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帖子主题:歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了

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歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了

2017-10-10 20:56军品阅读

机炮是以前战机的标配,也是近战最重要的武器,那么作为第五代战机的歼-20到底有没有安装机炮?下面来分析一下。有人说现代战机还有可能发生狗斗。我来给你列一下数据。5代战机最高速度可以达到2.5马赫,也就是800多米每秒。5代战机有隐身性能,对战4代战机就像正常人打瞎子,5代机最厉害的就是这。两个5代机空战目前还没有出现过,但是很可能是瞎子打瞎子,美国的5代机一直都执行的是潜入敌方摧毁防空设施的任务,所以说5代机就是悄悄的进村,打飞机的不要。

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两个每秒800多米的战机用机炮对射,开玩笑吧,能打中你就不是人了 ,是神,别扯什么相对速度,前面的飞机不会直线飞行让你跟着屁股后面射击。5代机不是二战的破飞机,用眼睛就能咬住对面,前面飞机一转弯,就算后机飞行员0.1秒之后完成动作跟上,也已经错了80米了。还有现代空对空导弹射程都在12公里左右,你确定敌方飞行员不发射导弹跟你玩亮剑精神?美国飞机设计理念是要部署全球的,对手有可能是任何人,有发达国家 ,有落后国家,打落后国家的落后飞机机炮绝对是大杀器,但是和同等级的战机对决,机炮完全没用。

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中国武器是搞国防的,能和中国硬刚的飞机绝对不是你能用航空机炮能击中的飞机,这就是武器设计理念的差别。还有一种原因是装机炮对电子设备的灵敏度,材料的强度,隐形涂料的耐高温性等都有很大的挑战,而且机炮是一个庞大的系统,可能造成外部凸起,影响隐身性能。大国之间较量,谁都没有百分之百的把握超视距能击落所有敌机,任何防空火力网都会有漏洞,所有战机是都有可能发生狗斗的。但是装没装机炮官方并没有公布,但没装的可能性更大,如果j20没装机炮,那最大的原因是技术问题,而非用途问题。

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探究大口径航空机炮兴衰历程

铁血军迷百科:空军篇1:

----- 大口径机载武器之航炮兴衰

一 威震朝鲜的米格-15飞机航炮

国人对抗美援朝志愿军空军威震朝鲜蓝天的战绩非常熟悉,对大名鼎鼎的米格-15飞机和王海大队了若指掌。但对飞机火力十足的航炮,却鲜有人知晓。它就是苏联造“H-37式”37mm大口径航空机炮。

按正常武器观念,37mm口径火炮并不算大,陆军和海军大口径火炮为150-200mm以上者,37mm仅为近距防空小炮而已。因为按枪炮分类,口径20mm以下为“枪”、以上为“炮”,而37mm刚刚够上“炮”。

1 米格-15战斗机的37炮

老卡在空军服役多年,年轻时在航校就飞米格-15比斯,毕业到部队也是从米格-15比斯开始基本训练。现在回忆飞过的所有战机,唯有米格-15比斯炮的口径最大,开炮感觉最过瘾。

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1-01a 上图为国产米格-15比斯喷气式战斗机。

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1-01b 上图为国外某航空博物馆展出的米格-15比斯飞机。图中机头下部三门炮布局位置清晰。1门37航炮和2门23航炮

2 亲身体验H-37航炮的威力

老卡曾是强击机飞行员,训练打地靶是家常便饭,最初就驾驶米格-15比斯飞机。小飞机非常灵活,一个转弯拉杆就进入俯冲,光圈套住三环靶,稍作调整距离一到扣动按钮,伴着炮声只见机头一阵烟雾,曳光弹一溜倾泻直冲地面,瞬间地靶环内溅起起泥土烟尘,迅速拉杆脱离,又一个“10环”诞生了。

平时射击科目训练只用23航炮,每架次40分钟(包括出航返航)单炮备弹20发,分三次俯冲完成。为了好成绩,一般第一次俯冲主要试风向风速,短点射1-3发弹,第二次进入要根据刚才对风的判断,对瞄准点做适当修正,感觉好就多打几发;如果前面没打好第三圈进入就要小心了,力争把最后的炮弹都砸进靶标内。

23炮的后坐力较小闹玩一样。可开37炮就不一样了,第一次打37炮的印象至今难忘。那是70年代初,部队要参加军区演习要求三炮齐发打击目标,老卡毕业后还没打过37炮(经费困难要节约),先体验体验吧。虽然早有心理准备,但那震撼的颤抖和轰鸣还是吓了我一跳。比斯飞机不大,却扛着如此大口径的机炮,那天进入俯冲就有些紧张,又是三炮齐发,要多打开许多电门和开关,使用联动扳机,总之比平时一门23炮操作动作要多。老飞行员事前介绍过,射击时要稳住驾驶杆踏紧舵,防止飞机晃动太大把炮弹打飞了。最震撼的一刻发生在扣动扳机时,37炮沉闷的“咚咚”声伴随着23炮清脆的“铛铛”声,震得耳朵发麻;机头冒出的青白色浓烟几乎挡住风挡玻璃视线。还有一种从没有体验,37炮的后坐力太大了,每打出一发飞机就好像停顿一下,一个点射5发,飞机像停顿了5次太惊奇了,形象比喻就像快速下行的电梯,突然一停又下沉且反复5次。万事开头难,以后打多了就没那么紧张了,否则怎么作战术配合呢?

3 安装位置决定震动大小

米格-15飞机3门炮安装在机头下部,机炮所有控制部件都位于飞行员座椅下方,射击时产生的震动就发生在飞行员脚下,通过座椅传遍全身,加之座舱是密闭的,加倍放大了震动和噪声的影响量级。当然早前37mm口径航炮,就是陆军防空炮改装的,苏联1943年设计的米格-15经过改装装配37炮,并没有过多考虑减震问题。像后来老卡飞强5飞机,2门30mm炮也不小,但噪声震动就小多了,一是减震功能加强,二是机炮安装在翼根,远离中心主梁。

4 H-37式航炮研制

在研制战斗机大口径航炮方面,苏联始终是不遗余力的,曾经启动多个项目:(1)APK-3式65mm 航炮项目(1933年试飞),(2)APK-4式76mm 航炮项目(1933年试飞),(3)APK-8式100mm航炮项目(1934年试飞),(4)APK-9式100mm 航炮项目(1934年试制),(5)APK-11式37mm航炮项目(1934年试飞),(5)S-37式37mm航炮项目(1941年定型小批生产),(6)HC-37式37mm航炮项目(1943年定型批量生产)。除HS-37成功装配米格-9喷气战斗机2780架外,其它项目均告流产。究其原因,还是贪图口径越来越大,飞机落后,技术跟不上。

H-37式航炮由苏联第16特种设计局设计,第74工厂制造。1944年4月造出样炮,8月完成国家地面试验验收,1945年3月在雅克-9T上首飞,后续在米格-9战斗机射击验证试飞。由于H-37航炮安装在米格-9前进气道正中,8000米高空射击多次造成发动机停车,甚至要求部队的米格-9飞机在3000米以下飞行。直到米格-15喷气战斗机出现,才彻底展现了H-37航炮的威力。

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1-02a 上图为苏联雅克-9螺旋桨战斗机。37炮管从发动机螺旋桨中间伸出。

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1-02c 上图为苏联米格-9喷气式战斗机。37炮管位于机头进气道。

5 生产型号与产量

H-37航炮有多种改进型号,先后装配在:米格-15、米格-15比斯、米格-17、雅克-25、雅克-27等战斗机、截击机。其中雅克-25攻击机装配2门H-37炮,成为真正的“空中突击坦克”。H-37航炮从1947年到1960年停产,共生产20286门产量惊人。最高产量是1953年的4600门。

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1-03ab 上图为苏联米格-17喷气式战斗机。机头下部有1门37炮和2米门23炮。

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1-03cd 上图为苏联雅克-25攻击机机。机身中段下侧装配2门H-37炮。

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1-03ef 上图为苏联雅克-27远程截击机。机身左下侧装配1门H-37炮

二 各国37mm 航炮的发展

1 最早的机载手动37mm炮

1910年 法国陆军把“高奇斯基”37mm防空炮安装在瓦赞II式双翼飞机上,如此简易的飞机,安装一门炮(不是机枪呦)可不简单。

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2-04 上图为法国陆军在瓦赞飞机上安装世界第一门37mm炮。从画面上看,怀疑这架瓦赞飞机能否飞起来。该炮没有自动装置,炮闩的闭合、开锁全部手动操作。炮身重33公斤,全重90-100公斤。炮装置有垂直肩托、后坐力减震制动装置和弹簧复进机。炮弹重0.5公斤,初速442米/秒。

2 法国半自动37mm机炮

法国飞行员戈涅米尔设计改造发动机结构,将炮管穿过螺旋桨的空心轴并伸出,成为世界上第一个螺旋桨轴一体射击结构炮,被称为“发动机炮”。

该炮经过改进,重量减到40公斤,有半自动楔形机芯组件,复进末端能自动开锁。但第一发仍需飞行员手动装填。操纵杆上有联动扳机,扣动进行射击。炮弹有杀伤弹和霰弹(内含16颗16毫米可爆弹丸)。试飞成功后,1917年“斯帕德”公司在300架斯帕德-XIIC1战斗机上加装37mm“发动机炮”。1918年5月9日,法国王牌飞行员列涅-芬克以11发炮弹击落德国飞机6架,创单机单架次击落敌机最多额记录(据说至今无人打破)。尽管如此,37炮过于笨重项目最终被撤销。

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2-05a 上图为法国斯帕德-XII双翼战斗机。正式服役的斯帕德飞机装配1挺威克斯12.7mm机枪。

3 英国“维克尔斯-阿姆斯特隆格”37mm机炮

“维-阿”半自动37mm炮1925年研制,机载炮与陆军炮最大不同是处理好后坐力问题。该炮采用由复进机弹簧、液压反冲制动器和机芯组复进簧组成的反后坐力装置(独特的炮管长行程后坐原理),利用圆桶结构紧紧固定在炮箱上。炮重94公斤,炮弹重1.22公斤,设计射速为100发/分,但采用垂直弹匣(每匣备弹5发)供弹,手动弹匣装弹,实际射速10发/分。所以该炮射速慢,重量大,炮效率较低。当时没有合适的飞机,就装在“派泽式”飞艇上。

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2-06 上图为英国“维克尔斯-阿姆斯特隆格”37mm炮装配在“派泽式”飞艇上。

4 美国M-4式37mm航炮

M-4式37炮由美国勃朗宁军火公司研制,原属于柯尔特式自动防空炮,1942年改进为机载航空炮,装配在P-39战斗机上。

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2-07a 上图为装配有M-37炮的P-39战斗机。它的炮管通过螺旋桨轴从桨帽中央伸出,属于“发动机炮”类型。其射击线与飞机纵轴一致,便于飞行员驾机瞄准。该炮总长(2275mm),炮管长(1650mm),炮重(97公斤),总重(带30发弹匣137.3公斤),射速(125-150发/分)。

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2-07bcd 上图为在美国P-39战斗机上装配M-4炮的位置解剖。

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2-07ef 上图为美国M-4式37mm航炮构造。可见右侧棕色圆盘是螺旋桨帽底盘随螺旋桨一起转动,蓝色盘为炮管固定器与飞机联接,它与螺旋桨底盘并不是同心圆,炮管(黑色从偏上方穿过,于螺旋桨正中穿出。中间翼根黑铁祝起固定作用,下方铜管则是冷却管,降低炮口噴焰温度。供弹为硬式半圆形弹匣。

美国于1943年研制了P-63战斗机,主要用来提高击毁德国坦克的成功率。有两种型号:P-63、P-63D都装配M-37炮。

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2-07gh上图为美国P-63战斗机。该机更换更大马力发动机,采用四叶螺旋桨,M-37炮仍为“发动机炮”结构,配有4挺“勃朗宁”机翼机枪。

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2-07i 上图为美国P-63D型战斗机。请注意,D型机在P-63基础上有重大改进,保留原有的2挺12..7mm“柯尔特-勃朗宁”机身协调机枪,拆除了4挺机翼机枪和原“发动机37炮;分别在左右机翼下方各装配了1门M-4式37mm航炮,成为火力强大的俯冲攻击机。可惜仅生产10多架,二战结束P-63项目被撤销。

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2-07j 上图为二战美国出口到苏联的P-63。该机的“发动机37炮”是苏联研制的。

5 德国BK-3.7式37mm航炮

为了对付盟军,尤其苏联红军的坦克,1943年德国决定在战斗机上装配大口径的航炮。在陆军Flak-18式37mm高炮基础上,突击研制了BK-3.7航空机炮。

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2-08ab 上图为德国装配有2门BK3.7式37mm航炮的Ju-87G战斗机。该炮利用炮管短行程后坐能量自动工作。基本性能:射速(160发/分),初速(770米/、秒),使用2种弹头,杀伤弹(空战),穿甲弹(打坦克)。其645克穿甲弹在500米射击距离上能击穿23mm装甲;30度俯冲射角能击穿30mm装甲。

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2-08c 上图为德国Ju-87G战斗机在做飞行前准备,清晰可见BK-3.7航炮吊舱全景。从经验看该炮使用率较低,因为它没有大容量的备弹箱,只好安装暴露在外的刚性弹夹水平供弹,此弹夹(非弹匣)充其量备弹10-15发。看来该机只是应付战场的临时救急装备。

为了克服Ju-87飞机37mm航炮载弹量低问题,德国在更大型的截击机Me-110上装配BK-3.7式37炮,

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2-08d 上图为德国Me-110歼击机。首批飞机的1门37炮安装在机头上方,随炮安装供弹箱,备弹增72发。由于机头上方原本装配2门30mm航炮(Mk-108),为不减小飞机火力,后续Me-100G型歼击机将37炮改装于机头下部,构成1门37炮、2门30炮、4挺机翼机枪(7.92mm Mg-17)的强大攻击火力。

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2-08e 上图为为英国博物馆保存的德国Me-100-G2歼击机。仔细观察并没有找到37炮的痕迹。它有个奇特的机头,(1)机头上方有三个孔,2个圆口是30mm炮口位置只剩1门,1个方口是原37mm炮口被弃用;(2)雷达天线阵:该机是夜间截击机,主要拦截大型轰炸机夜间轰炸;(3)37炮在哪呢?有2种可能,一是“2个长形孔”是37炮口位置,二是机身下部的挂点吊载37炮吊舱。老卡分析吊舱更合理,因为Me-110是中高空截击型战斗机,无悬挂炸弹必要,机身下那些挂点(挂钩和固定顶栓)过于密集,具备吊挂较大型吊舱的特征。(4)上方2个椭圆形口,应该是一组航向机枪或机炮的炮口,资料上没有装配2门37炮的记载。

6 苏联ш-37mm航炮

1940年苏联空军着手研制伊尔-2攻击机,看中陆军1939式61-K型37mm高射炮。由第15特种设计局研制,第74军工厂制造,命名ш-37航炮。1941年初样炮首先在拉-3战斗机(Лагг-3)上试飞成功。

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2-09ab 上图为苏联Лагг-3战斗机。采用“发动机炮”结构。

定型后共生产近200门,1942年初空军第42歼击机团成为首个装备30架ш-37mm航炮的拉-3歼击机团,1942年8月又有22架雅克-7(Yak)装配ш-37mm航炮(为发动机炮)在第42团试飞。

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2-09c 上图为苏联雅克-7战斗机,机身下方的整流罩内就是ш-37航炮吊舱(图中炮已拆掉)。

1941年开始的研制伊尔-2攻击机项目,计划装配2门ш-37航炮并采用机翼式炮。但机翼内装不下有40发炮弹的大弹匣,就在机翼下扩充大容量整流罩来放置炮身。试飞时射击所增大的俯冲力距,致使机头下沉,严重影响射击精度,加上后续HC-37、H-37航炮的出现,最终ш-37炮不了了之。

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2-09de 上图为伊尔-2攻击机图片。图中2门ш-37航炮清晰可见。该机最终不成功而流产。

7 苏联HC-37航炮

HC-37是一款较为成功的航炮。1941年6月由苏联第16特种设计局受命设计。其结构较早前37炮有较大进步,利用炮管短行程后坐力的能量自动工作,活塞式的机芯组纵向活动锁闭炮膛,凸轮式的加速臂固定在炮的不活动部件上。还有改进就是用金属弹链替代弹匣,保证连续供弹,更符合机载武器使用。1942年3月完成国家试飞(利用拉-3歼击机)。1943年利用雅克-9T攻击机,分别在加里宁格勒方面军、中央方面军前线实战试飞,取得首肯。到1945年6月共生产HC-37炮6833门(另据苏联火炮局公布为8090门),装备雅克-9攻击机2748架。

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2-10 上图为苏联雅克-9战斗机,装配HC-37“发动机炮”。该炮参数:炮总长(3400mm),炮管长(2300mm),炮重(发动机式171公斤,机翼式160公斤),射速(240-260发/分)。

主要问题。数据表明该炮平均后坐力为2230公斤,但机芯组撞击后挡盖瞬间后坐力达7500公斤,陆军炮有较大后退空间,而机载炮全凭组件减震缓冲,后坐力可想而知。当雅克-9攻击机以350公里/小时飞行速度射击,第一发炮弹的震动就使飞机大幅摆动,后续弹着点过于分散难以控制。

8 苏联H-37航炮

H-37炮是战后苏联甚至世界最成功的战斗机37mm航炮,曾大量装配米格-15、米格-15比斯、米格-17、雅克-25、雅克-27等喷气式战斗机,并有包括中国在内数十个国家仿制装配国产战斗机。苏联1947年定型投产直至1960年才停产,总共制造20286门,其中1952年(4433门)和1953年(4600门)为最高年产量。

H-37航炮由苏联第16特种设计局研制,设计师阿-努杰里曼,第47军工厂生产。H-37炮比HC-37炮有全面提升,首先重量降到100公斤以下(减轻60公斤),炮身总长2455mm(减少近1米),射速400发/分(增加150发/分),穿甲弹弹重765克(减轻50克)。

1944年10月穿甲测试数据:穿甲燃烧弹(1)距离400米钢板垂直:所有弹丸击穿40mm装甲,60%击穿45mm装甲;(2)距离400米钢板呈40度角:不能击穿40mm装甲;(3)距离200米钢板角度20度:不能击穿45mm装甲;(4)距离200米钢板角度15度:不能击穿40mm装甲。由此分析:(1)H-37炮的最佳射击应该是与目标俯冲角30-45度,因为小于25度威力大减,超过45度虽好但危及飞行安全;(2)最佳直线射击距离200米(俯冲角30-45度),能轻松击穿20-30mm厚的装甲,同理距离远威力下降,距离太近危及安全。

H-37炮试飞中采用多种机型,首飞使用雅克-9T螺旋桨歼击机(1945年3月)为“发动机炮”;其次性能试飞使用米格-9喷气式战斗机(1945-1946);最后定型试飞:随着米格-15喷气式歼击机定型,H-37炮完成最后的定型试飞,通过国家验收(1947年)。

H-37炮的主要改型:H-37д型(1950年定型)装配米格-15比斯(1950年服役)、米格-17(1952年服役);H-37л型装配雅克-25(1953年服役);HH-37型(1954年定型)装配雅克-27歼击机(1955年服役)。

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2-11ab 上图为苏联雅克-25截击机,机身下部左右两侧各1门H-37航炮。

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2-11cd 上图为苏联雅克-27截击机,机身下部左右两侧各1门H-37航炮。

三 昙花一现的更大口径航炮

浏览一下更大口径航空机炮研制历程也挺有意思。

1 德国BK-5型50mm航炮

德国于1944年研发出BK-5型50mm口径航炮,曾装配在Me-410A-2/U4战斗机和Me-262A-1A喷气式战斗机上。

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2-12ab 上图为德国Me-262战斗机,是世界上第一架喷气式战斗机。照片上的飞机装配的不是BK-5型50mm航炮。

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2-12cd 上图为德国Me-410战斗机。但凭照片无法判断50mm航炮曾安装在何处。

2 德国BK-7.5型75mm 航炮

德国于1944年研发出BK-7.5型75mm口径航炮,曾装配Hs-129战斗机上试飞。

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2-12e 上图为一张难得的德国Hs-129-B3战斗机照片。机身下不成比例大炮就是BK7.5型75mm航炮与它的吊舱。

3 苏联APK-3型65mm 航炮

1933年曾将APK-3型65mm炮装配在伊-4螺旋桨战斗机试飞,当年项目被撤销。

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2-13a 上图为苏联伊-4型战斗机,注意:伊-4飞机不是伊尔系列飞机,由图波列夫工厂研制(内部叫“安-5”),服役飞机装配2挺7.62mm机枪。

4 苏联APK-4型76mm航炮

苏联1933研制生产44门APK-4,装配伊-7螺旋桨战斗机试飞,该炮射击正常,但对飞行员影响极大,震动耳鸣脑震荡,装配20架伊-7后1937撤销。1935五一节参加阅兵飞越过红场。

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2-13b 上图为苏联伊-7战斗机。是苏联1928年仿制德国海因克尔DH-37双翼战斗机,服役飞机上装配2挺PV-1型7.62mm机枪。

5 苏联APK-5型76mm 航炮 1932装配伊-12歼击机装配2门试飞,1934项目撤销。

6 苏联APK-8型100mm航炮

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2-13d 上图为苏联于1931年研制的伊-12(Ant-23)战斗机。曾作为APK-5型76mm炮、APK-8型100mm炮的试验机,终因飞机和炮设计都不合理而被撤销。

7 苏联APK-9型152mm 航炮

APK-9是苏联最大口径航炮达到152mm 。 APK-9样炮1934制造,原准备装配“特伯”轰炸机,因总设计师盲目追求大口径浪费大量人力物力,后项目撤销总师因贪污被逮捕枪毙。所有APK-航炮项目,均为此人担任总设计师。

8 苏联HC-45型45mm 航炮

HC-45航炮1943研制定型,1944-45量产200门,曾装配雅克-9K战斗机并投入进攻德国战场。

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2-14a 上图为苏联雅克-9战斗机。

9 苏联H-57型57mm航炮

H-57航炮1947在米格-9试飞成功,因H-37更优越没投产,项目撤销。

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2-14bc 上图为苏联米格-9喷气式战斗机。图中飞机装配的是1门H-37炮和2门30炮。

10 苏联TKB-700型45mm航炮

TKB-700航炮1980试飞成功,装配苏-25T专打坦克,该炮少量投产作验证机试验用。

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2-15ab 上图为苏联苏-25攻击机。现役飞机采用1门30mm固定加农炮及吊挂机炮吊舱。

11 美国M-5型75mm航炮

美国B-25H轰炸机1942年在G型基础上的升级版,H型的机头有4挺“勃朗宁”12.7mm机枪和1门M-5型75mm航炮。是所有轰炸机上最大的自卫武器。

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2-16a 上图为美国B-25A轰炸机。还没有装配M-5炮

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2-16b 上图为美国B-25G轰炸机。

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2-16cd 上图为装配M-5型75mm的B-25H轰炸机。

12 美国“火神”105mm榴弹航炮

严格讲“火神”105并不是真正意义的航炮。但它安装在飞机上就被武器专家归类于航空炮。火神105榴弹炮装配在美国空军AC-130运输机上,是越南战争诞生的产物,叫“空中炮舰”。美国共有3款“炮舰”投入越南战场:

(1)AC-47“炮舰”

美国1965把C-47运输机改装成“炮舰”AC-47,装配10挺“阿尔特-勃朗宁”12.7mm机枪;后续AC-47D装配3挺“米尼冈”7.62mm六管旋转机枪。

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2-17 上图为美国最早的“炮舰”AC-47D。

(2)AC-119G“炮舰”

美国1968年改装26架C-119运输机,装配4挺“米尼冈”7.62mm六管旋转机枪,1969年的26架新AC-119G增加2门M61A1“火神”六管旋转机枪;

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2-18 上图为美国“炮舰”AC-119G。

(3)AC-130A“炮舰”

美国 1967年利用C-130“大力神”运输机改装,装配2挺“米尼冈”旋转机枪、2门“火神”20mm炮,配以夜视系统和射击雷达;1972年从第10架AC-130B起,用1门“火神”40mm炮替换原20mm炮,拆掉尾部2挺“米尼冈”机枪,装配1门陆军105mm榴弹炮。1990年“沙漠风暴”行动中的AC-130U“炮舰”又有了更多先进武器控制系统,但105炮仍唱主角。

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2-19 上图为美国“炮舰”AC-130U。有趣的现象,照片显示AC-130武器都安装在机身左侧,果真如此吗?

后记:(1)当年随着空空导弹出现,取消机载航炮观点一度甚嚣尘上,美国研制F-4“鬼怪”时就取消了航炮,结果在越南战场空战中大吃苦头,不得已挂载机枪吊舱补救,到F-4C出厂时才装配20mm机炮;

(2)这里有一个“秘密”,如果使用较小的30mm口径的405克装甲弹射击,把弹丸初速提高到1100米/秒,穿透装甲的能力将提1.5倍。但二战时期,人们并不具备这样的技术思维,总以为口径越大威力越大,当然这是后话。目前世界主流三代战机的航炮均采用30mm口径,像苏27、苏30、F-16、F-18及阵风等。老卡当年空军的主力战斗机歼-6、强-5、歼-7、歼-8等也都是采用30mm口径航炮;

(3)最后的问题:四/五代隐身战机F-22、F-35、T-50、歼-20还有机载航炮吗?

文章很长了谢谢关注。

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      2017/10/11 17:55:45

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      21楼 铁血还特么有人么
      不带机炮,迟早付出代价。

      不是我悲观,被目视捕捉到,朝鲜2代机都有可能打掉歼20,别不信。

      第一,你可真是用心良苦,二代机就二代机,非要扯出朝鲜来。

      第二,你可真是小白,也不查一下二代机和歼20的飞行速度和两者雷达视距的代差,就算歼20不挂弹,就算雷达也坏了,进入你的目视距离,二代机想打的话,那场面就像武大郎拿把削笔刀跳着脚冲着五十米外喊:博尔特别跑,看我飞刀弄死你。

      2017/10/12 18:43:37
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      一门机炮加上弹药至少2、300公斤,射程3-5公里,几秒干完所有炮弹,从服役到退役能用一次吗?就算用上了能干嘛?怼上去打二代机?打地面雷达??轰几辆坦克???

      为这没用的死重,既影响超巡又影响隐身,加上去仅仅是为了情怀??

      2017/10/13 9:10:02
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      标题“歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了”

      内容“但是装没装机炮官方并没有公布,但没装的可能性更大,如果j20没装机炮,那最大的原因是技术问题,而非用途问题。”

      小便的语文课是英语老师教的

      2017/10/12 10:55:09
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      2楼 经常放空抢
      不带机炮不正是对其超巡的信心么,为什么要和你狗斗,真到了弹尽粮绝的时候,我跑就是了。你炮弹还能打到我?
      机炮是死重,炮身加炮弹的重量远比带多2枚格斗弹重得多,而且带的那点炮弹就够2下开火键,还不如抛弃机炮带多几枚格斗弹,用四代机和三代去狗斗,不是人家太厉害,而是你太蠢的道理

      2017/10/12 10:54:33

      网友回复

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      ......
      185楼 migc
      战争中什么事情都有可能,特别是隐形战斗机也不只是j20而已。
      192楼 温柔老农
      双方都看不见对方,就更没狗斗的机会了
      196楼 migc
      隐形飞机不是真让你看不到,只是探测的难度更高了而已,比如正常的飞机我1000米能探测到,但是隐形飞机可能就必须到100米才能探测到,一些太垃圾的雷达设备才可能完全探测不到,所以某种意义上来说隐形对隐形反倒是更有可能狗斗,隐形对非隐形才会没看到对手就先看到对手发射的导弹,而且假如用外挂的那就完全破坏了隐形的布局了,这就破功了,事实上隐形飞机也会保留外挂的能力的,但那应该是在紧急情况下或者完全掌握了制空权了的情况下才会用的。
      200楼 温柔老农
      隐身飞机是不可能开着雷达飞的。否则就像一个孩子,在黑暗的森林里举着火把。大声的喊着”我在这里!!”
      201楼 migc
      怎么不可能,你不开着雷达怎么探测对手?光让对手看不到你不能先于对手攻击有个屌用,要是对手也不开雷达了?你想想要怎么打?
      所以四代机是没机会狗斗的

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      2017/10/18 21:07:39
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      ......
      156楼 温柔老农
      歼二十怎么会给敌人近身的机会?
      185楼 migc
      战争中什么事情都有可能,特别是隐形战斗机也不只是j20而已。
      192楼 温柔老农
      双方都看不见对方,就更没狗斗的机会了
      196楼 migc
      隐形飞机不是真让你看不到,只是探测的难度更高了而已,比如正常的飞机我1000米能探测到,但是隐形飞机可能就必须到100米才能探测到,一些太垃圾的雷达设备才可能完全探测不到,所以某种意义上来说隐形对隐形反倒是更有可能狗斗,隐形对非隐形才会没看到对手就先看到对手发射的导弹,而且假如用外挂的那就完全破坏了隐形的布局了,这就破功了,事实上隐形飞机也会保留外挂的能力的,但那应该是在紧急情况下或者完全掌握了制空权了的情况下才会用的。
      200楼 温柔老农
      隐身飞机是不可能开着雷达飞的。否则就像一个孩子,在黑暗的森林里举着火把。大声的喊着”我在这里!!”
      怎么不可能,你不开着雷达怎么探测对手?光让对手看不到你不能先于对手攻击有个屌用,要是对手也不开雷达了?你想想要怎么打?

      2017/10/18 17:15:12
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      ......
      147楼 migc
      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。
      156楼 温柔老农
      歼二十怎么会给敌人近身的机会?
      185楼 migc
      战争中什么事情都有可能,特别是隐形战斗机也不只是j20而已。
      192楼 温柔老农
      双方都看不见对方,就更没狗斗的机会了
      196楼 migc
      隐形飞机不是真让你看不到,只是探测的难度更高了而已,比如正常的飞机我1000米能探测到,但是隐形飞机可能就必须到100米才能探测到,一些太垃圾的雷达设备才可能完全探测不到,所以某种意义上来说隐形对隐形反倒是更有可能狗斗,隐形对非隐形才会没看到对手就先看到对手发射的导弹,而且假如用外挂的那就完全破坏了隐形的布局了,这就破功了,事实上隐形飞机也会保留外挂的能力的,但那应该是在紧急情况下或者完全掌握了制空权了的情况下才会用的。
      隐身飞机是不可能开着雷达飞的。否则就像一个孩子,在黑暗的森林里举着火把。大声的喊着”我在这里!!”

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      2017/10/18 6:35:32
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      ,并且要求可以火炮联动,甚至航炮可以有点小转角。六代机预留改进型,需要预留单管改进型航炮位置,也可以是成熟激光武器位置。

      2017/10/17 18:09:28
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      当年航炮认为是空空弹不成熟,现代空空弹是成熟了,矢量机动也成熟了,以前战斗机可以做过速机动,瞬间倒飞,过速落叶飘吗?有人只看见一,看不见二,只看见矛更利,看不见盾更坚。J20是已经成型,也不建议改动了,但是外挂型单管高射速,远航程,保型隐形外挂双机翼航炮是必须加大开发的,不能自大,打仗时候发现在“裸奔”,那就来不及了。

      2017/10/17 18:06:21
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      装6管火神炮吧

      2017/10/17 16:42:54
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      ......
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      147楼 migc
      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。
      156楼 温柔老农
      歼二十怎么会给敌人近身的机会?
      185楼 migc
      战争中什么事情都有可能,特别是隐形战斗机也不只是j20而已。
      192楼 温柔老农
      双方都看不见对方,就更没狗斗的机会了
      隐形飞机不是真让你看不到,只是探测的难度更高了而已,比如正常的飞机我1000米能探测到,但是隐形飞机可能就必须到100米才能探测到,一些太垃圾的雷达设备才可能完全探测不到,所以某种意义上来说隐形对隐形反倒是更有可能狗斗,隐形对非隐形才会没看到对手就先看到对手发射的导弹,而且假如用外挂的那就完全破坏了隐形的布局了,这就破功了,事实上隐形飞机也会保留外挂的能力的,但那应该是在紧急情况下或者完全掌握了制空权了的情况下才会用的。

      2017/10/17 15:21:40
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      179楼 小兵怒视
      说了一大堆废话,20到底有没有航炮?
      其实这个问题就像是问坦克要不要配机枪一个道理。

      就问现在有不配机枪的坦克吗?

      或者是不装火炮主力作战军舰吗?

      J20的机炮肯定是非常保密的玩意儿。

      2017/10/17 13:34:06
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      34楼 别用PG思考
      真是特么的神论!且不说目前所有的五代机里面没有一个的极限速度能达到2.5马赫的,就算达到了,你们家的飞机能一直保持2.5马赫???机炮是什么?就相当于一把匕首,特种兵厉害不?什么先进的武器他们没有?但是为什么他们一定要带一把匕首呢?五代机不论多么厉害,弹药不是无限的,燃油不是无限的,隐身不是无限的!当你弹药告罄,燃油紧张!却又偏偏被三代机近了身失去了隐身的能力和作用的时候,难道你就老老实实的弃机跳伞???
      47楼 业余1军迷
      又没油,又没弹药,还要抛弃超视距优势去和敌人玩贴背,傻到这份上挨揍天理不容!!!
      52楼 中文名吉
      回复:歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了

      看看F22的机炮在说谁傻吧

      80楼 业余1军迷
      F22立项于1971年,那时导弹还不是很靠谱,自然不能放弃贴身武器,现在导弹已经相当可靠和性能优异,机炮至多只能是锦上添花,根本达不到雪中送炭的程度。五代机的4S标准:隐身、超音速巡航、超机动和超视距打击,在低可探和超视距双重优势下还被人近身,除了傻我真无法解释
      183楼 中文名吉
      这么说格斗导弹也不需要啦?

      隐身及还有外挂的功能呢。隐身是暂时的,随着雷达的发展,隐身只是暂时的,

      还有,飞机所带的武器是有限的,导弹打光后怎么办?

      还有,当双方都是隐身机,那么双方都不可能在远处发现对方,必定在很近距离才发现对方。

      发现对方之后互射一发格斗弹就交错而过了。

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      2017/10/16 15:17:11
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      ......
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      147楼 migc
      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。
      156楼 温柔老农
      歼二十怎么会给敌人近身的机会?
      184楼 石板河的舰队
      F-22会不会给对手近距缠的机会?

      如果不会,为什么强调高机动性和高敏捷性,成为全世界4S战斗机的重要特征之一?

      歼-20会不会给对手近距缠的机会?

      如果不会,为什么强调高机动性和高敏捷性,成为全世界第二款追求4S战斗机的重要特征之一?

      为了摆脱敌人啊

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      2017/10/16 15:15:39
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      ......
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      147楼 migc
      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。
      156楼 温柔老农
      歼二十怎么会给敌人近身的机会?
      185楼 migc
      战争中什么事情都有可能,特别是隐形战斗机也不只是j20而已。
      双方都看不见对方,就更没狗斗的机会了

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      2017/10/16 15:15:15
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      ......
      49楼 中文名吉
      霉国的F4早期就是因为导弹先进就取消了机炮,结果被我国第一级别的歼6击落,所以后来的型号都装上机炮。F22也是不敢抛弃机炮。歼20又怎么可能取消机炮?

      机炮就是步枪的刺刀,现在拼刺刀是少了,但不等于没机会用,不能抛弃

      56楼 温柔老农
      F22毕竟是几十年前的战术思想的产物,落后于时代是必然的。歼二十的战术思想就是”不狗斗”,既然不狗斗,就不能形成机炮射击条件,那么保留机炮的意义是什么?
      64楼 migc
      当年美国在f4上也不装机炮,因为理论上来说也用不上,但结果是实战发现还是要装,结果后来就又装上了,这东西就和手枪匕首类似的,你看自动步枪那么好用为啥还要保留手枪和匕首,特别是匕首,为啥?就因为他是有效的。
      165楼 雷神一击
      此一时彼一时也,当年空空导弹在很多技术方面发展不是很完善,实验和和战斗是两码事,在实际空战中命中率非常低,所以才又把航炮装回来!现在信息,控制及导弹本身的技术已经相当完善,空空导弹已经是空战的主要攻击手段了,可以说空空导弹技术的发展已经使航炮使用机会非常渺茫,歼20不装航炮是顺应空战技术发展潮流的。
      187楼 migc
      但还没到空空导弹万能的时代了,当年核弹时代不也吹过一股常规武器无用论,导弹开始普及的时代不也吹过导弹万能常规武器无用论(这还是国内也吹过的),结果证明任何极端的未经过实战证明的理论都是很有害和偏颇的,你的理论经过实战检验了吗?别说什么伊拉克战争,那种普遍有代差和体系差别的空战就算了,毫无公平可言,只能说没有实战数据支持前别拿战机和飞行员的安全来开玩笑,先上,能证明真的没用了再说拆的事情才是正确的,当然假如目前的技术无非支持在隐形机上上机炮那只能先搁置这是没有办法的事情。
      为什么不是有需求的时候再挂上呢?

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      2017/10/16 15:13:35
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      觉得还是37毫米单管机炮是未来航炮趋势。

      2017/10/16 12:29:53
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      71楼 javid
      楼主说:两个每秒800多米的战机,前面飞机一转弯,就算后机飞行员0.1秒之后完成动作跟上,也已经错了80米了。

      弱弱地问一声:飞机往前每秒800多米,侧向移动也那么快吗?楼主角速度和线速度的概念弄清没有?

      75楼 温柔老农
      你这个角速度和线速度的概念放在这里是错误的。楼主说的速度单位是米每秒,和角速度是两回事。
      121楼 javid
      你没看到他说前面的飞机一拐弯,0.1秒就偏了80米么?所谓的偏,当然指前机离后机的中轴线的距离吧?先前两机中轴线相重叠,前机一拐弯,0.1秒就能离开后机的中轴线80米吗?
      129楼 hgrqqq
      况且0.1秒就是80米了,尼一定保证能够攻击短距导弹一定会击中?不会脱靶?不会“裸奔”
      169楼 qq_TSW6B559
      第一,导弹靠近飞机会爆炸,飞出去的弹片直接把飞机截肢了,不需要击中;第二,导弹有雷达,可以改变方向,你把炮弹上装个雷达试试
      导弹需要加速距离,5公里内是加速区,况且现代飞机机动能力不是以前能够比拟,即使导弹进步了,F22过速机动,瞬间倒飞机动能力超强,稍远距离就可能脱靶,子弹或者子母弹出口速度就是4-5马赫。是0-5公里防卫。未来六代机需要预留新设计简化单管航炮位置,激光炮如果成熟也就有位置。

      2017/10/16 12:27:08
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      21楼 铁血还特么有人么
      不带机炮,迟早付出代价。

      不是我悲观,被目视捕捉到,朝鲜2代机都有可能打掉歼20,别不信。

      32楼 酷热发烧友
      第一,你可真是用心良苦,二代机就二代机,非要扯出朝鲜来。

      第二,你可真是小白,也不查一下二代机和歼20的飞行速度和两者雷达视距的代差,就算歼20不挂弹,就算雷达也坏了,进入你的目视距离,二代机想打的话,那场面就像武大郎拿把削笔刀跳着脚冲着五十米外喊:博尔特别跑,看我飞刀弄死你。

      49楼 中文名吉
      霉国的F4早期就是因为导弹先进就取消了机炮,结果被我国第一级别的歼6击落,所以后来的型号都装上机炮。F22也是不敢抛弃机炮。歼20又怎么可能取消机炮?

      机炮就是步枪的刺刀,现在拼刺刀是少了,但不等于没机会用,不能抛弃

      56楼 温柔老农
      F22毕竟是几十年前的战术思想的产物,落后于时代是必然的。歼二十的战术思想就是”不狗斗”,既然不狗斗,就不能形成机炮射击条件,那么保留机炮的意义是什么?
      180楼 中文名吉
      果然,喜欢把格斗说成狗斗的人,都是有问题的
      如果不狗斗,十公里距离的格斗,机炮射程也不够啊

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      2017/10/16 11:52:56
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      ......
      32楼 酷热发烧友
      第一,你可真是用心良苦,二代机就二代机,非要扯出朝鲜来。

      第二,你可真是小白,也不查一下二代机和歼20的飞行速度和两者雷达视距的代差,就算歼20不挂弹,就算雷达也坏了,进入你的目视距离,二代机想打的话,那场面就像武大郎拿把削笔刀跳着脚冲着五十米外喊:博尔特别跑,看我飞刀弄死你。

      49楼 中文名吉
      霉国的F4早期就是因为导弹先进就取消了机炮,结果被我国第一级别的歼6击落,所以后来的型号都装上机炮。F22也是不敢抛弃机炮。歼20又怎么可能取消机炮?

      机炮就是步枪的刺刀,现在拼刺刀是少了,但不等于没机会用,不能抛弃

      56楼 温柔老农
      F22毕竟是几十年前的战术思想的产物,落后于时代是必然的。歼二十的战术思想就是”不狗斗”,既然不狗斗,就不能形成机炮射击条件,那么保留机炮的意义是什么?
      64楼 migc
      当年美国在f4上也不装机炮,因为理论上来说也用不上,但结果是实战发现还是要装,结果后来就又装上了,这东西就和手枪匕首类似的,你看自动步枪那么好用为啥还要保留手枪和匕首,特别是匕首,为啥?就因为他是有效的。
      165楼 雷神一击
      此一时彼一时也,当年空空导弹在很多技术方面发展不是很完善,实验和和战斗是两码事,在实际空战中命中率非常低,所以才又把航炮装回来!现在信息,控制及导弹本身的技术已经相当完善,空空导弹已经是空战的主要攻击手段了,可以说空空导弹技术的发展已经使航炮使用机会非常渺茫,歼20不装航炮是顺应空战技术发展潮流的。
      但还没到空空导弹万能的时代了,当年核弹时代不也吹过一股常规武器无用论,导弹开始普及的时代不也吹过导弹万能常规武器无用论(这还是国内也吹过的),结果证明任何极端的未经过实战证明的理论都是很有害和偏颇的,你的理论经过实战检验了吗?别说什么伊拉克战争,那种普遍有代差和体系差别的空战就算了,毫无公平可言,只能说没有实战数据支持前别拿战机和飞行员的安全来开玩笑,先上,能证明真的没用了再说拆的事情才是正确的,当然假如目前的技术无非支持在隐形机上上机炮那只能先搁置这是没有办法的事情。

      2017/10/16 11:29:36
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      ......
      69楼 温柔老农
      对于专用制空的歼二十来说,机炮已经没有存在的价值和必要了。但是对于打杂的多用途三代机,机炮还是很有用的。
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      147楼 migc
      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。
      168楼 qq_TSW6B559
      导弹会用完,炮弹就不会用完?这什么奇葩逻辑?
      导弹是属于常规的攻击手段,而航炮是属于最后一道保险了,就好比战士们平常的战斗主要用步枪,但假如步枪子弹用完了你是希望自己赤手空拳还是起码有把手枪甚至匕首?而且在现实中如果你没有任何武器了敌人追起你来也更肆无忌惮了。

      2017/10/16 11:13:21
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      ......
      69楼 温柔老农
      对于专用制空的歼二十来说,机炮已经没有存在的价值和必要了。但是对于打杂的多用途三代机,机炮还是很有用的。
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      147楼 migc
      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。
      156楼 温柔老农
      歼二十怎么会给敌人近身的机会?
      战争中什么事情都有可能,特别是隐形战斗机也不只是j20而已。

      2017/10/16 11:10:56
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      ......
      69楼 温柔老农
      对于专用制空的歼二十来说,机炮已经没有存在的价值和必要了。但是对于打杂的多用途三代机,机炮还是很有用的。
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      147楼 migc
      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。
      156楼 温柔老农
      歼二十怎么会给敌人近身的机会?
      F-22会不会给对手近距缠的机会?

      如果不会,为什么强调高机动性和高敏捷性,成为全世界4S战斗机的重要特征之一?

      歼-20会不会给对手近距缠的机会?

      如果不会,为什么强调高机动性和高敏捷性,成为全世界第二款追求4S战斗机的重要特征之一?

      2017/10/16 11:04:01
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      34楼 别用PG思考
      真是特么的神论!且不说目前所有的五代机里面没有一个的极限速度能达到2.5马赫的,就算达到了,你们家的飞机能一直保持2.5马赫???机炮是什么?就相当于一把匕首,特种兵厉害不?什么先进的武器他们没有?但是为什么他们一定要带一把匕首呢?五代机不论多么厉害,弹药不是无限的,燃油不是无限的,隐身不是无限的!当你弹药告罄,燃油紧张!却又偏偏被三代机近了身失去了隐身的能力和作用的时候,难道你就老老实实的弃机跳伞???
      47楼 业余1军迷
      又没油,又没弹药,还要抛弃超视距优势去和敌人玩贴背,傻到这份上挨揍天理不容!!!
      52楼 中文名吉
      回复:歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了

      看看F22的机炮在说谁傻吧

      80楼 业余1军迷
      F22立项于1971年,那时导弹还不是很靠谱,自然不能放弃贴身武器,现在导弹已经相当可靠和性能优异,机炮至多只能是锦上添花,根本达不到雪中送炭的程度。五代机的4S标准:隐身、超音速巡航、超机动和超视距打击,在低可探和超视距双重优势下还被人近身,除了傻我真无法解释
      这么说格斗导弹也不需要啦?

      隐身及还有外挂的功能呢。隐身是暂时的,随着雷达的发展,隐身只是暂时的,

      还有,飞机所带的武器是有限的,导弹打光后怎么办?

      还有,当双方都是隐身机,那么双方都不可能在远处发现对方,必定在很近距离才发现对方。

      2017/10/16 9:53:02
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      55楼 石板河的舰队
      作为歼-20的主要对手,F-22肯定配备了航炮,F-35即使是占用外挂点也会配备航炮,。

      然后,宣称中国歼-20不需要航炮?

      多么熟悉的“导弹万能”、“航炮无用”论呀。

      瞬息万变的空中战场,谁能够保证歼-20的敌人永远没有机会迫近到与歼-20近身纠缠的地步?

      航炮,看似鸡肋一般的“古兵器”炮到用时方知少。

      72楼 温柔老农
      现代轰炸机已经不在配备机炮了。但是也不能保证万一有敌机非要贴着你用机炮打啊。这和坦克不装防空导弹的原理差不多。没有哪种装备是包打天下的万能武器,只要完成自己预设任务就行了。
      77楼 石板河的舰队
      呵呵,你坚定的用轰炸机不需要航炮来类比歼击机不需要航炮的评价,竟然让老夫无话可说。

      好吧,你赢了。

      这些人有些是别有目的的,不过我们的科研人员是不会听它们胡扯的。

      2017/10/16 9:46:39
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      21楼 铁血还特么有人么
      不带机炮,迟早付出代价。

      不是我悲观,被目视捕捉到,朝鲜2代机都有可能打掉歼20,别不信。

      32楼 酷热发烧友
      第一,你可真是用心良苦,二代机就二代机,非要扯出朝鲜来。

      第二,你可真是小白,也不查一下二代机和歼20的飞行速度和两者雷达视距的代差,就算歼20不挂弹,就算雷达也坏了,进入你的目视距离,二代机想打的话,那场面就像武大郎拿把削笔刀跳着脚冲着五十米外喊:博尔特别跑,看我飞刀弄死你。

      53楼 中文名吉
      回复:歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了

      知道F22为什么要装机炮吗?因为霉帝吃过亏。早期F4导弹先进,所以取消了机炮,结果被我国低一个级别的歼六击落,后来的型号都装机炮了。这个教训它们不敢,忘记,所以F22依然装机炮。

      65楼 zhub22
      机炮的发展速度已经追不上飞机了,不安装机炮说明我们是非常自信的,也说明我国的空空导弹的可靠性能, 对于中国人内敛谨慎的态度能不装机炮肯定是进过反复论证实验的,如果进入斗狗之前还不能解决对方就算J20输,
      果然,喜欢把格斗说成狗斗的人,都是有问题的

      2017/10/16 9:45:34
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      21楼 铁血还特么有人么
      不带机炮,迟早付出代价。

      不是我悲观,被目视捕捉到,朝鲜2代机都有可能打掉歼20,别不信。

      32楼 酷热发烧友
      第一,你可真是用心良苦,二代机就二代机,非要扯出朝鲜来。

      第二,你可真是小白,也不查一下二代机和歼20的飞行速度和两者雷达视距的代差,就算歼20不挂弹,就算雷达也坏了,进入你的目视距离,二代机想打的话,那场面就像武大郎拿把削笔刀跳着脚冲着五十米外喊:博尔特别跑,看我飞刀弄死你。

      49楼 中文名吉
      霉国的F4早期就是因为导弹先进就取消了机炮,结果被我国第一级别的歼6击落,所以后来的型号都装上机炮。F22也是不敢抛弃机炮。歼20又怎么可能取消机炮?

      机炮就是步枪的刺刀,现在拼刺刀是少了,但不等于没机会用,不能抛弃

      56楼 温柔老农
      F22毕竟是几十年前的战术思想的产物,落后于时代是必然的。歼二十的战术思想就是”不狗斗”,既然不狗斗,就不能形成机炮射击条件,那么保留机炮的意义是什么?
      果然,喜欢把格斗说成狗斗的人,都是有问题的

      2017/10/16 9:45:19
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      说了一大堆废话,20到底有没有航炮?

      2017/10/16 5:27:57
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      ......
      164楼 狂夜
      说这些没用啊。。。

      针对米格-21飞行员的交战规则制订得很清楚。战斗机只有在中心指挥部的直接命令下才能紧急起飞,而且只有在攻击临近的时刻战斗机团的团长才能下命令作战飞机做好战斗起飞准备。这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗,而不能充分发挥米格-21的明显的作为高速截击机的优势。这些规则无疑使得越南人民空军无法取得早期的成功。

      ——OSPREY出版的“MiG-21 UNITS OF THE VIETNAM WAR”

      是讲米格-21在越南战场上与美国空军,特别是F-4鬼怪战斗机作战的书。

      171楼 温柔老农
      所以你想证明什么?
      172楼 狂夜
      没有机炮就是送死,即使机炮只有自卫作用
      174楼 温柔老农
      首先,实在看不出如何从你的上文得出这个结论。其次,抱守半个世纪前的经验教训来指导今天武器的设计,这难道不是危险的事情吗?
      175楼 狂夜
      飞机有机翼是从莱特兄弟的时代就开始了。。。一个多世纪了吧?
      是啊,但是数量从4个减少到2个

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      2017/10/16 3:42:49
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      ......
      164楼 狂夜
      说这些没用啊。。。

      针对米格-21飞行员的交战规则制订得很清楚。战斗机只有在中心指挥部的直接命令下才能紧急起飞,而且只有在攻击临近的时刻战斗机团的团长才能下命令作战飞机做好战斗起飞准备。这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗,而不能充分发挥米格-21的明显的作为高速截击机的优势。这些规则无疑使得越南人民空军无法取得早期的成功。

      ——OSPREY出版的“MiG-21 UNITS OF THE VIETNAM WAR”

      是讲米格-21在越南战场上与美国空军,特别是F-4鬼怪战斗机作战的书。

      171楼 温柔老农
      所以你想证明什么?
      172楼 狂夜
      没有机炮就是送死,即使机炮只有自卫作用
      174楼 温柔老农
      首先,实在看不出如何从你的上文得出这个结论。其次,抱守半个世纪前的经验教训来指导今天武器的设计,这难道不是危险的事情吗?
      176楼 狂夜
      这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗回复:歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了

      嗯,因此歼二十就不会有这个限制,只要避免狗斗就好了

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      2017/10/16 3:42:00
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      ......
      162楼 温柔老农
      你确定F4比米格21有明显的能量优势?并且损失的F4大部分是在狗斗时产生的?并且关键战场信息优势属于米格21的大前提,为什么不提?
      164楼 狂夜
      说这些没用啊。。。

      针对米格-21飞行员的交战规则制订得很清楚。战斗机只有在中心指挥部的直接命令下才能紧急起飞,而且只有在攻击临近的时刻战斗机团的团长才能下命令作战飞机做好战斗起飞准备。这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗,而不能充分发挥米格-21的明显的作为高速截击机的优势。这些规则无疑使得越南人民空军无法取得早期的成功。

      ——OSPREY出版的“MiG-21 UNITS OF THE VIETNAM WAR”

      是讲米格-21在越南战场上与美国空军,特别是F-4鬼怪战斗机作战的书。

      171楼 温柔老农
      所以你想证明什么?
      172楼 狂夜
      没有机炮就是送死,即使机炮只有自卫作用
      174楼 温柔老农
      首先,实在看不出如何从你的上文得出这个结论。其次,抱守半个世纪前的经验教训来指导今天武器的设计,这难道不是危险的事情吗?
      这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗回复:歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了

      2017/10/16 2:59:33
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      ......
      162楼 温柔老农
      你确定F4比米格21有明显的能量优势?并且损失的F4大部分是在狗斗时产生的?并且关键战场信息优势属于米格21的大前提,为什么不提?
      164楼 狂夜
      说这些没用啊。。。

      针对米格-21飞行员的交战规则制订得很清楚。战斗机只有在中心指挥部的直接命令下才能紧急起飞,而且只有在攻击临近的时刻战斗机团的团长才能下命令作战飞机做好战斗起飞准备。这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗,而不能充分发挥米格-21的明显的作为高速截击机的优势。这些规则无疑使得越南人民空军无法取得早期的成功。

      ——OSPREY出版的“MiG-21 UNITS OF THE VIETNAM WAR”

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      所以你想证明什么?
      172楼 狂夜
      没有机炮就是送死,即使机炮只有自卫作用
      174楼 温柔老农
      首先,实在看不出如何从你的上文得出这个结论。其次,抱守半个世纪前的经验教训来指导今天武器的设计,这难道不是危险的事情吗?
      飞机有机翼是从莱特兄弟的时代就开始了。。。一个多世纪了吧?

      2017/10/16 2:54:59
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      ......
      161楼 狂夜
      对于全副武装的装甲车而言,步兵有毛用

      对于厚重装甲的坦克而言,装甲车有毛用。。即使坦克,有火炮了,还要什么机枪?摊手对于漫天飞舞的防空导弹而言,飞机也没啥鸟用的。。。

      对于跨洲际核弹快递而言,航母也是没鸟用的。。毕竟立足防御么。。

      话说你就没想过,当年导弹不靠谱的时候,没有机炮的F4带着导弹不也还有射程和速度/能量优势??打不过难道不会跑?为毛F4还会被打掉辣么多?

      162楼 温柔老农
      你确定F4比米格21有明显的能量优势?并且损失的F4大部分是在狗斗时产生的?并且关键战场信息优势属于米格21的大前提,为什么不提?
      164楼 狂夜
      说这些没用啊。。。

      针对米格-21飞行员的交战规则制订得很清楚。战斗机只有在中心指挥部的直接命令下才能紧急起飞,而且只有在攻击临近的时刻战斗机团的团长才能下命令作战飞机做好战斗起飞准备。这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗,而不能充分发挥米格-21的明显的作为高速截击机的优势。这些规则无疑使得越南人民空军无法取得早期的成功。

      ——OSPREY出版的“MiG-21 UNITS OF THE VIETNAM WAR”

      是讲米格-21在越南战场上与美国空军,特别是F-4鬼怪战斗机作战的书。

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      所以你想证明什么?
      172楼 狂夜
      没有机炮就是送死,即使机炮只有自卫作用
      首先,实在看不出如何从你的上文得出这个结论。其次,抱守半个世纪前的经验教训来指导今天武器的设计,这难道不是危险的事情吗?

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      2017/10/16 2:28:48
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      ......
      161楼 狂夜
      对于全副武装的装甲车而言,步兵有毛用

      对于厚重装甲的坦克而言,装甲车有毛用。。即使坦克,有火炮了,还要什么机枪?摊手对于漫天飞舞的防空导弹而言,飞机也没啥鸟用的。。。

      对于跨洲际核弹快递而言,航母也是没鸟用的。。毕竟立足防御么。。

      话说你就没想过,当年导弹不靠谱的时候,没有机炮的F4带着导弹不也还有射程和速度/能量优势??打不过难道不会跑?为毛F4还会被打掉辣么多?

      162楼 温柔老农
      你确定F4比米格21有明显的能量优势?并且损失的F4大部分是在狗斗时产生的?并且关键战场信息优势属于米格21的大前提,为什么不提?
      164楼 狂夜
      说这些没用啊。。。

      针对米格-21飞行员的交战规则制订得很清楚。战斗机只有在中心指挥部的直接命令下才能紧急起飞,而且只有在攻击临近的时刻战斗机团的团长才能下命令作战飞机做好战斗起飞准备。这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗,而不能充分发挥米格-21的明显的作为高速截击机的优势。这些规则无疑使得越南人民空军无法取得早期的成功。

      ——OSPREY出版的“MiG-21 UNITS OF THE VIETNAM WAR”

      是讲米格-21在越南战场上与美国空军,特别是F-4鬼怪战斗机作战的书。

      171楼 温柔老农
      所以你想证明什么?
      172楼 狂夜
      没有机炮就是送死,即使机炮只有自卫作用
      首先,实在看不出如何从你的上文得出这个结论。其次,抱守半个世纪前的经验教训来指导今天武器的设计,这难道不是既愚蠢又危险的事情吗?

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      2017/10/16 2:27:15
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      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      161楼 狂夜
      对于全副武装的装甲车而言,步兵有毛用

      对于厚重装甲的坦克而言,装甲车有毛用。。即使坦克,有火炮了,还要什么机枪?摊手对于漫天飞舞的防空导弹而言,飞机也没啥鸟用的。。。

      对于跨洲际核弹快递而言,航母也是没鸟用的。。毕竟立足防御么。。

      话说你就没想过,当年导弹不靠谱的时候,没有机炮的F4带着导弹不也还有射程和速度/能量优势??打不过难道不会跑?为毛F4还会被打掉辣么多?

      162楼 温柔老农
      你确定F4比米格21有明显的能量优势?并且损失的F4大部分是在狗斗时产生的?并且关键战场信息优势属于米格21的大前提,为什么不提?
      164楼 狂夜
      说这些没用啊。。。

      针对米格-21飞行员的交战规则制订得很清楚。战斗机只有在中心指挥部的直接命令下才能紧急起飞,而且只有在攻击临近的时刻战斗机团的团长才能下命令作战飞机做好战斗起飞准备。这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗,而不能充分发挥米格-21的明显的作为高速截击机的优势。这些规则无疑使得越南人民空军无法取得早期的成功。

      ——OSPREY出版的“MiG-21 UNITS OF THE VIETNAM WAR”

      是讲米格-21在越南战场上与美国空军,特别是F-4鬼怪战斗机作战的书。

      171楼 温柔老农
      所以你想证明什么?
      没有机炮就是送死,即使机炮只有自卫作用

      2017/10/16 1:20:51
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      ......
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      161楼 狂夜
      对于全副武装的装甲车而言,步兵有毛用

      对于厚重装甲的坦克而言,装甲车有毛用。。即使坦克,有火炮了,还要什么机枪?摊手对于漫天飞舞的防空导弹而言,飞机也没啥鸟用的。。。

      对于跨洲际核弹快递而言,航母也是没鸟用的。。毕竟立足防御么。。

      话说你就没想过,当年导弹不靠谱的时候,没有机炮的F4带着导弹不也还有射程和速度/能量优势??打不过难道不会跑?为毛F4还会被打掉辣么多?

      162楼 温柔老农
      你确定F4比米格21有明显的能量优势?并且损失的F4大部分是在狗斗时产生的?并且关键战场信息优势属于米格21的大前提,为什么不提?
      164楼 狂夜
      说这些没用啊。。。

      针对米格-21飞行员的交战规则制订得很清楚。战斗机只有在中心指挥部的直接命令下才能紧急起飞,而且只有在攻击临近的时刻战斗机团的团长才能下命令作战飞机做好战斗起飞准备。这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗,而不能充分发挥米格-21的明显的作为高速截击机的优势。这些规则无疑使得越南人民空军无法取得早期的成功。

      ——OSPREY出版的“MiG-21 UNITS OF THE VIETNAM WAR”

      是讲米格-21在越南战场上与美国空军,特别是F-4鬼怪战斗机作战的书。

      所以你想证明什么?

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      2017/10/16 0:57:49
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      44楼 杀鸡打鸭
      飞机的机炮类似于步兵的刺刀,用不到但是不可放弃;

      机炮重量要减轻,射速要提高,威力要加强;

      58楼 温柔老农
      如果能做到你说的后面这一点,保留机炮没任何问题。但是以目前的技术能力还做不到。假如含300发炮弹,系统总重不超过2KG,体积不超过0.01m?,我想设计师会考虑的。
      166楼 杀鸡打鸭
      飞机机炮重量可以做小的,反正机炮用的概率极小,易损件模块化,只要保证1000发左右寿命即可,这是可以做到很极端一些;寿命到了直接换掉就行,机炮反正也不贵;
      所以说,如果按我设想的机炮能够出现,就没有被拒绝装上F20的理由了

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      2017/10/16 0:55:54
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      71楼 javid
      楼主说:两个每秒800多米的战机,前面飞机一转弯,就算后机飞行员0.1秒之后完成动作跟上,也已经错了80米了。

      弱弱地问一声:飞机往前每秒800多米,侧向移动也那么快吗?楼主角速度和线速度的概念弄清没有?

      75楼 温柔老农
      你这个角速度和线速度的概念放在这里是错误的。楼主说的速度单位是米每秒,和角速度是两回事。
      121楼 javid
      你没看到他说前面的飞机一拐弯,0.1秒就偏了80米么?所谓的偏,当然指前机离后机的中轴线的距离吧?先前两机中轴线相重叠,前机一拐弯,0.1秒就能离开后机的中轴线80米吗?
      129楼 hgrqqq
      况且0.1秒就是80米了,尼一定保证能够攻击短距导弹一定会击中?不会脱靶?不会“裸奔”
      第一,导弹靠近飞机会爆炸,飞出去的弹片直接把飞机截肢了,不需要击中;第二,导弹有雷达,可以改变方向,你把炮弹上装个雷达试试

      2017/10/15 22:02:13
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      ......
      63楼 migc
      机炮肯定是要的,这是属于自卫武器了,但是j20这种隐形飞机不排除因为技术上的需要不装,但哪怕不装也不是因为机炮过时了不需要了,而是技术上还不好安排而已。
      69楼 温柔老农
      对于专用制空的歼二十来说,机炮已经没有存在的价值和必要了。但是对于打杂的多用途三代机,机炮还是很有用的。
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      147楼 migc
      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。
      导弹会用完,炮弹就不会用完?这什么奇葩逻辑?

      2017/10/15 21:58:15
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      ......
      52楼 中文名吉
      回复:歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了

      看看F22的机炮在说谁傻吧

      80楼 业余1军迷
      F22立项于1971年,那时导弹还不是很靠谱,自然不能放弃贴身武器,现在导弹已经相当可靠和性能优异,机炮至多只能是锦上添花,根本达不到雪中送炭的程度。五代机的4S标准:隐身、超音速巡航、超机动和超视距打击,在低可探和超视距双重优势下还被人近身,除了傻我真无法解释
      127楼 hgrqqq
      双方隐形发现也就是30公里,尼玛4-5马赫速度对冲,需要多少时间到达,算算?
      142楼 温柔老农
      双方错身而过,等一方回过头,就已经发现已经找不到目标了
      151楼 hgrqqq
      问题是当对方发现你没有机炮,也就是近身没有威胁的时候,就会千方百计的靠近你!反正你是“裸奔”状态,一次错过,就10次。拉升时候速度也会下降,另外对方隐形,只能30公里发现,因为近身裸奔,或者匆忙发完2枚短距弹,J20看见就跑,导弹是加速的,初速度是很低的。有和无对手进攻方式和状态是不同的,外挂隐形保型机炮是必须的。
      高速状态下发射导弹,导弹初速度一点也不低

      2017/10/15 21:57:14
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      44楼 杀鸡打鸭
      飞机的机炮类似于步兵的刺刀,用不到但是不可放弃;

      机炮重量要减轻,射速要提高,威力要加强;

      58楼 温柔老农
      如果能做到你说的后面这一点,保留机炮没任何问题。但是以目前的技术能力还做不到。假如含300发炮弹,系统总重不超过2KG,体积不超过0.01m?,我想设计师会考虑的。
      飞机机炮重量可以做小的,反正机炮用的概率极小,易损件模块化,只要保证1000发左右寿命即可,这是可以做到很极端一些;寿命到了直接换掉就行,机炮反正也不贵;

      2017/10/15 19:39:48
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      21楼 铁血还特么有人么
      不带机炮,迟早付出代价。

      不是我悲观,被目视捕捉到,朝鲜2代机都有可能打掉歼20,别不信。

      32楼 酷热发烧友
      第一,你可真是用心良苦,二代机就二代机,非要扯出朝鲜来。

      第二,你可真是小白,也不查一下二代机和歼20的飞行速度和两者雷达视距的代差,就算歼20不挂弹,就算雷达也坏了,进入你的目视距离,二代机想打的话,那场面就像武大郎拿把削笔刀跳着脚冲着五十米外喊:博尔特别跑,看我飞刀弄死你。

      49楼 中文名吉
      霉国的F4早期就是因为导弹先进就取消了机炮,结果被我国第一级别的歼6击落,所以后来的型号都装上机炮。F22也是不敢抛弃机炮。歼20又怎么可能取消机炮?

      机炮就是步枪的刺刀,现在拼刺刀是少了,但不等于没机会用,不能抛弃

      56楼 温柔老农
      F22毕竟是几十年前的战术思想的产物,落后于时代是必然的。歼二十的战术思想就是”不狗斗”,既然不狗斗,就不能形成机炮射击条件,那么保留机炮的意义是什么?
      64楼 migc
      当年美国在f4上也不装机炮,因为理论上来说也用不上,但结果是实战发现还是要装,结果后来就又装上了,这东西就和手枪匕首类似的,你看自动步枪那么好用为啥还要保留手枪和匕首,特别是匕首,为啥?就因为他是有效的。
      此一时彼一时也,当年空空导弹在很多技术方面发展不是很完善,实验和和战斗是两码事,在实际空战中命中率非常低,所以才又把航炮装回来!现在信息,控制及导弹本身的技术已经相当完善,空空导弹已经是空战的主要攻击手段了,可以说空空导弹技术的发展已经使航炮使用机会非常渺茫,歼20不装航炮是顺应空战技术发展潮流的。

      2017/10/15 17:38:11
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      ......
      69楼 温柔老农
      对于专用制空的歼二十来说,机炮已经没有存在的价值和必要了。但是对于打杂的多用途三代机,机炮还是很有用的。
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      161楼 狂夜
      对于全副武装的装甲车而言,步兵有毛用

      对于厚重装甲的坦克而言,装甲车有毛用。。即使坦克,有火炮了,还要什么机枪?摊手对于漫天飞舞的防空导弹而言,飞机也没啥鸟用的。。。

      对于跨洲际核弹快递而言,航母也是没鸟用的。。毕竟立足防御么。。

      话说你就没想过,当年导弹不靠谱的时候,没有机炮的F4带着导弹不也还有射程和速度/能量优势??打不过难道不会跑?为毛F4还会被打掉辣么多?

      162楼 温柔老农
      你确定F4比米格21有明显的能量优势?并且损失的F4大部分是在狗斗时产生的?并且关键战场信息优势属于米格21的大前提,为什么不提?
      说这些没用啊。。。

      针对米格-21飞行员的交战规则制订得很清楚。战斗机只有在中心指挥部的直接命令下才能紧急起飞,而且只有在攻击临近的时刻战斗机团的团长才能下命令作战飞机做好战斗起飞准备。这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗,而不能充分发挥米格-21的明显的作为高速截击机的优势。这些规则无疑使得越南人民空军无法取得早期的成功。

      ——OSPREY出版的“MiG-21 UNITS OF THE VIETNAM WAR”

      是讲米格-21在越南战场上与美国空军,特别是F-4鬼怪战斗机作战的书。

      2017/10/15 17:20:58
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      159楼 FLDFH1962
      J20装了航炮,不一定能用得上!但是,不装航炮就是错误的!!最起码在近距导弹射光之后,还有一点底气心中不慌!!!没有航炮就得玩命逃啊。说好听点,快速脱离战场是J20和f22最拿手的本领。
      既然有快速脱离战场的性能优势,那装航炮的意义又何在?

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      2017/10/15 16:47:26
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      ......
      63楼 migc
      机炮肯定是要的,这是属于自卫武器了,但是j20这种隐形飞机不排除因为技术上的需要不装,但哪怕不装也不是因为机炮过时了不需要了,而是技术上还不好安排而已。
      69楼 温柔老农
      对于专用制空的歼二十来说,机炮已经没有存在的价值和必要了。但是对于打杂的多用途三代机,机炮还是很有用的。
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      161楼 狂夜
      对于全副武装的装甲车而言,步兵有毛用

      对于厚重装甲的坦克而言,装甲车有毛用。。即使坦克,有火炮了,还要什么机枪?摊手对于漫天飞舞的防空导弹而言,飞机也没啥鸟用的。。。

      对于跨洲际核弹快递而言,航母也是没鸟用的。。毕竟立足防御么。。

      话说你就没想过,当年导弹不靠谱的时候,没有机炮的F4带着导弹不也还有射程和速度/能量优势??打不过难道不会跑?为毛F4还会被打掉辣么多?

      你确定F4比米格21有明显的能量优势?并且损失的F4大部分是在狗斗时产生的?并且关键战场信息优势属于米格21的大前提,为什么不提?

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      2017/10/15 16:44:56
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      ......
      58楼 温柔老农
      如果能做到你说的后面这一点,保留机炮没任何问题。但是以目前的技术能力还做不到。假如含300发炮弹,系统总重不超过2KG,体积不超过0.01m?,我想设计师会考虑的。
      63楼 migc
      机炮肯定是要的,这是属于自卫武器了,但是j20这种隐形飞机不排除因为技术上的需要不装,但哪怕不装也不是因为机炮过时了不需要了,而是技术上还不好安排而已。
      69楼 温柔老农
      对于专用制空的歼二十来说,机炮已经没有存在的价值和必要了。但是对于打杂的多用途三代机,机炮还是很有用的。
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?

      对于全副武装的装甲车而言,步兵有毛用

      对于厚重装甲的坦克而言,装甲车有毛用。。即使坦克,有火炮了,还要什么机枪?摊手对于漫天飞舞的防空导弹而言,飞机也没啥鸟用的。。。

      对于跨洲际核弹快递而言,航母也是没鸟用的。。毕竟立足防御么。。

      话说你就没想过,当年导弹不靠谱的时候,没有机炮的F4带着导弹不也还有射程和速度/能量优势??打不过难道不会跑?为毛F4还会被打掉辣么多?

      2017/10/15 14:42:36
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      150楼 超级大猞猁
      当年鬼怪就是依仗着高空高速和空空导弹没装机炮,结果在越南战场上上吃了大亏,最后美帝不得不在鬼怪上重新装备机炮!
      157楼 温柔老农
      前提是”当年”……你科学发展观呢?
      科学发展观是啥玩意儿?

      2017/10/15 14:24:40
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      J20装了航炮,不一定能用得上!但是,不装航炮就是错误的!!最起码在近距导弹射光之后,还有一点底气心中不慌!!!没有航炮就得玩命逃啊。说好听点,快速脱离战场是J20和f22最拿手的本领。

      2017/10/15 13:53:28
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      ......
      52楼 中文名吉
      回复:歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了

      看看F22的机炮在说谁傻吧

      80楼 业余1军迷
      F22立项于1971年,那时导弹还不是很靠谱,自然不能放弃贴身武器,现在导弹已经相当可靠和性能优异,机炮至多只能是锦上添花,根本达不到雪中送炭的程度。五代机的4S标准:隐身、超音速巡航、超机动和超视距打击,在低可探和超视距双重优势下还被人近身,除了傻我真无法解释
      127楼 hgrqqq
      双方隐形发现也就是30公里,尼玛4-5马赫速度对冲,需要多少时间到达,算算?
      142楼 温柔老农
      双方错身而过,等一方回过头,就已经发现已经找不到目标了
      151楼 hgrqqq
      问题是当对方发现你没有机炮,也就是近身没有威胁的时候,就会千方百计的靠近你!反正你是“裸奔”状态,一次错过,就10次。拉升时候速度也会下降,另外对方隐形,只能30公里发现,因为近身裸奔,或者匆忙发完2枚短距弹,J20看见就跑,导弹是加速的,初速度是很低的。有和无对手进攻方式和状态是不同的,外挂隐形保型机炮是必须的。
      他没机会靠近啊

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      2017/10/15 13:46:55
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      150楼 超级大猞猁
      当年鬼怪就是依仗着高空高速和空空导弹没装机炮,结果在越南战场上上吃了大亏,最后美帝不得不在鬼怪上重新装备机炮!
      前提是”当年”……你科学发展观呢?

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      2017/10/15 13:46:33
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      ......
      63楼 migc
      机炮肯定是要的,这是属于自卫武器了,但是j20这种隐形飞机不排除因为技术上的需要不装,但哪怕不装也不是因为机炮过时了不需要了,而是技术上还不好安排而已。
      69楼 温柔老农
      对于专用制空的歼二十来说,机炮已经没有存在的价值和必要了。但是对于打杂的多用途三代机,机炮还是很有用的。
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      147楼 migc
      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。
      歼二十怎么会给敌人近身的机会?

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      2017/10/15 13:33:34
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      ......
      64楼 migc
      当年美国在f4上也不装机炮,因为理论上来说也用不上,但结果是实战发现还是要装,结果后来就又装上了,这东西就和手枪匕首类似的,你看自动步枪那么好用为啥还要保留手枪和匕首,特别是匕首,为啥?就因为他是有效的。
      68楼 温柔老农
      匕首是作为多用途工具存在的,而不是专用武器。F4所处技术时期对机炮的依赖,类似火绳枪刚问世,必须还要插刺刀才行一样。你看现代步枪的刺刀,除了用于阅兵,还有多少存在的价值?
      94楼 migc
      至于我说匕首就是因为现代战争已经非常少用了没错,但在实战中还是有机会用到,而且往往是到了生死存亡没有多少回旋空间的时候用的上,战场上什么事情都能发生,往往是理论上或者我们在和平时代想不到的,f4的机炮取舍问题就是如此,理论上甚至估计大部分飞行员一开始也觉得没啥用,但到实战的时候才发现还是必须装的,j20也是如此,你觉得不需要了,专家觉得不需要了,甚至飞行员也觉得不需要了,但假如到时候是需要的,恐怕代价就不小了。
      145楼 温柔老农
      你见过坦克手带匕首的吗?炮兵带吗?导弹部队的带吗?
      148楼 migc
      事实上他们还真带了的,坦克手甚至要带一些步枪这类的武器,起码也要带手枪,匕首估计要看情况了,但正常只要是个士兵在战场上基本都必须要有自卫武器,不是匕首就是手枪,欧美甚至还开发很多先进的冲锋枪,其初衷就是为非战斗人员和飞行员坦克成员这类的提供自卫火力,没有谁会嫌这种保障的,特别是当你在战场上的时候。
      坦克手带步枪?你不是来搞笑的?

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      2017/10/15 13:32:36
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      J20本人也不建议去改动装内部航炮,毕竟航炮重量大,改变多,毕竟也是争议,但是科学是必须严谨的,不能等需要用时,发现没有,必须开发隐形外挂保型机炮,要求射速高,射程远,火控操作,甚至可以有10度转动。留代机则需要预留位置,可以安装激光炮位置也或者改安装单管改进型机炮。

      2017/10/15 13:19:19
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      一群5毛,喷子,跟随者,这些人怎么可能有“思想”,搞笑。

      2017/10/15 13:11:18
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      62楼 rghq
      五代机主要的一个特点就是要对雷达的相对隐身。等到近距离用机炮狗斗,还有花这么大的精力来搞五代机干嘛,三代,四代不就能胜任了啊。五代机就是像刺客一样,悄悄的过去,射你一下,拔腿就跑。另外普通巡航速度都是超音速的,普通机炮有个毛用。
      70楼 温柔老农
      超音速状态下,开炮就是自杀
      100楼 hgrqqq
      你高中物理怎么学的?超音速就不能用航炮,以前二代机很多都是超音速,2倍音速,只有航炮。航炮炮弹发射时候初始速度和飞机是相同速度,是静止的。
      144楼 温柔老农
      你这么胡搅蛮缠确定不是来故意捣乱的?
      中国喷子,官僚尾随者是没有思想的。不论对错,只要需要都能把它喷对了。T50,F35,F22航炮尼确定都是垃圾???

      2017/10/15 13:09:49
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      ......
      47楼 业余1军迷
      又没油,又没弹药,还要抛弃超视距优势去和敌人玩贴背,傻到这份上挨揍天理不容!!!
      52楼 中文名吉
      回复:歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了

      看看F22的机炮在说谁傻吧

      80楼 业余1军迷
      F22立项于1971年,那时导弹还不是很靠谱,自然不能放弃贴身武器,现在导弹已经相当可靠和性能优异,机炮至多只能是锦上添花,根本达不到雪中送炭的程度。五代机的4S标准:隐身、超音速巡航、超机动和超视距打击,在低可探和超视距双重优势下还被人近身,除了傻我真无法解释
      127楼 hgrqqq
      双方隐形发现也就是30公里,尼玛4-5马赫速度对冲,需要多少时间到达,算算?
      142楼 温柔老农
      双方错身而过,等一方回过头,就已经发现已经找不到目标了
      问题是当对方发现你没有机炮,也就是近身没有威胁的时候,就会千方百计的靠近你!反正你是“裸奔”状态,一次错过,就10次。拉升时候速度也会下降,另外对方隐形,只能30公里发现,因为近身裸奔,或者匆忙发完2枚短距弹,J20看见就跑,导弹是加速的,初速度是很低的。有和无对手进攻方式和状态是不同的,外挂隐形保型机炮是必须的。

      2017/10/15 13:07:23
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      当年鬼怪就是依仗着高空高速和空空导弹没装机炮,结果在越南战场上上吃了大亏,最后美帝不得不在鬼怪上重新装备机炮!

      2017/10/15 12:47:18
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      楼猪机炮也可以是激光炮

      2017/10/15 10:43:46
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      ......
      56楼 温柔老农
      F22毕竟是几十年前的战术思想的产物,落后于时代是必然的。歼二十的战术思想就是”不狗斗”,既然不狗斗,就不能形成机炮射击条件,那么保留机炮的意义是什么?
      64楼 migc
      当年美国在f4上也不装机炮,因为理论上来说也用不上,但结果是实战发现还是要装,结果后来就又装上了,这东西就和手枪匕首类似的,你看自动步枪那么好用为啥还要保留手枪和匕首,特别是匕首,为啥?就因为他是有效的。
      68楼 温柔老农
      匕首是作为多用途工具存在的,而不是专用武器。F4所处技术时期对机炮的依赖,类似火绳枪刚问世,必须还要插刺刀才行一样。你看现代步枪的刺刀,除了用于阅兵,还有多少存在的价值?
      94楼 migc
      至于我说匕首就是因为现代战争已经非常少用了没错,但在实战中还是有机会用到,而且往往是到了生死存亡没有多少回旋空间的时候用的上,战场上什么事情都能发生,往往是理论上或者我们在和平时代想不到的,f4的机炮取舍问题就是如此,理论上甚至估计大部分飞行员一开始也觉得没啥用,但到实战的时候才发现还是必须装的,j20也是如此,你觉得不需要了,专家觉得不需要了,甚至飞行员也觉得不需要了,但假如到时候是需要的,恐怕代价就不小了。
      145楼 温柔老农
      你见过坦克手带匕首的吗?炮兵带吗?导弹部队的带吗?
      事实上他们还真带了的,坦克手甚至要带一些步枪这类的武器,起码也要带手枪,匕首估计要看情况了,但正常只要是个士兵在战场上基本都必须要有自卫武器,不是匕首就是手枪,欧美甚至还开发很多先进的冲锋枪,其初衷就是为非战斗人员和飞行员坦克成员这类的提供自卫火力,没有谁会嫌这种保障的,特别是当你在战场上的时候。

      2017/10/15 3:30:59
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      ......
      58楼 温柔老农
      如果能做到你说的后面这一点,保留机炮没任何问题。但是以目前的技术能力还做不到。假如含300发炮弹,系统总重不超过2KG,体积不超过0.01m?,我想设计师会考虑的。
      63楼 migc
      机炮肯定是要的,这是属于自卫武器了,但是j20这种隐形飞机不排除因为技术上的需要不装,但哪怕不装也不是因为机炮过时了不需要了,而是技术上还不好安排而已。
      69楼 温柔老农
      对于专用制空的歼二十来说,机炮已经没有存在的价值和必要了。但是对于打杂的多用途三代机,机炮还是很有用的。
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。

      2017/10/15 3:27:44
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      44楼 杀鸡打鸭
      飞机的机炮类似于步兵的刺刀,用不到但是不可放弃;

      机炮重量要减轻,射速要提高,威力要加强;

      58楼 温柔老农
      如果能做到你说的后面这一点,保留机炮没任何问题。但是以目前的技术能力还做不到。假如含300发炮弹,系统总重不超过2KG,体积不超过0.01m?,我想设计师会考虑的。
      63楼 migc
      机炮肯定是要的,这是属于自卫武器了,但是j20这种隐形飞机不排除因为技术上的需要不装,但哪怕不装也不是因为机炮过时了不需要了,而是技术上还不好安排而已。
      69楼 温柔老农
      对于专用制空的歼二十来说,机炮已经没有存在的价值和必要了。但是对于打杂的多用途三代机,机炮还是很有用的。
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?

      2017/10/15 0:48:12
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      ......
      49楼 中文名吉
      霉国的F4早期就是因为导弹先进就取消了机炮,结果被我国第一级别的歼6击落,所以后来的型号都装上机炮。F22也是不敢抛弃机炮。歼20又怎么可能取消机炮?

      机炮就是步枪的刺刀,现在拼刺刀是少了,但不等于没机会用,不能抛弃

      56楼 温柔老农
      F22毕竟是几十年前的战术思想的产物,落后于时代是必然的。歼二十的战术思想就是”不狗斗”,既然不狗斗,就不能形成机炮射击条件,那么保留机炮的意义是什么?
      64楼 migc
      当年美国在f4上也不装机炮,因为理论上来说也用不上,但结果是实战发现还是要装,结果后来就又装上了,这东西就和手枪匕首类似的,你看自动步枪那么好用为啥还要保留手枪和匕首,特别是匕首,为啥?就因为他是有效的。
      68楼 温柔老农
      匕首是作为多用途工具存在的,而不是专用武器。F4所处技术时期对机炮的依赖,类似火绳枪刚问世,必须还要插刺刀才行一样。你看现代步枪的刺刀,除了用于阅兵,还有多少存在的价值?
      94楼 migc
      至于我说匕首就是因为现代战争已经非常少用了没错,但在实战中还是有机会用到,而且往往是到了生死存亡没有多少回旋空间的时候用的上,战场上什么事情都能发生,往往是理论上或者我们在和平时代想不到的,f4的机炮取舍问题就是如此,理论上甚至估计大部分飞行员一开始也觉得没啥用,但到实战的时候才发现还是必须装的,j20也是如此,你觉得不需要了,专家觉得不需要了,甚至飞行员也觉得不需要了,但假如到时候是需要的,恐怕代价就不小了。
      你见过坦克手带匕首的吗?炮兵带吗?导弹部队的带吗?

      2017/10/15 0:45:45
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      62楼 rghq
      五代机主要的一个特点就是要对雷达的相对隐身。等到近距离用机炮狗斗,还有花这么大的精力来搞五代机干嘛,三代,四代不就能胜任了啊。五代机就是像刺客一样,悄悄的过去,射你一下,拔腿就跑。另外普通巡航速度都是超音速的,普通机炮有个毛用。
      70楼 温柔老农
      超音速状态下,开炮就是自杀
      100楼 hgrqqq
      你高中物理怎么学的?超音速就不能用航炮,以前二代机很多都是超音速,2倍音速,只有航炮。航炮炮弹发射时候初始速度和飞机是相同速度,是静止的。
      你这么胡搅蛮缠确定不是来故意捣乱的?

      2017/10/15 0:44:37
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      ......
      77楼 石板河的舰队
      呵呵,你坚定的用轰炸机不需要航炮来类比歼击机不需要航炮的评价,竟然让老夫无话可说。

      好吧,你赢了。

      78楼 温柔老农
      曾经轰炸机要带自卫武器,但是现在不用了。曾经制空战机要有机炮,现在也可以不用了。这都是技术进步的结果。逻辑上有问题?
      82楼 石板河的舰队
      呵呵,又见逻辑学?

      歼击机是由任务需求牵引,还是由键盘手逻辑学牵引?

      如果说海湾战争中“超级大黄蜂”连续发射4枚空空导弹失的是技术“尚未成熟”。那么不久前美国最新型空空导弹再一次失的,还能再解释为技术“尚未成熟”吗?

      如此,作为歼-20最主要的对手F-22、F-35A都配备有航炮,所有第三代战斗机都配备有航炮,然后逻辑学家告诉大家,歼-20只要使用空对空导弹,学习海军导弹艇搞“打完就炮”?请问:

      逻辑能够保证歼-20的空对空导弹百分百命中目标,完成规定任务?逻辑能够保证对手百分百无法构成与歼-20近距离格斗的条件?歼-20发射完导弹能够百分百跑脱对手的追击?

      你们逻辑学相信,任务需求牵引派不相信。

      83楼 温柔老农
      恰恰是美国空空导弹出现各种问题,才证明了保留机炮对于F22有意义。反之歼二十取消机炮,即证明中国的空空导弹技术已经赶超了美国。是否符合逻辑,是判断装备战术思想是否科学的前提。这和你说的概率问题完全是两个概念。所以搞不清楚你的逻辑是什么
      103楼 石板河的舰队
      证明中国的空空导弹技术已经赶超了美国。

      ====================================================================================

      这种话除了你,解放军哪一位将军会这样说!

      歼二十已经服役,事实已经摆在面前,难道还要用嘴说出来

      2017/10/15 0:43:40
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      34楼 别用PG思考
      真是特么的神论!且不说目前所有的五代机里面没有一个的极限速度能达到2.5马赫的,就算达到了,你们家的飞机能一直保持2.5马赫???机炮是什么?就相当于一把匕首,特种兵厉害不?什么先进的武器他们没有?但是为什么他们一定要带一把匕首呢?五代机不论多么厉害,弹药不是无限的,燃油不是无限的,隐身不是无限的!当你弹药告罄,燃油紧张!却又偏偏被三代机近了身失去了隐身的能力和作用的时候,难道你就老老实实的弃机跳伞???
      47楼 业余1军迷
      又没油,又没弹药,还要抛弃超视距优势去和敌人玩贴背,傻到这份上挨揍天理不容!!!
      52楼 中文名吉
      回复:歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了

      看看F22的机炮在说谁傻吧

      80楼 业余1军迷
      F22立项于1971年,那时导弹还不是很靠谱,自然不能放弃贴身武器,现在导弹已经相当可靠和性能优异,机炮至多只能是锦上添花,根本达不到雪中送炭的程度。五代机的4S标准:隐身、超音速巡航、超机动和超视距打击,在低可探和超视距双重优势下还被人近身,除了傻我真无法解释
      127楼 hgrqqq
      双方隐形发现也就是30公里,尼玛4-5马赫速度对冲,需要多少时间到达,算算?
      双方错身而过,等一方回过头,就已经发现已经找不到目标了

      2017/10/15 0:39:49
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      133楼 hgrqqq
      大口径单管航炮有效射程可以超过5千米,比六管2公里F22强大得多。
      歼二十牺牲绝大多数性能,就为了挂一个没卵用的100毫米的高炮?

      2017/10/15 0:37:31
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      71楼 javid
      楼主说:两个每秒800多米的战机,前面飞机一转弯,就算后机飞行员0.1秒之后完成动作跟上,也已经错了80米了。

      弱弱地问一声:飞机往前每秒800多米,侧向移动也那么快吗?楼主角速度和线速度的概念弄清没有?

      75楼 温柔老农
      你这个角速度和线速度的概念放在这里是错误的。楼主说的速度单位是米每秒,和角速度是两回事。
      121楼 javid
      你没看到他说前面的飞机一拐弯,0.1秒就偏了80米么?所谓的偏,当然指前机离后机的中轴线的距离吧?先前两机中轴线相重叠,前机一拐弯,0.1秒就能离开后机的中轴线80米吗?
      哦,这个是不能的。只有转向九十度,并且增加了推力补充了损失的能量才能做到

      2017/10/15 0:34:47
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      ......
      98楼 hgrqqq
      双方隐形30公里发现,4-5马赫对冲,能用的就是航炮了,J20对F35,F22很可能在“裸奔”
      104楼 doctorly

      航炮射程最多2/3公里,还没有准头~~~靠机炮打隐身机跟开飞机把他撞下来的概率差不多大,估计还要小一些。开隐身机撞多少还能人肉“制导”。

      隐身机基本上互相发现也就10公里以内,30公里能发现的都不能叫隐身机~~~~30公里估计都能互射两轮中距蛋蛋了。

      109楼 hgrqqq
      要设计双机翼很薄型保型外挂大口径单管航炮,保障射速和射程,一旦近身,先敌射击,最好能保障大口径单管航炮,达到8公里射程和射速。双机翼平衡就是双管,不要求多管,射程和射速要尽可能的远和大。也能保障隐形不被明显破坏。大单管,大口径,射速高射程远隐形保型是设计目标。先敌开火,先敌有效射程。
      120楼 doctorly

      8公里的航炮,大风一吹炮弹就跑偏了,你还打个P~~~~8公里已经是近距格斗弹的天下了

      132楼 hgrqqq
      子弹出口初速度4-5马赫,双方对冲速度4-5马赫,8-10马赫速度,算算,8公里,需要多少时间。

      算时间有P用,射出去就变成P被风吹跑了~~~还特么8公里

      2017/10/14 22:39:49
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      ......
      98楼 hgrqqq
      双方隐形30公里发现,4-5马赫对冲,能用的就是航炮了,J20对F35,F22很可能在“裸奔”
      104楼 doctorly

      航炮射程最多2/3公里,还没有准头~~~靠机炮打隐身机跟开飞机把他撞下来的概率差不多大,估计还要小一些。开隐身机撞多少还能人肉“制导”。

      隐身机基本上互相发现也就10公里以内,30公里能发现的都不能叫隐身机~~~~30公里估计都能互射两轮中距蛋蛋了。

      109楼 hgrqqq
      要设计双机翼很薄型保型外挂大口径单管航炮,保障射速和射程,一旦近身,先敌射击,最好能保障大口径单管航炮,达到8公里射程和射速。双机翼平衡就是双管,不要求多管,射程和射速要尽可能的远和大。也能保障隐形不被明显破坏。大单管,大口径,射速高射程远隐形保型是设计目标。先敌开火,先敌有效射程。
      120楼 doctorly

      8公里的航炮,大风一吹炮弹就跑偏了,你还打个P~~~~8公里已经是近距格斗弹的天下了

      131楼 hgrqqq
      炮弹出口速度就是5马赫+飞机速度2马赫=7马赫速度,算算,需要多少时间?
      那又如何,空气阻力呢?

      炮弹在2马赫飞机速度下射出去就是个P~~~~

      2017/10/14 22:37:33
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      98楼 hgrqqq
      双方隐形30公里发现,4-5马赫对冲,能用的就是航炮了,J20对F35,F22很可能在“裸奔”
      104楼 doctorly

      航炮射程最多2/3公里,还没有准头~~~靠机炮打隐身机跟开飞机把他撞下来的概率差不多大,估计还要小一些。开隐身机撞多少还能人肉“制导”。

      隐身机基本上互相发现也就10公里以内,30公里能发现的都不能叫隐身机~~~~30公里估计都能互射两轮中距蛋蛋了。

      109楼 hgrqqq
      要设计双机翼很薄型保型外挂大口径单管航炮,保障射速和射程,一旦近身,先敌射击,最好能保障大口径单管航炮,达到8公里射程和射速。双机翼平衡就是双管,不要求多管,射程和射速要尽可能的远和大。也能保障隐形不被明显破坏。大单管,大口径,射速高射程远隐形保型是设计目标。先敌开火,先敌有效射程。
      120楼 doctorly

      8公里的航炮,大风一吹炮弹就跑偏了,你还打个P~~~~8公里已经是近距格斗弹的天下了

      130楼 hgrqqq
      这风就不会吹偏导弹?知道不知道,37毫米大口径火炮出口初速度是多少?导弹那是需要距离加速的,所以都有最小使用距离。
      我头一次听说导弹能被风吹跑~~~37mm怎么啦?能打8公里风吹不跑?~~~你特么是来搞笑的吧

      2017/10/14 22:34:14
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      98楼 hgrqqq
      双方隐形30公里发现,4-5马赫对冲,能用的就是航炮了,J20对F35,F22很可能在“裸奔”
      104楼 doctorly

      航炮射程最多2/3公里,还没有准头~~~靠机炮打隐身机跟开飞机把他撞下来的概率差不多大,估计还要小一些。开隐身机撞多少还能人肉“制导”。

      隐身机基本上互相发现也就10公里以内,30公里能发现的都不能叫隐身机~~~~30公里估计都能互射两轮中距蛋蛋了。

      109楼 hgrqqq
      要设计双机翼很薄型保型外挂大口径单管航炮,保障射速和射程,一旦近身,先敌射击,最好能保障大口径单管航炮,达到8公里射程和射速。双机翼平衡就是双管,不要求多管,射程和射速要尽可能的远和大。也能保障隐形不被明显破坏。大单管,大口径,射速高射程远隐形保型是设计目标。先敌开火,先敌有效射程。
      120楼 doctorly

      8公里的航炮,大风一吹炮弹就跑偏了,你还打个P~~~~8公里已经是近距格斗弹的天下了

      126楼 hgrqqq
      尼玛就2枚近距格斗弹,一旦打没了呢?,也许到5公里内还无法发射,0-5公里就是盲区。
      你100发5次没有准头的2公里射击,有鸟用?

      J20单打独斗的?不成体系的空军弄一架J20包打天下的?

      2017/10/14 22:32:36
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      95楼 hgrqqq
      打仗是为了胜利,2亿美元,和2万美元,打仗了。都是白菜, 同样远程火箭炮200万一枚,还是2万一枚,打仗需要多少都是白菜, 平时也许讲成本,打仗都是白菜,没有成本可言,一切目标就是胜利,胜利了,也许多花了几千亿美元,失败了也许损失的就是几万亿美元,甚至是十几万亿美元,甚至是丢失国土,国家经济崩溃。
      101楼 doctorly

      在现代战争体系中每一种武器每一个人员都必须有明确的定位,才能组成有效的作战“系统”。你这种师长军长挥舞大刀带头冲锋的游击思想与现代战争格格不入:空中作战体系中每种武器都必须有明确的定位,不需要一种机型什么都干。四代机带机炮作战既不专业也没必要,就像预警机根本不需要武器。

      106楼 hgrqqq
      4代隐形机J20目标难道就是骚扰和攻击对手一些虚弱设施?把对付F35,F22任务交给J11或者J10,是吧,然后出现30:1的交换比,这就是你设计4代机任务吗?是那个小学生扯淡出来的,趁早滚蛋。
      117楼 doctorly

      啊??原来你一直认为J20应该拿航炮对轰F35F22???

      航炮只能打几秒射程2公里还没准头,怎么打????这是你的四代机?

      你大脑正常嘛??

      122楼 hgrqqq
      就尼正常,人家T50,F35,F22都不正常,尼到时近距离“裸奔”就正常了。
      你今年贵庚?能有60以上了吧,70?

      2017/10/14 22:30:46
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      来坛子里套情报的?

      2017/10/14 21:19:36
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      大口径单管航炮有效射程可以超过5千米,比六管2公里F22强大得多。

      2017/10/14 20:21:08
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      ......
      94楼 migc
      至于我说匕首就是因为现代战争已经非常少用了没错,但在实战中还是有机会用到,而且往往是到了生死存亡没有多少回旋空间的时候用的上,战场上什么事情都能发生,往往是理论上或者我们在和平时代想不到的,f4的机炮取舍问题就是如此,理论上甚至估计大部分飞行员一开始也觉得没啥用,但到实战的时候才发现还是必须装的,j20也是如此,你觉得不需要了,专家觉得不需要了,甚至飞行员也觉得不需要了,但假如到时候是需要的,恐怕代价就不小了。
      98楼 hgrqqq
      双方隐形30公里发现,4-5马赫对冲,能用的就是航炮了,J20对F35,F22很可能在“裸奔”
      104楼 doctorly

      航炮射程最多2/3公里,还没有准头~~~靠机炮打隐身机跟开飞机把他撞下来的概率差不多大,估计还要小一些。开隐身机撞多少还能人肉“制导”。

      隐身机基本上互相发现也就10公里以内,30公里能发现的都不能叫隐身机~~~~30公里估计都能互射两轮中距蛋蛋了。

      109楼 hgrqqq
      要设计双机翼很薄型保型外挂大口径单管航炮,保障射速和射程,一旦近身,先敌射击,最好能保障大口径单管航炮,达到8公里射程和射速。双机翼平衡就是双管,不要求多管,射程和射速要尽可能的远和大。也能保障隐形不被明显破坏。大单管,大口径,射速高射程远隐形保型是设计目标。先敌开火,先敌有效射程。
      120楼 doctorly

      8公里的航炮,大风一吹炮弹就跑偏了,你还打个P~~~~8公里已经是近距格斗弹的天下了

      子弹出口初速度4-5马赫,双方对冲速度4-5马赫,8-10马赫速度,算算,8公里,需要多少时间。

      2017/10/14 20:01:18
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      ......
      94楼 migc
      至于我说匕首就是因为现代战争已经非常少用了没错,但在实战中还是有机会用到,而且往往是到了生死存亡没有多少回旋空间的时候用的上,战场上什么事情都能发生,往往是理论上或者我们在和平时代想不到的,f4的机炮取舍问题就是如此,理论上甚至估计大部分飞行员一开始也觉得没啥用,但到实战的时候才发现还是必须装的,j20也是如此,你觉得不需要了,专家觉得不需要了,甚至飞行员也觉得不需要了,但假如到时候是需要的,恐怕代价就不小了。
      98楼 hgrqqq
      双方隐形30公里发现,4-5马赫对冲,能用的就是航炮了,J20对F35,F22很可能在“裸奔”
      104楼 doctorly

      航炮射程最多2/3公里,还没有准头~~~靠机炮打隐身机跟开飞机把他撞下来的概率差不多大,估计还要小一些。开隐身机撞多少还能人肉“制导”。

      隐身机基本上互相发现也就10公里以内,30公里能发现的都不能叫隐身机~~~~30公里估计都能互射两轮中距蛋蛋了。

      109楼 hgrqqq
      要设计双机翼很薄型保型外挂大口径单管航炮,保障射速和射程,一旦近身,先敌射击,最好能保障大口径单管航炮,达到8公里射程和射速。双机翼平衡就是双管,不要求多管,射程和射速要尽可能的远和大。也能保障隐形不被明显破坏。大单管,大口径,射速高射程远隐形保型是设计目标。先敌开火,先敌有效射程。
      120楼 doctorly

      8公里的航炮,大风一吹炮弹就跑偏了,你还打个P~~~~8公里已经是近距格斗弹的天下了

      炮弹出口速度就是5马赫+飞机速度2马赫=7马赫速度,算算,需要多少时间?

      2017/10/14 19:58:22
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      ......
      94楼 migc
      至于我说匕首就是因为现代战争已经非常少用了没错,但在实战中还是有机会用到,而且往往是到了生死存亡没有多少回旋空间的时候用的上,战场上什么事情都能发生,往往是理论上或者我们在和平时代想不到的,f4的机炮取舍问题就是如此,理论上甚至估计大部分飞行员一开始也觉得没啥用,但到实战的时候才发现还是必须装的,j20也是如此,你觉得不需要了,专家觉得不需要了,甚至飞行员也觉得不需要了,但假如到时候是需要的,恐怕代价就不小了。
      98楼 hgrqqq
      双方隐形30公里发现,4-5马赫对冲,能用的就是航炮了,J20对F35,F22很可能在“裸奔”
      104楼 doctorly

      航炮射程最多2/3公里,还没有准头~~~靠机炮打隐身机跟开飞机把他撞下来的概率差不多大,估计还要小一些。开隐身机撞多少还能人肉“制导”。

      隐身机基本上互相发现也就10公里以内,30公里能发现的都不能叫隐身机~~~~30公里估计都能互射两轮中距蛋蛋了。

      109楼 hgrqqq
      要设计双机翼很薄型保型外挂大口径单管航炮,保障射速和射程,一旦近身,先敌射击,最好能保障大口径单管航炮,达到8公里射程和射速。双机翼平衡就是双管,不要求多管,射程和射速要尽可能的远和大。也能保障隐形不被明显破坏。大单管,大口径,射速高射程远隐形保型是设计目标。先敌开火,先敌有效射程。
      120楼 doctorly

      8公里的航炮,大风一吹炮弹就跑偏了,你还打个P~~~~8公里已经是近距格斗弹的天下了

      这风就不会吹偏导弹?知道不知道,37毫米大口径火炮出口初速度是多少?导弹那是需要距离加速的,所以都有最小使用距离。

      2017/10/14 19:52:41
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      71楼 javid
      楼主说:两个每秒800多米的战机,前面飞机一转弯,就算后机飞行员0.1秒之后完成动作跟上,也已经错了80米了。

      弱弱地问一声:飞机往前每秒800多米,侧向移动也那么快吗?楼主角速度和线速度的概念弄清没有?

      75楼 温柔老农
      你这个角速度和线速度的概念放在这里是错误的。楼主说的速度单位是米每秒,和角速度是两回事。
      121楼 javid
      你没看到他说前面的飞机一拐弯,0.1秒就偏了80米么?所谓的偏,当然指前机离后机的中轴线的距离吧?先前两机中轴线相重叠,前机一拐弯,0.1秒就能离开后机的中轴线80米吗?
      况且0.1秒就是80米了,尼一定保证能够攻击短距导弹一定会击中?不会脱靶?不会“裸奔”

      2017/10/14 19:47:25
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      71楼 javid
      楼主说:两个每秒800多米的战机,前面飞机一转弯,就算后机飞行员0.1秒之后完成动作跟上,也已经错了80米了。

      弱弱地问一声:飞机往前每秒800多米,侧向移动也那么快吗?楼主角速度和线速度的概念弄清没有?

      75楼 温柔老农
      你这个角速度和线速度的概念放在这里是错误的。楼主说的速度单位是米每秒,和角速度是两回事。
      121楼 javid
      你没看到他说前面的飞机一拐弯,0.1秒就偏了80米么?所谓的偏,当然指前机离后机的中轴线的距离吧?先前两机中轴线相重叠,前机一拐弯,0.1秒就能离开后机的中轴线80米吗?
      什么是缠斗,尼玛拐弯,人家追着你也拐弯,一次不行,几次,想缠斗跑不了,速度不比你慢。

      2017/10/14 19:43:18
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      34楼 别用PG思考
      真是特么的神论!且不说目前所有的五代机里面没有一个的极限速度能达到2.5马赫的,就算达到了,你们家的飞机能一直保持2.5马赫???机炮是什么?就相当于一把匕首,特种兵厉害不?什么先进的武器他们没有?但是为什么他们一定要带一把匕首呢?五代机不论多么厉害,弹药不是无限的,燃油不是无限的,隐身不是无限的!当你弹药告罄,燃油紧张!却又偏偏被三代机近了身失去了隐身的能力和作用的时候,难道你就老老实实的弃机跳伞???
      47楼 业余1军迷
      又没油,又没弹药,还要抛弃超视距优势去和敌人玩贴背,傻到这份上挨揍天理不容!!!
      52楼 中文名吉
      回复:歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了

      看看F22的机炮在说谁傻吧

      80楼 业余1军迷
      F22立项于1971年,那时导弹还不是很靠谱,自然不能放弃贴身武器,现在导弹已经相当可靠和性能优异,机炮至多只能是锦上添花,根本达不到雪中送炭的程度。五代机的4S标准:隐身、超音速巡航、超机动和超视距打击,在低可探和超视距双重优势下还被人近身,除了傻我真无法解释
      双方隐形发现也就是30公里,尼玛4-5马赫速度对冲,需要多少时间到达,算算?

      2017/10/14 19:38:14
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      ......
      94楼 migc
      至于我说匕首就是因为现代战争已经非常少用了没错,但在实战中还是有机会用到,而且往往是到了生死存亡没有多少回旋空间的时候用的上,战场上什么事情都能发生,往往是理论上或者我们在和平时代想不到的,f4的机炮取舍问题就是如此,理论上甚至估计大部分飞行员一开始也觉得没啥用,但到实战的时候才发现还是必须装的,j20也是如此,你觉得不需要了,专家觉得不需要了,甚至飞行员也觉得不需要了,但假如到时候是需要的,恐怕代价就不小了。
      98楼 hgrqqq
      双方隐形30公里发现,4-5马赫对冲,能用的就是航炮了,J20对F35,F22很可能在“裸奔”
      104楼 doctorly

      航炮射程最多2/3公里,还没有准头~~~靠机炮打隐身机跟开飞机把他撞下来的概率差不多大,估计还要小一些。开隐身机撞多少还能人肉“制导”。

      隐身机基本上互相发现也就10公里以内,30公里能发现的都不能叫隐身机~~~~30公里估计都能互射两轮中距蛋蛋了。

      109楼 hgrqqq
      要设计双机翼很薄型保型外挂大口径单管航炮,保障射速和射程,一旦近身,先敌射击,最好能保障大口径单管航炮,达到8公里射程和射速。双机翼平衡就是双管,不要求多管,射程和射速要尽可能的远和大。也能保障隐形不被明显破坏。大单管,大口径,射速高射程远隐形保型是设计目标。先敌开火,先敌有效射程。
      120楼 doctorly

      8公里的航炮,大风一吹炮弹就跑偏了,你还打个P~~~~8公里已经是近距格斗弹的天下了

      尼玛就2枚近距格斗弹,一旦打没了呢?,也许到5公里内还无法发射,0-5公里就是盲区。

      2017/10/14 19:36:11
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      航炮用单管37毫米航炮就不错。射程远,射速高,单管,便于隐形保型设计,火炮一体。武器设计要考虑远中近距离各种因素,盲目认为不会近身,这是扯淡,短程导弹也许就2枚,甚至都来不及发射,中远程导弹也是近距离打击无效,这不是“裸奔”是什么,航炮能弥补0-10公里缺点,而仍然是先敌开火者胜利,这就需要大口径,单管,火控一体,保型隐形。

      2017/10/14 19:33:05
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      先开火可以先0.1秒脱离,因为是主动的。因此炮弹射程,射速,火炮一体控制是最重要设计,单管能力比多管短射程强太多,射击后就做机动脱离。

      2017/10/14 19:24:16
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      71楼 javid
      楼主说:两个每秒800多米的战机,前面飞机一转弯,就算后机飞行员0.1秒之后完成动作跟上,也已经错了80米了。

      弱弱地问一声:飞机往前每秒800多米,侧向移动也那么快吗?楼主角速度和线速度的概念弄清没有?

      75楼 温柔老农
      你这个角速度和线速度的概念放在这里是错误的。楼主说的速度单位是米每秒,和角速度是两回事。
      121楼 javid
      你没看到他说前面的飞机一拐弯,0.1秒就偏了80米么?所谓的偏,当然指前机离后机的中轴线的距离吧?先前两机中轴线相重叠,前机一拐弯,0.1秒就能离开后机的中轴线80米吗?
      尼玛算一下炮弹速度+飞机初速度,火炮一体,炮弹20发还可以是阵列打出去的,速度打出去,你不知道对手已经开火,尼玛这种迟钝脑袋神经还需要反应2秒。

      2017/10/14 19:20:58
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      ......
      89楼 doctorly

      有什么任务需要价值2亿美元的四代机带射程几公里的机炮去干?

      怼到2公里远近打灰机?怼到2公里远近打雷达?怼到2公里远近打坦克?

      95楼 hgrqqq
      打仗是为了胜利,2亿美元,和2万美元,打仗了。都是白菜, 同样远程火箭炮200万一枚,还是2万一枚,打仗需要多少都是白菜, 平时也许讲成本,打仗都是白菜,没有成本可言,一切目标就是胜利,胜利了,也许多花了几千亿美元,失败了也许损失的就是几万亿美元,甚至是十几万亿美元,甚至是丢失国土,国家经济崩溃。
      101楼 doctorly

      在现代战争体系中每一种武器每一个人员都必须有明确的定位,才能组成有效的作战“系统”。你这种师长军长挥舞大刀带头冲锋的游击思想与现代战争格格不入:空中作战体系中每种武器都必须有明确的定位,不需要一种机型什么都干。四代机带机炮作战既不专业也没必要,就像预警机根本不需要武器。

      106楼 hgrqqq
      4代隐形机J20目标难道就是骚扰和攻击对手一些虚弱设施?把对付F35,F22任务交给J11或者J10,是吧,然后出现30:1的交换比,这就是你设计4代机任务吗?是那个小学生扯淡出来的,趁早滚蛋。
      117楼 doctorly

      啊??原来你一直认为J20应该拿航炮对轰F35F22???

      航炮只能打几秒射程2公里还没准头,怎么打????这是你的四代机?

      你大脑正常嘛??

      就尼正常,人家T50,F35,F22都不正常,尼到时近距离“裸奔”就正常了。

      2017/10/14 19:16:39
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      71楼 javid
      楼主说:两个每秒800多米的战机,前面飞机一转弯,就算后机飞行员0.1秒之后完成动作跟上,也已经错了80米了。

      弱弱地问一声:飞机往前每秒800多米,侧向移动也那么快吗?楼主角速度和线速度的概念弄清没有?

      75楼 温柔老农
      你这个角速度和线速度的概念放在这里是错误的。楼主说的速度单位是米每秒,和角速度是两回事。
      你没看到他说前面的飞机一拐弯,0.1秒就偏了80米么?所谓的偏,当然指前机离后机的中轴线的距离吧?先前两机中轴线相重叠,前机一拐弯,0.1秒就能离开后机的中轴线80米吗?

      2017/10/14 18:58:18
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      ......
      68楼 温柔老农
      匕首是作为多用途工具存在的,而不是专用武器。F4所处技术时期对机炮的依赖,类似火绳枪刚问世,必须还要插刺刀才行一样。你看现代步枪的刺刀,除了用于阅兵,还有多少存在的价值?
      94楼 migc
      至于我说匕首就是因为现代战争已经非常少用了没错,但在实战中还是有机会用到,而且往往是到了生死存亡没有多少回旋空间的时候用的上,战场上什么事情都能发生,往往是理论上或者我们在和平时代想不到的,f4的机炮取舍问题就是如此,理论上甚至估计大部分飞行员一开始也觉得没啥用,但到实战的时候才发现还是必须装的,j20也是如此,你觉得不需要了,专家觉得不需要了,甚至飞行员也觉得不需要了,但假如到时候是需要的,恐怕代价就不小了。
      98楼 hgrqqq
      双方隐形30公里发现,4-5马赫对冲,能用的就是航炮了,J20对F35,F22很可能在“裸奔”
      104楼 doctorly

      航炮射程最多2/3公里,还没有准头~~~靠机炮打隐身机跟开飞机把他撞下来的概率差不多大,估计还要小一些。开隐身机撞多少还能人肉“制导”。

      隐身机基本上互相发现也就10公里以内,30公里能发现的都不能叫隐身机~~~~30公里估计都能互射两轮中距蛋蛋了。

      109楼 hgrqqq
      要设计双机翼很薄型保型外挂大口径单管航炮,保障射速和射程,一旦近身,先敌射击,最好能保障大口径单管航炮,达到8公里射程和射速。双机翼平衡就是双管,不要求多管,射程和射速要尽可能的远和大。也能保障隐形不被明显破坏。大单管,大口径,射速高射程远隐形保型是设计目标。先敌开火,先敌有效射程。

      8公里的航炮,大风一吹炮弹就跑偏了,你还打个P~~~~8公里已经是近距格斗弹的天下了

      2017/10/14 18:56:53
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      116楼 hgrqqq
      也就是说设计大口径高速度航炮其实也是雷达火控射击的,比如带弹100发,20发一次,可以打击5次,纯目视已经被淘汰。

      四代机航炮打F22,你NB~~~回复:歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了

      2017/10/14 18:54:29
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      F22六管航炮,注定口径不大,射程2-3公里,等看见已经被干掉了,我们如果用先进外挂大口径,高速度,单管保型隐形直板供弹航炮,必然30毫米炮,打8公里,雷达火控机炮一体就能把F22近身虐成渣。

      2017/10/14 18:54:04
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      ......
      86楼 hgrqqq
      现在去改装也是没有必要的,但是双机翼保型外挂机炮是必须有的,这样虽然破坏隐形,但是保型仍然有隐形功能,发现需要机炮,就外挂携带,保型外挂双翼携带也是不错的。
      89楼 doctorly

      有什么任务需要价值2亿美元的四代机带射程几公里的机炮去干?

      怼到2公里远近打灰机?怼到2公里远近打雷达?怼到2公里远近打坦克?

      95楼 hgrqqq
      打仗是为了胜利,2亿美元,和2万美元,打仗了。都是白菜, 同样远程火箭炮200万一枚,还是2万一枚,打仗需要多少都是白菜, 平时也许讲成本,打仗都是白菜,没有成本可言,一切目标就是胜利,胜利了,也许多花了几千亿美元,失败了也许损失的就是几万亿美元,甚至是十几万亿美元,甚至是丢失国土,国家经济崩溃。
      101楼 doctorly

      在现代战争体系中每一种武器每一个人员都必须有明确的定位,才能组成有效的作战“系统”。你这种师长军长挥舞大刀带头冲锋的游击思想与现代战争格格不入:空中作战体系中每种武器都必须有明确的定位,不需要一种机型什么都干。四代机带机炮作战既不专业也没必要,就像预警机根本不需要武器。

      106楼 hgrqqq
      4代隐形机J20目标难道就是骚扰和攻击对手一些虚弱设施?把对付F35,F22任务交给J11或者J10,是吧,然后出现30:1的交换比,这就是你设计4代机任务吗?是那个小学生扯淡出来的,趁早滚蛋。

      啊??原来你一直认为J20应该拿航炮对轰F35F22???

      航炮只能打几秒射程2公里还没准头,怎么打????这是你的四代机?

      你大脑正常嘛??

      2017/10/14 18:52:43
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      也就是说设计大口径高速度航炮其实也是雷达火控射击的,比如带弹100发,20发一次,可以打击5次,纯目视已经被淘汰。

      2017/10/14 18:26:32
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      设计一款现代的火控一体大口径单管高初速航炮是必须的,由于到达10公里了,隐形也能看见了,这时候航炮其实是不需要目视的,仍然是火控一体的,航炮可以有向下5-10度转角,可以实现火控炮弹一体,8公里内就可以开火,先敌开火,近斗无敌,老式目视航炮是被淘汰的,因此还是有些技术含量的。

      2017/10/14 18:23:17
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      为了保障单管航炮射速和射程,保障先敌开火,可以适当加大炮弹口径,这不需要千篇一律,当然也可以设计为子母弹,但是单管,大口径是必然趋势。

      2017/10/14 18:05:13
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      再次强调,设计一款,单管,大口径,高初速,远射程,甚至可以达到8公里,直板保型隐形的外挂航炮是J20服役前第一重要环节。

      2017/10/14 17:54:58
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      当然航炮未来大口径单管,远射程,高初速子母弹也许更好。

      2017/10/14 17:48:28
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      多管航炮以后一定是被淘汰的,大口径,单管,高初速,远射程航炮是未来趋势,这是必然。

      2017/10/14 17:46:49
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      未来航炮配备一定是大口径,单管,保障射速和射程达到8公里。

      2017/10/14 17:44:41
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      ......
      64楼 migc
      当年美国在f4上也不装机炮,因为理论上来说也用不上,但结果是实战发现还是要装,结果后来就又装上了,这东西就和手枪匕首类似的,你看自动步枪那么好用为啥还要保留手枪和匕首,特别是匕首,为啥?就因为他是有效的。
      68楼 温柔老农
      匕首是作为多用途工具存在的,而不是专用武器。F4所处技术时期对机炮的依赖,类似火绳枪刚问世,必须还要插刺刀才行一样。你看现代步枪的刺刀,除了用于阅兵,还有多少存在的价值?
      94楼 migc
      至于我说匕首就是因为现代战争已经非常少用了没错,但在实战中还是有机会用到,而且往往是到了生死存亡没有多少回旋空间的时候用的上,战场上什么事情都能发生,往往是理论上或者我们在和平时代想不到的,f4的机炮取舍问题就是如此,理论上甚至估计大部分飞行员一开始也觉得没啥用,但到实战的时候才发现还是必须装的,j20也是如此,你觉得不需要了,专家觉得不需要了,甚至飞行员也觉得不需要了,但假如到时候是需要的,恐怕代价就不小了。
      98楼 hgrqqq
      双方隐形30公里发现,4-5马赫对冲,能用的就是航炮了,J20对F35,F22很可能在“裸奔”
      104楼 doctorly

      航炮射程最多2/3公里,还没有准头~~~靠机炮打隐身机跟开飞机把他撞下来的概率差不多大,估计还要小一些。开隐身机撞多少还能人肉“制导”。

      隐身机基本上互相发现也就10公里以内,30公里能发现的都不能叫隐身机~~~~30公里估计都能互射两轮中距蛋蛋了。

      要设计双机翼很薄型保型外挂大口径单管航炮,保障射速和射程,一旦近身,先敌射击,最好能保障大口径单管航炮,达到8公里射程和射速。双机翼平衡就是双管,不要求多管,射程和射速要尽可能的远和大。也能保障隐形不被明显破坏。大单管,大口径,射速高射程远隐形保型是设计目标。先敌开火,先敌有效射程。

      2017/10/14 17:43:23
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      机翼可以开发弹药直板式跳动弹药,大单管航炮,保障射速和射程5公里,双机翼平衡也就是双管,这样使得保型航炮很薄,可以贴在机翼上,不很明显影响隐形。

      2017/10/14 17:35:15
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      96楼 hgrqqq
      见了一些鸟人讲打仗还讲钱讲成本,就来气,尼玛打仗失败了,也许损失的就是几万亿美元,也许十几万亿美元,甚至是丢失国土,国家崩溃。

      因为2亿美元的飞机你造不了几架~~~你就是生气气坏了身子也早不了几架。

      打仗打的是国力、打的是后勤、打的是钱。国力是有限的、后勤是有限的、钱也是有限的~~~你就是生气气坏了身子也有限的。

      你这么不计成本的胡整,基本上必败无疑~~~~要那么多师长军长干嘛,挥舞大刀冲锋噻,反正打仗都要死人,死士兵和死几个军师长能有什么区别?

      2017/10/14 17:26:18
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      54楼 doctorly

      一门机炮加上弹药至少2、300公斤,射程3-5公里,几秒干完所有炮弹,从服役到退役能用一次吗?就算用上了能干嘛?怼上去打二代机?打地面雷达??轰几辆坦克???

      为这没用的死重,既影响超巡又影响隐身,加上去仅仅是为了情怀??

      86楼 hgrqqq
      现在去改装也是没有必要的,但是双机翼保型外挂机炮是必须有的,这样虽然破坏隐形,但是保型仍然有隐形功能,发现需要机炮,就外挂携带,保型外挂双翼携带也是不错的。
      89楼 doctorly

      有什么任务需要价值2亿美元的四代机带射程几公里的机炮去干?

      怼到2公里远近打灰机?怼到2公里远近打雷达?怼到2公里远近打坦克?

      95楼 hgrqqq
      打仗是为了胜利,2亿美元,和2万美元,打仗了。都是白菜, 同样远程火箭炮200万一枚,还是2万一枚,打仗需要多少都是白菜, 平时也许讲成本,打仗都是白菜,没有成本可言,一切目标就是胜利,胜利了,也许多花了几千亿美元,失败了也许损失的就是几万亿美元,甚至是十几万亿美元,甚至是丢失国土,国家经济崩溃。
      101楼 doctorly

      在现代战争体系中每一种武器每一个人员都必须有明确的定位,才能组成有效的作战“系统”。你这种师长军长挥舞大刀带头冲锋的游击思想与现代战争格格不入:空中作战体系中每种武器都必须有明确的定位,不需要一种机型什么都干。四代机带机炮作战既不专业也没必要,就像预警机根本不需要武器。

      4代隐形机J20目标难道就是骚扰和攻击对手一些虚弱设施?把对付F35,F22任务交给J11或者J10,是吧,然后出现30:1的交换比,这就是你设计4代机任务吗?是那个小学生扯淡出来的,趁早滚蛋。

      2017/10/14 17:25:46
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      再次强调,J20设计外挂保型航炮是正式服役前第一要务,否则对F35,F22,其实可能在“裸奔”。

      2017/10/14 17:21:08
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      ......
      56楼 温柔老农
      F22毕竟是几十年前的战术思想的产物,落后于时代是必然的。歼二十的战术思想就是”不狗斗”,既然不狗斗,就不能形成机炮射击条件,那么保留机炮的意义是什么?
      64楼 migc
      当年美国在f4上也不装机炮,因为理论上来说也用不上,但结果是实战发现还是要装,结果后来就又装上了,这东西就和手枪匕首类似的,你看自动步枪那么好用为啥还要保留手枪和匕首,特别是匕首,为啥?就因为他是有效的。
      68楼 温柔老农
      匕首是作为多用途工具存在的,而不是专用武器。F4所处技术时期对机炮的依赖,类似火绳枪刚问世,必须还要插刺刀才行一样。你看现代步枪的刺刀,除了用于阅兵,还有多少存在的价值?
      94楼 migc
      至于我说匕首就是因为现代战争已经非常少用了没错,但在实战中还是有机会用到,而且往往是到了生死存亡没有多少回旋空间的时候用的上,战场上什么事情都能发生,往往是理论上或者我们在和平时代想不到的,f4的机炮取舍问题就是如此,理论上甚至估计大部分飞行员一开始也觉得没啥用,但到实战的时候才发现还是必须装的,j20也是如此,你觉得不需要了,专家觉得不需要了,甚至飞行员也觉得不需要了,但假如到时候是需要的,恐怕代价就不小了。
      98楼 hgrqqq
      双方隐形30公里发现,4-5马赫对冲,能用的就是航炮了,J20对F35,F22很可能在“裸奔”

      航炮射程最多2/3公里,还没有准头~~~靠机炮打隐身机跟开飞机把他撞下来的概率差不多大,估计还要小一些。开隐身机撞多少还能人肉“制导”。

      隐身机基本上互相发现也就10公里以内,30公里能发现的都不能叫隐身机~~~~30公里估计都能互射两轮中距蛋蛋了。

      2017/10/14 17:20:23
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      ......
      72楼 温柔老农
      现代轰炸机已经不在配备机炮了。但是也不能保证万一有敌机非要贴着你用机炮打啊。这和坦克不装防空导弹的原理差不多。没有哪种装备是包打天下的万能武器,只要完成自己预设任务就行了。
      77楼 石板河的舰队
      呵呵,你坚定的用轰炸机不需要航炮来类比歼击机不需要航炮的评价,竟然让老夫无话可说。

      好吧,你赢了。

      78楼 温柔老农
      曾经轰炸机要带自卫武器,但是现在不用了。曾经制空战机要有机炮,现在也可以不用了。这都是技术进步的结果。逻辑上有问题?
      82楼 石板河的舰队
      呵呵,又见逻辑学?

      歼击机是由任务需求牵引,还是由键盘手逻辑学牵引?

      如果说海湾战争中“超级大黄蜂”连续发射4枚空空导弹失的是技术“尚未成熟”。那么不久前美国最新型空空导弹再一次失的,还能再解释为技术“尚未成熟”吗?

      如此,作为歼-20最主要的对手F-22、F-35A都配备有航炮,所有第三代战斗机都配备有航炮,然后逻辑学家告诉大家,歼-20只要使用空对空导弹,学习海军导弹艇搞“打完就炮”?请问:

      逻辑能够保证歼-20的空对空导弹百分百命中目标,完成规定任务?逻辑能够保证对手百分百无法构成与歼-20近距离格斗的条件?歼-20发射完导弹能够百分百跑脱对手的追击?

      你们逻辑学相信,任务需求牵引派不相信。

      83楼 温柔老农
      恰恰是美国空空导弹出现各种问题,才证明了保留机炮对于F22有意义。反之歼二十取消机炮,即证明中国的空空导弹技术已经赶超了美国。是否符合逻辑,是判断装备战术思想是否科学的前提。这和你说的概率问题完全是两个概念。所以搞不清楚你的逻辑是什么
      证明中国的空空导弹技术已经赶超了美国。

      ====================================================================================

      这种话除了你,解放军哪一位将军会这样说!

      2017/10/14 17:18:53

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       对歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了回复