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帖子主题:[原创]再议步机枪打碉堡

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[原创]再议步机枪打碉堡

前几天,有帖子议论79步枪打碉堡,用枪架固定做精确射击,压制碉堡,还颇有市场。国庆节阴雨绵绵,到当地干休所去玩,和几个80多岁的老爷子下棋,聊天,我想起了这个梗,便和三个老爷子聊了起来

他们不愿意透露姓名,我用张,王,李三个中国人姓氏代替

张老爷子,84岁,初小文化,参加过解放战争和抗美援朝后勤

王老爷子。军医,81岁,参加过边境反击战

李老爷子,79岁,高小文化,没有参加过战争,当参谋长主抓训练,是60年代大练兵时的特等机枪射手,讲的最多的是他。他当兵用的是德普机枪,又叫转盘机枪,他的排长,连长都是打过仗的,还有一个副连长是国民党,淮海战役被大炮欢迎过来的。打仗非常勇敢,机枪,迫击炮用的非常好,后来因为经常和人吹在那边的情况被揭发,回家了

李老讲,在200米,用机枪打碉堡靶,是一个墙,有一个喇叭型的洞,洞后面是靶子,转盘是70发,枪里面一发,打靶子上5发为优秀,二发为及格。他最好的一次打了10发在靶子上,获通报表扬

我感觉不可思议,因为200米我认为不应该这样低的命中率,他讲里面靶子是30公分乘15公分,重机枪的要大一点,打进去非常不容易

我问是否可以用架子,他直接讲是扯淡,怎么调整,怎么稳定,怎么运输安装,还有一个要命的问题,碉堡居高临下,打碉堡是仰攻,你打人家要防人家先打你,站碉堡里面,炮楼里面的视线比我们好,碉堡,炮楼修好后枪炮都会试射,在射界里面挡事的树,墙,坎都会清理。

为什么44年以后修碉堡炮楼的要少了,因为火力加强了,八路军发明了平射迫击炮,后来山炮。枪榴弹也越来越多,在炮面前,碉堡,炮楼都是渣

现在的火箭筒,云爆弹更厉害了。

其实抗日战争,解放战争初期,我们的武器不行,火力不行,希望搞一,两件神器就可以打胜仗的只可能是故事,现实中是不可能的

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      12
      2017/10/10 16:39:51

      网友回复

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      现代谁还用碉堡呀,对此我只想说一句你“碉堡了”

      2018/1/4 18:15:25
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      暴露智商的话题呀。哈哈。

      2017/10/18 9:56:07
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      暴露年龄的话题呀……

      2017/10/17 22:30:22
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      6楼 redsock2009
      呵呵,楼主也不自己问一下自己,就那个李老爷子说了那么多有嘛用?按照他的说法,八路军还有能力打炮楼?你现在再去问他一下,配置个枪架能不能起到提高命中率的的效果,就这一点,看看他是个什么想法!这一点最重要,什么炮楼视界好之类都是瞎扯蛋!呵呵,只要能提高命中率,让据点灰飞烟灭的本能性就来了!
      47楼 ammo2006
      回复:[原创]再议步机枪打碉堡

      说说炮楼的视界吧,一般而言,除非附近占据山头,用望远镜观察,否则楼顶敌人观察下面是非常方便和隐蔽的,哪怕你火力再猛,两面镜子加个圆筒就能做个简易潜望镜,下面人没有迫击炮基本没办法 。再说射击口,喇叭型射击孔都是外面大里面小,目的就是增加观察和射击的界面,缩小被击中的可能,你从下面往上射击,即便与里面呈直线也不能打到,要有一定抛物线才行,下面口子则配备机枪,视线相对要好于上层。另外炮楼还有小的观察口,外面人看不见哪个口子里有人,总之不用所谓支架,则可以灵活换位置减少伤亡,固定下来则大大增加伤亡可能,鬼子还有掷弹筒,炮楼里弹药补给也不缺

      回复:[原创]再议步机枪打碉堡

      63楼 车轮
      有才,图也比较形象,非常可以说明问题
      实际上,炮楼都是修建在高地上。视野地形比这还好。

      有条件的还在一周挖上壕沟,进出得靠吊桥。

      2017/10/17 17:39:01
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      抗战时期,我们的钢产量是同时期印度的几分之一,大部分还是在东北日本人手里

      我们老百姓平均划不到二斤,打一把像样的砍刀都费劲,还搞什么枪架子

      搞一支38枪,高兴的不得了,缴获一支歪把子,可以上报纸了

      上图用的汉阳造,抗美援朝早期的时候还有好多,后来换苏联的了

      民兵一支用到70年代末

      2017/10/17 7:07:05
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      67楼 huasan
      用步枪封锁炮楼的射孔多奢侈,用弹弓就行了!!!
      回复:[原创]再议步机枪打碉堡

      2017/10/17 6:59:23
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      用步枪封锁炮楼的射孔多奢侈,用弹弓就行了!!!

      2017/10/16 8:33:57
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      铁血怎么老是吞帖子。气人。

      2017/10/13 16:36:01
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      用事实说话。而不是不切实际的臆想。

      2017/10/13 16:34:27
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      这李云龙咋就想不到这招呢。一炮过去。连老婆都没了。唉。

      2017/10/13 15:20:13
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      6楼 redsock2009
      呵呵,楼主也不自己问一下自己,就那个李老爷子说了那么多有嘛用?按照他的说法,八路军还有能力打炮楼?你现在再去问他一下,配置个枪架能不能起到提高命中率的的效果,就这一点,看看他是个什么想法!这一点最重要,什么炮楼视界好之类都是瞎扯蛋!呵呵,只要能提高命中率,让据点灰飞烟灭的本能性就来了!
      47楼 ammo2006
      回复:[原创]再议步机枪打碉堡

      说说炮楼的视界吧,一般而言,除非附近占据山头,用望远镜观察,否则楼顶敌人观察下面是非常方便和隐蔽的,哪怕你火力再猛,两面镜子加个圆筒就能做个简易潜望镜,下面人没有迫击炮基本没办法 。再说射击口,喇叭型射击孔都是外面大里面小,目的就是增加观察和射击的界面,缩小被击中的可能,你从下面往上射击,即便与里面呈直线也不能打到,要有一定抛物线才行,下面口子则配备机枪,视线相对要好于上层。另外炮楼还有小的观察口,外面人看不见哪个口子里有人,总之不用所谓支架,则可以灵活换位置减少伤亡,固定下来则大大增加伤亡可能,鬼子还有掷弹筒,炮楼里弹药补给也不缺

      回复:[原创]再议步机枪打碉堡

      有才,图也比较形象,非常可以说明问题

      2017/10/13 14:43:10
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      54楼 wzb1218
      :谢谢LZ回复我。看别人争论也挺有意思的。可以看出一个人的素质和水平。以及对军事知识的认识。????。。顺便嘛。把LZ的帖子顶起来。
      感谢您的支持和鼓励

      2017/10/13 14:40:42
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      55楼 wzb1218
      到现在为止。大伙都是文明争论问题。至少说明大家都是文明人。
      是的,没有脏话和粗话

      2017/10/13 14:38:37
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      35楼 中校军衔
      “李老讲,在200米,用机枪打碉堡靶,是一个墙,有一个喇叭型的洞,洞后面是靶子,转盘是70发,枪里面一发,”

      楼主,且不说别的朋友指出的,60年代德普已经从我军全面撤装,转归民兵使用,大练兵时全军已经全面换装56系列,咱就单说说德普机枪这事吧。

      你说的那位李老可以说根本就没打过德普,也就是你说的那个转盘机枪。第一点,德普的弹盘装弹量是47发,根本就不是70发,别是老人家以为是苏军使用的波波沙冲锋枪使用的71发弹鼓了吧?第二点,德普采取的是自由枪机,开膛待发,射击时射手扣动扳机,枪机在复进簧的推动下向前运动,在前冲的过程中枪机推动位于弹盘供弹口处的待发弹进入弹膛,并完成闭锁和击发。开膛待发的枪支处于待发状态时枪膛内绝对是不能有弹的,如果膛内有弹只能出现两种结果,一是卡壳无法正常射击,二是炸膛出现枪毁人伤。

      那位李老连德普最基本的常识都不知道,他说的话你也就不必再信了。再者说,实弹射击中的地堡射孔靶也不是那位李老说的那个样子,真没他说的那么复杂,就是一块20X40厘米的靶板钉到靶杆上,糊上靶纸往地上一插就行了,射击完了直接数弹孔。像他说的还要砌堵带射孔的墙,就算不怕射击次数多了把墙打塌了还得重新砌,难道还不怕子弹打到墙上形成跳弹误伤了在靶壕里报靶的弟兄吗?

      真不知道是你那位李老瞎说,还是楼主在编故事。

      36楼 lilin670327
      这故事不真实之处颇多,不知作者何意。
      41楼 车轮
      因为没有亲眼见到,老人怎么讲我就记录

      不过换装的情况,各个部队不一样,情况不一而论

      45楼 lilin670327
      我父亲54年的兵服役18年,我就是从军队里长大的,因此我对军事比较关注。我初中的时候老爹给了我一张电影票,中午的票不能睡午觉好在散场后正好上课,而我的学校就与电影院隔一条马路。电影是纪录片名字我忘了,记录的是60年代大练兵的事,影片中我没有见到任何仿制品莫辛纳甘和德普的画面,这一点我不会记错。

      那位老人的记忆可能发生了年代交错,岁数大了这也难免。我猜测那位老人可能使用过德普转盘机枪,但应该是参军不久的事情,60年代我军肯定是换装了。因为50年代我国引进苏联图纸和工艺技术后,全面的仿制到56年就定型了 —— 定型之后就是量产,我认为不可能拖到60年代还没有实现换装,在那个列强虎视眈眈的年代这是不可想象的。

      46楼 中校军衔
      确实如您所说,建国后我军第二次换装的速度是很快的,特别是单兵武器在很短的时间内就以56系列对应替换了第一代苏式武器,用56轻机替换了德普,用56半替换了53式步枪(也就是莫辛纳甘M1944的国产型),用56冲替换了50式和54式冲锋枪(分别是苏联的PPS41和PPS43)。当年,为了加快换装速度,56系列除了我们自己生产之外,还直接从苏联进口了一大批,这就造成了国内部队装备使用的同一种枪型有不同的样式。以56冲为例,国产的56冲和直接购买的AK47最大的区别就是国产的装有固定式折叠刺刀,而进口的没有刺刀,这因为苏联原产的AK47使用的是可拆卸匕首式刺刀,我们引进时没要他们原配的刺刀。此外,两种枪的准星护圈和保险(单发、连发)标识上也有区别,国产的用D(单发)、L(连发)标识,苏联原产的标识我记不起来了,但肯定是不一样的,再有就是因为当时我们的制钢技术不如苏联,当时国产56冲的枪管使用寿命比苏联原产的要稍差一些。

      正是由于在特殊的年代采取的特殊的办法,我军在很短的时间内就完成了换装,62年对印反击作战时参战部队已经全部装备使用了56系列,到64年全军大比武时,全军已经全部换装完毕。替换下的第一代国产苏式武器除一部分做为军援送给越共领导的北越军队,其余大部分移交给各地民兵使用。所以说您在大练兵的影片中没看到我国的第一代苏式武器,您一点也没记错。

      谢谢您,年代久了我对自己的记忆没有信心,你这一说我的印象就清晰多了。

      2017/10/13 13:14:50
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      快。木工组。石头组。沙袋組。校枪组。行动。麻溜的干活。。

      2017/10/13 12:02:08
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      :喂。炮楼下的土八路。你们忙什么的。。:别先开枪。我们扎枪架。压石头。装沙袋。准备打炮楼呢。。。

      2017/10/13 12:00:18
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      呵??。一个中心不动摇。快速转进疾如飞。

      2017/10/13 11:52:41
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      ......
      31楼 darkgreen1
      老板、吃瓜群众提个问题:在三角架上装两块钢板岂不是更好?这样可以防止被爆头了耶……
      38楼 redsock2009
      呵呵,正要谈这个问题!在阵地上要快速形成射击线,枪架的结构是要讲究怎么设计为好,几乎所有的人都以为这个枪架是三脚架,这就麻烦了,打炮楼就得处在敌人的火力下,要不然自己的枪打不着人家,因此三脚架不好,不用三角架,而是用平台状结构,往地下一扔就行,人爬着操作,而枪架需要压载,因此上面还得压上装砂的麻袋,至少要上百公斤压上去效果才好,这样一来就形成了枪眼,不害怕爆头了!
      40楼 车轮
      土八路到什么地方去搞钢板

      建材市场啊回复:[原创]再议步机枪打碉堡

      43楼 redsock2009
      呵呵,可以用木头的“钢板”啊,木头都能制造出大车运输物资,固定一枝步枪有何难?
      50楼 车轮
      同样打一个眼,上螺丝

      钢板很长时间不松

      木头用不了多长时间

      单位密度差别太大

      大车都能用很长时间,车轴无非就是粗一些罢了,用大尺寸来应对应力高也是解决密度不够的办法啊!你想用多长时间?时间不长不要紧,你还想再打十四年?

      2017/10/13 10:14:46
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      到现在为止。大伙都是文明争论问题。至少说明大家都是文明人。

      2017/10/13 9:26:27
      • 军衔:陆军列兵
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      :谢谢LZ回复我。看别人争论也挺有意思的。可以看出一个人的素质和水平。以及对军事知识的认识。????。。顺便嘛。把LZ的帖子顶起来。

      2017/10/13 9:24:08
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      ......
      25楼 五虎上将
      你要是能在重机枪射界内架起三脚架还不被重机枪或者轻机枪子弹打成碎肉,那你可以随便怎么打对方都成。别跟我说步枪比机枪火力猛打得远打的准啥的~~~
      30楼 redsock2009
      为什么非要三脚架不成?题目可是说成是加重基座,你好好想想,就跟一个枪托一样,围攻炮楼,你还不得把枪架在墙头上吧?没这个打块石头也行啊!要不然就是土块,枪架就土块大小不行?被重机枪或者轻机枪子弹打成碎肉的情况在没用枪架之前就不存在?呵呵,好好再想想吧!活人不能让尿弊端死啊。,
      39楼 车轮
      怎么搞都可以,关键是精度

      你怎么保证

      44楼 redsock2009
      呵呵,提出此问题的可以说绝大部分是小学生!实现高精度不难,难的是你看不出来啊!转轮转上一度,那丝杆会前进多少?想想看,精度可以达到超级程度,问题就在于你不知道它是否达到了你所需要的精度。
      51楼 车轮
      呵呵,我搞过机械加工,知道车床,母机,材料,工件,工艺的关系
      看来你还是处于社会主义初级阶段啊!要不然就不会提出糖度问题了。

      2017/10/13 8:39:03
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      42楼 wzb1218
      拍脑袋呀搞发明。我说我行我就行。要是有人有异议。那就是你没水平。我的发明最有效。枪上压石能平衡?

      要是我去当高参。抗日三天能打赢。

      看来抗日神剧看多了,确实对智商有影响

      兄弟和我都是现实里面的人

      和他们不是一个频道的啊回复:[原创]再议步机枪打碉堡

      2017/10/13 6:16:47
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      6楼 redsock2009
      呵呵,楼主也不自己问一下自己,就那个李老爷子说了那么多有嘛用?按照他的说法,八路军还有能力打炮楼?你现在再去问他一下,配置个枪架能不能起到提高命中率的的效果,就这一点,看看他是个什么想法!这一点最重要,什么炮楼视界好之类都是瞎扯蛋!呵呵,只要能提高命中率,让据点灰飞烟灭的本能性就来了!
      25楼 五虎上将
      你要是能在重机枪射界内架起三脚架还不被重机枪或者轻机枪子弹打成碎肉,那你可以随便怎么打对方都成。别跟我说步枪比机枪火力猛打得远打的准啥的~~~
      30楼 redsock2009
      为什么非要三脚架不成?题目可是说成是加重基座,你好好想想,就跟一个枪托一样,围攻炮楼,你还不得把枪架在墙头上吧?没这个打块石头也行啊!要不然就是土块,枪架就土块大小不行?被重机枪或者轻机枪子弹打成碎肉的情况在没用枪架之前就不存在?呵呵,好好再想想吧!活人不能让尿弊端死啊。,
      39楼 车轮
      怎么搞都可以,关键是精度

      你怎么保证

      44楼 redsock2009
      呵呵,提出此问题的可以说绝大部分是小学生!实现高精度不难,难的是你看不出来啊!转轮转上一度,那丝杆会前进多少?想想看,精度可以达到超级程度,问题就在于你不知道它是否达到了你所需要的精度。
      呵呵,我搞过机械加工,知道车床,母机,材料,工件,工艺的关系

      2017/10/13 6:13:12
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      ......
      27楼 redsock2009
      ksks呵呵,你总结了这几点都有些可笑啊!用步枪步枪打碉堡时,那肯定是想打掉或围点打援,你的火力超过碉堡的情况居多啊!;射击孔多,可你的步枪更多啊,也就是会同时有步枪能射击到同一枪眼中。

      1. 步枪火力不如碉堡火力?这可笑不可笑!

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉?碉堡视觉受到限制!要不然怎么叫做乌龟壳?可以发现步枪闪光?人家不开枪你怎么办?看见闪光后你的小命已经丢了!

      说什么概论为零,八路军神枪手三枪拿下炮楼的事你没听说过不要紧,本贴在主贴已经提到过怎么你就看不到?

      31楼 darkgreen1
      老板、吃瓜群众提个问题:在三角架上装两块钢板岂不是更好?这样可以防止被爆头了耶……
      38楼 redsock2009
      呵呵,正要谈这个问题!在阵地上要快速形成射击线,枪架的结构是要讲究怎么设计为好,几乎所有的人都以为这个枪架是三脚架,这就麻烦了,打炮楼就得处在敌人的火力下,要不然自己的枪打不着人家,因此三脚架不好,不用三角架,而是用平台状结构,往地下一扔就行,人爬着操作,而枪架需要压载,因此上面还得压上装砂的麻袋,至少要上百公斤压上去效果才好,这样一来就形成了枪眼,不害怕爆头了!
      40楼 车轮
      土八路到什么地方去搞钢板

      建材市场啊回复:[原创]再议步机枪打碉堡

      43楼 redsock2009
      呵呵,可以用木头的“钢板”啊,木头都能制造出大车运输物资,固定一枝步枪有何难?
      同样打一个眼,上螺丝

      钢板很长时间不松

      木头用不了多长时间

      单位密度差别太大

      2017/10/13 6:10:32
      • 军衔:陆军中校
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      35楼 中校军衔
      “李老讲,在200米,用机枪打碉堡靶,是一个墙,有一个喇叭型的洞,洞后面是靶子,转盘是70发,枪里面一发,”

      楼主,且不说别的朋友指出的,60年代德普已经从我军全面撤装,转归民兵使用,大练兵时全军已经全面换装56系列,咱就单说说德普机枪这事吧。

      你说的那位李老可以说根本就没打过德普,也就是你说的那个转盘机枪。第一点,德普的弹盘装弹量是47发,根本就不是70发,别是老人家以为是苏军使用的波波沙冲锋枪使用的71发弹鼓了吧?第二点,德普采取的是自由枪机,开膛待发,射击时射手扣动扳机,枪机在复进簧的推动下向前运动,在前冲的过程中枪机推动位于弹盘供弹口处的待发弹进入弹膛,并完成闭锁和击发。开膛待发的枪支处于待发状态时枪膛内绝对是不能有弹的,如果膛内有弹只能出现两种结果,一是卡壳无法正常射击,二是炸膛出现枪毁人伤。

      那位李老连德普最基本的常识都不知道,他说的话你也就不必再信了。再者说,实弹射击中的地堡射孔靶也不是那位李老说的那个样子,真没他说的那么复杂,就是一块20X40厘米的靶板钉到靶杆上,糊上靶纸往地上一插就行了,射击完了直接数弹孔。像他说的还要砌堵带射孔的墙,就算不怕射击次数多了把墙打塌了还得重新砌,难道还不怕子弹打到墙上形成跳弹误伤了在靶壕里报靶的弟兄吗?

      真不知道是你那位李老瞎说,还是楼主在编故事。

      36楼 lilin670327
      这故事不真实之处颇多,不知作者何意。
      41楼 车轮
      因为没有亲眼见到,老人怎么讲我就记录

      不过换装的情况,各个部队不一样,情况不一而论

      45楼 lilin670327
      我父亲54年的兵服役18年,我就是从军队里长大的,因此我对军事比较关注。我初中的时候老爹给了我一张电影票,中午的票不能睡午觉好在散场后正好上课,而我的学校就与电影院隔一条马路。电影是纪录片名字我忘了,记录的是60年代大练兵的事,影片中我没有见到任何仿制品莫辛纳甘和德普的画面,这一点我不会记错。

      那位老人的记忆可能发生了年代交错,岁数大了这也难免。我猜测那位老人可能使用过德普转盘机枪,但应该是参军不久的事情,60年代我军肯定是换装了。因为50年代我国引进苏联图纸和工艺技术后,全面的仿制到56年就定型了 —— 定型之后就是量产,我认为不可能拖到60年代还没有实现换装,在那个列强虎视眈眈的年代这是不可想象的。

      学习了,我有时间带这个问题和老爷子去聊聊

      他特别喜欢有人听他讲这些问题

      但是口音比较重,讲快了,更听不清楚

      2017/10/13 6:07:18
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      21楼 杀鸡打鸭
      步枪打碉堡; 碉堡基本都配备重火力,射击孔更是很多,也就是会同时有几个射击孔能射击到同一处。

      1. 步枪火力不如碉堡火力;

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉(碉堡内可以看见外面,外面看不见碉堡里面,碉堡在高处观察,可以发现步枪闪光);

      3. 步枪射程不如碉堡火力;

      4. 碉堡有电话,只要久了就会有援兵;

      可以说用步枪打碉堡基本等于零概率

      27楼 redsock2009
      ksks呵呵,你总结了这几点都有些可笑啊!用步枪步枪打碉堡时,那肯定是想打掉或围点打援,你的火力超过碉堡的情况居多啊!;射击孔多,可你的步枪更多啊,也就是会同时有步枪能射击到同一枪眼中。

      1. 步枪火力不如碉堡火力?这可笑不可笑!

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉?碉堡视觉受到限制!要不然怎么叫做乌龟壳?可以发现步枪闪光?人家不开枪你怎么办?看见闪光后你的小命已经丢了!

      说什么概论为零,八路军神枪手三枪拿下炮楼的事你没听说过不要紧,本贴在主贴已经提到过怎么你就看不到?

      31楼 darkgreen1
      老板、吃瓜群众提个问题:在三角架上装两块钢板岂不是更好?这样可以防止被爆头了耶……
      38楼 redsock2009
      呵呵,正要谈这个问题!在阵地上要快速形成射击线,枪架的结构是要讲究怎么设计为好,几乎所有的人都以为这个枪架是三脚架,这就麻烦了,打炮楼就得处在敌人的火力下,要不然自己的枪打不着人家,因此三脚架不好,不用三角架,而是用平台状结构,往地下一扔就行,人爬着操作,而枪架需要压载,因此上面还得压上装砂的麻袋,至少要上百公斤压上去效果才好,这样一来就形成了枪眼,不害怕爆头了!
      先不说鬼子有掷弹筒沙包作用不大吧,敢问你搭台子时候鬼子就不开火了?再者炮楼一面有几个射击窗你就得搭几个台子,话说这还是游击战吗?分明是一战的堑壕战,堡垒对射了喽。

      2017/10/13 2:22:48
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      6楼 redsock2009
      呵呵,楼主也不自己问一下自己,就那个李老爷子说了那么多有嘛用?按照他的说法,八路军还有能力打炮楼?你现在再去问他一下,配置个枪架能不能起到提高命中率的的效果,就这一点,看看他是个什么想法!这一点最重要,什么炮楼视界好之类都是瞎扯蛋!呵呵,只要能提高命中率,让据点灰飞烟灭的本能性就来了!
      回复:[原创]再议步机枪打碉堡

      说说炮楼的视界吧,一般而言,除非附近占据山头,用望远镜观察,否则楼顶敌人观察下面是非常方便和隐蔽的,哪怕你火力再猛,两面镜子加个圆筒就能做个简易潜望镜,下面人没有迫击炮基本没办法 。再说射击口,喇叭型射击孔都是外面大里面小,目的就是增加观察和射击的界面,缩小被击中的可能,你从下面往上射击,即便与里面呈直线也不能打到,要有一定抛物线才行,下面口子则配备机枪,视线相对要好于上层。另外炮楼还有小的观察口,外面人看不见哪个口子里有人,总之不用所谓支架,则可以灵活换位置减少伤亡,固定下来则大大增加伤亡可能,鬼子还有掷弹筒,炮楼里弹药补给也不缺

      回复:[原创]再议步机枪打碉堡

      2017/10/13 2:16:07
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      35楼 中校军衔
      “李老讲,在200米,用机枪打碉堡靶,是一个墙,有一个喇叭型的洞,洞后面是靶子,转盘是70发,枪里面一发,”

      楼主,且不说别的朋友指出的,60年代德普已经从我军全面撤装,转归民兵使用,大练兵时全军已经全面换装56系列,咱就单说说德普机枪这事吧。

      你说的那位李老可以说根本就没打过德普,也就是你说的那个转盘机枪。第一点,德普的弹盘装弹量是47发,根本就不是70发,别是老人家以为是苏军使用的波波沙冲锋枪使用的71发弹鼓了吧?第二点,德普采取的是自由枪机,开膛待发,射击时射手扣动扳机,枪机在复进簧的推动下向前运动,在前冲的过程中枪机推动位于弹盘供弹口处的待发弹进入弹膛,并完成闭锁和击发。开膛待发的枪支处于待发状态时枪膛内绝对是不能有弹的,如果膛内有弹只能出现两种结果,一是卡壳无法正常射击,二是炸膛出现枪毁人伤。

      那位李老连德普最基本的常识都不知道,他说的话你也就不必再信了。再者说,实弹射击中的地堡射孔靶也不是那位李老说的那个样子,真没他说的那么复杂,就是一块20X40厘米的靶板钉到靶杆上,糊上靶纸往地上一插就行了,射击完了直接数弹孔。像他说的还要砌堵带射孔的墙,就算不怕射击次数多了把墙打塌了还得重新砌,难道还不怕子弹打到墙上形成跳弹误伤了在靶壕里报靶的弟兄吗?

      真不知道是你那位李老瞎说,还是楼主在编故事。

      36楼 lilin670327
      这故事不真实之处颇多,不知作者何意。
      41楼 车轮
      因为没有亲眼见到,老人怎么讲我就记录

      不过换装的情况,各个部队不一样,情况不一而论

      45楼 lilin670327
      我父亲54年的兵服役18年,我就是从军队里长大的,因此我对军事比较关注。我初中的时候老爹给了我一张电影票,中午的票不能睡午觉好在散场后正好上课,而我的学校就与电影院隔一条马路。电影是纪录片名字我忘了,记录的是60年代大练兵的事,影片中我没有见到任何仿制品莫辛纳甘和德普的画面,这一点我不会记错。

      那位老人的记忆可能发生了年代交错,岁数大了这也难免。我猜测那位老人可能使用过德普转盘机枪,但应该是参军不久的事情,60年代我军肯定是换装了。因为50年代我国引进苏联图纸和工艺技术后,全面的仿制到56年就定型了 —— 定型之后就是量产,我认为不可能拖到60年代还没有实现换装,在那个列强虎视眈眈的年代这是不可想象的。

      确实如您所说,建国后我军第二次换装的速度是很快的,特别是单兵武器在很短的时间内就以56系列对应替换了第一代苏式武器,用56轻机替换了德普,用56半替换了53式步枪(也就是莫辛纳甘M1944的国产型),用56冲替换了50式和54式冲锋枪(分别是苏联的PPS41和PPS43)。当年,为了加快换装速度,56系列除了我们自己生产之外,还直接从苏联进口了一大批,这就造成了国内部队装备使用的同一种枪型有不同的样式。以56冲为例,国产的56冲和直接购买的AK47最大的区别就是国产的装有固定式折叠刺刀,而进口的没有刺刀,这因为苏联原产的AK47使用的是可拆卸匕首式刺刀,我们引进时没要他们原配的刺刀。此外,两种枪的准星护圈和保险(单发、连发)标识上也有区别,国产的用D(单发)、L(连发)标识,苏联原产的标识我记不起来了,但肯定是不一样的,再有就是因为当时我们的制钢技术不如苏联,当时国产56冲的枪管使用寿命比苏联原产的要稍差一些。

      正是由于在特殊的年代采取的特殊的办法,我军在很短的时间内就完成了换装,62年对印反击作战时参战部队已经全部装备使用了56系列,到64年全军大比武时,全军已经全部换装完毕。替换下的第一代国产苏式武器除一部分做为军援送给越共领导的北越军队,其余大部分移交给各地民兵使用。所以说您在大练兵的影片中没看到我国的第一代苏式武器,您一点也没记错。

      2017/10/13 0:38:24
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      35楼 中校军衔
      “李老讲,在200米,用机枪打碉堡靶,是一个墙,有一个喇叭型的洞,洞后面是靶子,转盘是70发,枪里面一发,”

      楼主,且不说别的朋友指出的,60年代德普已经从我军全面撤装,转归民兵使用,大练兵时全军已经全面换装56系列,咱就单说说德普机枪这事吧。

      你说的那位李老可以说根本就没打过德普,也就是你说的那个转盘机枪。第一点,德普的弹盘装弹量是47发,根本就不是70发,别是老人家以为是苏军使用的波波沙冲锋枪使用的71发弹鼓了吧?第二点,德普采取的是自由枪机,开膛待发,射击时射手扣动扳机,枪机在复进簧的推动下向前运动,在前冲的过程中枪机推动位于弹盘供弹口处的待发弹进入弹膛,并完成闭锁和击发。开膛待发的枪支处于待发状态时枪膛内绝对是不能有弹的,如果膛内有弹只能出现两种结果,一是卡壳无法正常射击,二是炸膛出现枪毁人伤。

      那位李老连德普最基本的常识都不知道,他说的话你也就不必再信了。再者说,实弹射击中的地堡射孔靶也不是那位李老说的那个样子,真没他说的那么复杂,就是一块20X40厘米的靶板钉到靶杆上,糊上靶纸往地上一插就行了,射击完了直接数弹孔。像他说的还要砌堵带射孔的墙,就算不怕射击次数多了把墙打塌了还得重新砌,难道还不怕子弹打到墙上形成跳弹误伤了在靶壕里报靶的弟兄吗?

      真不知道是你那位李老瞎说,还是楼主在编故事。

      36楼 lilin670327
      这故事不真实之处颇多,不知作者何意。
      41楼 车轮
      因为没有亲眼见到,老人怎么讲我就记录

      不过换装的情况,各个部队不一样,情况不一而论

      我父亲54年的兵服役18年,我就是从军队里长大的,因此我对军事比较关注。我初中的时候老爹给了我一张电影票,中午的票不能睡午觉好在散场后正好上课,而我的学校就与电影院隔一条马路。电影是纪录片名字我忘了,记录的是60年代大练兵的事,影片中我没有见到任何仿制品莫辛纳甘和德普的画面,这一点我不会记错。

      那位老人的记忆可能发生了年代交错,岁数大了这也难免。我猜测那位老人可能使用过德普转盘机枪,但应该是参军不久的事情,60年代我军肯定是换装了。因为50年代我国引进苏联图纸和工艺技术后,全面的仿制到56年就定型了 —— 定型之后就是量产,我认为不可能拖到60年代还没有实现换装,在那个列强虎视眈眈的年代这是不可想象的。

      2017/10/12 22:42:34
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      6楼 redsock2009
      呵呵,楼主也不自己问一下自己,就那个李老爷子说了那么多有嘛用?按照他的说法,八路军还有能力打炮楼?你现在再去问他一下,配置个枪架能不能起到提高命中率的的效果,就这一点,看看他是个什么想法!这一点最重要,什么炮楼视界好之类都是瞎扯蛋!呵呵,只要能提高命中率,让据点灰飞烟灭的本能性就来了!
      25楼 五虎上将
      你要是能在重机枪射界内架起三脚架还不被重机枪或者轻机枪子弹打成碎肉,那你可以随便怎么打对方都成。别跟我说步枪比机枪火力猛打得远打的准啥的~~~
      30楼 redsock2009
      为什么非要三脚架不成?题目可是说成是加重基座,你好好想想,就跟一个枪托一样,围攻炮楼,你还不得把枪架在墙头上吧?没这个打块石头也行啊!要不然就是土块,枪架就土块大小不行?被重机枪或者轻机枪子弹打成碎肉的情况在没用枪架之前就不存在?呵呵,好好再想想吧!活人不能让尿弊端死啊。,
      39楼 车轮
      怎么搞都可以,关键是精度

      你怎么保证

      呵呵,提出此问题的可以说绝大部分是小学生!实现高精度不难,难的是你看不出来啊!转轮转上一度,那丝杆会前进多少?想想看,精度可以达到超级程度,问题就在于你不知道它是否达到了你所需要的精度。

      2017/10/12 20:51:01
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      21楼 杀鸡打鸭
      步枪打碉堡; 碉堡基本都配备重火力,射击孔更是很多,也就是会同时有几个射击孔能射击到同一处。

      1. 步枪火力不如碉堡火力;

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉(碉堡内可以看见外面,外面看不见碉堡里面,碉堡在高处观察,可以发现步枪闪光);

      3. 步枪射程不如碉堡火力;

      4. 碉堡有电话,只要久了就会有援兵;

      可以说用步枪打碉堡基本等于零概率

      27楼 redsock2009
      ksks呵呵,你总结了这几点都有些可笑啊!用步枪步枪打碉堡时,那肯定是想打掉或围点打援,你的火力超过碉堡的情况居多啊!;射击孔多,可你的步枪更多啊,也就是会同时有步枪能射击到同一枪眼中。

      1. 步枪火力不如碉堡火力?这可笑不可笑!

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉?碉堡视觉受到限制!要不然怎么叫做乌龟壳?可以发现步枪闪光?人家不开枪你怎么办?看见闪光后你的小命已经丢了!

      说什么概论为零,八路军神枪手三枪拿下炮楼的事你没听说过不要紧,本贴在主贴已经提到过怎么你就看不到?

      31楼 darkgreen1
      老板、吃瓜群众提个问题:在三角架上装两块钢板岂不是更好?这样可以防止被爆头了耶……
      38楼 redsock2009
      呵呵,正要谈这个问题!在阵地上要快速形成射击线,枪架的结构是要讲究怎么设计为好,几乎所有的人都以为这个枪架是三脚架,这就麻烦了,打炮楼就得处在敌人的火力下,要不然自己的枪打不着人家,因此三脚架不好,不用三角架,而是用平台状结构,往地下一扔就行,人爬着操作,而枪架需要压载,因此上面还得压上装砂的麻袋,至少要上百公斤压上去效果才好,这样一来就形成了枪眼,不害怕爆头了!
      40楼 车轮
      土八路到什么地方去搞钢板

      建材市场啊回复:[原创]再议步机枪打碉堡

      呵呵,可以用木头的“钢板”啊,木头都能制造出大车运输物资,固定一枝步枪有何难?

      2017/10/12 20:47:41
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      拍脑袋呀搞发明。我说我行我就行。要是有人有异议。那就是你没水平。我的发明最有效。枪上压石能平衡?

      要是我去当高参。抗日三天能打赢。

      2017/10/12 20:36:40
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      35楼 中校军衔
      “李老讲,在200米,用机枪打碉堡靶,是一个墙,有一个喇叭型的洞,洞后面是靶子,转盘是70发,枪里面一发,”

      楼主,且不说别的朋友指出的,60年代德普已经从我军全面撤装,转归民兵使用,大练兵时全军已经全面换装56系列,咱就单说说德普机枪这事吧。

      你说的那位李老可以说根本就没打过德普,也就是你说的那个转盘机枪。第一点,德普的弹盘装弹量是47发,根本就不是70发,别是老人家以为是苏军使用的波波沙冲锋枪使用的71发弹鼓了吧?第二点,德普采取的是自由枪机,开膛待发,射击时射手扣动扳机,枪机在复进簧的推动下向前运动,在前冲的过程中枪机推动位于弹盘供弹口处的待发弹进入弹膛,并完成闭锁和击发。开膛待发的枪支处于待发状态时枪膛内绝对是不能有弹的,如果膛内有弹只能出现两种结果,一是卡壳无法正常射击,二是炸膛出现枪毁人伤。

      那位李老连德普最基本的常识都不知道,他说的话你也就不必再信了。再者说,实弹射击中的地堡射孔靶也不是那位李老说的那个样子,真没他说的那么复杂,就是一块20X40厘米的靶板钉到靶杆上,糊上靶纸往地上一插就行了,射击完了直接数弹孔。像他说的还要砌堵带射孔的墙,就算不怕射击次数多了把墙打塌了还得重新砌,难道还不怕子弹打到墙上形成跳弹误伤了在靶壕里报靶的弟兄吗?

      真不知道是你那位李老瞎说,还是楼主在编故事。

      36楼 lilin670327
      这故事不真实之处颇多,不知作者何意。
      因为没有亲眼见到,老人怎么讲我就记录

      不过换装的情况,各个部队不一样,情况不一而论

      2017/10/12 19:50:41
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      21楼 杀鸡打鸭
      步枪打碉堡; 碉堡基本都配备重火力,射击孔更是很多,也就是会同时有几个射击孔能射击到同一处。

      1. 步枪火力不如碉堡火力;

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉(碉堡内可以看见外面,外面看不见碉堡里面,碉堡在高处观察,可以发现步枪闪光);

      3. 步枪射程不如碉堡火力;

      4. 碉堡有电话,只要久了就会有援兵;

      可以说用步枪打碉堡基本等于零概率

      27楼 redsock2009
      ksks呵呵,你总结了这几点都有些可笑啊!用步枪步枪打碉堡时,那肯定是想打掉或围点打援,你的火力超过碉堡的情况居多啊!;射击孔多,可你的步枪更多啊,也就是会同时有步枪能射击到同一枪眼中。

      1. 步枪火力不如碉堡火力?这可笑不可笑!

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉?碉堡视觉受到限制!要不然怎么叫做乌龟壳?可以发现步枪闪光?人家不开枪你怎么办?看见闪光后你的小命已经丢了!

      说什么概论为零,八路军神枪手三枪拿下炮楼的事你没听说过不要紧,本贴在主贴已经提到过怎么你就看不到?

      31楼 darkgreen1
      老板、吃瓜群众提个问题:在三角架上装两块钢板岂不是更好?这样可以防止被爆头了耶……
      38楼 redsock2009
      呵呵,正要谈这个问题!在阵地上要快速形成射击线,枪架的结构是要讲究怎么设计为好,几乎所有的人都以为这个枪架是三脚架,这就麻烦了,打炮楼就得处在敌人的火力下,要不然自己的枪打不着人家,因此三脚架不好,不用三角架,而是用平台状结构,往地下一扔就行,人爬着操作,而枪架需要压载,因此上面还得压上装砂的麻袋,至少要上百公斤压上去效果才好,这样一来就形成了枪眼,不害怕爆头了!
      土八路到什么地方去搞钢板

      建材市场啊回复:[原创]再议步机枪打碉堡

      2017/10/12 19:46:23
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:336872
      • 工分:51109
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      6楼 redsock2009
      呵呵,楼主也不自己问一下自己,就那个李老爷子说了那么多有嘛用?按照他的说法,八路军还有能力打炮楼?你现在再去问他一下,配置个枪架能不能起到提高命中率的的效果,就这一点,看看他是个什么想法!这一点最重要,什么炮楼视界好之类都是瞎扯蛋!呵呵,只要能提高命中率,让据点灰飞烟灭的本能性就来了!
      25楼 五虎上将
      你要是能在重机枪射界内架起三脚架还不被重机枪或者轻机枪子弹打成碎肉,那你可以随便怎么打对方都成。别跟我说步枪比机枪火力猛打得远打的准啥的~~~
      30楼 redsock2009
      为什么非要三脚架不成?题目可是说成是加重基座,你好好想想,就跟一个枪托一样,围攻炮楼,你还不得把枪架在墙头上吧?没这个打块石头也行啊!要不然就是土块,枪架就土块大小不行?被重机枪或者轻机枪子弹打成碎肉的情况在没用枪架之前就不存在?呵呵,好好再想想吧!活人不能让尿弊端死啊。,
      怎么搞都可以,关键是精度

      你怎么保证

      2017/10/12 19:45:08
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      21楼 杀鸡打鸭
      步枪打碉堡; 碉堡基本都配备重火力,射击孔更是很多,也就是会同时有几个射击孔能射击到同一处。

      1. 步枪火力不如碉堡火力;

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉(碉堡内可以看见外面,外面看不见碉堡里面,碉堡在高处观察,可以发现步枪闪光);

      3. 步枪射程不如碉堡火力;

      4. 碉堡有电话,只要久了就会有援兵;

      可以说用步枪打碉堡基本等于零概率

      27楼 redsock2009
      ksks呵呵,你总结了这几点都有些可笑啊!用步枪步枪打碉堡时,那肯定是想打掉或围点打援,你的火力超过碉堡的情况居多啊!;射击孔多,可你的步枪更多啊,也就是会同时有步枪能射击到同一枪眼中。

      1. 步枪火力不如碉堡火力?这可笑不可笑!

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉?碉堡视觉受到限制!要不然怎么叫做乌龟壳?可以发现步枪闪光?人家不开枪你怎么办?看见闪光后你的小命已经丢了!

      说什么概论为零,八路军神枪手三枪拿下炮楼的事你没听说过不要紧,本贴在主贴已经提到过怎么你就看不到?

      31楼 darkgreen1
      老板、吃瓜群众提个问题:在三角架上装两块钢板岂不是更好?这样可以防止被爆头了耶……
      呵呵,正要谈这个问题!在阵地上要快速形成射击线,枪架的结构是要讲究怎么设计为好,几乎所有的人都以为这个枪架是三脚架,这就麻烦了,打炮楼就得处在敌人的火力下,要不然自己的枪打不着人家,因此三脚架不好,不用三角架,而是用平台状结构,往地下一扔就行,人爬着操作,而枪架需要压载,因此上面还得压上装砂的麻袋,至少要上百公斤压上去效果才好,这样一来就形成了枪眼,不害怕爆头了!

      2017/10/12 17:37:21
      • 军衔:空军大校
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:466795 / 排名:1845
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      21楼 杀鸡打鸭
      步枪打碉堡; 碉堡基本都配备重火力,射击孔更是很多,也就是会同时有几个射击孔能射击到同一处。

      1. 步枪火力不如碉堡火力;

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉(碉堡内可以看见外面,外面看不见碉堡里面,碉堡在高处观察,可以发现步枪闪光);

      3. 步枪射程不如碉堡火力;

      4. 碉堡有电话,只要久了就会有援兵;

      可以说用步枪打碉堡基本等于零概率

      27楼 redsock2009
      ksks呵呵,你总结了这几点都有些可笑啊!用步枪步枪打碉堡时,那肯定是想打掉或围点打援,你的火力超过碉堡的情况居多啊!;射击孔多,可你的步枪更多啊,也就是会同时有步枪能射击到同一枪眼中。

      1. 步枪火力不如碉堡火力?这可笑不可笑!

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉?碉堡视觉受到限制!要不然怎么叫做乌龟壳?可以发现步枪闪光?人家不开枪你怎么办?看见闪光后你的小命已经丢了!

      说什么概论为零,八路军神枪手三枪拿下炮楼的事你没听说过不要紧,本贴在主贴已经提到过怎么你就看不到?

      31楼 darkgreen1
      老板、吃瓜群众提个问题:在三角架上装两块钢板岂不是更好?这样可以防止被爆头了耶……
      为什么是三脚架,两条腿的不行吗?

      2017/10/12 17:08:13
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      35楼 中校军衔
      “李老讲,在200米,用机枪打碉堡靶,是一个墙,有一个喇叭型的洞,洞后面是靶子,转盘是70发,枪里面一发,”

      楼主,且不说别的朋友指出的,60年代德普已经从我军全面撤装,转归民兵使用,大练兵时全军已经全面换装56系列,咱就单说说德普机枪这事吧。

      你说的那位李老可以说根本就没打过德普,也就是你说的那个转盘机枪。第一点,德普的弹盘装弹量是47发,根本就不是70发,别是老人家以为是苏军使用的波波沙冲锋枪使用的71发弹鼓了吧?第二点,德普采取的是自由枪机,开膛待发,射击时射手扣动扳机,枪机在复进簧的推动下向前运动,在前冲的过程中枪机推动位于弹盘供弹口处的待发弹进入弹膛,并完成闭锁和击发。开膛待发的枪支处于待发状态时枪膛内绝对是不能有弹的,如果膛内有弹只能出现两种结果,一是卡壳无法正常射击,二是炸膛出现枪毁人伤。

      那位李老连德普最基本的常识都不知道,他说的话你也就不必再信了。再者说,实弹射击中的地堡射孔靶也不是那位李老说的那个样子,真没他说的那么复杂,就是一块20X40厘米的靶板钉到靶杆上,糊上靶纸往地上一插就行了,射击完了直接数弹孔。像他说的还要砌堵带射孔的墙,就算不怕射击次数多了把墙打塌了还得重新砌,难道还不怕子弹打到墙上形成跳弹误伤了在靶壕里报靶的弟兄吗?

      真不知道是你那位李老瞎说,还是楼主在编故事。

      这故事不真实之处颇多,不知作者何意。

      2017/10/12 17:04:54
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      “李老讲,在200米,用机枪打碉堡靶,是一个墙,有一个喇叭型的洞,洞后面是靶子,转盘是70发,枪里面一发,”

      楼主,且不说别的朋友指出的,60年代德普已经从我军全面撤装,转归民兵使用,大练兵时全军已经全面换装56系列,咱就单说说德普机枪这事吧。

      你说的那位李老可以说根本就没打过德普,也就是你说的那个转盘机枪。第一点,德普的弹盘装弹量是47发,根本就不是70发,别是老人家以为是苏军使用的波波沙冲锋枪使用的71发弹鼓了吧?第二点,德普采取的是自由枪机,开膛待发,射击时射手扣动扳机,枪机在复进簧的推动下向前运动,在前冲的过程中枪机推动位于弹盘供弹口处的待发弹进入弹膛,并完成闭锁和击发。开膛待发的枪支处于待发状态时枪膛内绝对是不能有弹的,如果膛内有弹只能出现两种结果,一是卡壳无法正常射击,二是炸膛出现枪毁人伤。

      那位李老连德普最基本的常识都不知道,他说的话你也就不必再信了。再者说,实弹射击中的地堡射孔靶也不是那位李老说的那个样子,真没他说的那么复杂,就是一块20X40厘米的靶板钉到靶杆上,糊上靶纸往地上一插就行了,射击完了直接数弹孔。像他说的还要砌堵带射孔的墙,就算不怕射击次数多了把墙打塌了还得重新砌,难道还不怕子弹打到墙上形成跳弹误伤了在靶壕里报靶的弟兄吗?

      真不知道是你那位李老瞎说,还是楼主在编故事。

      2017/10/12 16:21:36
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      正在看。

      抗日神剧害人不浅。

      2017/10/12 14:35:51
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      “李老爷子,79岁,高小文化,没有参加过战争,当参谋长主抓训练,是60年代大练兵时的特等机枪射手,讲的最多的是他。他当兵用的是德普机枪,又叫转盘机枪”——本人对此提出质疑。

      众所周知我国著名的56系列机步枪,其中的56式轻机枪是在50年代中期从苏联引进全套资料以及工艺技术进行全面仿制的,1956年定型,63年经改进设计定型56-1式。别的不说,62年对印自卫反击战我军装备的就是56系列。那么文中这位老军人,他作为60年代优秀的机枪射手,怎么还在使用德普转盘机枪呢?

      2017/10/12 12:56:33
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      6楼 redsock2009
      呵呵,楼主也不自己问一下自己,就那个李老爷子说了那么多有嘛用?按照他的说法,八路军还有能力打炮楼?你现在再去问他一下,配置个枪架能不能起到提高命中率的的效果,就这一点,看看他是个什么想法!这一点最重要,什么炮楼视界好之类都是瞎扯蛋!呵呵,只要能提高命中率,让据点灰飞烟灭的本能性就来了!
      25楼 五虎上将
      你要是能在重机枪射界内架起三脚架还不被重机枪或者轻机枪子弹打成碎肉,那你可以随便怎么打对方都成。别跟我说步枪比机枪火力猛打得远打的准啥的~~~
      28楼 五虎上将
      假设打孤立碉堡的民兵区小队,大概五十人,每人一把枪,三十发子弹,够富裕了吧。

      碉堡里驻守一个班,就算六个人吧。碉堡居高临下,四个射击孔,外加顶部城墙样子设计。

      你用三角架射击,和区小队在一个方向集中三十个人集火射击,区别大么?

      之前还经常有帖子讨论95枪瞄准基线高,会被爆头。你弄个三角架出来,人家还不优先照顾你啊。

      为什么每人一把枪,要三十发子弹?十发你就不打了?

      用三角架射击,和区小队在一个方向集中三十个人集火射击,是什么样的区别不大?用较少的子弹与较多的子弹那个更好?唉,你这贴也太水!

      能获得人家的优先照顾说明你的价值高,至于枪架就是三角架,你想像力太贫乏!

      2017/10/12 11:34:43
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      21楼 杀鸡打鸭
      步枪打碉堡; 碉堡基本都配备重火力,射击孔更是很多,也就是会同时有几个射击孔能射击到同一处。

      1. 步枪火力不如碉堡火力;

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉(碉堡内可以看见外面,外面看不见碉堡里面,碉堡在高处观察,可以发现步枪闪光);

      3. 步枪射程不如碉堡火力;

      4. 碉堡有电话,只要久了就会有援兵;

      可以说用步枪打碉堡基本等于零概率

      27楼 redsock2009
      ksks呵呵,你总结了这几点都有些可笑啊!用步枪步枪打碉堡时,那肯定是想打掉或围点打援,你的火力超过碉堡的情况居多啊!;射击孔多,可你的步枪更多啊,也就是会同时有步枪能射击到同一枪眼中。

      1. 步枪火力不如碉堡火力?这可笑不可笑!

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉?碉堡视觉受到限制!要不然怎么叫做乌龟壳?可以发现步枪闪光?人家不开枪你怎么办?看见闪光后你的小命已经丢了!

      说什么概论为零,八路军神枪手三枪拿下炮楼的事你没听说过不要紧,本贴在主贴已经提到过怎么你就看不到?

      老板、吃瓜群众提个问题:在三角架上装两块钢板岂不是更好?这样可以防止被爆头了耶……

      2017/10/12 11:34:33
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      6楼 redsock2009
      呵呵,楼主也不自己问一下自己,就那个李老爷子说了那么多有嘛用?按照他的说法,八路军还有能力打炮楼?你现在再去问他一下,配置个枪架能不能起到提高命中率的的效果,就这一点,看看他是个什么想法!这一点最重要,什么炮楼视界好之类都是瞎扯蛋!呵呵,只要能提高命中率,让据点灰飞烟灭的本能性就来了!
      25楼 五虎上将
      你要是能在重机枪射界内架起三脚架还不被重机枪或者轻机枪子弹打成碎肉,那你可以随便怎么打对方都成。别跟我说步枪比机枪火力猛打得远打的准啥的~~~
      为什么非要三脚架不成?题目可是说成是加重基座,你好好想想,就跟一个枪托一样,围攻炮楼,你还不得把枪架在墙头上吧?没这个打块石头也行啊!要不然就是土块,枪架就土块大小不行?被重机枪或者轻机枪子弹打成碎肉的情况在没用枪架之前就不存在?呵呵,好好再想想吧!活人不能让尿弊端死啊。,

      2017/10/12 11:29:59
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      21楼 杀鸡打鸭
      步枪打碉堡; 碉堡基本都配备重火力,射击孔更是很多,也就是会同时有几个射击孔能射击到同一处。

      1. 步枪火力不如碉堡火力;

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉(碉堡内可以看见外面,外面看不见碉堡里面,碉堡在高处观察,可以发现步枪闪光);

      3. 步枪射程不如碉堡火力;

      4. 碉堡有电话,只要久了就会有援兵;

      可以说用步枪打碉堡基本等于零概率

      27楼 redsock2009
      ksks呵呵,你总结了这几点都有些可笑啊!用步枪步枪打碉堡时,那肯定是想打掉或围点打援,你的火力超过碉堡的情况居多啊!;射击孔多,可你的步枪更多啊,也就是会同时有步枪能射击到同一枪眼中。

      1. 步枪火力不如碉堡火力?这可笑不可笑!

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉?碉堡视觉受到限制!要不然怎么叫做乌龟壳?可以发现步枪闪光?人家不开枪你怎么办?看见闪光后你的小命已经丢了!

      说什么概论为零,八路军神枪手三枪拿下炮楼的事你没听说过不要紧,本贴在主贴已经提到过怎么你就看不到?

      知道你没有战场精英,不过你可以组队到直人CS俱乐部去验证一下你这种“三脚架架步枪”打碉堡的战术构想。

      何必在键盘上逞强呢?

      2017/10/12 11:18:45
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      6楼 redsock2009
      呵呵,楼主也不自己问一下自己,就那个李老爷子说了那么多有嘛用?按照他的说法,八路军还有能力打炮楼?你现在再去问他一下,配置个枪架能不能起到提高命中率的的效果,就这一点,看看他是个什么想法!这一点最重要,什么炮楼视界好之类都是瞎扯蛋!呵呵,只要能提高命中率,让据点灰飞烟灭的本能性就来了!
      25楼 五虎上将
      你要是能在重机枪射界内架起三脚架还不被重机枪或者轻机枪子弹打成碎肉,那你可以随便怎么打对方都成。别跟我说步枪比机枪火力猛打得远打的准啥的~~~
      假设打孤立碉堡的民兵区小队,大概五十人,每人一把枪,三十发子弹,够富裕了吧。

      碉堡里驻守一个班,就算六个人吧。碉堡居高临下,四个射击孔,外加顶部城墙样子设计。

      你用三角架射击,和区小队在一个方向集中三十个人集火射击,区别大么?

      之前还经常有帖子讨论95枪瞄准基线高,会被爆头。你弄个三角架出来,人家还不优先照顾你啊。

      2017/10/12 9:30:39
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      21楼 杀鸡打鸭
      步枪打碉堡; 碉堡基本都配备重火力,射击孔更是很多,也就是会同时有几个射击孔能射击到同一处。

      1. 步枪火力不如碉堡火力;

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉(碉堡内可以看见外面,外面看不见碉堡里面,碉堡在高处观察,可以发现步枪闪光);

      3. 步枪射程不如碉堡火力;

      4. 碉堡有电话,只要久了就会有援兵;

      可以说用步枪打碉堡基本等于零概率

      ksks呵呵,你总结了这几点都有些可笑啊!用步枪步枪打碉堡时,那肯定是想打掉或围点打援,你的火力超过碉堡的情况居多啊!;射击孔多,可你的步枪更多啊,也就是会同时有步枪能射击到同一枪眼中。

      1. 步枪火力不如碉堡火力?这可笑不可笑!

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉?碉堡视觉受到限制!要不然怎么叫做乌龟壳?可以发现步枪闪光?人家不开枪你怎么办?看见闪光后你的小命已经丢了!

      说什么概论为零,八路军神枪手三枪拿下炮楼的事你没听说过不要紧,本贴在主贴已经提到过怎么你就看不到?

      2017/10/12 9:24:22
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      2楼 wzb1218
      别跟一根筯的民科较真。

      那种人只是一厢情愿。而且还特能犟。

      5楼 darkgreen1
      坐等2009过来跟你干架、我现在买西瓜去……
      8楼 石板河的舰队
      天桥把式正在赶过来与楼主拼命
      24楼 车轮
      谢兄弟们的提醒,我去种两亩地西瓜

      准备一起吃西瓜

      快点、快点、已经干上了……

      喂、老板、再来两副鸡爪子和一瓶生啤……

      2017/10/12 9:21:32
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      6楼 redsock2009
      呵呵,楼主也不自己问一下自己,就那个李老爷子说了那么多有嘛用?按照他的说法,八路军还有能力打炮楼?你现在再去问他一下,配置个枪架能不能起到提高命中率的的效果,就这一点,看看他是个什么想法!这一点最重要,什么炮楼视界好之类都是瞎扯蛋!呵呵,只要能提高命中率,让据点灰飞烟灭的本能性就来了!
      你要是能在重机枪射界内架起三脚架还不被重机枪或者轻机枪子弹打成碎肉,那你可以随便怎么打对方都成。别跟我说步枪比机枪火力猛打得远打的准啥的~~~

      2017/10/12 9:19:51
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      2楼 wzb1218
      别跟一根筯的民科较真。

      那种人只是一厢情愿。而且还特能犟。

      5楼 darkgreen1
      坐等2009过来跟你干架、我现在买西瓜去……
      8楼 石板河的舰队
      天桥把式正在赶过来与楼主拼命
      谢兄弟们的提醒,我去种两亩地西瓜

      准备一起吃西瓜

      2017/10/12 9:03:41
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      11楼 大汉鹰扬
      把轻机枪射击当做游戏里的装备了吧,稳定性非常好的重机枪,200米胸靶有个5成上靶率,那就是枪和射手都是及其优秀的了,那个还是选好场地的情况下。
      你讲的对,我第一次打56班用机枪,100米,20发,没有一发上罢

      我用半自动,基本上一半的上靶率

      2017/10/12 8:59:23
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      21楼 杀鸡打鸭
      步枪打碉堡; 碉堡基本都配备重火力,射击孔更是很多,也就是会同时有几个射击孔能射击到同一处。

      1. 步枪火力不如碉堡火力;

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉(碉堡内可以看见外面,外面看不见碉堡里面,碉堡在高处观察,可以发现步枪闪光);

      3. 步枪射程不如碉堡火力;

      4. 碉堡有电话,只要久了就会有援兵;

      可以说用步枪打碉堡基本等于零概率

      补充两点,呵呵

      5、碉堡与其他碉堡会形成交叉火力;

      6、碉堡周边会有掩体火力点,乃至前出火力点,同样能形成交叉火力。

      2017/10/11 23:57:00
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      步枪打碉堡; 碉堡基本都配备重火力,射击孔更是很多,也就是会同时有几个射击孔能射击到同一处。

      1. 步枪火力不如碉堡火力;

      2. 步枪视觉不如碉堡视觉(碉堡内可以看见外面,外面看不见碉堡里面,碉堡在高处观察,可以发现步枪闪光);

      3. 步枪射程不如碉堡火力;

      4. 碉堡有电话,只要久了就会有援兵;

      可以说用步枪打碉堡基本等于零概率

      2017/10/11 23:32:40
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      17楼 zhuxk888
      前几天,有帖子议论79步枪打碉堡,用枪架固定做精确射击,压制碉堡,

      ---------------------------------------------------------------

      上句话的关键点在于“压制碉堡”,如果被改成“打碉堡”就有问题了,后者意味着“打下碉堡”或“使碉堡失去反击能力”。

      如果按照“以精确射击压制碉堡”来看,是可以做的,但能否做到,就另说了。

      19楼 redsock2009
      又不是用机枪压制,是用一发又一发的子弹消灭枪眼中的敌人,因此用压制不合适了!使碉堡一步步失去反击能力,难道不是让碉堡失去反击能力?
      嘿嘿,又在这里相遇了,握手。

      其实,特等射手一枪一枪地精准射击,不一定就要求打进抢眼、消灭对方,只要打到周边令对方谨慎或盲目射击,就算是压制了。如果觉得不准确,那就叫“牵制”吧。

      当然,打冲锋的时候,这种方法作用不大,掩护突击部队进入预设阵地还行。

      2017/10/11 20:49:09
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      17楼 zhuxk888
      前几天,有帖子议论79步枪打碉堡,用枪架固定做精确射击,压制碉堡,

      ---------------------------------------------------------------

      上句话的关键点在于“压制碉堡”,如果被改成“打碉堡”就有问题了,后者意味着“打下碉堡”或“使碉堡失去反击能力”。

      如果按照“以精确射击压制碉堡”来看,是可以做的,但能否做到,就另说了。

      又不是用机枪压制,是用一发又一发的子弹消灭枪眼中的敌人,因此用压制不合适了!使碉堡一步步失去反击能力,难道不是让碉堡失去反击能力?

      2017/10/11 20:02:06
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      7楼 redsock2009
      李老讲,在200米,用机枪打碉堡靶,是一个墙,有一个喇叭型的洞,洞后面是靶子,转盘是70发,枪里面一发,打靶子上5发为优秀,二发为及格。他最好的一次打了10发在靶子上,获通报表扬------------------------------------------------------就这样的命中效率还获得通报表扬?不能不说这种射击效率也太低下,要是学学李老爷子的扯蛋说法,战场上存在着各种降低命中率的因素,一发也打不中的概率也太高了,而配置枪架,则可以达到百分之九十以上,而且还可以不动声色地消灭敌人,类似于现在的阻击步枪。
      9楼 桂林军人
      你找个200米距离的三层楼的窗口帖张A4打印纸,然后快速跑回来,然后端棍棍子,瞄准3秒再放平棍子再瞄准3秒再放平棍子。模拟栓式步枪射击!

      而且,你要有效射击碉堡的射击孔,那么肯定是要自己的子弹能打的进去,那么敌人的子弹也能打中你的情况下才可以做到! 就比如你晚上从外面打手电往自己家窗户里照,能照进窗户里面,那从窗户里面打手电也就能照到你!

      14楼 redsock2009
      你找个200米距离的三层楼的窗口帖张A4打印纸,然后快速跑回来,然后端棍棍子,瞄准3秒再放平棍子再瞄准3秒再放平棍子。模拟栓式步枪射击!--------------------这一段说的是嘛意思、真看不懂,直接瞄准窗口不就得了?还费劲搞打印还要跑回来,这是在干嘛?

      而且,你要有效射击碉堡的射击孔,那么肯定是要自己的子弹能打的进去,那么敌人的子弹也能打中你的情况下才可以做到! 就比如你晚上从外面打手电往自己家窗户里照,能照进窗户里面,那从窗户里面打手电也就能照到你!------------------------------这个说的也太对了,只要你能打准敌人,反过来敌人也能打准你!可扯这个有嘛用?没枪架时也有这个可能,提它有屁用?

      16楼 桂林军人
      以命相搏的战争年代,你可能心平气和的慢慢的从容的瞄准射击吗?

      现在的部队实用射击都是要你跑一段路再射击的,就是为了模拟实战条件下,你呼吸心跳加速的情况下进行快速射击!

      你在窗户上,如果看到有敌人端着一个台子或一张桌子到你前面,不会怎么处理?

      以命相搏的战争年代,就不可能心平气和的慢慢的从容的瞄准射击吗?呵呵,你把敌人包围在炮楼中,你还不能这样瞄准,其后果就是打不准,经过训练可以提高剧烈活动后的射击水平,可八路军有这个子弹来训练?

      现在的部队实用射击都是要跑一段路再射击的,那么打炮楼也这样作也是为了模拟实战条件下?

      你在炮楼上,如果看到有敌人端着一个枪架准备向你精确射击,那肯定是紧张啊,要想办法打掉这个台子,要不然从枪眼里射击时小命搞不好就丢了,你说怎么处理?而八路军又会怎样?

      2017/10/11 19:33:03
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      前几天,有帖子议论79步枪打碉堡,用枪架固定做精确射击,压制碉堡,

      ---------------------------------------------------------------

      上句话的关键点在于“压制碉堡”,如果被改成“打碉堡”就有问题了,后者意味着“打下碉堡”或“使碉堡失去反击能力”。

      如果按照“以精确射击压制碉堡”来看,是可以做的,但能否做到,就另说了。

      2017/10/11 19:07:43
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      7楼 redsock2009
      李老讲,在200米,用机枪打碉堡靶,是一个墙,有一个喇叭型的洞,洞后面是靶子,转盘是70发,枪里面一发,打靶子上5发为优秀,二发为及格。他最好的一次打了10发在靶子上,获通报表扬------------------------------------------------------就这样的命中效率还获得通报表扬?不能不说这种射击效率也太低下,要是学学李老爷子的扯蛋说法,战场上存在着各种降低命中率的因素,一发也打不中的概率也太高了,而配置枪架,则可以达到百分之九十以上,而且还可以不动声色地消灭敌人,类似于现在的阻击步枪。
      9楼 桂林军人
      你找个200米距离的三层楼的窗口帖张A4打印纸,然后快速跑回来,然后端棍棍子,瞄准3秒再放平棍子再瞄准3秒再放平棍子。模拟栓式步枪射击!

      而且,你要有效射击碉堡的射击孔,那么肯定是要自己的子弹能打的进去,那么敌人的子弹也能打中你的情况下才可以做到! 就比如你晚上从外面打手电往自己家窗户里照,能照进窗户里面,那从窗户里面打手电也就能照到你!

      14楼 redsock2009
      你找个200米距离的三层楼的窗口帖张A4打印纸,然后快速跑回来,然后端棍棍子,瞄准3秒再放平棍子再瞄准3秒再放平棍子。模拟栓式步枪射击!--------------------这一段说的是嘛意思、真看不懂,直接瞄准窗口不就得了?还费劲搞打印还要跑回来,这是在干嘛?

      而且,你要有效射击碉堡的射击孔,那么肯定是要自己的子弹能打的进去,那么敌人的子弹也能打中你的情况下才可以做到! 就比如你晚上从外面打手电往自己家窗户里照,能照进窗户里面,那从窗户里面打手电也就能照到你!------------------------------这个说的也太对了,只要你能打准敌人,反过来敌人也能打准你!可扯这个有嘛用?没枪架时也有这个可能,提它有屁用?

      以命相搏的战争年代,你可能心平气和的慢慢的从容的瞄准射击吗?

      现在的部队实用射击都是要你跑一段路再射击的,就是为了模拟实战条件下,你呼吸心跳加速的情况下进行快速射击!

      你在窗户上,如果看到有敌人端着一个台子或一张桌子到你前面,不会怎么处理?

      2017/10/11 18:30:42
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      12楼 5v
      日本鬼子和伪军当年大修特修各种碉堡炮楼,就是欺负土八路游击队极少有火炮——实际上,土八路游击队连机枪都极少,就算有机枪,也不可能象现在的抗日神剧里一样开启“弹药无限”模式地使用机枪。

      让一群基本上都只有栓动步枪(三八大盖在抗日游击队那里都是绝对的好枪)和手枪的游击队战士去端掉一个有机枪、甚至有迫击炮防御的炮楼,死拼硬打是要付出很大代价的。很多时候都需要智取。

      智取有多种办法,类似这种以提高步枪命中率的办法压制炮楼也属于智取!

      2017/10/11 18:10:58
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      7楼 redsock2009
      李老讲,在200米,用机枪打碉堡靶,是一个墙,有一个喇叭型的洞,洞后面是靶子,转盘是70发,枪里面一发,打靶子上5发为优秀,二发为及格。他最好的一次打了10发在靶子上,获通报表扬------------------------------------------------------就这样的命中效率还获得通报表扬?不能不说这种射击效率也太低下,要是学学李老爷子的扯蛋说法,战场上存在着各种降低命中率的因素,一发也打不中的概率也太高了,而配置枪架,则可以达到百分之九十以上,而且还可以不动声色地消灭敌人,类似于现在的阻击步枪。
      9楼 桂林军人
      你找个200米距离的三层楼的窗口帖张A4打印纸,然后快速跑回来,然后端棍棍子,瞄准3秒再放平棍子再瞄准3秒再放平棍子。模拟栓式步枪射击!

      而且,你要有效射击碉堡的射击孔,那么肯定是要自己的子弹能打的进去,那么敌人的子弹也能打中你的情况下才可以做到! 就比如你晚上从外面打手电往自己家窗户里照,能照进窗户里面,那从窗户里面打手电也就能照到你!

      你找个200米距离的三层楼的窗口帖张A4打印纸,然后快速跑回来,然后端棍棍子,瞄准3秒再放平棍子再瞄准3秒再放平棍子。模拟栓式步枪射击!--------------------这一段说的是嘛意思、真看不懂,直接瞄准窗口不就得了?还费劲搞打印还要跑回来,这是在干嘛?

      而且,你要有效射击碉堡的射击孔,那么肯定是要自己的子弹能打的进去,那么敌人的子弹也能打中你的情况下才可以做到! 就比如你晚上从外面打手电往自己家窗户里照,能照进窗户里面,那从窗户里面打手电也就能照到你!------------------------------这个说的也太对了,只要你能打准敌人,反过来敌人也能打准你!可扯这个有嘛用?没枪架时也有这个可能,提它有屁用?

      2017/10/11 18:06:23
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      步枪机枪都能打掉碉堡了,那还会有董存瑞黄继光???

      2017/10/11 16:51:17
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      日本鬼子和伪军当年大修特修各种碉堡炮楼,就是欺负土八路游击队极少有火炮——实际上,土八路游击队连机枪都极少,就算有机枪,也不可能象现在的抗日神剧里一样开启“弹药无限”模式地使用机枪。

      让一群基本上都只有栓动步枪(三八大盖在抗日游击队那里都是绝对的好枪)和手枪的游击队战士去端掉一个有机枪、甚至有迫击炮防御的炮楼,死拼硬打是要付出很大代价的。很多时候都需要智取。

      2017/10/11 15:22:19
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      把轻机枪射击当做游戏里的装备了吧,稳定性非常好的重机枪,200米胸靶有个5成上靶率,那就是枪和射手都是及其优秀的了,那个还是选好场地的情况下。

      2017/10/11 14:05:40
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      当年土八路的攻击力量,没有重武器的情况下,的确对鬼子的碉堡没有什么好的办法。否则当年鬼子的“囚笼”政策就起不了那么大的作用了。

      2017/10/11 13:40:58
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      7楼 redsock2009
      李老讲,在200米,用机枪打碉堡靶,是一个墙,有一个喇叭型的洞,洞后面是靶子,转盘是70发,枪里面一发,打靶子上5发为优秀,二发为及格。他最好的一次打了10发在靶子上,获通报表扬------------------------------------------------------就这样的命中效率还获得通报表扬?不能不说这种射击效率也太低下,要是学学李老爷子的扯蛋说法,战场上存在着各种降低命中率的因素,一发也打不中的概率也太高了,而配置枪架,则可以达到百分之九十以上,而且还可以不动声色地消灭敌人,类似于现在的阻击步枪。
      你找个200米距离的三层楼的窗口帖张A4打印纸,然后快速跑回来,然后端棍棍子,瞄准3秒再放平棍子再瞄准3秒再放平棍子。模拟栓式步枪射击!

      而且,你要有效射击碉堡的射击孔,那么肯定是要自己的子弹能打的进去,那么敌人的子弹也能打中你的情况下才可以做到! 就比如你晚上从外面打手电往自己家窗户里照,能照进窗户里面,那从窗户里面打手电也就能照到你!

      2017/10/11 13:06:30
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      2楼 wzb1218
      别跟一根筯的民科较真。

      那种人只是一厢情愿。而且还特能犟。

      5楼 darkgreen1
      坐等2009过来跟你干架、我现在买西瓜去……
      天桥把式正在赶过来与楼主拼命

      2017/10/11 11:48:20
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      李老讲,在200米,用机枪打碉堡靶,是一个墙,有一个喇叭型的洞,洞后面是靶子,转盘是70发,枪里面一发,打靶子上5发为优秀,二发为及格。他最好的一次打了10发在靶子上,获通报表扬------------------------------------------------------就这样的命中效率还获得通报表扬?不能不说这种射击效率也太低下,要是学学李老爷子的扯蛋说法,战场上存在着各种降低命中率的因素,一发也打不中的概率也太高了,而配置枪架,则可以达到百分之九十以上,而且还可以不动声色地消灭敌人,类似于现在的阻击步枪。

      2017/10/11 8:45:23
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      呵呵,楼主也不自己问一下自己,就那个李老爷子说了那么多有嘛用?按照他的说法,八路军还有能力打炮楼?你现在再去问他一下,配置个枪架能不能起到提高命中率的的效果,就这一点,看看他是个什么想法!这一点最重要,什么炮楼视界好之类都是瞎扯蛋!呵呵,只要能提高命中率,让据点灰飞烟灭的本能性就来了!

      2017/10/11 8:25:42
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      2楼 wzb1218
      别跟一根筯的民科较真。

      那种人只是一厢情愿。而且还特能犟。

      坐等2009过来跟你干架、我现在买西瓜去……

      2017/10/11 6:56:12
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      这几个人都什么发言权,别看牠们都穿过军服。

      2017/10/11 5:26:18
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      要是这法能行。我军历史上就木人想出来过?还用战士们送炸药包。堵枪眼吗?我国指战员都不如那个LZ?

      2017/10/11 0:56:54
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      别跟一根筯的民科较真。

      那种人只是一厢情愿。而且还特能犟。

      2017/10/11 0:52:15

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