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帖子主题:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

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沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

中国"四代机"项目的竞标胜利后,沈阳飞机设计研究所的竞争方案"雪鹄"究竟是什么模样,一直是大家尝试找到的答案。在互联网流传的图片中,沈阳所四代机的风洞模型图片由于角度问题,相关细节并不是很清楚。

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近日,沈阳飞机设计研究所在其官方新媒体平台关于李天院士的介绍中,首次公布了一组战斗机风洞模型的图片,其中可见"雪鹄"曾有多个气动外形的方案,其中包括三翼面、常规布局、边条翼设计、主翼带折弯设计等。

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而在沈阳飞机设计研究所公布的另外一张图片中,背景的墙壁上,也出现了"雪鹄"的身影,从该图可以推测,沈阳所与鸭式布局的歼-20进行竞标的,采用的是三翼面方案。

在互联网流传的资料中,还有一张疑似"雪鹄"缩比模型在风洞里吹风的图片,该模型的气动布局,和前面沈阳所公布的资料非常吻合。

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有分析认为,由于三翼面对电控要求高,设备复杂,也可能对推重比和阻力带来负面影响,要求非常细致的设计加以避免,这些都存在风险,可能影响研制进度,因而当年与歼-20竞标时落选,图为网友绘制的"雪鹄"设想图。

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某届航空科技展上,就曾展示了成都所和沈阳所各自的四代机方案,请注意图中的红圈处。

厉害了!央视曝光中国六代机 鸭翼布局超科幻

自从前不久国防部发言人宣布歼20服役以来,有关中国下一代战机又开始付出人们的视野,歼20的服役,标志着我国在五代机研发上已取得成功,不需要继续在五代机上折腾,后续的改进已经不需要花费太多精力。而是把重心转向下一代战机的研究上,也就是我国的六代机,有关我国六代机的消息也早有传出。

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最近央视的一期节目《强军》播出的一段画面就让外界猜测不断,播出的画面中出现了一架前所未有战机,外观看上去非常科幻,设计和现役的战机也截然不同。采用的是鸭翼布局,但机头较尖,机身修长,气动布局将是全新的设计。

此次曝光的这架飞机,应该就是我们关注已久的中国六代机项目,虽然军方并没有向外公布过我国六代机的设计思路,但从此次的曝光不难让我们更清楚的了解到我国六代机的发展思路。之前歼20设计师王伟也曾透露过,他称歼20只是中国的一个小目标,中国六代机已经着手研制,部分技术已在攻关中,他还指出,六代机和现役飞机将截然不同,到时候科幻片里的战机将不再是梦。

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目前,已经宣布研制六代机的国家有美、中、俄、日、英、法等国,而唯一研制五代机的国家仅有中美俄三国,其中研制成功五代机的国家只有中美两国。而俄罗斯因为经济的原因,T50战机的服役进程被推迟到2018年以后,六代机的研制也不得不推迟,而剩余的国家则是直接绕过五代机的门槛,直接把经历投在六代机的研制上。

六代机的研制上,美国依然是领先者,因为美国F22已经服役10余年,在此期间美国早已开始六代机的论证工作,尽管在F35服役后才宣布六代机项目,但是进度应该处于前列。美国在2014年公布了F/AXX六代机研制计划,按照计划,美国蒋在2030年前研制完成,而我国还没有公布六代机的研制计划。

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但根据俄罗斯媒体的披露,中国六代机研制上明显在俄罗斯前面,和美国基本同一水平。也有外界评论称,论中国的经济实力和技术储备,另外再用歼20的服役速度和F22对比,我国很有可能会成为世界上第一个试飞和第一个服役六代机的国家。

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我国和美国在航空领域,和美国差距最明显就是发动机技术上,如果我们能早日突破发动机难关。在战机研制上,我们将会大幅度缩短美国的差距,相信不久的将来,这样的局面会得到彻底的解决。

延伸阅读: 颜冠英 桥下彻 密码
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      2017/10/12 16:44:08

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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?

      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      2017/10/13 14:49:49
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      沈飞靠着自己是长子,不思进取

      2017/10/13 12:45:11
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      你这思想太极端了。

      不否认沈飞存在某些弊端,但是一下否定沈飞这么多年的成果,是不是有点太不要点B脸了。

      沈飞仿制的苏式飞机,曾经撑起了整个中国国防圈,以至于到现在苏式飞机依然是中国空军主力。

      走仿制道路的国家多了,又有谁能达到沈飞的成果了。

      能独立研发先进飞机的数来数去也就那么几个强国,美国,俄罗斯,英法德国而已,其他国家哪个不是借鉴并消化技术的。

      台风战机还是集合欧洲几个强国才研发出来的,你怎么不去喷他们,崇洋媚外的货!!!!

      2017/10/13 19:11:40
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      31楼 w7031239
      你这思想太极端了。

      不否认沈飞存在某些弊端,但是一下否定沈飞这么多年的成果,是不是有点太不要点B脸了。

      沈飞仿制的苏式飞机,曾经撑起了整个中国国防圈,以至于到现在苏式飞机依然是中国空军主力。

      走仿制道路的国家多了,又有谁能达到沈飞的成果了。

      能独立研发先进飞机的数来数去也就那么几个强国,美国,俄罗斯,英法德国而已,其他国家哪个不是借鉴并消化技术的。

      台风战机还是集合欧洲几个强国才研发出来的,你怎么不去喷他们,崇洋媚外的货!!!!

      《沈飞仿制的苏式飞机,曾经撑起了整个中国国防圈,以至于到现在苏式飞机依然是中国空军主力。》你这句话是最不要脸的,拿别人的屁股来当脸撑起中国空军的主力你丫的还有脸吹?!

      2017/10/14 20:48:10
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      每当出现沈飞的帖子,必然会跟进一大批沈黑,呵呵呵呵,看来沈飞产品支撑共和国领空安全半壁江山的事实让很多的沈黑坐卧不安,寝食难安啊,呵呵呵呵呵呵呵呵回复:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

      2017/10/14 14:40:41
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      其实就这一问题早有天涯网友辩论过,成飞大部分科研人员都是从沈飞分过去的,作为中国人,不管成飞还是沈飞 ,有了成绩都是中国的

      2017/10/14 15:41:13
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      楼上的不管怎么辩解,但了解点航空业的都知道,沈飞官僚气息严重,效率低下。不像成飞充分引入竞争,提高效率。所以成飞才能在短短30年里从成绩上完全超过了沈飞。有人说沈飞还研制了J11/J15/J16,但看看成飞研制的飞机从歼-20,到歼10A 歼10B 歼10C,甚至枭龙,都已经实现了大规模生产。但看看沈飞?除了从九十年代开始仿制的歼11实现了大规模生产外,歼15,歼16都是严重受限于产量,这本身就已经说明了问题。歼15上舰都多久了,但现在说不定还没歼20的架次多,歼16更是只听传闻不见真身,央视连歼20都曝光了,难道还故意藏着歼16?你信吗?两厢一对比差距还不明显。现在沈飞还躺在功劳簿上,说什么成飞也是我们这里分出去的,这样就能抵消成飞的功绩?你再怎么分也不可能在当年把自己大部分力量都分给了成飞吧?结果几十年后都被成飞啪啪打脸了多少次了,沈飞就不疼?还不知耻而后勇?

      2017/10/13 22:46:03

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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      31楼 w7031239
      你这思想太极端了。

      不否认沈飞存在某些弊端,但是一下否定沈飞这么多年的成果,是不是有点太不要点B脸了。

      沈飞仿制的苏式飞机,曾经撑起了整个中国国防圈,以至于到现在苏式飞机依然是中国空军主力。

      走仿制道路的国家多了,又有谁能达到沈飞的成果了。

      能独立研发先进飞机的数来数去也就那么几个强国,美国,俄罗斯,英法德国而已,其他国家哪个不是借鉴并消化技术的。

      台风战机还是集合欧洲几个强国才研发出来的,你怎么不去喷他们,崇洋媚外的货!!!!

      《沈飞仿制的苏式飞机,曾经撑起了整个中国国防圈,以至于到现在苏式飞机依然是中国空军主力。》你这句话是最不要脸的,拿别人的屁股来当脸撑起中国空军的主力你丫的还有脸吹?!

      2017/10/14 20:48:10
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      ......
      43楼 温柔老农
      一个设计思想落后,被淘汰的方案
      44楼 滑坡航母
      这架苏33又够他们讨论十几年的了!
      45楼 温柔老农
      这回轮到的是苏35
      49楼 滑坡航母
      他们又开始从各个角度进行分类讨论,翻译名词讨论,概念讨论,型号讨论,命名讨论,渊源讨论,差异讨论,对比讨论,国内讨论。国外讨论,过去讨论,将来讨论,优势讨论,劣势讨论。

      所有这些就跟农村老娘们嚼舌一样说天扯地,就是不说气动性!!

      57楼 滑坡航母
      铁血网提醒您:点击查看大图

      加宽机身,歼31立马就是优秀的战机了!

      其实歼31就是机身过窄。你长度不大,宽度再不够,

      导致升阻比肯定不高,空间窄小!

      结果啥都装不下,成了今天的样子!

      你的歼10C搞明白了吗?

      2017/10/14 20:46:01
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      58楼 铁血一点点
      其实就这一问题早有天涯网友辩论过,成飞大部分科研人员都是从沈飞分过去的,作为中国人,不管成飞还是沈飞 ,有了成绩都是中国的
      65楼 告别通货膨胀
      老学究们“情商低”啊,在601被穿小鞋了,只能发配四川
      发配四川?呵呵,当年去四川是带着歼7一起去的,在当时歼7才是最先进项目,你的意思是他们都是因为被穿小鞋、被发配去搞新式装备的?

      2017/10/14 20:44:19
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      ......
      20楼 cnaround
      J8\J8II\J11\J15\16这些飞机逗被你吃了??

      山寨??放下山寨去搞新飞机?谁给你的权利?既然是山寨的,为何部队还要?

      既然可以山寨SU 27那么何必要发展J15和J16? 你说的山寨都有变种了还能称得上山寨?

      没这些山寨,J20要正式成军还早呢。

      没山寨,你家里的电器估计还停留在80年代,在山寨的国度蔑视山寨?你敢说J10就没山寨?

      27楼 wgs6699
      你如果总是回复上面这类人会拉低自己的智商
      34楼 YZQyin
      总有些人只知道吃水 却不想想打井时的艰辛
      35楼 业余1军迷
      沈飞的贡献是不可磨灭、不能忘记的!老一代沈飞人值得我们去怀念和尊敬,但却这不能成为新一代人安于现状的理由!新沈飞人现在就是坐在老一代革命前辈创造的辉煌下安于享乐的不孝子,他们太懈怠了!我们不会忘记打井人的,但这不能成为打井人后代永世享受别人尊敬的理由!
      41楼 YZQyin
      那么国家为什么不把沈飞撤了?为什么? 国家SB?我看国家把东北扔出中国你们才高兴?成天在这挑这捡那的 也没见你们为国家做出些什么 只知道喷
      撤了还得了?好多砖家要失业了,而且过去投资沈飞的那么多钱也打水漂了。东北的问题在官僚体系严重,固步自封。民营经济更是难以生存,民间广传“投资不过山海关”的说法。

      东北持续几年经济下行,人口流失,去一次海南,满大街的东北人,比海南当地人还多,为什么他们背井离乡呢?

      2017/10/14 20:40:14
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      20楼 cnaround
      J8\J8II\J11\J15\16这些飞机逗被你吃了??

      山寨??放下山寨去搞新飞机?谁给你的权利?既然是山寨的,为何部队还要?

      既然可以山寨SU 27那么何必要发展J15和J16? 你说的山寨都有变种了还能称得上山寨?

      没这些山寨,J20要正式成军还早呢。

      没山寨,你家里的电器估计还停留在80年代,在山寨的国度蔑视山寨?你敢说J10就没山寨?

      沈阳所暗中使绊阻挠高层购买枭龙,怎么解释? 本来枭龙完全可以用于替代歼7执行近海防空任务,在低烈度冲突中,也可和歼10高低搭配,是一款性价比极高的武器,而且我军自己装备部分枭龙也有助于提高枭龙在国际军火市场的知名度和被认同度。601为了歼、歼8的配件订单,让枭龙无法入役我国空军

      2017/10/14 20:34:56
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      58楼 铁血一点点
      其实就这一问题早有天涯网友辩论过,成飞大部分科研人员都是从沈飞分过去的,作为中国人,不管成飞还是沈飞 ,有了成绩都是中国的
      这些都是次要的,许多其他网站ID都是带地址的,,,什么沈飞成飞之战,其实问题出在沈字和成子上,,,有兴趣你可以去看看,,,功也好过也好没几个真正关心,只是地域攻击的延续而已

      不过用在这上真的是多余了,因为,像这个高端的东西和这两地没什么关系,仅仅是驻地而已,人才都是全国各地的人资金也是国家给的,,,,,

      沈飞光凭歼11这个功劳不小了,,仿制也不是沈飞决定的而是国家考量的结果,,,沈飞没有研制过类似歼10这样布局的飞机,,沿用自己拿手的难道不正常吗??当年能胜任只有沈飞了吧,成飞的很多技术员也是沈飞过去的吧。。这些只不过是服务于国家需要而已

      在说仿制苏27,问题在于发动机不成熟吧,,这是整体水平的问题吧,貌似也不能全怪沈飞吧,成飞也得用别人的发动机不是么,,,进口苏35不就是想看看发动机么,,,难道现在还有什么别的么?

      2017/10/14 20:15:33
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      58楼 铁血一点点
      其实就这一问题早有天涯网友辩论过,成飞大部分科研人员都是从沈飞分过去的,作为中国人,不管成飞还是沈飞 ,有了成绩都是中国的
      老学究们“情商低”啊,在601被穿小鞋了,只能发配四川

      2017/10/14 20:05:03
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      把自己当成赵本山,把全国人民当成范伟,使劲的忽悠,这就是沈飞

      2017/10/14 19:58:30
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      60楼 colasisi
      其实一个J11就不能磨灭沈飞的功绩了。
      我也是这么觉得的

      2017/10/14 19:57:08
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      沈飞有舰载机啊,还有歼16

      2017/10/14 17:54:27
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      沈飞就是个培训基地练手的就是苏27

      2017/10/14 17:13:16
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      其实一个J11就不能磨灭沈飞的功绩了。

      2017/10/14 16:26:26
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      没有扛枪站岗的歼11系列战机,祖国的天空.海江会太平吗?轻量级选手如何抗击重量级选手的重炮打击?歼10的拳头有点轻吧?沈飞做好自己足矣!时间是公平的。

      2017/10/14 15:42:11
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      其实就这一问题早有天涯网友辩论过,成飞大部分科研人员都是从沈飞分过去的,作为中国人,不管成飞还是沈飞 ,有了成绩都是中国的

      2017/10/14 15:41:13
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      19楼 cnaround
      同一件事情不同的写法,反馈了不同意思,让我们看看新浪的吧。

      =======================================

      近日,中国一种极为特殊的隐身高机动战斗机设计方案,首次公开曝光!

      这一中国自主的战斗机方案,有着非常罕见的整体设计:它有着典型的先进三翼面布局,而且具备隐身特征。

      它到底是何方神圣?有什么优缺点?

      这种三翼面隐身战斗机设计,出现在中航工业的公开宣传之中(下图)。

      回复:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

      目前,成飞研制的鸭式布局隐身先进战斗机歼-20,已大批量装备服役,是不可逆转的事实。但了解当年与其竞争的对手,仍有着极大的实际意义。

      对中国歼20战斗机研发过程有深入了解的读者们恐怕早已知道,这一三翼面战斗机设计,就是在中国空军第一种第四代战斗机竞标之中,与成飞歼-20方案直接竞争的沈阳方面方案。最终胜出的,我们都已经知道是成飞的歼-20鸭式双翼面隐身设计方案 —— 为了方便描述,下文将成飞方案直接称呼为“歼-20”。

      沈阳方面的这一三翼面隐身战斗机设计,有什么优点?又有什么缺点?为什么它输掉了这场决定中国未来主力战斗机的关键性竞争呢?

      首先,我们要确立一个观念:第四代战斗机的气动设计主要目标之一是,在不严重影响隐身能力的前提下,尽可能改善升力特性,提高大迎角机动性,减小起飞降落距离,要实现这些目标,需要大幅度改善战斗机的升力特性。成飞歼-20的鸭式布局也好,沈阳方面的三翼面也好,都需要实现这一目标。

      喷气式战斗机的三翼面布局,是相对较为新颖的战斗机气动设计总体布局之一。较为知名的这一布局的现代战斗机设计,包括苏联米格-21战斗机改进的E-6T3和E-8验证机(下图)。虽然它们依然停留在第二代喷气机的气动设计水平,但机动性比米格-21要有所改善,这主要归功于即便是当时相对简单的三翼面设计,能够实现直接力控制,令驾驶操作更为精确而有效。

      后来的俄罗斯苏-30MKI、苏-33、苏-34、苏-47虽然采用了前翼,但与第四代隐身战斗机的三翼面设计相比,局限较大,所以这里我们只着重于第四代隐身战斗机的三翼面设计。

      美国实际上早已测试过三翼面布局,但并未实用化。参与ATF战斗机竞标的厂家也没有人提出三翼面布局,最终获胜的恰恰是采用相对常规的布局的洛马公司。JSF F-35项目干脆就是一个缩小版F-22获胜。从上述几点也可以看出,美国各方不太看好三翼面这一布局。

      大致上三翼面布局,是在传统布局基础上,增加一对鸭翼,组成了鸭翼-主翼-尾翼的布局,所以叫做“三翼面”。虽然成飞歼-20鸭式布局、沈阳方面三翼面布局外观大不相同,但是两种设计的前翼的目的一样,就是升力特性更好、大迎角机动更好,这样在战斗机典型作战速度范围“跨音速”和“超音速”范围内有更好的机动性。

      三翼面布局的优点在于:

      前翼产生的涡流对主翼产生了有利的额外升力,提高了飞机升力特性。通过综合考虑前翼、主翼前缘、主翼边条、各个翼面攻角与后掠角、主翼前缘尖锐程度等条件,就能设计出产生较强的有利涡流的三翼面设计。不过要注意的是,这一优点与鸭式布局没有多大区别。

      前翼与平尾配合,令战斗机的纵向配平更为优化。而歼-20鸭式或者传统布局的战斗机的平尾在改变飞机飞行状态时,往往产生战斗机整体升力变低、整体阻力变大的情况。

      三翼面比起歼-20鸭式布局,理论上实现直接升力控制比较简单,能够更准确、更快捷的控制飞行动作。

      三翼面布局因为空气控制面多,所以大机动时,每个翼面承受的载荷比歼-20等要低一些,这样降低了结构上的设计难度。

      综合各个方面的有利因素,三翼面布局有望令整体升力系数大为改善,在公角15到35度范围内特别明显。与无前翼的传统布局比较,最大升力系数能提高一成。

      但是,三翼面布局的缺点,与歼-20鸭式布局相比也非常明显:

      因为增加了鸭翼,保留了水平尾翼,整体阻力与重量增大,抵消了一部分三翼面带来的优势。

      三翼面导致隐身能力必然不如歼-20鸭式布局或者传统布局。

      隐身先进战斗机为了实现高机动,飞控电传操纵系统本身已经非常复杂。采用三翼面,令难度又增大了很多,这不仅仅是增加一个鸭翼的问题,还涉及鸭翼、主翼、尾翼三者相互影响的问题,比歼-20的鸭式布局更为复杂。举例而言,三翼面战斗机的空气动力焦点明显前移,于是导致这样的战斗机的纵向静安定性变差,战斗机明显的趋向于易于抬头,不得不付出额外的代价平衡这一抬头力矩。

      前翼存在洗流和阻滞作用,抵消了一部分各个翼面翼气动载荷分布优化的优势,于是理论上结构设计的简化,常常变得只存在于理论范围之中。前翼还令主翼的载荷变得更加的不均匀,主翼部分位置受力更大,例如根部扭转力矩极大,这又抵消了一部分结构设计简化的优势。

      三翼面布局令主翼不得不变小一些,无法像歼-20鸭式布局那样获得巨大的翼面总面积,导致对机动性产生极大影响的单位翼载荷变得不理想。

      三翼面战斗机长度会明显增大,对重量、机动性和地面维护维修都产生不利影响,几乎没有办法缩短,这里要指出歼-20机体已经很长,沈阳方面的三翼面设计会更长。

      三翼面布局存在的最大问题是,其机动性能与鸭式飞机相比无明显优势,而且不具备鸭式布局缩短机身和降低结构重量的特点。综合各方面因素对比三翼面布局和鸭式与常规布局的整体条件,可以认为三翼面隐身战斗机虽然在理论上可以获得比较好的机动性能,但是在整体设计指标和隐身能力方面不如鸭式与常规布局。

      我们不难看出,上面提及的一部分三翼面的缺点,其实是歼-20鸭式布局也无法避免的。

      但是,最关键性的问题在于,沈阳方面的三翼面隐身先进战斗机在更为复杂的情况下,却没有比我们现在看到的歼-20鸭式布局有明显的优势。假如没有太大区别,自然也就没有谁会想要选择一个更为复杂、更有技术难度的设计方案。

      三翼面的复杂还带来一个致命的缺点 —— 设计这样的战斗机的单位,必须有超强的先进战斗机气动设计与飞行控制能力,否则根本对付不了实际设计中世界级的技术挑战。不难看出,成飞通过歼-10、JF-17“枭龙”两种自行完成气动与飞控设计的战斗机,积累了真正成功的实际经验,打造了经过锤炼的研发团队。而沈阳方面并没有走过第三代战斗机气动飞控设计的全过程,一步跳到四代机,还选择的是极为复杂的三翼面布局,面对的挑战可想而知。

      沈阳三翼面战斗机想象图

      为什么在基础较为薄弱的情况下,还要选择困难的三翼面布局呢?一种猜测是(仅仅是猜测),因为中国空军提出的四代机指标要求很高,一家实力较弱的研制机构无法通过较为常规的布局研发出如此先进的战斗机,于是不得不选择更为困难、但有希望满足至少一部分目标的三翼面布局。这听起来不太符合逻辑,但实际上美国F-15、F-22研发时都有这样的现象,真正赢得最后胜利的研发厂家因为实力雄厚,采用了较为简单的总体布局就已经满足了美国空军的需求。而实力较弱的厂家则趋向于选择更复杂的布局,试图在处于劣势的情况下拿下若干局部的优势,让自己的赢面变大一些。

      在中国空军四代机竞标一役之后,成飞与沈阳方面实际上已经分出了高下。但是,中国这个大国的战机装备,不可能都由一家包办,沈阳方面依然承担着极大战略、战术价值的重大任务。希望在中国军工体系中,不论是哪一家企业与机构,都能以打造最强的武器装备为首要出发点,为中国军事建设贡献最大的力量!(作者署名:空军世界)

      43楼 温柔老农
      一个设计思想落后,被淘汰的方案
      44楼 滑坡航母
      这架苏33又够他们讨论十几年的了!
      45楼 温柔老农
      这回轮到的是苏35
      49楼 滑坡航母
      他们又开始从各个角度进行分类讨论,翻译名词讨论,概念讨论,型号讨论,命名讨论,渊源讨论,差异讨论,对比讨论,国内讨论。国外讨论,过去讨论,将来讨论,优势讨论,劣势讨论。

      所有这些就跟农村老娘们嚼舌一样说天扯地,就是不说气动性!!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      加宽机身,歼31立马就是优秀的战机了!

      其实歼31就是机身过窄。你长度不大,宽度再不够,

      导致升阻比肯定不高,空间窄小!

      结果啥都装不下,成了今天的样子!

      2017/10/14 15:37:12
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      每当出现沈飞的帖子,必然会跟进一大批沈黑,呵呵呵呵,看来沈飞产品支撑共和国领空安全半壁江山的事实让很多的沈黑坐卧不安,寝食难安啊,呵呵呵呵呵呵呵呵回复:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

      2017/10/14 14:40:41
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      那嘎达地方邪性,啥人到了那嘎达都变成了大忽悠。“一大众”,“沈霍伊”的绰号很难摘掉。

      2017/10/14 14:26:18
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      不要挑拨离间 歼20 歼10 歼16 歼11 歼15 飞豹 都是成飞和沈飞技术合作的产品 每个攻关擅长的技术不一样

      2017/10/14 14:21:59
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      说句实在话,东北的社会环境不太理想,在这样的环境下,沈飞能有大的突破还是比较难的,队伍肯定会有影响!沈飞作为老兵应该树立正确的创新观念才对!

      2017/10/14 13:51:46
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      ......
      20楼 cnaround
      J8\J8II\J11\J15\16这些飞机逗被你吃了??

      山寨??放下山寨去搞新飞机?谁给你的权利?既然是山寨的,为何部队还要?

      既然可以山寨SU 27那么何必要发展J15和J16? 你说的山寨都有变种了还能称得上山寨?

      没这些山寨,J20要正式成军还早呢。

      没山寨,你家里的电器估计还停留在80年代,在山寨的国度蔑视山寨?你敢说J10就没山寨?

      27楼 wgs6699
      你如果总是回复上面这类人会拉低自己的智商
      34楼 YZQyin
      总有些人只知道吃水 却不想想打井时的艰辛
      35楼 业余1军迷
      沈飞的贡献是不可磨灭、不能忘记的!老一代沈飞人值得我们去怀念和尊敬,但却这不能成为新一代人安于现状的理由!新沈飞人现在就是坐在老一代革命前辈创造的辉煌下安于享乐的不孝子,他们太懈怠了!我们不会忘记打井人的,但这不能成为打井人后代永世享受别人尊敬的理由!
      42楼 温柔老农
      所以我支持国家维持沈飞的生存,他只要”活着”,就可以让成飞不得不随时保持着压力,不断进步
      别当别人是傻子。捣鼓苏27三十年,再准备捣鼓苏35三十年。什么J15,J16不都是苏27的框框里修改吗?

      你们就算牛逼吹上天也改变不了沈霍伊的巨大争议性。骂别人智商前先测测自己智商。

      2017/10/14 13:42:23
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      不信沈飞不高飞!

      2017/10/14 13:30:52
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      19楼 cnaround
      同一件事情不同的写法,反馈了不同意思,让我们看看新浪的吧。

      =======================================

      近日,中国一种极为特殊的隐身高机动战斗机设计方案,首次公开曝光!

      这一中国自主的战斗机方案,有着非常罕见的整体设计:它有着典型的先进三翼面布局,而且具备隐身特征。

      它到底是何方神圣?有什么优缺点?

      这种三翼面隐身战斗机设计,出现在中航工业的公开宣传之中(下图)。

      回复:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

      目前,成飞研制的鸭式布局隐身先进战斗机歼-20,已大批量装备服役,是不可逆转的事实。但了解当年与其竞争的对手,仍有着极大的实际意义。

      对中国歼20战斗机研发过程有深入了解的读者们恐怕早已知道,这一三翼面战斗机设计,就是在中国空军第一种第四代战斗机竞标之中,与成飞歼-20方案直接竞争的沈阳方面方案。最终胜出的,我们都已经知道是成飞的歼-20鸭式双翼面隐身设计方案 —— 为了方便描述,下文将成飞方案直接称呼为“歼-20”。

      沈阳方面的这一三翼面隐身战斗机设计,有什么优点?又有什么缺点?为什么它输掉了这场决定中国未来主力战斗机的关键性竞争呢?

      首先,我们要确立一个观念:第四代战斗机的气动设计主要目标之一是,在不严重影响隐身能力的前提下,尽可能改善升力特性,提高大迎角机动性,减小起飞降落距离,要实现这些目标,需要大幅度改善战斗机的升力特性。成飞歼-20的鸭式布局也好,沈阳方面的三翼面也好,都需要实现这一目标。

      喷气式战斗机的三翼面布局,是相对较为新颖的战斗机气动设计总体布局之一。较为知名的这一布局的现代战斗机设计,包括苏联米格-21战斗机改进的E-6T3和E-8验证机(下图)。虽然它们依然停留在第二代喷气机的气动设计水平,但机动性比米格-21要有所改善,这主要归功于即便是当时相对简单的三翼面设计,能够实现直接力控制,令驾驶操作更为精确而有效。

      后来的俄罗斯苏-30MKI、苏-33、苏-34、苏-47虽然采用了前翼,但与第四代隐身战斗机的三翼面设计相比,局限较大,所以这里我们只着重于第四代隐身战斗机的三翼面设计。

      美国实际上早已测试过三翼面布局,但并未实用化。参与ATF战斗机竞标的厂家也没有人提出三翼面布局,最终获胜的恰恰是采用相对常规的布局的洛马公司。JSF F-35项目干脆就是一个缩小版F-22获胜。从上述几点也可以看出,美国各方不太看好三翼面这一布局。

      大致上三翼面布局,是在传统布局基础上,增加一对鸭翼,组成了鸭翼-主翼-尾翼的布局,所以叫做“三翼面”。虽然成飞歼-20鸭式布局、沈阳方面三翼面布局外观大不相同,但是两种设计的前翼的目的一样,就是升力特性更好、大迎角机动更好,这样在战斗机典型作战速度范围“跨音速”和“超音速”范围内有更好的机动性。

      三翼面布局的优点在于:

      前翼产生的涡流对主翼产生了有利的额外升力,提高了飞机升力特性。通过综合考虑前翼、主翼前缘、主翼边条、各个翼面攻角与后掠角、主翼前缘尖锐程度等条件,就能设计出产生较强的有利涡流的三翼面设计。不过要注意的是,这一优点与鸭式布局没有多大区别。

      前翼与平尾配合,令战斗机的纵向配平更为优化。而歼-20鸭式或者传统布局的战斗机的平尾在改变飞机飞行状态时,往往产生战斗机整体升力变低、整体阻力变大的情况。

      三翼面比起歼-20鸭式布局,理论上实现直接升力控制比较简单,能够更准确、更快捷的控制飞行动作。

      三翼面布局因为空气控制面多,所以大机动时,每个翼面承受的载荷比歼-20等要低一些,这样降低了结构上的设计难度。

      综合各个方面的有利因素,三翼面布局有望令整体升力系数大为改善,在公角15到35度范围内特别明显。与无前翼的传统布局比较,最大升力系数能提高一成。

      但是,三翼面布局的缺点,与歼-20鸭式布局相比也非常明显:

      因为增加了鸭翼,保留了水平尾翼,整体阻力与重量增大,抵消了一部分三翼面带来的优势。

      三翼面导致隐身能力必然不如歼-20鸭式布局或者传统布局。

      隐身先进战斗机为了实现高机动,飞控电传操纵系统本身已经非常复杂。采用三翼面,令难度又增大了很多,这不仅仅是增加一个鸭翼的问题,还涉及鸭翼、主翼、尾翼三者相互影响的问题,比歼-20的鸭式布局更为复杂。举例而言,三翼面战斗机的空气动力焦点明显前移,于是导致这样的战斗机的纵向静安定性变差,战斗机明显的趋向于易于抬头,不得不付出额外的代价平衡这一抬头力矩。

      前翼存在洗流和阻滞作用,抵消了一部分各个翼面翼气动载荷分布优化的优势,于是理论上结构设计的简化,常常变得只存在于理论范围之中。前翼还令主翼的载荷变得更加的不均匀,主翼部分位置受力更大,例如根部扭转力矩极大,这又抵消了一部分结构设计简化的优势。

      三翼面布局令主翼不得不变小一些,无法像歼-20鸭式布局那样获得巨大的翼面总面积,导致对机动性产生极大影响的单位翼载荷变得不理想。

      三翼面战斗机长度会明显增大,对重量、机动性和地面维护维修都产生不利影响,几乎没有办法缩短,这里要指出歼-20机体已经很长,沈阳方面的三翼面设计会更长。

      三翼面布局存在的最大问题是,其机动性能与鸭式飞机相比无明显优势,而且不具备鸭式布局缩短机身和降低结构重量的特点。综合各方面因素对比三翼面布局和鸭式与常规布局的整体条件,可以认为三翼面隐身战斗机虽然在理论上可以获得比较好的机动性能,但是在整体设计指标和隐身能力方面不如鸭式与常规布局。

      我们不难看出,上面提及的一部分三翼面的缺点,其实是歼-20鸭式布局也无法避免的。

      但是,最关键性的问题在于,沈阳方面的三翼面隐身先进战斗机在更为复杂的情况下,却没有比我们现在看到的歼-20鸭式布局有明显的优势。假如没有太大区别,自然也就没有谁会想要选择一个更为复杂、更有技术难度的设计方案。

      三翼面的复杂还带来一个致命的缺点 —— 设计这样的战斗机的单位,必须有超强的先进战斗机气动设计与飞行控制能力,否则根本对付不了实际设计中世界级的技术挑战。不难看出,成飞通过歼-10、JF-17“枭龙”两种自行完成气动与飞控设计的战斗机,积累了真正成功的实际经验,打造了经过锤炼的研发团队。而沈阳方面并没有走过第三代战斗机气动飞控设计的全过程,一步跳到四代机,还选择的是极为复杂的三翼面布局,面对的挑战可想而知。

      沈阳三翼面战斗机想象图

      为什么在基础较为薄弱的情况下,还要选择困难的三翼面布局呢?一种猜测是(仅仅是猜测),因为中国空军提出的四代机指标要求很高,一家实力较弱的研制机构无法通过较为常规的布局研发出如此先进的战斗机,于是不得不选择更为困难、但有希望满足至少一部分目标的三翼面布局。这听起来不太符合逻辑,但实际上美国F-15、F-22研发时都有这样的现象,真正赢得最后胜利的研发厂家因为实力雄厚,采用了较为简单的总体布局就已经满足了美国空军的需求。而实力较弱的厂家则趋向于选择更复杂的布局,试图在处于劣势的情况下拿下若干局部的优势,让自己的赢面变大一些。

      在中国空军四代机竞标一役之后,成飞与沈阳方面实际上已经分出了高下。但是,中国这个大国的战机装备,不可能都由一家包办,沈阳方面依然承担着极大战略、战术价值的重大任务。希望在中国军工体系中,不论是哪一家企业与机构,都能以打造最强的武器装备为首要出发点,为中国军事建设贡献最大的力量!(作者署名:空军世界)

      43楼 温柔老农
      一个设计思想落后,被淘汰的方案
      44楼 滑坡航母
      这架苏33又够他们讨论十几年的了!
      45楼 温柔老农
      这回轮到的是苏35
      再捣鼓苏35三十年。未来三十年工资奖金养老金都靠35了

      2017/10/14 13:06:29
      左箭头-小图标

      19楼 cnaround
      同一件事情不同的写法,反馈了不同意思,让我们看看新浪的吧。

      =======================================

      近日,中国一种极为特殊的隐身高机动战斗机设计方案,首次公开曝光!

      这一中国自主的战斗机方案,有着非常罕见的整体设计:它有着典型的先进三翼面布局,而且具备隐身特征。

      它到底是何方神圣?有什么优缺点?

      这种三翼面隐身战斗机设计,出现在中航工业的公开宣传之中(下图)。

      回复:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

      目前,成飞研制的鸭式布局隐身先进战斗机歼-20,已大批量装备服役,是不可逆转的事实。但了解当年与其竞争的对手,仍有着极大的实际意义。

      对中国歼20战斗机研发过程有深入了解的读者们恐怕早已知道,这一三翼面战斗机设计,就是在中国空军第一种第四代战斗机竞标之中,与成飞歼-20方案直接竞争的沈阳方面方案。最终胜出的,我们都已经知道是成飞的歼-20鸭式双翼面隐身设计方案 —— 为了方便描述,下文将成飞方案直接称呼为“歼-20”。

      沈阳方面的这一三翼面隐身战斗机设计,有什么优点?又有什么缺点?为什么它输掉了这场决定中国未来主力战斗机的关键性竞争呢?

      首先,我们要确立一个观念:第四代战斗机的气动设计主要目标之一是,在不严重影响隐身能力的前提下,尽可能改善升力特性,提高大迎角机动性,减小起飞降落距离,要实现这些目标,需要大幅度改善战斗机的升力特性。成飞歼-20的鸭式布局也好,沈阳方面的三翼面也好,都需要实现这一目标。

      喷气式战斗机的三翼面布局,是相对较为新颖的战斗机气动设计总体布局之一。较为知名的这一布局的现代战斗机设计,包括苏联米格-21战斗机改进的E-6T3和E-8验证机(下图)。虽然它们依然停留在第二代喷气机的气动设计水平,但机动性比米格-21要有所改善,这主要归功于即便是当时相对简单的三翼面设计,能够实现直接力控制,令驾驶操作更为精确而有效。

      后来的俄罗斯苏-30MKI、苏-33、苏-34、苏-47虽然采用了前翼,但与第四代隐身战斗机的三翼面设计相比,局限较大,所以这里我们只着重于第四代隐身战斗机的三翼面设计。

      美国实际上早已测试过三翼面布局,但并未实用化。参与ATF战斗机竞标的厂家也没有人提出三翼面布局,最终获胜的恰恰是采用相对常规的布局的洛马公司。JSF F-35项目干脆就是一个缩小版F-22获胜。从上述几点也可以看出,美国各方不太看好三翼面这一布局。

      大致上三翼面布局,是在传统布局基础上,增加一对鸭翼,组成了鸭翼-主翼-尾翼的布局,所以叫做“三翼面”。虽然成飞歼-20鸭式布局、沈阳方面三翼面布局外观大不相同,但是两种设计的前翼的目的一样,就是升力特性更好、大迎角机动更好,这样在战斗机典型作战速度范围“跨音速”和“超音速”范围内有更好的机动性。

      三翼面布局的优点在于:

      前翼产生的涡流对主翼产生了有利的额外升力,提高了飞机升力特性。通过综合考虑前翼、主翼前缘、主翼边条、各个翼面攻角与后掠角、主翼前缘尖锐程度等条件,就能设计出产生较强的有利涡流的三翼面设计。不过要注意的是,这一优点与鸭式布局没有多大区别。

      前翼与平尾配合,令战斗机的纵向配平更为优化。而歼-20鸭式或者传统布局的战斗机的平尾在改变飞机飞行状态时,往往产生战斗机整体升力变低、整体阻力变大的情况。

      三翼面比起歼-20鸭式布局,理论上实现直接升力控制比较简单,能够更准确、更快捷的控制飞行动作。

      三翼面布局因为空气控制面多,所以大机动时,每个翼面承受的载荷比歼-20等要低一些,这样降低了结构上的设计难度。

      综合各个方面的有利因素,三翼面布局有望令整体升力系数大为改善,在公角15到35度范围内特别明显。与无前翼的传统布局比较,最大升力系数能提高一成。

      但是,三翼面布局的缺点,与歼-20鸭式布局相比也非常明显:

      因为增加了鸭翼,保留了水平尾翼,整体阻力与重量增大,抵消了一部分三翼面带来的优势。

      三翼面导致隐身能力必然不如歼-20鸭式布局或者传统布局。

      隐身先进战斗机为了实现高机动,飞控电传操纵系统本身已经非常复杂。采用三翼面,令难度又增大了很多,这不仅仅是增加一个鸭翼的问题,还涉及鸭翼、主翼、尾翼三者相互影响的问题,比歼-20的鸭式布局更为复杂。举例而言,三翼面战斗机的空气动力焦点明显前移,于是导致这样的战斗机的纵向静安定性变差,战斗机明显的趋向于易于抬头,不得不付出额外的代价平衡这一抬头力矩。

      前翼存在洗流和阻滞作用,抵消了一部分各个翼面翼气动载荷分布优化的优势,于是理论上结构设计的简化,常常变得只存在于理论范围之中。前翼还令主翼的载荷变得更加的不均匀,主翼部分位置受力更大,例如根部扭转力矩极大,这又抵消了一部分结构设计简化的优势。

      三翼面布局令主翼不得不变小一些,无法像歼-20鸭式布局那样获得巨大的翼面总面积,导致对机动性产生极大影响的单位翼载荷变得不理想。

      三翼面战斗机长度会明显增大,对重量、机动性和地面维护维修都产生不利影响,几乎没有办法缩短,这里要指出歼-20机体已经很长,沈阳方面的三翼面设计会更长。

      三翼面布局存在的最大问题是,其机动性能与鸭式飞机相比无明显优势,而且不具备鸭式布局缩短机身和降低结构重量的特点。综合各方面因素对比三翼面布局和鸭式与常规布局的整体条件,可以认为三翼面隐身战斗机虽然在理论上可以获得比较好的机动性能,但是在整体设计指标和隐身能力方面不如鸭式与常规布局。

      我们不难看出,上面提及的一部分三翼面的缺点,其实是歼-20鸭式布局也无法避免的。

      但是,最关键性的问题在于,沈阳方面的三翼面隐身先进战斗机在更为复杂的情况下,却没有比我们现在看到的歼-20鸭式布局有明显的优势。假如没有太大区别,自然也就没有谁会想要选择一个更为复杂、更有技术难度的设计方案。

      三翼面的复杂还带来一个致命的缺点 —— 设计这样的战斗机的单位,必须有超强的先进战斗机气动设计与飞行控制能力,否则根本对付不了实际设计中世界级的技术挑战。不难看出,成飞通过歼-10、JF-17“枭龙”两种自行完成气动与飞控设计的战斗机,积累了真正成功的实际经验,打造了经过锤炼的研发团队。而沈阳方面并没有走过第三代战斗机气动飞控设计的全过程,一步跳到四代机,还选择的是极为复杂的三翼面布局,面对的挑战可想而知。

      沈阳三翼面战斗机想象图

      为什么在基础较为薄弱的情况下,还要选择困难的三翼面布局呢?一种猜测是(仅仅是猜测),因为中国空军提出的四代机指标要求很高,一家实力较弱的研制机构无法通过较为常规的布局研发出如此先进的战斗机,于是不得不选择更为困难、但有希望满足至少一部分目标的三翼面布局。这听起来不太符合逻辑,但实际上美国F-15、F-22研发时都有这样的现象,真正赢得最后胜利的研发厂家因为实力雄厚,采用了较为简单的总体布局就已经满足了美国空军的需求。而实力较弱的厂家则趋向于选择更复杂的布局,试图在处于劣势的情况下拿下若干局部的优势,让自己的赢面变大一些。

      在中国空军四代机竞标一役之后,成飞与沈阳方面实际上已经分出了高下。但是,中国这个大国的战机装备,不可能都由一家包办,沈阳方面依然承担着极大战略、战术价值的重大任务。希望在中国军工体系中,不论是哪一家企业与机构,都能以打造最强的武器装备为首要出发点,为中国军事建设贡献最大的力量!(作者署名:空军世界)

      43楼 温柔老农
      一个设计思想落后,被淘汰的方案
      44楼 滑坡航母
      这架苏33又够他们讨论十几年的了!
      45楼 温柔老农
      这回轮到的是苏35
      他们又开始从各个角度进行分类讨论,翻译名词讨论,概念讨论,型号讨论,命名讨论,渊源讨论,差异讨论,对比讨论,国内讨论。国外讨论,过去讨论,将来讨论,优势讨论,劣势讨论。

      所有这些就跟农村老娘们嚼舌一样说天扯地,就是不说气动性!!

      2017/10/14 12:18:02
      左箭头-小图标

      成飞我能搞出4代机

      沈飞我能画出4代机

      2017/10/14 11:58:22
      左箭头-小图标

      3楼 温柔老农
      即使为了鱼腩效应,也该适当支持沈飞。如果缺乏竞争一家独大,是很危险的。
      4楼 滑坡航母
      回复:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

      嗯!那就支持一下!

      5楼 温柔老农
      把图纸转发给沈飞,让他们去完善吧。

      哦,话说看很多人评论的意思,你的大号被封了?你没去投诉?

      听你这么一说我就恍然大悟了!嗖嘎,原来是以前的战机兄啊?怪不得还是原来的配方,还是原来的味道!

      2017/10/14 11:35:28
      左箭头-小图标

      沈飞得争气啊,鹘鹰怎么又没消息了?

      2017/10/14 11:12:21
      左箭头-小图标

      19楼 cnaround
      同一件事情不同的写法,反馈了不同意思,让我们看看新浪的吧。

      =======================================

      近日,中国一种极为特殊的隐身高机动战斗机设计方案,首次公开曝光!

      这一中国自主的战斗机方案,有着非常罕见的整体设计:它有着典型的先进三翼面布局,而且具备隐身特征。

      它到底是何方神圣?有什么优缺点?

      这种三翼面隐身战斗机设计,出现在中航工业的公开宣传之中(下图)。

      回复:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

      目前,成飞研制的鸭式布局隐身先进战斗机歼-20,已大批量装备服役,是不可逆转的事实。但了解当年与其竞争的对手,仍有着极大的实际意义。

      对中国歼20战斗机研发过程有深入了解的读者们恐怕早已知道,这一三翼面战斗机设计,就是在中国空军第一种第四代战斗机竞标之中,与成飞歼-20方案直接竞争的沈阳方面方案。最终胜出的,我们都已经知道是成飞的歼-20鸭式双翼面隐身设计方案 —— 为了方便描述,下文将成飞方案直接称呼为“歼-20”。

      沈阳方面的这一三翼面隐身战斗机设计,有什么优点?又有什么缺点?为什么它输掉了这场决定中国未来主力战斗机的关键性竞争呢?

      首先,我们要确立一个观念:第四代战斗机的气动设计主要目标之一是,在不严重影响隐身能力的前提下,尽可能改善升力特性,提高大迎角机动性,减小起飞降落距离,要实现这些目标,需要大幅度改善战斗机的升力特性。成飞歼-20的鸭式布局也好,沈阳方面的三翼面也好,都需要实现这一目标。

      喷气式战斗机的三翼面布局,是相对较为新颖的战斗机气动设计总体布局之一。较为知名的这一布局的现代战斗机设计,包括苏联米格-21战斗机改进的E-6T3和E-8验证机(下图)。虽然它们依然停留在第二代喷气机的气动设计水平,但机动性比米格-21要有所改善,这主要归功于即便是当时相对简单的三翼面设计,能够实现直接力控制,令驾驶操作更为精确而有效。

      后来的俄罗斯苏-30MKI、苏-33、苏-34、苏-47虽然采用了前翼,但与第四代隐身战斗机的三翼面设计相比,局限较大,所以这里我们只着重于第四代隐身战斗机的三翼面设计。

      美国实际上早已测试过三翼面布局,但并未实用化。参与ATF战斗机竞标的厂家也没有人提出三翼面布局,最终获胜的恰恰是采用相对常规的布局的洛马公司。JSF F-35项目干脆就是一个缩小版F-22获胜。从上述几点也可以看出,美国各方不太看好三翼面这一布局。

      大致上三翼面布局,是在传统布局基础上,增加一对鸭翼,组成了鸭翼-主翼-尾翼的布局,所以叫做“三翼面”。虽然成飞歼-20鸭式布局、沈阳方面三翼面布局外观大不相同,但是两种设计的前翼的目的一样,就是升力特性更好、大迎角机动更好,这样在战斗机典型作战速度范围“跨音速”和“超音速”范围内有更好的机动性。

      三翼面布局的优点在于:

      前翼产生的涡流对主翼产生了有利的额外升力,提高了飞机升力特性。通过综合考虑前翼、主翼前缘、主翼边条、各个翼面攻角与后掠角、主翼前缘尖锐程度等条件,就能设计出产生较强的有利涡流的三翼面设计。不过要注意的是,这一优点与鸭式布局没有多大区别。

      前翼与平尾配合,令战斗机的纵向配平更为优化。而歼-20鸭式或者传统布局的战斗机的平尾在改变飞机飞行状态时,往往产生战斗机整体升力变低、整体阻力变大的情况。

      三翼面比起歼-20鸭式布局,理论上实现直接升力控制比较简单,能够更准确、更快捷的控制飞行动作。

      三翼面布局因为空气控制面多,所以大机动时,每个翼面承受的载荷比歼-20等要低一些,这样降低了结构上的设计难度。

      综合各个方面的有利因素,三翼面布局有望令整体升力系数大为改善,在公角15到35度范围内特别明显。与无前翼的传统布局比较,最大升力系数能提高一成。

      但是,三翼面布局的缺点,与歼-20鸭式布局相比也非常明显:

      因为增加了鸭翼,保留了水平尾翼,整体阻力与重量增大,抵消了一部分三翼面带来的优势。

      三翼面导致隐身能力必然不如歼-20鸭式布局或者传统布局。

      隐身先进战斗机为了实现高机动,飞控电传操纵系统本身已经非常复杂。采用三翼面,令难度又增大了很多,这不仅仅是增加一个鸭翼的问题,还涉及鸭翼、主翼、尾翼三者相互影响的问题,比歼-20的鸭式布局更为复杂。举例而言,三翼面战斗机的空气动力焦点明显前移,于是导致这样的战斗机的纵向静安定性变差,战斗机明显的趋向于易于抬头,不得不付出额外的代价平衡这一抬头力矩。

      前翼存在洗流和阻滞作用,抵消了一部分各个翼面翼气动载荷分布优化的优势,于是理论上结构设计的简化,常常变得只存在于理论范围之中。前翼还令主翼的载荷变得更加的不均匀,主翼部分位置受力更大,例如根部扭转力矩极大,这又抵消了一部分结构设计简化的优势。

      三翼面布局令主翼不得不变小一些,无法像歼-20鸭式布局那样获得巨大的翼面总面积,导致对机动性产生极大影响的单位翼载荷变得不理想。

      三翼面战斗机长度会明显增大,对重量、机动性和地面维护维修都产生不利影响,几乎没有办法缩短,这里要指出歼-20机体已经很长,沈阳方面的三翼面设计会更长。

      三翼面布局存在的最大问题是,其机动性能与鸭式飞机相比无明显优势,而且不具备鸭式布局缩短机身和降低结构重量的特点。综合各方面因素对比三翼面布局和鸭式与常规布局的整体条件,可以认为三翼面隐身战斗机虽然在理论上可以获得比较好的机动性能,但是在整体设计指标和隐身能力方面不如鸭式与常规布局。

      我们不难看出,上面提及的一部分三翼面的缺点,其实是歼-20鸭式布局也无法避免的。

      但是,最关键性的问题在于,沈阳方面的三翼面隐身先进战斗机在更为复杂的情况下,却没有比我们现在看到的歼-20鸭式布局有明显的优势。假如没有太大区别,自然也就没有谁会想要选择一个更为复杂、更有技术难度的设计方案。

      三翼面的复杂还带来一个致命的缺点 —— 设计这样的战斗机的单位,必须有超强的先进战斗机气动设计与飞行控制能力,否则根本对付不了实际设计中世界级的技术挑战。不难看出,成飞通过歼-10、JF-17“枭龙”两种自行完成气动与飞控设计的战斗机,积累了真正成功的实际经验,打造了经过锤炼的研发团队。而沈阳方面并没有走过第三代战斗机气动飞控设计的全过程,一步跳到四代机,还选择的是极为复杂的三翼面布局,面对的挑战可想而知。

      沈阳三翼面战斗机想象图

      为什么在基础较为薄弱的情况下,还要选择困难的三翼面布局呢?一种猜测是(仅仅是猜测),因为中国空军提出的四代机指标要求很高,一家实力较弱的研制机构无法通过较为常规的布局研发出如此先进的战斗机,于是不得不选择更为困难、但有希望满足至少一部分目标的三翼面布局。这听起来不太符合逻辑,但实际上美国F-15、F-22研发时都有这样的现象,真正赢得最后胜利的研发厂家因为实力雄厚,采用了较为简单的总体布局就已经满足了美国空军的需求。而实力较弱的厂家则趋向于选择更复杂的布局,试图在处于劣势的情况下拿下若干局部的优势,让自己的赢面变大一些。

      在中国空军四代机竞标一役之后,成飞与沈阳方面实际上已经分出了高下。但是,中国这个大国的战机装备,不可能都由一家包办,沈阳方面依然承担着极大战略、战术价值的重大任务。希望在中国军工体系中,不论是哪一家企业与机构,都能以打造最强的武器装备为首要出发点,为中国军事建设贡献最大的力量!(作者署名:空军世界)

      43楼 温柔老农
      一个设计思想落后,被淘汰的方案
      44楼 滑坡航母
      这架苏33又够他们讨论十几年的了!
      这回轮到的是苏35

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      2017/10/14 10:29:17
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      19楼 cnaround
      同一件事情不同的写法,反馈了不同意思,让我们看看新浪的吧。

      =======================================

      近日,中国一种极为特殊的隐身高机动战斗机设计方案,首次公开曝光!

      这一中国自主的战斗机方案,有着非常罕见的整体设计:它有着典型的先进三翼面布局,而且具备隐身特征。

      它到底是何方神圣?有什么优缺点?

      这种三翼面隐身战斗机设计,出现在中航工业的公开宣传之中(下图)。

      回复:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

      目前,成飞研制的鸭式布局隐身先进战斗机歼-20,已大批量装备服役,是不可逆转的事实。但了解当年与其竞争的对手,仍有着极大的实际意义。

      对中国歼20战斗机研发过程有深入了解的读者们恐怕早已知道,这一三翼面战斗机设计,就是在中国空军第一种第四代战斗机竞标之中,与成飞歼-20方案直接竞争的沈阳方面方案。最终胜出的,我们都已经知道是成飞的歼-20鸭式双翼面隐身设计方案 —— 为了方便描述,下文将成飞方案直接称呼为“歼-20”。

      沈阳方面的这一三翼面隐身战斗机设计,有什么优点?又有什么缺点?为什么它输掉了这场决定中国未来主力战斗机的关键性竞争呢?

      首先,我们要确立一个观念:第四代战斗机的气动设计主要目标之一是,在不严重影响隐身能力的前提下,尽可能改善升力特性,提高大迎角机动性,减小起飞降落距离,要实现这些目标,需要大幅度改善战斗机的升力特性。成飞歼-20的鸭式布局也好,沈阳方面的三翼面也好,都需要实现这一目标。

      喷气式战斗机的三翼面布局,是相对较为新颖的战斗机气动设计总体布局之一。较为知名的这一布局的现代战斗机设计,包括苏联米格-21战斗机改进的E-6T3和E-8验证机(下图)。虽然它们依然停留在第二代喷气机的气动设计水平,但机动性比米格-21要有所改善,这主要归功于即便是当时相对简单的三翼面设计,能够实现直接力控制,令驾驶操作更为精确而有效。

      后来的俄罗斯苏-30MKI、苏-33、苏-34、苏-47虽然采用了前翼,但与第四代隐身战斗机的三翼面设计相比,局限较大,所以这里我们只着重于第四代隐身战斗机的三翼面设计。

      美国实际上早已测试过三翼面布局,但并未实用化。参与ATF战斗机竞标的厂家也没有人提出三翼面布局,最终获胜的恰恰是采用相对常规的布局的洛马公司。JSF F-35项目干脆就是一个缩小版F-22获胜。从上述几点也可以看出,美国各方不太看好三翼面这一布局。

      大致上三翼面布局,是在传统布局基础上,增加一对鸭翼,组成了鸭翼-主翼-尾翼的布局,所以叫做“三翼面”。虽然成飞歼-20鸭式布局、沈阳方面三翼面布局外观大不相同,但是两种设计的前翼的目的一样,就是升力特性更好、大迎角机动更好,这样在战斗机典型作战速度范围“跨音速”和“超音速”范围内有更好的机动性。

      三翼面布局的优点在于:

      前翼产生的涡流对主翼产生了有利的额外升力,提高了飞机升力特性。通过综合考虑前翼、主翼前缘、主翼边条、各个翼面攻角与后掠角、主翼前缘尖锐程度等条件,就能设计出产生较强的有利涡流的三翼面设计。不过要注意的是,这一优点与鸭式布局没有多大区别。

      前翼与平尾配合,令战斗机的纵向配平更为优化。而歼-20鸭式或者传统布局的战斗机的平尾在改变飞机飞行状态时,往往产生战斗机整体升力变低、整体阻力变大的情况。

      三翼面比起歼-20鸭式布局,理论上实现直接升力控制比较简单,能够更准确、更快捷的控制飞行动作。

      三翼面布局因为空气控制面多,所以大机动时,每个翼面承受的载荷比歼-20等要低一些,这样降低了结构上的设计难度。

      综合各个方面的有利因素,三翼面布局有望令整体升力系数大为改善,在公角15到35度范围内特别明显。与无前翼的传统布局比较,最大升力系数能提高一成。

      但是,三翼面布局的缺点,与歼-20鸭式布局相比也非常明显:

      因为增加了鸭翼,保留了水平尾翼,整体阻力与重量增大,抵消了一部分三翼面带来的优势。

      三翼面导致隐身能力必然不如歼-20鸭式布局或者传统布局。

      隐身先进战斗机为了实现高机动,飞控电传操纵系统本身已经非常复杂。采用三翼面,令难度又增大了很多,这不仅仅是增加一个鸭翼的问题,还涉及鸭翼、主翼、尾翼三者相互影响的问题,比歼-20的鸭式布局更为复杂。举例而言,三翼面战斗机的空气动力焦点明显前移,于是导致这样的战斗机的纵向静安定性变差,战斗机明显的趋向于易于抬头,不得不付出额外的代价平衡这一抬头力矩。

      前翼存在洗流和阻滞作用,抵消了一部分各个翼面翼气动载荷分布优化的优势,于是理论上结构设计的简化,常常变得只存在于理论范围之中。前翼还令主翼的载荷变得更加的不均匀,主翼部分位置受力更大,例如根部扭转力矩极大,这又抵消了一部分结构设计简化的优势。

      三翼面布局令主翼不得不变小一些,无法像歼-20鸭式布局那样获得巨大的翼面总面积,导致对机动性产生极大影响的单位翼载荷变得不理想。

      三翼面战斗机长度会明显增大,对重量、机动性和地面维护维修都产生不利影响,几乎没有办法缩短,这里要指出歼-20机体已经很长,沈阳方面的三翼面设计会更长。

      三翼面布局存在的最大问题是,其机动性能与鸭式飞机相比无明显优势,而且不具备鸭式布局缩短机身和降低结构重量的特点。综合各方面因素对比三翼面布局和鸭式与常规布局的整体条件,可以认为三翼面隐身战斗机虽然在理论上可以获得比较好的机动性能,但是在整体设计指标和隐身能力方面不如鸭式与常规布局。

      我们不难看出,上面提及的一部分三翼面的缺点,其实是歼-20鸭式布局也无法避免的。

      但是,最关键性的问题在于,沈阳方面的三翼面隐身先进战斗机在更为复杂的情况下,却没有比我们现在看到的歼-20鸭式布局有明显的优势。假如没有太大区别,自然也就没有谁会想要选择一个更为复杂、更有技术难度的设计方案。

      三翼面的复杂还带来一个致命的缺点 —— 设计这样的战斗机的单位,必须有超强的先进战斗机气动设计与飞行控制能力,否则根本对付不了实际设计中世界级的技术挑战。不难看出,成飞通过歼-10、JF-17“枭龙”两种自行完成气动与飞控设计的战斗机,积累了真正成功的实际经验,打造了经过锤炼的研发团队。而沈阳方面并没有走过第三代战斗机气动飞控设计的全过程,一步跳到四代机,还选择的是极为复杂的三翼面布局,面对的挑战可想而知。

      沈阳三翼面战斗机想象图

      为什么在基础较为薄弱的情况下,还要选择困难的三翼面布局呢?一种猜测是(仅仅是猜测),因为中国空军提出的四代机指标要求很高,一家实力较弱的研制机构无法通过较为常规的布局研发出如此先进的战斗机,于是不得不选择更为困难、但有希望满足至少一部分目标的三翼面布局。这听起来不太符合逻辑,但实际上美国F-15、F-22研发时都有这样的现象,真正赢得最后胜利的研发厂家因为实力雄厚,采用了较为简单的总体布局就已经满足了美国空军的需求。而实力较弱的厂家则趋向于选择更复杂的布局,试图在处于劣势的情况下拿下若干局部的优势,让自己的赢面变大一些。

      在中国空军四代机竞标一役之后,成飞与沈阳方面实际上已经分出了高下。但是,中国这个大国的战机装备,不可能都由一家包办,沈阳方面依然承担着极大战略、战术价值的重大任务。希望在中国军工体系中,不论是哪一家企业与机构,都能以打造最强的武器装备为首要出发点,为中国军事建设贡献最大的力量!(作者署名:空军世界)

      43楼 温柔老农
      一个设计思想落后,被淘汰的方案
      这架苏33又够他们讨论十几年的了!

      2017/10/14 10:25:58
      左箭头-小图标

      19楼 cnaround
      同一件事情不同的写法,反馈了不同意思,让我们看看新浪的吧。

      =======================================

      近日,中国一种极为特殊的隐身高机动战斗机设计方案,首次公开曝光!

      这一中国自主的战斗机方案,有着非常罕见的整体设计:它有着典型的先进三翼面布局,而且具备隐身特征。

      它到底是何方神圣?有什么优缺点?

      这种三翼面隐身战斗机设计,出现在中航工业的公开宣传之中(下图)。

      回复:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

      目前,成飞研制的鸭式布局隐身先进战斗机歼-20,已大批量装备服役,是不可逆转的事实。但了解当年与其竞争的对手,仍有着极大的实际意义。

      对中国歼20战斗机研发过程有深入了解的读者们恐怕早已知道,这一三翼面战斗机设计,就是在中国空军第一种第四代战斗机竞标之中,与成飞歼-20方案直接竞争的沈阳方面方案。最终胜出的,我们都已经知道是成飞的歼-20鸭式双翼面隐身设计方案 —— 为了方便描述,下文将成飞方案直接称呼为“歼-20”。

      沈阳方面的这一三翼面隐身战斗机设计,有什么优点?又有什么缺点?为什么它输掉了这场决定中国未来主力战斗机的关键性竞争呢?

      首先,我们要确立一个观念:第四代战斗机的气动设计主要目标之一是,在不严重影响隐身能力的前提下,尽可能改善升力特性,提高大迎角机动性,减小起飞降落距离,要实现这些目标,需要大幅度改善战斗机的升力特性。成飞歼-20的鸭式布局也好,沈阳方面的三翼面也好,都需要实现这一目标。

      喷气式战斗机的三翼面布局,是相对较为新颖的战斗机气动设计总体布局之一。较为知名的这一布局的现代战斗机设计,包括苏联米格-21战斗机改进的E-6T3和E-8验证机(下图)。虽然它们依然停留在第二代喷气机的气动设计水平,但机动性比米格-21要有所改善,这主要归功于即便是当时相对简单的三翼面设计,能够实现直接力控制,令驾驶操作更为精确而有效。

      后来的俄罗斯苏-30MKI、苏-33、苏-34、苏-47虽然采用了前翼,但与第四代隐身战斗机的三翼面设计相比,局限较大,所以这里我们只着重于第四代隐身战斗机的三翼面设计。

      美国实际上早已测试过三翼面布局,但并未实用化。参与ATF战斗机竞标的厂家也没有人提出三翼面布局,最终获胜的恰恰是采用相对常规的布局的洛马公司。JSF F-35项目干脆就是一个缩小版F-22获胜。从上述几点也可以看出,美国各方不太看好三翼面这一布局。

      大致上三翼面布局,是在传统布局基础上,增加一对鸭翼,组成了鸭翼-主翼-尾翼的布局,所以叫做“三翼面”。虽然成飞歼-20鸭式布局、沈阳方面三翼面布局外观大不相同,但是两种设计的前翼的目的一样,就是升力特性更好、大迎角机动更好,这样在战斗机典型作战速度范围“跨音速”和“超音速”范围内有更好的机动性。

      三翼面布局的优点在于:

      前翼产生的涡流对主翼产生了有利的额外升力,提高了飞机升力特性。通过综合考虑前翼、主翼前缘、主翼边条、各个翼面攻角与后掠角、主翼前缘尖锐程度等条件,就能设计出产生较强的有利涡流的三翼面设计。不过要注意的是,这一优点与鸭式布局没有多大区别。

      前翼与平尾配合,令战斗机的纵向配平更为优化。而歼-20鸭式或者传统布局的战斗机的平尾在改变飞机飞行状态时,往往产生战斗机整体升力变低、整体阻力变大的情况。

      三翼面比起歼-20鸭式布局,理论上实现直接升力控制比较简单,能够更准确、更快捷的控制飞行动作。

      三翼面布局因为空气控制面多,所以大机动时,每个翼面承受的载荷比歼-20等要低一些,这样降低了结构上的设计难度。

      综合各个方面的有利因素,三翼面布局有望令整体升力系数大为改善,在公角15到35度范围内特别明显。与无前翼的传统布局比较,最大升力系数能提高一成。

      但是,三翼面布局的缺点,与歼-20鸭式布局相比也非常明显:

      因为增加了鸭翼,保留了水平尾翼,整体阻力与重量增大,抵消了一部分三翼面带来的优势。

      三翼面导致隐身能力必然不如歼-20鸭式布局或者传统布局。

      隐身先进战斗机为了实现高机动,飞控电传操纵系统本身已经非常复杂。采用三翼面,令难度又增大了很多,这不仅仅是增加一个鸭翼的问题,还涉及鸭翼、主翼、尾翼三者相互影响的问题,比歼-20的鸭式布局更为复杂。举例而言,三翼面战斗机的空气动力焦点明显前移,于是导致这样的战斗机的纵向静安定性变差,战斗机明显的趋向于易于抬头,不得不付出额外的代价平衡这一抬头力矩。

      前翼存在洗流和阻滞作用,抵消了一部分各个翼面翼气动载荷分布优化的优势,于是理论上结构设计的简化,常常变得只存在于理论范围之中。前翼还令主翼的载荷变得更加的不均匀,主翼部分位置受力更大,例如根部扭转力矩极大,这又抵消了一部分结构设计简化的优势。

      三翼面布局令主翼不得不变小一些,无法像歼-20鸭式布局那样获得巨大的翼面总面积,导致对机动性产生极大影响的单位翼载荷变得不理想。

      三翼面战斗机长度会明显增大,对重量、机动性和地面维护维修都产生不利影响,几乎没有办法缩短,这里要指出歼-20机体已经很长,沈阳方面的三翼面设计会更长。

      三翼面布局存在的最大问题是,其机动性能与鸭式飞机相比无明显优势,而且不具备鸭式布局缩短机身和降低结构重量的特点。综合各方面因素对比三翼面布局和鸭式与常规布局的整体条件,可以认为三翼面隐身战斗机虽然在理论上可以获得比较好的机动性能,但是在整体设计指标和隐身能力方面不如鸭式与常规布局。

      我们不难看出,上面提及的一部分三翼面的缺点,其实是歼-20鸭式布局也无法避免的。

      但是,最关键性的问题在于,沈阳方面的三翼面隐身先进战斗机在更为复杂的情况下,却没有比我们现在看到的歼-20鸭式布局有明显的优势。假如没有太大区别,自然也就没有谁会想要选择一个更为复杂、更有技术难度的设计方案。

      三翼面的复杂还带来一个致命的缺点 —— 设计这样的战斗机的单位,必须有超强的先进战斗机气动设计与飞行控制能力,否则根本对付不了实际设计中世界级的技术挑战。不难看出,成飞通过歼-10、JF-17“枭龙”两种自行完成气动与飞控设计的战斗机,积累了真正成功的实际经验,打造了经过锤炼的研发团队。而沈阳方面并没有走过第三代战斗机气动飞控设计的全过程,一步跳到四代机,还选择的是极为复杂的三翼面布局,面对的挑战可想而知。

      沈阳三翼面战斗机想象图

      为什么在基础较为薄弱的情况下,还要选择困难的三翼面布局呢?一种猜测是(仅仅是猜测),因为中国空军提出的四代机指标要求很高,一家实力较弱的研制机构无法通过较为常规的布局研发出如此先进的战斗机,于是不得不选择更为困难、但有希望满足至少一部分目标的三翼面布局。这听起来不太符合逻辑,但实际上美国F-15、F-22研发时都有这样的现象,真正赢得最后胜利的研发厂家因为实力雄厚,采用了较为简单的总体布局就已经满足了美国空军的需求。而实力较弱的厂家则趋向于选择更复杂的布局,试图在处于劣势的情况下拿下若干局部的优势,让自己的赢面变大一些。

      在中国空军四代机竞标一役之后,成飞与沈阳方面实际上已经分出了高下。但是,中国这个大国的战机装备,不可能都由一家包办,沈阳方面依然承担着极大战略、战术价值的重大任务。希望在中国军工体系中,不论是哪一家企业与机构,都能以打造最强的武器装备为首要出发点,为中国军事建设贡献最大的力量!(作者署名:空军世界)

      一个设计思想落后,被淘汰的方案

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/10/14 9:40:41
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      20楼 cnaround
      J8\J8II\J11\J15\16这些飞机逗被你吃了??

      山寨??放下山寨去搞新飞机?谁给你的权利?既然是山寨的,为何部队还要?

      既然可以山寨SU 27那么何必要发展J15和J16? 你说的山寨都有变种了还能称得上山寨?

      没这些山寨,J20要正式成军还早呢。

      没山寨,你家里的电器估计还停留在80年代,在山寨的国度蔑视山寨?你敢说J10就没山寨?

      27楼 wgs6699
      你如果总是回复上面这类人会拉低自己的智商
      34楼 YZQyin
      总有些人只知道吃水 却不想想打井时的艰辛
      35楼 业余1军迷
      沈飞的贡献是不可磨灭、不能忘记的!老一代沈飞人值得我们去怀念和尊敬,但却这不能成为新一代人安于现状的理由!新沈飞人现在就是坐在老一代革命前辈创造的辉煌下安于享乐的不孝子,他们太懈怠了!我们不会忘记打井人的,但这不能成为打井人后代永世享受别人尊敬的理由!
      所以我支持国家维持沈飞的生存,他只要”活着”,就可以让成飞不得不随时保持着压力,不断进步

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      2017/10/14 9:33:21
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      ......
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      20楼 cnaround
      J8\J8II\J11\J15\16这些飞机逗被你吃了??

      山寨??放下山寨去搞新飞机?谁给你的权利?既然是山寨的,为何部队还要?

      既然可以山寨SU 27那么何必要发展J15和J16? 你说的山寨都有变种了还能称得上山寨?

      没这些山寨,J20要正式成军还早呢。

      没山寨,你家里的电器估计还停留在80年代,在山寨的国度蔑视山寨?你敢说J10就没山寨?

      27楼 wgs6699
      你如果总是回复上面这类人会拉低自己的智商
      34楼 YZQyin
      总有些人只知道吃水 却不想想打井时的艰辛
      35楼 业余1军迷
      沈飞的贡献是不可磨灭、不能忘记的!老一代沈飞人值得我们去怀念和尊敬,但却这不能成为新一代人安于现状的理由!新沈飞人现在就是坐在老一代革命前辈创造的辉煌下安于享乐的不孝子,他们太懈怠了!我们不会忘记打井人的,但这不能成为打井人后代永世享受别人尊敬的理由!
      那么国家为什么不把沈飞撤了?为什么? 国家SB?我看国家把东北扔出中国你们才高兴?成天在这挑这捡那的 也没见你们为国家做出些什么 只知道喷

      2017/10/14 7:54:30
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      ......
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      20楼 cnaround
      J8\J8II\J11\J15\16这些飞机逗被你吃了??

      山寨??放下山寨去搞新飞机?谁给你的权利?既然是山寨的,为何部队还要?

      既然可以山寨SU 27那么何必要发展J15和J16? 你说的山寨都有变种了还能称得上山寨?

      没这些山寨,J20要正式成军还早呢。

      没山寨,你家里的电器估计还停留在80年代,在山寨的国度蔑视山寨?你敢说J10就没山寨?

      27楼 wgs6699
      你如果总是回复上面这类人会拉低自己的智商
      34楼 YZQyin
      总有些人只知道吃水 却不想想打井时的艰辛
      35楼 业余1军迷
      沈飞的贡献是不可磨灭、不能忘记的!老一代沈飞人值得我们去怀念和尊敬,但却这不能成为新一代人安于现状的理由!新沈飞人现在就是坐在老一代革命前辈创造的辉煌下安于享乐的不孝子,他们太懈怠了!我们不会忘记打井人的,但这不能成为打井人后代永世享受别人尊敬的理由!
      你的祖先有四大发明,为世界文明进步作出了不朽贡献。而你至今都没有名扬世界,搞个对人类文明进步起重要作用的玩意出来,一个都没有,对吧?真是丢中国人的脸!就你不会创新。

      后面的接着批评,教育教育这个好吃懒做,不学无术的孩子,学学祖先,有点出息!爱护爱护激励激励他。

      2017/10/14 3:20:17
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      楼上的不管怎么辩解,但了解点航空业的都知道,沈飞官僚气息严重,效率低下。不像成飞充分引入竞争,提高效率。所以成飞才能在短短30年里从成绩上完全超过了沈飞。有人说沈飞还研制了J11/J15/J16,但看看成飞研制的飞机从歼-20,到歼10A 歼10B 歼10C,甚至枭龙,都已经实现了大规模生产。但看看沈飞?除了从九十年代开始仿制的歼11实现了大规模生产外,歼15,歼16都是严重受限于产量,这本身就已经说明了问题。歼15上舰都多久了,但现在说不定还没歼20的架次多,歼16更是只听传闻不见真身,央视连歼20都曝光了,难道还故意藏着歼16?你信吗?两厢一对比差距还不明显。现在沈飞还躺在功劳簿上,说什么成飞也是我们这里分出去的,这样就能抵消成飞的功绩?你再怎么分也不可能在当年把自己大部分力量都分给了成飞吧?结果几十年后都被成飞啪啪打脸了多少次了,沈飞就不疼?还不知耻而后勇?

      2017/10/13 22:46:03
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      29楼 330134747

      为什么东北重工业没有以前的活力了?很大的程度是没有了创新,不思进取而沉沦……

      没办法,沈霍伊就是一个典型例子,当年共和国的长子,什么好的都有,然后所有国企固有症状和顽固特性它都有。然后就没有然后了,至今还在啃苏27的底子,没有任何创新。

      如果要让沈霍伊振作起来,真的除非国企改革也成功,不然就还是那个吊样。

      2017/10/13 22:14:41
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

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      20楼 cnaround
      J8\J8II\J11\J15\16这些飞机逗被你吃了??

      山寨??放下山寨去搞新飞机?谁给你的权利?既然是山寨的,为何部队还要?

      既然可以山寨SU 27那么何必要发展J15和J16? 你说的山寨都有变种了还能称得上山寨?

      没这些山寨,J20要正式成军还早呢。

      没山寨,你家里的电器估计还停留在80年代,在山寨的国度蔑视山寨?你敢说J10就没山寨?

      27楼 wgs6699
      你如果总是回复上面这类人会拉低自己的智商
      34楼 YZQyin
      总有些人只知道吃水 却不想想打井时的艰辛
      沈飞的贡献是不可磨灭、不能忘记的!老一代沈飞人值得我们去怀念和尊敬,但却这不能成为新一代人安于现状的理由!新沈飞人现在就是坐在老一代革命前辈创造的辉煌下安于享乐的不孝子,他们太懈怠了!我们不会忘记打井人的,但这不能成为打井人后代永世享受别人尊敬的理由!

      2017/10/13 21:57:12
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

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      20楼 cnaround
      J8\J8II\J11\J15\16这些飞机逗被你吃了??

      山寨??放下山寨去搞新飞机?谁给你的权利?既然是山寨的,为何部队还要?

      既然可以山寨SU 27那么何必要发展J15和J16? 你说的山寨都有变种了还能称得上山寨?

      没这些山寨,J20要正式成军还早呢。

      没山寨,你家里的电器估计还停留在80年代,在山寨的国度蔑视山寨?你敢说J10就没山寨?

      27楼 wgs6699
      你如果总是回复上面这类人会拉低自己的智商
      总有些人只知道吃水 却不想想打井时的艰辛

      2017/10/13 21:28:16
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      说沈飞的道德人品以及智商能力,只能呵呵了。

      2017/10/13 21:01:13
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      20楼 cnaround
      J8\J8II\J11\J15\16这些飞机逗被你吃了??

      山寨??放下山寨去搞新飞机?谁给你的权利?既然是山寨的,为何部队还要?

      既然可以山寨SU 27那么何必要发展J15和J16? 你说的山寨都有变种了还能称得上山寨?

      没这些山寨,J20要正式成军还早呢。

      没山寨,你家里的电器估计还停留在80年代,在山寨的国度蔑视山寨?你敢说J10就没山寨?

      27楼 wgs6699
      你如果总是回复上面这类人会拉低自己的智商
      你是明白人呀

      2017/10/13 20:17:26
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

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      沈飞:我院士多

      你这思想太极端了。

      不否认沈飞存在某些弊端,但是一下否定沈飞这么多年的成果,是不是有点太不要点B脸了。

      沈飞仿制的苏式飞机,曾经撑起了整个中国国防圈,以至于到现在苏式飞机依然是中国空军主力。

      走仿制道路的国家多了,又有谁能达到沈飞的成果了。

      能独立研发先进飞机的数来数去也就那么几个强国,美国,俄罗斯,英法德国而已,其他国家哪个不是借鉴并消化技术的。

      台风战机还是集合欧洲几个强国才研发出来的,你怎么不去喷他们,崇洋媚外的货!!!!

      2017/10/13 19:11:40
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      模型

      2017/10/13 18:34:23
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      为什么东北重工业没有以前的活力了?很大的程度是没有了创新,不思进取而沉沦……

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      2017/10/13 18:33:20
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      20楼 cnaround
      J8\J8II\J11\J15\16这些飞机逗被你吃了??

      山寨??放下山寨去搞新飞机?谁给你的权利?既然是山寨的,为何部队还要?

      既然可以山寨SU 27那么何必要发展J15和J16? 你说的山寨都有变种了还能称得上山寨?

      没这些山寨,J20要正式成军还早呢。

      没山寨,你家里的电器估计还停留在80年代,在山寨的国度蔑视山寨?你敢说J10就没山寨?

      你如果总是回复上面这类人会拉低自己的智商

      2017/10/13 17:37:04
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      沈飞好像总也逃不出苏式飞机的框框……

      2017/10/13 17:01:19
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      让私营企业参与军工生产是中国兵器现代化的唯一出路,真心不相信国企会有什么作为,除了山寨回复:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

      2017/10/13 16:57:24
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      国家把 苏系战机交给沈飞,本是出于信任跟扶持,结果沈飞一直被禁锢在苏系的圈子里,没什么创新

      2017/10/13 16:55:40
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      沈飞的人才机制是在仿制消化的基础上培养起来的,思维惯性导致其摆脱不了苏式战机的影响,缺乏大胆精神,而成飞从歼7开始大胆创新、有更多自主性,然后是枭龙、歼10、一步一个脚印的创新,这种模式有利于人才体系的培养。

      所幸,老大哥终于走上发展的正路了,歼-31无论结果如何,但在培养人才,解放思想方面是意义重大的,沈飞终会和成飞并驾齐驱,为中国航空事业做贡献。

      2017/10/13 16:49:19
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      3楼 温柔老农
      即使为了鱼腩效应,也该适当支持沈飞。如果缺乏竞争一家独大,是很危险的。
      4楼 滑坡航母
      回复:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

      嗯!那就支持一下!

      15楼 cnaround
      J10C啊,又变成J14了???
      有问题吗????????

      2017/10/13 16:36:31
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      第六代战斗机应该是空天战斗机!既能在大气层内战斗,也能在大气层外战斗!!不然就被开发了,浪费纳税人的钱!!!

      2017/10/13 16:30:45
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      14楼 FlankerMa
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      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      J8\J8II\J11\J15\16这些飞机逗被你吃了??

      山寨??放下山寨去搞新飞机?谁给你的权利?既然是山寨的,为何部队还要?

      既然可以山寨SU 27那么何必要发展J15和J16? 你说的山寨都有变种了还能称得上山寨?

      没这些山寨,J20要正式成军还早呢。

      没山寨,你家里的电器估计还停留在80年代,在山寨的国度蔑视山寨?你敢说J10就没山寨?

      2017/10/13 16:19:02
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      同一件事情不同的写法,反馈了不同意思,让我们看看新浪的吧。

      =======================================

      近日,中国一种极为特殊的隐身高机动战斗机设计方案,首次公开曝光!

      这一中国自主的战斗机方案,有着非常罕见的整体设计:它有着典型的先进三翼面布局,而且具备隐身特征。

      它到底是何方神圣?有什么优缺点?

      这种三翼面隐身战斗机设计,出现在中航工业的公开宣传之中(下图)。

      回复:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

      目前,成飞研制的鸭式布局隐身先进战斗机歼-20,已大批量装备服役,是不可逆转的事实。但了解当年与其竞争的对手,仍有着极大的实际意义。

      对中国歼20战斗机研发过程有深入了解的读者们恐怕早已知道,这一三翼面战斗机设计,就是在中国空军第一种第四代战斗机竞标之中,与成飞歼-20方案直接竞争的沈阳方面方案。最终胜出的,我们都已经知道是成飞的歼-20鸭式双翼面隐身设计方案 —— 为了方便描述,下文将成飞方案直接称呼为“歼-20”。

      沈阳方面的这一三翼面隐身战斗机设计,有什么优点?又有什么缺点?为什么它输掉了这场决定中国未来主力战斗机的关键性竞争呢?

      首先,我们要确立一个观念:第四代战斗机的气动设计主要目标之一是,在不严重影响隐身能力的前提下,尽可能改善升力特性,提高大迎角机动性,减小起飞降落距离,要实现这些目标,需要大幅度改善战斗机的升力特性。成飞歼-20的鸭式布局也好,沈阳方面的三翼面也好,都需要实现这一目标。

      喷气式战斗机的三翼面布局,是相对较为新颖的战斗机气动设计总体布局之一。较为知名的这一布局的现代战斗机设计,包括苏联米格-21战斗机改进的E-6T3和E-8验证机(下图)。虽然它们依然停留在第二代喷气机的气动设计水平,但机动性比米格-21要有所改善,这主要归功于即便是当时相对简单的三翼面设计,能够实现直接力控制,令驾驶操作更为精确而有效。

      后来的俄罗斯苏-30MKI、苏-33、苏-34、苏-47虽然采用了前翼,但与第四代隐身战斗机的三翼面设计相比,局限较大,所以这里我们只着重于第四代隐身战斗机的三翼面设计。

      美国实际上早已测试过三翼面布局,但并未实用化。参与ATF战斗机竞标的厂家也没有人提出三翼面布局,最终获胜的恰恰是采用相对常规的布局的洛马公司。JSF F-35项目干脆就是一个缩小版F-22获胜。从上述几点也可以看出,美国各方不太看好三翼面这一布局。

      大致上三翼面布局,是在传统布局基础上,增加一对鸭翼,组成了鸭翼-主翼-尾翼的布局,所以叫做“三翼面”。虽然成飞歼-20鸭式布局、沈阳方面三翼面布局外观大不相同,但是两种设计的前翼的目的一样,就是升力特性更好、大迎角机动更好,这样在战斗机典型作战速度范围“跨音速”和“超音速”范围内有更好的机动性。

      三翼面布局的优点在于:

      前翼产生的涡流对主翼产生了有利的额外升力,提高了飞机升力特性。通过综合考虑前翼、主翼前缘、主翼边条、各个翼面攻角与后掠角、主翼前缘尖锐程度等条件,就能设计出产生较强的有利涡流的三翼面设计。不过要注意的是,这一优点与鸭式布局没有多大区别。

      前翼与平尾配合,令战斗机的纵向配平更为优化。而歼-20鸭式或者传统布局的战斗机的平尾在改变飞机飞行状态时,往往产生战斗机整体升力变低、整体阻力变大的情况。

      三翼面比起歼-20鸭式布局,理论上实现直接升力控制比较简单,能够更准确、更快捷的控制飞行动作。

      三翼面布局因为空气控制面多,所以大机动时,每个翼面承受的载荷比歼-20等要低一些,这样降低了结构上的设计难度。

      综合各个方面的有利因素,三翼面布局有望令整体升力系数大为改善,在公角15到35度范围内特别明显。与无前翼的传统布局比较,最大升力系数能提高一成。

      但是,三翼面布局的缺点,与歼-20鸭式布局相比也非常明显:

      因为增加了鸭翼,保留了水平尾翼,整体阻力与重量增大,抵消了一部分三翼面带来的优势。

      三翼面导致隐身能力必然不如歼-20鸭式布局或者传统布局。

      隐身先进战斗机为了实现高机动,飞控电传操纵系统本身已经非常复杂。采用三翼面,令难度又增大了很多,这不仅仅是增加一个鸭翼的问题,还涉及鸭翼、主翼、尾翼三者相互影响的问题,比歼-20的鸭式布局更为复杂。举例而言,三翼面战斗机的空气动力焦点明显前移,于是导致这样的战斗机的纵向静安定性变差,战斗机明显的趋向于易于抬头,不得不付出额外的代价平衡这一抬头力矩。

      前翼存在洗流和阻滞作用,抵消了一部分各个翼面翼气动载荷分布优化的优势,于是理论上结构设计的简化,常常变得只存在于理论范围之中。前翼还令主翼的载荷变得更加的不均匀,主翼部分位置受力更大,例如根部扭转力矩极大,这又抵消了一部分结构设计简化的优势。

      三翼面布局令主翼不得不变小一些,无法像歼-20鸭式布局那样获得巨大的翼面总面积,导致对机动性产生极大影响的单位翼载荷变得不理想。

      三翼面战斗机长度会明显增大,对重量、机动性和地面维护维修都产生不利影响,几乎没有办法缩短,这里要指出歼-20机体已经很长,沈阳方面的三翼面设计会更长。

      三翼面布局存在的最大问题是,其机动性能与鸭式飞机相比无明显优势,而且不具备鸭式布局缩短机身和降低结构重量的特点。综合各方面因素对比三翼面布局和鸭式与常规布局的整体条件,可以认为三翼面隐身战斗机虽然在理论上可以获得比较好的机动性能,但是在整体设计指标和隐身能力方面不如鸭式与常规布局。

      我们不难看出,上面提及的一部分三翼面的缺点,其实是歼-20鸭式布局也无法避免的。

      但是,最关键性的问题在于,沈阳方面的三翼面隐身先进战斗机在更为复杂的情况下,却没有比我们现在看到的歼-20鸭式布局有明显的优势。假如没有太大区别,自然也就没有谁会想要选择一个更为复杂、更有技术难度的设计方案。

      三翼面的复杂还带来一个致命的缺点 —— 设计这样的战斗机的单位,必须有超强的先进战斗机气动设计与飞行控制能力,否则根本对付不了实际设计中世界级的技术挑战。不难看出,成飞通过歼-10、JF-17“枭龙”两种自行完成气动与飞控设计的战斗机,积累了真正成功的实际经验,打造了经过锤炼的研发团队。而沈阳方面并没有走过第三代战斗机气动飞控设计的全过程,一步跳到四代机,还选择的是极为复杂的三翼面布局,面对的挑战可想而知。

      沈阳三翼面战斗机想象图

      为什么在基础较为薄弱的情况下,还要选择困难的三翼面布局呢?一种猜测是(仅仅是猜测),因为中国空军提出的四代机指标要求很高,一家实力较弱的研制机构无法通过较为常规的布局研发出如此先进的战斗机,于是不得不选择更为困难、但有希望满足至少一部分目标的三翼面布局。这听起来不太符合逻辑,但实际上美国F-15、F-22研发时都有这样的现象,真正赢得最后胜利的研发厂家因为实力雄厚,采用了较为简单的总体布局就已经满足了美国空军的需求。而实力较弱的厂家则趋向于选择更复杂的布局,试图在处于劣势的情况下拿下若干局部的优势,让自己的赢面变大一些。

      在中国空军四代机竞标一役之后,成飞与沈阳方面实际上已经分出了高下。但是,中国这个大国的战机装备,不可能都由一家包办,沈阳方面依然承担着极大战略、战术价值的重大任务。希望在中国军工体系中,不论是哪一家企业与机构,都能以打造最强的武器装备为首要出发点,为中国军事建设贡献最大的力量!(作者署名:空军世界)

      2017/10/13 16:11:13
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      14楼 FlankerMa
      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      我砖家多!

      2017/10/13 15:42:13
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      3楼 温柔老农
      即使为了鱼腩效应,也该适当支持沈飞。如果缺乏竞争一家独大,是很危险的。
      4楼 滑坡航母
      回复:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

      嗯!那就支持一下!

      5楼 温柔老农
      把图纸转发给沈飞,让他们去完善吧。

      哦,话说看很多人评论的意思,你的大号被封了?你没去投诉?

      人民不觉醒,投诉有用吗?

      2017/10/13 15:39:23
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      10楼 dengweidg
      我说了J20是吹出来的,你们还不信!
      说说看,哪家飞机不用风洞吹,就能飞的

      2017/10/13 15:17:56
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:320092
      • 工分:104756
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      3楼 温柔老农
      即使为了鱼腩效应,也该适当支持沈飞。如果缺乏竞争一家独大,是很危险的。
      4楼 滑坡航母
      回复:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

      嗯!那就支持一下!

      J10C啊,又变成J14了???

      2017/10/13 15:08:08
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?

      成飞:我搞出了歼-20,我搞出了“枭龙”,我……

      沈飞:我院士多

      西飞:我搞出了“飞豹”,我搞出了“胖妞”,我……

      沈飞:我院士多

      洪都:我搞出了K-8,我搞出了L-15,我……

      沈飞:我院士多

      2017/10/13 14:49:49
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      沈飞,还有底蕴的。只要不断进取,不断改进,积极发展,再过几年就能追上成飞。

      2017/10/13 14:40:03
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      10楼 dengweidg
      我说了J20是吹出来的,你们还不信!
      那个飞机不是吹出来的·····················

      2017/10/13 13:54:57
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      9楼 弓正官
      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?
      沈飞靠着自己是长子,不思进取

      2017/10/13 12:45:11
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      我说了J20是吹出来的,你们还不信!

      2017/10/13 11:42:30
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      沈飞这些年就山寨个SU27,看看成飞,J10J20,沈飞不知道脸红不?

      2017/10/13 11:18:18
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      故步自封,不够创新,风险过大

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/10/13 11:03:03
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      远程怎么没来发布大作?

      2017/10/13 10:53:17
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      3楼 温柔老农
      即使为了鱼腩效应,也该适当支持沈飞。如果缺乏竞争一家独大,是很危险的。
      4楼 滑坡航母
      回复:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

      嗯!那就支持一下!

      把图纸转发给沈飞,让他们去完善吧。

      哦,话说看很多人评论的意思,你的大号被封了?你没去投诉?

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      2017/10/13 8:50:13
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      3楼 温柔老农
      即使为了鱼腩效应,也该适当支持沈飞。如果缺乏竞争一家独大,是很危险的。
      回复:沈飞四代机科幻方案曝光 曾是歼20最大竞争对手

      嗯!那就支持一下!

      2017/10/13 7:32:10
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      即使为了鱼腩效应,也该适当支持沈飞。如果缺乏竞争一家独大,是很危险的。

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      2017/10/12 20:58:22
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      第一个图是新93方案,和日本的心神除了菊花之外完全一样。

      2017/10/12 19:23:58

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