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帖子主题:[原创]赵云犯的两大错误进言导致他不被刘备重用。

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[原创]赵云犯的两大错误进言导致他不被刘备重用。

今天看了好几篇关于三国的贴子,让我也有点发贴的念头,很多人因为赵云于平定益州时引霍去病故事劝谏刘备将田宅归还百姓及于关羽张飞被害之后劝谏刘备不要伐吴二事,将其赞为有大臣局量的儒将,但在我看来,这两次进言才是将赵云不具局观的弱点暴露无遗的最佳说明。一、刘备得益州要大加封赏群诸人,为的不仅仅是酬谢立下军功的荆州派人士及少部分先期投靠的前益州派人士,而是为了向后期无奈归降的益州排外派人士表露一个信号:跟着我混,我会一视同人的对待你们。这是在用刘彰父子二代在益州多年的积蓄来为自己收买人心,绝对的高招,却被赵云给搅黄了,特别是赵云的这白痴的说辞还硬扯上了当初立下大功的霍去病,这不赤裸裸的在打那些不仅没有刘备平定益州立下功劳,反而一直抗拒刘备,最终才无奈归降的益州排外派的脸么?而他们却偏偏是刘备发起这次封赏大会要收买的主要目标。二、刘备在北伐战略要地----荆南丢失后要去收回,却偏偏被赵云说成什么是为关羽复仇的私事,不仅令他这次出兵的大义名分受到极大冲击,还令刘备原本寄托了极大希望的一件要事遭到破坏----刘备原指望在发兵荆南的同时,联络荆南的世家策应,结果被赵云这么一说是为关羽报私仇,当初因私怨而出卖了关羽的荆南世家们会答应此事的可能性就大幅下降。事实上历史也证明了由益州方向发动北伐与由荆南方向发动北伐的优劣性:诸葛亮与姜维的十余次益州出兵,曹魏政权皆应对有序,最终都无功而返,而荆南方面,只是关羽的一次贸然荆南进攻,还没打下荆北呢,曹操就已经动了迁都的念头。赵云连这点都分析不出,说他有大局战略眼光纯属扯蛋。他这俩次的这二次进言只给我留下一个徙以“道德高人”自居中以道德层面高处打击刘备事业的不良形像。如果要连演义都算上,赵云犯的错就更多了,一、将婴儿时期的刘禅塞在密不透风的盔甲里,想的不是尽快突破曹军围堵,转移到安全地带,而是自恃其勇,玩什么七进七出,根本没把刘禅的安全放在首位,最后若非刘备抢救及时,可怜的刘禅一早就窒息而亡了,就算如此,因长时间的的脑部缺氧,日后依然留下了弱智的病根,单从这一点,说赵云是蜀汉覆亡的最大罪人也绝不为过。刘备在之后最关键的第一次过江东面会周瑜,用的保镖不是“保镖专业户”赵云而是关羽其实就是对赵云职业操守的一种否定。二、以种种道义借口拒绝了已经归降的赵范的结亲提议,令其复反。事后又增用了“赵范初降,其心难测”的新借口为自己辩护,从而令荆南世家对刘备产生了一种“护犊子”的不良印象。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2017/10/17 13:25:51

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      只看演义的历史就不要拿出来说了, 赵云对刘备本身就算不上心腹 能做到刘备的保安司令已经很不错了 演义还踩刘禅呢 仔细看看历史才会发现 刘禅对于后期蜀国稳定的作用有多大回复:[原创]赵云犯的两大错误进言导致他不被刘备重用。

      2017/10/25 14:28:17
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      21楼 liuj972
      七进七出这种小说家言也值当做数?
      22楼 GOOD99SG
      戏说看到了然后还要装文化人写点东西,这种好可怕
      23楼 liuj972
      咱们说回来,赵云貌似在刘备跟前确实不太受重用,不是以为刘禅的脑子问题,有专家说好像赵云确实有点干预刘备家事的缘故,故此不得重用。小说里赵云是被封五虎上将之一的,那正好说明是受重用了,楼主这时候就不拿小说说事了,实际上赵云自始至终也没进刘备集团的核心区,也没有所谓的五虎上将一说。
      没错。纯小说里的。

      三国里,刘备那边个个牛的不得了,纯粹是小说写正统。。。如果是真那样,曹操早败了,呵呵。

      2017/10/20 15:24:11
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      21楼 liuj972
      七进七出这种小说家言也值当做数?
      22楼 GOOD99SG
      戏说看到了然后还要装文化人写点东西,这种好可怕
      咱们说回来,赵云貌似在刘备跟前确实不太受重用,不是以为刘禅的脑子问题,有专家说好像赵云确实有点干预刘备家事的缘故,故此不得重用。小说里赵云是被封五虎上将之一的,那正好说明是受重用了,楼主这时候就不拿小说说事了,实际上赵云自始至终也没进刘备集团的核心区,也没有所谓的五虎上将一说。

      2017/10/20 14:31:48
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      21楼 liuj972
      七进七出这种小说家言也值当做数?
      戏说看到了然后还要装文化人写点东西,这种好可怕

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      2017/10/20 12:14:41
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      七进七出这种小说家言也值当做数?

      2017/10/20 12:04:25
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      12楼 GOOD99SG
      缺氧咯。七进七出跟刘禅多少关系?找到刘禅就是最后“一出”了。楼主这种乱写甚至是构陷,太缺氧了。

      而且,从现实中的真赵云来找小说中神勇无敌的“假”赵云的茬,毫无意义。

      13楼 tkhlfk
      自己看演义去!赵云七进七出就是在将刘禅塞盔甲里之后的。
      16楼 GOOD99SG
      发的回复哪里去了。

      你看了也是白看。赵云先救了几个人回来还和张飞照了面呢。你知道啥。最后找到阿斗当然是拼命杀回来。

      18楼 tkhlfk
      我的确是没认真看书,记做赵云找到阿斗后才玩的七进七出,但赵云一次进出救了简雍:又一次进出救了甘夫人与糜竺,然后就见到了张飞,这没错吧?他的下一次进就找到了阿斗,如果他这次就直接杀出重圈,那也才三次啊?还有四次呢?
      没认真看吧?不看也知道,赵云不可能背着阿斗在里面“几进几出”,脑壳通了?不知道你怎么会这么想的。

      前几次,都是为了找阿斗,救其他人都是顺带的。

      找到阿斗以后就冲回来了。

      作人想事情,没常识,那就完了

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      2017/10/20 8:05:16
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      刘禅为什么那么弱智,答……刘阿斗小时候,被狠心的赵云捂着脑缺氧了呗!

      2017/10/20 0:23:03
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      12楼 GOOD99SG
      缺氧咯。七进七出跟刘禅多少关系?找到刘禅就是最后“一出”了。楼主这种乱写甚至是构陷,太缺氧了。

      而且,从现实中的真赵云来找小说中神勇无敌的“假”赵云的茬,毫无意义。

      13楼 tkhlfk
      自己看演义去!赵云七进七出就是在将刘禅塞盔甲里之后的。
      16楼 GOOD99SG
      发的回复哪里去了。

      你看了也是白看。赵云先救了几个人回来还和张飞照了面呢。你知道啥。最后找到阿斗当然是拼命杀回来。

      我的确是没认真看书,记做赵云找到阿斗后才玩的七进七出,但赵云一次进出救了简雍:又一次进出救了甘夫人与糜竺,然后就见到了张飞,这没错吧?他的下一次进就找到了阿斗,如果他这次就直接杀出重圈,那也才三次啊?还有四次呢?

      2017/10/19 23:20:11
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      12楼 GOOD99SG
      缺氧咯。七进七出跟刘禅多少关系?找到刘禅就是最后“一出”了。楼主这种乱写甚至是构陷,太缺氧了。

      而且,从现实中的真赵云来找小说中神勇无敌的“假”赵云的茬,毫无意义。

      13楼 tkhlfk
      自己看演义去!赵云七进七出就是在将刘禅塞盔甲里之后的。
      14楼 GOOD99SG
      你拉倒呗。

      好心教你,你还死鸭子嘴硬。你以为吴承恩跟你一样蠢?赵云前面救了好多人,和张飞还照了面。

      别不学无术

      他之前也就进出两次救了两拨人便见了张飞,第三次就找到了阿斗,你告诉我他后面第四、五、六、七次进出又为了什么?

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      2017/10/19 21:54:18
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      12楼 GOOD99SG
      缺氧咯。七进七出跟刘禅多少关系?找到刘禅就是最后“一出”了。楼主这种乱写甚至是构陷,太缺氧了。

      而且,从现实中的真赵云来找小说中神勇无敌的“假”赵云的茬,毫无意义。

      13楼 tkhlfk
      自己看演义去!赵云七进七出就是在将刘禅塞盔甲里之后的。
      发的回复哪里去了。

      你看了也是白看。赵云先救了几个人回来还和张飞照了面呢。你知道啥。最后找到阿斗当然是拼命杀回来。

      2017/10/19 16:07:12
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      刘备的思维赵云是跟不上的 玩政治的人精 只有曹操能料理他

      2017/10/19 15:10:34
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      12楼 GOOD99SG
      缺氧咯。七进七出跟刘禅多少关系?找到刘禅就是最后“一出”了。楼主这种乱写甚至是构陷,太缺氧了。

      而且,从现实中的真赵云来找小说中神勇无敌的“假”赵云的茬,毫无意义。

      13楼 tkhlfk
      自己看演义去!赵云七进七出就是在将刘禅塞盔甲里之后的。
      你拉倒呗。

      好心教你,你还死鸭子嘴硬。你以为吴承恩跟你一样蠢?赵云前面救了好多人,和张飞还照了面。

      别不学无术

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      2017/10/19 13:28:10
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      12楼 GOOD99SG
      缺氧咯。七进七出跟刘禅多少关系?找到刘禅就是最后“一出”了。楼主这种乱写甚至是构陷,太缺氧了。

      而且,从现实中的真赵云来找小说中神勇无敌的“假”赵云的茬,毫无意义。

      自己看演义去!赵云七进七出就是在将刘禅塞盔甲里之后的。

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      2017/10/19 11:54:06
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      缺氧咯。七进七出跟刘禅多少关系?找到刘禅就是最后“一出”了。楼主这种乱写甚至是构陷,太缺氧了。

      而且,从现实中的真赵云来找小说中神勇无敌的“假”赵云的茬,毫无意义。

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      2017/10/19 8:25:34
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      有道理回复:[原创]赵云犯的两大错误进言导致他不被刘备重用。

      2017/10/18 21:29:32
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      楼主你真能扯蛋!

      2017/10/18 18:33:48
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      2楼 AD73
      赵云第一点没有错,如果当时真的这么做了,导致农民失去大片土地。那益州地区发生农民起义的日子也不远了。中国历代封建王朝末期都有一个共同特点是土地兼并严重。导致国家赋税减少,大批失去土地的农民被迫起来造反。赵云知道导致黄巾起义爆发的这个原因的。

      第二点,赵云观点也有一定道理。他对刘备东征的真实意图可能不了解,但“先与吴战,兵势一交,不得卒解”,说明他对东吴实力有比较清醒的认识。他经历过赤壁大战,了解东吴的实力和孙权的能力。知道与东吴开战,胜负难以预料。

      3楼 tkhlfk
      首先,其时老百姓基本就没有自己的土地,多是要依附诸世阀家族才可能租种的上。而刘备要收买益州排外系世阀,首先就不会拿他们名下的土地做人情,所以只这土地的来源只有两个可能性:一、在收取益州过程中被灭门了的前世阀家族;二原刘璋名下的土地。所以你所说的夺百姓之土逼反他们的可能性几乎不存在,更主要的是这次封赏以金银、财帛为主,土地什么的基本没有。

      第二点就更是好笑了,赵云刚见识了东吴的战力所以不主张打东吴?那他在汉中打的又是谁家的军队?你别告诉我东吴军队的实力还在曹军之上。

      4楼 AD73
      益州之前没有发生类似黄巾起义的大规模起义,说明土地兼并不是很严重的,益州农民。即便刘备是要把你说的那二者的土地赏赐,也应该考虑一下刚经过三年战争的益州百姓。 让他们得到一定好处,大量土地被少数豪强兼并对政府不是好事。

      赵云说的先伐魏的理由,是基于他认为曹丕即帝位后,肯定很多拥护汉朝的人会不服,会响应刘备的北伐。不是他低估曹军战力,而是他对曹操在北方二十年经营屯田租调制对北方的治理成效没有估计到。

      赵云的观点主要是复合诸葛亮的联合东吴抗曹的思想,想法没错,可方向错误,当然刘备不用赵云也不是因为这点,因为刘备也赞同诸葛亮的观点,为什么说方向错误呢?因为诸葛亮判断天下之心还是归汉的,基于这个观点才会费那么多周章辅佐一个最弱的刘备去联合东吴,等待天下有事,就可以发兵恢复汉朝,可惜他的历史观比较小,天下朝代更替很难走回头路,多年战乱,人心思定,汉朝已经不那么重要了!这也是最终北伐一直不能成功的根本原因,一点点失误和运气就能影响结果,说明这结果也是注定的了!

      2017/10/18 16:52:50
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      你见过禁卫军统领在战事上被重用的?

      守好皇帝才是本职。

      2017/10/18 13:01:40
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      5楼 故剑
      刘禅的智力是因为缺氧导致的,这个病根分析是前不见古人后不见来者。
      许多矿难生还者都有出现因缺氧导致部分脑细胞坏死而出现失忆、智力下降的病症,这还是大脑己发育成熟的成年人,刘禅那娃还是婴儿呢,大脑还根本刚处于初期发育阶段,你说这损伤程度得有多深。

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      2017/10/18 5:07:26
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      5楼 故剑
      刘禅的智力是因为缺氧导致的,这个病根分析是前不见古人后不见来者。
      回复:[原创]赵云犯的两大错误进言导致他不被刘备重用。其实刘禅也不是弱智,就是好耍,可能跟从小失去母亲有关回复:[原创]赵云犯的两大错误进言导致他不被刘备重用。成都上世纪8、90年代的耍家之地都是他以前的安乐宫旧址名字命名回复:[原创]赵云犯的两大错误进言导致他不被刘备重用。

      2017/10/18 1:21:43
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      刘禅的智力是因为缺氧导致的,这个病根分析是前不见古人后不见来者。

      2017/10/17 19:21:43
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      2楼 AD73
      赵云第一点没有错,如果当时真的这么做了,导致农民失去大片土地。那益州地区发生农民起义的日子也不远了。中国历代封建王朝末期都有一个共同特点是土地兼并严重。导致国家赋税减少,大批失去土地的农民被迫起来造反。赵云知道导致黄巾起义爆发的这个原因的。

      第二点,赵云观点也有一定道理。他对刘备东征的真实意图可能不了解,但“先与吴战,兵势一交,不得卒解”,说明他对东吴实力有比较清醒的认识。他经历过赤壁大战,了解东吴的实力和孙权的能力。知道与东吴开战,胜负难以预料。

      3楼 tkhlfk
      首先,其时老百姓基本就没有自己的土地,多是要依附诸世阀家族才可能租种的上。而刘备要收买益州排外系世阀,首先就不会拿他们名下的土地做人情,所以只这土地的来源只有两个可能性:一、在收取益州过程中被灭门了的前世阀家族;二原刘璋名下的土地。所以你所说的夺百姓之土逼反他们的可能性几乎不存在,更主要的是这次封赏以金银、财帛为主,土地什么的基本没有。

      第二点就更是好笑了,赵云刚见识了东吴的战力所以不主张打东吴?那他在汉中打的又是谁家的军队?你别告诉我东吴军队的实力还在曹军之上。

      益州之前没有发生类似黄巾起义的大规模起义,说明土地兼并不是很严重的,益州农民。即便刘备是要把你说的那二者的土地赏赐,也应该考虑一下刚经过三年战争的益州百姓。 让他们得到一定好处,大量土地被少数豪强兼并对政府不是好事。

      赵云说的先伐魏的理由,是基于他认为曹丕即帝位后,肯定很多拥护汉朝的人会不服,会响应刘备的北伐。不是他低估曹军战力,而是他对曹操在北方二十年经营屯田租调制对北方的治理成效没有估计到。

      2017/10/17 14:41:26
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      2楼 AD73
      赵云第一点没有错,如果当时真的这么做了,导致农民失去大片土地。那益州地区发生农民起义的日子也不远了。中国历代封建王朝末期都有一个共同特点是土地兼并严重。导致国家赋税减少,大批失去土地的农民被迫起来造反。赵云知道导致黄巾起义爆发的这个原因的。

      第二点,赵云观点也有一定道理。他对刘备东征的真实意图可能不了解,但“先与吴战,兵势一交,不得卒解”,说明他对东吴实力有比较清醒的认识。他经历过赤壁大战,了解东吴的实力和孙权的能力。知道与东吴开战,胜负难以预料。

      首先,其时老百姓基本就没有自己的土地,多是要依附诸世阀家族才可能租种的上。而刘备要收买益州排外系世阀,首先就不会拿他们名下的土地做人情,所以只这土地的来源只有两个可能性:一、在收取益州过程中被灭门了的前世阀家族;二原刘璋名下的土地。所以你所说的夺百姓之土逼反他们的可能性几乎不存在,更主要的是这次封赏以金银、财帛为主,土地什么的基本没有。

      第二点就更是好笑了,赵云刚见识了东吴的战力所以不主张打东吴?那他在汉中打的又是谁家的军队?你别告诉我东吴军队的实力还在曹军之上。

      2017/10/17 14:18:16
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69015
      左箭头-小图标

      赵云第一点没有错,如果当时真的这么做了,导致农民失去大片土地。那益州地区发生农民起义的日子也不远了。中国历代封建王朝末期都有一个共同特点是土地兼并严重。导致国家赋税减少,大批失去土地的农民被迫起来造反。赵云知道导致黄巾起义爆发的这个原因的。

      第二点,赵云观点也有一定道理。他对刘备东征的真实意图可能不了解,但“先与吴战,兵势一交,不得卒解”,说明他对东吴实力有比较清醒的认识。他经历过赤壁大战,了解东吴的实力和孙权的能力。知道与东吴开战,胜负难以预料。

      2017/10/17 13:49:13

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