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帖子主题:F-16系列里的奇葩F-16/79,中美蜜月合作的鹰(上)

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F-16系列里的奇葩F-16/79,中美蜜月合作的鹰(上)

很早就“和平典范讨论时候就想写写这个F-16战机中的另类,也是距离中国最近最近的f-16。但是这款飞机资料非常非少,我也是一点点积累才在十一前基本积累个明白。

很多人口中传说的中国在中美蜜月期间购买F-16说的就是它,而不是当时的F-16A,这个区别要记得,不要闹笑话。而且F-16/79也不是专门为中国去研发的。

要说明这一切就要就这款战机起源和特点做个介绍。

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1977年,当时美国总统卡特正式宣布不再出口任何技术水平等同国内的战机。这个决定实际是没有和军火商们好好协商的,参议院投票也是勉强过关。这就让美国对外军事援助计划出现问题:当时美国对与美国有政治和军事关系的非盟友国家(注意:中国显然就是)空军援助主力战机就是若斯罗普的F-5E。

面对前苏联的米格-29,F-5E完全不够看,于是折腾了个F-20。但是F-20只是换装F404发动机的F-5E而已,本质依然是二代战机,对面米格-29这样根本没有演得资格。那么F-16就成为最好选择对象。而F-16面临着刚刚颁布的航空出口管制。国务院迫切需要一款取代F-5E和F-104的高性能,却又低于国内先进战机的型号战机来填补这个空档。

新的武器销售政策,旨在遏制先进武器世界范围的扩撒。该政策规定美国军机制造商不允许向外国出售性能等同于美军自用型号的作战飞机。但凡事都会有例外,美国批准了北约 4 国和以色列的 F-16 采购,为了在波斯湾地区对抗苏联的扩张,还同意向伊朗出售 F-14 和 F-16。韩国刚开始提出购买 F-16 时,美国政府按照新政策拒绝了此要求,但为了弥补驻韩美军缩编后导致的军力下降,1981 年批准了军售不过约旦、台湾、委内瑞拉购买 F-16 的要求却被驳回。为了满足这些第二等的国家和地区需要,美国政府启动了 FX 外销型战斗机项目,该机需要满足以下条件:

·性能、价格和作战能力要介于 F-5E 和 F-16A 之间。

·多用途设计,但要注意面向空空作战,限制攻击能力

·载荷/航程性能要大大低于美国自用战斗机。

·易于部署和维护。

最后还要求没有美国的帮助和认可,用户不能轻易升级该机。美国国防部并不会出资推进该项目,FX 外销型战斗机完全依靠美国军机制造商自行投资并承担商业风险。由于 FX 外销型战斗机项目的高风险,最后只有两个方案参与竞争:诺斯罗普的 F-5G/F-20,以及 GD 和 GE 合作研制“战隼”的低档出口型。1979 年 11 月 GD 宣布了 F-16 出口型研制计划,该机计划安装一台 GE 的 J79 涡喷发动机。

F-16作为美国空军高低配的低档机,明显高于F-5E的战斗力在美国的盟友和非盟友朋友中是有很高人气。价格便宜,F-16当时美国采购价格是9百万美元,而76年伊朗采购F-14A每架高达3千多万,还不含武器和备件部分。

与偌斯罗普为填补这个空档投入巨大精力和热情相比,通用公司一开始就没打算好好去设计什么外援战机。对把F-16降档这事情非常不热情。要知道通用公司当时手上排满了美国空军的F-16订单。而且对卡特政府的出口管制也是非常不满。77年11月时候,美国政府几乎是以“政治任务”形式对通用下达了任务。并私下许偌了出口数量和时间(数量资料没查到,出口时间是预计1981年)

得到许偌的通用这才行动起来,在1980年的10月完成了F-16/79的原型机试飞。但是私下通用依然没放弃政府游说计划,而以色列空军F-16的显赫战机,以及F-16C/D的开发,导致通用对F-16/79毫无热情不说也最终帮助其游说成功F-16A/B的出口,把可怜的F-16/79这个私生子给干掉了!

1980年卡特又宣布允许F-16出口。F-16/79基本完蛋,在1983年1月正式终止。整个累计飞行时间313小时。而后通用只能打掉牙自己吞,所有费用只能算作F-16整个盈利中支出。

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F-16/79与中国扯上关系源于中美建交。有资料说什么当时美国国防部长佩里提出的什么战隼走廊计划,那是扯淡,要知道佩里担任国防部长那是94-97年,那时候中美早就闹翻了,真正当时推动F-16到中国的是当时国防部长哈罗德·布朗,此人是犹太后裔,有着浓厚中国情结,他在与中国领导人以及中方国防部部长会谈后认为应该提供技术武装中国,而不是提供武器,而后的卡斯帕·温伯格又是一个强烈的鹰派,对前苏联非常敌视,却又是一个非常现实主义者,当时很多政府的脏活都是他去干的,也是他赞成直接提供武器给中国牵制前苏联,提供技术对他来说太慢了。

里根当时给中国推荐的就是F-16/79.但是中国军方并不怎么认可。这和传说中国看中的是F-16而没有看中幻影是有出入,实际是中国当时胃口有点高,看中的是F-16C/D,这和早期型F-16完全就是两种。幻影2000根本不够看,而早期购买幻影2000的都是买不到F-16C/D的无奈。

但是里根推荐的是F-16/79。但是单机采购价格在1200万。通用对此也是很热心, 对于当时中国4000架战机的庞大空军,通用一开始是很疯狂的,希望达成,并处理掉预备的79型的生产线设备,转而专心折腾先进型的F-16。于是后来有了里根许偌出售F-16生产线的传闻。但实际并没有,只是通用的游说团队在折腾。

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关于中国最后与F-16分道扬镳,就要说当时国际采购环境,我写过关于[中国与西方的蜜月开启]一文里就说过,当时欧洲能向中国提供最新的机型,甚至是刚装备的,而且以当时政治气氛来说F-16A/B都不算特别的难,但这只是因为能提供中国的F-16缺乏幻影2000的全天候迎头拦截能力,当时中国空军对F-16A/B的综合评价为严重低于“和平典范”计划的歼8,与当时已经接受改进的歼7比差距不明显(注明:评估是中国当时严重迫切的拦截前苏联超音速轰炸机的国土防空,而不是作为战术制空,喷子不要找脸打)早期标准F-16是作为F-15配合的低档开发的,不能有效单独完成大范围国土防空。

码字很累,还要把资料翻来翻去,敲定要写的部分,所以关于F-16/79的性能要搁后面另发。

放个引子:不要以为美国人非常坑,F-16/79作为F-16A/B降档的玩意,而且F-16A/B明显比幻影2000差不适合中国,却还敢推荐给中国呢???

F-16系列里的奇葩F-16/79,中美蜜月合作的鹰(下)

http://bbs.tiexue.net/p_12746360_1.html

延伸阅读: 李亨 许平君 王元姬
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      0
      2017/10/10 23:14:00

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      ......
      11楼 风浣沙0312
      有贷款的,当时只要你买,欧美都给军援贷款的!问题是当时中国吃过前苏联给的军援亏!死活不敢再玩军援贷款!
      13楼 qdlai228
      中国什么时候吃过苏联援助的亏,中国自己选择了和苏联翻脸,人家才撤走了援助,这锅要毛子背?
      22楼 migc
      中国要想保持自主独立就不可能不和苏联翻脸,这是很现实的事情,政治就是这样现实。
      24楼 qdlai228
      独立自主和翻脸有个屁关系,中国现在也是独立自主的,也没和俄罗斯翻脸。
      27楼 migc
      自己多去看看当时的政治生态呗,苏联可不是俄罗斯这种国家能比肩的,别以为他们是一样的。
      哟,说得你好像多懂政治生态一样的。

      你倒给我说说啥政治生态导致中国要独立自主就必须要和毛子翻脸啊?

      特么中国最后甚至都能和美帝关系正常化了,当年这分歧比和毛子还大是吧?和美帝关系正常化就让中国没独立自主了?

      2017/10/25 15:09:47
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      ......
      13楼 qdlai228
      中国什么时候吃过苏联援助的亏,中国自己选择了和苏联翻脸,人家才撤走了援助,这锅要毛子背?
      22楼 migc
      中国要想保持自主独立就不可能不和苏联翻脸,这是很现实的事情,政治就是这样现实。
      24楼 qdlai228
      独立自主和翻脸有个屁关系,中国现在也是独立自主的,也没和俄罗斯翻脸。
      27楼 migc
      自己多去看看当时的政治生态呗,苏联可不是俄罗斯这种国家能比肩的,别以为他们是一样的。
      29楼 汉长梢
      俄罗斯比苏联是差点,但是美帝比苏联那是绝对碾压了吧?

      难道中国现在跟美帝翻脸了?

      美帝比苏联那是绝对碾压了吧?

      =====================================================================================

      呵呵,“美帝绝对碾压苏联”?

      原来您老以为尼克松不远万里到毛主席的书房握手言欢只是为了能够登上长城证明自己“到此一游”呀!

      尼克松的北京之行,希望通过建立外交关系,让中国保证即使是不帮助美国对抗苏联,起码也不要让美国被迫与苏中“两线应对”。

      显而易见,尼克松、基辛格绝对不相信你所谓的“美帝绝对碾压苏联”说

      2017/10/24 9:43:35
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      ......
      17楼 qdlai228
      偷笑,引进飞机占用什么资金?

      SU27引进,SF饿死了还是CF饿死了?

      再往前说,J567H5H6全引进,饿死谁了?

      另外,别没事转进,1553B总线国军标就是完全照抄美军标,什么自己研究,TG在和平典范以前根本不知道有数据总线这个概念!因为毛子也没有!TG甚至在和西方接触前压根就没有国军标概念,连标准化是啥都不知道,因为毛子也不知道。

      中国鼓捣出1553B总线,就一个原因,J8身上有,照抄就行,不是美帝教,再过一个世纪的想不到那头去。

      至于设备检修,没错,美帝的东西要美帝修,但是谁规定不可以换?

      是不是以为引进的SU27设备就没换过?

      模块化标准设计就这点好,符合总线数据标准的设备,就可以替换下来。犹太的EM2302又不是没引进,犹太人就是拿这货换雷达的。

      特么F16-79先进,吃透它就成了浪费资源了?

      SU27吃透就不浪费资源是吧?

      尼玛大学太难念了,念书太浪费资源了,于是大家都不念书好了。

      18楼 风浣沙0312
      我真是无语了!难怪你会说出事克林顿指示和平典范最后完结计划的话。

      数据总线中国在和平典范怎么没掌握?说个最明显的吧:知道幻影2000就有这玩意好不好?中德早在79年末就开始签署电子计算机合作协议。毛子当时不懂数据总线?你去翻翻80年开始搞的米格29和苏27资料,只是人家技术不行,只能算是2代的而已!当年买回的苏-27评估其总线也就ARINC49/HB6096这个水平!

      1973年8月美国军方和政府公布了MIL-STD-1553(USAF)标准,军方首次在F-16 战斗机中采用此标准;随着技术的改进和完善,在1975 年公布了改进版MIL-STD-1553A,该“A” 版标准仍使用在美国空军F-16战斗机和新型攻击直升机阿帕奇AH-64A。1978 年公布了MIL-STD-1553B 标准并“冻结”该标准,该标准一直引用到现在。但在1980 年后,美国空军又在此标准上改进一些,推出MIL-STD-1553 Notice 1;由于该标准限制较多,在1986年又出MIL-STD-1553 Notice2;但标准仍以MIL-STD-1553B 为主。

      很多很多公开官方资料都说过,在和平典范计划前,国内航空界就有对:数字总线和模拟信号之争。当时国内数据总线技术传输信息量小,根本对比模拟信号不占优势,和平典范计划后才全部意见统一开始采用1553B的标准走数字信号的路!

      我都说这明白了,F-16/79买回来,真正技术东西人家碰都不让你碰的。不说当年蜜月期间,就尼玛现在民用高端设备歪果仁都不让你掌握,修什么都要其派人过来修,你还谈什么吃透?怎么吃?

      20楼 jedimaster
      我也基本同意你的意见,有了产品之后,再要技术就很难了.本来我们可以说咱空军飞机差啊,怎么抵抗苏联,你美国不给产品,就得给技术,但两样肯定只能得到一样.当年和平典范开始的时候,我就非常关注,我认为这对我们航空界的帮助是非常大的,不是好多人说的几亿美元打了水漂.老布什为了连任向台湾卖了F16,最后还是没连任成功,卸任前向中国转交了改好的一架样机,上面有apg66,当时我们一批军迷高兴坏了.
      21楼 风浣沙0312
      当时和平典范计划失败官方是没任何解释这钱打水漂怎么搞!

      后来也是特别注意。当时就有两个传言:

      1是通过插头以及布线方式什么推出1553B标准出来开始也不懂,后来是亲戚考了北航后我缠他问出那玩意实际中国早有,就是性能差。窗户纸一捅破也就明了。然后瞅中国1533B总线出来时间,差不多也就验证了!

      2是雷达技术,据说也是因为预留的雷达插口,不知道怎么就得到好像是老美雷达的什么计算方式什么,也是一点破后自己这边就是不断去程序修补还是怎么的。反正是国内这类雷达就突破了!

      第2个说法我是找死血也就只在大概航空知识和好像海陆空里看到的!这个无人验证。亲戚也不知道,所以不敢说肯定,只觉得不会是空穴来风!反正当做是佐料听听就是了!

      然后还个说法是中美明面关系破了,但为了对抗苏联和独联体吧,双方在情报部门上还有合作。美国人也没把路走死,后来送了雷达和些什么玩意过来作为打水漂的安抚!这个倒是很有可能的!以老美德行总是喜欢私下搞些让人大呼不可能的事情,比如和伊朗的F-14的零件提供!要不是曝光,只怕还继续的!

      23楼 jedimaster
      apg66雷达当时是肯定随飞机带回来的,这点可以肯定,不是接口这么简单,90年代初航空知识海外谈中国栏目里提到的,同一批移交的还有较新批次的mk46鱼类.老布什对中国算是有感情的,为了连任卖了台湾飞机,最后失败了,作为补偿,基本改好的飞机在他卸任前给了中国.何况当时在打伊拉克,好多事情需要中国配合.和以色列的狮项目,又学习了部分西方雷达技术,更多的似乎是软件编写.
      谈到老布什对中国有是有感情,谈到补偿应该算不上,毕竟美国对外政策不可能他说了算,这个也是中国私下付出一定代价的!

      远的不说,特普朗上台前后一直嚷着要对中国动手。耐人寻味的是,特普兰这个商标在中国被抢注多年悬而未决的问题在特普朗嗓门最大的时候解决了!然后这位推特总统竟然转头丢开中国的事和他的盟友干上了

      这让我想起那句经典的话:只要给足够的钱,资本家能出售吊死他的那根绳子。

      特普朗连任的希望是非常渺小的,那么他也要盘算他家族在中国庞大的市场利益。以兔子的尿性,特普朗如果在任期内为难兔子,那么特普朗下台后,其家族在中国的生意那是很难说有什么利润的!

      4年的任期内睁一只眼闭一只眼,哪怕喊几句,折腾几下,只要不真正影响中国,而且中美的稳定和友好,对双方是非常有利的事情。相信特普朗会很清楚怎么去选择。对于中国来说,最怕就是奥黑这样纯粹的政治家,穷光蛋一个,为了洗白白能可劲折腾中国的才可怕!

      2017/10/24 0:58:05
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      ......
      13楼 qdlai228
      中国什么时候吃过苏联援助的亏,中国自己选择了和苏联翻脸,人家才撤走了援助,这锅要毛子背?
      22楼 migc
      中国要想保持自主独立就不可能不和苏联翻脸,这是很现实的事情,政治就是这样现实。
      24楼 qdlai228
      独立自主和翻脸有个屁关系,中国现在也是独立自主的,也没和俄罗斯翻脸。
      27楼 migc
      自己多去看看当时的政治生态呗,苏联可不是俄罗斯这种国家能比肩的,别以为他们是一样的。
      29楼 汉长梢
      俄罗斯比苏联是差点,但是美帝比苏联那是绝对碾压了吧?

      难道中国现在跟美帝翻脸了?

      美帝碾压苏联?那冷战是怎么回事?俄罗斯比苏联可只是差点,是差了几十个俄罗斯,从影响力到各个方面哪怕是民生上也没有比苏联好多少,这两个国家是完全不同的概念,一个是超级大国,一个是普通大国,这还是托了俄罗斯继承了大部分苏联的遗产的关系。

      2017/10/21 3:54:48
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      ......
      11楼 风浣沙0312
      有贷款的,当时只要你买,欧美都给军援贷款的!问题是当时中国吃过前苏联给的军援亏!死活不敢再玩军援贷款!
      13楼 qdlai228
      中国什么时候吃过苏联援助的亏,中国自己选择了和苏联翻脸,人家才撤走了援助,这锅要毛子背?
      22楼 migc
      中国要想保持自主独立就不可能不和苏联翻脸,这是很现实的事情,政治就是这样现实。
      24楼 qdlai228
      独立自主和翻脸有个屁关系,中国现在也是独立自主的,也没和俄罗斯翻脸。
      27楼 migc
      自己多去看看当时的政治生态呗,苏联可不是俄罗斯这种国家能比肩的,别以为他们是一样的。

      俄罗斯比苏联是差点,但是美帝比苏联那是绝对碾压了吧?

      难道中国现在跟美帝翻脸了?

      2017/10/20 14:52:44
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      9楼 罡城
      以当时中国的家底,就是欧美国家放开口子卖,也买不了多少了。据说当初买法国的100毫米舰炮,就很令法国佬失望了。
      11楼 风浣沙0312
      有贷款的,当时只要你买,欧美都给军援贷款的!问题是当时中国吃过前苏联给的军援亏!死活不敢再玩军援贷款!
      13楼 qdlai228
      中国什么时候吃过苏联援助的亏,中国自己选择了和苏联翻脸,人家才撤走了援助,这锅要毛子背?
      22楼 migc
      中国要想保持自主独立就不可能不和苏联翻脸,这是很现实的事情,政治就是这样现实。
      24楼 qdlai228
      独立自主和翻脸有个屁关系,中国现在也是独立自主的,也没和俄罗斯翻脸。
      当意识形态让位给国家利益、民族利益,不要说与美国关系正常化,就是与日本关系正常化,与苏联重修关系都是顺理成章的事情。

      2017/10/19 14:27:12
      • 军衔:陆军中尉
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      9楼 罡城
      以当时中国的家底,就是欧美国家放开口子卖,也买不了多少了。据说当初买法国的100毫米舰炮,就很令法国佬失望了。
      11楼 风浣沙0312
      有贷款的,当时只要你买,欧美都给军援贷款的!问题是当时中国吃过前苏联给的军援亏!死活不敢再玩军援贷款!
      13楼 qdlai228
      中国什么时候吃过苏联援助的亏,中国自己选择了和苏联翻脸,人家才撤走了援助,这锅要毛子背?
      22楼 migc
      中国要想保持自主独立就不可能不和苏联翻脸,这是很现实的事情,政治就是这样现实。
      24楼 qdlai228
      独立自主和翻脸有个屁关系,中国现在也是独立自主的,也没和俄罗斯翻脸。
      自己多去看看当时的政治生态呗,苏联可不是俄罗斯这种国家能比肩的,别以为他们是一样的。

      2017/10/19 14:07:23
      • 军衔:陆军上校
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      • 工分:191005 / 排名:7183
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      16楼 风浣沙0312
      怎么不挤压呢?F-16/79真要拿到手话,有限的资金会不会全被占用?这是最明白的事情。成飞,沈飞上万号人吃什么?

      和平典范你和我争那个插头事情我都懒得和你说下去。歼8拿回来后中国就拿出自己的1553B总线了,就是因为自己在研究这玩意了,和平典范时候看到插头才知道自己错了方向。你当中国怎么能那快捣鼓出1553B,还手把手美国人带工程师学的,够天真!

      和F-16/79一回事。这货所有主要电子设备,和和平典范里一样,都是必须送到美国进行检修。美国人根本不告诉你为什么。别说中国,就是日本当初拿到F-15,所有大修都是送美国搞。对计算机更是管得严格要命,日本到现在都没法修改升级F-15程序。

      以日本先进程度,到现在都没能力整个像样的战机出来。这里面道道难道还不明白?

      以F-16/79先进程度,中国要想吃透它,不知道浪费多少资源。SU-27那是真正彻底拿过来的,手把手带。毛子这方面比老美傻得多。

      再扯远点,麦道那货中国生产线整个完全吧。中国有能力搞个同类飞机不?对中国的技术帮助也就工艺要求上的一些。

      17楼 qdlai228
      偷笑,引进飞机占用什么资金?

      SU27引进,SF饿死了还是CF饿死了?

      再往前说,J567H5H6全引进,饿死谁了?

      另外,别没事转进,1553B总线国军标就是完全照抄美军标,什么自己研究,TG在和平典范以前根本不知道有数据总线这个概念!因为毛子也没有!TG甚至在和西方接触前压根就没有国军标概念,连标准化是啥都不知道,因为毛子也不知道。

      中国鼓捣出1553B总线,就一个原因,J8身上有,照抄就行,不是美帝教,再过一个世纪的想不到那头去。

      至于设备检修,没错,美帝的东西要美帝修,但是谁规定不可以换?

      是不是以为引进的SU27设备就没换过?

      模块化标准设计就这点好,符合总线数据标准的设备,就可以替换下来。犹太的EM2302又不是没引进,犹太人就是拿这货换雷达的。

      特么F16-79先进,吃透它就成了浪费资源了?

      SU27吃透就不浪费资源是吧?

      尼玛大学太难念了,念书太浪费资源了,于是大家都不念书好了。

      18楼 风浣沙0312
      我真是无语了!难怪你会说出事克林顿指示和平典范最后完结计划的话。

      数据总线中国在和平典范怎么没掌握?说个最明显的吧:知道幻影2000就有这玩意好不好?中德早在79年末就开始签署电子计算机合作协议。毛子当时不懂数据总线?你去翻翻80年开始搞的米格29和苏27资料,只是人家技术不行,只能算是2代的而已!当年买回的苏-27评估其总线也就ARINC49/HB6096这个水平!

      1973年8月美国军方和政府公布了MIL-STD-1553(USAF)标准,军方首次在F-16 战斗机中采用此标准;随着技术的改进和完善,在1975 年公布了改进版MIL-STD-1553A,该“A” 版标准仍使用在美国空军F-16战斗机和新型攻击直升机阿帕奇AH-64A。1978 年公布了MIL-STD-1553B 标准并“冻结”该标准,该标准一直引用到现在。但在1980 年后,美国空军又在此标准上改进一些,推出MIL-STD-1553 Notice 1;由于该标准限制较多,在1986年又出MIL-STD-1553 Notice2;但标准仍以MIL-STD-1553B 为主。

      很多很多公开官方资料都说过,在和平典范计划前,国内航空界就有对:数字总线和模拟信号之争。当时国内数据总线技术传输信息量小,根本对比模拟信号不占优势,和平典范计划后才全部意见统一开始采用1553B的标准走数字信号的路!

      我都说这明白了,F-16/79买回来,真正技术东西人家碰都不让你碰的。不说当年蜜月期间,就尼玛现在民用高端设备歪果仁都不让你掌握,修什么都要其派人过来修,你还谈什么吃透?怎么吃?

      20楼 jedimaster
      我也基本同意你的意见,有了产品之后,再要技术就很难了.本来我们可以说咱空军飞机差啊,怎么抵抗苏联,你美国不给产品,就得给技术,但两样肯定只能得到一样.当年和平典范开始的时候,我就非常关注,我认为这对我们航空界的帮助是非常大的,不是好多人说的几亿美元打了水漂.老布什为了连任向台湾卖了F16,最后还是没连任成功,卸任前向中国转交了改好的一架样机,上面有apg66,当时我们一批军迷高兴坏了.
      21楼 风浣沙0312
      当时和平典范计划失败官方是没任何解释这钱打水漂怎么搞!

      后来也是特别注意。当时就有两个传言:

      1是通过插头以及布线方式什么推出1553B标准出来开始也不懂,后来是亲戚考了北航后我缠他问出那玩意实际中国早有,就是性能差。窗户纸一捅破也就明了。然后瞅中国1533B总线出来时间,差不多也就验证了!

      2是雷达技术,据说也是因为预留的雷达插口,不知道怎么就得到好像是老美雷达的什么计算方式什么,也是一点破后自己这边就是不断去程序修补还是怎么的。反正是国内这类雷达就突破了!

      第2个说法我是找死血也就只在大概航空知识和好像海陆空里看到的!这个无人验证。亲戚也不知道,所以不敢说肯定,只觉得不会是空穴来风!反正当做是佐料听听就是了!

      然后还个说法是中美明面关系破了,但为了对抗苏联和独联体吧,双方在情报部门上还有合作。美国人也没把路走死,后来送了雷达和些什么玩意过来作为打水漂的安抚!这个倒是很有可能的!以老美德行总是喜欢私下搞些让人大呼不可能的事情,比如和伊朗的F-14的零件提供!要不是曝光,只怕还继续的!

      通过插头和布线推出总线标准,这种屁话也就你这种文盲敢信!

      给你看看RJ45头和5类线,你给我推出IPV4协议出来,行不行啊?

      2017/10/19 11:45:38
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      ......
      14楼 qdlai228
      引进F16挤压个屁国内发展空间,咋不说引进J5J6J7乃至SU27也挤压?

      F16当时比国内主力战机先进至少一代半,挤压什么?

      即便是F16-79砍了发动机,J79这个水平的东西对应的WP13,中国也要到2000年前后才弄出来。

      16楼 风浣沙0312
      怎么不挤压呢?F-16/79真要拿到手话,有限的资金会不会全被占用?这是最明白的事情。成飞,沈飞上万号人吃什么?

      和平典范你和我争那个插头事情我都懒得和你说下去。歼8拿回来后中国就拿出自己的1553B总线了,就是因为自己在研究这玩意了,和平典范时候看到插头才知道自己错了方向。你当中国怎么能那快捣鼓出1553B,还手把手美国人带工程师学的,够天真!

      和F-16/79一回事。这货所有主要电子设备,和和平典范里一样,都是必须送到美国进行检修。美国人根本不告诉你为什么。别说中国,就是日本当初拿到F-15,所有大修都是送美国搞。对计算机更是管得严格要命,日本到现在都没法修改升级F-15程序。

      以日本先进程度,到现在都没能力整个像样的战机出来。这里面道道难道还不明白?

      以F-16/79先进程度,中国要想吃透它,不知道浪费多少资源。SU-27那是真正彻底拿过来的,手把手带。毛子这方面比老美傻得多。

      再扯远点,麦道那货中国生产线整个完全吧。中国有能力搞个同类飞机不?对中国的技术帮助也就工艺要求上的一些。

      17楼 qdlai228
      偷笑,引进飞机占用什么资金?

      SU27引进,SF饿死了还是CF饿死了?

      再往前说,J567H5H6全引进,饿死谁了?

      另外,别没事转进,1553B总线国军标就是完全照抄美军标,什么自己研究,TG在和平典范以前根本不知道有数据总线这个概念!因为毛子也没有!TG甚至在和西方接触前压根就没有国军标概念,连标准化是啥都不知道,因为毛子也不知道。

      中国鼓捣出1553B总线,就一个原因,J8身上有,照抄就行,不是美帝教,再过一个世纪的想不到那头去。

      至于设备检修,没错,美帝的东西要美帝修,但是谁规定不可以换?

      是不是以为引进的SU27设备就没换过?

      模块化标准设计就这点好,符合总线数据标准的设备,就可以替换下来。犹太的EM2302又不是没引进,犹太人就是拿这货换雷达的。

      特么F16-79先进,吃透它就成了浪费资源了?

      SU27吃透就不浪费资源是吧?

      尼玛大学太难念了,念书太浪费资源了,于是大家都不念书好了。

      18楼 风浣沙0312
      我真是无语了!难怪你会说出事克林顿指示和平典范最后完结计划的话。

      数据总线中国在和平典范怎么没掌握?说个最明显的吧:知道幻影2000就有这玩意好不好?中德早在79年末就开始签署电子计算机合作协议。毛子当时不懂数据总线?你去翻翻80年开始搞的米格29和苏27资料,只是人家技术不行,只能算是2代的而已!当年买回的苏-27评估其总线也就ARINC49/HB6096这个水平!

      1973年8月美国军方和政府公布了MIL-STD-1553(USAF)标准,军方首次在F-16 战斗机中采用此标准;随着技术的改进和完善,在1975 年公布了改进版MIL-STD-1553A,该“A” 版标准仍使用在美国空军F-16战斗机和新型攻击直升机阿帕奇AH-64A。1978 年公布了MIL-STD-1553B 标准并“冻结”该标准,该标准一直引用到现在。但在1980 年后,美国空军又在此标准上改进一些,推出MIL-STD-1553 Notice 1;由于该标准限制较多,在1986年又出MIL-STD-1553 Notice2;但标准仍以MIL-STD-1553B 为主。

      很多很多公开官方资料都说过,在和平典范计划前,国内航空界就有对:数字总线和模拟信号之争。当时国内数据总线技术传输信息量小,根本对比模拟信号不占优势,和平典范计划后才全部意见统一开始采用1553B的标准走数字信号的路!

      我都说这明白了,F-16/79买回来,真正技术东西人家碰都不让你碰的。不说当年蜜月期间,就尼玛现在民用高端设备歪果仁都不让你掌握,修什么都要其派人过来修,你还谈什么吃透?怎么吃?

      20楼 jedimaster
      我也基本同意你的意见,有了产品之后,再要技术就很难了.本来我们可以说咱空军飞机差啊,怎么抵抗苏联,你美国不给产品,就得给技术,但两样肯定只能得到一样.当年和平典范开始的时候,我就非常关注,我认为这对我们航空界的帮助是非常大的,不是好多人说的几亿美元打了水漂.老布什为了连任向台湾卖了F16,最后还是没连任成功,卸任前向中国转交了改好的一架样机,上面有apg66,当时我们一批军迷高兴坏了.
      不仅仅移交了飞机,包括订货的40套APG66全部交付给中国。

      2017/10/19 11:43:46
      • 军衔:陆军上校
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      9楼 罡城
      以当时中国的家底,就是欧美国家放开口子卖,也买不了多少了。据说当初买法国的100毫米舰炮,就很令法国佬失望了。
      11楼 风浣沙0312
      有贷款的,当时只要你买,欧美都给军援贷款的!问题是当时中国吃过前苏联给的军援亏!死活不敢再玩军援贷款!
      13楼 qdlai228
      中国什么时候吃过苏联援助的亏,中国自己选择了和苏联翻脸,人家才撤走了援助,这锅要毛子背?
      22楼 migc
      中国要想保持自主独立就不可能不和苏联翻脸,这是很现实的事情,政治就是这样现实。
      独立自主和翻脸有个屁关系,中国现在也是独立自主的,也没和俄罗斯翻脸。

      2017/10/19 11:42:04
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      ......
      16楼 风浣沙0312
      怎么不挤压呢?F-16/79真要拿到手话,有限的资金会不会全被占用?这是最明白的事情。成飞,沈飞上万号人吃什么?

      和平典范你和我争那个插头事情我都懒得和你说下去。歼8拿回来后中国就拿出自己的1553B总线了,就是因为自己在研究这玩意了,和平典范时候看到插头才知道自己错了方向。你当中国怎么能那快捣鼓出1553B,还手把手美国人带工程师学的,够天真!

      和F-16/79一回事。这货所有主要电子设备,和和平典范里一样,都是必须送到美国进行检修。美国人根本不告诉你为什么。别说中国,就是日本当初拿到F-15,所有大修都是送美国搞。对计算机更是管得严格要命,日本到现在都没法修改升级F-15程序。

      以日本先进程度,到现在都没能力整个像样的战机出来。这里面道道难道还不明白?

      以F-16/79先进程度,中国要想吃透它,不知道浪费多少资源。SU-27那是真正彻底拿过来的,手把手带。毛子这方面比老美傻得多。

      再扯远点,麦道那货中国生产线整个完全吧。中国有能力搞个同类飞机不?对中国的技术帮助也就工艺要求上的一些。

      17楼 qdlai228
      偷笑,引进飞机占用什么资金?

      SU27引进,SF饿死了还是CF饿死了?

      再往前说,J567H5H6全引进,饿死谁了?

      另外,别没事转进,1553B总线国军标就是完全照抄美军标,什么自己研究,TG在和平典范以前根本不知道有数据总线这个概念!因为毛子也没有!TG甚至在和西方接触前压根就没有国军标概念,连标准化是啥都不知道,因为毛子也不知道。

      中国鼓捣出1553B总线,就一个原因,J8身上有,照抄就行,不是美帝教,再过一个世纪的想不到那头去。

      至于设备检修,没错,美帝的东西要美帝修,但是谁规定不可以换?

      是不是以为引进的SU27设备就没换过?

      模块化标准设计就这点好,符合总线数据标准的设备,就可以替换下来。犹太的EM2302又不是没引进,犹太人就是拿这货换雷达的。

      特么F16-79先进,吃透它就成了浪费资源了?

      SU27吃透就不浪费资源是吧?

      尼玛大学太难念了,念书太浪费资源了,于是大家都不念书好了。

      18楼 风浣沙0312
      我真是无语了!难怪你会说出事克林顿指示和平典范最后完结计划的话。

      数据总线中国在和平典范怎么没掌握?说个最明显的吧:知道幻影2000就有这玩意好不好?中德早在79年末就开始签署电子计算机合作协议。毛子当时不懂数据总线?你去翻翻80年开始搞的米格29和苏27资料,只是人家技术不行,只能算是2代的而已!当年买回的苏-27评估其总线也就ARINC49/HB6096这个水平!

      1973年8月美国军方和政府公布了MIL-STD-1553(USAF)标准,军方首次在F-16 战斗机中采用此标准;随着技术的改进和完善,在1975 年公布了改进版MIL-STD-1553A,该“A” 版标准仍使用在美国空军F-16战斗机和新型攻击直升机阿帕奇AH-64A。1978 年公布了MIL-STD-1553B 标准并“冻结”该标准,该标准一直引用到现在。但在1980 年后,美国空军又在此标准上改进一些,推出MIL-STD-1553 Notice 1;由于该标准限制较多,在1986年又出MIL-STD-1553 Notice2;但标准仍以MIL-STD-1553B 为主。

      很多很多公开官方资料都说过,在和平典范计划前,国内航空界就有对:数字总线和模拟信号之争。当时国内数据总线技术传输信息量小,根本对比模拟信号不占优势,和平典范计划后才全部意见统一开始采用1553B的标准走数字信号的路!

      我都说这明白了,F-16/79买回来,真正技术东西人家碰都不让你碰的。不说当年蜜月期间,就尼玛现在民用高端设备歪果仁都不让你掌握,修什么都要其派人过来修,你还谈什么吃透?怎么吃?

      20楼 jedimaster
      我也基本同意你的意见,有了产品之后,再要技术就很难了.本来我们可以说咱空军飞机差啊,怎么抵抗苏联,你美国不给产品,就得给技术,但两样肯定只能得到一样.当年和平典范开始的时候,我就非常关注,我认为这对我们航空界的帮助是非常大的,不是好多人说的几亿美元打了水漂.老布什为了连任向台湾卖了F16,最后还是没连任成功,卸任前向中国转交了改好的一架样机,上面有apg66,当时我们一批军迷高兴坏了.
      21楼 风浣沙0312
      当时和平典范计划失败官方是没任何解释这钱打水漂怎么搞!

      后来也是特别注意。当时就有两个传言:

      1是通过插头以及布线方式什么推出1553B标准出来开始也不懂,后来是亲戚考了北航后我缠他问出那玩意实际中国早有,就是性能差。窗户纸一捅破也就明了。然后瞅中国1533B总线出来时间,差不多也就验证了!

      2是雷达技术,据说也是因为预留的雷达插口,不知道怎么就得到好像是老美雷达的什么计算方式什么,也是一点破后自己这边就是不断去程序修补还是怎么的。反正是国内这类雷达就突破了!

      第2个说法我是找死血也就只在大概航空知识和好像海陆空里看到的!这个无人验证。亲戚也不知道,所以不敢说肯定,只觉得不会是空穴来风!反正当做是佐料听听就是了!

      然后还个说法是中美明面关系破了,但为了对抗苏联和独联体吧,双方在情报部门上还有合作。美国人也没把路走死,后来送了雷达和些什么玩意过来作为打水漂的安抚!这个倒是很有可能的!以老美德行总是喜欢私下搞些让人大呼不可能的事情,比如和伊朗的F-14的零件提供!要不是曝光,只怕还继续的!

      apg66雷达当时是肯定随飞机带回来的,这点可以肯定,不是接口这么简单,90年代初航空知识海外谈中国栏目里提到的,同一批移交的还有较新批次的mk46鱼类.老布什对中国算是有感情的,为了连任卖了台湾飞机,最后失败了,作为补偿,基本改好的飞机在他卸任前给了中国.何况当时在打伊拉克,好多事情需要中国配合.和以色列的狮项目,又学习了部分西方雷达技术,更多的似乎是软件编写.

      2017/10/19 6:23:10
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      9楼 罡城
      以当时中国的家底,就是欧美国家放开口子卖,也买不了多少了。据说当初买法国的100毫米舰炮,就很令法国佬失望了。
      11楼 风浣沙0312
      有贷款的,当时只要你买,欧美都给军援贷款的!问题是当时中国吃过前苏联给的军援亏!死活不敢再玩军援贷款!
      13楼 qdlai228
      中国什么时候吃过苏联援助的亏,中国自己选择了和苏联翻脸,人家才撤走了援助,这锅要毛子背?
      中国要想保持自主独立就不可能不和苏联翻脸,这是很现实的事情,政治就是这样现实。

      2017/10/19 3:31:27
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      ......
      14楼 qdlai228
      引进F16挤压个屁国内发展空间,咋不说引进J5J6J7乃至SU27也挤压?

      F16当时比国内主力战机先进至少一代半,挤压什么?

      即便是F16-79砍了发动机,J79这个水平的东西对应的WP13,中国也要到2000年前后才弄出来。

      16楼 风浣沙0312
      怎么不挤压呢?F-16/79真要拿到手话,有限的资金会不会全被占用?这是最明白的事情。成飞,沈飞上万号人吃什么?

      和平典范你和我争那个插头事情我都懒得和你说下去。歼8拿回来后中国就拿出自己的1553B总线了,就是因为自己在研究这玩意了,和平典范时候看到插头才知道自己错了方向。你当中国怎么能那快捣鼓出1553B,还手把手美国人带工程师学的,够天真!

      和F-16/79一回事。这货所有主要电子设备,和和平典范里一样,都是必须送到美国进行检修。美国人根本不告诉你为什么。别说中国,就是日本当初拿到F-15,所有大修都是送美国搞。对计算机更是管得严格要命,日本到现在都没法修改升级F-15程序。

      以日本先进程度,到现在都没能力整个像样的战机出来。这里面道道难道还不明白?

      以F-16/79先进程度,中国要想吃透它,不知道浪费多少资源。SU-27那是真正彻底拿过来的,手把手带。毛子这方面比老美傻得多。

      再扯远点,麦道那货中国生产线整个完全吧。中国有能力搞个同类飞机不?对中国的技术帮助也就工艺要求上的一些。

      17楼 qdlai228
      偷笑,引进飞机占用什么资金?

      SU27引进,SF饿死了还是CF饿死了?

      再往前说,J567H5H6全引进,饿死谁了?

      另外,别没事转进,1553B总线国军标就是完全照抄美军标,什么自己研究,TG在和平典范以前根本不知道有数据总线这个概念!因为毛子也没有!TG甚至在和西方接触前压根就没有国军标概念,连标准化是啥都不知道,因为毛子也不知道。

      中国鼓捣出1553B总线,就一个原因,J8身上有,照抄就行,不是美帝教,再过一个世纪的想不到那头去。

      至于设备检修,没错,美帝的东西要美帝修,但是谁规定不可以换?

      是不是以为引进的SU27设备就没换过?

      模块化标准设计就这点好,符合总线数据标准的设备,就可以替换下来。犹太的EM2302又不是没引进,犹太人就是拿这货换雷达的。

      特么F16-79先进,吃透它就成了浪费资源了?

      SU27吃透就不浪费资源是吧?

      尼玛大学太难念了,念书太浪费资源了,于是大家都不念书好了。

      18楼 风浣沙0312
      我真是无语了!难怪你会说出事克林顿指示和平典范最后完结计划的话。

      数据总线中国在和平典范怎么没掌握?说个最明显的吧:知道幻影2000就有这玩意好不好?中德早在79年末就开始签署电子计算机合作协议。毛子当时不懂数据总线?你去翻翻80年开始搞的米格29和苏27资料,只是人家技术不行,只能算是2代的而已!当年买回的苏-27评估其总线也就ARINC49/HB6096这个水平!

      1973年8月美国军方和政府公布了MIL-STD-1553(USAF)标准,军方首次在F-16 战斗机中采用此标准;随着技术的改进和完善,在1975 年公布了改进版MIL-STD-1553A,该“A” 版标准仍使用在美国空军F-16战斗机和新型攻击直升机阿帕奇AH-64A。1978 年公布了MIL-STD-1553B 标准并“冻结”该标准,该标准一直引用到现在。但在1980 年后,美国空军又在此标准上改进一些,推出MIL-STD-1553 Notice 1;由于该标准限制较多,在1986年又出MIL-STD-1553 Notice2;但标准仍以MIL-STD-1553B 为主。

      很多很多公开官方资料都说过,在和平典范计划前,国内航空界就有对:数字总线和模拟信号之争。当时国内数据总线技术传输信息量小,根本对比模拟信号不占优势,和平典范计划后才全部意见统一开始采用1553B的标准走数字信号的路!

      我都说这明白了,F-16/79买回来,真正技术东西人家碰都不让你碰的。不说当年蜜月期间,就尼玛现在民用高端设备歪果仁都不让你掌握,修什么都要其派人过来修,你还谈什么吃透?怎么吃?

      20楼 jedimaster
      我也基本同意你的意见,有了产品之后,再要技术就很难了.本来我们可以说咱空军飞机差啊,怎么抵抗苏联,你美国不给产品,就得给技术,但两样肯定只能得到一样.当年和平典范开始的时候,我就非常关注,我认为这对我们航空界的帮助是非常大的,不是好多人说的几亿美元打了水漂.老布什为了连任向台湾卖了F16,最后还是没连任成功,卸任前向中国转交了改好的一架样机,上面有apg66,当时我们一批军迷高兴坏了.
      当时和平典范计划失败官方是没任何解释这钱打水漂怎么搞!

      后来也是特别注意。当时就有两个传言:

      1是通过插头以及布线方式什么推出1553B标准出来开始也不懂,后来是亲戚考了北航后我缠他问出那玩意实际中国早有,就是性能差。窗户纸一捅破也就明了。然后瞅中国1533B总线出来时间,差不多也就验证了!

      2是雷达技术,据说也是因为预留的雷达插口,不知道怎么就得到好像是老美雷达的什么计算方式什么,也是一点破后自己这边就是不断去程序修补还是怎么的。反正是国内这类雷达就突破了!

      第2个说法我是找死血也就只在大概航空知识和好像海陆空里看到的!这个无人验证。亲戚也不知道,所以不敢说肯定,只觉得不会是空穴来风!反正当做是佐料听听就是了!

      然后还个说法是中美明面关系破了,但为了对抗苏联和独联体吧,双方在情报部门上还有合作。美国人也没把路走死,后来送了雷达和些什么玩意过来作为打水漂的安抚!这个倒是很有可能的!以老美德行总是喜欢私下搞些让人大呼不可能的事情,比如和伊朗的F-14的零件提供!要不是曝光,只怕还继续的!

      2017/10/18 23:45:36
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      ......
      10楼 风浣沙0312
      话不能这样说。

      如果当时真得到 F-16/79中国的军机设计和发展应该更优秀,只是如果真去购买F-16/79,会严重挤压国内战机发展空间,削弱我国自主能力。同时因为该机主要设备都被美国所控制,中国会在相当大一部分时间受制于人。这也是后来放弃该机的重要原因。

      不要忘记F-16/79虽然是降档版本,但实际和F-16本质是一模一样的,包括操作控制等。

      14楼 qdlai228
      引进F16挤压个屁国内发展空间,咋不说引进J5J6J7乃至SU27也挤压?

      F16当时比国内主力战机先进至少一代半,挤压什么?

      即便是F16-79砍了发动机,J79这个水平的东西对应的WP13,中国也要到2000年前后才弄出来。

      16楼 风浣沙0312
      怎么不挤压呢?F-16/79真要拿到手话,有限的资金会不会全被占用?这是最明白的事情。成飞,沈飞上万号人吃什么?

      和平典范你和我争那个插头事情我都懒得和你说下去。歼8拿回来后中国就拿出自己的1553B总线了,就是因为自己在研究这玩意了,和平典范时候看到插头才知道自己错了方向。你当中国怎么能那快捣鼓出1553B,还手把手美国人带工程师学的,够天真!

      和F-16/79一回事。这货所有主要电子设备,和和平典范里一样,都是必须送到美国进行检修。美国人根本不告诉你为什么。别说中国,就是日本当初拿到F-15,所有大修都是送美国搞。对计算机更是管得严格要命,日本到现在都没法修改升级F-15程序。

      以日本先进程度,到现在都没能力整个像样的战机出来。这里面道道难道还不明白?

      以F-16/79先进程度,中国要想吃透它,不知道浪费多少资源。SU-27那是真正彻底拿过来的,手把手带。毛子这方面比老美傻得多。

      再扯远点,麦道那货中国生产线整个完全吧。中国有能力搞个同类飞机不?对中国的技术帮助也就工艺要求上的一些。

      17楼 qdlai228
      偷笑,引进飞机占用什么资金?

      SU27引进,SF饿死了还是CF饿死了?

      再往前说,J567H5H6全引进,饿死谁了?

      另外,别没事转进,1553B总线国军标就是完全照抄美军标,什么自己研究,TG在和平典范以前根本不知道有数据总线这个概念!因为毛子也没有!TG甚至在和西方接触前压根就没有国军标概念,连标准化是啥都不知道,因为毛子也不知道。

      中国鼓捣出1553B总线,就一个原因,J8身上有,照抄就行,不是美帝教,再过一个世纪的想不到那头去。

      至于设备检修,没错,美帝的东西要美帝修,但是谁规定不可以换?

      是不是以为引进的SU27设备就没换过?

      模块化标准设计就这点好,符合总线数据标准的设备,就可以替换下来。犹太的EM2302又不是没引进,犹太人就是拿这货换雷达的。

      特么F16-79先进,吃透它就成了浪费资源了?

      SU27吃透就不浪费资源是吧?

      尼玛大学太难念了,念书太浪费资源了,于是大家都不念书好了。

      18楼 风浣沙0312
      我真是无语了!难怪你会说出事克林顿指示和平典范最后完结计划的话。

      数据总线中国在和平典范怎么没掌握?说个最明显的吧:知道幻影2000就有这玩意好不好?中德早在79年末就开始签署电子计算机合作协议。毛子当时不懂数据总线?你去翻翻80年开始搞的米格29和苏27资料,只是人家技术不行,只能算是2代的而已!当年买回的苏-27评估其总线也就ARINC49/HB6096这个水平!

      1973年8月美国军方和政府公布了MIL-STD-1553(USAF)标准,军方首次在F-16 战斗机中采用此标准;随着技术的改进和完善,在1975 年公布了改进版MIL-STD-1553A,该“A” 版标准仍使用在美国空军F-16战斗机和新型攻击直升机阿帕奇AH-64A。1978 年公布了MIL-STD-1553B 标准并“冻结”该标准,该标准一直引用到现在。但在1980 年后,美国空军又在此标准上改进一些,推出MIL-STD-1553 Notice 1;由于该标准限制较多,在1986年又出MIL-STD-1553 Notice2;但标准仍以MIL-STD-1553B 为主。

      很多很多公开官方资料都说过,在和平典范计划前,国内航空界就有对:数字总线和模拟信号之争。当时国内数据总线技术传输信息量小,根本对比模拟信号不占优势,和平典范计划后才全部意见统一开始采用1553B的标准走数字信号的路!

      我都说这明白了,F-16/79买回来,真正技术东西人家碰都不让你碰的。不说当年蜜月期间,就尼玛现在民用高端设备歪果仁都不让你掌握,修什么都要其派人过来修,你还谈什么吃透?怎么吃?

      我也基本同意你的意见,有了产品之后,再要技术就很难了.本来我们可以说咱空军飞机差啊,怎么抵抗苏联,你美国不给产品,就得给技术,但两样肯定只能得到一样.当年和平典范开始的时候,我就非常关注,我认为这对我们航空界的帮助是非常大的,不是好多人说的几亿美元打了水漂.老布什为了连任向台湾卖了F16,最后还是没连任成功,卸任前向中国转交了改好的一架样机,上面有apg66,当时我们一批军迷高兴坏了.

      2017/10/18 16:05:35
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      8楼 justice_pisces
      F16的阉割版,就像现在用F35坑日本一样。幸亏当时中国没买,否则战机的发展可能被带到歧路。
      10楼 风浣沙0312
      话不能这样说。

      如果当时真得到 F-16/79中国的军机设计和发展应该更优秀,只是如果真去购买F-16/79,会严重挤压国内战机发展空间,削弱我国自主能力。同时因为该机主要设备都被美国所控制,中国会在相当大一部分时间受制于人。这也是后来放弃该机的重要原因。

      不要忘记F-16/79虽然是降档版本,但实际和F-16本质是一模一样的,包括操作控制等。

      14楼 qdlai228
      引进F16挤压个屁国内发展空间,咋不说引进J5J6J7乃至SU27也挤压?

      F16当时比国内主力战机先进至少一代半,挤压什么?

      即便是F16-79砍了发动机,J79这个水平的东西对应的WP13,中国也要到2000年前后才弄出来。

      美国的东西,不合作交流,光靠抄是很难的,比如说黑鹰,产品有,使用经验维护经验都有,类似的产品到现在才快出来.歼10是以色列带进门的,歼11是俄国带进门,两者的进展还都离不开和平典范的技术交流,和法国达索的交流.当时中国多穷啊,一旦有了还不错的F16/79,其他地方的经费就基本全流这来了,何况有了还不错的产品使用,人的惰性会就这么一直用下去,就象黑鹰.我个人也认为,如果当年引进了F16/79,中国军用航空的水平很可能远不如现在.一句话,买产品是最下策,技术交流对大国的收益更大.至少不买F16/79,才有和平典范,如果买了,不论是从经费分配方面考虑,还是美国政府有了拒绝交流的借口方面考虑,中美间唯一的一次技术合作和平典范就没了.

      2017/10/18 15:52:52
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      8楼 justice_pisces
      F16的阉割版,就像现在用F35坑日本一样。幸亏当时中国没买,否则战机的发展可能被带到歧路。
      10楼 风浣沙0312
      话不能这样说。

      如果当时真得到 F-16/79中国的军机设计和发展应该更优秀,只是如果真去购买F-16/79,会严重挤压国内战机发展空间,削弱我国自主能力。同时因为该机主要设备都被美国所控制,中国会在相当大一部分时间受制于人。这也是后来放弃该机的重要原因。

      不要忘记F-16/79虽然是降档版本,但实际和F-16本质是一模一样的,包括操作控制等。

      14楼 qdlai228
      引进F16挤压个屁国内发展空间,咋不说引进J5J6J7乃至SU27也挤压?

      F16当时比国内主力战机先进至少一代半,挤压什么?

      即便是F16-79砍了发动机,J79这个水平的东西对应的WP13,中国也要到2000年前后才弄出来。

      16楼 风浣沙0312
      怎么不挤压呢?F-16/79真要拿到手话,有限的资金会不会全被占用?这是最明白的事情。成飞,沈飞上万号人吃什么?

      和平典范你和我争那个插头事情我都懒得和你说下去。歼8拿回来后中国就拿出自己的1553B总线了,就是因为自己在研究这玩意了,和平典范时候看到插头才知道自己错了方向。你当中国怎么能那快捣鼓出1553B,还手把手美国人带工程师学的,够天真!

      和F-16/79一回事。这货所有主要电子设备,和和平典范里一样,都是必须送到美国进行检修。美国人根本不告诉你为什么。别说中国,就是日本当初拿到F-15,所有大修都是送美国搞。对计算机更是管得严格要命,日本到现在都没法修改升级F-15程序。

      以日本先进程度,到现在都没能力整个像样的战机出来。这里面道道难道还不明白?

      以F-16/79先进程度,中国要想吃透它,不知道浪费多少资源。SU-27那是真正彻底拿过来的,手把手带。毛子这方面比老美傻得多。

      再扯远点,麦道那货中国生产线整个完全吧。中国有能力搞个同类飞机不?对中国的技术帮助也就工艺要求上的一些。

      17楼 qdlai228
      偷笑,引进飞机占用什么资金?

      SU27引进,SF饿死了还是CF饿死了?

      再往前说,J567H5H6全引进,饿死谁了?

      另外,别没事转进,1553B总线国军标就是完全照抄美军标,什么自己研究,TG在和平典范以前根本不知道有数据总线这个概念!因为毛子也没有!TG甚至在和西方接触前压根就没有国军标概念,连标准化是啥都不知道,因为毛子也不知道。

      中国鼓捣出1553B总线,就一个原因,J8身上有,照抄就行,不是美帝教,再过一个世纪的想不到那头去。

      至于设备检修,没错,美帝的东西要美帝修,但是谁规定不可以换?

      是不是以为引进的SU27设备就没换过?

      模块化标准设计就这点好,符合总线数据标准的设备,就可以替换下来。犹太的EM2302又不是没引进,犹太人就是拿这货换雷达的。

      特么F16-79先进,吃透它就成了浪费资源了?

      SU27吃透就不浪费资源是吧?

      尼玛大学太难念了,念书太浪费资源了,于是大家都不念书好了。

      我真是无语了!难怪你会说出事克林顿指示和平典范最后完结计划的话。

      数据总线中国在和平典范怎么没掌握?说个最明显的吧:知道幻影2000就有这玩意好不好?中德早在79年末就开始签署电子计算机合作协议。毛子当时不懂数据总线?你去翻翻80年开始搞的米格29和苏27资料,只是人家技术不行,只能算是2代的而已!当年买回的苏-27评估其总线也就ARINC49/HB6096这个水平!

      1973年8月美国军方和政府公布了MIL-STD-1553(USAF)标准,军方首次在F-16 战斗机中采用此标准;随着技术的改进和完善,在1975 年公布了改进版MIL-STD-1553A,该“A” 版标准仍使用在美国空军F-16战斗机和新型攻击直升机阿帕奇AH-64A。1978 年公布了MIL-STD-1553B 标准并“冻结”该标准,该标准一直引用到现在。但在1980 年后,美国空军又在此标准上改进一些,推出MIL-STD-1553 Notice 1;由于该标准限制较多,在1986年又出MIL-STD-1553 Notice2;但标准仍以MIL-STD-1553B 为主。

      很多很多公开官方资料都说过,在和平典范计划前,国内航空界就有对:数字总线和模拟信号之争。当时国内数据总线技术传输信息量小,根本对比模拟信号不占优势,和平典范计划后才全部意见统一开始采用1553B的标准走数字信号的路!

      我都说这明白了,F-16/79买回来,真正技术东西人家碰都不让你碰的。不说当年蜜月期间,就尼玛现在民用高端设备歪果仁都不让你掌握,修什么都要其派人过来修,你还谈什么吃透?怎么吃?

      2017/10/18 14:06:14
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      8楼 justice_pisces
      F16的阉割版,就像现在用F35坑日本一样。幸亏当时中国没买,否则战机的发展可能被带到歧路。
      10楼 风浣沙0312
      话不能这样说。

      如果当时真得到 F-16/79中国的军机设计和发展应该更优秀,只是如果真去购买F-16/79,会严重挤压国内战机发展空间,削弱我国自主能力。同时因为该机主要设备都被美国所控制,中国会在相当大一部分时间受制于人。这也是后来放弃该机的重要原因。

      不要忘记F-16/79虽然是降档版本,但实际和F-16本质是一模一样的,包括操作控制等。

      14楼 qdlai228
      引进F16挤压个屁国内发展空间,咋不说引进J5J6J7乃至SU27也挤压?

      F16当时比国内主力战机先进至少一代半,挤压什么?

      即便是F16-79砍了发动机,J79这个水平的东西对应的WP13,中国也要到2000年前后才弄出来。

      16楼 风浣沙0312
      怎么不挤压呢?F-16/79真要拿到手话,有限的资金会不会全被占用?这是最明白的事情。成飞,沈飞上万号人吃什么?

      和平典范你和我争那个插头事情我都懒得和你说下去。歼8拿回来后中国就拿出自己的1553B总线了,就是因为自己在研究这玩意了,和平典范时候看到插头才知道自己错了方向。你当中国怎么能那快捣鼓出1553B,还手把手美国人带工程师学的,够天真!

      和F-16/79一回事。这货所有主要电子设备,和和平典范里一样,都是必须送到美国进行检修。美国人根本不告诉你为什么。别说中国,就是日本当初拿到F-15,所有大修都是送美国搞。对计算机更是管得严格要命,日本到现在都没法修改升级F-15程序。

      以日本先进程度,到现在都没能力整个像样的战机出来。这里面道道难道还不明白?

      以F-16/79先进程度,中国要想吃透它,不知道浪费多少资源。SU-27那是真正彻底拿过来的,手把手带。毛子这方面比老美傻得多。

      再扯远点,麦道那货中国生产线整个完全吧。中国有能力搞个同类飞机不?对中国的技术帮助也就工艺要求上的一些。

      偷笑,引进飞机占用什么资金?

      SU27引进,SF饿死了还是CF饿死了?

      再往前说,J567H5H6全引进,饿死谁了?

      另外,别没事转进,1553B总线国军标就是完全照抄美军标,什么自己研究,TG在和平典范以前根本不知道有数据总线这个概念!因为毛子也没有!TG甚至在和西方接触前压根就没有国军标概念,连标准化是啥都不知道,因为毛子也不知道。

      中国鼓捣出1553B总线,就一个原因,J8身上有,照抄就行,不是美帝教,再过一个世纪的想不到那头去。

      至于设备检修,没错,美帝的东西要美帝修,但是谁规定不可以换?

      是不是以为引进的SU27设备就没换过?

      模块化标准设计就这点好,符合总线数据标准的设备,就可以替换下来。犹太的EM2302又不是没引进,犹太人就是拿这货换雷达的。

      特么F16-79先进,吃透它就成了浪费资源了?

      SU27吃透就不浪费资源是吧?

      尼玛大学太难念了,念书太浪费资源了,于是大家都不念书好了。

      2017/10/17 13:54:24
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      8楼 justice_pisces
      F16的阉割版,就像现在用F35坑日本一样。幸亏当时中国没买,否则战机的发展可能被带到歧路。
      10楼 风浣沙0312
      话不能这样说。

      如果当时真得到 F-16/79中国的军机设计和发展应该更优秀,只是如果真去购买F-16/79,会严重挤压国内战机发展空间,削弱我国自主能力。同时因为该机主要设备都被美国所控制,中国会在相当大一部分时间受制于人。这也是后来放弃该机的重要原因。

      不要忘记F-16/79虽然是降档版本,但实际和F-16本质是一模一样的,包括操作控制等。

      14楼 qdlai228
      引进F16挤压个屁国内发展空间,咋不说引进J5J6J7乃至SU27也挤压?

      F16当时比国内主力战机先进至少一代半,挤压什么?

      即便是F16-79砍了发动机,J79这个水平的东西对应的WP13,中国也要到2000年前后才弄出来。

      怎么不挤压呢?F-16/79真要拿到手话,有限的资金会不会全被占用?这是最明白的事情。成飞,沈飞上万号人吃什么?

      和平典范你和我争那个插头事情我都懒得和你说下去。歼8拿回来后中国就拿出自己的1553B总线了,就是因为自己在研究这玩意了,和平典范时候看到插头才知道自己错了方向。你当中国怎么能那快捣鼓出1553B,还手把手美国人带工程师学的,够天真!

      和F-16/79一回事。这货所有主要电子设备,和和平典范里一样,都是必须送到美国进行检修。美国人根本不告诉你为什么。别说中国,就是日本当初拿到F-15,所有大修都是送美国搞。对计算机更是管得严格要命,日本到现在都没法修改升级F-15程序。

      以日本先进程度,到现在都没能力整个像样的战机出来。这里面道道难道还不明白?

      以F-16/79先进程度,中国要想吃透它,不知道浪费多少资源。SU-27那是真正彻底拿过来的,手把手带。毛子这方面比老美傻得多。

      再扯远点,麦道那货中国生产线整个完全吧。中国有能力搞个同类飞机不?对中国的技术帮助也就工艺要求上的一些。

      2017/10/15 22:46:04
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      9楼 罡城
      以当时中国的家底,就是欧美国家放开口子卖,也买不了多少了。据说当初买法国的100毫米舰炮,就很令法国佬失望了。
      11楼 风浣沙0312
      有贷款的,当时只要你买,欧美都给军援贷款的!问题是当时中国吃过前苏联给的军援亏!死活不敢再玩军援贷款!
      13楼 qdlai228
      中国什么时候吃过苏联援助的亏,中国自己选择了和苏联翻脸,人家才撤走了援助,这锅要毛子背?
      你又半桶水晃。当年签订的军援协定毛子提前要收,都不按合同来,说翻就翻!

      2017/10/15 22:24:51
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      8楼 justice_pisces
      F16的阉割版,就像现在用F35坑日本一样。幸亏当时中国没买,否则战机的发展可能被带到歧路。
      10楼 风浣沙0312
      话不能这样说。

      如果当时真得到 F-16/79中国的军机设计和发展应该更优秀,只是如果真去购买F-16/79,会严重挤压国内战机发展空间,削弱我国自主能力。同时因为该机主要设备都被美国所控制,中国会在相当大一部分时间受制于人。这也是后来放弃该机的重要原因。

      不要忘记F-16/79虽然是降档版本,但实际和F-16本质是一模一样的,包括操作控制等。

      引进F16挤压个屁国内发展空间,咋不说引进J5J6J7乃至SU27也挤压?

      F16当时比国内主力战机先进至少一代半,挤压什么?

      即便是F16-79砍了发动机,J79这个水平的东西对应的WP13,中国也要到2000年前后才弄出来。

      2017/10/13 12:30:58
      • 军衔:陆军上校
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      9楼 罡城
      以当时中国的家底,就是欧美国家放开口子卖,也买不了多少了。据说当初买法国的100毫米舰炮,就很令法国佬失望了。
      11楼 风浣沙0312
      有贷款的,当时只要你买,欧美都给军援贷款的!问题是当时中国吃过前苏联给的军援亏!死活不敢再玩军援贷款!
      中国什么时候吃过苏联援助的亏,中国自己选择了和苏联翻脸,人家才撤走了援助,这锅要毛子背?

      2017/10/13 12:28:19
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      虽然说当时的F-16/79是降档版本但航电设备要比我们的歼8先进很多

      2017/10/13 11:25:31
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      9楼 罡城
      以当时中国的家底,就是欧美国家放开口子卖,也买不了多少了。据说当初买法国的100毫米舰炮,就很令法国佬失望了。
      有贷款的,当时只要你买,欧美都给军援贷款的!问题是当时中国吃过前苏联给的军援亏!死活不敢再玩军援贷款!

      2017/10/13 2:23:59
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      8楼 justice_pisces
      F16的阉割版,就像现在用F35坑日本一样。幸亏当时中国没买,否则战机的发展可能被带到歧路。
      话不能这样说。

      如果当时真得到 F-16/79中国的军机设计和发展应该更优秀,只是如果真去购买F-16/79,会严重挤压国内战机发展空间,削弱我国自主能力。同时因为该机主要设备都被美国所控制,中国会在相当大一部分时间受制于人。这也是后来放弃该机的重要原因。

      不要忘记F-16/79虽然是降档版本,但实际和F-16本质是一模一样的,包括操作控制等。

      2017/10/13 2:21:16
      • 军衔:陆军少尉
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      以当时中国的家底,就是欧美国家放开口子卖,也买不了多少了。据说当初买法国的100毫米舰炮,就很令法国佬失望了。

      2017/10/12 13:24:37
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      F16的阉割版,就像现在用F35坑日本一样。幸亏当时中国没买,否则战机的发展可能被带到歧路。

      2017/10/12 9:08:36
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      汉奸嘴脸!

      2017/10/12 7:42:53
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      2楼 滑坡航母
      西方就想用技术讹人,这是定型的。关键是我们是否接受!一个巴掌拍不响!

      就象阶级斗争,有产阶级永远都想讹诈无产阶级。你想公平吗?做梦!

      所以毛主席才写了谁是我们的朋友和同盟军!

      有人想和装逼的人讲和?

      最后的下场满地都是!看去吧!

      中美的蜜月期?那都是幻想!

      唉,说的仿佛自己最马列,结果却忘记尼克松是谁欢迎的。

      2017/10/11 11:00:24
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      2楼 滑坡航母
      西方就想用技术讹人,这是定型的。关键是我们是否接受!一个巴掌拍不响!

      就象阶级斗争,有产阶级永远都想讹诈无产阶级。你想公平吗?做梦!

      所以毛主席才写了谁是我们的朋友和同盟军!

      有人想和装逼的人讲和?

      最后的下场满地都是!看去吧!

      中美的蜜月期?那都是幻想!

      3楼 风浣沙0312
      哪里好玩你哪去,最玛德厌恶这样政治味道浓浓的语言!

      毛主席还说过团结一切能够团结的人你咋不说!

      那都是对不觉悟的无产阶级说的!和夺去政权后才开始对资产阶级喊话的!你不顾阶段地到处断章取义,这就是你们装逼的人反对远程战机的错误根源!

      什么面积率了,推力了,DSI了国际,流行。代差等等、等等,理由铺天盖地。

      这些都是被远程排在航程之后要解决的问题。为何要这样排?

      因为你打不出去,一切都是窝里斗!

      武功再高也是庙里的和尚!

      2017/10/11 0:12:00
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      2楼 滑坡航母
      西方就想用技术讹人,这是定型的。关键是我们是否接受!一个巴掌拍不响!

      就象阶级斗争,有产阶级永远都想讹诈无产阶级。你想公平吗?做梦!

      所以毛主席才写了谁是我们的朋友和同盟军!

      有人想和装逼的人讲和?

      最后的下场满地都是!看去吧!

      中美的蜜月期?那都是幻想!

      哪里好玩你哪去,最玛德厌恶这样政治味道浓浓的语言!

      毛主席还说过团结一切能够团结的人你咋不说!

      2017/10/10 23:51:19
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      西方就想用技术讹人,这是定型的。关键是我们是否接受!一个巴掌拍不响!

      就象阶级斗争,有产阶级永远都想讹诈无产阶级。你想公平吗?做梦!

      所以毛主席才写了谁是我们的朋友和同盟军!

      有人想和装逼的人讲和?

      最后的下场满地都是!看去吧!

      中美的蜜月期?那都是幻想!

      2017/10/10 23:43:39

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