你畏清兵如虎,手上带的兄弟又少,以你的胆魄,是远远地做样子,还是玩儿真的跑到北京城下和清军血战?

      尔等要找袁崇焕的不是,然而袁崇焕所做事情的逻辑,却偏偏都和东林党那些带兵的脓包格格不入啊

      呵呵~~来引路啊,顺便让崇祯签订个城下盟约,就不用担心为“五年平辽”这牛B睡不着觉了啊!

      2017/10/28 13:36:07
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      袁崇焕是东林党天微星九纹龙大学士韩爌的弟子,东林党清邪党他属于东林,东林党内乱战他属于韩爌派。

      同时他的子孙是八旗子弟。

      他的立场就这么简单。人在江湖身不由己,没什么冤不冤的。

      2017/10/28 13:30:53
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      ......
      77楼 梓凌
      这明明是你自己的比喻,却硬说成是袁崇焕说的话。

      造谣诽谤,你不无耻,还想攀智商来转移遮羞,不要说智商低,弱智也救不了你。

      85楼 随便顶下帖
      “ 若锦失奴又必以困锦之兵困宁与中右,一路乘胜而下,即及关门“是袁崇焕说的吧?
      104楼 梓凌
      冰糖葫芦是你说的,不是袁崇焕说的。

      袁崇焕谈的是锦州与宁远作为战略要地的重要性,没有说冰糖葫芦的事情,和你说的是N个层级的差别。

      事实证明,袁崇焕制定的关宁防线,满洲自始自终都没有攻破,这就是袁崇焕的厉害,也证明了此战略部署的正确性。

      109楼 随便顶下帖
      天启把袁崇焕赶回老家就把锦州放弃不要了,满清也只是过来把锦州坼了,拍拍屁股走人了啊。这就是在你口中无比重要的锦州要地。
      111楼 梓凌
      你又错了,不是天启赶袁崇焕,而是魏忠贤矫天子诏赶的袁崇焕。

      但你提这段好,袁中间回过广东,并没有长期在东北,后金根本没有策反袁的时间,你证明了明粉说的袁是间谍汉奸根本无稽之谈。

      说了你智商低,你还不服气。能跟九千岁“声气相望” 的袁崇焕会被魏忠贤赶回去,也只有你这种智商才能想的出来啊!

      2017/10/28 12:50:36
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      ......
      78楼 梓凌
      我说的就是崇祯,关天启什么事。杀袁的是崇祯,没耐心的也是崇祯。

      天启对袁很好,不关天启的事。

      84楼 随便顶下帖
      那你说毛的宁锦大捷?崇祯有宁锦大捷吗?崇祯只有松锦大败!
      91楼 梓凌
      不要转移话题,说的是袁崇焕,不要扯洪承畴。

      袁大捷,洪大败,说明袁的才能在洪之上。

      天启大捷,崇祯打败,说明崇祯比天启更加昏庸。

      理清这个关系就行了。不要把这四个人混为一谈,纠缠不清。

      96楼 随便顶下帖
      你能不搞笑吗?天启肯定比崇祯英明啊,袁崇焕顶着大捷的光环都被天启赶回家了。说明了袁崇焕的嘴炮被天启看穿了。
      112楼 梓凌
      明粉的眼里做木工的天启也是英明的。

      相信过不多久,南明的那个蛤蟆天子想必也会被明粉赞颂,比天启更英明。

      哈哈~~~不是你刚说天启比崇祯英明吗?这一下又变成愚蠢了?原来你是最英明的,你说谁蠢,谁就是蠢是吧!

      2017/10/28 12:47:33
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      ......
      26楼 梓凌
      作为大明的忠臣,没人会质疑吧,喔,没能力就活该受千刀么?你有他的忠心么?你又有他的能力么?要什么样的能力才不会被刮?

      况且说好的五年呢,才几年啊,就刮了他,人家牛皮还没吹破呢,能力,人家大捷两次,当朝文武谁能做到?贫国弱兵之下,这就是能力,还不够么?

      好。明朝灭亡居然还赖到袁崇焕身上,那袁在你这里是又添新罪了。这位发的是新论啊,更进一步啊,袁死了多少年明才灭亡,还身死国灭?明朝灭亡,连崇祯都没有赖他,你居然赖上了,好,那崇祯和百官是干什么的?这么多人都比不过袁崇焕一人对明朝的重要么?把所有的黑锅都让一人背,这是典型的愤青误国之言。

      30楼 张承业
      没能力当然不该千刀万剐,可是没能力却非要吹牛逼爬到自己力所不能及的位置上去,那就是纯粹想领着全家一起上菜市口了,如果没出事,那还一切好说,可是袁崇焕在任上的时候出的事实在太大了,那就实在对不起了,你袁崇焕是名义上的最高负责人,你不拿脑袋顶上去,还指望崇祯把罪名分散给握有刀把子的关宁军吗?
      34楼 梓凌
      满清越过的是袁部的关宁防线么?满清是绕过袁的防区入关的。之前袁已经提醒过,崇祯不重视。

      崇祯怪袁为什么不在途中拦住清军。而要在北京城下,呵呵,途中拦截,袁部恐怕就全军覆没了。

      好,你说,清军破边入关,后果很严重,好,要人死来负责任是吧,还要凌迟是吧?

      那至此之后,清军4次破边城入关,后果严不严重?

      为什么关宁守将都不需要负责任?为什么这些人不用凌迟?

      所以,同样的责任,别人不用死,袁要死,别人不用凌迟,袁要凌迟。

      为什么要有双重标准?这就是皇帝要他死,什么罪名都可以往袁身上拟。封建社会,罗织罪名太容易了。

      42楼 随便顶下帖
      很好奇的问一句,中途拦截袁崇焕就会全军覆灭?北京城下为什么就不会全军覆灭呢?
      114楼 梓凌
      中途拦截,明军势寡,北京城下,明军势众。

      再送一句,为什么尾随,因为怕后金主动出击,那时毛都不剩。

      所幸后金好像没把尾随的当回事,为啥,因为知道袁军势寡,不会主动来攻。

      哦?中途拦截势寡?那为什么要把援军都调散开呢?是袁崇焕蠢还是你蠢呢?

      2017/10/28 12:43:59
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      100楼 ldskk
      转自铁血:袁崇焕诡异的回京勤王路线、袁崇焕与关宁军的实质

      回复:[原创]从来逆君忠臣罪,袁崇焕该不该被处以极刑?

      可见清史专家嘴里所谓的大明顶梁柱袁崇焕是什么货色,不过是拿着明的军饷和工资、暗中帮助大清的潜伏非常深的间谍而已。在拷问袁崇焕和关宁军的实质:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5851082_1.html/ ]

      一、宁远“大捷”是守城之战,几无野战,后金是撤退而非“溃逃”,所谓大炮击毙野猪皮更是异想天开。
      二、袁督师带着9000关宁军目送后金军队绕过他们的驻地直扑北京,并无交战。
      三、北京城下,关宁军拒绝与后金军队野战,而后金军也奇怪地不去进攻他们、但却猛烈攻击其它明军如满桂的军队,这成为了袁督师被明正典刑的证据之一。
      四、关宁军并非某些清史专家所说是“唯一能在野战中胜过女真人”的部队,而是一只继承了李成梁军队的“团结”、却没有继承他们勇敢和血性的军队。
      五、关宁军唯一的战绩是在山海关外与闯军的决死战,而且还并未击败对方。双方战斗正酣时,八旗军突然从侧翼杀出,飞箭蔽天、“击贼如雹”,导致闯军大溃的是八旗而非关宁军。
      六、关宁军作为清军南下的急先锋,一直充当屠戮人民刽子手的角色,从山海关一直打到缅甸,直到将南明永历帝弑于南边。他们是明军的耻辱,他们是所有被屠杀农民起义军和老百姓的敌人,他们永远被钉在历史的耻辱柱上。

      101楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,

      1,9000人马去和后金打野战,你小学毕业了吗?守城之战,不是胜就是丢城,没丢城就是胜。

      2,袁还出来打野战不是送死是什么?

      3,小学毕业生都知道先打弱的。

      4,那你说下还有那些?不是唯一的一支,也是期中一支。

      后面的和袁无关。

      说下诡秘处三:援京,还走直线?你小学毕业了没,你以为是看风景,直线会没埋伏?只有学没班没毕业的才走直线。

      103楼 ldskk
      敢情袁督师是来京协助打游击的啊?怪不得一路远远伴随,到京城外就急切要率军入城,还带了喇嘛,随时准备搞城下之盟议和。皇上小心了,准许满桂军入城,就不准关宁军入,因为北京城下真实战况看得清楚,不像某某后文宣传的那样悲壮。袁跑来救援没什么稀奇,本就是死罪,还敢不来擦屁股?
      106楼 梓凌
      明粉们要脸吧。

      人家袁督师带领孤军9千,敢尾随十万八旗,以作牵制,其实袁随时都有被后金吃掉的可能,你以为真的不主动接触就很安全么?你们难道看不出此中的危险么?你们有他的胆量么?

      人家广渠门一战,两胁中箭如猥,主帅亲自冲锋,披彩挂红,这份胆量,这份忠义,你们有么?

      置身处地,怕强敌一来,最快投降,抱头鼠窜的就是你们。还在这里说些不阴不阳的话,崇祯如果在,首先杀的也是尔等。

      这般来诋毁忠臣,维护昏君。到底谁是汉奸,谁是间谍?

      118楼 ldskk
      不是要不要脸的问题,是思考问题客不客观的问题。

      “人家广渠门一战,两胁中箭如猥,主帅亲自冲锋,披彩挂红,这份胆量,这份忠义,你们有么?”,这是你推崇袁督师的重头戏反复提到。它来源于哪里,《辽西入卫纪事》,作者周文郁,在当时是袁崇焕军中旗鼓官,长年跟随他的左右,甚至参与决策,长期来这篇可以算北京保卫战前后的第一手资料。 所谓孤证不立,其可信度可以争议,尤其是作者身份特殊,历史事件参与者春秋笔法屡见不鲜,比如张灵甫怎么毙的参与者回忆录都争议不休,随便拿一个来做信史吗?

      我们来看看让你无比激动的这份《辽西入卫纪事》记了什么东东。

      崇祯元年戍辰秋七月,余偈督师袁公崇焕于长安,偶谈间遂订出关之约。八月至宁,得公简练鼓励,气可吞胡,种种作略,出人意表。未及期而虏已在目中矣。是以奴眈眈欲先发破我成局。

      己巳春,余请归不得。七月,谍者得奴情欲渡河,公随疏闻,谆谆以蓟镇为虑。余亦启曰:“辽事颇整,奴来无患,惟蓟边单薄,我当速发一劲旅往备乃可。倘奴谍知,亦可潜伐其谋。”公然之。 (蓟西之战,作者与袁大督师七月就得到情报,在谈论了,然后呢.....)
      重九前一日,又报奴已渡河,公即发参将谢尚政等备蓟。及至彼,蓟抚以奴信未确,仍勒之为。然而奴逆踪迹,亦竟诡秘无闻,故蓟益懈。 (原来袁大督师早有准备,但蓟抚不信,贻误了军情酿成大祸,当初杀毛文龙时果断有十分之一在此人必死,不过貌似巡抚管不着这摊啊,手握重兵的兵部尚书、蓟辽督师袁大英雄竟然没有排除无能下级的干扰果断采取措施,莫非....?与蒙古会盟的皇太极也厉害,几个山头的绺子不管服不服的全下了帖子,送一份大富贵给哥哥,结果这么大的事竟然做得诡秘无闻,莫非有忍者帮忙?!诡异一)
      十一朔,公自宁远往山海,过前屯,得报:奴已困遵化矣,盖前七日,从大安口入也,于是疾趋关。
      (一晃三个多月过去了,皇太极终于凑够了弟兄来抢银行了,依然是诡秘无闻,这竟然也叫偷袭,瀑布汗!大督师在这些日子里做了啥周文郁就没写了,京东的人民倒霉吧你们)
      先令赵总兵率教所部援遵;(看来赵率教还是奉袁大督师的命令援遵的啊,可惜一头撞进了等候他多时的皇太极手里,一人三马的三、四千骑兵竟然一个都没跑掉,诡异二)
      飞檄祖总兵大寿精简辽士入援。初四日,辽兵至关。次日,公遂亲帅以西,令余主旗鼓。初六日至永平,闻遵化已陷,抚军王公元雅死之,赵总兵亦力战以死。
      公怀甲星驰,次榛子镇,奉上谕,令公调度各镇援兵,相机进止。(大英雄袁督师终于接过了所有部队的指挥权,恰逢其时大干一场吧!)
      初九日,入蓟料理战守,以旧总兵朱梅 副将徐敷奏等守山海;参将杨春守永平;游击满库守迁安;都司刘镇华守建昌;参将邹总武守丰润;游击蔡裕守玉田;以昌镇尤总兵世威仍回昌平,保陵寝;宣镇侯总兵世禄前守三河,以防贼西奔。保镇曹总兵鸣雷同辽镇祖总兵等驻蓟以遏敌。

      (奇怪俄,大督师来之前成功守住蓟的保定总督刘策哪里去了,周文郁没说,不过《崇祯长编》记载,他分信防守密云去了。袁大督师真是算无遗策啊,昌平、密云这些地方也要守,虽然完全不在一个方向上,就怕万一啊,万一皇太极发烧突然决定去那些地方京郊游怎么办,反正勤王的兵多,下雨天打孩子,闲着也是闲着呗,诡异三。三河也要派兵,万一袁大督师没守住让敌人溜过去呢,哪个混蛋说督师守不住,不是我!不是我!袁大督师决不会让这种情况发生的,向崇祯皇帝保证!
      十二日,辽卒哨至马伸桥,与奴遇,大败之,斩敌酋,军声大震。余极启曰:“奴既来马伸桥,离蓟城二十里耳。此必系前哨。大队定在后,我当速为之计。”公遂同诸镇将宿城东楼以待。

      十三日,侵晨,报奴全军过石门驿,公令马步兵尽出城外列营。营甫定,有奴骑二百余,分四队扎我军之东南,相持两时,并不件贼大兵。公令我发炮,贼闻炮即四队排为一字,忽退去。竟日无一骑复至,使我欲战而无可战。

      十四日,乃探奴大队潜越蓟西矣,公即督辽将士西追,镇将议从间道绕出贼前,余请必分兵为二,以一出其前,以蹑其后。镇将咸以兵寡不可分。

      (哎呀不得了,敌人怎么搞得竟然已经过去了,袁大督师不是算无遗策,各驻精兵守得铁桶一般了吗?守三河的宣镇总兵侯世禄又死到哪里去了?不过没关系,追!见鬼了,怎么这时候又兵寡不可分了呢,原来明军早就已经被奉上谕调度各镇援兵的袁大督师分得分无可分了!诡异四)
      十六日,至河西务,营城外。有一兵擅取民家饼,当即枭示。薄暮,集诸将议进取,皆云宜径趋京师,以先根本。余谓:“大兵宜向贼,不宜先入都。”诸将又言士马疲敝,恐难野战。余曰:“不然,今贼在通(州)张湾,距通仅十五里,我兵若屯张湾,取食于河西务。令侦者确探,如贼易,则明与决战,一了百了;倘贼坚,则我乘夜出奇,击其不意,彼孤军深入,势必站立不住。此一定之策也。”

      诸将狃以勤王之师,必当进京请旨。

      公曰:“周君言是。第恐逆奴狡诈异常,又如蓟州显持阴遁,不与我战。倘竟逼都城,则从未遇敌之人心,一旦摇动,其关系又不忍言。必我兵先至城下,背障神京,面迎劲虏,方是完策。”余又曰:“外镇之兵,未奉明旨而径至城下,可乎?”公曰:“君父有急,何遑他恤?苟得济事,虽死无憾!”故决意趋京师。先发哨拔六人前行,遇保镇逃兵抢掠地方,拔丁斥之,保兵遂操戈相向,伤五拔丁,仅一丁脱回报知。公当差家丁追捕,擒六人以报,于韦公寺审明而斩之。

      (还是袁大督师老成谋国,绕远道却能先至城下,背障神京,面迎劲虏,这种完策果然万无一失,至于皇帝怎么想,管不得了,虽死无憾!好个为国为民的袁大督师啊!可是三河,通州的百姓怎么办,管不得了,虽死无憾!好个为国为民的袁大督师啊!好些个倒了血霉的京东百姓!督师,我们是不是先把皇太极派来的那几个喇嘛做了?不用,带着到神京去,至于皇帝怎么想,管不得了,虽死无憾!好个百无禁忌的袁大督师啊!我英勇的人民关宁军胜利转进,秋毫无犯!)
      是晚抵左安门,乃十七日也。下令军韦公寺前,不许一兵入民家,即野外树木,亦不得伤损。其时京城戒严,塘报不能即入。直至更时,始有兵部差官至营,公附奏于差官。

      十八日,上谴内臣冯允生等六员,诣军中查看。内臣回奏,乃下户。兵二部议发粮草。更差司礼监内臣吕直颁御前青盐千金,禄米百石,酒十坛,羊百只,银万两犒师。

      十九日,又赐公玉带一围,六币有副;祖帅玉带一围,四币有副;其诸将各红蟒一袭。户部始发刍豆粮米,然士马已冻馁两日矣。是夕,公密令参将刘天禄等劫奴营,不意行至高密店,为奴哨觉,贼营有备,不得入而返。

      二十日早,报奴大队分六股西来,公传令开营迎敌。先遣都司戴承恩择战地于广渠门,余随行间。公令余回,余不从。公又曰:“我有奏书二通,子可速回,为我料理。”且嘱勿再来。余还寺,即将奏疏阅发,遂披甲跃马,仍驰军前。而公正在布阵,其祖帅正兵镇南面,副将王承等列西北,公与余扎正西,阙东面以待敌。
      拥众直突东南角,我兵奋力殊死战奴,奴奔北,见前处有承等兵,方立马无措,若承等合力向前,则奴已大创,不意承等徙阵南避,翻致奴众复回,径闯西面。一贼抡刀砍值公,适傍有材官袁升高以刀架隔,刃相对而折。公或免。时贼矢雨骤,公与余两肋如猬,赖有重甲不透。得南面大兵复合,贼始却。我兵亦倍奋砍杀,游击刘应国,罗景荣,千总窦浚等,直追贼至运河边。贼忙迫拥渡,冰陷,淹没者无数。此一战也,自午至酉,麋战三时,杀贼千计,内伤东奴伪六王子,及西虏名酋都令。我兵亦伤亡数百。

      盖九边尚首虏,每以争割首级误事。公深鉴陋规,于未战之先,与诸将士约,惟尽歼为期,不许割级,故将士得一意剿杀,以获此胜。是晚收兵,直至二鼓方毕。

      当蒙皇上颁发酒肉各数千斤,麦饼五万劳军。公先望阙叩谢,然后分发诸营,犹诣带伤诸将士所,一一抚慰。回时,东已白矣。其中军何副将问之曰:“旗鼓乃军中紧要官,何早间反令之回?”公曰:“彼署事官,兵凶战危,何忍相累?即兵马冻馁三日,而迫之战,亦非得已。赖主上威灵,诸公戮力,获此一捷,实出意外。然贼自阑入以来,未尝一矢加遗,今遭此挫,其气必沮。俟士马休息几日,再以奇着,破之必矣。”正语间,忽有报昨夜战时,满大将军桂,在安定门以西虏束不的战,败绩,且不知处。营中遗弃辎重甚多。公亟令寻觅满帅,并简所遗军器。少顷,回报满帅带有败卒百余,卧关圣庙中。其所遗弃军实,见有城上内臣在彼收取。时犹虑满帅不免于法。迨二十二日,则满帅且调入内城矣。
      (终于到了广渠门外九千破十万的重头戏码,袁大督师无敌啊,与作者都被射得两肋如猬了,竟然仍赖有重甲不透,明朝的甲真好!蒙古人的箭真烂!满桂要倒霉了!皇帝的赏赐也像泼水一样,还是袁大督师想的周到,如果听了作者的和敌人死磕一了百了的话,那还有这等好事啊!)
      二十三日,贼移营南海子。晚接上谕,令速进兵。

      二十四日,召对,赐公狐裘一领,盔甲一副。

      二十五,二十六日,奴陈兵于前战处,似进不进,盖欲疲我也。

      二十七日,奴攻外罗城南面,城上下炮击退之。辽将于永绶,郑一麟营,炮药失火,兵立火中不敢退,公当即给赏,每人二十金。

      二十八休兵一日。

      二十九日,用乡导任守忠策,以五百火炮手,潜往海子,距贼营里许,四面攻打,贼大乱,随移营出海子。

      (英勇的人民关宁军越战越勇,皇帝的赏赐也是见一次来一次,形势一片大好,胜利就在眼前!)
      十二月一日,正在谴发副将张弘谟等追摄,而忽报招公与祖帅。公等戎服趋命。酉刻,祖帅出,闻公已下召狱。随有内臣车应祥奉命谕辽东将士,将士放声大哭。从此人心惊惧,不复有固志矣。

      余时暂主旗鼓,非专司兵马,既不能力歼狂奴以赎公罪,又不能长扣九阍以白公心。遂于二日,护持敕剑符节回山海。

      (形势在袁大督师被捕后急转直下,作者啥也干不了,只好带着袁大督师的尚方剑和符节印信跑回山海关,喂喂喂,那是国家的东西,你不能拿走啊!抓小偷啊!你要是到山海关用那些东西命令守军开关投降咋办啊!抓叛徒啊!你不会是和袁大督师一伙的吧,抓汉......,不会吧?)
      初四日,辽兵惊溃而东。其前所守各州,县兵将,亦咸生猜忌,间有径自驱逐者。无何,良乡破,固安屠,房山下,迁安陷。滦,永据,卢沟桥则有申甫之败,永定门则有大将军满桂,孙祖寿之死,麻登云,黑云龙之执,马步数万,一掷而空。至蓟州更有兵侍刘公之纶之惨死。贼遂纵横兹辅,如入无人之境矣。(玩完,京城内外无数“愚民”在家园被毁,亲人遭难之后,瞪着血红的眼睛四顾,突然发现被绑在西四的“民族英雄”袁大督师!)
      呵,如果袁崇焕真的像汝所说,陪着清兵看风景,放清兵入关踏青。那他何必亲自率区区九千人尾随清军到北京城?

      汝不是爱讲逻辑么?那你倒是来说说,如果你畏清兵如虎,手上带的兄弟又少,以你的胆魄,是远远地做样子,还是玩儿真的跑到北京城下和清军血战?

      尔等要找袁崇焕的不是,然而袁崇焕所做事情的逻辑,却偏偏都和东林党那些带兵的脓包格格不入啊

      2017/10/28 12:31:39
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      2楼 随便顶下帖
      必须的,崇祯用下留情了,不然该灭九族!
      93楼 bajisitan
      其实崇祯比袁崇焕更该死,看看这二逼皇帝自己任命的大名总兵然后再杀掉的有多少人吧!当皇帝自己任命总兵自己杀着玩……这算什么本事?这样刷存在感吗?!帝王的怀柔之道他他妈的懂吗?
      94楼 随便顶下帖
      你不更搞笑?你说说崇祯任命了多少总兵?又杀了多少总兵?
      97楼 bajisitan
      杨镐,兵部侍郎,崇祯二年1629年因萨尔浒战败被杀。

      刘策,蓟辽都御史,崇祯三年1630年因辽东战事失利被杀。

      袁崇焕,督师,辽东巡抚,崇祯三年1630年被杀。

      孙元化,巡抚都御史,崇祯五年1632年因辽东战事失利被杀。

      杨一鹏,漕运总督,崇祯七年1634年因农民军破凤阳被杀。

      熊文灿,兵部尚书兼右副都御史,崇祯十三年1640年因招降张献忠、罗汝才失败被杀;同时还杀了总兵官33人。

      郑崇俭,三边总督,崇祯十四年1641年因剿农民军不力被杀。

      薛国观,内阁首辅,崇祯十四年1641年因劝说皇亲国戚捐助军款被杀。

      陈新甲,兵部尚书,崇祯十五年1642年因泄露崇祯与满清议和的消息被杀。

      周延儒,内阁首辅,崇祯十六年1643年因贪污、谎报军情被杀。

      *************

      确实抠字眼的话没有几个总兵……但抠字眼给这个二逼皇帝洗地的你更搞笑。

      98楼 随便顶下帖
      呵呵~~那么这些人杀错了吗?
      呵呵,那么这些人是谁任命的?

      2017/10/28 8:37:06
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      100楼 ldskk
      转自铁血:袁崇焕诡异的回京勤王路线、袁崇焕与关宁军的实质

      回复:[原创]从来逆君忠臣罪,袁崇焕该不该被处以极刑?

      可见清史专家嘴里所谓的大明顶梁柱袁崇焕是什么货色,不过是拿着明的军饷和工资、暗中帮助大清的潜伏非常深的间谍而已。在拷问袁崇焕和关宁军的实质:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5851082_1.html/ ]

      一、宁远“大捷”是守城之战,几无野战,后金是撤退而非“溃逃”,所谓大炮击毙野猪皮更是异想天开。
      二、袁督师带着9000关宁军目送后金军队绕过他们的驻地直扑北京,并无交战。
      三、北京城下,关宁军拒绝与后金军队野战,而后金军也奇怪地不去进攻他们、但却猛烈攻击其它明军如满桂的军队,这成为了袁督师被明正典刑的证据之一。
      四、关宁军并非某些清史专家所说是“唯一能在野战中胜过女真人”的部队,而是一只继承了李成梁军队的“团结”、却没有继承他们勇敢和血性的军队。
      五、关宁军唯一的战绩是在山海关外与闯军的决死战,而且还并未击败对方。双方战斗正酣时,八旗军突然从侧翼杀出,飞箭蔽天、“击贼如雹”,导致闯军大溃的是八旗而非关宁军。
      六、关宁军作为清军南下的急先锋,一直充当屠戮人民刽子手的角色,从山海关一直打到缅甸,直到将南明永历帝弑于南边。他们是明军的耻辱,他们是所有被屠杀农民起义军和老百姓的敌人,他们永远被钉在历史的耻辱柱上。

      101楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,

      1,9000人马去和后金打野战,你小学毕业了吗?守城之战,不是胜就是丢城,没丢城就是胜。

      2,袁还出来打野战不是送死是什么?

      3,小学毕业生都知道先打弱的。

      4,那你说下还有那些?不是唯一的一支,也是期中一支。

      后面的和袁无关。

      说下诡秘处三:援京,还走直线?你小学毕业了没,你以为是看风景,直线会没埋伏?只有学没班没毕业的才走直线。

      103楼 ldskk
      敢情袁督师是来京协助打游击的啊?怪不得一路远远伴随,到京城外就急切要率军入城,还带了喇嘛,随时准备搞城下之盟议和。皇上小心了,准许满桂军入城,就不准关宁军入,因为北京城下真实战况看得清楚,不像某某后文宣传的那样悲壮。袁跑来救援没什么稀奇,本就是死罪,还敢不来擦屁股?
      106楼 梓凌
      明粉们要脸吧。

      人家袁督师带领孤军9千,敢尾随十万八旗,以作牵制,其实袁随时都有被后金吃掉的可能,你以为真的不主动接触就很安全么?你们难道看不出此中的危险么?你们有他的胆量么?

      人家广渠门一战,两胁中箭如猥,主帅亲自冲锋,披彩挂红,这份胆量,这份忠义,你们有么?

      置身处地,怕强敌一来,最快投降,抱头鼠窜的就是你们。还在这里说些不阴不阳的话,崇祯如果在,首先杀的也是尔等。

      这般来诋毁忠臣,维护昏君。到底谁是汉奸,谁是间谍?

      不是要不要脸的问题,是思考问题客不客观的问题。

      “人家广渠门一战,两胁中箭如猥,主帅亲自冲锋,披彩挂红,这份胆量,这份忠义,你们有么?”,这是你推崇袁督师的重头戏反复提到。它来源于哪里,《辽西入卫纪事》,作者周文郁,在当时是袁崇焕军中旗鼓官,长年跟随他的左右,甚至参与决策,长期来这篇可以算北京保卫战前后的第一手资料。 所谓孤证不立,其可信度可以争议,尤其是作者身份特殊,历史事件参与者春秋笔法屡见不鲜,比如张灵甫怎么毙的参与者回忆录都争议不休,随便拿一个来做信史吗?

      我们来看看让你无比激动的这份《辽西入卫纪事》记了什么东东。

      崇祯元年戍辰秋七月,余偈督师袁公崇焕于长安,偶谈间遂订出关之约。八月至宁,得公简练鼓励,气可吞胡,种种作略,出人意表。未及期而虏已在目中矣。是以奴眈眈欲先发破我成局。

      己巳春,余请归不得。七月,谍者得奴情欲渡河,公随疏闻,谆谆以蓟镇为虑。余亦启曰:“辽事颇整,奴来无患,惟蓟边单薄,我当速发一劲旅往备乃可。倘奴谍知,亦可潜伐其谋。”公然之。 (蓟西之战,作者与袁大督师七月就得到情报,在谈论了,然后呢.....)
      重九前一日,又报奴已渡河,公即发参将谢尚政等备蓟。及至彼,蓟抚以奴信未确,仍勒之为。然而奴逆踪迹,亦竟诡秘无闻,故蓟益懈。 (原来袁大督师早有准备,但蓟抚不信,贻误了军情酿成大祸,当初杀毛文龙时果断有十分之一在此人必死,不过貌似巡抚管不着这摊啊,手握重兵的兵部尚书、蓟辽督师袁大英雄竟然没有排除无能下级的干扰果断采取措施,莫非....?与蒙古会盟的皇太极也厉害,几个山头的绺子不管服不服的全下了帖子,送一份大富贵给哥哥,结果这么大的事竟然做得诡秘无闻,莫非有忍者帮忙?!诡异一)
      十一朔,公自宁远往山海,过前屯,得报:奴已困遵化矣,盖前七日,从大安口入也,于是疾趋关。
      (一晃三个多月过去了,皇太极终于凑够了弟兄来抢银行了,依然是诡秘无闻,这竟然也叫偷袭,瀑布汗!大督师在这些日子里做了啥周文郁就没写了,京东的人民倒霉吧你们)
      先令赵总兵率教所部援遵;(看来赵率教还是奉袁大督师的命令援遵的啊,可惜一头撞进了等候他多时的皇太极手里,一人三马的三、四千骑兵竟然一个都没跑掉,诡异二)
      飞檄祖总兵大寿精简辽士入援。初四日,辽兵至关。次日,公遂亲帅以西,令余主旗鼓。初六日至永平,闻遵化已陷,抚军王公元雅死之,赵总兵亦力战以死。
      公怀甲星驰,次榛子镇,奉上谕,令公调度各镇援兵,相机进止。(大英雄袁督师终于接过了所有部队的指挥权,恰逢其时大干一场吧!)
      初九日,入蓟料理战守,以旧总兵朱梅 副将徐敷奏等守山海;参将杨春守永平;游击满库守迁安;都司刘镇华守建昌;参将邹总武守丰润;游击蔡裕守玉田;以昌镇尤总兵世威仍回昌平,保陵寝;宣镇侯总兵世禄前守三河,以防贼西奔。保镇曹总兵鸣雷同辽镇祖总兵等驻蓟以遏敌。

      (奇怪俄,大督师来之前成功守住蓟的保定总督刘策哪里去了,周文郁没说,不过《崇祯长编》记载,他分信防守密云去了。袁大督师真是算无遗策啊,昌平、密云这些地方也要守,虽然完全不在一个方向上,就怕万一啊,万一皇太极发烧突然决定去那些地方京郊游怎么办,反正勤王的兵多,下雨天打孩子,闲着也是闲着呗,诡异三。三河也要派兵,万一袁大督师没守住让敌人溜过去呢,哪个混蛋说督师守不住,不是我!不是我!袁大督师决不会让这种情况发生的,向崇祯皇帝保证!
      十二日,辽卒哨至马伸桥,与奴遇,大败之,斩敌酋,军声大震。余极启曰:“奴既来马伸桥,离蓟城二十里耳。此必系前哨。大队定在后,我当速为之计。”公遂同诸镇将宿城东楼以待。

      十三日,侵晨,报奴全军过石门驿,公令马步兵尽出城外列营。营甫定,有奴骑二百余,分四队扎我军之东南,相持两时,并不件贼大兵。公令我发炮,贼闻炮即四队排为一字,忽退去。竟日无一骑复至,使我欲战而无可战。

      十四日,乃探奴大队潜越蓟西矣,公即督辽将士西追,镇将议从间道绕出贼前,余请必分兵为二,以一出其前,以蹑其后。镇将咸以兵寡不可分。

      (哎呀不得了,敌人怎么搞得竟然已经过去了,袁大督师不是算无遗策,各驻精兵守得铁桶一般了吗?守三河的宣镇总兵侯世禄又死到哪里去了?不过没关系,追!见鬼了,怎么这时候又兵寡不可分了呢,原来明军早就已经被奉上谕调度各镇援兵的袁大督师分得分无可分了!诡异四)
      十六日,至河西务,营城外。有一兵擅取民家饼,当即枭示。薄暮,集诸将议进取,皆云宜径趋京师,以先根本。余谓:“大兵宜向贼,不宜先入都。”诸将又言士马疲敝,恐难野战。余曰:“不然,今贼在通(州)张湾,距通仅十五里,我兵若屯张湾,取食于河西务。令侦者确探,如贼易,则明与决战,一了百了;倘贼坚,则我乘夜出奇,击其不意,彼孤军深入,势必站立不住。此一定之策也。”

      诸将狃以勤王之师,必当进京请旨。

      公曰:“周君言是。第恐逆奴狡诈异常,又如蓟州显持阴遁,不与我战。倘竟逼都城,则从未遇敌之人心,一旦摇动,其关系又不忍言。必我兵先至城下,背障神京,面迎劲虏,方是完策。”余又曰:“外镇之兵,未奉明旨而径至城下,可乎?”公曰:“君父有急,何遑他恤?苟得济事,虽死无憾!”故决意趋京师。先发哨拔六人前行,遇保镇逃兵抢掠地方,拔丁斥之,保兵遂操戈相向,伤五拔丁,仅一丁脱回报知。公当差家丁追捕,擒六人以报,于韦公寺审明而斩之。

      (还是袁大督师老成谋国,绕远道却能先至城下,背障神京,面迎劲虏,这种完策果然万无一失,至于皇帝怎么想,管不得了,虽死无憾!好个为国为民的袁大督师啊!可是三河,通州的百姓怎么办,管不得了,虽死无憾!好个为国为民的袁大督师啊!好些个倒了血霉的京东百姓!督师,我们是不是先把皇太极派来的那几个喇嘛做了?不用,带着到神京去,至于皇帝怎么想,管不得了,虽死无憾!好个百无禁忌的袁大督师啊!我英勇的人民关宁军胜利转进,秋毫无犯!)
      是晚抵左安门,乃十七日也。下令军韦公寺前,不许一兵入民家,即野外树木,亦不得伤损。其时京城戒严,塘报不能即入。直至更时,始有兵部差官至营,公附奏于差官。

      十八日,上谴内臣冯允生等六员,诣军中查看。内臣回奏,乃下户。兵二部议发粮草。更差司礼监内臣吕直颁御前青盐千金,禄米百石,酒十坛,羊百只,银万两犒师。

      十九日,又赐公玉带一围,六币有副;祖帅玉带一围,四币有副;其诸将各红蟒一袭。户部始发刍豆粮米,然士马已冻馁两日矣。是夕,公密令参将刘天禄等劫奴营,不意行至高密店,为奴哨觉,贼营有备,不得入而返。

      二十日早,报奴大队分六股西来,公传令开营迎敌。先遣都司戴承恩择战地于广渠门,余随行间。公令余回,余不从。公又曰:“我有奏书二通,子可速回,为我料理。”且嘱勿再来。余还寺,即将奏疏阅发,遂披甲跃马,仍驰军前。而公正在布阵,其祖帅正兵镇南面,副将王承等列西北,公与余扎正西,阙东面以待敌。
      拥众直突东南角,我兵奋力殊死战奴,奴奔北,见前处有承等兵,方立马无措,若承等合力向前,则奴已大创,不意承等徙阵南避,翻致奴众复回,径闯西面。一贼抡刀砍值公,适傍有材官袁升高以刀架隔,刃相对而折。公或免。时贼矢雨骤,公与余两肋如猬,赖有重甲不透。得南面大兵复合,贼始却。我兵亦倍奋砍杀,游击刘应国,罗景荣,千总窦浚等,直追贼至运河边。贼忙迫拥渡,冰陷,淹没者无数。此一战也,自午至酉,麋战三时,杀贼千计,内伤东奴伪六王子,及西虏名酋都令。我兵亦伤亡数百。

      盖九边尚首虏,每以争割首级误事。公深鉴陋规,于未战之先,与诸将士约,惟尽歼为期,不许割级,故将士得一意剿杀,以获此胜。是晚收兵,直至二鼓方毕。

      当蒙皇上颁发酒肉各数千斤,麦饼五万劳军。公先望阙叩谢,然后分发诸营,犹诣带伤诸将士所,一一抚慰。回时,东已白矣。其中军何副将问之曰:“旗鼓乃军中紧要官,何早间反令之回?”公曰:“彼署事官,兵凶战危,何忍相累?即兵马冻馁三日,而迫之战,亦非得已。赖主上威灵,诸公戮力,获此一捷,实出意外。然贼自阑入以来,未尝一矢加遗,今遭此挫,其气必沮。俟士马休息几日,再以奇着,破之必矣。”正语间,忽有报昨夜战时,满大将军桂,在安定门以西虏束不的战,败绩,且不知处。营中遗弃辎重甚多。公亟令寻觅满帅,并简所遗军器。少顷,回报满帅带有败卒百余,卧关圣庙中。其所遗弃军实,见有城上内臣在彼收取。时犹虑满帅不免于法。迨二十二日,则满帅且调入内城矣。
      (终于到了广渠门外九千破十万的重头戏码,袁大督师无敌啊,与作者都被射得两肋如猬了,竟然仍赖有重甲不透,明朝的甲真好!蒙古人的箭真烂!满桂要倒霉了!皇帝的赏赐也像泼水一样,还是袁大督师想的周到,如果听了作者的和敌人死磕一了百了的话,那还有这等好事啊!)
      二十三日,贼移营南海子。晚接上谕,令速进兵。

      二十四日,召对,赐公狐裘一领,盔甲一副。

      二十五,二十六日,奴陈兵于前战处,似进不进,盖欲疲我也。

      二十七日,奴攻外罗城南面,城上下炮击退之。辽将于永绶,郑一麟营,炮药失火,兵立火中不敢退,公当即给赏,每人二十金。

      二十八休兵一日。

      二十九日,用乡导任守忠策,以五百火炮手,潜往海子,距贼营里许,四面攻打,贼大乱,随移营出海子。

      (英勇的人民关宁军越战越勇,皇帝的赏赐也是见一次来一次,形势一片大好,胜利就在眼前!)
      十二月一日,正在谴发副将张弘谟等追摄,而忽报招公与祖帅。公等戎服趋命。酉刻,祖帅出,闻公已下召狱。随有内臣车应祥奉命谕辽东将士,将士放声大哭。从此人心惊惧,不复有固志矣。

      余时暂主旗鼓,非专司兵马,既不能力歼狂奴以赎公罪,又不能长扣九阍以白公心。遂于二日,护持敕剑符节回山海。

      (形势在袁大督师被捕后急转直下,作者啥也干不了,只好带着袁大督师的尚方剑和符节印信跑回山海关,喂喂喂,那是国家的东西,你不能拿走啊!抓小偷啊!你要是到山海关用那些东西命令守军开关投降咋办啊!抓叛徒啊!你不会是和袁大督师一伙的吧,抓汉......,不会吧?)
      初四日,辽兵惊溃而东。其前所守各州,县兵将,亦咸生猜忌,间有径自驱逐者。无何,良乡破,固安屠,房山下,迁安陷。滦,永据,卢沟桥则有申甫之败,永定门则有大将军满桂,孙祖寿之死,麻登云,黑云龙之执,马步数万,一掷而空。至蓟州更有兵侍刘公之纶之惨死。贼遂纵横兹辅,如入无人之境矣。(玩完,京城内外无数“愚民”在家园被毁,亲人遭难之后,瞪着血红的眼睛四顾,突然发现被绑在西四的“民族英雄”袁大督师!)

      2017/10/28 7:43:59
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      100楼 ldskk
      转自铁血:袁崇焕诡异的回京勤王路线、袁崇焕与关宁军的实质

      回复:[原创]从来逆君忠臣罪,袁崇焕该不该被处以极刑?

      可见清史专家嘴里所谓的大明顶梁柱袁崇焕是什么货色,不过是拿着明的军饷和工资、暗中帮助大清的潜伏非常深的间谍而已。在拷问袁崇焕和关宁军的实质:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5851082_1.html/ ]

      一、宁远“大捷”是守城之战,几无野战,后金是撤退而非“溃逃”,所谓大炮击毙野猪皮更是异想天开。
      二、袁督师带着9000关宁军目送后金军队绕过他们的驻地直扑北京,并无交战。
      三、北京城下,关宁军拒绝与后金军队野战,而后金军也奇怪地不去进攻他们、但却猛烈攻击其它明军如满桂的军队,这成为了袁督师被明正典刑的证据之一。
      四、关宁军并非某些清史专家所说是“唯一能在野战中胜过女真人”的部队,而是一只继承了李成梁军队的“团结”、却没有继承他们勇敢和血性的军队。
      五、关宁军唯一的战绩是在山海关外与闯军的决死战,而且还并未击败对方。双方战斗正酣时,八旗军突然从侧翼杀出,飞箭蔽天、“击贼如雹”,导致闯军大溃的是八旗而非关宁军。
      六、关宁军作为清军南下的急先锋,一直充当屠戮人民刽子手的角色,从山海关一直打到缅甸,直到将南明永历帝弑于南边。他们是明军的耻辱,他们是所有被屠杀农民起义军和老百姓的敌人,他们永远被钉在历史的耻辱柱上。

      其实这张图不能说明袁崇焕有什么问题,只能说明袁崇焕意图避免中途损失救援北京。驰援京师是袁崇焕最重要目的。遵化和三屯营也很重要。可惜的是京师提前一点准备都没有,赵率教又没能进入三屯营或遵化。。。。。。

      2017/10/28 1:19:18
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      ......
      59楼 张承业
      控制?空降干部,无根基无嫡系,想控制关宁军?睡醒了没?谁控制谁啊?关宁军连孙承宗这样的元老级人物都能玩出一场“柳河之败”给人坑回家养老,就凭你袁崇焕还想控制这帮吞金巨兽?
      66楼 梓凌
      对,孙承宗驾驭不了,更能证明袁崇焕的能力,孙有柳河之败。

      可是袁崇焕有宁远大捷,有宁锦大捷。

      不正是证明别人统帅关宁军败,袁统帅关宁军胜么。

      71楼 张承业
      在一个已经和敌人达成了默契的团体里做领导,想要首级很难,想要各种“大捷”还不容易?后金军不去打,事后自然就能报大捷!这和那个索马里海盗的笑话有异曲同工之处!

      袁崇焕带着关宁军修城堡,向朝廷报预算,在经费里做花销,等到吃得差不多,让后金军来一趟,然后报损失,这花了多少钱,丢了多少货,那就想怎么说就怎么说了,这一套很复杂吗?放在现在是个国企部门都会玩!就这么拆了盖盖了拆,辽西的GDP增速绝对是全大明最高的!

      宁锦大捷,辽西走廊二十多个堡垒,除了锦州、宁远、大福堡三处没有被攻破外,其他堡垒全部被皇太极率领的后金军攻破,大量钱粮、物资被抢,因为保住了三座城堡,袁崇焕声称“大捷”。

      1948年,东北民主联军在林彪的指挥下发动“冬季攻势”,东北的国军在陈诚陈司令长官的指挥下,守住了长春、沈阳、锦州三处“核心阵地”,打退了林彪的进攻,取得了长锦“大捷”……

      只不过长锦“大捷”后,陈小鬼“被小人陷害”,不得不装病辞职,回家疗养。只是他的烂摊子几乎没人敢接任,万不得已,陈小鬼的老婆跑到卫立煌家哭哭啼啼,求卫司令长官接手陈小鬼丢下的烂摊子。

      袁崇焕比陈司令长官有种,那是因为人家心里有数,后金军一定会给他留面子,而陈司令长官心里也有数,他知道如果有可能,林彪绝对不会给他留面子。

      82楼 梓凌
      修堡垒防御,是没有办法的办法。

      没有关前的堡垒,关宁军在平地里铁定会被消灭。

      谁教野战不敌呢?

      女真人就是看到堡垒的厉害,在堡垒未修成之前,就马上发动攻击。因此会半途而废。所以袁才想议和,换取练兵和修堡的时间。

      这也证明了女真兵怕坚墙堡垒。

      90楼 张承业
      野战打不过?那乞丐一样的东江军凭什么在天启三年在旅顺、真奠、连山三次野战挫败后金军的?就因为东江军穷?穷凶极恶?

      是打不过?还是根本就不敢打?

      “食粮则有,临敌则无,辽兵真纸上之兵也”。柳河之败前,关宁军在册兵额十二万,一场损失千把人前锋的小败仗,其余辽西关宁军各部一哄而散,十二万兵额事后统计只剩五万八千人。

      当今社会到了年底有“突击花钱”的习俗,当年的关宁军则是遇败仗“突击报损”,这个吃空额玩得触目惊心!这种军队,即便有百万之众,真正能打的又有几个毛人?

      别人咱不知道,反正吴三桂的老爹吴襄所部的编制是“在册八万,实额三万”,而真正能战的只有三千家丁,而要动员这三千家丁出战,需饷银百万。

      就这种烂部队,女真兵怕坚强堡垒?难道是因为女真兵腿短爬不上去?

      问得好。

      就好比国军大兵团打不过日本,为什么八路军游击战能赢?八路军是不是比国军更加衣衫褴褛?装备更差,待遇更穷?

      难道说八路军游记战打得赢日本,国军阵地战就一定得赢日本,否则国军就是假打,或是不打,或是汉奸,或时间谍?

      一样的道理。毛文龙的东江兵是游击战,明朝大军是阵地战,大兵团作战和小规模偷袭有本质的不同。

      这么浅显的道理,还用我给你上课么?

      2017/10/28 0:01:01
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      12楼 张承业
      清粉在这里大谈特谈袁崇焕之忠诚,已经足够说明问题了。袁崇焕是后金走出战略被动局面的关键性人物,一个时代的象征,大金之友袁崇焕,满清岂会不投桃报李。
      13楼 名字总被贼抢注
      请教一个问题,“明粉”的辩驳对手,一直非“清粉”不可么?
      18楼 张承业
      非明粉总会看在同时黑清的份上,不会去和明粉辩驳的,所以明粉的对手,只会是清粉。
      你的意思就是清白对错,是非曲直都不重要,重要是阵营是吧。

      这就是我永远不会成为明粉的地方。也是明粉永远不能高大上的地方。

      2017/10/27 23:20:47
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      25楼 yanzhong00
      袁崇焕该死@!他自己没有那么大的能力,确吹出了天大的牛皮,最后身死国灭!由于自己的无能导致国家败亡,百死不足以抵罪!
      26楼 梓凌
      作为大明的忠臣,没人会质疑吧,喔,没能力就活该受千刀么?你有他的忠心么?你又有他的能力么?要什么样的能力才不会被刮?

      况且说好的五年呢,才几年啊,就刮了他,人家牛皮还没吹破呢,能力,人家大捷两次,当朝文武谁能做到?贫国弱兵之下,这就是能力,还不够么?

      好。明朝灭亡居然还赖到袁崇焕身上,那袁在你这里是又添新罪了。这位发的是新论啊,更进一步啊,袁死了多少年明才灭亡,还身死国灭?明朝灭亡,连崇祯都没有赖他,你居然赖上了,好,那崇祯和百官是干什么的?这么多人都比不过袁崇焕一人对明朝的重要么?把所有的黑锅都让一人背,这是典型的愤青误国之言。

      30楼 张承业
      没能力当然不该千刀万剐,可是没能力却非要吹牛逼爬到自己力所不能及的位置上去,那就是纯粹想领着全家一起上菜市口了,如果没出事,那还一切好说,可是袁崇焕在任上的时候出的事实在太大了,那就实在对不起了,你袁崇焕是名义上的最高负责人,你不拿脑袋顶上去,还指望崇祯把罪名分散给握有刀把子的关宁军吗?
      34楼 梓凌
      满清越过的是袁部的关宁防线么?满清是绕过袁的防区入关的。之前袁已经提醒过,崇祯不重视。

      崇祯怪袁为什么不在途中拦住清军。而要在北京城下,呵呵,途中拦截,袁部恐怕就全军覆没了。

      好,你说,清军破边入关,后果很严重,好,要人死来负责任是吧,还要凌迟是吧?

      那至此之后,清军4次破边城入关,后果严不严重?

      为什么关宁守将都不需要负责任?为什么这些人不用凌迟?

      所以,同样的责任,别人不用死,袁要死,别人不用凌迟,袁要凌迟。

      为什么要有双重标准?这就是皇帝要他死,什么罪名都可以往袁身上拟。封建社会,罗织罪名太容易了。

      42楼 随便顶下帖
      很好奇的问一句,中途拦截袁崇焕就会全军覆灭?北京城下为什么就不会全军覆灭呢?
      中途拦截,明军势寡,北京城下,明军势众。

      再送一句,为什么尾随,因为怕后金主动出击,那时毛都不剩。

      所幸后金好像没把尾随的当回事,为啥,因为知道袁军势寡,不会主动来攻。

      2017/10/27 23:14:27
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      100楼 ldskk
      转自铁血:袁崇焕诡异的回京勤王路线、袁崇焕与关宁军的实质

      回复:[原创]从来逆君忠臣罪,袁崇焕该不该被处以极刑?

      可见清史专家嘴里所谓的大明顶梁柱袁崇焕是什么货色,不过是拿着明的军饷和工资、暗中帮助大清的潜伏非常深的间谍而已。在拷问袁崇焕和关宁军的实质:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5851082_1.html/ ]

      一、宁远“大捷”是守城之战,几无野战,后金是撤退而非“溃逃”,所谓大炮击毙野猪皮更是异想天开。
      二、袁督师带着9000关宁军目送后金军队绕过他们的驻地直扑北京,并无交战。
      三、北京城下,关宁军拒绝与后金军队野战,而后金军也奇怪地不去进攻他们、但却猛烈攻击其它明军如满桂的军队,这成为了袁督师被明正典刑的证据之一。
      四、关宁军并非某些清史专家所说是“唯一能在野战中胜过女真人”的部队,而是一只继承了李成梁军队的“团结”、却没有继承他们勇敢和血性的军队。
      五、关宁军唯一的战绩是在山海关外与闯军的决死战,而且还并未击败对方。双方战斗正酣时,八旗军突然从侧翼杀出,飞箭蔽天、“击贼如雹”,导致闯军大溃的是八旗而非关宁军。
      六、关宁军作为清军南下的急先锋,一直充当屠戮人民刽子手的角色,从山海关一直打到缅甸,直到将南明永历帝弑于南边。他们是明军的耻辱,他们是所有被屠杀农民起义军和老百姓的敌人,他们永远被钉在历史的耻辱柱上。

      袁崇焕一个广东人,如何会背弃给予他一身功名荣誉的大明,成为东北人的间谍?此污蔑一也。

      1.宁远大捷,后金以长胜之兵,挫锋于孤城之下,大明关外四十余城,每攻必下,第一次在后金军倾巢来攻的情形下守住了城池,实属大捷,自古攻守之战,被攻进了就是败,守住了就是胜。至于后金是喜欢排着队走还是喜欢不排队走,那是人家的事。说此战非胜,此污蔑二也。

      2.袁率部九千,面临近十倍的强敌,宜主动交战么?像愣头青一样以卵击石,全军覆没才算英勇?无交战是等候勤王之兵云集,才与之决战,实属为将者等候战机。以寡敌众,避其锋芒,并无交战实属正常。并不为过。此污蔑三也。

      3.北京城下,明军大兵云集,八旗军分兵各战,集强灭弱是皇太极正确的指挥,袁部最强,后金避袁部锋芒,先歼弱旅,是以袁部得免,事实上袁部是有激战的,袁身为统帅,竟两胁中箭如猥,可见战况之惨烈,何言未战?此污蔑四也。

      4.关宁军当然不是野战中唯一的战胜女真兵的部队,但这和袁功罪忠奸没有必然的联系,更属莫须有,此污蔑五也。

      5.关宁军在吴三桂的领导下和在袁的领导下并无直接关系,不知道你想说袁什么,此乃弱智之言,此污蔑六也。

      6.吴三桂降清后征伐同袍,其罪纵然可恶,和袁更无半毛钱的关系,不能因为关宁军后面被他的统帅带领降清,就抹杀其之前保家卫国的功绩,没有关宁军保护国门,清军早就越过山海关,染指中原了,何必千里迢迢,绕个圈走蒙古进关呢?因此关宁军1644年之前,对大明是有功绩的。山西,河北的军队守不住,关宁的军队守得住,这不是功劳,怎样才是功劳?看问题要分析前因后果,带兵投降的是吴三桂,何况当时皇帝已死,封建社会和现代国家有本质的不同,封建王朝,朕即国家,国家无君就等于国家灭亡,崇祯死后,吴三桂和关宁军没有了效忠的对象,投靠新主,其实并不违背封建纲常,只是今人以今天的观念来强奸古人,最后,吴是汉奸,也怪不到袁的头上,混淆视听,此污蔑七也。

      袁无派无系,凭一腔热血死守宁远,勇气无人可比,才能或许超出世人预期,但绝非什么汉奸间谍,崇祯以愤杀人,臣僚以理媾罪,酿成千古奇冤,实英雄之悲剧。

      2017/10/27 23:01:37
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      ......
      74楼 随便顶下帖
      还有你最好去把历史学好点,说的是天启,你扯崇祯做什么呢?
      78楼 梓凌
      我说的就是崇祯,关天启什么事。杀袁的是崇祯,没耐心的也是崇祯。

      天启对袁很好,不关天启的事。

      84楼 随便顶下帖
      那你说毛的宁锦大捷?崇祯有宁锦大捷吗?崇祯只有松锦大败!
      91楼 梓凌
      不要转移话题,说的是袁崇焕,不要扯洪承畴。

      袁大捷,洪大败,说明袁的才能在洪之上。

      天启大捷,崇祯打败,说明崇祯比天启更加昏庸。

      理清这个关系就行了。不要把这四个人混为一谈,纠缠不清。

      96楼 随便顶下帖
      你能不搞笑吗?天启肯定比崇祯英明啊,袁崇焕顶着大捷的光环都被天启赶回家了。说明了袁崇焕的嘴炮被天启看穿了。
      明粉的眼里做木工的天启也是英明的。

      相信过不多久,南明的那个蛤蟆天子想必也会被明粉赞颂,比天启更英明。

      2017/10/27 22:33:25
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      73楼 随便顶下帖
      你智商如此低下吗?关,宁,锦防线不就在一条直线上面?不就如个糖葫芦吗?满清围了锦州他不能救,下了锦州又困宁,一路到关门?这不是一吃一个准?
      77楼 梓凌
      这明明是你自己的比喻,却硬说成是袁崇焕说的话。

      造谣诽谤,你不无耻,还想攀智商来转移遮羞,不要说智商低,弱智也救不了你。

      85楼 随便顶下帖
      “ 若锦失奴又必以困锦之兵困宁与中右,一路乘胜而下,即及关门“是袁崇焕说的吧?
      104楼 梓凌
      冰糖葫芦是你说的,不是袁崇焕说的。

      袁崇焕谈的是锦州与宁远作为战略要地的重要性,没有说冰糖葫芦的事情,和你说的是N个层级的差别。

      事实证明,袁崇焕制定的关宁防线,满洲自始自终都没有攻破,这就是袁崇焕的厉害,也证明了此战略部署的正确性。

      109楼 随便顶下帖
      天启把袁崇焕赶回老家就把锦州放弃不要了,满清也只是过来把锦州坼了,拍拍屁股走人了啊。这就是在你口中无比重要的锦州要地。
      你又错了,不是天启赶袁崇焕,而是魏忠贤矫天子诏赶的袁崇焕。

      但你提这段好,袁中间回过广东,并没有长期在东北,后金根本没有策反袁的时间,你证明了明粉说的袁是间谍汉奸根本无稽之谈。

      2017/10/27 22:23:47
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      100楼 ldskk
      转自铁血:袁崇焕诡异的回京勤王路线、袁崇焕与关宁军的实质

      回复:[原创]从来逆君忠臣罪,袁崇焕该不该被处以极刑?

      可见清史专家嘴里所谓的大明顶梁柱袁崇焕是什么货色,不过是拿着明的军饷和工资、暗中帮助大清的潜伏非常深的间谍而已。在拷问袁崇焕和关宁军的实质:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5851082_1.html/ ]

      一、宁远“大捷”是守城之战,几无野战,后金是撤退而非“溃逃”,所谓大炮击毙野猪皮更是异想天开。
      二、袁督师带着9000关宁军目送后金军队绕过他们的驻地直扑北京,并无交战。
      三、北京城下,关宁军拒绝与后金军队野战,而后金军也奇怪地不去进攻他们、但却猛烈攻击其它明军如满桂的军队,这成为了袁督师被明正典刑的证据之一。
      四、关宁军并非某些清史专家所说是“唯一能在野战中胜过女真人”的部队,而是一只继承了李成梁军队的“团结”、却没有继承他们勇敢和血性的军队。
      五、关宁军唯一的战绩是在山海关外与闯军的决死战,而且还并未击败对方。双方战斗正酣时,八旗军突然从侧翼杀出,飞箭蔽天、“击贼如雹”,导致闯军大溃的是八旗而非关宁军。
      六、关宁军作为清军南下的急先锋,一直充当屠戮人民刽子手的角色,从山海关一直打到缅甸,直到将南明永历帝弑于南边。他们是明军的耻辱,他们是所有被屠杀农民起义军和老百姓的敌人,他们永远被钉在历史的耻辱柱上。

      101楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,

      1,9000人马去和后金打野战,你小学毕业了吗?守城之战,不是胜就是丢城,没丢城就是胜。

      2,袁还出来打野战不是送死是什么?

      3,小学毕业生都知道先打弱的。

      4,那你说下还有那些?不是唯一的一支,也是期中一支。

      后面的和袁无关。

      说下诡秘处三:援京,还走直线?你小学毕业了没,你以为是看风景,直线会没埋伏?只有学没班没毕业的才走直线。

      103楼 ldskk
      敢情袁督师是来京协助打游击的啊?怪不得一路远远伴随,到京城外就急切要率军入城,还带了喇嘛,随时准备搞城下之盟议和。皇上小心了,准许满桂军入城,就不准关宁军入,因为北京城下真实战况看得清楚,不像某某后文宣传的那样悲壮。袁跑来救援没什么稀奇,本就是死罪,还敢不来擦屁股?
      106楼 梓凌
      明粉们要脸吧。

      人家袁督师带领孤军9千,敢尾随十万八旗,以作牵制,其实袁随时都有被后金吃掉的可能,你以为真的不主动接触就很安全么?你们难道看不出此中的危险么?你们有他的胆量么?

      人家广渠门一战,两胁中箭如猥,主帅亲自冲锋,披彩挂红,这份胆量,这份忠义,你们有么?

      置身处地,怕强敌一来,最快投降,抱头鼠窜的就是你们。还在这里说些不阴不阳的话,崇祯如果在,首先杀的也是尔等。

      这般来诋毁忠臣,维护昏君。到底谁是汉奸,谁是间谍?

      什么时候是主帅主动冲锋啊,是想跑没跑掉,被虐成狗了。袁吹还真是会吹啊!还9千,不怕笑掉大牙吗?拿着十几万人的饷,只能拉出9千人,不带这么坑吧!

      2017/10/27 22:21:05
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      ......
      65楼 梓凌
      有耻么?我问你胡说八道的出处,你却抄一段奏疏

      和你说的“用袁崇焕自己的话来说,那就是根糖葫芦,后金是一吃一个准。”根本风马牛不相向。更和喝兵血没有半毛钱关系。可见你是毫无证据的信口胡言。

      袁崇焕的奏疏写得很好,道出了辽左的实情,崇祯没有耐心,以致宗庙倾颓。

      73楼 随便顶下帖
      你智商如此低下吗?关,宁,锦防线不就在一条直线上面?不就如个糖葫芦吗?满清围了锦州他不能救,下了锦州又困宁,一路到关门?这不是一吃一个准?
      77楼 梓凌
      这明明是你自己的比喻,却硬说成是袁崇焕说的话。

      造谣诽谤,你不无耻,还想攀智商来转移遮羞,不要说智商低,弱智也救不了你。

      85楼 随便顶下帖
      “ 若锦失奴又必以困锦之兵困宁与中右,一路乘胜而下,即及关门“是袁崇焕说的吧?
      104楼 梓凌
      冰糖葫芦是你说的,不是袁崇焕说的。

      袁崇焕谈的是锦州与宁远作为战略要地的重要性,没有说冰糖葫芦的事情,和你说的是N个层级的差别。

      事实证明,袁崇焕制定的关宁防线,满洲自始自终都没有攻破,这就是袁崇焕的厉害,也证明了此战略部署的正确性。

      天启把袁崇焕赶回老家就把锦州放弃不要了,满清也只是过来把锦州坼了,拍拍屁股走人了啊。这就是在你口中无比重要的锦州要地。

      2017/10/27 22:16:20
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      ......
      65楼 梓凌
      有耻么?我问你胡说八道的出处,你却抄一段奏疏

      和你说的“用袁崇焕自己的话来说,那就是根糖葫芦,后金是一吃一个准。”根本风马牛不相向。更和喝兵血没有半毛钱关系。可见你是毫无证据的信口胡言。

      袁崇焕的奏疏写得很好,道出了辽左的实情,崇祯没有耐心,以致宗庙倾颓。

      73楼 随便顶下帖
      你智商如此低下吗?关,宁,锦防线不就在一条直线上面?不就如个糖葫芦吗?满清围了锦州他不能救,下了锦州又困宁,一路到关门?这不是一吃一个准?
      77楼 梓凌
      这明明是你自己的比喻,却硬说成是袁崇焕说的话。

      造谣诽谤,你不无耻,还想攀智商来转移遮羞,不要说智商低,弱智也救不了你。

      85楼 随便顶下帖
      “ 若锦失奴又必以困锦之兵困宁与中右,一路乘胜而下,即及关门“是袁崇焕说的吧?
      104楼 梓凌
      冰糖葫芦是你说的,不是袁崇焕说的。

      袁崇焕谈的是锦州与宁远作为战略要地的重要性,没有说冰糖葫芦的事情,和你说的是N个层级的差别。

      事实证明,袁崇焕制定的关宁防线,满洲自始自终都没有攻破,这就是袁崇焕的厉害,也证明了此战略部署的正确性。

      滚吧!智商低就别出来丢人现眼好吧!本来就是人家不要得地方,你得多傻,非要人家攻?你以为别人都跟你这愚蠢,攻下来看着山海关哭吗?

      2017/10/27 22:13:50
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      100楼 ldskk
      转自铁血:袁崇焕诡异的回京勤王路线、袁崇焕与关宁军的实质

      回复:[原创]从来逆君忠臣罪,袁崇焕该不该被处以极刑?

      可见清史专家嘴里所谓的大明顶梁柱袁崇焕是什么货色,不过是拿着明的军饷和工资、暗中帮助大清的潜伏非常深的间谍而已。在拷问袁崇焕和关宁军的实质:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5851082_1.html/ ]

      一、宁远“大捷”是守城之战,几无野战,后金是撤退而非“溃逃”,所谓大炮击毙野猪皮更是异想天开。
      二、袁督师带着9000关宁军目送后金军队绕过他们的驻地直扑北京,并无交战。
      三、北京城下,关宁军拒绝与后金军队野战,而后金军也奇怪地不去进攻他们、但却猛烈攻击其它明军如满桂的军队,这成为了袁督师被明正典刑的证据之一。
      四、关宁军并非某些清史专家所说是“唯一能在野战中胜过女真人”的部队,而是一只继承了李成梁军队的“团结”、却没有继承他们勇敢和血性的军队。
      五、关宁军唯一的战绩是在山海关外与闯军的决死战,而且还并未击败对方。双方战斗正酣时,八旗军突然从侧翼杀出,飞箭蔽天、“击贼如雹”,导致闯军大溃的是八旗而非关宁军。
      六、关宁军作为清军南下的急先锋,一直充当屠戮人民刽子手的角色,从山海关一直打到缅甸,直到将南明永历帝弑于南边。他们是明军的耻辱,他们是所有被屠杀农民起义军和老百姓的敌人,他们永远被钉在历史的耻辱柱上。

      101楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,

      1,9000人马去和后金打野战,你小学毕业了吗?守城之战,不是胜就是丢城,没丢城就是胜。

      2,袁还出来打野战不是送死是什么?

      3,小学毕业生都知道先打弱的。

      4,那你说下还有那些?不是唯一的一支,也是期中一支。

      后面的和袁无关。

      说下诡秘处三:援京,还走直线?你小学毕业了没,你以为是看风景,直线会没埋伏?只有学没班没毕业的才走直线。

      103楼 ldskk
      敢情袁督师是来京协助打游击的啊?怪不得一路远远伴随,到京城外就急切要率军入城,还带了喇嘛,随时准备搞城下之盟议和。皇上小心了,准许满桂军入城,就不准关宁军入,因为北京城下真实战况看得清楚,不像某某后文宣传的那样悲壮。袁跑来救援没什么稀奇,本就是死罪,还敢不来擦屁股?
      小学没毕业别来丢人,袁只要守好自已的地盘就没过,别人的地盘丢人,袁带兵进京才让皇帝害怕。

      2017/10/27 22:10:36
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      100楼 ldskk
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      回复:[原创]从来逆君忠臣罪,袁崇焕该不该被处以极刑?

      可见清史专家嘴里所谓的大明顶梁柱袁崇焕是什么货色,不过是拿着明的军饷和工资、暗中帮助大清的潜伏非常深的间谍而已。在拷问袁崇焕和关宁军的实质:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5851082_1.html/ ]

      一、宁远“大捷”是守城之战,几无野战,后金是撤退而非“溃逃”,所谓大炮击毙野猪皮更是异想天开。
      二、袁督师带着9000关宁军目送后金军队绕过他们的驻地直扑北京,并无交战。
      三、北京城下,关宁军拒绝与后金军队野战,而后金军也奇怪地不去进攻他们、但却猛烈攻击其它明军如满桂的军队,这成为了袁督师被明正典刑的证据之一。
      四、关宁军并非某些清史专家所说是“唯一能在野战中胜过女真人”的部队,而是一只继承了李成梁军队的“团结”、却没有继承他们勇敢和血性的军队。
      五、关宁军唯一的战绩是在山海关外与闯军的决死战,而且还并未击败对方。双方战斗正酣时,八旗军突然从侧翼杀出,飞箭蔽天、“击贼如雹”,导致闯军大溃的是八旗而非关宁军。
      六、关宁军作为清军南下的急先锋,一直充当屠戮人民刽子手的角色,从山海关一直打到缅甸,直到将南明永历帝弑于南边。他们是明军的耻辱,他们是所有被屠杀农民起义军和老百姓的敌人,他们永远被钉在历史的耻辱柱上。

      101楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,

      1,9000人马去和后金打野战,你小学毕业了吗?守城之战,不是胜就是丢城,没丢城就是胜。

      2,袁还出来打野战不是送死是什么?

      3,小学毕业生都知道先打弱的。

      4,那你说下还有那些?不是唯一的一支,也是期中一支。

      后面的和袁无关。

      说下诡秘处三:援京,还走直线?你小学毕业了没,你以为是看风景,直线会没埋伏?只有学没班没毕业的才走直线。

      103楼 ldskk
      敢情袁督师是来京协助打游击的啊?怪不得一路远远伴随,到京城外就急切要率军入城,还带了喇嘛,随时准备搞城下之盟议和。皇上小心了,准许满桂军入城,就不准关宁军入,因为北京城下真实战况看得清楚,不像某某后文宣传的那样悲壮。袁跑来救援没什么稀奇,本就是死罪,还敢不来擦屁股?
      明粉们要脸吧。

      人家袁督师带领孤军9千,敢尾随十万八旗,以作牵制,其实袁随时都有被后金吃掉的可能,你以为真的不主动接触就很安全么?你们难道看不出此中的危险么?你们有他的胆量么?

      人家广渠门一战,两胁中箭如猥,主帅亲自冲锋,披彩挂红,这份胆量,这份忠义,你们有么?

      置身处地,怕强敌一来,最快投降,抱头鼠窜的就是你们。还在这里说些不阴不阳的话,崇祯如果在,首先杀的也是尔等。

      这般来诋毁忠臣,维护昏君。到底谁是汉奸,谁是间谍?

      2017/10/27 22:04:41
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      ......
      71楼 张承业
      在一个已经和敌人达成了默契的团体里做领导,想要首级很难,想要各种“大捷”还不容易?后金军不去打,事后自然就能报大捷!这和那个索马里海盗的笑话有异曲同工之处!

      袁崇焕带着关宁军修城堡,向朝廷报预算,在经费里做花销,等到吃得差不多,让后金军来一趟,然后报损失,这花了多少钱,丢了多少货,那就想怎么说就怎么说了,这一套很复杂吗?放在现在是个国企部门都会玩!就这么拆了盖盖了拆,辽西的GDP增速绝对是全大明最高的!

      宁锦大捷,辽西走廊二十多个堡垒,除了锦州、宁远、大福堡三处没有被攻破外,其他堡垒全部被皇太极率领的后金军攻破,大量钱粮、物资被抢,因为保住了三座城堡,袁崇焕声称“大捷”。

      1948年,东北民主联军在林彪的指挥下发动“冬季攻势”,东北的国军在陈诚陈司令长官的指挥下,守住了长春、沈阳、锦州三处“核心阵地”,打退了林彪的进攻,取得了长锦“大捷”……

      只不过长锦“大捷”后,陈小鬼“被小人陷害”,不得不装病辞职,回家疗养。只是他的烂摊子几乎没人敢接任,万不得已,陈小鬼的老婆跑到卫立煌家哭哭啼啼,求卫司令长官接手陈小鬼丢下的烂摊子。

      袁崇焕比陈司令长官有种,那是因为人家心里有数,后金军一定会给他留面子,而陈司令长官心里也有数,他知道如果有可能,林彪绝对不会给他留面子。

      81楼 梓凌
      你不但污蔑袁,还污蔑当时的关宁军。

      祖大寿在袁死后,在极度困难的时候,数次与后金血战,被困孤城,在坚守数月,弹尽粮绝,外无援兵的情况下,皇太极对其招降,祖大寿诈降而出,皇太极礼遇有加,祖大寿还是降而复叛,回归大明,这样的情形,有两次,直到第三次被俘,皇太极还大度接纳,祖大寿才真正感动,没有归明。

      这样的血性男儿,可能通敌于后金么?还和敌人达成默契,默契得此后数年间血肉横飞,战场厮杀,这是什么默契?

      88楼 张承业
      骗人的,王朝末世,皇帝被蒙蔽的程度超乎人类的想象,这一点都不稀奇,正如一鸦二鸦时满清皇帝同样被忽悠的一愣一愣的,反正那时候也没有无线电,全靠手写的奏章,这玩意的可操作性就太大了。

      祖大寿当然“忠勇血性”了,每年七百万两的辽饷啊!这还不算已经成为祖家家奴的上万军户所创造的财富,祖大寿放着好好的辽西土皇帝不当,去当皇太极的狗奴才?皇太极养得起这样的狗奴才么?只有大明朝崇祯皇帝这样的冤大头才能养得起辽西这一帮子吸血鬼吞金兽!

      祖大寿为什么第三次被俘就投降了?因为他手头的实力在前两次被打光了!他就是不投降也不可能继续当他的土皇帝了!这时候他除了彻底降清还能怎么样?

      92楼 梓凌
      喔,什么都是骗人的,史书野史不信,专家分析不听。

      你说是什么就是什么啊?

      你亲眼所见,你亲耳所听,你亲身经历历史事件。

      凭什么,一句骗人的就可以否定煌煌史册,方家之言。明粉就这么偏激偏执。

      95楼 随便顶下帖
      呵呵~~本来就是历史说的啊。最后次祖大寿投降,皇太极把降兵都杀了,就留了祖大寿!
      你说的非常好,皇太极把降兵都杀了,只留祖大寿。很好,为关宁军洗冤了。

      可见,当时关宁军不是叛逆,更不是汉奸间谍,因为投降后,皇太极把他们都杀了,为什么留祖大寿,因为祖大寿忠义感召,连满州皇帝都钦佩。

      明粉们都来看看,如果是自己人,皇太极能都杀了么?

      2017/10/27 21:58:22
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      60楼 随便顶下帖
      [《明熹宗实录》卷八十四 “甲申 辽东巡抚袁崇焕题,奴围锦州甚严,关外精兵尽在前锋,今为贼拦断两处。夷以累胜之势而我积弱之余,十年以来站立不定者,今仅能办一守字。责之赴战,力所未能。且宁远四城为山海藩篱,若宁远不固则山海必震,此天下安危所系,故不敢撤四城之守卒而远救。。若锦失奴又必以困锦之兵困宁与中右,一路乘胜而下,即及关门。。
      65楼 梓凌
      有耻么?我问你胡说八道的出处,你却抄一段奏疏

      和你说的“用袁崇焕自己的话来说,那就是根糖葫芦,后金是一吃一个准。”根本风马牛不相向。更和喝兵血没有半毛钱关系。可见你是毫无证据的信口胡言。

      袁崇焕的奏疏写得很好,道出了辽左的实情,崇祯没有耐心,以致宗庙倾颓。

      73楼 随便顶下帖
      你智商如此低下吗?关,宁,锦防线不就在一条直线上面?不就如个糖葫芦吗?满清围了锦州他不能救,下了锦州又困宁,一路到关门?这不是一吃一个准?
      77楼 梓凌
      这明明是你自己的比喻,却硬说成是袁崇焕说的话。

      造谣诽谤,你不无耻,还想攀智商来转移遮羞,不要说智商低,弱智也救不了你。

      85楼 随便顶下帖
      “ 若锦失奴又必以困锦之兵困宁与中右,一路乘胜而下,即及关门“是袁崇焕说的吧?
      冰糖葫芦是你说的,不是袁崇焕说的。

      袁崇焕谈的是锦州与宁远作为战略要地的重要性,没有说冰糖葫芦的事情,和你说的是N个层级的差别。

      事实证明,袁崇焕制定的关宁防线,满洲自始自终都没有攻破,这就是袁崇焕的厉害,也证明了此战略部署的正确性。

      2017/10/27 21:54:42
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      100楼 ldskk
      转自铁血:袁崇焕诡异的回京勤王路线、袁崇焕与关宁军的实质

      回复:[原创]从来逆君忠臣罪,袁崇焕该不该被处以极刑?

      可见清史专家嘴里所谓的大明顶梁柱袁崇焕是什么货色,不过是拿着明的军饷和工资、暗中帮助大清的潜伏非常深的间谍而已。在拷问袁崇焕和关宁军的实质:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5851082_1.html/ ]

      一、宁远“大捷”是守城之战,几无野战,后金是撤退而非“溃逃”,所谓大炮击毙野猪皮更是异想天开。
      二、袁督师带着9000关宁军目送后金军队绕过他们的驻地直扑北京,并无交战。
      三、北京城下,关宁军拒绝与后金军队野战,而后金军也奇怪地不去进攻他们、但却猛烈攻击其它明军如满桂的军队,这成为了袁督师被明正典刑的证据之一。
      四、关宁军并非某些清史专家所说是“唯一能在野战中胜过女真人”的部队,而是一只继承了李成梁军队的“团结”、却没有继承他们勇敢和血性的军队。
      五、关宁军唯一的战绩是在山海关外与闯军的决死战,而且还并未击败对方。双方战斗正酣时,八旗军突然从侧翼杀出,飞箭蔽天、“击贼如雹”,导致闯军大溃的是八旗而非关宁军。
      六、关宁军作为清军南下的急先锋,一直充当屠戮人民刽子手的角色,从山海关一直打到缅甸,直到将南明永历帝弑于南边。他们是明军的耻辱,他们是所有被屠杀农民起义军和老百姓的敌人,他们永远被钉在历史的耻辱柱上。

      101楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,

      1,9000人马去和后金打野战,你小学毕业了吗?守城之战,不是胜就是丢城,没丢城就是胜。

      2,袁还出来打野战不是送死是什么?

      3,小学毕业生都知道先打弱的。

      4,那你说下还有那些?不是唯一的一支,也是期中一支。

      后面的和袁无关。

      说下诡秘处三:援京,还走直线?你小学毕业了没,你以为是看风景,直线会没埋伏?只有学没班没毕业的才走直线。

      敢情袁督师是来京协助打游击的啊?怪不得一路远远伴随,到京城外就急切要率军入城,还带了喇嘛,随时准备搞城下之盟议和。皇上小心了,准许满桂军入城,就不准关宁军入,因为北京城下真实战况看得清楚,不像某某后文宣传的那样悲壮。袁跑来救援没什么稀奇,本就是死罪,还敢不来擦屁股?

      2017/10/27 20:32:53
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      100楼 ldskk
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      可见清史专家嘴里所谓的大明顶梁柱袁崇焕是什么货色,不过是拿着明的军饷和工资、暗中帮助大清的潜伏非常深的间谍而已。在拷问袁崇焕和关宁军的实质:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5851082_1.html/ ]

      一、宁远“大捷”是守城之战,几无野战,后金是撤退而非“溃逃”,所谓大炮击毙野猪皮更是异想天开。
      二、袁督师带着9000关宁军目送后金军队绕过他们的驻地直扑北京,并无交战。
      三、北京城下,关宁军拒绝与后金军队野战,而后金军也奇怪地不去进攻他们、但却猛烈攻击其它明军如满桂的军队,这成为了袁督师被明正典刑的证据之一。
      四、关宁军并非某些清史专家所说是“唯一能在野战中胜过女真人”的部队,而是一只继承了李成梁军队的“团结”、却没有继承他们勇敢和血性的军队。
      五、关宁军唯一的战绩是在山海关外与闯军的决死战,而且还并未击败对方。双方战斗正酣时,八旗军突然从侧翼杀出,飞箭蔽天、“击贼如雹”,导致闯军大溃的是八旗而非关宁军。
      六、关宁军作为清军南下的急先锋,一直充当屠戮人民刽子手的角色,从山海关一直打到缅甸,直到将南明永历帝弑于南边。他们是明军的耻辱,他们是所有被屠杀农民起义军和老百姓的敌人,他们永远被钉在历史的耻辱柱上。

      袁崇焕一个广东人,如何会成为间谍?此污蔑一也。

      1.宁远大捷,后金以长胜之兵,挫锋于孤城之下,大明关外四十余城,每攻必下,第一次在后金军倾巢来攻的情形下守住了城池,实属大捷,自古攻守之战,被攻进了就是败,守住了就是胜。自于后金是排着队走还是跑着走,那是另外一码事。说此战非胜,此污蔑二也。

      2.袁率部九千,面临近十倍的强敌,宜主动交战么?向愣头青一样以卵击石,全军覆没才算英勇?无交战是等候勤王之兵云集,才与之决战,实属为将者等候战机。以寡敌众,避其锋芒,并无交战实属正常。并不为过。此污蔑三也。

      3.北京城下,明军大兵云集,八旗军分兵各战,集强灭弱是皇太极正确的指挥,袁部最强,后金避袁部锋芒,先歼弱旅,是以袁部得免,事实上袁部是有激战的,袁身为统帅,竟两胁中箭如猥,可见战况之惨烈,何言未战?此污蔑四也。

      4.关宁军当然不是野战中唯一的战胜女真兵的部队,但这和袁功罪忠奸没有必然的联系,此更莫须有,污蔑五也。

      5.关宁军在吴三桂的领导下和在袁的领导下并无直接关系,不知道你想说袁什么,此乃弱智之言,污蔑六也。

      6.吴三桂降清后征伐同袍,其罪纵然可恶,和袁更无半毛钱的关系,不能因为关宁军后面被他的统帅带领降清,就抹杀其之前保家卫国的功绩,没有关宁军保护国门,清军早就越过山海关,染指中原了,何必千里迢迢,绕个圈走蒙古进关呢?因此关宁军1644年之前,对大明是有功绩的。山西的军队守不住,关宁的军队守得住,这不是功劳,怎样才是功劳?看问题要分析前因后果,带兵投降的是吴三桂,何况当时皇帝已死,封建社会和现代国家有本质的不同,封建王朝,朕即国家,国家无君就等于国家灭亡,崇祯死后,吴三桂和关宁军没有了效忠的对象,投靠新主,其实并不违背封建纲常,只是今人以今天的观念来强奸古人,最后,吴是汉奸,也怪不到袁的头上,此混淆视听,污蔑之七也。

      袁无派无系,凭一腔热血死守宁远,勇气无人可比,才能或许超出世人预期,但绝非什么汉奸间谍,崇祯以愤杀人,臣僚以理媾罪,酿成千古奇冤,实英雄之悲剧。

      2017/10/27 18:59:33
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      100楼 ldskk
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      一、宁远“大捷”是守城之战,几无野战,后金是撤退而非“溃逃”,所谓大炮击毙野猪皮更是异想天开。
      二、袁督师带着9000关宁军目送后金军队绕过他们的驻地直扑北京,并无交战。
      三、北京城下,关宁军拒绝与后金军队野战,而后金军也奇怪地不去进攻他们、但却猛烈攻击其它明军如满桂的军队,这成为了袁督师被明正典刑的证据之一。
      四、关宁军并非某些清史专家所说是“唯一能在野战中胜过女真人”的部队,而是一只继承了李成梁军队的“团结”、却没有继承他们勇敢和血性的军队。
      五、关宁军唯一的战绩是在山海关外与闯军的决死战,而且还并未击败对方。双方战斗正酣时,八旗军突然从侧翼杀出,飞箭蔽天、“击贼如雹”,导致闯军大溃的是八旗而非关宁军。
      六、关宁军作为清军南下的急先锋,一直充当屠戮人民刽子手的角色,从山海关一直打到缅甸,直到将南明永历帝弑于南边。他们是明军的耻辱,他们是所有被屠杀农民起义军和老百姓的敌人,他们永远被钉在历史的耻辱柱上。

      没文化真是可怕,

      1,9000人马去和后金打野战,你小学毕业了吗?守城之战,不是胜就是丢城,没丢城就是胜。

      2,袁还出来打野战不是送死是什么?

      3,小学毕业生都知道先打弱的。

      4,那你说下还有那些?不是唯一的一支,也是期中一支。

      后面的和袁无关。

      说下诡秘处三:援京,还走直线?你小学毕业了没,你以为是看风景,直线会没埋伏?只有学没班没毕业的才走直线。

      2017/10/27 18:33:22
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      回复:[原创]从来逆君忠臣罪,袁崇焕该不该被处以极刑?

      可见清史专家嘴里所谓的大明顶梁柱袁崇焕是什么货色,不过是拿着明的军饷和工资、暗中帮助大清的潜伏非常深的间谍而已。在拷问袁崇焕和关宁军的实质:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5851082_1.html/ ]

      一、宁远“大捷”是守城之战,几无野战,后金是撤退而非“溃逃”,所谓大炮击毙野猪皮更是异想天开。
      二、袁督师带着9000关宁军目送后金军队绕过他们的驻地直扑北京,并无交战。
      三、北京城下,关宁军拒绝与后金军队野战,而后金军也奇怪地不去进攻他们、但却猛烈攻击其它明军如满桂的军队,这成为了袁督师被明正典刑的证据之一。
      四、关宁军并非某些清史专家所说是“唯一能在野战中胜过女真人”的部队,而是一只继承了李成梁军队的“团结”、却没有继承他们勇敢和血性的军队。
      五、关宁军唯一的战绩是在山海关外与闯军的决死战,而且还并未击败对方。双方战斗正酣时,八旗军突然从侧翼杀出,飞箭蔽天、“击贼如雹”,导致闯军大溃的是八旗而非关宁军。
      六、关宁军作为清军南下的急先锋,一直充当屠戮人民刽子手的角色,从山海关一直打到缅甸,直到将南明永历帝弑于南边。他们是明军的耻辱,他们是所有被屠杀农民起义军和老百姓的敌人,他们永远被钉在历史的耻辱柱上。

      2017/10/27 17:12:29
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      2楼 随便顶下帖
      必须的,崇祯用下留情了,不然该灭九族!
      93楼 bajisitan
      其实崇祯比袁崇焕更该死,看看这二逼皇帝自己任命的大名总兵然后再杀掉的有多少人吧!当皇帝自己任命总兵自己杀着玩……这算什么本事?这样刷存在感吗?!帝王的怀柔之道他他妈的懂吗?
      94楼 随便顶下帖
      你不更搞笑?你说说崇祯任命了多少总兵?又杀了多少总兵?
      97楼 bajisitan
      杨镐,兵部侍郎,崇祯二年1629年因萨尔浒战败被杀。

      刘策,蓟辽都御史,崇祯三年1630年因辽东战事失利被杀。

      袁崇焕,督师,辽东巡抚,崇祯三年1630年被杀。

      孙元化,巡抚都御史,崇祯五年1632年因辽东战事失利被杀。

      杨一鹏,漕运总督,崇祯七年1634年因农民军破凤阳被杀。

      熊文灿,兵部尚书兼右副都御史,崇祯十三年1640年因招降张献忠、罗汝才失败被杀;同时还杀了总兵官33人。

      郑崇俭,三边总督,崇祯十四年1641年因剿农民军不力被杀。

      薛国观,内阁首辅,崇祯十四年1641年因劝说皇亲国戚捐助军款被杀。

      陈新甲,兵部尚书,崇祯十五年1642年因泄露崇祯与满清议和的消息被杀。

      周延儒,内阁首辅,崇祯十六年1643年因贪污、谎报军情被杀。

      *************

      确实抠字眼的话没有几个总兵……但抠字眼给这个二逼皇帝洗地的你更搞笑。

      这是抠字眼吗?总兵是武官,你这些不是总督就是内阁大学士,全是文官哪有一个武职?

      2017/10/27 16:16:17
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      2楼 随便顶下帖
      必须的,崇祯用下留情了,不然该灭九族!
      93楼 bajisitan
      其实崇祯比袁崇焕更该死,看看这二逼皇帝自己任命的大名总兵然后再杀掉的有多少人吧!当皇帝自己任命总兵自己杀着玩……这算什么本事?这样刷存在感吗?!帝王的怀柔之道他他妈的懂吗?
      94楼 随便顶下帖
      你不更搞笑?你说说崇祯任命了多少总兵?又杀了多少总兵?
      97楼 bajisitan
      杨镐,兵部侍郎,崇祯二年1629年因萨尔浒战败被杀。

      刘策,蓟辽都御史,崇祯三年1630年因辽东战事失利被杀。

      袁崇焕,督师,辽东巡抚,崇祯三年1630年被杀。

      孙元化,巡抚都御史,崇祯五年1632年因辽东战事失利被杀。

      杨一鹏,漕运总督,崇祯七年1634年因农民军破凤阳被杀。

      熊文灿,兵部尚书兼右副都御史,崇祯十三年1640年因招降张献忠、罗汝才失败被杀;同时还杀了总兵官33人。

      郑崇俭,三边总督,崇祯十四年1641年因剿农民军不力被杀。

      薛国观,内阁首辅,崇祯十四年1641年因劝说皇亲国戚捐助军款被杀。

      陈新甲,兵部尚书,崇祯十五年1642年因泄露崇祯与满清议和的消息被杀。

      周延儒,内阁首辅,崇祯十六年1643年因贪污、谎报军情被杀。

      *************

      确实抠字眼的话没有几个总兵……但抠字眼给这个二逼皇帝洗地的你更搞笑。

      呵呵~~那么这些人杀错了吗?

      2017/10/26 23:41:37
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      2楼 随便顶下帖
      必须的,崇祯用下留情了,不然该灭九族!
      93楼 bajisitan
      其实崇祯比袁崇焕更该死,看看这二逼皇帝自己任命的大名总兵然后再杀掉的有多少人吧!当皇帝自己任命总兵自己杀着玩……这算什么本事?这样刷存在感吗?!帝王的怀柔之道他他妈的懂吗?
      94楼 随便顶下帖
      你不更搞笑?你说说崇祯任命了多少总兵?又杀了多少总兵?

      杨镐,兵部侍郎,崇祯二年1629年因萨尔浒战败被杀。

      刘策,蓟辽都御史,崇祯三年1630年因辽东战事失利被杀。

      袁崇焕,督师,辽东巡抚,崇祯三年1630年被杀。

      孙元化,巡抚都御史,崇祯五年1632年因辽东战事失利被杀。

      杨一鹏,漕运总督,崇祯七年1634年因农民军破凤阳被杀。

      熊文灿,兵部尚书兼右副都御史,崇祯十三年1640年因招降张献忠、罗汝才失败被杀;同时还杀了总兵官33人。

      郑崇俭,三边总督,崇祯十四年1641年因剿农民军不力被杀。

      薛国观,内阁首辅,崇祯十四年1641年因劝说皇亲国戚捐助军款被杀。

      陈新甲,兵部尚书,崇祯十五年1642年因泄露崇祯与满清议和的消息被杀。

      周延儒,内阁首辅,崇祯十六年1643年因贪污、谎报军情被杀。

      *************

      确实抠字眼的话没有几个总兵……但抠字眼给这个二逼皇帝洗地的你更搞笑。

      2017/10/26 23:34:05
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      ......
      65楼 梓凌
      有耻么?我问你胡说八道的出处,你却抄一段奏疏

      和你说的“用袁崇焕自己的话来说,那就是根糖葫芦,后金是一吃一个准。”根本风马牛不相向。更和喝兵血没有半毛钱关系。可见你是毫无证据的信口胡言。

      袁崇焕的奏疏写得很好,道出了辽左的实情,崇祯没有耐心,以致宗庙倾颓。

      74楼 随便顶下帖
      还有你最好去把历史学好点,说的是天启,你扯崇祯做什么呢?
      78楼 梓凌
      我说的就是崇祯,关天启什么事。杀袁的是崇祯,没耐心的也是崇祯。

      天启对袁很好,不关天启的事。

      84楼 随便顶下帖
      那你说毛的宁锦大捷?崇祯有宁锦大捷吗?崇祯只有松锦大败!
      91楼 梓凌
      不要转移话题,说的是袁崇焕,不要扯洪承畴。

      袁大捷,洪大败,说明袁的才能在洪之上。

      天启大捷,崇祯打败,说明崇祯比天启更加昏庸。

      理清这个关系就行了。不要把这四个人混为一谈,纠缠不清。

      你能不搞笑吗?天启肯定比崇祯英明啊,袁崇焕顶着大捷的光环都被天启赶回家了。说明了袁崇焕的嘴炮被天启看穿了。

      2017/10/26 23:32:00
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      ......
      66楼 梓凌
      对,孙承宗驾驭不了,更能证明袁崇焕的能力,孙有柳河之败。

      可是袁崇焕有宁远大捷,有宁锦大捷。

      不正是证明别人统帅关宁军败,袁统帅关宁军胜么。

      71楼 张承业
      在一个已经和敌人达成了默契的团体里做领导,想要首级很难,想要各种“大捷”还不容易?后金军不去打,事后自然就能报大捷!这和那个索马里海盗的笑话有异曲同工之处!

      袁崇焕带着关宁军修城堡,向朝廷报预算,在经费里做花销,等到吃得差不多,让后金军来一趟,然后报损失,这花了多少钱,丢了多少货,那就想怎么说就怎么说了,这一套很复杂吗?放在现在是个国企部门都会玩!就这么拆了盖盖了拆,辽西的GDP增速绝对是全大明最高的!

      宁锦大捷,辽西走廊二十多个堡垒,除了锦州、宁远、大福堡三处没有被攻破外,其他堡垒全部被皇太极率领的后金军攻破,大量钱粮、物资被抢,因为保住了三座城堡,袁崇焕声称“大捷”。

      1948年,东北民主联军在林彪的指挥下发动“冬季攻势”,东北的国军在陈诚陈司令长官的指挥下,守住了长春、沈阳、锦州三处“核心阵地”,打退了林彪的进攻,取得了长锦“大捷”……

      只不过长锦“大捷”后,陈小鬼“被小人陷害”,不得不装病辞职,回家疗养。只是他的烂摊子几乎没人敢接任,万不得已,陈小鬼的老婆跑到卫立煌家哭哭啼啼,求卫司令长官接手陈小鬼丢下的烂摊子。

      袁崇焕比陈司令长官有种,那是因为人家心里有数,后金军一定会给他留面子,而陈司令长官心里也有数,他知道如果有可能,林彪绝对不会给他留面子。

      81楼 梓凌
      你不但污蔑袁,还污蔑当时的关宁军。

      祖大寿在袁死后,在极度困难的时候,数次与后金血战,被困孤城,在坚守数月,弹尽粮绝,外无援兵的情况下,皇太极对其招降,祖大寿诈降而出,皇太极礼遇有加,祖大寿还是降而复叛,回归大明,这样的情形,有两次,直到第三次被俘,皇太极还大度接纳,祖大寿才真正感动,没有归明。

      这样的血性男儿,可能通敌于后金么?还和敌人达成默契,默契得此后数年间血肉横飞,战场厮杀,这是什么默契?

      88楼 张承业
      骗人的,王朝末世,皇帝被蒙蔽的程度超乎人类的想象,这一点都不稀奇,正如一鸦二鸦时满清皇帝同样被忽悠的一愣一愣的,反正那时候也没有无线电,全靠手写的奏章,这玩意的可操作性就太大了。

      祖大寿当然“忠勇血性”了,每年七百万两的辽饷啊!这还不算已经成为祖家家奴的上万军户所创造的财富,祖大寿放着好好的辽西土皇帝不当,去当皇太极的狗奴才?皇太极养得起这样的狗奴才么?只有大明朝崇祯皇帝这样的冤大头才能养得起辽西这一帮子吸血鬼吞金兽!

      祖大寿为什么第三次被俘就投降了?因为他手头的实力在前两次被打光了!他就是不投降也不可能继续当他的土皇帝了!这时候他除了彻底降清还能怎么样?

      92楼 梓凌
      喔,什么都是骗人的,史书野史不信,专家分析不听。

      你说是什么就是什么啊?

      你亲眼所见,你亲耳所听,你亲身经历历史事件。

      凭什么,一句骗人的就可以否定煌煌史册,方家之言。明粉就这么偏激偏执。

      呵呵~~本来就是历史说的啊。最后次祖大寿投降,皇太极把降兵都杀了,就留了祖大寿!

      2017/10/26 23:28:53
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      2楼 随便顶下帖
      必须的,崇祯用下留情了,不然该灭九族!
      93楼 bajisitan
      其实崇祯比袁崇焕更该死,看看这二逼皇帝自己任命的大名总兵然后再杀掉的有多少人吧!当皇帝自己任命总兵自己杀着玩……这算什么本事?这样刷存在感吗?!帝王的怀柔之道他他妈的懂吗?
      你不更搞笑?你说说崇祯任命了多少总兵?又杀了多少总兵?

      2017/10/26 23:25:53
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      2楼 随便顶下帖
      必须的,崇祯用下留情了,不然该灭九族!
      其实崇祯比袁崇焕更该死,看看这二逼皇帝自己任命的大名总兵然后再杀掉的有多少人吧!当皇帝自己任命总兵自己杀着玩……这算什么本事?这样刷存在感吗?!帝王的怀柔之道他他妈的懂吗?

      2017/10/26 23:10:26
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      ......
      59楼 张承业
      控制?空降干部,无根基无嫡系,想控制关宁军?睡醒了没?谁控制谁啊?关宁军连孙承宗这样的元老级人物都能玩出一场“柳河之败”给人坑回家养老,就凭你袁崇焕还想控制这帮吞金巨兽?
      66楼 梓凌
      对,孙承宗驾驭不了,更能证明袁崇焕的能力,孙有柳河之败。

      可是袁崇焕有宁远大捷,有宁锦大捷。

      不正是证明别人统帅关宁军败,袁统帅关宁军胜么。

      71楼 张承业
      在一个已经和敌人达成了默契的团体里做领导,想要首级很难,想要各种“大捷”还不容易?后金军不去打,事后自然就能报大捷!这和那个索马里海盗的笑话有异曲同工之处!

      袁崇焕带着关宁军修城堡,向朝廷报预算,在经费里做花销,等到吃得差不多,让后金军来一趟,然后报损失,这花了多少钱,丢了多少货,那就想怎么说就怎么说了,这一套很复杂吗?放在现在是个国企部门都会玩!就这么拆了盖盖了拆,辽西的GDP增速绝对是全大明最高的!

      宁锦大捷,辽西走廊二十多个堡垒,除了锦州、宁远、大福堡三处没有被攻破外,其他堡垒全部被皇太极率领的后金军攻破,大量钱粮、物资被抢,因为保住了三座城堡,袁崇焕声称“大捷”。

      1948年,东北民主联军在林彪的指挥下发动“冬季攻势”,东北的国军在陈诚陈司令长官的指挥下,守住了长春、沈阳、锦州三处“核心阵地”,打退了林彪的进攻,取得了长锦“大捷”……

      只不过长锦“大捷”后,陈小鬼“被小人陷害”,不得不装病辞职,回家疗养。只是他的烂摊子几乎没人敢接任,万不得已,陈小鬼的老婆跑到卫立煌家哭哭啼啼,求卫司令长官接手陈小鬼丢下的烂摊子。

      袁崇焕比陈司令长官有种,那是因为人家心里有数,后金军一定会给他留面子,而陈司令长官心里也有数,他知道如果有可能,林彪绝对不会给他留面子。

      81楼 梓凌
      你不但污蔑袁,还污蔑当时的关宁军。

      祖大寿在袁死后,在极度困难的时候,数次与后金血战,被困孤城,在坚守数月,弹尽粮绝,外无援兵的情况下,皇太极对其招降,祖大寿诈降而出,皇太极礼遇有加,祖大寿还是降而复叛,回归大明,这样的情形,有两次,直到第三次被俘,皇太极还大度接纳,祖大寿才真正感动,没有归明。

      这样的血性男儿,可能通敌于后金么?还和敌人达成默契,默契得此后数年间血肉横飞,战场厮杀,这是什么默契?

      88楼 张承业
      骗人的,王朝末世,皇帝被蒙蔽的程度超乎人类的想象,这一点都不稀奇,正如一鸦二鸦时满清皇帝同样被忽悠的一愣一愣的,反正那时候也没有无线电,全靠手写的奏章,这玩意的可操作性就太大了。

      祖大寿当然“忠勇血性”了,每年七百万两的辽饷啊!这还不算已经成为祖家家奴的上万军户所创造的财富,祖大寿放着好好的辽西土皇帝不当,去当皇太极的狗奴才?皇太极养得起这样的狗奴才么?只有大明朝崇祯皇帝这样的冤大头才能养得起辽西这一帮子吸血鬼吞金兽!

      祖大寿为什么第三次被俘就投降了?因为他手头的实力在前两次被打光了!他就是不投降也不可能继续当他的土皇帝了!这时候他除了彻底降清还能怎么样?

      喔,什么都是骗人的,史书野史不信,专家分析不听。

      你说是什么就是什么啊?

      你亲眼所见,你亲耳所听,你亲身经历历史事件。

      凭什么,一句骗人的就可以否定煌煌史册,方家之言。明粉就这么偏激偏执。

      2017/10/26 13:05:21
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      ......
      60楼 随便顶下帖
      [《明熹宗实录》卷八十四 “甲申 辽东巡抚袁崇焕题,奴围锦州甚严,关外精兵尽在前锋,今为贼拦断两处。夷以累胜之势而我积弱之余,十年以来站立不定者,今仅能办一守字。责之赴战,力所未能。且宁远四城为山海藩篱,若宁远不固则山海必震,此天下安危所系,故不敢撤四城之守卒而远救。。若锦失奴又必以困锦之兵困宁与中右,一路乘胜而下,即及关门。。
      65楼 梓凌
      有耻么?我问你胡说八道的出处,你却抄一段奏疏

      和你说的“用袁崇焕自己的话来说,那就是根糖葫芦,后金是一吃一个准。”根本风马牛不相向。更和喝兵血没有半毛钱关系。可见你是毫无证据的信口胡言。

      袁崇焕的奏疏写得很好,道出了辽左的实情,崇祯没有耐心,以致宗庙倾颓。

      74楼 随便顶下帖
      还有你最好去把历史学好点,说的是天启,你扯崇祯做什么呢?
      78楼 梓凌
      我说的就是崇祯,关天启什么事。杀袁的是崇祯,没耐心的也是崇祯。

      天启对袁很好,不关天启的事。

      84楼 随便顶下帖
      那你说毛的宁锦大捷?崇祯有宁锦大捷吗?崇祯只有松锦大败!
      不要转移话题,说的是袁崇焕,不要扯洪承畴。

      袁大捷,洪大败,说明袁的才能在洪之上。

      天启大捷,崇祯打败,说明崇祯比天启更加昏庸。

      理清这个关系就行了。不要把这四个人混为一谈,纠缠不清。

      2017/10/26 13:01:37
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      ......
      56楼 梓凌
      辽东之大,袁崇焕一个外乡人,能控制关宁就已经不错了,辽西的部队,由于时间的原因,袁崇焕并未来得及统一事权。

      正是因为辽西不受袁的控制,所以后金从西边绕道进关。袁虽有责任,但罪不至死。

      59楼 张承业
      控制?空降干部,无根基无嫡系,想控制关宁军?睡醒了没?谁控制谁啊?关宁军连孙承宗这样的元老级人物都能玩出一场“柳河之败”给人坑回家养老,就凭你袁崇焕还想控制这帮吞金巨兽?
      66楼 梓凌
      对,孙承宗驾驭不了,更能证明袁崇焕的能力,孙有柳河之败。

      可是袁崇焕有宁远大捷,有宁锦大捷。

      不正是证明别人统帅关宁军败,袁统帅关宁军胜么。

      71楼 张承业
      在一个已经和敌人达成了默契的团体里做领导,想要首级很难,想要各种“大捷”还不容易?后金军不去打,事后自然就能报大捷!这和那个索马里海盗的笑话有异曲同工之处!

      袁崇焕带着关宁军修城堡,向朝廷报预算,在经费里做花销,等到吃得差不多,让后金军来一趟,然后报损失,这花了多少钱,丢了多少货,那就想怎么说就怎么说了,这一套很复杂吗?放在现在是个国企部门都会玩!就这么拆了盖盖了拆,辽西的GDP增速绝对是全大明最高的!

      宁锦大捷,辽西走廊二十多个堡垒,除了锦州、宁远、大福堡三处没有被攻破外,其他堡垒全部被皇太极率领的后金军攻破,大量钱粮、物资被抢,因为保住了三座城堡,袁崇焕声称“大捷”。

      1948年,东北民主联军在林彪的指挥下发动“冬季攻势”,东北的国军在陈诚陈司令长官的指挥下,守住了长春、沈阳、锦州三处“核心阵地”,打退了林彪的进攻,取得了长锦“大捷”……

      只不过长锦“大捷”后,陈小鬼“被小人陷害”,不得不装病辞职,回家疗养。只是他的烂摊子几乎没人敢接任,万不得已,陈小鬼的老婆跑到卫立煌家哭哭啼啼,求卫司令长官接手陈小鬼丢下的烂摊子。

      袁崇焕比陈司令长官有种,那是因为人家心里有数,后金军一定会给他留面子,而陈司令长官心里也有数,他知道如果有可能,林彪绝对不会给他留面子。

      82楼 梓凌
      修堡垒防御,是没有办法的办法。

      没有关前的堡垒,关宁军在平地里铁定会被消灭。

      谁教野战不敌呢?

      女真人就是看到堡垒的厉害,在堡垒未修成之前,就马上发动攻击。因此会半途而废。所以袁才想议和,换取练兵和修堡的时间。

      这也证明了女真兵怕坚墙堡垒。

      野战打不过?那乞丐一样的东江军凭什么在天启三年在旅顺、真奠、连山三次野战挫败后金军的?就因为东江军穷?穷凶极恶?

      是打不过?还是根本就不敢打?

      “食粮则有,临敌则无,辽兵真纸上之兵也”。柳河之败前,关宁军在册兵额十二万,一场损失千把人前锋的小败仗,其余辽西关宁军各部一哄而散,十二万兵额事后统计只剩五万八千人。

      当今社会到了年底有“突击花钱”的习俗,当年的关宁军则是遇败仗“突击报损”,这个吃空额玩得触目惊心!这种军队,即便有百万之众,真正能打的又有几个毛人?

      别人咱不知道,反正吴三桂的老爹吴襄所部的编制是“在册八万,实额三万”,而真正能战的只有三千家丁,而要动员这三千家丁出战,需饷银百万。

      就这种烂部队,女真兵怕坚强堡垒?难道是因为女真兵腿短爬不上去?

      2017/10/25 23:11:15
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      ......
      56楼 梓凌
      辽东之大,袁崇焕一个外乡人,能控制关宁就已经不错了,辽西的部队,由于时间的原因,袁崇焕并未来得及统一事权。

      正是因为辽西不受袁的控制,所以后金从西边绕道进关。袁虽有责任,但罪不至死。

      59楼 张承业
      控制?空降干部,无根基无嫡系,想控制关宁军?睡醒了没?谁控制谁啊?关宁军连孙承宗这样的元老级人物都能玩出一场“柳河之败”给人坑回家养老,就凭你袁崇焕还想控制这帮吞金巨兽?
      66楼 梓凌
      对,孙承宗驾驭不了,更能证明袁崇焕的能力,孙有柳河之败。

      可是袁崇焕有宁远大捷,有宁锦大捷。

      不正是证明别人统帅关宁军败,袁统帅关宁军胜么。

      71楼 张承业
      在一个已经和敌人达成了默契的团体里做领导,想要首级很难,想要各种“大捷”还不容易?后金军不去打,事后自然就能报大捷!这和那个索马里海盗的笑话有异曲同工之处!

      袁崇焕带着关宁军修城堡,向朝廷报预算,在经费里做花销,等到吃得差不多,让后金军来一趟,然后报损失,这花了多少钱,丢了多少货,那就想怎么说就怎么说了,这一套很复杂吗?放在现在是个国企部门都会玩!就这么拆了盖盖了拆,辽西的GDP增速绝对是全大明最高的!

      宁锦大捷,辽西走廊二十多个堡垒,除了锦州、宁远、大福堡三处没有被攻破外,其他堡垒全部被皇太极率领的后金军攻破,大量钱粮、物资被抢,因为保住了三座城堡,袁崇焕声称“大捷”。

      1948年,东北民主联军在林彪的指挥下发动“冬季攻势”,东北的国军在陈诚陈司令长官的指挥下,守住了长春、沈阳、锦州三处“核心阵地”,打退了林彪的进攻,取得了长锦“大捷”……

      只不过长锦“大捷”后,陈小鬼“被小人陷害”,不得不装病辞职,回家疗养。只是他的烂摊子几乎没人敢接任,万不得已,陈小鬼的老婆跑到卫立煌家哭哭啼啼,求卫司令长官接手陈小鬼丢下的烂摊子。

      袁崇焕比陈司令长官有种,那是因为人家心里有数,后金军一定会给他留面子,而陈司令长官心里也有数,他知道如果有可能,林彪绝对不会给他留面子。

      82楼 梓凌
      修堡垒防御,是没有办法的办法。

      没有关前的堡垒,关宁军在平地里铁定会被消灭。

      谁教野战不敌呢?

      女真人就是看到堡垒的厉害,在堡垒未修成之前,就马上发动攻击。因此会半途而废。所以袁才想议和,换取练兵和修堡的时间。

      这也证明了女真兵怕坚墙堡垒。

      孙承宗与袁崇焕在辽东前前后后修了差不多十年,基本上都是在干着堆起来了又被别人废掉,而被废掉之后,又再堆的简单重复劳动。虽说修城池只是堆个土堆,四面合围即可,但毕竟需要时间,所以如果在你没围好之前,别人来打,而你又不能胜的话,那你就永远别想堆好!因为等你围得差不多合拢的时候,别人来一打,你又不能战,那就只有撤,可这一撤退,先前修的自然会被别人给拔除掉,那没修好的城墙就等于废掉了,例如“宁锦大战”中白白丢的三城就很典型。即便你堆好了四面的土堆,别人来一围,又因为你不能战,所以断然不敢去增援,于是围便不能解,而守城的就只有干等着城内粮绝而降,那城池最终还是逃不过报废的命运,比如祖大寿在大凌河城、松锦大战中两次投降都是如此。

      2017/10/25 23:10:57
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      56楼 梓凌
      辽东之大,袁崇焕一个外乡人,能控制关宁就已经不错了,辽西的部队,由于时间的原因,袁崇焕并未来得及统一事权。

      正是因为辽西不受袁的控制,所以后金从西边绕道进关。袁虽有责任,但罪不至死。

      59楼 张承业
      控制?空降干部,无根基无嫡系,想控制关宁军?睡醒了没?谁控制谁啊?关宁军连孙承宗这样的元老级人物都能玩出一场“柳河之败”给人坑回家养老,就凭你袁崇焕还想控制这帮吞金巨兽?
      66楼 梓凌
      对,孙承宗驾驭不了,更能证明袁崇焕的能力,孙有柳河之败。

      可是袁崇焕有宁远大捷,有宁锦大捷。

      不正是证明别人统帅关宁军败,袁统帅关宁军胜么。

      71楼 张承业
      在一个已经和敌人达成了默契的团体里做领导,想要首级很难,想要各种“大捷”还不容易?后金军不去打,事后自然就能报大捷!这和那个索马里海盗的笑话有异曲同工之处!

      袁崇焕带着关宁军修城堡,向朝廷报预算,在经费里做花销,等到吃得差不多,让后金军来一趟,然后报损失,这花了多少钱,丢了多少货,那就想怎么说就怎么说了,这一套很复杂吗?放在现在是个国企部门都会玩!就这么拆了盖盖了拆,辽西的GDP增速绝对是全大明最高的!

      宁锦大捷,辽西走廊二十多个堡垒,除了锦州、宁远、大福堡三处没有被攻破外,其他堡垒全部被皇太极率领的后金军攻破,大量钱粮、物资被抢,因为保住了三座城堡,袁崇焕声称“大捷”。

      1948年,东北民主联军在林彪的指挥下发动“冬季攻势”,东北的国军在陈诚陈司令长官的指挥下,守住了长春、沈阳、锦州三处“核心阵地”,打退了林彪的进攻,取得了长锦“大捷”……

      只不过长锦“大捷”后,陈小鬼“被小人陷害”,不得不装病辞职,回家疗养。只是他的烂摊子几乎没人敢接任,万不得已,陈小鬼的老婆跑到卫立煌家哭哭啼啼,求卫司令长官接手陈小鬼丢下的烂摊子。

      袁崇焕比陈司令长官有种,那是因为人家心里有数,后金军一定会给他留面子,而陈司令长官心里也有数,他知道如果有可能,林彪绝对不会给他留面子。

      81楼 梓凌
      你不但污蔑袁,还污蔑当时的关宁军。

      祖大寿在袁死后,在极度困难的时候,数次与后金血战,被困孤城,在坚守数月,弹尽粮绝,外无援兵的情况下,皇太极对其招降,祖大寿诈降而出,皇太极礼遇有加,祖大寿还是降而复叛,回归大明,这样的情形,有两次,直到第三次被俘,皇太极还大度接纳,祖大寿才真正感动,没有归明。

      这样的血性男儿,可能通敌于后金么?还和敌人达成默契,默契得此后数年间血肉横飞,战场厮杀,这是什么默契?

      骗人的,王朝末世,皇帝被蒙蔽的程度超乎人类的想象,这一点都不稀奇,正如一鸦二鸦时满清皇帝同样被忽悠的一愣一愣的,反正那时候也没有无线电,全靠手写的奏章,这玩意的可操作性就太大了。

      祖大寿当然“忠勇血性”了,每年七百万两的辽饷啊!这还不算已经成为祖家家奴的上万军户所创造的财富,祖大寿放着好好的辽西土皇帝不当,去当皇太极的狗奴才?皇太极养得起这样的狗奴才么?只有大明朝崇祯皇帝这样的冤大头才能养得起辽西这一帮子吸血鬼吞金兽!

      祖大寿为什么第三次被俘就投降了?因为他手头的实力在前两次被打光了!他就是不投降也不可能继续当他的土皇帝了!这时候他除了彻底降清还能怎么样?

      2017/10/25 22:31:32
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      56楼 梓凌
      辽东之大,袁崇焕一个外乡人,能控制关宁就已经不错了,辽西的部队,由于时间的原因,袁崇焕并未来得及统一事权。

      正是因为辽西不受袁的控制,所以后金从西边绕道进关。袁虽有责任,但罪不至死。

      59楼 张承业
      控制?空降干部,无根基无嫡系,想控制关宁军?睡醒了没?谁控制谁啊?关宁军连孙承宗这样的元老级人物都能玩出一场“柳河之败”给人坑回家养老,就凭你袁崇焕还想控制这帮吞金巨兽?
      66楼 梓凌
      对,孙承宗驾驭不了,更能证明袁崇焕的能力,孙有柳河之败。

      可是袁崇焕有宁远大捷,有宁锦大捷。

      不正是证明别人统帅关宁军败,袁统帅关宁军胜么。

      71楼 张承业
      在一个已经和敌人达成了默契的团体里做领导,想要首级很难,想要各种“大捷”还不容易?后金军不去打,事后自然就能报大捷!这和那个索马里海盗的笑话有异曲同工之处!

      袁崇焕带着关宁军修城堡,向朝廷报预算,在经费里做花销,等到吃得差不多,让后金军来一趟,然后报损失,这花了多少钱,丢了多少货,那就想怎么说就怎么说了,这一套很复杂吗?放在现在是个国企部门都会玩!就这么拆了盖盖了拆,辽西的GDP增速绝对是全大明最高的!

      宁锦大捷,辽西走廊二十多个堡垒,除了锦州、宁远、大福堡三处没有被攻破外,其他堡垒全部被皇太极率领的后金军攻破,大量钱粮、物资被抢,因为保住了三座城堡,袁崇焕声称“大捷”。

      1948年,东北民主联军在林彪的指挥下发动“冬季攻势”,东北的国军在陈诚陈司令长官的指挥下,守住了长春、沈阳、锦州三处“核心阵地”,打退了林彪的进攻,取得了长锦“大捷”……

      只不过长锦“大捷”后,陈小鬼“被小人陷害”,不得不装病辞职,回家疗养。只是他的烂摊子几乎没人敢接任,万不得已,陈小鬼的老婆跑到卫立煌家哭哭啼啼,求卫司令长官接手陈小鬼丢下的烂摊子。

      袁崇焕比陈司令长官有种,那是因为人家心里有数,后金军一定会给他留面子,而陈司令长官心里也有数,他知道如果有可能,林彪绝对不会给他留面子。

      82楼 梓凌
      修堡垒防御,是没有办法的办法。

      没有关前的堡垒,关宁军在平地里铁定会被消灭。

      谁教野战不敌呢?

      女真人就是看到堡垒的厉害,在堡垒未修成之前,就马上发动攻击。因此会半途而废。所以袁才想议和,换取练兵和修堡的时间。

      这也证明了女真兵怕坚墙堡垒。

      宁锦之战,锦州到宁远200里范围的堡垒被后金打下十七座。袁崇焕看着锦州被围不敢去解救,这些不都很好的证明了袁崇焕修的堡垒除了劳民伤财,毛用都没。后金怕坚墙,有山海关就行了。

      2017/10/25 22:09:25
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      52楼 梓凌
      已巳之变,出援的关宁军死伤五千人,这也符合关宁军阀的利益?这不是胡扯么?什么都是你们明粉说的,前几年把袁捧上天,说袁若在,满清绝对入不了关,还会被其灭亡。后来我在铁血多次发帖,多方证明袁的才能不足以灭清,明粉后来看到袁确实不能再吹,就开始死命的把袁往脚下踩,把所有脏水都往其身上泼,仿佛就是因为袁,满清才可以顺利入关。

      明粉就是这样偏执,把袁崇焕搞成两个极端。袁是有较高的才能,不然不会取得两次战役的大捷,也不会在广渠门抵抗住了八旗军。袁的这些成就,被明粉们这几年吹上天的卢象升,孙传庭,能做到么?洪承畴能做到么?这些人一次也没有赢过满清,凭什么说袁是平常之才,袁若才能平平,他们又算什么,怎个大明也没有一个能及袁崇焕的人。

      一些稍微读过点书的明粉,现在妄图淡化袁,把袁说成一个可有可无的人,来为崇祯洗脱。可怜的袁崇焕,被明粉先扬后贬,然后淡化。袁不但有昔时之冤,更有千古之冤。

      63楼 随便顶下帖
      呵呵~~你能否别搞笑了呢?袁崇焕的关宁军什么时候在广渠门抵抗住了八期呢?被几千满蒙联军一冲就散了,还吹九千大败十三万,太好笑了。
      69楼 梓凌
      九千大胜十三万,我可没有说过这样的话。

      这是你们明粉10年前吹出来的。10年前就被我批得体无完肤。10年后你们才知道错了。

      袁部九千被十万八旗一冲就败,这是你想出来的。

      广渠门之战,为什么袁部能顶得住,是因为清军的主力不在这边,几个小贝勒只统帅数千满兵和2千蒙古兵与袁部激战,袁部顶住了,因为他人多。清军的主力在干嘛,打其余明军,是役清军号称十万,其实只有数万叩边,明军勤王之师不止袁部九千,共有10多万。清军忌讳袁部,因此主力不与袁部接触。

      此战,除袁部外,其余各路明军均大败,名将满桂更是战死。可知此战有多激烈,袁有多厉害。

      72楼 随便顶下帖
      呵呵~除了袁吹在吹,谁会吹他? 广渠门之战,后金军一个冲锋,冲垮了关宁军的阵型,冲到了城壕时,城中的京营杀出来了,后金军就撤退了,这一点,作为当事人的周文郁有过记载:“一贼轮刀砍值公(袁崇焕),适傍有材官袁升高以刀架隔,刃相对而折,公获免……时贼矢如雨下,公与余(周文郁)两肋如猬,赖有重甲不透。得南面大兵复合,贼始却。 《清史稿》:“十一月,太宗伐明,薄明都,袁崇焕来援,攻摆牙喇兵,城兵出应,雅赖力战却之。
      75楼 张承业
      后金军冲锋,关宁军一哄而散,独独把自己的“统帅”给丢到战场上,害的袁崇焕“两肋如猬”,一触即溃也就算了,逃跑的时候不知道把自己的统帅带上吗?

      如果这个周文郁说的话还有三分真实性的话,那就只能说明一个问题,袁崇焕,根本不是他带来的这支军队的统帅,所以才会被说扔掉就扔掉!这支军队的统帅从头到尾只有一个,就是祖大寿,袁崇焕只是个用来顶缸的象征。

      这么说也未尝不可吧。辽西将门到这时候也差不多成气候了!

      2017/10/25 22:01:35
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      ......
      53楼 梓凌
      你说的“用袁崇焕自己的话来说,那就是根糖葫芦,后金是一吃一个准。”

      出处在哪里?哪本实录里说过?

      袁说过的话,忠魂依旧守辽东,做过了宁远大捷,松锦大捷的事,你哪里来的勇气来抹去历史?袁没有根基,没有嫡系,孤臣孽子,他如果喝兵血,辽东军阀会放过他?不用皇帝,辽兵辽将就会收拾他。喝兵血,袁真的就没有这个背景。

      60楼 随便顶下帖
      [《明熹宗实录》卷八十四 “甲申 辽东巡抚袁崇焕题,奴围锦州甚严,关外精兵尽在前锋,今为贼拦断两处。夷以累胜之势而我积弱之余,十年以来站立不定者,今仅能办一守字。责之赴战,力所未能。且宁远四城为山海藩篱,若宁远不固则山海必震,此天下安危所系,故不敢撤四城之守卒而远救。。若锦失奴又必以困锦之兵困宁与中右,一路乘胜而下,即及关门。。
      65楼 梓凌
      有耻么?我问你胡说八道的出处,你却抄一段奏疏

      和你说的“用袁崇焕自己的话来说,那就是根糖葫芦,后金是一吃一个准。”根本风马牛不相向。更和喝兵血没有半毛钱关系。可见你是毫无证据的信口胡言。

      袁崇焕的奏疏写得很好,道出了辽左的实情,崇祯没有耐心,以致宗庙倾颓。

      73楼 随便顶下帖
      你智商如此低下吗?关,宁,锦防线不就在一条直线上面?不就如个糖葫芦吗?满清围了锦州他不能救,下了锦州又困宁,一路到关门?这不是一吃一个准?
      77楼 梓凌
      这明明是你自己的比喻,却硬说成是袁崇焕说的话。

      造谣诽谤,你不无耻,还想攀智商来转移遮羞,不要说智商低,弱智也救不了你。

      “ 若锦失奴又必以困锦之兵困宁与中右,一路乘胜而下,即及关门“是袁崇焕说的吧?

      2017/10/25 21:53:35
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      ......
      53楼 梓凌
      你说的“用袁崇焕自己的话来说,那就是根糖葫芦,后金是一吃一个准。”

      出处在哪里?哪本实录里说过?

      袁说过的话,忠魂依旧守辽东,做过了宁远大捷,松锦大捷的事,你哪里来的勇气来抹去历史?袁没有根基,没有嫡系,孤臣孽子,他如果喝兵血,辽东军阀会放过他?不用皇帝,辽兵辽将就会收拾他。喝兵血,袁真的就没有这个背景。

      60楼 随便顶下帖
      [《明熹宗实录》卷八十四 “甲申 辽东巡抚袁崇焕题,奴围锦州甚严,关外精兵尽在前锋,今为贼拦断两处。夷以累胜之势而我积弱之余,十年以来站立不定者,今仅能办一守字。责之赴战,力所未能。且宁远四城为山海藩篱,若宁远不固则山海必震,此天下安危所系,故不敢撤四城之守卒而远救。。若锦失奴又必以困锦之兵困宁与中右,一路乘胜而下,即及关门。。
      65楼 梓凌
      有耻么?我问你胡说八道的出处,你却抄一段奏疏

      和你说的“用袁崇焕自己的话来说,那就是根糖葫芦,后金是一吃一个准。”根本风马牛不相向。更和喝兵血没有半毛钱关系。可见你是毫无证据的信口胡言。

      袁崇焕的奏疏写得很好,道出了辽左的实情,崇祯没有耐心,以致宗庙倾颓。

      74楼 随便顶下帖
      还有你最好去把历史学好点,说的是天启,你扯崇祯做什么呢?
      78楼 梓凌
      我说的就是崇祯,关天启什么事。杀袁的是崇祯,没耐心的也是崇祯。

      天启对袁很好,不关天启的事。

      那你说毛的宁锦大捷?崇祯有宁锦大捷吗?崇祯只有松锦大败!

      2017/10/25 21:51:49

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       对[原创]从来末世忠臣罪,岂闻国弱剩兵强,袁崇焕含冤未雪回复