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帖子主题:加泰罗尼亚为啥只“独立”了8秒钟?

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加泰罗尼亚为啥只“独立”了8秒钟?

最近一段时间,加泰罗尼亚频频登上国际各大媒体的头条。

因为加泰人民一直想从西班牙独立出去,10天前还搞了个公投。

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今天,他们的愿望终于实现了……8秒钟……

这是个什么情况?

且听外事儿(微信ID:xjb-waishier)细细道来。

今天凌晨(当地时间10日下午),按照此前的计划,加泰自治区主席普伊格蒙特将在议会发表万众瞩目的加泰罗尼亚“独立宣言”。

支持独立的加泰人民翘首以盼

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全副武装的警察严阵以待

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或许因为讲话太重要了,普伊格蒙特比预定时间晚了近1个小时才进入议会大厦。

姗姗来迟的普主席走到主席台,扫视了一眼台下的议员们,铺开准备好的演讲稿,开始说话了:

同志们,见证历史的时刻到了。作为加泰自治区政府主席,我将在此告知所有加泰人民此次公投结果。

那就是,加泰人民决定成立一个独立的共和国!

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然后议会大厦内掌声雷动,场外的支持者们高声欢呼!

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掌声停住后,普主席继续念稿子:

但我和自治区政府决定,先暂时不将“独立宣言”提交议会投票,以便与西班牙政府对话协商。

几秒前还欢呼的群众瞬间懵了……

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普主席这话到底是啥意思?加泰到底有没有独立?

吃瓜群众纷纷在推特上表达自己的疑惑。

听完普主席讲话后再看推特,贼有意思了。一半人觉得他宣布独立了,另一半人觉得没有。铁血网提醒您:点击查看大图

普主席真机智。如果西班牙政府继续阻碍,他可以倒打一耙然后说:“我们已经用尽了所有办法”。铁血网提醒您:点击查看大图

这张“独立”前后加泰群众的表情也被网友尽情调侃。

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持续了仅仅8秒的“独立”……

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左:淘宝下单前;右:拆开包裹后……

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总之呢,普主席这下一甩手,就把这颗烫手山芋甩给西班牙政府了。

我们回过头来再梳理下加泰独立这事。

▌为啥要独立?

加泰罗尼亚位于西班牙东北部,与法国接壤,历史上曾是一个独立国家。铁血网提醒您:点击查看大图

15世纪,加泰由于王室通婚与西班牙合并,成为西班牙王国的一部分,自治权在后来冲突中渐渐丧失。1931年,西班牙共和国成立重获自治权。

可惜好景不长。

1936年弗朗哥上台后,对加泰采取高压政策,自治权再次被剥夺,加泰语也被禁止使用,直到上世纪70年代以后才再度成为自治区。铁血网提醒您:点击查看大图

但多年来,加泰内部寻求独立的声音从未停息。

作为西班牙最富裕的地区之一,加泰拥有约750万人口,占西班牙总人口的15%,而这15%的人口却负担着西班牙近20%的经济收入,创造了25.6%的出口和20.7%的外商投资。铁血网提醒您:点击查看大图

但由于西班牙中央政府的高税收,加泰自治区政府一直债台高筑。

不少加泰人觉得,凭着咱们的经济实力,完全可以独立出来单干啊!铁血网提醒您:点击查看大图

但单干代价不小。

尽管加泰是西班牙最富有的地区之一,但是西班牙政府拥有强大的经济杠杆。上周,西班牙政府颁布法令,企业不经股东批准就能将其总部迁离加泰。

这对加泰是一大杀招。

目前,西班牙最大的银行Caixa正在将总部迁离加泰,其他银行和公司可能也会效仿。铁血网提醒您:点击查看大图

▌公投结果如何?

在独立派的推动下,加泰政府决定通过公投来决定是否独立。

10月1日,在西班牙政府明确表示强烈反对后,加泰人民仍如期进行了独立公投。

投票结果显示,92%的选民支持加泰独立。铁血网提醒您:点击查看大图

但加泰共有531万合格选民,只有约230万人参与公投,投票率仅为43%。也就是说,投票率并不高,不能代表全体加泰人民的意志。

当然,有一部分选民和选票被警察带走了。

此次公投共设置了2000多个投票站,但公投当天西班牙警察封锁部分投票站,与硬闯投票站的选民发生暴力冲突,造成844人受伤,最终控制了319个投票站。铁血网提醒您:点击查看大图

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▌能否独立成功?

从历史案例来看,想要通过公投而取得实质上的独立没那么简单。

除了获得多数赞成票外,还需要走两个步骤:

宣布独立,以及得到国际社会甚至所在国中央政府的承认。

就目前来看,加泰独立很难得到国际社会认可。

普主席此前多次呼吁欧盟进行干预,以帮助其解决危机。但迄今为止,欧盟保持着袖手旁观的态度,将其视为西班牙的“内部事务”。铁血网提醒您:点击查看大图

周一,欧盟委员会在一份声明中表示:

暴力永远不会成为政治手段。我们相信,西班牙总理拉霍伊领导集团会充分尊重西班牙宪法和公民所享有的基本权利,处理好这一难题。

直接甩锅给了西班牙政府。

但西班牙政府是不会允许加泰独立的。公投还未开始,拉霍伊就曾表示公投违宪,西班牙宪法法院也宣布公投无效。铁血网提醒您:点击查看大图

根据西班牙宪法第155条,中央政府可在参议院的允许下,采取"必要手段"确保包括加泰在内的西班牙十七个自治区遵行国家法律。

也就是说,西班牙中央政府能援引此项法律条文来强行控制加泰自治区,虽然这条条文写得十分模糊,过去从未被引用。

总的来看,加泰要独立,难。

西班牙,被欧洲遗忘的国家,和他曾经的兄弟葡萄牙一样,风光过,然后又被抛弃过。作为“牙字”辈国家,葡萄牙比西班牙少了些烦恼,至少没人要闹公投独立。

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因为葡萄牙那些地方,不是被印度占领了,就是早就公投出去了。当年,公投独立并不是一个敏感词。话要从二战结束开始,你们知道西方为什么这么讨厌中国吗?因为中国出了个红太阳!

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不错,就连印度反政府武装都自称毛派。正是中国共产党的伟大斗争让所有殖民地人民突然发现,原来枷锁是可以打碎的,主人是可以干翻的,什么超级大国都是纸糊的。

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那还说啥呀,AK面前人人平等,打!

要知道现在英国本土人口也才6000万,要镇压几十亿亚非拉人民,机枪对长矛还有机会,对上卡拉什尼科夫,你把整个英国填进去也是不够的。

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于是五大常任理事国达成共识,写入了国际法中,即殖民地、半殖民地的人民可以通过投票来决定自己的去留问题。像几内亚、津巴布韦、阿尔及利亚、波多黎各等等纷纷公投独立,基本上没啥争议。

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但是苏联解体之后,事情发生了变化。西方口中的邪恶阵营不存在了,大部分国家的生存危机也不存在了。很多历史遗留矛盾开始爆发出来。

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打个比方,德国央行在美国存了很多金子,当初是为了防止被俄国抢了去,现在这个风险根本不存在,那对不起,我要运回来。一些原本抱团的民族,外部压力消失后马上就想到了分赃不均的问题,比如说捷克斯洛伐克。

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这也还算和平分手。但是!当独立公投被滥用之后,产生了第一个极为恶劣的先例—科索沃。

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科索沃独立地位已经被104个国家承认,但不包括以下两个国家:中国、西班牙。中国不承认很好理解,因为我们有一个台湾问题。西班牙……就要说到今天的加泰罗尼亚独立公投了。

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这个公投结果欧盟和美国不承认,不用说这是非常标准的西方双重标准。当然了在国际上,双重标准是常见的,像中国这样重诚信的国家是不常见的。比如韩国人的双重标准用得连遮羞布都不需要,中国也都习惯了。

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那为什么吐槽西方呢?当婊子可以理解,立牌坊那就过分了!

当年为了分裂科索沃,国际法出现了一个“补救性分离”的概念:即出于人道主义立场,保护弱势群体免于遭受迫害、毁灭而采取的救济性措施。

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这个概念一出来就注定要成为潘多拉魔盒,引起的混乱连美国人自己都没有预料到。当时为了完善这个法律概念,美帝搞出了超大阵仗,37个国家和地区提交了书面声明,其中15个提交了书面评论,29个国家在听证会上发言,总共有44个国家和地区参与了司法进程,是国际法院历史上参与国家数量最多、范围最广的案例之一。

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但就是这么大阵仗,国际法庭依然不敢给出一个裁决,只给了一个咨询意见,说科索沃的独立行为不违反国际法。果然是“不违反”国际法,美国手上有否决权,无论如何你是不可能宣布他非法的。即便如此,国际法庭也没敢说他“合法”,可见就是真的国际法庭也不顶事儿,当年菲律宾南海仲裁还找个假的……

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那为什么欧盟内部的西班牙绝对不能承认科索沃合法?因为板牙自己也肚子痛呢。

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加泰罗尼亚的独立倾向一直就没停止过,说得严重点,当初这块地方是西班牙打下来的!当年的欧洲,城堡林立,什么汉诺威、萨伏伊、普鲁士、米兰、威尼斯,各种城邦自力更生,连小范围统一都不存在。欧洲只有一个大国,那就是法兰西帝国。后来的德意志、奥匈、意大利全部都是慢慢才统一起来的。这种合纵连横的历史里,加泰罗尼亚每一次几乎都站在了错误的立场上。

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这有点像库尔德人,如果说在历史的十字路口上选错一两次,那无可厚非,毕竟泱泱中华五千年都犯过五胡乱中原的错误。可你每一次都选错,那麻烦你回去照照镜子是不是自己出了问题。

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1462年,反阿拉贡王朝,战败,巴塞隆纳夷为平地。

1652年,联合法国反对西班牙(聪明不少),战败,又夷为平地。

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1701年,加入西班牙王位继承战争,反对波旁王朝,战败,法军攻克巴塞隆纳。

1936年,最好的一次机会,可惜加泰罗尼亚站在共和军一边,再次悲剧。这次不仅自治权丢个干净,运往苏联的600吨黄金一两都没要回来,生生哭晕在厕所。

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对比科索沃不难发现,加泰罗尼亚不仅是被侵略而亡国,更是专业分离八百年,所受到的“人道主义危机”也不少,但欧美均不肯承认其独立公投“不违反”国际法。所以说,在既要做婊子又要立牌坊这件事上,做婊子是最核心的,必要的时候可以把牌坊砸掉!

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科索沃这个恶劣的先例之后,我们都看到“补救性分离”概念成了战争和动荡的导火索。2008年南奥塞梯冲突,俄罗斯直接把格鲁吉亚给分了,这一结果西方不予承认。

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2012年乌克兰危机,俄罗斯又把克里米亚给吞了,这一结果西方还是不予承认。2014年,东乌克兰搞独立公投,宣布独立,俄罗斯连西方的反对都过滤了,反正俄国人做婊子从不立牌坊。

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欧美也不逞多让,为了奖励自己的忠实走狗,今年他们鼓动库尔德人独立公投,把不听话的伊拉克政府摆了一道。也正是因此,土耳其彻底走到美国的对立面,互相驱逐外交团队。

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但无关紧要,因为大库尔德斯坦合众国已经成立了,后面是大美利坚合众国,打?你还真不一定打得过。库尔德人一公投,中东未来十年恐怕是没有和平日子可以过。

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当然,狗中哈士奇,国中土耳其。早知今日,当初你帮着美帝打俄国飞机干嘛呢?

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我们看到“补救性分离”和人道主义危机已经成了分裂分子的合法借口,也成了大国决定小国命运的外衣。以上的所有公投结果,没有一个不是受到大国直接或者间接操纵的。

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最悲剧的南斯拉夫直接就让西方给肢解了。分裂的结果除了无穷无尽的战争,就是没完没了的痛苦。原本希望独立可以过上好日子的人,最后莫不是在悔恨中度过余生。

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“补救性分离”这个东西,在未来的很长一段时间内,都是国际冲突和灾难的根源,而放出这个魔鬼的西方也必将自食其果,别忘了,西班牙不只有一个加泰罗尼亚,还有更排外的巴斯克。西方也不止有一个西班牙,美国自己就是联邦制,英国更是四块拼合而成,还有北爱这个大炸弹。

轮到自己头上的时候,莫要哭就行了。

当中国人在享受着我们的 国庆假期时,远在欧洲大陆西南端的西班牙却爆发了一件令全世界震动的大事:当地富裕的加泰罗尼亚地区,不顾西班牙政府的强烈阻拦,执意举行起了一场“独立公投”。

结果,西班牙政府也强硬地派警察部队直接清场镇压,导致超840人受伤…

然而,事情问题的严重性却远比这一数字更为复杂…

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(图片来自纽约时报)

咱先说说这加泰罗尼亚地区为啥要独立吧。根据西方媒体报道,他们独立的原因主要有两个:

一.这个地处西班牙东北部的地区,其实有着与西班牙并不太相同的文化和语言

二.更重要的是,加泰罗尼亚是西班牙一个很富裕的地区,是西班牙20%GDP的来源。但这里的财富却经常被位于马德里的西班牙政府拿去建设其他地方,导致加泰罗尼亚人很不满。

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(黄色区域为加泰罗尼亚,图片来自纽约时报)

因此,支持加泰罗尼亚独立的声音也就越来越获得支持。到了2015年的时候,支持加泰罗尼亚独立的地方党派甚至赢得了当地议会的多数席位,并从此开始为这次公投进行准备。

不过,虽然加泰罗尼亚政府称独立公投投票率超过50%,但西班牙政府并没有对碍于所谓的“民主”就迁就当地的“分裂势力”。在这次公投之前,西班牙政府已经通过最高法院裁决当地的独立公投“违宪”,也就是说不论公投的结果是什么,都是无效的——甚至政府可以直接派警察封杀这次已经被认定违法的公投。

而欧盟方面也对西班牙政府表示支持,称这是西班牙的“内部事务”,欧盟不会干涉并尊重西班牙的法律。

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(图为加泰罗尼亚独立分子拿出的“国旗”)

而这也是为何在今天凌晨加泰罗尼亚地区强行举行“独立公投”后,面对加泰罗尼亚当地警方“放水”,西班牙政府敢从其他地方调集武装警察部队进入加泰罗尼亚封杀投票,逮捕分裂分子原因。

不仅如此,西班牙警察们还用警棍和橡皮子弹袭击了那些拒绝离开投票站的加泰罗尼亚人。

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当然,双方冲突的激化和期间发生的暴力行为也直接导致840多人受伤的局面,其中既有支持加泰罗尼亚独立的当地人,也有西班牙政府的警察。

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可虽然像《纽约时报》这样的西方知名自由派媒体对这些暴力行为进行了谴责,并将主要的板子打在了西班牙首相马里亚诺?拉霍伊和他的警察部队身上,认为他们不该暴力清场,但《纽约时报》们也并没有对加泰罗尼亚的独立运动表示任何支持,反而是在报道中强调了这次公投对加泰罗尼亚的社会造成的种种不良影响,比如社会的撕裂以及经济受创。

同样的,一些欧洲国家的领导人,比如英国外长鲍里斯和比利时首相夏尔?米歇尔也谴责了加泰罗尼亚上演的暴力事件,但两人也都没有支持加泰罗尼亚的独立,而是要么支持西班牙法院做出的独立“违宪”的判决,要么强调各方要“依法办事”。

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实际上,也并不是所有加泰罗尼亚人都支持独立。有民调就显示支持独立的人少于一半,而且加泰罗尼亚还有很多从西班牙其他地方搬过来的居民。

另外,虽然加泰罗尼亚地区很富裕,但当地的财富和物资主要来自于和西班牙其他地区的贸易,而且强行要脱离西班牙的加泰罗尼亚也很可能不会得到欧盟的承认,导致自己面临着更为“孤立”的局面。

所以,别看这次加泰罗尼亚的“独立公投”闹得很大,事态“乍一看也很严重,甚至连当地全世界闻名的巴塞罗那足球俱乐部的明星球员皮克都威胁要退出西班牙国家队,但从西班牙法院的“违宪”判决、政府反分裂的决心,以及欧盟对于西班牙法律和主权的尊重来看,加泰罗尼亚独立的可能性并不存在。

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(巴塞罗那球员皮克对警方行为不满并落泪,还威胁要退出西班牙国家队)

其实,就在刚才,加泰罗尼亚地方政府已经宣布他们在独立公投中取得了胜利,支持独立的人有90%。 可英国《卫报》很快也撰写了社评,指出这个结果没有意义——不仅在法律上没有,也根本反应不了加泰罗尼亚地区所有人的意志,因为反对独立的人根本就不会来参加公投。

最后,值得一提的是,本来因为今天的独立公投巴塞罗那俱乐部是申请了比赛延期的,但西班牙足球联盟并没有接受,还表示如果你们延期比赛就扣掉你们6个积分,结果巴塞罗那队只好在没有观众的体育场,与来访的另一支俱乐部队进行了一场闭门比赛。

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这一尴尬的局面,恐怕也从一个侧面也展现了加泰罗尼亚的独立是多么的不现实。

文:耿直哥

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欧洲又一起独立公投即将举行——加泰罗尼亚将在10月1日就是否脱离西班牙独立举行公投。西班牙政府对本次公投百般阻挠:违宪审查、威胁取消地方预算权、查扣宣传品……20日,西班牙执法机构行动再次升级:直接搜查了当地政府部门、拘捕12名政府高级成员。

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依然在经济部大楼门口封锁的国民警卫队成员和手持标语的抗议民众:我们要投票争自由(视觉中国 图)

据英国广播公司(BBC)9月20日报道,西班牙国民警卫队突击检查了加泰罗尼亚自治区政府的多处办公大楼,共带走12名地方政府高级成员,其中包括自治区政府副主席助手Josep Maria Jové。西班牙《国家报》援引警方消息称,12人有3人是自治区副主席团队成员。

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被拘捕的Josep Maria Jové隶属于加泰罗尼亚共和左翼党,该党强烈主张加泰罗尼亚独立

英国《卫报》称,当地政府发言人在当天证实西班牙国民警卫队突击搜查了位于巴塞罗那的自治区主席办公室、经济部和外事部等政府设施。他同时确认,自治区副主席第一助手、经济部秘书长Josep Maria Jové也在被拘留的人员之列。他们被警方带走显然与建设公投网站一事有关。

据“今日俄罗斯”(RT)此前报道,加泰罗尼亚独立公投的官方网站上周三刚在西班牙境内被屏蔽。加泰罗尼亚自治区主席16日还在推特上教大家如何使用代理服务器登陆该网站。

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政府主席亲身教大家如何绕过屏蔽上网……

事发后,自治区政府各部门负责人在社交媒体上纷纷谴责这一事件。

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但西班牙警方及司法部门不愿就本次行动透露更多细节,仅表示一名法官就该行动下达了一道密令。

就在前一天,国民警卫队刚刚在塔拉萨的一家快递公司里查扣了一批公投文件,超过150万份公投宣传小册子和海报都被警方没收。

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西班牙国民警卫队查扣的部分公投宣传品(西班牙内政部Twitter 图)

事件发生后,数百名支持独立的抗议者立刻围堵了经济部办公楼,高喊“独立”和“我们要投票”。一名45岁的待业女性安娜·索拉(Anna Sola)一看到Jové被捕的新闻就直奔现场。她对法新社记者表示:“他们正在攻击我们的制度。我真是无话可说。”

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经济部门口广场及附近道路被抗议民众占据(视觉中国 图)

自从加泰罗尼亚自治区主席在今年6月9日宣布将于10月1日举行独立公投以来,西班牙中央政府就采取各种手段,意图迫使公投流产。

在9月6日加泰罗尼亚地区议会投票通过公投法案的第二天,西班牙宪法法院就宣布将对该法案启动违宪审查。西班牙首相拉霍伊7日召开紧急会议后毫不讳言:政府将采取一切措施组织加泰罗尼亚地区举行公投。

加泰罗尼亚自治区共有948个市,其中712个(超过四分之三)市目前已承诺要在本地设立投票点。鉴于西班牙宪法法院此前宣布公投违宪,西班牙总检察长何塞·曼努埃尔在9月13日已经要求对支持公投的各市市长展开司法调查。若有市长拒绝接受调查或是使用了公共设施协助投票进行,将有可能被逮捕并面临刑事指控。但各地市长不为所动,反而于16日在巴塞罗那举行市长游行,高呼口号“不要低估加泰罗尼亚人的力量”。

据路透社20日最新消息,加泰罗尼亚独立市政联盟透露,首批3名接受传唤的市长行使了他们的沉默权,决意与中央政府对抗到底。

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独立派人士经常使用的两面旗子:蓝星旗(左)和红星旗(右)。蓝星旗使用频率更高一点。

除了限制人,另一条路是限制钱。西班牙财政大臣蒙托罗15日还表示,已经批准国家控制加泰罗尼亚自治区财政的相关措施。这意味着西班牙中央政府将切断加泰政府在“独立公投”上的公共财政支持。路透社报道,马德里内阁会议称,“新措施将保证中央一欧元都不会用于独立公投”。

但加泰罗尼亚丝毫不准备妥协,自治区主席普伊戈蒙特坚持:加泰罗尼亚将会在10月1日决定自己的命运。没有人有权力可以剥夺我们的权利。而对于中央政府的步步紧逼,他在9月5日就“嘲笑”道:西班牙政府的恐吓战术已经达到了质的飞跃,就是为了阻止一场他们阻止不了的投票。

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西班牙及加泰罗尼亚地理示意图(BBC制图)

加泰罗尼亚在2014年曾不顾中央政府反对举行过一次公投,80%的选票支持加泰罗尼亚成为一个独立国家,但投票率仅为41.6%。支持独立的政党联盟在随后的地区选举中取得大胜,新政府又开始筹备新计划推动独立,最终成果就是10月1日即将迎来的公投。

加泰罗尼亚地区人口约750万,约为西班牙总人口的1/10。该地区贡献了西班牙全国经济总产值的近1/5,是西班牙最繁荣最发达的地区。加泰罗尼亚在历史上属于阿拉贡王国的一部分,尽管阿拉贡王国与卡斯蒂利亚王国合并成为西班牙已有300多年,但该地区始终在语言文化上保持着一定的独立性。

近年来,西班牙面临的经济困境,让相当一部分加泰罗尼亚人抱怨中央在当地征税过高。独立思想逐渐进入主流舆论,独立派最终控制了地区政府。加泰罗尼亚主席表示,如果最后同意占上风,那么当地议会将会在48小时后宣布加泰罗尼亚独立。

延伸阅读: 失速 王牌特工 罗美珍
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      2017/10/12 15:57:34

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      不流血就想独立?就算是人家阿三独立 那也是饿过肚子的

      2017/10/13 0:00:04
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      西班牙不是所谓的皿煮国家么?公投显示民众希望独立,为什么就不能独立呢?如果不让加泰罗尼西亚独立,怎么体现西方民主呢?

      2017/10/13 8:05:19
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      “民主”的西班牙,难道忘了当初狂热支持巴尔干、前苏联,甚至于中国的某些地区的自决、独立,以分裂他国为荣了吗?现在,轮到自己了,你们的民主去哪里了?欧美“民主”的先锋各国,你们一贯支持民主,支持自决的精神怎么一下子全部失踪了?由此可见,你们欧美所标榜的民主,是多么的令人作呕!今后你们再去分裂、挑唆、离间他国,干涉他国内政的时候,请先理好自己的院子吧

      2017/10/13 12:32:26
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      哎呀,美国应该像支持科索沃一样的支持加泰罗尼亚,西班牙政府胆敢阻止,美国应该像空袭南联盟一样空袭西班牙

      2017/10/13 13:52:16
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      台巴子,看到吧,人家独立了,有种你也来啊,干死你!

      2017/10/13 11:20:30
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      4楼 txddy
      西班牙不是所谓的皿煮国家么?公投显示民众希望独立,为什么就不能独立呢?如果不让加泰罗尼西亚独立,怎么体现西方民主呢?
      这就不错啦。上次美国南方那几个州公投独立,不就是被武力镇压了吗,那几个州的人死老鼻子了。

      2017/10/13 15:04:10

      网友回复

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      万一独立了巴萨还能踢联赛吗?

      2017/10/16 11:16:18
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      滑稽

      2017/10/15 12:53:54
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      说到底,加泰公投独立有没有效,得看美国爹德国姨英国妈法国舅舅同意不同意,毕竟西班牙是自己家里的大侄女,不能支持着闹分家,至于科索沃这样的别人家的孩子要赶紧支持分,分了家好欺负,他们家大人不支持分家,大伙帮你揍他,看他同意不同意分家。不过像克里米亚这样闹分家,这就不好说了,毕竟人家亲爹胆子粗力气大,又穷又横,大家口头上支持一下就好了。

      2017/10/15 10:41:27
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      这种游戏令人作呕!

      2017/10/14 21:13:34
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      其实中国的一句古话中“合久必分,分久必合”的前半句“合久必分”用来形容欧洲再合式不过了,至于“分久必合”?对不起,欧洲有大部分统一过么 ?罗马几帝国什么的,其疆域一直就没北过中欧地带。

      2017/10/14 18:40:23
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      都是钱闹腾的! 人类的略根性全球一个样! 有时候我怀疑人类是不是都属螃蟹的, 有个段子渔民捉螃蟹捉一只得赶紧用东西盖着因为一只很容易逃掉但是一群就不怕了有一只想跑别的螃蟹肯定把他拖下来!所以人类就在地球狗咬狗么闲心走出去了!想独立出去一般或多或少有点资源的或者地理优势的~好吃懒做想坐享其成的!中国要是也这样富裕的省份都想独立里出去不想承担责任。穷的掉渣靠救济的肯定不想分家!

      2017/10/14 17:25:00
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      哈哈,可以做表情包了,

      2017/10/14 17:03:16
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      又一个美国喜欢支持的温和反对派, 一是美国军火商的利益来了;二是搞垮欧元的机会呀!

      回复:加泰罗尼亚为啥只“独立”了8秒钟?回复:加泰罗尼亚为啥只“独立”了8秒钟?

      2017/10/14 15:49:55
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      实话实说:不是加泰罗尼亚人不敢独立,而是不能独立:盖因它被西班牙政府来了个釜底抽薪,几乎把所有的大型企业都一时间移出巴塞罗那,大量资本也抽出逃离巴塞罗那。至此,加泰罗尼亚人的独立还有什么意思,还有什么搞头?

      2017/10/14 12:37:04
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      我只记得穷则思变,哪见过富裕也要独立,不带穷哥们玩了?

      看样子资本主义的价值观真是和社会主义价值观截然不同,资本主义的慈善是休闲娱乐项目。

      2017/10/14 12:33:02
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      33楼 军魂2007
      这么多民众欢什么?独立是什么好事?无非是几个政治野心家受益罢了,民众承受的是战火是家破人亡。
      37楼 单恋一枝玫
      独立个毛线,一群被野心家洗脑和蒙蔽的啥子而已.先不说正式投票应该是全西班牙选民来投票,就单单加泰地区,合法注册的选民,这次10.1加泰公投,只去了40%的选民,这40%里的人支持独立的是90%,这样算下来,单单加泰地区,只有60%多公民是反对加泰独立的,再把这人数放到全西班牙来算,恐怕10%都不到,这样的公投没有任何国家会承认的,不但违法,就连多数都达不到,怎么可能让多数服从少数,所以这次和以往的加泰公投一样,完全就是野心家的一场闹剧,为了只是和西班牙正府谈判增加筹码,无知的40%选民被蒙蔽.国内还有不少人一样是很无知,去支持加泰的独立,表面看上去可以恶心西班牙,但是,反过来,一但台湾或其他地区学着做,该头疼的就是我们了,所以这次交外部声明支持西班牙正府维护国家统一.这次以后台湾搞公投,欧洲方面舆论就不会太差.
      43楼 鹰击20001
      台湾早日宣布独立,大陆早日可以统一,这是好事,为什么担心台湾独立呢?

      巴不得台湾早点独立!!

      37楼意思是外交压力。

      当然就算全世界都承认台湾独立,中国该统一还是要统一,只不过多一点支持总比少一点好,这是一种政治态度,不能中国要求别国承认一个中国,而中国就可以去支持承认别国的分裂(至少是明面上不),反之亦然。

      正义的嘴脸嘛,美国为了美元霸权都要用大规模杀伤性武器这么“正义”的理由去打伊拉克(傻大木要用欧元结算石油)。

      2017/10/14 11:43:57
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      33楼 军魂2007
      这么多民众欢什么?独立是什么好事?无非是几个政治野心家受益罢了,民众承受的是战火是家破人亡。
      37楼 单恋一枝玫
      独立个毛线,一群被野心家洗脑和蒙蔽的啥子而已.先不说正式投票应该是全西班牙选民来投票,就单单加泰地区,合法注册的选民,这次10.1加泰公投,只去了40%的选民,这40%里的人支持独立的是90%,这样算下来,单单加泰地区,只有60%多公民是反对加泰独立的,再把这人数放到全西班牙来算,恐怕10%都不到,这样的公投没有任何国家会承认的,不但违法,就连多数都达不到,怎么可能让多数服从少数,所以这次和以往的加泰公投一样,完全就是野心家的一场闹剧,为了只是和西班牙正府谈判增加筹码,无知的40%选民被蒙蔽.国内还有不少人一样是很无知,去支持加泰的独立,表面看上去可以恶心西班牙,但是,反过来,一但台湾或其他地区学着做,该头疼的就是我们了,所以这次交外部声明支持西班牙正府维护国家统一.这次以后台湾搞公投,欧洲方面舆论就不会太差.
      台湾早日宣布独立,大陆早日可以统一,这是好事,为什么担心台湾独立呢?

      巴不得台湾早点独立!!

      2017/10/14 8:23:06
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      欧州的 定时间炸弹被按上 引信.何时会调对焦时间.

      2017/10/14 6:31:42
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      看那女的表情,一个新的表情包又诞生了!

      2017/10/14 0:35:08
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      字母文化的逆势无法改变,唯有真心关爱自己的国民才是上上策

      2017/10/14 0:29:48
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      呵呵,搞独立,靠这群政客玩泥沙??没这个种吧。我想看呆湾也来玩这个

      2017/10/14 0:22:08
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      民主是用来反对统治者作死而不是分裂祖国的,

      2017/10/13 23:40:53
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      33楼 军魂2007
      这么多民众欢什么?独立是什么好事?无非是几个政治野心家受益罢了,民众承受的是战火是家破人亡。
      独立个毛线,一群被野心家洗脑和蒙蔽的啥子而已.先不说正式投票应该是全西班牙选民来投票,就单单加泰地区,合法注册的选民,这次10.1加泰公投,只去了40%的选民,这40%里的人支持独立的是90%,这样算下来,单单加泰地区,只有60%多公民是反对加泰独立的,再把这人数放到全西班牙来算,恐怕10%都不到,这样的公投没有任何国家会承认的,不但违法,就连多数都达不到,怎么可能让多数服从少数,所以这次和以往的加泰公投一样,完全就是野心家的一场闹剧,为了只是和西班牙正府谈判增加筹码,无知的40%选民被蒙蔽.国内还有不少人一样是很无知,去支持加泰的独立,表面看上去可以恶心西班牙,但是,反过来,一但台湾或其他地区学着做,该头疼的就是我们了,所以这次交外部声明支持西班牙正府维护国家统一.这次以后台湾搞公投,欧洲方面舆论就不会太差.

      2017/10/13 22:18:06
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      20楼 鸿图
      “民主”的西班牙,难道忘了当初狂热支持巴尔干、前苏联,甚至于中国的某些地区的自决、独立,以分裂他国为荣了吗?现在,轮到自己了,你们的民主去哪里了?欧美“民主”的先锋各国,你们一贯支持民主,支持自决的精神怎么一下子全部失踪了?由此可见,你们欧美所标榜的民主,是多么的令人作呕!今后你们再去分裂、挑唆、离间他国,干涉他国内政的时候,请先理好自己的院子吧
      34楼 月夜的白银
      你想多了,西班牙还真很少跟着北约掺和其他国家独立的事。当年南联盟,整个北约就西班牙投了反对票。
      那时候西班牙要是投赞成票,加泰罗尼亚和巴斯克地区早闹翻天了。老看西班牙足球的基本都知道,整个一弱化版前南斯拉夫。西班牙国内民族主义闹得相当厉害。

      2017/10/13 21:00:33
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      正常~你懂的,都是按秒算的!

      2017/10/13 19:46:17
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      20楼 鸿图
      “民主”的西班牙,难道忘了当初狂热支持巴尔干、前苏联,甚至于中国的某些地区的自决、独立,以分裂他国为荣了吗?现在,轮到自己了,你们的民主去哪里了?欧美“民主”的先锋各国,你们一贯支持民主,支持自决的精神怎么一下子全部失踪了?由此可见,你们欧美所标榜的民主,是多么的令人作呕!今后你们再去分裂、挑唆、离间他国,干涉他国内政的时候,请先理好自己的院子吧
      你想多了,西班牙还真很少跟着北约掺和其他国家独立的事。当年南联盟,整个北约就西班牙投了反对票。

      2017/10/13 19:39:38
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      这么多民众欢什么?独立是什么好事?无非是几个政治野心家受益罢了,民众承受的是战火是家破人亡。

      2017/10/13 19:08:03
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      独立对他们有什么好处?

      2017/10/13 18:13:10
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      这个世界就是这么流氓,西方就是这么不要脸,双重标准已经不能形容他们了,根本就是强盗逻辑,拳头硬的说了算,当年的科索沃,连公投都没有,直接被美国拽出来独立。反正对西方来说,符合我利益的,怎样都行,不符合我利益的,怎么样都不行,加泰要独立,只有武装斗争一条路,想到欧盟和国际社会,那就是给自己挖个大坑。

      2017/10/13 17:39:21
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      又不想和西班牙政府开战又想独立,做梦吧

      2017/10/13 16:11:55
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      中国要还是民国那个样儿,不定被分解成几个国家呢。

      2017/10/13 15:38:13
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      4楼 txddy
      西班牙不是所谓的皿煮国家么?公投显示民众希望独立,为什么就不能独立呢?如果不让加泰罗尼西亚独立,怎么体现西方民主呢?
      这就不错啦。上次美国南方那几个州公投独立,不就是被武力镇压了吗,那几个州的人死老鼻子了。

      2017/10/13 15:04:10
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      我看到了武统的希望。

      2017/10/13 14:05:36
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      哎呀,美国应该像支持科索沃一样的支持加泰罗尼亚,西班牙政府胆敢阻止,美国应该像空袭南联盟一样空袭西班牙

      2017/10/13 13:52:16
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      表面是独立,实际是向政府敲诈勒索,要钱呗。

      2017/10/13 13:40:35
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      既然公投独立不行,那就武力独立吧 。

      美国的军火商呢?俄罗斯的军火商呢?这么大的商机你们难道都看不到吗?

      赶紧行动起来。

      2017/10/13 13:34:03
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      9楼 etcwangyu
      独立了又能怎样?平民老百姓还不是政治团体的压迫剥削对象,而且,体量小的区域,平民老百姓被剥削的跟严重,老百姓生活更辛苦
      没办法,那里都有无脑的家伙跟着别人瞎起哄。孰不知,被人卖了,还帮人数钱,这样的人多的是。当年有苏联人,有伊拉克人,波黑,立陶宛,……

      2017/10/13 13:16:42
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      我就想问下楼主“因为葡萄牙那些地方,不是被印度占领了,就是早就公投出去了”葡萄牙那些地方被印度占领了?

      2017/10/13 13:14:40
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      经济好是因为有好的平台,真以为自己了不起了

      2017/10/13 12:37:25
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      “民主”的西班牙,难道忘了当初狂热支持巴尔干、前苏联,甚至于中国的某些地区的自决、独立,以分裂他国为荣了吗?现在,轮到自己了,你们的民主去哪里了?欧美“民主”的先锋各国,你们一贯支持民主,支持自决的精神怎么一下子全部失踪了?由此可见,你们欧美所标榜的民主,是多么的令人作呕!今后你们再去分裂、挑唆、离间他国,干涉他国内政的时候,请先理好自己的院子吧

      2017/10/13 12:32:26
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      呵呵 自由民主!

      2017/10/13 12:15:06
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      8秒钟 你们从鬼门关回到现实 真独立你们还以为有好果子吃?

      2017/10/13 11:58:21
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      台巴子,看到吧,人家独立了,有种你也来啊,干死你!

      2017/10/13 11:20:30
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      独立就意味着经济衰退。

      2017/10/13 10:57:13
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      民主就是统治者讲给屁民听着玩的

      2017/10/13 10:16:20
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      这就是民主?

      2017/10/13 10:09:23
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      1个存在8秒钟的国家,灭亡了……。我可以这么说吗?

      2017/10/13 10:07:24
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      我们这个街道的社区在我们那儿也算是经济搞得好的了,我准备也去搞个公投,要独立建国,免得其它的社区来分我们的建设成果啊回复:加泰罗尼亚为啥只“独立”了8秒钟?回复:加泰罗尼亚为啥只“独立”了8秒钟?白皮们永远没有集体主义精神的,

      2017/10/13 10:03:16
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      相信美英帝国主义是希望加泰罗尼西亚独立的,欧盟越乱,那利好美英吸收欧洲恐慌出逃资本可以满血复活。几个欧猪如希腊西班牙都是美英预留在欧盟内的搅屎棍关键时刻搞死欧盟欧元。

      2017/10/13 9:41:20
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      科索沃说还是我幸运,塞尔维亚说丢你妈的老母。

      2017/10/13 9:41:15
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      独立了又能怎样?平民老百姓还不是政治团体的压迫剥削对象,而且,体量小的区域,平民老百姓被剥削的跟严重,老百姓生活更辛苦

      2017/10/13 9:36:21
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      还不撤了这个主席?

      2017/10/13 9:35:06
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      3楼 中日绝不友好
      不流血就想独立?就算是人家阿三独立 那也是饿过肚子的
      。这么说三哥好么?

      2017/10/13 9:19:11
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      我是县长.......派来滴;来这喽干FU女.........工作

      2017/10/13 9:14:04
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      独立,要看美国佬同意不同意,去科索沃取经吧,看看他们怎样获取美国佬的支持,美国佬支持了,北约就会支持,北约支持了,独立就成功了,快去快去快去.................省略号多表示这一点最重要!,当然,最后要看美国佬有没有心情支持你,美国佬没心情,你就消停一段时间吧!不过,这可以成为美国佬在某一时间段利用这个事儿获取自己战略等等等等方面的利益!

      2017/10/13 8:39:50
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      西班牙不是所谓的皿煮国家么?公投显示民众希望独立,为什么就不能独立呢?如果不让加泰罗尼西亚独立,怎么体现西方民主呢?

      2017/10/13 8:05:19
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      不流血就想独立?就算是人家阿三独立 那也是饿过肚子的

      2017/10/13 0:00:04
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      二逼青年欢乐多

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      2017/10/12 20:00:30

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