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帖子主题:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!

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真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!

林毅夫前段时间写了一篇《吉林省经济结构转型升级研究报告》,对于这篇报告,舆论基本是这样一些观点:林毅夫只提产业结构,而没有考虑恶劣的经商环境;东北人民的心态受计划经济影响极深

然而,文章也好、评论也罢,上述这些评论和“东北药方”基本没有半点关系。我要说的是,东北衰落就是因为气候太!冷!了!

北欧、加拿大、阿拉斯加够冷了吧

东北比他们更冷

先来看看东北这块土地本身。

大家首先回忆一下这个地理知识:

中国是全球同纬度里冬季气候最冷的。

下面是全球一月均温等温线地图,中国的等温线最偏南。

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有这样一种流行的论调:“北欧、加拿大也很冷,但人家都是顶级发达国家,所以东北也可以发展得很好”。真是这样子么?先举一些例子。下面是美国北部、加拿大、西北欧,以及中国部分城市的一月平均温度:

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从上表可以看到,中国最北的省会哈尔滨位于北纬46度,欧洲的巴黎是北纬48度,伦敦51度,赫尔辛基高达北纬60度。哈尔滨比他们纬度低,但一月均温却比他们低15-20多度。

以寒冷著称的加拿大和北欧,95%以上的人口都居住在冬季温度和中国华北差不多的地区。

西欧主要城市的纬度和齐齐哈尔、漠河这些中国人眼里的“极北”之地差不多,但其冬季温度和中国长江流域类似。

甚至连阿拉斯加的人口聚集区,冬季也比沈阳暖和,就更不用说黑、吉两省了。

总结下来:

全地球其他国家,人口大于100万的城市,冬季气温低于或等于长春的,只有俄国流放犯人的新西伯利亚,和蒙古国首都乌兰巴托。

像东北这么冷的地方

放其他国家,基本是无人区

还有一种常见的论调是:“东北虽然冷,但资源多,光靠卖资源就能发财”。持有这样论调的人,还是需要补补地理知识。

东北虽然冬天很冷,但其纬度并不高,因此夏天也足够热。哈尔滨的7月日平均高温能达到27-28度,巴黎是24度,赫尔辛基只有21度,冬季比哈尔滨暖和许多的阿拉斯加安克雷奇,则只有18度。

东北的夏季温度足够高,高到能养活大部分的农产品,高到能让东北成为全国最重要的农场。而全世界其他和东北冬季温度差不多的地区:北欧的北极圈以内、加拿大北部、西伯利亚北部、阿拉斯加北部。由于其夏季温度太低,低到没法产出农产品,只能处于渔猎状态。

我们都知道,在农业社会,人口的分布和粮食产量高度相关。19世纪中期起,清政府放开柳条边,关内巨量农业人口闯关东,在不到一百年时间里,东北人口从全国人口的1/100(1850年代300万)膨胀到全国的1/10(1940年代4000万),从20世纪中叶到现在,东北人口一直保持全国约1/10的水平,这和其纬度不太高是分不开的。

我们再来看看欧洲、美洲、亚洲类似东北一样寒冷地区的人口状况:

下面是北欧的人口密度地图,其人口大多分布在南部沿海地区,北部除了零散的中小型居民点外,大部分是空白。上方红色圆圈内的小城名叫阿尔塔,算是挪威极北的“重镇”,人口2万。其一月均温是零下8.7度,比沈阳高近3度。

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下面是阿拉斯加的人口密度图,阿拉斯加在许多人心中就是“北极”的代名词,但是其最大城市安克雷奇的1月均温比沈阳还高2度。阿拉斯加比新疆还大,但人口只有70万,且绝大部分生活在南部相对温暖的海岸,广大北部基本是无人区。图中圆圈是极光胜地费尔班克斯,人口3万,1月均温-22度,比哈尔滨低约5度,和黑河市类似,而黑河市人口高达170万。

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由上述可知,挪威全境的冬季气温都比沈阳高,其全国人口仅是黑龙江的约1/7,而油气产量则是大庆油田的5倍。也就是说,挪威的人均油气产量是黑龙江的30多倍。阿拉斯加如今的油气产量约黑龙江的6成,人口仅为黑龙江的不到1/50,因此阿拉斯加的人均油气产量也是黑龙江的30多倍。

如果黑龙江的油气、木材等产量能达到现在的几十倍。也就是说,如果黑龙江能生产出全地球所有的石油和木材,那黑龙江估计会和阿拉斯加、挪威一样富裕,但这是不可能的。以俄罗斯为例,其人均油气产量近黑龙江的10倍,但俄罗斯的人均GDP不到1万美元。

由此可见,东北这一“世界上最独特地区”,因为其夏季温度足够高,导致其人口不足够少,因此也就不能依靠资源发财。

市面上还有这样一种论调:“如果东北仍在日本手里,会比现在发达的多”。这种人既不懂中国,也不懂日本,我们就来看看日本类似气温的地方的发展状况。

下面是日本人口密度图,可以看到,最北面的北海道人口密度很低——北海道面积是辽宁的6成,人口只有辽宁的1/8。红色圆圈中是日本北部最后一个主要定居点——旭川市,人口30多万,1月均温-7.5度,比沈阳暖和4度。如果辽宁的人口密度变得和北海道一样,那辽宁人口需要从4000多万缩减到约800万。

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我们做个小结:

整个欧洲的人口密度是中国的60%,北欧比辽宁略暖和,比黑龙江、吉林暖和得多,但其人口密度只有东三省的不到1/10;

整个北美的人口密度是中国的1/9,阿拉斯加人口密集区比辽宁暖和,比黑龙江、吉林暖和的多,但其人口密度只有东三省的千分之二;

整个日本的人口密度是中国的约3倍,北海道比辽宁暖和,比黑龙江、吉林暖和的多,但其人口密度只有东三省的1/3。

于是我们会发现,东北真的很“独特”,全球其他比东北还暖和一些的地方,基本都已经是无人区了。哪怕像日本这种人口密度极大的国家,人们宁可守着狭小的关东平原,也不愿意去人口密度很低、空间更加广阔得多的北海道生活——哪怕日本政府在80-90年代花费巨量投资试图振兴北海道也无济于事。

因此,我们会发现一个残酷的事实——东北如今的“超高人口”,只是因为其全球独一份的“冬冷夏热”所导致的农业时代超高人口的自然延续。随着工业化、城镇化和人口根据产业结构要素的自由流动,东北人口大幅减少才是正常趋势。

美国的“东北老工业基地”照样衰落

许多读者看到这里,仍然会有疑惑——“东北人不留东北不是因为怕冷,而是因为东北社会太黑、做事缺乏操守、开公司要被政府吃垮”,“东北在张大帅、满洲国、新中国前期都很NB,要真是你所说的气候原因,那东北以前就不可能这么NB”。

为解释这一问题,再举一个外国的例子,我们来看看美国加拿大边界上的一座大城市——布法罗的兴衰史。布法罗位置如下图所示,19世纪前期,连接五大湖和哈德逊河的“伊利运河”竣工,至此五大湖区域的粮食和工业品可以乘船出海,而不用再依靠牛车。

这条运河直接导致纽约成为了北美内陆的出海口、并超越费城成为全美第一大都市。同时,布法罗也由于位于交通要冲,凭借运河、钢铁、面粉等产业一举崛起,到19世纪后期成为了全美第10大都市,且一直到1950年代仍然是全美第15大都市。

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下图为1931年建成的布法罗市政厅,直到如今仍然是全美国最高大的市政建筑之一,彰显出这座城市曾经的辉煌。布法罗甚至还是全美国第一个全面通电的城市。

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然而,好日子并不长久,布法罗的人口规模从1950年代的全美第15,掉落到2010年代的全美第50。也就是说只用了60年,也就是2代人时间,布法罗从全美举足轻重的大城市,跌落到无足轻重的“东北老工业基地”。

来看这一张图——美国从1930年代至今,top20都市区人口变化情况。蓝色的是排名大幅跌落的城市,红色的是排名大幅上升的城市。从图中可以看出,不仅是布法罗,美国的“东北老工业基地”全方位衰落,而南部城市则大量崛起。

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我为何说中美衰落的都是“东北老工业基地”?原因也很简单——经济结构变了,需要的地理要素变了,并最终导致人心也变了。 我们先来看一组中国历年三大产业占GDP的比重:

中国在2010年时的城镇化和工业化进度,类似于美国的1930年代,也正是在这个时间点,中美的重化工增速达到顶峰,这也是中美东北老工业基地城市最后的辉煌。

上图中可以看到,2000-2010年间,二产的比重不降反升,全国的煤炭、钢铁、机械、化工、电力等量价齐升。也正是在这一时期,东北的经济增速超过全国平均。

那几年媒体谈及东北时,都是大篇幅介绍东北如何从90年代的下岗潮中恢复过来,重工业企业百花齐放,沈阳铁西区在当今总理带领下完成棚户区改造、实现工业企业的产业升级,呈现出一片欣欣向荣的景象。

而从2010年开始,中国的重化工超高速发展就此结束,二产熄火,三产占比以每年超过1%的速度跃升。大约在相同的历史阶段,中美的“东北老工业基地”集体开始了衰落。

一个简单的事实是:农业和重化工业高度依赖于特定的地理条件——东北的大平原、大庆的油田、山西的煤炭、河北的铁、辽宁的煤/铁/港、沿海的深水港炼化基地等。

而三产并不在乎这些特定地理条件,三产需要的是权力、资金和人才,而这三点需要的是合适的区位和不太差的气候条件。

东北的绝大多数地区,正好不满足后一条——全球没有任何一个民族会乐意大规模定居于冬季如此寒冷的地区。

东北曾经的辉煌,是因为当时一、二产业占据主导,第三产业只是点缀。而东北拥有发展一、二产业得天独厚的优势——大平原、煤铁油和日俄苏的技术输出。

而当重工业化结束后,第三产业发展所需的权力、资金和人才,遇到了东北难以突破的气候瓶颈。于是乎:有权、有钱、有知识的东北人,开始了“孔雀东南飞”。即便这一代人不飞,也会将财富交给下一代,让下一代飞走。我们可以看以下这条新闻:

文中如此说道:

“我们根据第五次和第六次人口普查的结果进行了分析,基本上,十年流出的人口有100多万”,“应该承认在东北流失的100多万人口中,高层的、管理层的或者生产线的骨干力量占了多数。”

如上文所讲,2000-2010是东北最后的黄金10年,这10年间人口流失总体而言并不很严重,但高端人口却已开始大量离开。

慢慢的,整个东北成为了一个跳板,所有在其中的人都有一个共同的理想:“在东北赚到足够的钱,然后离开——或者至少也要去沈阳、最好是大连”——辽东半岛是东北唯一一个冬季气温类似华北的地区。

于是,“东北人并不是怕冷而离开”越来越成为囚徒困境中的一句谎言。或许并不是100%的东北人都想离开,但一个地区哪怕只有20%的人毕生理想是“离开”,这20%的人不再期待家乡会变更好,不再为家乡的兴衰荣辱增加半分投入,不再期望维持既有的人情关系,不再担心他人对自己说长道短。甚至为了自己能离开,耗尽家乡的资源、竭泽而渔也在所不惜。而当余下80%的人发现居然有20%的人在偷偷建造末日逃生飞船时,他们也慌了。

振兴东北,可以有更多不同发展思路

东北问题的根源在于其地球上独一份的气候条件。冬天足够冷,冷到总有一定比例的人会以离开东北为毕生目标。东北的夏天又足够的热,热到让其囤积了过剩的产业人口。

所有主动、被动的试图振兴东北的方案,都应当顺应这一自然规律。现在各路振兴东北的办法,万变不离其宗,投入巨量的转移支付、巨量的固定资产投资,有的甚至在人口只有二百万的地级市修建时速300km的高铁。

其实可以换个思路,把东北的大多数地区,还原为机械化的大粮仓,成为野生动物的保留地,成为连绵的国家公园,风景优美,适宜度假。

在东北内陆,保留哈尔滨、长春、沈阳等少数大城市,让年轻人轻松买房、落户、安居、乐业。只有高效率的特大城市,才能尽可能低成本地抵御严寒,保留住那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业——城市足够大,人才才想留。

更多的资本、人力集中到辽东半岛城市群,甚至可以加大天津等华北大城市的建设用地供给,让东北人口自然的转移到他们更加热爱的温暖地带。

延伸阅读: 高千惠 宋馨懿 李洪智
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      2017/10/11 13:34:59

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      其实可以换个思路,把东北的大多数地区,还原为机械化的大粮仓,成为野生动物的保留地,成为连绵的国家公园,风景优美,适宜度假。

      在东北内陆,保留哈尔滨、长春、沈阳等少数大城市,让年轻人轻松买房、落户、安居、乐业。只有高效率的特大城市,才能尽可能低成本地抵御严寒,保留住那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业——城市足够大,人才才想留。

      更多的资本、人力集中到辽东半岛城市群,甚至可以加大天津等华北大城市的建设用地供给,让东北人口自然的转移到他们更加热爱的温暖地带。

      值得一试

      2017/10/11 21:00:27
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      胡说八道,主要还是东北人缺乏实干精神,嘴巴上说得贼好听,一到实质时立马变卦。2014年我们单位接了个大庆的项目,还是动用的总院董事长的关系,业主是大连的,说是要在大庆搞一个农贸物流园,四个地块加一起差不多47万平方米的建筑面积,又有住宅,又有商场,又有酒店。这种”大“项目院里当然重视啦,全力配合,根据业主的意思调了好几轮,大大小小的方案做了十几个,业主每次都说满意,但一说签合同就支支吾吾的,最扯犊子的是当地开发区管委会一个负责的书记跑得比业主还勤快,一会上北京总院考察单位实力(后面让总院的领导带去故宫不对外开放的珍宝馆参观了一下),一会又跑到我们厦门分院来督促工作(其实就是到处玩,走时还送了他不少礼物)。最终方案成熟,效果图也都做了,资料发给业主后,就没有然后了......

      2017/10/12 8:28:32

      网友回复

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      首先看着贴很想骂娘。 要是作者是东北人你先回去问你父母,然后再翻翻历史书籍。东北的资源都用在东北人身上我们100年不干活也过着丰衣足食的生活。因为社会主义体制的原因东北的资源无条件的支援比较落后的南方经济,这是新中国成立以后一直做着的事情。现在东北石油.铁矿.煤都快采没啦。即便都采光了也是中国最大的粮仓。这些是是非非你不知道国家是记着的,像你这样的人搬弄是非我们东北人也记着。不知东北的付出和辛劳,却揭东北的伤疤。很是怀作者写此文章的动机。的的确确想骂娘。

      2017/10/16 12:40:21
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      满族人哪,见仁见智吧。

      2017/10/16 12:33:25
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      ......
      65楼 甲寅伯
      小六子父子之间的差距,为人的能力之差距;同理,有人能治理好、管理好,也有人象小六子一样、、、、、东西不是差别,南北何鉴暖寒,事在人心,事在人为;

      小六子,不管东北死活,他也没问过西南生死。东西南北定方位,脚下的这片才是自己的中心。

      67楼 拥抱的风
      自私是人的本性,但是不能够自私----那就过了。

      至如小六子那就是-----自私了。

      68楼 甲寅伯
      东北有个小六子,国企在困境的路上,也有个小六子。
      77楼 四川好人1479
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!国企的困境——外资、合资、民企的造假,大众、神户就只是冰山一角回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!
      78楼 甲寅伯
      这类问题论到小六子,已算够深的了,再深入下去,小编们要炸楼了。

      把十几亿人养活,管理好,都有事可干,绝不是靠嘴瞎丫丫所能成事,要有责任心,有担当,更要有完善的系统管控力,决不能是放任自由的私有化,让私心私欲膨胀的个体发财,带动整体;民国的四大家族,没有带动整体经济,东北张、山西阎、四川刘,他们都是自己发财、富贵,何时考虑过民生;没有民族大业、国家观念、民众疾苦意识的人,只会祸害国家、坑害民众。

      如果佐利克的2030年的改革报告是真有此事,那问题比咱小百姓所想的更严重。

      所以才要依法治国-------把权利关到制度的笼子里。

      2017/10/16 12:21:14
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      ......
      57楼 四川好人1479
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!家族就能做好回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!家族破产的比比皆是回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!
      61楼 拥抱的风
      当然,不可否认的确存在这样的情况。(但是,至少家族产业会尽力行动去谋求自己的利益------积极行动起来)

      不努力去行动,却是以天气太冷为不行动的借口----这是腐败的另外一种形式。(天气冷,不是发展不好的借口)

      64楼 四川好人1479
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!这是我说的吗回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!我既木有发表意见,也木有给出结论,只是你在瞎猜回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!
      66楼 拥抱的风
      我哪里说了-----上面的话是你说的。

      本人只是讲述,现实生活中人的本性而已。

      75楼 四川好人1479
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!这只是你自己理解的错误回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!
      理解的错误的是-----你

      2017/10/16 12:18:28
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      振兴东北的口号叫了10年了吧,现在看上去还是不明显

      2017/10/16 12:04:24
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      ......
      65楼 甲寅伯
      小六子父子之间的差距,为人的能力之差距;同理,有人能治理好、管理好,也有人象小六子一样、、、、、东西不是差别,南北何鉴暖寒,事在人心,事在人为;

      小六子,不管东北死活,他也没问过西南生死。东西南北定方位,脚下的这片才是自己的中心。

      67楼 拥抱的风
      自私是人的本性,但是不能够自私----那就过了。

      至如小六子那就是-----自私了。

      68楼 甲寅伯
      东北有个小六子,国企在困境的路上,也有个小六子。
      77楼 四川好人1479
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!国企的困境——外资、合资、民企的造假,大众、神户就只是冰山一角回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!
      78楼 甲寅伯
      这类问题论到小六子,已算够深的了,再深入下去,小编们要炸楼了。

      把十几亿人养活,管理好,都有事可干,绝不是靠嘴瞎丫丫所能成事,要有责任心,有担当,更要有完善的系统管控力,决不能是放任自由的私有化,让私心私欲膨胀的个体发财,带动整体;民国的四大家族,没有带动整体经济,东北张、山西阎、四川刘,他们都是自己发财、富贵,何时考虑过民生;没有民族大业、国家观念、民众疾苦意识的人,只会祸害国家、坑害民众。

      如果佐利克的2030年的改革报告是真有此事,那问题比咱小百姓所想的更严重。

      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!那是肯定的回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!

      2017/10/16 11:54:15
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      东北经济不好,还不让说不好,当然发展不起来了

      2017/10/16 11:44:31
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      原帖已被删除
      24楼 463424786
      说到上海就不应该了,上海一直是中央财政的奶牛,建国后还摊派支援东北工业建设,最近不知道至少建国到2012年前净交中央财政的一直是第一!
      73楼 魔法预言家
      就像北京一样,上海还不是举全国之力发展起来的,没有西北的廉价天然气,没有东北廉价石油和粮食,没有云贵川廉价的劳动力,没有西部的电力供应,你觉得上海能有现在的繁华吗
      82楼 463424786
      你思维真是奇怪,地理位置摆在这了,这地方一开放就活,一闭关就死,没有上海这样的工商业城市拿什么去开发这些东西?民国军阀混战的年代上海已经是远东第一大城市,那时哪有这些东西,上海接受最多的人还是江浙皖一带的人,历史上上海属于松江府,本来就是个鱼米之乡手工业发达的地方。
      论省级区域,广东连续20年国税全国第一了。

      2017/10/16 11:39:36
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      10楼 反对投降
      其实可以换个思路,把东北的大多数地区,还原为机械化的大粮仓,成为野生动物的保留地,成为连绵的国家公园,风景优美,适宜度假。

      在东北内陆,保留哈尔滨、长春、沈阳等少数大城市,让年轻人轻松买房、落户、安居、乐业。只有高效率的特大城市,才能尽可能低成本地抵御严寒,保留住那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业——城市足够大,人才才想留。

      更多的资本、人力集中到辽东半岛城市群,甚至可以加大天津等华北大城市的建设用地供给,让东北人口自然的转移到他们更加热爱的温暖地带。

      值得一试

      45楼 两个新兵
      东北最大的问题是产业技术落后,转型难。由于东北是重工业为主,老企业非常多,能源结构以煤炭为主,煤炭是高污染能源,而脱硫除尘的成本非常高,这就导致很多老企业难以负担,而难以负担的结果就是现在外国公司对原材料采购都有很严格环保准入要求,达不到要求时不会使用你提供的原材料,进而压缩了东北老企业的销售渠道只能多数在国内,而国内竞争激烈,西部和南方的重工业多为新生企业,设施相对完善,原始资本较为雄厚,东北老企业在竞争力方面又没有优势,甚至是劣势。最终产品销路再次被压缩,没有销路就没有资金,没有资金就无法更新设备,提升产品质量,又影响了竞争力,恶性循环下,东北企业只有慢慢衰落,当老底吃完以后就只有完蛋。唯一的办法就是引进资金进行产业升级,调整能源结构,提升企业竞争力。当然,最主要的人才引进也是关键,有好的设施没有好的管理人员和员工也是白搭。
      58楼 四川好人1479
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!东北木有你想象的那么差,受教育程度不比江浙差回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!
      确实很差,我是环保工作的,在西南、江浙、河北山东、东北都检查过,东北是最差的,设备老旧、能源以燃煤为主,污染大。企业普遍革新意识不高,虽然不是这么不堪,但是绝对比不上其它地区。

      2017/10/16 10:05:57
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      原帖已被删除
      24楼 463424786
      说到上海就不应该了,上海一直是中央财政的奶牛,建国后还摊派支援东北工业建设,最近不知道至少建国到2012年前净交中央财政的一直是第一!
      73楼 魔法预言家
      就像北京一样,上海还不是举全国之力发展起来的,没有西北的廉价天然气,没有东北廉价石油和粮食,没有云贵川廉价的劳动力,没有西部的电力供应,你觉得上海能有现在的繁华吗
      你思维真是奇怪,地理位置摆在这了,这地方一开放就活,一闭关就死,没有上海这样的工商业城市拿什么去开发这些东西?民国军阀混战的年代上海已经是远东第一大城市,那时哪有这些东西,上海接受最多的人还是江浙皖一带的人,历史上上海属于松江府,本来就是个鱼米之乡手工业发达的地方。

      2017/10/16 9:48:00
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      ........................

      2017/10/16 9:47:32
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      天气冷,并不是主要因素,北欧国家也是很冷,但是经济也很发达,比如芬兰、挪威等等

      东北现在发展落后,主要是产业结构的问题,当年以资源经济为主,东三省的企业和社会经济基本上都是围绕资源经济发展,企业类型和人员的素质结构也比较单一,煤矿、石油、农产品啥的,工人多,不需要太多的高技术人才,整体人口文化素质低一点,长期以来,由于高技术新型企业少,对人才的需求度低,很多东北人都选择去中南部地区发展,人才外流很严重

      到了新世纪,资源没了,经济垮了,政府和民众收入严重降低,这是产业结构调整的大问题,不是三五年能恢复的事情,经济发展慢,会造成联动效应,人才外流、资金外流更严重,在加上东北人口密集度也比较高,所以现在包袱比较沉重

      2017/10/16 9:36:39
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      ......
      63楼 拥抱的风
      小六子只要自己好----保全实力。(东北老百姓管它屁事)
      65楼 甲寅伯
      小六子父子之间的差距,为人的能力之差距;同理,有人能治理好、管理好,也有人象小六子一样、、、、、东西不是差别,南北何鉴暖寒,事在人心,事在人为;

      小六子,不管东北死活,他也没问过西南生死。东西南北定方位,脚下的这片才是自己的中心。

      67楼 拥抱的风
      自私是人的本性,但是不能够自私----那就过了。

      至如小六子那就是-----自私了。

      68楼 甲寅伯
      东北有个小六子,国企在困境的路上,也有个小六子。
      77楼 四川好人1479
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!国企的困境——外资、合资、民企的造假,大众、神户就只是冰山一角回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!
      这类问题论到小六子,已算够深的了,再深入下去,小编们要炸楼了。

      把十几亿人养活,管理好,都有事可干,绝不是靠嘴瞎丫丫所能成事,要有责任心,有担当,更要有完善的系统管控力,决不能是放任自由的私有化,让私心私欲膨胀的个体发财,带动整体;民国的四大家族,没有带动整体经济,东北张、山西阎、四川刘,他们都是自己发财、富贵,何时考虑过民生;没有民族大业、国家观念、民众疾苦意识的人,只会祸害国家、坑害民众。

      如果佐利克的2030年的改革报告是真有此事,那问题比咱小百姓所想的更严重。

      2017/10/16 1:30:45
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      ......
      62楼 甲寅伯
      是不是怪张学良小六子,把他老子的家给败了?
      63楼 拥抱的风
      小六子只要自己好----保全实力。(东北老百姓管它屁事)
      65楼 甲寅伯
      小六子父子之间的差距,为人的能力之差距;同理,有人能治理好、管理好,也有人象小六子一样、、、、、东西不是差别,南北何鉴暖寒,事在人心,事在人为;

      小六子,不管东北死活,他也没问过西南生死。东西南北定方位,脚下的这片才是自己的中心。

      67楼 拥抱的风
      自私是人的本性,但是不能够自私----那就过了。

      至如小六子那就是-----自私了。

      68楼 甲寅伯
      东北有个小六子,国企在困境的路上,也有个小六子。
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!国企的困境——外资、合资、民企的造假,大众、神户就只是冰山一角回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!

      2017/10/16 0:42:53
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      72楼 wzb1218
      扯小六子干嘛呢?歪楼了。
      小六子是一个有争议的老爷。

      2017/10/15 23:24:36
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      52楼 拥抱的风
      冷也好,热也好都不是原因。

      如果东北是一个家族来管理--------东北肯定会成为发达的地区。(家里的事情谁都会全力以赴----致富奔小康)

      不是家里的事情------就得过且过。(反正好坏都当官拿钱)

      57楼 四川好人1479
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!家族就能做好回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!家族破产的比比皆是回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!
      61楼 拥抱的风
      当然,不可否认的确存在这样的情况。(但是,至少家族产业会尽力行动去谋求自己的利益------积极行动起来)

      不努力去行动,却是以天气太冷为不行动的借口----这是腐败的另外一种形式。(天气冷,不是发展不好的借口)

      64楼 四川好人1479
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!这是我说的吗回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!我既木有发表意见,也木有给出结论,只是你在瞎猜回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!
      66楼 拥抱的风
      我哪里说了-----上面的话是你说的。

      本人只是讲述,现实生活中人的本性而已。

      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!这只是你自己理解的错误回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!

      2017/10/15 23:01:24
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      23楼 特洛伊木马1
      发展经济的根本在于人,一是人才,二是人口总数。人才这个就不说了,都已经嚼碎了。人口对经济发展起到不可低估的作用,东北之所以在过去几十年的一直是中国的工业基地,一来基础不错,二来就是当年国家的政策将大量的人口迁到东北,让北大荒变成北大仓。现在随着时间的推移,没有人口政策的支持,加上近些年人口的大量内迁,使得东北最先出现了人口的空心化,没有人也就没有了产出,也就没有消费,随着人口的减少,经济也就会渐渐的衰落。看看凡是经济大省,广东,江苏,山东,那个省没有七八千万上亿的人口?

      看看长三角,珠三角为什么能那么快的发展,以来靠近沿海,交通便捷,同时以较高的收入吸引了大量的人口迁入,区区三十年,上海崛起为拥有两千三百万常住人口(至2010年)世界第一大市,甚至人口也是暴涨到近一千两百万人。庞大的人口庞大的创造能力庞大的消费能力自然就把经济给推向一个有一个高峰。反观东北,辽宁省才不过四千三百万人,黑龙江人口三千八百多万,吉林才两千七百万(堪堪比上海多点)。如此大的面积上才这么少的人,根本不足以支撑经济的持续发展。

      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!

      2017/10/15 22:36:45
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      原帖已被删除
      24楼 463424786
      说到上海就不应该了,上海一直是中央财政的奶牛,建国后还摊派支援东北工业建设,最近不知道至少建国到2012年前净交中央财政的一直是第一!
      就像北京一样,上海还不是举全国之力发展起来的,没有西北的廉价天然气,没有东北廉价石油和粮食,没有云贵川廉价的劳动力,没有西部的电力供应,你觉得上海能有现在的繁华吗

      2017/10/15 20:39:07
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      扯小六子干嘛呢?歪楼了。

      2017/10/15 20:05:28
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      4楼 爱吃面条
      扯蛋!看看北欧的纬度,再看看东北的纬度!!!说北欧气候跟华北差不多?没病吧?
      38楼 千年潜水员
      呵呵,南方比北方暖和,所以,南极都能热死人!
      思维如此奇葩,你真行!!!!麻烦问一句:嘴炮有什么P用吗?!!

      2017/10/15 18:56:39
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      对于南方人来说东北就是太冷,我们这里有个笑话,说是本地一个女的嫁到东北,一下车,”唉?这么冷啊?不嫁了。“ 于是转头又上了车。

      2017/10/15 18:24:49
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      ......
      62楼 甲寅伯
      是不是怪张学良小六子,把他老子的家给败了?
      63楼 拥抱的风
      小六子只要自己好----保全实力。(东北老百姓管它屁事)
      65楼 甲寅伯
      小六子父子之间的差距,为人的能力之差距;同理,有人能治理好、管理好,也有人象小六子一样、、、、、东西不是差别,南北何鉴暖寒,事在人心,事在人为;

      小六子,不管东北死活,他也没问过西南生死。东西南北定方位,脚下的这片才是自己的中心。

      67楼 拥抱的风
      自私是人的本性,但是不能够自私----那就过了。

      至如小六子那就是-----自私了。

      68楼 甲寅伯
      东北有个小六子,国企在困境的路上,也有个小六子。
      说的深刻----足以让国企的“小六子”刻骨铭心的涨记性。

      2017/10/15 14:49:03
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      52楼 拥抱的风
      冷也好,热也好都不是原因。

      如果东北是一个家族来管理--------东北肯定会成为发达的地区。(家里的事情谁都会全力以赴----致富奔小康)

      不是家里的事情------就得过且过。(反正好坏都当官拿钱)

      62楼 甲寅伯
      是不是怪张学良小六子,把他老子的家给败了?
      63楼 拥抱的风
      小六子只要自己好----保全实力。(东北老百姓管它屁事)
      65楼 甲寅伯
      小六子父子之间的差距,为人的能力之差距;同理,有人能治理好、管理好,也有人象小六子一样、、、、、东西不是差别,南北何鉴暖寒,事在人心,事在人为;

      小六子,不管东北死活,他也没问过西南生死。东西南北定方位,脚下的这片才是自己的中心。

      67楼 拥抱的风
      自私是人的本性,但是不能够自私----那就过了。

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      东北有个小六子,国企在困境的路上,也有个小六子。

      2017/10/15 13:04:04
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      52楼 拥抱的风
      冷也好,热也好都不是原因。

      如果东北是一个家族来管理--------东北肯定会成为发达的地区。(家里的事情谁都会全力以赴----致富奔小康)

      不是家里的事情------就得过且过。(反正好坏都当官拿钱)

      62楼 甲寅伯
      是不是怪张学良小六子,把他老子的家给败了?
      63楼 拥抱的风
      小六子只要自己好----保全实力。(东北老百姓管它屁事)
      65楼 甲寅伯
      小六子父子之间的差距,为人的能力之差距;同理,有人能治理好、管理好,也有人象小六子一样、、、、、东西不是差别,南北何鉴暖寒,事在人心,事在人为;

      小六子,不管东北死活,他也没问过西南生死。东西南北定方位,脚下的这片才是自己的中心。

      自私是人的本性,但是不能够自私----那就过了。

      至如小六子那就是-----自私了。

      2017/10/15 10:53:36
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      52楼 拥抱的风
      冷也好,热也好都不是原因。

      如果东北是一个家族来管理--------东北肯定会成为发达的地区。(家里的事情谁都会全力以赴----致富奔小康)

      不是家里的事情------就得过且过。(反正好坏都当官拿钱)

      57楼 四川好人1479
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!家族就能做好回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!家族破产的比比皆是回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!
      61楼 拥抱的风
      当然,不可否认的确存在这样的情况。(但是,至少家族产业会尽力行动去谋求自己的利益------积极行动起来)

      不努力去行动,却是以天气太冷为不行动的借口----这是腐败的另外一种形式。(天气冷,不是发展不好的借口)

      64楼 四川好人1479
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!这是我说的吗回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!我既木有发表意见,也木有给出结论,只是你在瞎猜回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!
      我哪里说了-----上面的话是你说的。

      本人只是讲述,现实生活中人的本性而已。

      2017/10/15 10:50:28
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      52楼 拥抱的风
      冷也好,热也好都不是原因。

      如果东北是一个家族来管理--------东北肯定会成为发达的地区。(家里的事情谁都会全力以赴----致富奔小康)

      不是家里的事情------就得过且过。(反正好坏都当官拿钱)

      62楼 甲寅伯
      是不是怪张学良小六子,把他老子的家给败了?
      63楼 拥抱的风
      小六子只要自己好----保全实力。(东北老百姓管它屁事)
      小六子父子之间的差距,为人的能力之差距;同理,有人能治理好、管理好,也有人象小六子一样、、、、、东西不是差别,南北何鉴暖寒,事在人心,事在人为;

      小六子,不管东北死活,他也没问过西南生死。东西南北定方位,脚下的这片才是自己的中心。

      2017/10/15 2:07:48
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      52楼 拥抱的风
      冷也好,热也好都不是原因。

      如果东北是一个家族来管理--------东北肯定会成为发达的地区。(家里的事情谁都会全力以赴----致富奔小康)

      不是家里的事情------就得过且过。(反正好坏都当官拿钱)

      57楼 四川好人1479
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!家族就能做好回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!家族破产的比比皆是回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!
      61楼 拥抱的风
      当然,不可否认的确存在这样的情况。(但是,至少家族产业会尽力行动去谋求自己的利益------积极行动起来)

      不努力去行动,却是以天气太冷为不行动的借口----这是腐败的另外一种形式。(天气冷,不是发展不好的借口)

      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!这是我说的吗回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!我既木有发表意见,也木有给出结论,只是你在瞎猜回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!

      2017/10/15 1:24:33
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:8920945
      • 头衔:走过纷纷扰扰的人
      • 工分:53913
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      52楼 拥抱的风
      冷也好,热也好都不是原因。

      如果东北是一个家族来管理--------东北肯定会成为发达的地区。(家里的事情谁都会全力以赴----致富奔小康)

      不是家里的事情------就得过且过。(反正好坏都当官拿钱)

      62楼 甲寅伯
      是不是怪张学良小六子,把他老子的家给败了?
      小六子只要自己好----保全实力。(东北老百姓管它屁事)

      2017/10/14 21:09:55
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      52楼 拥抱的风
      冷也好,热也好都不是原因。

      如果东北是一个家族来管理--------东北肯定会成为发达的地区。(家里的事情谁都会全力以赴----致富奔小康)

      不是家里的事情------就得过且过。(反正好坏都当官拿钱)

      是不是怪张学良小六子,把他老子的家给败了?

      2017/10/14 18:48:56
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      52楼 拥抱的风
      冷也好,热也好都不是原因。

      如果东北是一个家族来管理--------东北肯定会成为发达的地区。(家里的事情谁都会全力以赴----致富奔小康)

      不是家里的事情------就得过且过。(反正好坏都当官拿钱)

      57楼 四川好人1479
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!家族就能做好回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!家族破产的比比皆是回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!
      当然,不可否认的确存在这样的情况。(但是,至少家族产业会尽力行动去谋求自己的利益------积极行动起来)

      不努力去行动,却是以天气太冷为不行动的借口----这是腐败的另外一种形式。(天气冷,不是发展不好的借口)

      2017/10/14 14:14:34
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      10楼 反对投降
      其实可以换个思路,把东北的大多数地区,还原为机械化的大粮仓,成为野生动物的保留地,成为连绵的国家公园,风景优美,适宜度假。

      在东北内陆,保留哈尔滨、长春、沈阳等少数大城市,让年轻人轻松买房、落户、安居、乐业。只有高效率的特大城市,才能尽可能低成本地抵御严寒,保留住那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业——城市足够大,人才才想留。

      更多的资本、人力集中到辽东半岛城市群,甚至可以加大天津等华北大城市的建设用地供给,让东北人口自然的转移到他们更加热爱的温暖地带。

      值得一试

      45楼 两个新兵
      东北最大的问题是产业技术落后,转型难。由于东北是重工业为主,老企业非常多,能源结构以煤炭为主,煤炭是高污染能源,而脱硫除尘的成本非常高,这就导致很多老企业难以负担,而难以负担的结果就是现在外国公司对原材料采购都有很严格环保准入要求,达不到要求时不会使用你提供的原材料,进而压缩了东北老企业的销售渠道只能多数在国内,而国内竞争激烈,西部和南方的重工业多为新生企业,设施相对完善,原始资本较为雄厚,东北老企业在竞争力方面又没有优势,甚至是劣势。最终产品销路再次被压缩,没有销路就没有资金,没有资金就无法更新设备,提升产品质量,又影响了竞争力,恶性循环下,东北企业只有慢慢衰落,当老底吃完以后就只有完蛋。唯一的办法就是引进资金进行产业升级,调整能源结构,提升企业竞争力。当然,最主要的人才引进也是关键,有好的设施没有好的管理人员和员工也是白搭。
      48楼 2643612940
      我接触过一些东北人,普通口才好,很会说,无理说出有理来,而且不脸红,内地人没法比。天气冷只是一个方面,要改变他们谈何容易;中国女人少,我当初认为东北环境差,去找个女人接婚,应当好办,奇实根本不是那会事,那样想是大错特错。她们都是四十或近五十的女人,除了她是一个外表是女人,你不会感觉她是女人,在中国,多少女人会做一些家务吧?那女的直接给你说,我懒不做,她除了要钱,不会跟你做任何一点的事,骗得差不多了,就找理由要走了,不是一个,三四个都一样。
      现在东北人拍的小视频,据说是当地为了振兴 二人转 经济有扶持的。

      2017/10/14 12:11:53
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      通过我工作中,项目中接触过的一些个别的东北人,感觉东北铁路网再稠密,也架不住东北人嘴里跑火车。

      2017/10/14 11:46:54
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      10楼 反对投降
      其实可以换个思路,把东北的大多数地区,还原为机械化的大粮仓,成为野生动物的保留地,成为连绵的国家公园,风景优美,适宜度假。

      在东北内陆,保留哈尔滨、长春、沈阳等少数大城市,让年轻人轻松买房、落户、安居、乐业。只有高效率的特大城市,才能尽可能低成本地抵御严寒,保留住那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业——城市足够大,人才才想留。

      更多的资本、人力集中到辽东半岛城市群,甚至可以加大天津等华北大城市的建设用地供给,让东北人口自然的转移到他们更加热爱的温暖地带。

      值得一试

      45楼 两个新兵
      东北最大的问题是产业技术落后,转型难。由于东北是重工业为主,老企业非常多,能源结构以煤炭为主,煤炭是高污染能源,而脱硫除尘的成本非常高,这就导致很多老企业难以负担,而难以负担的结果就是现在外国公司对原材料采购都有很严格环保准入要求,达不到要求时不会使用你提供的原材料,进而压缩了东北老企业的销售渠道只能多数在国内,而国内竞争激烈,西部和南方的重工业多为新生企业,设施相对完善,原始资本较为雄厚,东北老企业在竞争力方面又没有优势,甚至是劣势。最终产品销路再次被压缩,没有销路就没有资金,没有资金就无法更新设备,提升产品质量,又影响了竞争力,恶性循环下,东北企业只有慢慢衰落,当老底吃完以后就只有完蛋。唯一的办法就是引进资金进行产业升级,调整能源结构,提升企业竞争力。当然,最主要的人才引进也是关键,有好的设施没有好的管理人员和员工也是白搭。
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!东北木有你想象的那么差,受教育程度不比江浙差回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!

      2017/10/14 0:42:15
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      52楼 拥抱的风
      冷也好,热也好都不是原因。

      如果东北是一个家族来管理--------东北肯定会成为发达的地区。(家里的事情谁都会全力以赴----致富奔小康)

      不是家里的事情------就得过且过。(反正好坏都当官拿钱)

      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!家族就能做好回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!家族破产的比比皆是回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!

      2017/10/14 0:38:57
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      10楼 反对投降
      其实可以换个思路,把东北的大多数地区,还原为机械化的大粮仓,成为野生动物的保留地,成为连绵的国家公园,风景优美,适宜度假。

      在东北内陆,保留哈尔滨、长春、沈阳等少数大城市,让年轻人轻松买房、落户、安居、乐业。只有高效率的特大城市,才能尽可能低成本地抵御严寒,保留住那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业——城市足够大,人才才想留。

      更多的资本、人力集中到辽东半岛城市群,甚至可以加大天津等华北大城市的建设用地供给,让东北人口自然的转移到他们更加热爱的温暖地带。

      值得一试

      51楼 lans_77
      嗯,满清就是这么想的,国土就这么拱手送给了沙俄。你要是国家领导人,第一个该枪毙。广大的东北,你要是不去,自然有人过去,你觉得苦寒,更北边的老毛子可觉得是宝地,等过个几十年,东北人口构成九成是老毛子,你觉得你还有能力拿回东北吗?知道远东的现状吗?当地毛子和你想的一样,不愿意待在那穷苦地,托关系想办法都往俄罗斯的东欧部分跑(毕竟俄罗斯的西部生活水准远高于远东),远东地区大量的中国人过去,租地种、做小买卖,现在当地的农业、基础产品供应已经基本是中国人掌控了,经济上已经事实上融入东北经济圈。俄罗斯正在走当年满清的老路,再过个几十年,时机合适,自然一纸条约回归中国。要知道,满清当年丢掉外东北土地,也不是人家老毛子用军队一寸一寸的打下来的。根本原因是满人自己不愿意待在关外,都入关过好日子去了,又不许汉人入关,导致关外人口真空化,让老毛子逐步蚕食,拿下了人口和经济的掌控力,最后通过尼布楚等条约坐实了所有权。
      53楼 反对投降
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!说大话你咋不去?
      54楼 lans_77
      我为啥不去?我不是东北人,人脉、资源等等一切根基都不在东北,国家也没强制让我去。你出个馊点子忽悠东北人离开是何居心?讲道理你不听,一边玩去。
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!你切了就是东北人,40年前毕业分配切了东北,你就是东北户口,那里广东人、上海人、浙江人、四川人他们的后代还不是成东北二代了回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!

      2017/10/14 0:37:53
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      10楼 反对投降
      其实可以换个思路,把东北的大多数地区,还原为机械化的大粮仓,成为野生动物的保留地,成为连绵的国家公园,风景优美,适宜度假。

      在东北内陆,保留哈尔滨、长春、沈阳等少数大城市,让年轻人轻松买房、落户、安居、乐业。只有高效率的特大城市,才能尽可能低成本地抵御严寒,保留住那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业——城市足够大,人才才想留。

      更多的资本、人力集中到辽东半岛城市群,甚至可以加大天津等华北大城市的建设用地供给,让东北人口自然的转移到他们更加热爱的温暖地带。

      值得一试

      51楼 lans_77
      嗯,满清就是这么想的,国土就这么拱手送给了沙俄。你要是国家领导人,第一个该枪毙。广大的东北,你要是不去,自然有人过去,你觉得苦寒,更北边的老毛子可觉得是宝地,等过个几十年,东北人口构成九成是老毛子,你觉得你还有能力拿回东北吗?知道远东的现状吗?当地毛子和你想的一样,不愿意待在那穷苦地,托关系想办法都往俄罗斯的东欧部分跑(毕竟俄罗斯的西部生活水准远高于远东),远东地区大量的中国人过去,租地种、做小买卖,现在当地的农业、基础产品供应已经基本是中国人掌控了,经济上已经事实上融入东北经济圈。俄罗斯正在走当年满清的老路,再过个几十年,时机合适,自然一纸条约回归中国。要知道,满清当年丢掉外东北土地,也不是人家老毛子用军队一寸一寸的打下来的。根本原因是满人自己不愿意待在关外,都入关过好日子去了,又不许汉人入关,导致关外人口真空化,让老毛子逐步蚕食,拿下了人口和经济的掌控力,最后通过尼布楚等条约坐实了所有权。
      53楼 反对投降
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!说大话你咋不去?
      我为啥不去?我不是东北人,人脉、资源等等一切根基都不在东北,国家也没强制让我去。你出个馊点子忽悠东北人离开是何居心?讲道理你不听,一边玩去。

      2017/10/13 15:44:22
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      10楼 反对投降
      其实可以换个思路,把东北的大多数地区,还原为机械化的大粮仓,成为野生动物的保留地,成为连绵的国家公园,风景优美,适宜度假。

      在东北内陆,保留哈尔滨、长春、沈阳等少数大城市,让年轻人轻松买房、落户、安居、乐业。只有高效率的特大城市,才能尽可能低成本地抵御严寒,保留住那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业——城市足够大,人才才想留。

      更多的资本、人力集中到辽东半岛城市群,甚至可以加大天津等华北大城市的建设用地供给,让东北人口自然的转移到他们更加热爱的温暖地带。

      值得一试

      51楼 lans_77
      嗯,满清就是这么想的,国土就这么拱手送给了沙俄。你要是国家领导人,第一个该枪毙。广大的东北,你要是不去,自然有人过去,你觉得苦寒,更北边的老毛子可觉得是宝地,等过个几十年,东北人口构成九成是老毛子,你觉得你还有能力拿回东北吗?知道远东的现状吗?当地毛子和你想的一样,不愿意待在那穷苦地,托关系想办法都往俄罗斯的东欧部分跑(毕竟俄罗斯的西部生活水准远高于远东),远东地区大量的中国人过去,租地种、做小买卖,现在当地的农业、基础产品供应已经基本是中国人掌控了,经济上已经事实上融入东北经济圈。俄罗斯正在走当年满清的老路,再过个几十年,时机合适,自然一纸条约回归中国。要知道,满清当年丢掉外东北土地,也不是人家老毛子用军队一寸一寸的打下来的。根本原因是满人自己不愿意待在关外,都入关过好日子去了,又不许汉人入关,导致关外人口真空化,让老毛子逐步蚕食,拿下了人口和经济的掌控力,最后通过尼布楚等条约坐实了所有权。
      回复:真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!说大话你咋不去?

      2017/10/13 13:18:29
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      冷也好,热也好都不是原因。

      如果东北是一个家族来管理--------东北肯定会成为发达的地区。(家里的事情谁都会全力以赴----致富奔小康)

      不是家里的事情------就得过且过。(反正好坏都当官拿钱)

      2017/10/13 11:49:15
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      10楼 反对投降
      其实可以换个思路,把东北的大多数地区,还原为机械化的大粮仓,成为野生动物的保留地,成为连绵的国家公园,风景优美,适宜度假。

      在东北内陆,保留哈尔滨、长春、沈阳等少数大城市,让年轻人轻松买房、落户、安居、乐业。只有高效率的特大城市,才能尽可能低成本地抵御严寒,保留住那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业——城市足够大,人才才想留。

      更多的资本、人力集中到辽东半岛城市群,甚至可以加大天津等华北大城市的建设用地供给,让东北人口自然的转移到他们更加热爱的温暖地带。

      值得一试

      嗯,满清就是这么想的,国土就这么拱手送给了沙俄。你要是国家领导人,第一个该枪毙。广大的东北,你要是不去,自然有人过去,你觉得苦寒,更北边的老毛子可觉得是宝地,等过个几十年,东北人口构成九成是老毛子,你觉得你还有能力拿回东北吗?知道远东的现状吗?当地毛子和你想的一样,不愿意待在那穷苦地,托关系想办法都往俄罗斯的东欧部分跑(毕竟俄罗斯的西部生活水准远高于远东),远东地区大量的中国人过去,租地种、做小买卖,现在当地的农业、基础产品供应已经基本是中国人掌控了,经济上已经事实上融入东北经济圈。俄罗斯正在走当年满清的老路,再过个几十年,时机合适,自然一纸条约回归中国。要知道,满清当年丢掉外东北土地,也不是人家老毛子用军队一寸一寸的打下来的。根本原因是满人自己不愿意待在关外,都入关过好日子去了,又不许汉人入关,导致关外人口真空化,让老毛子逐步蚕食,拿下了人口和经济的掌控力,最后通过尼布楚等条约坐实了所有权。

      2017/10/13 11:05:32
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      43楼 麻婆
      先把犹太人势力清除了再说吧
      不可说,心理知道就行了

      2017/10/13 10:44:22
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      23楼 特洛伊木马1
      发展经济的根本在于人,一是人才,二是人口总数。人才这个就不说了,都已经嚼碎了。人口对经济发展起到不可低估的作用,东北之所以在过去几十年的一直是中国的工业基地,一来基础不错,二来就是当年国家的政策将大量的人口迁到东北,让北大荒变成北大仓。现在随着时间的推移,没有人口政策的支持,加上近些年人口的大量内迁,使得东北最先出现了人口的空心化,没有人也就没有了产出,也就没有消费,随着人口的减少,经济也就会渐渐的衰落。看看凡是经济大省,广东,江苏,山东,那个省没有七八千万上亿的人口?

      看看长三角,珠三角为什么能那么快的发展,以来靠近沿海,交通便捷,同时以较高的收入吸引了大量的人口迁入,区区三十年,上海崛起为拥有两千三百万常住人口(至2010年)世界第一大市,甚至人口也是暴涨到近一千两百万人。庞大的人口庞大的创造能力庞大的消费能力自然就把经济给推向一个有一个高峰。反观东北,辽宁省才不过四千三百万人,黑龙江人口三千八百多万,吉林才两千七百万(堪堪比上海多点)。如此大的面积上才这么少的人,根本不足以支撑经济的持续发展。

      42楼 463424786
      不一定,浙江也就5500万人,比辽宁多1200万人,GDP却是辽宁的两倍,4300万人的辽宁省GDP也就相当与500万的人挪威!
      浙江的常住人口5500万,但是看看有多少农民工在那边?不要忽略这部分人的创造和消费,其实北方尤其是内地,登记的的常住人口很多,但是基本上都没多少在家待的,现在就连我们山东很多地方都是跑到江苏,浙江,广东那边去打工,每年也就过年回家住几天。这些人是对打工地的贡献大,还是对家乡的贡献大?毫无疑问是打工地!

      2017/10/13 8:54:12
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      10楼 反对投降
      其实可以换个思路,把东北的大多数地区,还原为机械化的大粮仓,成为野生动物的保留地,成为连绵的国家公园,风景优美,适宜度假。

      在东北内陆,保留哈尔滨、长春、沈阳等少数大城市,让年轻人轻松买房、落户、安居、乐业。只有高效率的特大城市,才能尽可能低成本地抵御严寒,保留住那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业——城市足够大,人才才想留。

      更多的资本、人力集中到辽东半岛城市群,甚至可以加大天津等华北大城市的建设用地供给,让东北人口自然的转移到他们更加热爱的温暖地带。

      值得一试

      45楼 两个新兵
      东北最大的问题是产业技术落后,转型难。由于东北是重工业为主,老企业非常多,能源结构以煤炭为主,煤炭是高污染能源,而脱硫除尘的成本非常高,这就导致很多老企业难以负担,而难以负担的结果就是现在外国公司对原材料采购都有很严格环保准入要求,达不到要求时不会使用你提供的原材料,进而压缩了东北老企业的销售渠道只能多数在国内,而国内竞争激烈,西部和南方的重工业多为新生企业,设施相对完善,原始资本较为雄厚,东北老企业在竞争力方面又没有优势,甚至是劣势。最终产品销路再次被压缩,没有销路就没有资金,没有资金就无法更新设备,提升产品质量,又影响了竞争力,恶性循环下,东北企业只有慢慢衰落,当老底吃完以后就只有完蛋。唯一的办法就是引进资金进行产业升级,调整能源结构,提升企业竞争力。当然,最主要的人才引进也是关键,有好的设施没有好的管理人员和员工也是白搭。
      我接触过一些东北人,普通口才好,很会说,无理说出有理来,而且不脸红,内地人没法比。天气冷只是一个方面,要改变他们谈何容易;中国女人少,我当初认为东北环境差,去找个女人接婚,应当好办,奇实根本不是那会事,那样想是大错特错。她们都是四十或近五十的女人,除了她是一个外表是女人,你不会感觉她是女人,在中国,多少女人会做一些家务吧?那女的直接给你说,我懒不做,她除了要钱,不会跟你做任何一点的事,骗得差不多了,就找理由要走了,不是一个,三四个都一样。

      2017/10/13 8:42:26
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      大概是风水问题,自古以来都视为苦寒之地 。

      2017/10/12 18:22:59
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      41楼 sx_shyo
      要这么说西北没那么冷,建议搬迁到西北发展。
      热烈欢迎来新疆发展!还能稳定边疆,巩固国防!美丽新疆欢迎全世界人民, 暴恐分子除外。

      2017/10/12 17:52:44
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      10楼 反对投降
      其实可以换个思路,把东北的大多数地区,还原为机械化的大粮仓,成为野生动物的保留地,成为连绵的国家公园,风景优美,适宜度假。

      在东北内陆,保留哈尔滨、长春、沈阳等少数大城市,让年轻人轻松买房、落户、安居、乐业。只有高效率的特大城市,才能尽可能低成本地抵御严寒,保留住那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业——城市足够大,人才才想留。

      更多的资本、人力集中到辽东半岛城市群,甚至可以加大天津等华北大城市的建设用地供给,让东北人口自然的转移到他们更加热爱的温暖地带。

      值得一试

      东北最大的问题是产业技术落后,转型难。由于东北是重工业为主,老企业非常多,能源结构以煤炭为主,煤炭是高污染能源,而脱硫除尘的成本非常高,这就导致很多老企业难以负担,而难以负担的结果就是现在外国公司对原材料采购都有很严格环保准入要求,达不到要求时不会使用你提供的原材料,进而压缩了东北老企业的销售渠道只能多数在国内,而国内竞争激烈,西部和南方的重工业多为新生企业,设施相对完善,原始资本较为雄厚,东北老企业在竞争力方面又没有优势,甚至是劣势。最终产品销路再次被压缩,没有销路就没有资金,没有资金就无法更新设备,提升产品质量,又影响了竞争力,恶性循环下,东北企业只有慢慢衰落,当老底吃完以后就只有完蛋。唯一的办法就是引进资金进行产业升级,调整能源结构,提升企业竞争力。当然,最主要的人才引进也是关键,有好的设施没有好的管理人员和员工也是白搭。

      2017/10/12 17:35:11
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      本人认为,东北振兴难,其一个原因是自身的负担太重。这个问题如果国家不出手,任何企业家投资也要掂量掂量自己的能力!

      东北历来就是我国的重工业基地,无论是从最早的苏俄掺乎、国民党、日占时期以及解放后的新中国,其从业人数众多,占整个东北人口的比例也大。改革开放后,东北落后的原因之一就是负担太重了——要想精简人员吧,养老和下岗的基础保障资金就拿不起!更别说要将老旧设备更新改造所需的天价资金了!

      2017/10/12 17:15:43
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      先把犹太人势力清除了再说吧

      2017/10/12 16:53:01
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      23楼 特洛伊木马1
      发展经济的根本在于人,一是人才,二是人口总数。人才这个就不说了,都已经嚼碎了。人口对经济发展起到不可低估的作用,东北之所以在过去几十年的一直是中国的工业基地,一来基础不错,二来就是当年国家的政策将大量的人口迁到东北,让北大荒变成北大仓。现在随着时间的推移,没有人口政策的支持,加上近些年人口的大量内迁,使得东北最先出现了人口的空心化,没有人也就没有了产出,也就没有消费,随着人口的减少,经济也就会渐渐的衰落。看看凡是经济大省,广东,江苏,山东,那个省没有七八千万上亿的人口?

      看看长三角,珠三角为什么能那么快的发展,以来靠近沿海,交通便捷,同时以较高的收入吸引了大量的人口迁入,区区三十年,上海崛起为拥有两千三百万常住人口(至2010年)世界第一大市,甚至人口也是暴涨到近一千两百万人。庞大的人口庞大的创造能力庞大的消费能力自然就把经济给推向一个有一个高峰。反观东北,辽宁省才不过四千三百万人,黑龙江人口三千八百多万,吉林才两千七百万(堪堪比上海多点)。如此大的面积上才这么少的人,根本不足以支撑经济的持续发展。

      不一定,浙江也就5500万人,比辽宁多1200万人,GDP却是辽宁的两倍,4300万人的辽宁省GDP也就相当与500万的人挪威!

      2017/10/12 15:51:43
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      要这么说西北没那么冷,建议搬迁到西北发展。

      2017/10/12 15:15:13
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      23楼 特洛伊木马1
      发展经济的根本在于人,一是人才,二是人口总数。人才这个就不说了,都已经嚼碎了。人口对经济发展起到不可低估的作用,东北之所以在过去几十年的一直是中国的工业基地,一来基础不错,二来就是当年国家的政策将大量的人口迁到东北,让北大荒变成北大仓。现在随着时间的推移,没有人口政策的支持,加上近些年人口的大量内迁,使得东北最先出现了人口的空心化,没有人也就没有了产出,也就没有消费,随着人口的减少,经济也就会渐渐的衰落。看看凡是经济大省,广东,江苏,山东,那个省没有七八千万上亿的人口?

      看看长三角,珠三角为什么能那么快的发展,以来靠近沿海,交通便捷,同时以较高的收入吸引了大量的人口迁入,区区三十年,上海崛起为拥有两千三百万常住人口(至2010年)世界第一大市,甚至人口也是暴涨到近一千两百万人。庞大的人口庞大的创造能力庞大的消费能力自然就把经济给推向一个有一个高峰。反观东北,辽宁省才不过四千三百万人,黑龙江人口三千八百多万,吉林才两千七百万(堪堪比上海多点)。如此大的面积上才这么少的人,根本不足以支撑经济的持续发展。

      。这事没办法的事情,你现在让东北的人多生孩子,还是留不住,孩子大了还是得跑。每个工业国家都有地区衰落的情况,东北的繁荣很难再回来了。加上那地方的官僚风气和各种大哥太多。

      2017/10/12 14:19:03
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      4楼 爱吃面条
      扯蛋!看看北欧的纬度,再看看东北的纬度!!!说北欧气候跟华北差不多?没病吧?
      呵呵,南方比北方暖和,所以,南极都能热死人!

      2017/10/12 14:00:58
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      21楼 apineapple
      东北投资环境太恶劣,现在投资圈内有条不成文的说法,投资不出山海关。
      东北冷,不是人怕冻,是同样的工厂和产值需要更多的资金投入。冲厂房的建造,冬季取暖,能量的投入都需要很大的增加,所以,在东北建厂是不合算的!除非能够给与企业足够的优惠政策,以弥补这个成本。(仅仅说厂房,黑龙江的厂房墙壁厚度比南方高1.2被以上)

      2017/10/12 13:51:01
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      赞同文章的观点。振兴东北别和老天爷对着来,黑龙江和吉林应该鼓励向外移民,恢复地广人稀的自然生态,农业以大农业为主。有些在计划经济年代由于资源开发和苏联援助项目形成的城市:比如富拉尔基什么的,根本不适合大型企业生存(富拉尔基重型机器厂什么的),应该搬迁到交通方便、产业配套好的沿海地带。再大胆一点设想,是不是有些城市应该取消或合并呢?实际上,东三省加上内蒙古东三盟应该作为整体形成区域发展规划,不能以各省为单位单独打拼。这里就像楼主所说,最重要的制约因素是气候条件,谁都喜欢自己的生存环境优越,别和人的本性较劲。

      在区域规划中,我国东北地区有些产业就非常有潜力或发展前景:旅游业、新材料、生物制药、国防工业(含航空、造船)、装备制造、精密金属加工、等等。什么时间看到出关的货运火车没有了木材、煤炭、原油等等初级矿产品,东北就有希望了。

      2017/10/12 13:47:22
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      东北啊,看看北面,西面,东面,好像没什么安全感.

      2017/10/12 13:35:09
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      从五六十年代开始到八十年代,计划经济体制下技术人员大规模自主流动几乎不可能,只要政府需要,不管严寒还是深山都要服从指挥,但是自从国企改革后,大批人员下岗,直接形成了南下的洪流,东北环境其实不错,但是气候导致了很多行业一年只能干半年的活,农业还好,半年收成足够养活一家老小。对于建筑业、林业等行业就是灾难了,国企时代放假也有人养着,私企时代谁会管那些工人。为什么东北那么多人喜欢赌钱,闲着半年没事做,换了谁也要找点娱乐活动吧。

      2017/10/12 13:26:00
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      振兴东北本来是国家平衡国家经济版图的战略,长三角珠三角独自坐大于国不利,一个人为刻意制造的环渤海经济圈独力难支,实际上只能说东北的爷们太热衷于体制内,哀其不幸怒其不争吧

      2017/10/12 13:05:34
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      23楼 特洛伊木马1
      发展经济的根本在于人,一是人才,二是人口总数。人才这个就不说了,都已经嚼碎了。人口对经济发展起到不可低估的作用,东北之所以在过去几十年的一直是中国的工业基地,一来基础不错,二来就是当年国家的政策将大量的人口迁到东北,让北大荒变成北大仓。现在随着时间的推移,没有人口政策的支持,加上近些年人口的大量内迁,使得东北最先出现了人口的空心化,没有人也就没有了产出,也就没有消费,随着人口的减少,经济也就会渐渐的衰落。看看凡是经济大省,广东,江苏,山东,那个省没有七八千万上亿的人口?

      看看长三角,珠三角为什么能那么快的发展,以来靠近沿海,交通便捷,同时以较高的收入吸引了大量的人口迁入,区区三十年,上海崛起为拥有两千三百万常住人口(至2010年)世界第一大市,甚至人口也是暴涨到近一千两百万人。庞大的人口庞大的创造能力庞大的消费能力自然就把经济给推向一个有一个高峰。反观东北,辽宁省才不过四千三百万人,黑龙江人口三千八百多万,吉林才两千七百万(堪堪比上海多点)。如此大的面积上才这么少的人,根本不足以支撑经济的持续发展。

      我觉得最重要因素还在于东北的投资坏境太差,没有一个企业会去投资环境差的地方发展 。而民营企业活力不够,这个地方经济肯定不行,就业率也不会高,从而导致人口内迁,谁愿意呆在一个找不到工作的地方。这是一个恶性循环。因工作因素,我与很多东北的设备企业打过交道,给我的印象就是服务意识差,卖前装孙子,卖后是大爷,我们想买的时候就各种殷勤,买来出现问题就各种推脱。无论在市场的大方向的意识还是售后服务意识。与江浙沪好的的企业完全没有可比性。好多都是军工背景在支撑而已

      2017/10/12 12:51:47
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      振兴东北经济,谈了很多年,国家投入不少,就是不见效。各方面的原因都找了,就好比北京的雾霾,竟然有专家说是因为中国人的饮食习惯造成的——喜欢炒菜,油烟大,而欧美人喜欢炖菜,没有油烟。

      东北的经济,天太冷,发展不起来,那刚建国的时候,是经济建设的发动机,又怎么解释?2000年左右的那次人口普查,国家决心非常大,按人所在地普查,不按户口所在地登记,结果吉林省少了100万人口,负责的副省长命令必须把少的人口数做回来。

      所以,别肚子疼埋怨灶王爷,这找理由那找原因,最根本的,就是官僚主义泛滥 。

      2017/10/12 12:45:05
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      不否认,我只能说个亲身经历的事情,九三年春节过后,刚退伍两个多月时,跟朋友去哈尔滨,虽未下雪,可是中原出生的我们确实受不了哪里的严寒,当我身穿军用棉衣和绒衣套+军大衣冻的听不见说话只能听到牙响的时间,跟朋友街上溜达时发现,当地青年大部分都是只穿个羊毛衫和羽绒服,而且口里吃着冰棍。。。。。。我想说的是,适应,广东的人也许到我们中原过冬就会觉得出门不易,而我们到北方一样感觉不适合出门,真正的当地人却已经习惯了。。。。

      2017/10/12 12:13:51
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      不说其他,哪里都有好人坏人,一些东北人勤劳富足,这些人都值得敬佩,,一些东北人,满身都是蛇虫鼠蚁的纹身,自以为大哥···喝2杯就天下无敌的那种。我不是地域歧视,而是我经常都看到这种人!

      2017/10/12 11:48:00
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      26楼 赤诚的心817
      为什么东北在日本手里建设的那么好,长春经济亚洲第一
      你哪个祖先告诉你的?让它上来我跟它理论一下。

      2017/10/12 11:17:48
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      自然环境恶劣,不适于人类生存。

      2017/10/12 10:40:29
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      为什么东北在日本手里建设的那么好,长春经济亚洲第一

      2017/10/12 10:39:43
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      23楼 特洛伊木马1
      发展经济的根本在于人,一是人才,二是人口总数。人才这个就不说了,都已经嚼碎了。人口对经济发展起到不可低估的作用,东北之所以在过去几十年的一直是中国的工业基地,一来基础不错,二来就是当年国家的政策将大量的人口迁到东北,让北大荒变成北大仓。现在随着时间的推移,没有人口政策的支持,加上近些年人口的大量内迁,使得东北最先出现了人口的空心化,没有人也就没有了产出,也就没有消费,随着人口的减少,经济也就会渐渐的衰落。看看凡是经济大省,广东,江苏,山东,那个省没有七八千万上亿的人口?

      看看长三角,珠三角为什么能那么快的发展,以来靠近沿海,交通便捷,同时以较高的收入吸引了大量的人口迁入,区区三十年,上海崛起为拥有两千三百万常住人口(至2010年)世界第一大市,甚至人口也是暴涨到近一千两百万人。庞大的人口庞大的创造能力庞大的消费能力自然就把经济给推向一个有一个高峰。反观东北,辽宁省才不过四千三百万人,黑龙江人口三千八百多万,吉林才两千七百万(堪堪比上海多点)。如此大的面积上才这么少的人,根本不足以支撑经济的持续发展。

      所以此文作者的建议很值得考虑!

      2017/10/12 10:24:42
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      原帖已被删除
      说到上海就不应该了,上海一直是中央财政的奶牛,建国后还摊派支援东北工业建设,最近不知道至少建国到2012年前净交中央财政的一直是第一!

      2017/10/12 10:01:18
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      发展经济的根本在于人,一是人才,二是人口总数。人才这个就不说了,都已经嚼碎了。人口对经济发展起到不可低估的作用,东北之所以在过去几十年的一直是中国的工业基地,一来基础不错,二来就是当年国家的政策将大量的人口迁到东北,让北大荒变成北大仓。现在随着时间的推移,没有人口政策的支持,加上近些年人口的大量内迁,使得东北最先出现了人口的空心化,没有人也就没有了产出,也就没有消费,随着人口的减少,经济也就会渐渐的衰落。看看凡是经济大省,广东,江苏,山东,那个省没有七八千万上亿的人口?

      看看长三角,珠三角为什么能那么快的发展,以来靠近沿海,交通便捷,同时以较高的收入吸引了大量的人口迁入,区区三十年,上海崛起为拥有两千三百万常住人口(至2010年)世界第一大市,甚至人口也是暴涨到近一千两百万人。庞大的人口庞大的创造能力庞大的消费能力自然就把经济给推向一个有一个高峰。反观东北,辽宁省才不过四千三百万人,黑龙江人口三千八百多万,吉林才两千七百万(堪堪比上海多点)。如此大的面积上才这么少的人,根本不足以支撑经济的持续发展。

      2017/10/12 9:41:23
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      这有些夸张了,按照这样的论断,俄罗斯必然亡国啊。

      去过东北办事就知道,那边真不是人待的地方。

      没有产业,必然人口流失。

      2017/10/12 9:33:39
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      东北投资环境太恶劣,现在投资圈内有条不成文的说法,投资不出山海关。

      2017/10/12 9:30:05
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      写的非常好 ,特别是 最后的结语,跟我这个南方人想的一模一样,文章我收藏了,非常感谢!

      2017/10/12 9:29:42
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      要充分发挥主观能动性,有困难要上,没困难创造困难上。

      2017/10/12 8:54:45
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      楼主说的事实都是对的。不论给出的东北出路是否可行,想让东北和南方按一个路子发展是不可能的。东北不会有大量的外来务工人员,不论是高层次的或农民工。由于肥沃的大平原,使农民花同样的付出,比南方的农民生活的更自在些(只要适应了气候),向城市转移的积极性要低的多。既然不能和南方以同一模式发展,也就不能和南方比。其实和其它很多国家比,东北经济的发展也不是那么糟。东北要解决的问题很多,如人们的观念、官场的习惯等,这是不能回避的,但是,不是解决了这些问题,就可以和南方以同一方式高速发展,应有另一套要求才合理。

      2017/10/12 8:53:59
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      胡说八道,主要还是东北人缺乏实干精神,嘴巴上说得贼好听,一到实质时立马变卦。2014年我们单位接了个大庆的项目,还是动用的总院董事长的关系,业主是大连的,说是要在大庆搞一个农贸物流园,四个地块加一起差不多47万平方米的建筑面积,又有住宅,又有商场,又有酒店。这种”大“项目院里当然重视啦,全力配合,根据业主的意思调了好几轮,大大小小的方案做了十几个,业主每次都说满意,但一说签合同就支支吾吾的,最扯犊子的是当地开发区管委会一个负责的书记跑得比业主还勤快,一会上北京总院考察单位实力(后面让总院的领导带去故宫不对外开放的珍宝馆参观了一下),一会又跑到我们厦门分院来督促工作(其实就是到处玩,走时还送了他不少礼物)。最终方案成熟,效果图也都做了,资料发给业主后,就没有然后了......

      2017/10/12 8:28:32
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      有想法,挺有道理的。

      2017/10/12 8:18:51
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      这话有道理,确实是太冷了,我所认识的离开东北的人里,至少有一半是因为天气的原因离开

      2017/10/12 7:45:38
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      3楼 以百石之力射飘叶
      中国应当放弃发展东北那个寒冷的地区,将东北的重工业全搬运到长江流域,然后让东北发展成为一个纯绿色的大林区!
      这不现实,东北毕竟是富饶的矿产资源,不发展工业,太可惜了。

      2017/10/12 6:13:54
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      我是南方人,没见过雪,我也不愿意在严寒之地混日子。

      2017/10/12 0:31:46
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      因为地理条件,中国是西伯利亚冷空气南下的必经之路,冬季比同纬度的世界其它地区的温度低。

      东北的现状气候只是其中一个原因,人的意识形态是主因。

      2017/10/11 22:58:53
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      其实可以换个思路,把东北的大多数地区,还原为机械化的大粮仓,成为野生动物的保留地,成为连绵的国家公园,风景优美,适宜度假。

      在东北内陆,保留哈尔滨、长春、沈阳等少数大城市,让年轻人轻松买房、落户、安居、乐业。只有高效率的特大城市,才能尽可能低成本地抵御严寒,保留住那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业——城市足够大,人才才想留。

      更多的资本、人力集中到辽东半岛城市群,甚至可以加大天津等华北大城市的建设用地供给,让东北人口自然的转移到他们更加热爱的温暖地带。

      值得一试

      2017/10/11 21:00:27
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      欧洲维度虽偏高,但冬季有大西洋暖流滋润,形成了夏无酷暑、冬无严寒的气候特征。而我国东北面临的是季风气候,冬季因赤道太平洋的蒸发,大量的来自北极和西伯利亚的冷空气沿大兴安岭、太行山脉急速南下填补真空,这就是我国冬季东北和北方干燥寒冷的主要原因。

      过去闯关东,收获的均为自然资源,但到了冬季,基本就是老婆孩子热炕头了。客人来访,男女老少、孤男寡女均往炕头一坐,也造就了东北以二人转为代表的“炕头文化”。

      改开后,南方经济迅猛发展,东北老工业面临转型,过去闯关东的子女大量回流关内,除了几个主要节点城市,县城或乡镇人口锐减。振兴东北提出了10好几年了,虽有政策倾斜,但无奈资源受限,人口流失。时下,除在东北实行规模农业外,适当放开自然资源,国家也应该有意识加大适于东北的诸如化工、制造、材料加工、木材加工、科研等工业体系的投入。

      2017/10/11 20:32:04
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      3楼 以百石之力射飘叶
      中国应当放弃发展东北那个寒冷的地区,将东北的重工业全搬运到长江流域,然后让东北发展成为一个纯绿色的大林区!

      有一个名词叫北大西洋洋流 你可以查一下

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      2017/10/11 19:49:27
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      东北的气候无解

      2017/10/11 16:52:01
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      在东北建厂要考虑到采暖等防低温的投入,这些都是成本,东北一年温差五六十度,气候是很恶劣,中国地方那么大,投资方肯定不愿意往成本高的地区投资。

      而且说老实话,东北的官本位思想确实严重,地方政府思想僵化,庸碌无为,办事效率相当低,举个例子,我前几天去办理一个许可,应该是下午1点开始上班,我等到2点还没来人办公呢。

      我是东北人,很希望这块土地能重新崛起,再次成为共和国的骄傲,但是现在看,要走的路太长了。

      2017/10/11 16:25:46
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      2楼 小笼包22
      照楼主所说,日本鬼子为何说:要征服中国,先征服东北
      由北向南,有朝鲜半岛做为依托。可以从朝鲜半岛运送物资和士兵,比单纯从海上进攻,效率高很多倍。节省很多人力物力。

      2017/10/11 16:19:08
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      扯蛋!看看北欧的纬度,再看看东北的纬度!!!说北欧气候跟华北差不多?没病吧?

      2017/10/11 16:18:27
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      中国应当放弃发展东北那个寒冷的地区,将东北的重工业全搬运到长江流域,然后让东北发展成为一个纯绿色的大林区!

      2017/10/11 16:11:06
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      照楼主所说,日本鬼子为何说:要征服中国,先征服东北

      2017/10/11 15:47:52

      我要发帖

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       对真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!回复