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帖子主题:[原创]有人说我天天吹嘘运10,那是因为运10有值得吹嘘的地方

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[原创]有人说我天天吹嘘运10,那是因为运10有值得吹嘘的地方

有人说我天天吹嘘运10,那是因为运10有值得吹嘘的地方 。

再说运10还需要吹?运10的试飞数据放在那里。现在离运下马已经30多年了吧,现在搞的arj21和c919都无法超过30多年前运10的载重和航程,有人诟病说运10的发动机是进口的,可现在arj21和c919的发动机不也是进口的?如果说现在的arj21和c919客机和运10有什么不同,那就是除了运10的航程和载重远超arj21和c919,再就是arj21和c919的国产化率远低于运10.

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

延伸阅读: 殷罡 圣灵 牺牲品
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      0
      2017/10/10 11:20:24

      本版热门

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      • 军衔:陆军中尉
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      核潜艇都敢下马,工人散伙回家 ,运十算个屁。

      2017/10/19 22:28:23
      • 军衔:陆军大校
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      39楼 内网大国
      运10有值得吹嘘的地方就是可以用来打击中国的改革开放三十年!否定党在十一届三中全会以来的新政策,否定党近年来的努力奋斗!
      改革开放后使用的武器飞机比如69式坦克,66式152加榴炮等等,还有运7运8歼7歼8飞机都是文革中研制的,有本事不用啊

      2017/10/19 18:32:23
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      ......
      22楼 chezhu
      俄国的客运飞机怎么了?至少自己能用,还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战,中国行吗?现在中国购买波音空客的飞机都要写保证书,保证不用于军事改装

      另外葛洲坝合拢的纪录片我看了,使用了32吨日本小松自卸车

      23楼 西楚庸人
      在现在的客机市场上面,你还能看到俄国的客运运飞机么,

      至于你说的,运十可以改成军用的飞机。

      这点从飞机动力上就被拍死了,

      运十用的动力是从西方买来的。买的时候,就明确要求我们,不得军用。

      27楼 chezhu
      运10的意义在于军用和掌握大飞机研制技术,中国民航是没有俄国客机,可俄罗斯民航有啊,怎么?你还想运10出口?

      运10试飞是了进口的发动机,可国产涡扇8也研制成功,已经装在波音707上试用了20多高小时

      31楼 西楚庸人
      我们得承认这样一点,研制运十当年确实是让我国掌握了不少制造大飞机的技术,

      但因为运十在下马前本身就属于一件没有远没有完成的作品,

      我们得到的攻关出来的技术有限。

      如果继续攻关,如你说的,掌握大飞机制造技术。在当时的国力下,不大现实,

      36楼 甲寅伯
      过去没有能力,现在同样没有能力,不去做,永远也没有能力;在摸索中前进,在实践中完善不足。

      万丈高楼平地起,千贯家财点滴聚;兔子的大飞机梦,决不会是买、买、买所能给予、、、、、、

      不搞永远没有

      2017/10/19 18:29:58
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      33楼 meng6565
      个人观点,不喜勿喷,我不了解具体的为什么下马。但是就当是的国力,科技水平能不能做到量产,叮叮哐哐砸出来一两架原型机可以,不能量产就什么也不用说了。再说试飞中间有没有发现其他问题就更不知道了。有多少钱办多少事,领导的心里一定比咱清楚,到了那么高的位置,个人捞钱可能就不那么重了,主要还是国力达不到那水平,材料什么的跟不上去。
      37楼 qdlai228
      不仅仅是不能量产问题,是造一架两架也没法达标的问题。

      整个飞机从设计到制造都是无厘头瞎搞,各种对付各种拼凑,目的就是飞起来,但是完全达不到能用的水平。

      从飞机总体布局就能看出,上飞完全没有设计飞机的能力,连最最基本的方案论证都不会的。

      Y10使用了和707-320一样的动力配置,然而320是150吨级飞机,Y10削减到了110吨级,还照搬这个动力,很明显的动力超配太多,绝对不可能造出一架经济性及格的东西来,光这一条就足够判死刑。

      运10是试验机,不是定型机

      2017/10/19 18:29:11
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      22楼 chezhu
      俄国的客运飞机怎么了?至少自己能用,还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战,中国行吗?现在中国购买波音空客的飞机都要写保证书,保证不用于军事改装

      另外葛洲坝合拢的纪录片我看了,使用了32吨日本小松自卸车

      23楼 西楚庸人
      在现在的客机市场上面,你还能看到俄国的客运运飞机么,

      至于你说的,运十可以改成军用的飞机。

      这点从飞机动力上就被拍死了,

      运十用的动力是从西方买来的。买的时候,就明确要求我们,不得军用。

      27楼 chezhu
      运10的意义在于军用和掌握大飞机研制技术,中国民航是没有俄国客机,可俄罗斯民航有啊,怎么?你还想运10出口?

      运10试飞是了进口的发动机,可国产涡扇8也研制成功,已经装在波音707上试用了20多高小时

      31楼 西楚庸人
      我们得承认这样一点,研制运十当年确实是让我国掌握了不少制造大飞机的技术,

      但因为运十在下马前本身就属于一件没有远没有完成的作品,

      我们得到的攻关出来的技术有限。

      如果继续攻关,如你说的,掌握大飞机制造技术。在当时的国力下,不大现实,

      38楼 qdlai228
      研制运10没有让我国掌握任何大飞机制造技术,一丁点都没有。

      首先Y10并非如上飞吹嘘的是一架大飞机,该机实际能力就是载重15吨4000多公里,很典型的中型飞机水平,只是Y10比中型飞机重15吨左右,是重,不是大!

      和Y10最接近的是波音727,94吨起飞重量,航程和载重基本相当,机体比Y10略长,典型中型客机。

      其次,研制大飞机需要气动、动力、材料、工艺技术突破,Y10在这几点上没有突破一处!

      气动方面,Y10没有做完善的风洞试验,当时国内根本就没有给它做实验的风洞,上海航空工业志中白纸黑字写着,因为没有合适的风洞,Y10气动测试的时候是用其他飞机吹风,然后再去修正数据,然而中国当时没有相关经验,凭什么去修正?凭什么保证修正是正确的?说白了无非开脑洞随便编而已。

      动力不谈了,至今也没突破,WS8所谓的长试,特么叶片断掉了接上继续跑都算的。

      材料也不谈了,7075合金直至Y10下马也没出来。LS4合金性能不佳,在零件试制阶段就出现各种问题,也是白纸黑字写在上海航空工业志上的。

      工艺也不提,连蒙皮制造技术都没掌握,整体大梁锻造也不会。

      最可笑的是,连运输问题都没解决,上海航空工业志上白纸黑字记载,飞机机翼所需的大型锻件,在汉中订货,运到上海就因受潮报废,就这水平,还想造合格飞机?

      正因为如此,时隔多年后,中国再次启动民机项目,还是老老实实的从40吨的ARJ,70吨的919开始干,什么大型客机,想多了。

      中国唯一的大型飞机就是西飞的Y20,那个不打折扣就是大型,其他都是嘴炮。

      最可笑的是,连运输问题都没解决,上海航空工业志上白纸黑字记载,飞机机翼所需的大型锻件,在汉中订货,运到上海就因受潮报废,就这水平,还想造合格飞机?

      ----------------

      哈哈哈,铝合金制品会受潮?你说的是木头制品吧?

      2017/10/19 18:28:31
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      ......
      22楼 chezhu
      俄国的客运飞机怎么了?至少自己能用,还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战,中国行吗?现在中国购买波音空客的飞机都要写保证书,保证不用于军事改装

      另外葛洲坝合拢的纪录片我看了,使用了32吨日本小松自卸车

      23楼 西楚庸人
      在现在的客机市场上面,你还能看到俄国的客运运飞机么,

      至于你说的,运十可以改成军用的飞机。

      这点从飞机动力上就被拍死了,

      运十用的动力是从西方买来的。买的时候,就明确要求我们,不得军用。

      27楼 chezhu
      运10的意义在于军用和掌握大飞机研制技术,中国民航是没有俄国客机,可俄罗斯民航有啊,怎么?你还想运10出口?

      运10试飞是了进口的发动机,可国产涡扇8也研制成功,已经装在波音707上试用了20多高小时

      31楼 西楚庸人
      我们得承认这样一点,研制运十当年确实是让我国掌握了不少制造大飞机的技术,

      但因为运十在下马前本身就属于一件没有远没有完成的作品,

      我们得到的攻关出来的技术有限。

      如果继续攻关,如你说的,掌握大飞机制造技术。在当时的国力下,不大现实,

      38楼 qdlai228
      研制运10没有让我国掌握任何大飞机制造技术,一丁点都没有。

      首先Y10并非如上飞吹嘘的是一架大飞机,该机实际能力就是载重15吨4000多公里,很典型的中型飞机水平,只是Y10比中型飞机重15吨左右,是重,不是大!

      和Y10最接近的是波音727,94吨起飞重量,航程和载重基本相当,机体比Y10略长,典型中型客机。

      其次,研制大飞机需要气动、动力、材料、工艺技术突破,Y10在这几点上没有突破一处!

      气动方面,Y10没有做完善的风洞试验,当时国内根本就没有给它做实验的风洞,上海航空工业志中白纸黑字写着,因为没有合适的风洞,Y10气动测试的时候是用其他飞机吹风,然后再去修正数据,然而中国当时没有相关经验,凭什么去修正?凭什么保证修正是正确的?说白了无非开脑洞随便编而已。

      动力不谈了,至今也没突破,WS8所谓的长试,特么叶片断掉了接上继续跑都算的。

      材料也不谈了,7075合金直至Y10下马也没出来。LS4合金性能不佳,在零件试制阶段就出现各种问题,也是白纸黑字写在上海航空工业志上的。

      工艺也不提,连蒙皮制造技术都没掌握,整体大梁锻造也不会。

      最可笑的是,连运输问题都没解决,上海航空工业志上白纸黑字记载,飞机机翼所需的大型锻件,在汉中订货,运到上海就因受潮报废,就这水平,还想造合格飞机?

      正因为如此,时隔多年后,中国再次启动民机项目,还是老老实实的从40吨的ARJ,70吨的919开始干,什么大型客机,想多了。

      中国唯一的大型飞机就是西飞的Y20,那个不打折扣就是大型,其他都是嘴炮。

      正因为如此,时隔多年后,中国再次启动民机项目,还是老老实实的从40吨的ARJ,70吨的919开始干,什么大型客机,想多了。

      -----------------

      运20那?

      2017/10/19 18:27:22
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      22楼 chezhu
      俄国的客运飞机怎么了?至少自己能用,还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战,中国行吗?现在中国购买波音空客的飞机都要写保证书,保证不用于军事改装

      另外葛洲坝合拢的纪录片我看了,使用了32吨日本小松自卸车

      23楼 西楚庸人
      在现在的客机市场上面,你还能看到俄国的客运运飞机么,

      至于你说的,运十可以改成军用的飞机。

      这点从飞机动力上就被拍死了,

      运十用的动力是从西方买来的。买的时候,就明确要求我们,不得军用。

      27楼 chezhu
      运10的意义在于军用和掌握大飞机研制技术,中国民航是没有俄国客机,可俄罗斯民航有啊,怎么?你还想运10出口?

      运10试飞是了进口的发动机,可国产涡扇8也研制成功,已经装在波音707上试用了20多高小时

      31楼 西楚庸人
      我们得承认这样一点,研制运十当年确实是让我国掌握了不少制造大飞机的技术,

      但因为运十在下马前本身就属于一件没有远没有完成的作品,

      我们得到的攻关出来的技术有限。

      如果继续攻关,如你说的,掌握大飞机制造技术。在当时的国力下,不大现实,

      38楼 qdlai228
      研制运10没有让我国掌握任何大飞机制造技术,一丁点都没有。

      首先Y10并非如上飞吹嘘的是一架大飞机,该机实际能力就是载重15吨4000多公里,很典型的中型飞机水平,只是Y10比中型飞机重15吨左右,是重,不是大!

      和Y10最接近的是波音727,94吨起飞重量,航程和载重基本相当,机体比Y10略长,典型中型客机。

      其次,研制大飞机需要气动、动力、材料、工艺技术突破,Y10在这几点上没有突破一处!

      气动方面,Y10没有做完善的风洞试验,当时国内根本就没有给它做实验的风洞,上海航空工业志中白纸黑字写着,因为没有合适的风洞,Y10气动测试的时候是用其他飞机吹风,然后再去修正数据,然而中国当时没有相关经验,凭什么去修正?凭什么保证修正是正确的?说白了无非开脑洞随便编而已。

      动力不谈了,至今也没突破,WS8所谓的长试,特么叶片断掉了接上继续跑都算的。

      材料也不谈了,7075合金直至Y10下马也没出来。LS4合金性能不佳,在零件试制阶段就出现各种问题,也是白纸黑字写在上海航空工业志上的。

      工艺也不提,连蒙皮制造技术都没掌握,整体大梁锻造也不会。

      最可笑的是,连运输问题都没解决,上海航空工业志上白纸黑字记载,飞机机翼所需的大型锻件,在汉中订货,运到上海就因受潮报废,就这水平,还想造合格飞机?

      正因为如此,时隔多年后,中国再次启动民机项目,还是老老实实的从40吨的ARJ,70吨的919开始干,什么大型客机,想多了。

      中国唯一的大型飞机就是西飞的Y20,那个不打折扣就是大型,其他都是嘴炮。

      首先Y10并非如上飞吹嘘的是一架大飞机,该机实际能力就是载重15吨4000多公里,很典型的中型飞机水平,只是Y10比中型飞机重15吨左右,是重,不是大!

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      所以运10应该继续试飞验证啊

      2017/10/19 18:26:51
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      22楼 chezhu
      俄国的客运飞机怎么了?至少自己能用,还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战,中国行吗?现在中国购买波音空客的飞机都要写保证书,保证不用于军事改装

      另外葛洲坝合拢的纪录片我看了,使用了32吨日本小松自卸车

      23楼 西楚庸人
      在现在的客机市场上面,你还能看到俄国的客运运飞机么,

      至于你说的,运十可以改成军用的飞机。

      这点从飞机动力上就被拍死了,

      运十用的动力是从西方买来的。买的时候,就明确要求我们,不得军用。

      27楼 chezhu
      运10的意义在于军用和掌握大飞机研制技术,中国民航是没有俄国客机,可俄罗斯民航有啊,怎么?你还想运10出口?

      运10试飞是了进口的发动机,可国产涡扇8也研制成功,已经装在波音707上试用了20多高小时

      31楼 西楚庸人
      我们得承认这样一点,研制运十当年确实是让我国掌握了不少制造大飞机的技术,

      但因为运十在下马前本身就属于一件没有远没有完成的作品,

      我们得到的攻关出来的技术有限。

      如果继续攻关,如你说的,掌握大飞机制造技术。在当时的国力下,不大现实,

      38楼 qdlai228
      研制运10没有让我国掌握任何大飞机制造技术,一丁点都没有。

      首先Y10并非如上飞吹嘘的是一架大飞机,该机实际能力就是载重15吨4000多公里,很典型的中型飞机水平,只是Y10比中型飞机重15吨左右,是重,不是大!

      和Y10最接近的是波音727,94吨起飞重量,航程和载重基本相当,机体比Y10略长,典型中型客机。

      其次,研制大飞机需要气动、动力、材料、工艺技术突破,Y10在这几点上没有突破一处!

      气动方面,Y10没有做完善的风洞试验,当时国内根本就没有给它做实验的风洞,上海航空工业志中白纸黑字写着,因为没有合适的风洞,Y10气动测试的时候是用其他飞机吹风,然后再去修正数据,然而中国当时没有相关经验,凭什么去修正?凭什么保证修正是正确的?说白了无非开脑洞随便编而已。

      动力不谈了,至今也没突破,WS8所谓的长试,特么叶片断掉了接上继续跑都算的。

      材料也不谈了,7075合金直至Y10下马也没出来。LS4合金性能不佳,在零件试制阶段就出现各种问题,也是白纸黑字写在上海航空工业志上的。

      工艺也不提,连蒙皮制造技术都没掌握,整体大梁锻造也不会。

      最可笑的是,连运输问题都没解决,上海航空工业志上白纸黑字记载,飞机机翼所需的大型锻件,在汉中订货,运到上海就因受潮报废,就这水平,还想造合格飞机?

      正因为如此,时隔多年后,中国再次启动民机项目,还是老老实实的从40吨的ARJ,70吨的919开始干,什么大型客机,想多了。

      中国唯一的大型飞机就是西飞的Y20,那个不打折扣就是大型,其他都是嘴炮。

      动力不谈了,至今也没突破,WS8所谓的长试,特么叶片断掉了接上继续跑都算的。

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      哈哈哈,现在的运20,c919,adj21的发动机都是进口的,而且西方的发动机试验时也出事故

      2017/10/19 18:25:54
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      ......
      22楼 chezhu
      俄国的客运飞机怎么了?至少自己能用,还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战,中国行吗?现在中国购买波音空客的飞机都要写保证书,保证不用于军事改装

      另外葛洲坝合拢的纪录片我看了,使用了32吨日本小松自卸车

      23楼 西楚庸人
      在现在的客机市场上面,你还能看到俄国的客运运飞机么,

      至于你说的,运十可以改成军用的飞机。

      这点从飞机动力上就被拍死了,

      运十用的动力是从西方买来的。买的时候,就明确要求我们,不得军用。

      27楼 chezhu
      运10的意义在于军用和掌握大飞机研制技术,中国民航是没有俄国客机,可俄罗斯民航有啊,怎么?你还想运10出口?

      运10试飞是了进口的发动机,可国产涡扇8也研制成功,已经装在波音707上试用了20多高小时

      31楼 西楚庸人
      我们得承认这样一点,研制运十当年确实是让我国掌握了不少制造大飞机的技术,

      但因为运十在下马前本身就属于一件没有远没有完成的作品,

      我们得到的攻关出来的技术有限。

      如果继续攻关,如你说的,掌握大飞机制造技术。在当时的国力下,不大现实,

      38楼 qdlai228
      研制运10没有让我国掌握任何大飞机制造技术,一丁点都没有。

      首先Y10并非如上飞吹嘘的是一架大飞机,该机实际能力就是载重15吨4000多公里,很典型的中型飞机水平,只是Y10比中型飞机重15吨左右,是重,不是大!

      和Y10最接近的是波音727,94吨起飞重量,航程和载重基本相当,机体比Y10略长,典型中型客机。

      其次,研制大飞机需要气动、动力、材料、工艺技术突破,Y10在这几点上没有突破一处!

      气动方面,Y10没有做完善的风洞试验,当时国内根本就没有给它做实验的风洞,上海航空工业志中白纸黑字写着,因为没有合适的风洞,Y10气动测试的时候是用其他飞机吹风,然后再去修正数据,然而中国当时没有相关经验,凭什么去修正?凭什么保证修正是正确的?说白了无非开脑洞随便编而已。

      动力不谈了,至今也没突破,WS8所谓的长试,特么叶片断掉了接上继续跑都算的。

      材料也不谈了,7075合金直至Y10下马也没出来。LS4合金性能不佳,在零件试制阶段就出现各种问题,也是白纸黑字写在上海航空工业志上的。

      工艺也不提,连蒙皮制造技术都没掌握,整体大梁锻造也不会。

      最可笑的是,连运输问题都没解决,上海航空工业志上白纸黑字记载,飞机机翼所需的大型锻件,在汉中订货,运到上海就因受潮报废,就这水平,还想造合格飞机?

      正因为如此,时隔多年后,中国再次启动民机项目,还是老老实实的从40吨的ARJ,70吨的919开始干,什么大型客机,想多了。

      中国唯一的大型飞机就是西飞的Y20,那个不打折扣就是大型,其他都是嘴炮。

      上海航空工业志中白纸黑字写着,因为没有合适的风洞,Y10气动测试的时候是用其他飞机吹风,然后再去修正数据

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      你这个上海航空工业志在那里,能贴出来吗?我怎么找不到?

      2017/10/19 18:24:02
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      ......
      22楼 chezhu
      俄国的客运飞机怎么了?至少自己能用,还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战,中国行吗?现在中国购买波音空客的飞机都要写保证书,保证不用于军事改装

      另外葛洲坝合拢的纪录片我看了,使用了32吨日本小松自卸车

      23楼 西楚庸人
      在现在的客机市场上面,你还能看到俄国的客运运飞机么,

      至于你说的,运十可以改成军用的飞机。

      这点从飞机动力上就被拍死了,

      运十用的动力是从西方买来的。买的时候,就明确要求我们,不得军用。

      27楼 chezhu
      运10的意义在于军用和掌握大飞机研制技术,中国民航是没有俄国客机,可俄罗斯民航有啊,怎么?你还想运10出口?

      运10试飞是了进口的发动机,可国产涡扇8也研制成功,已经装在波音707上试用了20多高小时

      31楼 西楚庸人
      我们得承认这样一点,研制运十当年确实是让我国掌握了不少制造大飞机的技术,

      但因为运十在下马前本身就属于一件没有远没有完成的作品,

      我们得到的攻关出来的技术有限。

      如果继续攻关,如你说的,掌握大飞机制造技术。在当时的国力下,不大现实,

      38楼 qdlai228
      研制运10没有让我国掌握任何大飞机制造技术,一丁点都没有。

      首先Y10并非如上飞吹嘘的是一架大飞机,该机实际能力就是载重15吨4000多公里,很典型的中型飞机水平,只是Y10比中型飞机重15吨左右,是重,不是大!

      和Y10最接近的是波音727,94吨起飞重量,航程和载重基本相当,机体比Y10略长,典型中型客机。

      其次,研制大飞机需要气动、动力、材料、工艺技术突破,Y10在这几点上没有突破一处!

      气动方面,Y10没有做完善的风洞试验,当时国内根本就没有给它做实验的风洞,上海航空工业志中白纸黑字写着,因为没有合适的风洞,Y10气动测试的时候是用其他飞机吹风,然后再去修正数据,然而中国当时没有相关经验,凭什么去修正?凭什么保证修正是正确的?说白了无非开脑洞随便编而已。

      动力不谈了,至今也没突破,WS8所谓的长试,特么叶片断掉了接上继续跑都算的。

      材料也不谈了,7075合金直至Y10下马也没出来。LS4合金性能不佳,在零件试制阶段就出现各种问题,也是白纸黑字写在上海航空工业志上的。

      工艺也不提,连蒙皮制造技术都没掌握,整体大梁锻造也不会。

      最可笑的是,连运输问题都没解决,上海航空工业志上白纸黑字记载,飞机机翼所需的大型锻件,在汉中订货,运到上海就因受潮报废,就这水平,还想造合格飞机?

      正因为如此,时隔多年后,中国再次启动民机项目,还是老老实实的从40吨的ARJ,70吨的919开始干,什么大型客机,想多了。

      中国唯一的大型飞机就是西飞的Y20,那个不打折扣就是大型,其他都是嘴炮。

      运10再不好,也比没有强

      2017/10/19 18:23:00
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      39楼 内网大国
      运10有值得吹嘘的地方就是可以用来打击中国的改革开放三十年!否定党在十一届三中全会以来的新政策,否定党近年来的努力奋斗!
      不是这样,各有各的搞法

      2017/10/19 18:21:49
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      运10有值得吹嘘的地方就是可以用来打击中国的改革开放三十年!否定党在十一届三中全会以来的新政策,否定党近年来的努力奋斗!

      2017/10/19 13:37:31
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      ......
      20楼 西楚庸人
      现在你还能看到俄国的客运飞机么,

      肯定是看不到了吧,

      说到底。运十定位成客机,就是最大的错误,如果定位成军用货机或许勉强可以。,我在前面已经说了的,

      至于你说,运十当年应该继续发展,就是继续研发。继续改进,

      可是当年的国情是。刚开始改革开放。国家一个字,穷。

      你看过葛洲坝合拢的视频没有,这么大的工程合拢的时候,居然用人挑,

      由此可见当时的家底。

      22楼 chezhu
      俄国的客运飞机怎么了?至少自己能用,还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战,中国行吗?现在中国购买波音空客的飞机都要写保证书,保证不用于军事改装

      另外葛洲坝合拢的纪录片我看了,使用了32吨日本小松自卸车

      23楼 西楚庸人
      在现在的客机市场上面,你还能看到俄国的客运运飞机么,

      至于你说的,运十可以改成军用的飞机。

      这点从飞机动力上就被拍死了,

      运十用的动力是从西方买来的。买的时候,就明确要求我们,不得军用。

      27楼 chezhu
      运10的意义在于军用和掌握大飞机研制技术,中国民航是没有俄国客机,可俄罗斯民航有啊,怎么?你还想运10出口?

      运10试飞是了进口的发动机,可国产涡扇8也研制成功,已经装在波音707上试用了20多高小时

      31楼 西楚庸人
      我们得承认这样一点,研制运十当年确实是让我国掌握了不少制造大飞机的技术,

      但因为运十在下马前本身就属于一件没有远没有完成的作品,

      我们得到的攻关出来的技术有限。

      如果继续攻关,如你说的,掌握大飞机制造技术。在当时的国力下,不大现实,

      研制运10没有让我国掌握任何大飞机制造技术,一丁点都没有。

      首先Y10并非如上飞吹嘘的是一架大飞机,该机实际能力就是载重15吨4000多公里,很典型的中型飞机水平,只是Y10比中型飞机重15吨左右,是重,不是大!

      和Y10最接近的是波音727,94吨起飞重量,航程和载重基本相当,机体比Y10略长,典型中型客机。

      其次,研制大飞机需要气动、动力、材料、工艺技术突破,Y10在这几点上没有突破一处!

      气动方面,Y10没有做完善的风洞试验,当时国内根本就没有给它做实验的风洞,上海航空工业志中白纸黑字写着,因为没有合适的风洞,Y10气动测试的时候是用其他飞机吹风,然后再去修正数据,然而中国当时没有相关经验,凭什么去修正?凭什么保证修正是正确的?说白了无非开脑洞随便编而已。

      动力不谈了,至今也没突破,WS8所谓的长试,特么叶片断掉了接上继续跑都算的。

      材料也不谈了,7075合金直至Y10下马也没出来。LS4合金性能不佳,在零件试制阶段就出现各种问题,也是白纸黑字写在上海航空工业志上的。

      工艺也不提,连蒙皮制造技术都没掌握,整体大梁锻造也不会。

      最可笑的是,连运输问题都没解决,上海航空工业志上白纸黑字记载,飞机机翼所需的大型锻件,在汉中订货,运到上海就因受潮报废,就这水平,还想造合格飞机?

      正因为如此,时隔多年后,中国再次启动民机项目,还是老老实实的从40吨的ARJ,70吨的919开始干,什么大型客机,想多了。

      中国唯一的大型飞机就是西飞的Y20,那个不打折扣就是大型,其他都是嘴炮。

      2017/10/19 12:26:16
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      33楼 meng6565
      个人观点,不喜勿喷,我不了解具体的为什么下马。但是就当是的国力,科技水平能不能做到量产,叮叮哐哐砸出来一两架原型机可以,不能量产就什么也不用说了。再说试飞中间有没有发现其他问题就更不知道了。有多少钱办多少事,领导的心里一定比咱清楚,到了那么高的位置,个人捞钱可能就不那么重了,主要还是国力达不到那水平,材料什么的跟不上去。
      不仅仅是不能量产问题,是造一架两架也没法达标的问题。

      整个飞机从设计到制造都是无厘头瞎搞,各种对付各种拼凑,目的就是飞起来,但是完全达不到能用的水平。

      从飞机总体布局就能看出,上飞完全没有设计飞机的能力,连最最基本的方案论证都不会的。

      Y10使用了和707-320一样的动力配置,然而320是150吨级飞机,Y10削减到了110吨级,还照搬这个动力,很明显的动力超配太多,绝对不可能造出一架经济性及格的东西来,光这一条就足够判死刑。

      2017/10/19 12:14:51
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      ......
      20楼 西楚庸人
      现在你还能看到俄国的客运飞机么,

      肯定是看不到了吧,

      说到底。运十定位成客机,就是最大的错误,如果定位成军用货机或许勉强可以。,我在前面已经说了的,

      至于你说,运十当年应该继续发展,就是继续研发。继续改进,

      可是当年的国情是。刚开始改革开放。国家一个字,穷。

      你看过葛洲坝合拢的视频没有,这么大的工程合拢的时候,居然用人挑,

      由此可见当时的家底。

      22楼 chezhu
      俄国的客运飞机怎么了?至少自己能用,还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战,中国行吗?现在中国购买波音空客的飞机都要写保证书,保证不用于军事改装

      另外葛洲坝合拢的纪录片我看了,使用了32吨日本小松自卸车

      23楼 西楚庸人
      在现在的客机市场上面,你还能看到俄国的客运运飞机么,

      至于你说的,运十可以改成军用的飞机。

      这点从飞机动力上就被拍死了,

      运十用的动力是从西方买来的。买的时候,就明确要求我们,不得军用。

      27楼 chezhu
      运10的意义在于军用和掌握大飞机研制技术,中国民航是没有俄国客机,可俄罗斯民航有啊,怎么?你还想运10出口?

      运10试飞是了进口的发动机,可国产涡扇8也研制成功,已经装在波音707上试用了20多高小时

      31楼 西楚庸人
      我们得承认这样一点,研制运十当年确实是让我国掌握了不少制造大飞机的技术,

      但因为运十在下马前本身就属于一件没有远没有完成的作品,

      我们得到的攻关出来的技术有限。

      如果继续攻关,如你说的,掌握大飞机制造技术。在当时的国力下,不大现实,

      过去没有能力,现在同样没有能力,不去做,永远也没有能力;在摸索中前进,在实践中完善不足。

      万丈高楼平地起,千贯家财点滴聚;兔子的大飞机梦,决不会是买、买、买所能给予、、、、、、

      2017/10/18 14:33:46
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      4楼 以百石之力射飘叶
      运十虽好但问题肯定也巨多,况且民用客机这玩意的确安全是第一位的。以当时中国的工业水平,要量产运十并投入航空客运工作是有些力不从心的。但运十绝对不该那么绝然的放弃掉,当时也可以弄一个运十长期科研攻关工程队,每年投资一定数量的科研经费。让运十的科研工作不断线,相信经过三十多年的长期科研攻关之后的运十系列客机,发展到今天中国的大型客机的技术水平一定相当接近欧空客的水平了!
      5楼 qdlai228
      Y10需要攻克的是基础性的课题,不是型号研制问题。

      包括机体材料、加工工艺、气动理论、结构分析这些基础当时全部都是空白,根本不可能支持型号生产,维持型号研制是毫无意义的。

      该做的事情是回去好好的打基础,事实上也确实是这么做的。

      国内几大飞机生产厂,在Y10项目之后参与了国际民机部件分包工作,逐年扩大分包业务,至ARJ和919项目发起前,已经形成了中型客机主要机身分段和大型部件的生产能力,并依托这个能力完成了ARJ和919的机体分段制造,甚至完成了Y20的机体制造。

      然而这些成绩里并不包括上飞,无论是ARJ还是919或者是Y20,上飞对其贡献都接近0,也就造了个平尾。

      吹Y10的目的就是吹上飞,吹上飞的目的就是尽力掩盖上飞是中国航空工业中的搅屎棍这个事实,想让它苟延残喘,继续当中国航空发展的绊脚石。

      Y10上飞可以销毁数据,尽情撒谎造谣,但是ARJ是试金石,通过ARJ项目,上飞的搅屎棍本质暴露无遗,ARJ试飞刚结束,大飞机设计中心就落户西安,此后的919项目已经彻底抛开了上飞,929更加没上飞什么事,上飞也就剩下雇几个跳梁小丑在这里举哭丧棒的本事了。

      真理越辩越明,随便上飞狗和Y10党怎么哭丧,上飞和Y10都是历史垃圾堆的玩意了。

      [indent]

      涡扇8发动机(代号915)是运10飞机的动力装置,属前风扇、短外函、轴流式双转子涡轮风扇发动机。起飞推力80.07千牛,起飞耗油率54.56公斤/千牛·小时,其性能、寿命等指标在60年代末尚属较先进的航空发动机。该发动机于1972年开始投料试制,至1980年底国家投资1.84亿元,共生产3轮计12台发动机。在研制中,新建主机厂,改建叶片生产厂,形成有3000余人的航空发动机研制队伍,基本走完发动机研制工作的全过程。1983年6月,上海市航空工业办公室召开涡扇8发动机研制成果总结交流会,认为已基本具备设计定型的条件和小批量生产的能力。后因运10飞机停止研制,发动机研制也告一段落。在研制过程中,市内外有60多个单位承担发动机本体和配套协作项目,并大量采用新技术、新工艺、新材料。成品附件、轴承、金属材料、非金属材料和毛坯均立足于国内,取得了丰硕的科研成果。[/indent]

      1970年8月27日国家计委、军委国防工业领导小组向上海市正式下达试制生产大型客机的任务后,9月14日,上海市革委会原则同意为大型客机配套的发动机制造定在上海第一汽车附件厂。同年12月19日,市工交组正式下达任务,由汽附一厂承制10台涡扇8发动机(包括试车),航空机械厂承制10台涡扇8发动机全部叶片。

      1971年三机部决定,为运10飞机和轰炸机配套的涡扇8发动机的试制分别在上海和成都两地同时进行。成都发动机厂从1970年起就承担涡扇8(WS-8)发动机的试制任务,于1971年3月基本完成了整机设计和资料编制工作,拟于1972年完成金属材料和非金属材料的测定任务。

      1972年12月,三机部和上海市国防工办研究决定,将涡扇8发动机的设计复测工作由成都转到上海汽附一厂进行。根据三机部的要求,12月18日,上海市国防工办、机电一局在汽附一厂召开上海市研制涡扇8发动机有关单位领导干部会议,对复测工作进行动员和部署。12月30日复测领导小组成立,汽附一厂张龙根任组长,成都发动机厂陈明鼎任副组长,参加复测工作的技术人员共115人。下设总体、压气机、燃烧排气、涡轮等8个专业组。

      1973年1~5月,本着“重点复测、全面审查”的精神,对发动机性能、装配、强度、寿命有直接影响的部分作为重点进行了复测。通过复测,对原设计过程中遗漏项目及在消化图纸和实际试验过程中所遇到的差错部分,均补齐和订正,以达到消除隐患、确保试制质量的目的。

      1973年6月27日,国务院、中央军委批转上海市革委会《关于研制大型客机的请示报告》和国家计委《关于上海研究试制大型客机问题的报告》,明确首批试制12台发动机,争取在1977年完成总装提交飞行试验。首批12台样机的试制,可以采取以上海为主,三机部和航空研究院支援部分发动机设计、工艺技术力量,提供必要的工艺技术协作,集中力量,尽快过关,然后由上海市进行批量生产。至此,涡扇8发动机由两地同时研制改为在上海一地进行。

      1975年6月19首台发动机的总装开始,经过10天10夜奋战,于6月29日完成总装。同年7月30日完成起动点火、慢车至压力比1.37的第一阶段试车任务。然后下台架分解检查、装配,并于同年9月29日第二次上台架试车。

      1976第一轮涡扇8发动机通过300小时台架长期试车。

      1977年10月12日进入第二轮1000小时长试。1978年4月12日顺利完成第一个300小时长试,累计总工作时间373小时42分。同年12月30日开始第二个300小时长试,至1979年3月17日累计运转681小时22分。在发动机试车加速过程中,由于1只二级风扇叶片从根部断裂,该叶片大部分从外函道飞出而被迫停车,从而中止了本次长试。事故原因是叶片根部机械损伤,在长期交变应力作用下,裂纹逐渐发展导致叶片断裂。发动机修复后,作专题试车用。为使长试具有代表性,工厂决定将第二轮第二台发动机作1000小时台架试车。使用的原材料和成品附件均系国产,采用GH901等10种金属新材料和石墨、氟橡胶等19种非金属新材料,工艺上采用等离子喷镀、压气机静子环叶型孔冲刺等15项新工艺。为了考核上述新材料、新工艺以及成品附件长期工作的性能稳定性和结构可靠性,自1978年8月15日正式进入长试,至1979年7月30日完成1000小时长试,发动机累计工作时间为1146小时。整个长试经受夏季的高温、高机械转速负荷和冬季的高气动负荷、持久大推力的考验。在长试过程中,发动机性能稳定良好,符合技术要求,长试前后性能的差异很小,测得数据符合长试前的合格标准。三机部所属8家工厂研制的15种19件成品附件,随发动机进行1000小时长试,工作可靠,能与发动机协调工作。

      1979年10月8日开始150小时适航性试车,11月19日结束,长试时间177小时,累计工作为187小时。在整个试车过程中,发动机运转正常。试车表明,发动机性能稳定,无明显衰退,各项参数均符合技术要求。试车结束后,将发动机分解检查未发现异常现象,说明发动机在结构上有较大的设计裕度。

      1979~1981年涡扇8发动机进行了最高排气温度、最大转速、最低滑油压力、最高滑油温度、滑油压力可调范围、起动边界、加减速性、油门特性、不同大气条件起动的可靠性、外来物对性能和可靠性的影响、燃油调节器可调范围试验以及发动机装机对性能的影响等12项专题试车。其中1~6项进行专题试车,7~8项结合长试进行,试验均达到预期效果,符合技术性能要求。9~12项由于受条件及经费限制未能进行。专题试车为发动机150小时适航性试车及第二轮发动机串装在波音707型飞机升空试飞奠定了基础,也为设计定型积累了资料。

      1982年4月27日,市航办批准装有国产涡扇8发动机的波音707飞机升空试飞。此项工厂验证性试飞技术由航发厂负责,试飞任务由上飞厂、飞机研究所、航发厂共同完成。工厂验证性试飞大纲原计划试飞50小时,后因经费限制减为20小时。航发厂提供的发动机系该厂第二轮产品(发动机号码S876003)。该发动机串装在波音707型第2402号飞机第四发动机位置上,其余3台为美制JT3D-7型发动机。装机前,除对发动机按常规进行工厂试车、局部分解检查、装配和检验试车外,还附加进行了40小时耐久性试车,以确保试飞安全可靠。工厂验证性试飞共进行13个试验项目,试飞的8个起落均在上海大场机场进行。1982年4月28日进行2个起落,共飞行1小时17分。其余6个起落为正式试飞,其中4次是上海——山西大同——上海;一次是上海——湖北恩施——上海;一次是上海——湖南花垣——上海。1982年4月28日~10月12日顺利地完成试飞大纲规定的地面及飞行试验项目,共计8个起落、飞行21小时46分,地面开车11小时05分。测试结果均符合设计要求。

      1982年12月29日,波音707飞机机组试飞员冯承直、张耀德对涡扇8发动机试飞情况评述中认为:涡扇8发动机在整个试飞过程中始终正常工作,无故障,显示出该发动机在稳定性、安全性、可靠性等方面都具有良好的性能。并表示涡扇8发动机是可以接受的,而且是满意的。

      理化试验

      涡扇8发动机的原材料进厂复验和热加工工艺研究测试,是发动机零件制造过程中极其重要的一环。本体部分的理化试验由航发厂承担,叶片部分的理化试验由航空机械厂承担。

      航发厂从1972年起成立冶金科,其所属中心试验室担负发动机用材的化学分析、机械性能试验、无损探伤、热处理工艺、金相以及非金属材料试验。理化试验有一幢近3000平方米的大楼,配置从日本进口的自动定氢、定氮仪,5万倍电子显微镜,D4型大型金相显微镜,联邦德国进口的MM6金相显微镜,拉压低循环疲劳试验机以及非金属性能测试等主要设备。部分设备系自动控制,精度高,是70年代国内先进的理化试验设备,其规模也是一般工厂企业少见的。

      在新材料研制方面主要进行金属材料理化性能测试和热工艺研究。1973年,进行GH22点焊、滚焊、氩弧焊的工艺测试研究。1975年写出该合金薄板焊接试验报告,为该材料的鉴定打下了基础。1974年,对GH901新材料进行原材料性能和锻件入厂复验,写出有关鉴定资料。1984年,该材料通过航空部科技成果鉴定。

      TC4钛合金大锻件在涡扇8发动机上大量应用,原采用苏联标准,但与中国大锻件情况不符。为制定适合国内使用的钛合金TC4金相标准,中心试验室做了大量金相工作,制定《TC4钛合金金相组织分级标准图谱》,该项目1981年获三机部科技成果三等奖。TC4铁合金应用项目于1984年获航空部科技进步二等奖。

      中心试验室还先后为45CrMoV、GH738和K17G等材料作了大量检验分析。为提高发动机零件的使用寿命,对碳化钨加钴、碳化物加镍铬以及氧化铝、镍包铝等离子涂层作了试验。

      对于涡扇8发动机在长期试车过程中出现的一些故障,中心试验室在材质方面提供大量故障原因的分析资料。1978年对GH901锻件断口严重分层故障缺陷作金相分析;同年对K3钴基合金一、二级导向叶片长期试车后表面脱落和裂纹故障缺陷作金相分析;1979年对TC4二级风扇叶片表面麻点故障缺陷分别作出金相分析;1979~1980年对GH22火焰筒表面麻坑、氧化焊缝异常现象故障缺陷作金相分析等。从而为涡扇8发动机长期试车和试飞的顺利进行,提供了科学依据。

      主要工艺

      1静子环叶型孔冲刺

      发动机静子环叶型孔的加工需采用冲刺工艺。此加工方法既冲切出外环圈上的叶型孔,又完成叶片的装配。

      航发厂在1973~1975年间,探索采用手动冲刺工艺冲压静子环叶型孔。1976年,经过改进提高,采用半自动冲刺工艺,在自制的半自动冲刺机上完成。

      1979年9月,三机部第二技术交流站在该厂召开由部属各发动机厂参加的冲刺技术交流会,冲刺技术的优越性深得与会代表的肯定与赞赏。1980年,该厂工程师俞育南撰写的《发动机静子环叶型孔冲刺工艺》被刊登在第三期《航空工艺技术》上。此后数年内,沈阳航空发动机制造厂(以下简称沈阳发动机厂)等先后委托航发厂冲刺加工静子环叶型孔,对冲刺结果甚为满意。

      2钛合金焊接

      涡扇8发动机的进气机匣由工业纯钛制成,结构特异,为薄壁空心夹层焊接组件,由232个零件焊接而成,焊接总长达77米。

      1972年,上海电工机械厂在研制进气机匣时,与三机部成都发动机厂、西安发动机厂、航空材料所和上海钢研所、上海冶金研究所(以下简称上海冶金所)、航发厂等单位共同协作,探索钛及钛合金焊接工艺。经过上百次消除焊缝气孔、焊接电流衰减等工艺试验,得出合理的焊接规范,终于攻克钛及钛合金焊接的技术难题。经发动机长期试车,未发现故障。

      3中频感应加热钎焊

      涡扇8发动机的钎焊焊接量高达3640平方厘米。1972~1976年,航发厂在研制高低压压气机时,上海油嘴油泵厂在研制燃油总管时,都成功地以中频感应加热钎焊工艺,替代价格昂贵的真空钎焊工艺及效率低下的炉中钎焊工艺,取得成本低、周期短、工艺简单和焊接温度均匀、集肤效应低等效果。

      4镍镉合金扩散电镀

      涡扇8发动机中镀镍镉合金的零、组件计2536件,占电镀零、组件总数的30%,且均为一、二类重要件。其中有静子、轮盘叶片、机匣等。最大直径达1米以上,镀复难度极大。

      国外在50年代已开始采用镍镉合金扩散电镀工艺,这是一种中温防护镀层,在500℃以下工作环境下具有良好的防护能力,但国内从未应用过。1974年3月,航发厂与航空机械厂在沈阳航空发动机研究所的协助下,进行镍镉合金扩散电镀工艺的技术攻关。

      经过攻关组2年多的艰苦工作,进行近千个小样、小槽工艺试验,试验成功并获得低浓度硫酸盐镀镍溶液配方。此后又摸索扩散镀镉工艺,并进行应力、震动疲劳、结合力、抗热、盐雾及拉伸等一系列试验,镀层均符合设计要求,镍镉合金扩散电镀工艺获得成功。该项目于1978年获全国科学大会奖。

      5液体喷丸强化

      涡扇8发动机研制时,航发厂及航空机械厂均采用液体喷丸强化新工艺。这是在零件表面高速喷射玻璃丸或钢丸,使之产生压应力,从而提高零件疲劳强度及抗应力腐蚀能力的一种先进方法。

      1972年,两厂有关科技人员着手对此工艺进行研究。在发动机一轮生产时,两厂用喷丸强化方法提高涡轮轴、静子环、涡轮盘、榫槽、拉杆及叶片的表面强度。1975年,两厂又会同航空材料所共同探索液体喷玻璃丸工艺,进行大量工艺试验。其间两厂曾各自试制了适合本厂产品所需要的喷丸机。翌年11月,国防工办在上海召开喷丸强化技术交流推广会,全国196个单位的代表与会。会议确定该发动机的液体喷丸强化工艺为推广项目。1977年获上海市电机工业公司系统先进科技成果项目奖。1978年又获上海市708工程科学技术攻关成果奖及全国科学大会奖。

      6料浆法渗铝及渗铝硅

      涡扇8发动机的一级涡轮叶片及一级涡轮导向叶片,均在高温、高应力的恶劣环境中工作,故采用镍基高温合金作为叶片材料。但镍基合金中的铝、钛含量较高,铬含量较低,不利于耐腐蚀。为此在该材料表面作防护处理,进行渗铝或渗铝硅,从而提高叶片使用寿命,确保发动机安全运行。

      航空机械厂在中科院沈阳金属研究所(以下简称沈阳金属所)、上海硅酸盐研究所、航空材料所的配合下,对料浆法渗铝工艺及料浆法渗铝硅工艺进行探索研究。1973年进行工艺试验及小批量试生产。1975年摸索出一整套渗多元金属化学热处理的新工艺。1977~1978年又反复作了多次补充试验,终于完成K17G一级涡轮叶片料浆法渗铝及B1900一级涡轮叶片料浆法渗铝硅的新工艺。后经装机试车1000小时以上,情况良好。当时料浆法渗铝、渗铝硅工艺在国内尚未使用,国际上也仅少数几个国家开始应用。1978年5月,被市航办授予新工艺奖。

      7定向凝固铸造K9合金及K17G合金

      在涡扇8发动机研制时,航发厂及航空机械厂在上海交大、航空材料所、上海钢研所等单位的协作下,试验成功K9及K17G高温合金的定向凝固铸造工艺。

      1975年,逐步攻克定向凝固铸造壳模、定向凝固铸造热处理工艺、定向凝固铸造叶片加工工艺等一系列关键技术问题。1979年初,试制出少量定向凝固铸造K9合金及K17G合金的一级涡轮叶片。6月26日~7月30日,这些叶片在航发厂进行400小时台架试车,情况良好。1981年5月,三机部对定向凝固铸造K9合金及K17G合金工艺组织技术鉴定。1982年1月获三机部科技成果二等奖,7月获上海市重大科技成果三等奖。

      8高速锤锻造TC4钛合金叶片

      航空机械厂在研制静子叶片时,针对钛合金锻造温度范围甚为狭窄,且在锻造温度下变形抗力较高,其锻造远较一般不锈钢复杂的难题,经与航空材料所及上海钢研所共同协作,探索研究高速锤锻造工艺。该工艺在国外于50年代初开始发展,国内60年代才着手研究,其打击速度比普通锻锤高2~3倍。特别适用于形状复杂、薄壁、高肋类零件的锻造。同时为钛合金等变形较困难的金属锻造开拓了一条新途径。

      1971年,该厂自制1台6吨米小型高速锤,首先对形状小、叶身较薄、带有扭角的高压转子叶片进行高速锤锻造,取得成功。1973年后,又自制30吨米和100吨米高速锤,对尺寸较大、叶身较宽、带有凸台的钛合金大型风扇叶片进行高速锤锻造,亦获成功。在发动机整个研制过程中,应用高速锤锻造工艺共生产16种7000多片叶片锻坯,锻坯收得率达85%以上。此外,还将高速锤锻造工艺扩大应用于涡喷13及涡喷7甲发动机钛合金盘的锻造,均获得成功。

      1983年7月,航空部和上海市科学技术委员会(以下简称市科委)联合召开涡喷13发动机钛合金盘高速锤锻造工艺鉴定定型会。鉴定小组对高速锤锻造工艺予以充分肯定。9月,航空部通报表彰对涡喷13发动机钛合金盘研制成功的航空机械厂等有功单位。

      9等离子喷镀

      航发厂在研制涡扇8发动机中,对火焰筒、隔热屏等一些高温工作零、部件的研制采用等离子喷涂工艺。等离子喷涂是50年代后期才发展起来的新工艺,航空发动机某些高温零部件经等离子喷涂高温耐磨隔热涂层后,能大大提高使用寿命。

      为攻克等离子喷涂新工艺,会同上海硅酸盐研究所于1975年1月成立由11名科技员组成的攻关小组,对30种约400个高温零件分别喷涂氧化铝、碳化铬、碳化钨和镍包铝等4种涂层。是年5月,在热处理车间内辟出400平方米建立等离子喷涂室,配备整套喷涂设备。7月底,该工艺正式用于生产。零件喷涂后经表面分析测试,涂层结构、气孔率、气孔平均直径、显微硬度、粘结强度等技术指标均符合设计要求。由于该工艺取得显著成效,上海市708工程办公室于1978年5月向该厂颁发了奖状。

      10动平衡

      为提高航空发动机的使用寿命,必须进行整机全速平衡。国外对此多采用专用仪器平衡法。航发厂在北京航空学院协助下,用简单方便的三圆平衡法对发动机进行整机全速平衡。

      1974年第一季度,该厂动平衡试验室开始对压气机盘进行静平衡。同年6月,进而对转子盘进行动平衡。至发动机总装完毕上台架后,用三圆平衡法进行整机全速平衡。通过整机全速平衡,发动机的振动由原来的0.20毫米降低至0.03~0.04毫米,平衡效果极佳。1986年获上海市科技进步三等奖。

      11铝矾土混合料制壳工艺

      涡扇8发动机上有大量精密铸造叶片,由K1、K3、K6、K17G、1Cr18Ni9Nb等材料制成。航空机械厂在研制发动机叶片中,于1978年与航空材料所、南方航空动力机械公司共同协作,对新型的铝矾土混合料进行研制与应用。经过2年多探索实践,用先进的铝矾土混合料制壳工艺替代原来的刚玉粉制壳工艺,具有型壳质量好、生产周期短、成本低廉、操作方便等优点。按航空机械厂当时产量计算,应用铝矾土混合料制壳工艺后,每年可节约生产成本10~12万元。该工艺于1981年获三机部科技成果二等奖,1985年获国家科委科技进步三等奖。

      12硅溶胶制壳工艺

      航空机械厂在研制发动机涡轮叶片中,在航空材料所的配合下,于1977年8月应用硅溶胶制壳工艺取代原来的硅酸乙酯制壳工艺。与硅酸乙酯相比,硅溶胶具有变形小、使用方便、不易燃烧、保管安全、存放期长、高温强度大、劳动条件好,以及能节约大量酒精、对设备无腐蚀等优点,经使用效果甚佳。按当时该厂的生产任务计算,每年可节约成本10万元左右。该工艺于1981年获三机部科技成果三等奖。

      特种检验

      为保证涡扇8发动机零件的材质和加工后的质量,航发厂按专用技术条件和说明书的要求,对零件毛坯和零件进行特种检验。其项目有磁粉探伤、X线探伤、超声波探伤、荧光探伤、着色探伤等无损探伤法。

      磁粉探伤用于检验发动机本体部分零件共248个。其中高、低压涡轮轴在精加工完毕后,要求对内圆深孔内壁进行磁粉探伤。在首轮试制时用“窥膛仪”观察内壁,操作人员劳动强度很大。1976年6月,航发厂组织深孔探伤攻关组,在同济大学协助下,研制成电视特殊摄像头,与现成的“海狮9J1型”图象监示器配套,构成高、低压涡轮轴内壁磁粉探伤工业电视显示装置。该装置最小探测孔径60毫米,最大探测深度1600毫米,可在幕面得到比实物放大4~6倍的图象,解决了内壁深孔磁力探伤的难题。与此同时,用X线探伤检查镁合金铸件6项、铝合金铸件13项、钢精铸件67项,全机检查焊缝质量达149项;用超声波探伤检查零件共67项;用荧光探伤检查轮盘、静子、隔套和涡轮机匣等零件111项;用着色探伤对大型零件局部检查和对不易拆卸组合件进行检验,此法经常与荧光探伤配合使用。

      关键零件组

      1高压外机匣

      由航发厂负责研制的高压外机匣,是由锻件和板材焊接而成的全钢结构,为发动机主要承力机匣。自1976年投产后,经过机械加工和焊接,至1981年共完成12件。

      在机匣组件机械加工中,由于机匣内腔是双层结构且呈“S”形状,“S”腔内清除加工切屑成了关键。在首轮中,曾由于“S”腔切屑清除不尽,造成试车时损坏发动机轴承的故障。为此工厂七车间于1978年组成攻关组,通过改变工艺方法,调换加工设备,采用封堵防护措施以及增加“S”腔冲洗工艺,使这一关键问题顺利解决。

      2高、低压涡轮轴

      高、低压涡轮轴是发动机的主要传力零件,其锻件毛坯于1975年由航发厂与上海异型钢管厂一起攻关,采用挤压成型。高压涡轮轴一轮试制在四川德阳第二重型机器厂,1975年1月完成零件1件、样件(代料)1件。低压涡轮轴一轮试制在杭州齿轮箱厂,1974年12月完成零件1件、样件(代料)1件。从第二轮开始,高、低压涡轮轴均在航发厂研制。

      高、低压涡轮轴研制的关键是复杂的内孔加工,航发厂采用液压仿型工艺,保证了加工精度。高压涡轮轴自1973年投产后,至1980年共完成20件;低压涡轮轴自1973年投产后,至1980年共完成15件。

      3放气机构

      航发厂研制的放气机构由91个零件和17个组件组成,是发动机的重要附件。它装于高压压气机机匣上,用以改善发动机起动后的加速性,防止压气机在低转速时进入喘振区。1974年9月12日完成首轮1台。其后于1976年完成4台,1979年完成7台。

      4发动机叶片

      1970年12月,市工交组确定航空机械厂为涡扇8发动机全部叶片加工任务的归口厂和发动机精铸件生产定点单位,规划年产50台发动机叶片17.26万片,所需全部精密铸件的铸坯78种1.25万件。

      1972年7月12日,上海市电机工业公司召开有12个工厂参加的首轮1台套叶片研制会战会议,明确由上海人民电机厂、上海跃进电机厂、上海汽车电机厂等7家厂承担13种叶片,上海汽轮机厂承担4种叶片的加工任务,其余24种叶片由航空机械厂研制完成。

      航空机械厂接受叶片加工任务后,重点抓了设备制造和生产线建设,共完成1300套工艺装备图纸资料,设计刀具100多套,编制工艺规程30套、技术文件30份,自制工装835套、样板1079块,自制200吨滚轧机、6吨米和100吨米高速锤、中频感应炉、腊模制造设备等120多台。攻关突破新工艺30多项,先后攻下精铸叶片5种、高速锤锻造叶片13种。同时对一、二级风扇毛坯试锻成功,初步形成一条从毛坯到机械加工的叶片生产线。经过3年努力,于1974年6月完成首轮2台套半叶片成品24种9399片的生产。继而又于1976年9月完成第二轮4~6台套,什叶片成品24种12092片的任务。第三轮发动机叶片研制分两批进行。除原24种叶片继续生产外,又增加原由上海汽轮机厂、上海直流电机厂生产的3种叶片。1979年底完成第三轮叶片成品7~9台套27种15597片。至1982年底共生产1~4轮发动机叶片27种37488片(其中四轮400片),完成了研制阶段12台发动机所需的27种叶片的研制任务,并向扩散厂提供高速锤成型的10种叶片毛坯共17224片,生产了部分涡扇8发动机精铸件铸坯。

      总装

      航发厂根据涡扇8发动机的特点,总装分高压和低压“小高炉”、低压涡轮转子、外部管路附件装配4大部分。涡扇8发动机主支承点多达7处,而在联轴节处又没有偏心自位的补偿装置。为确保总装质量,保证转子同心度,采取以2号轴承为基准来保证整机支承同心度。其方法是将各机匣组装起来,用光学准直望远镜分别检查1号、4号、6号轴承座的内径对2号轴承座内径的偏差,测量精度较高,取得较为理想的效果。

      涡扇8发动机采用双列推力轴承,为保证负荷分配均匀,装配过程中规定必须测量和调整齐平度。测量方法是根据游星式减速器原理,用旋转角差法检查轴承接触角,保持在22~25°接触角公差范围内,以保证双列轴承的双列在不同载荷下变形的一致性,从而延长轴承使用寿命。

      首台发动机的总装从1975年6月19日开始,经过10天10夜奋战,于6月29日完成总装上台架试车。同年7月30日完成起动点火、慢车至压力比1.37的第一阶段试车任务。然后下台架分解检查、装配,并于同年9月29日第二次上台架试车。因后振超过规定值,发动机下台架局部分解排故。又于同年10月29日第三次上台架试车,完成了要求的试车任务。

      第二轮共总装配4台发动机,按成熟的装配工艺、工装,较顺利地完成总装任务。首台发动机作为首次长期试车用的发动机;第二台通过1000小时长期试车;第三台串装于飞机作工厂验证性试飞用;第四台通过150小时适航性试车。第三轮共7台发动机,装配试车3台,作为设计定型批用的发动机。这些发动机均经过工厂试车后,分解检查,再装配供检验试车用。

      涡扇8在运10下马前已在一架波音707上进行过试验,但正如涡扇-6一样,在运-10和远程轰炸机两个项目下马后,涡扇-8也停止研制。

      2017/10/18 14:12:35
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      33楼 meng6565
      个人观点,不喜勿喷,我不了解具体的为什么下马。但是就当是的国力,科技水平能不能做到量产,叮叮哐哐砸出来一两架原型机可以,不能量产就什么也不用说了。再说试飞中间有没有发现其他问题就更不知道了。有多少钱办多少事,领导的心里一定比咱清楚,到了那么高的位置,个人捞钱可能就不那么重了,主要还是国力达不到那水平,材料什么的跟不上去。
      国家真的经济困难,暂时下马没有错,可不能永久下马,当时专家组的结论是试飞不能停,人员不能散,研制要继续,---

      2017/10/15 15:38:51
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      个人观点,不喜勿喷,我不了解具体的为什么下马。但是就当是的国力,科技水平能不能做到量产,叮叮哐哐砸出来一两架原型机可以,不能量产就什么也不用说了。再说试飞中间有没有发现其他问题就更不知道了。有多少钱办多少事,领导的心里一定比咱清楚,到了那么高的位置,个人捞钱可能就不那么重了,主要还是国力达不到那水平,材料什么的跟不上去。

      2017/10/13 19:54:15
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      ......
      20楼 西楚庸人
      现在你还能看到俄国的客运飞机么,

      肯定是看不到了吧,

      说到底。运十定位成客机,就是最大的错误,如果定位成军用货机或许勉强可以。,我在前面已经说了的,

      至于你说,运十当年应该继续发展,就是继续研发。继续改进,

      可是当年的国情是。刚开始改革开放。国家一个字,穷。

      你看过葛洲坝合拢的视频没有,这么大的工程合拢的时候,居然用人挑,

      由此可见当时的家底。

      22楼 chezhu
      俄国的客运飞机怎么了?至少自己能用,还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战,中国行吗?现在中国购买波音空客的飞机都要写保证书,保证不用于军事改装

      另外葛洲坝合拢的纪录片我看了,使用了32吨日本小松自卸车

      23楼 西楚庸人
      在现在的客机市场上面,你还能看到俄国的客运运飞机么,

      至于你说的,运十可以改成军用的飞机。

      这点从飞机动力上就被拍死了,

      运十用的动力是从西方买来的。买的时候,就明确要求我们,不得军用。

      27楼 chezhu
      运10的意义在于军用和掌握大飞机研制技术,中国民航是没有俄国客机,可俄罗斯民航有啊,怎么?你还想运10出口?

      运10试飞是了进口的发动机,可国产涡扇8也研制成功,已经装在波音707上试用了20多高小时

      31楼 西楚庸人
      我们得承认这样一点,研制运十当年确实是让我国掌握了不少制造大飞机的技术,

      但因为运十在下马前本身就属于一件没有远没有完成的作品,

      我们得到的攻关出来的技术有限。

      如果继续攻关,如你说的,掌握大飞机制造技术。在当时的国力下,不大现实,

      现在 掌握大飞机制造技术更难,因为现在西方用知识产权扼杀你。

      2017/10/13 15:36:36
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      ......
      19楼 chezhu
      运十无法做到安全性,舒适性。经济性。难道就不需要?看看苏联和俄罗斯,最早的伊尔76上的驾驶员都带降落伞,后来不带了,伊尔76的安全性,舒适性。经济性都不高,但人家继续发展,现在怎么样了?
      20楼 西楚庸人
      现在你还能看到俄国的客运飞机么,

      肯定是看不到了吧,

      说到底。运十定位成客机,就是最大的错误,如果定位成军用货机或许勉强可以。,我在前面已经说了的,

      至于你说,运十当年应该继续发展,就是继续研发。继续改进,

      可是当年的国情是。刚开始改革开放。国家一个字,穷。

      你看过葛洲坝合拢的视频没有,这么大的工程合拢的时候,居然用人挑,

      由此可见当时的家底。

      22楼 chezhu
      俄国的客运飞机怎么了?至少自己能用,还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战,中国行吗?现在中国购买波音空客的飞机都要写保证书,保证不用于军事改装

      另外葛洲坝合拢的纪录片我看了,使用了32吨日本小松自卸车

      23楼 西楚庸人
      在现在的客机市场上面,你还能看到俄国的客运运飞机么,

      至于你说的,运十可以改成军用的飞机。

      这点从飞机动力上就被拍死了,

      运十用的动力是从西方买来的。买的时候,就明确要求我们,不得军用。

      27楼 chezhu
      运10的意义在于军用和掌握大飞机研制技术,中国民航是没有俄国客机,可俄罗斯民航有啊,怎么?你还想运10出口?

      运10试飞是了进口的发动机,可国产涡扇8也研制成功,已经装在波音707上试用了20多高小时

      我们得承认这样一点,研制运十当年确实是让我国掌握了不少制造大飞机的技术,

      但因为运十在下马前本身就属于一件没有远没有完成的作品,

      我们得到的攻关出来的技术有限。

      如果继续攻关,如你说的,掌握大飞机制造技术。在当时的国力下,不大现实,

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      2017/10/13 13:35:02
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      7楼 西楚庸人
      一个运十,真的是,,,

      其实运十下马我觉得是正确的,

      首先运十刚开始建的时候,定位是领导人坐机。

      是到后来才定位成客机的,

      但运十怎么说呢。受当时我国技术水平的限制,当做一架军用的货机。或许勉强可以。

      当做客机么。实在是不行的。

      从现在能看到的运十资料来看。运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      这三点是客机最基本的要求,

      19楼 chezhu
      运十无法做到安全性,舒适性。经济性。难道就不需要?看看苏联和俄罗斯,最早的伊尔76上的驾驶员都带降落伞,后来不带了,伊尔76的安全性,舒适性。经济性都不高,但人家继续发展,现在怎么样了?
      20楼 西楚庸人
      现在你还能看到俄国的客运飞机么,

      肯定是看不到了吧,

      说到底。运十定位成客机,就是最大的错误,如果定位成军用货机或许勉强可以。,我在前面已经说了的,

      至于你说,运十当年应该继续发展,就是继续研发。继续改进,

      可是当年的国情是。刚开始改革开放。国家一个字,穷。

      你看过葛洲坝合拢的视频没有,这么大的工程合拢的时候,居然用人挑,

      由此可见当时的家底。

      29楼 chezhu
      你看过葛洲坝合拢的视频没有,这么大的工程合拢的时候,居然用人挑,

      --------------

      真的啊?我看到是纪录片和《半月谈》上的文章,都是进口日本32吨小松自卸车,还人挑?

      部分也有挑的,

      我看过中央电视台拍的一部纪录片,对比了三峡大坝,和葛洲坝建造的画面,葛洲坝建造画面上确实有人挑的,

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      2017/10/13 13:18:33
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      7楼 西楚庸人
      一个运十,真的是,,,

      其实运十下马我觉得是正确的,

      首先运十刚开始建的时候,定位是领导人坐机。

      是到后来才定位成客机的,

      但运十怎么说呢。受当时我国技术水平的限制,当做一架军用的货机。或许勉强可以。

      当做客机么。实在是不行的。

      从现在能看到的运十资料来看。运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      这三点是客机最基本的要求,

      19楼 chezhu
      运十无法做到安全性,舒适性。经济性。难道就不需要?看看苏联和俄罗斯,最早的伊尔76上的驾驶员都带降落伞,后来不带了,伊尔76的安全性,舒适性。经济性都不高,但人家继续发展,现在怎么样了?
      20楼 西楚庸人
      现在你还能看到俄国的客运飞机么,

      肯定是看不到了吧,

      说到底。运十定位成客机,就是最大的错误,如果定位成军用货机或许勉强可以。,我在前面已经说了的,

      至于你说,运十当年应该继续发展,就是继续研发。继续改进,

      可是当年的国情是。刚开始改革开放。国家一个字,穷。

      你看过葛洲坝合拢的视频没有,这么大的工程合拢的时候,居然用人挑,

      由此可见当时的家底。

      你看过葛洲坝合拢的视频没有,这么大的工程合拢的时候,居然用人挑,

      --------------

      真的啊?我看到是纪录片和《半月谈》上的文章,都是进口日本32吨小松自卸车,还人挑?

      2017/10/13 10:24:10
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      7楼 西楚庸人
      一个运十,真的是,,,

      其实运十下马我觉得是正确的,

      首先运十刚开始建的时候,定位是领导人坐机。

      是到后来才定位成客机的,

      但运十怎么说呢。受当时我国技术水平的限制,当做一架军用的货机。或许勉强可以。

      当做客机么。实在是不行的。

      从现在能看到的运十资料来看。运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      这三点是客机最基本的要求,

      12楼 chezhu
      运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      -------------------------

      运十当时做到国产飞机中最安全,最舒适。最经济。不错,和外国比是落后,可落后总比没有好,运10的意义在于做预警机,加油机,电子战机载机

      21楼 西楚庸人
      当时运十的定位是客机。

      前面我已经说了,

      你说的可以把运十改成预警机之类的军用飞机,,那肯定是不现实的,

      首先一点,运十的动力是美国人的。美国人在卖我们的时候,就说了,不能用于军用,

      当时运十的定位是客机。

      前面我已经说了,

      你说的可以把运十改成预警机之类的军用飞机,,那肯定是不现实的,

      -------------------

      看看美国空军预警机、加油机、电子战,包括反潜机都是民航客机改装的,至于动力,中国也研制成功涡扇8

      2017/10/13 10:22:37
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      7楼 西楚庸人
      一个运十,真的是,,,

      其实运十下马我觉得是正确的,

      首先运十刚开始建的时候,定位是领导人坐机。

      是到后来才定位成客机的,

      但运十怎么说呢。受当时我国技术水平的限制,当做一架军用的货机。或许勉强可以。

      当做客机么。实在是不行的。

      从现在能看到的运十资料来看。运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      这三点是客机最基本的要求,

      19楼 chezhu
      运十无法做到安全性,舒适性。经济性。难道就不需要?看看苏联和俄罗斯,最早的伊尔76上的驾驶员都带降落伞,后来不带了,伊尔76的安全性,舒适性。经济性都不高,但人家继续发展,现在怎么样了?
      20楼 西楚庸人
      现在你还能看到俄国的客运飞机么,

      肯定是看不到了吧,

      说到底。运十定位成客机,就是最大的错误,如果定位成军用货机或许勉强可以。,我在前面已经说了的,

      至于你说,运十当年应该继续发展,就是继续研发。继续改进,

      可是当年的国情是。刚开始改革开放。国家一个字,穷。

      你看过葛洲坝合拢的视频没有,这么大的工程合拢的时候,居然用人挑,

      由此可见当时的家底。

      22楼 chezhu
      俄国的客运飞机怎么了?至少自己能用,还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战,中国行吗?现在中国购买波音空客的飞机都要写保证书,保证不用于军事改装

      另外葛洲坝合拢的纪录片我看了,使用了32吨日本小松自卸车

      23楼 西楚庸人
      在现在的客机市场上面,你还能看到俄国的客运运飞机么,

      至于你说的,运十可以改成军用的飞机。

      这点从飞机动力上就被拍死了,

      运十用的动力是从西方买来的。买的时候,就明确要求我们,不得军用。

      运10的意义在于军用和掌握大飞机研制技术,中国民航是没有俄国客机,可俄罗斯民航有啊,怎么?你还想运10出口?

      运10试飞是了进口的发动机,可国产涡扇8也研制成功,已经装在波音707上试用了20多高小时

      2017/10/13 10:20:45
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      7楼 西楚庸人
      一个运十,真的是,,,

      其实运十下马我觉得是正确的,

      首先运十刚开始建的时候,定位是领导人坐机。

      是到后来才定位成客机的,

      但运十怎么说呢。受当时我国技术水平的限制,当做一架军用的货机。或许勉强可以。

      当做客机么。实在是不行的。

      从现在能看到的运十资料来看。运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      这三点是客机最基本的要求,

      19楼 chezhu
      运十无法做到安全性,舒适性。经济性。难道就不需要?看看苏联和俄罗斯,最早的伊尔76上的驾驶员都带降落伞,后来不带了,伊尔76的安全性,舒适性。经济性都不高,但人家继续发展,现在怎么样了?
      伊尔76的安全性,舒适性。经济性都不高,

      =====================================================================================

      呵呵,撒泼打滚呀,用运-10与IL-76比较,请问IL-76任务定位、技术标准、设计要求与运-10有什么可比性?

      2017/10/13 10:04:43
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      7楼 西楚庸人
      一个运十,真的是,,,

      其实运十下马我觉得是正确的,

      首先运十刚开始建的时候,定位是领导人坐机。

      是到后来才定位成客机的,

      但运十怎么说呢。受当时我国技术水平的限制,当做一架军用的货机。或许勉强可以。

      当做客机么。实在是不行的。

      从现在能看到的运十资料来看。运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      这三点是客机最基本的要求,

      19楼 chezhu
      运十无法做到安全性,舒适性。经济性。难道就不需要?看看苏联和俄罗斯,最早的伊尔76上的驾驶员都带降落伞,后来不带了,伊尔76的安全性,舒适性。经济性都不高,但人家继续发展,现在怎么样了?
      20楼 西楚庸人
      现在你还能看到俄国的客运飞机么,

      肯定是看不到了吧,

      说到底。运十定位成客机,就是最大的错误,如果定位成军用货机或许勉强可以。,我在前面已经说了的,

      至于你说,运十当年应该继续发展,就是继续研发。继续改进,

      可是当年的国情是。刚开始改革开放。国家一个字,穷。

      你看过葛洲坝合拢的视频没有,这么大的工程合拢的时候,居然用人挑,

      由此可见当时的家底。

      22楼 chezhu
      俄国的客运飞机怎么了?至少自己能用,还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战,中国行吗?现在中国购买波音空客的飞机都要写保证书,保证不用于军事改装

      另外葛洲坝合拢的纪录片我看了,使用了32吨日本小松自卸车

      俄国的客运飞机怎么了?至少自己能用,还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战,

      ====================================================================================

      “还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战”,这种天天睁着眼睛说瞎话,很享受吗?

      2017/10/13 10:02:07
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      说明过了30年依据无法达到当年设定的技术目标,洗洗睡吧

      2017/10/13 9:09:01
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      7楼 西楚庸人
      一个运十,真的是,,,

      其实运十下马我觉得是正确的,

      首先运十刚开始建的时候,定位是领导人坐机。

      是到后来才定位成客机的,

      但运十怎么说呢。受当时我国技术水平的限制,当做一架军用的货机。或许勉强可以。

      当做客机么。实在是不行的。

      从现在能看到的运十资料来看。运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      这三点是客机最基本的要求,

      19楼 chezhu
      运十无法做到安全性,舒适性。经济性。难道就不需要?看看苏联和俄罗斯,最早的伊尔76上的驾驶员都带降落伞,后来不带了,伊尔76的安全性,舒适性。经济性都不高,但人家继续发展,现在怎么样了?
      20楼 西楚庸人
      现在你还能看到俄国的客运飞机么,

      肯定是看不到了吧,

      说到底。运十定位成客机,就是最大的错误,如果定位成军用货机或许勉强可以。,我在前面已经说了的,

      至于你说,运十当年应该继续发展,就是继续研发。继续改进,

      可是当年的国情是。刚开始改革开放。国家一个字,穷。

      你看过葛洲坝合拢的视频没有,这么大的工程合拢的时候,居然用人挑,

      由此可见当时的家底。

      22楼 chezhu
      俄国的客运飞机怎么了?至少自己能用,还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战,中国行吗?现在中国购买波音空客的飞机都要写保证书,保证不用于军事改装

      另外葛洲坝合拢的纪录片我看了,使用了32吨日本小松自卸车

      在现在的客机市场上面,你还能看到俄国的客运运飞机么,

      至于你说的,运十可以改成军用的飞机。

      这点从飞机动力上就被拍死了,

      运十用的动力是从西方买来的。买的时候,就明确要求我们,不得军用。

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      2017/10/12 20:53:21
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      一个运十,真的是,,,

      其实运十下马我觉得是正确的,

      首先运十刚开始建的时候,定位是领导人坐机。

      是到后来才定位成客机的,

      但运十怎么说呢。受当时我国技术水平的限制,当做一架军用的货机。或许勉强可以。

      当做客机么。实在是不行的。

      从现在能看到的运十资料来看。运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      这三点是客机最基本的要求,

      19楼 chezhu
      运十无法做到安全性,舒适性。经济性。难道就不需要?看看苏联和俄罗斯,最早的伊尔76上的驾驶员都带降落伞,后来不带了,伊尔76的安全性,舒适性。经济性都不高,但人家继续发展,现在怎么样了?
      20楼 西楚庸人
      现在你还能看到俄国的客运飞机么,

      肯定是看不到了吧,

      说到底。运十定位成客机,就是最大的错误,如果定位成军用货机或许勉强可以。,我在前面已经说了的,

      至于你说,运十当年应该继续发展,就是继续研发。继续改进,

      可是当年的国情是。刚开始改革开放。国家一个字,穷。

      你看过葛洲坝合拢的视频没有,这么大的工程合拢的时候,居然用人挑,

      由此可见当时的家底。

      俄国的客运飞机怎么了?至少自己能用,还可以不受限制地改装出预警机,加油机,电子战,中国行吗?现在中国购买波音空客的飞机都要写保证书,保证不用于军事改装

      另外葛洲坝合拢的纪录片我看了,使用了32吨日本小松自卸车

      2017/10/12 17:10:37
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      7楼 西楚庸人
      一个运十,真的是,,,

      其实运十下马我觉得是正确的,

      首先运十刚开始建的时候,定位是领导人坐机。

      是到后来才定位成客机的,

      但运十怎么说呢。受当时我国技术水平的限制,当做一架军用的货机。或许勉强可以。

      当做客机么。实在是不行的。

      从现在能看到的运十资料来看。运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      这三点是客机最基本的要求,

      12楼 chezhu
      运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      -------------------------

      运十当时做到国产飞机中最安全,最舒适。最经济。不错,和外国比是落后,可落后总比没有好,运10的意义在于做预警机,加油机,电子战机载机

      当时运十的定位是客机。

      前面我已经说了,

      你说的可以把运十改成预警机之类的军用飞机,,那肯定是不现实的,

      首先一点,运十的动力是美国人的。美国人在卖我们的时候,就说了,不能用于军用,

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      2017/10/12 15:39:13
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      7楼 西楚庸人
      一个运十,真的是,,,

      其实运十下马我觉得是正确的,

      首先运十刚开始建的时候,定位是领导人坐机。

      是到后来才定位成客机的,

      但运十怎么说呢。受当时我国技术水平的限制,当做一架军用的货机。或许勉强可以。

      当做客机么。实在是不行的。

      从现在能看到的运十资料来看。运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      这三点是客机最基本的要求,

      19楼 chezhu
      运十无法做到安全性,舒适性。经济性。难道就不需要?看看苏联和俄罗斯,最早的伊尔76上的驾驶员都带降落伞,后来不带了,伊尔76的安全性,舒适性。经济性都不高,但人家继续发展,现在怎么样了?
      现在你还能看到俄国的客运飞机么,

      肯定是看不到了吧,

      说到底。运十定位成客机,就是最大的错误,如果定位成军用货机或许勉强可以。,我在前面已经说了的,

      至于你说,运十当年应该继续发展,就是继续研发。继续改进,

      可是当年的国情是。刚开始改革开放。国家一个字,穷。

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      2017/10/12 15:34:15
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      7楼 西楚庸人
      一个运十,真的是,,,

      其实运十下马我觉得是正确的,

      首先运十刚开始建的时候,定位是领导人坐机。

      是到后来才定位成客机的,

      但运十怎么说呢。受当时我国技术水平的限制,当做一架军用的货机。或许勉强可以。

      当做客机么。实在是不行的。

      从现在能看到的运十资料来看。运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      这三点是客机最基本的要求,

      运十无法做到安全性,舒适性。经济性。难道就不需要?看看苏联和俄罗斯,最早的伊尔76上的驾驶员都带降落伞,后来不带了,伊尔76的安全性,舒适性。经济性都不高,但人家继续发展,现在怎么样了?

      2017/10/12 13:26:49
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      4楼 以百石之力射飘叶
      运十虽好但问题肯定也巨多,况且民用客机这玩意的确安全是第一位的。以当时中国的工业水平,要量产运十并投入航空客运工作是有些力不从心的。但运十绝对不该那么绝然的放弃掉,当时也可以弄一个运十长期科研攻关工程队,每年投资一定数量的科研经费。让运十的科研工作不断线,相信经过三十多年的长期科研攻关之后的运十系列客机,发展到今天中国的大型客机的技术水平一定相当接近欧空客的水平了!
      5楼 qdlai228
      Y10需要攻克的是基础性的课题,不是型号研制问题。

      包括机体材料、加工工艺、气动理论、结构分析这些基础当时全部都是空白,根本不可能支持型号生产,维持型号研制是毫无意义的。

      该做的事情是回去好好的打基础,事实上也确实是这么做的。

      国内几大飞机生产厂,在Y10项目之后参与了国际民机部件分包工作,逐年扩大分包业务,至ARJ和919项目发起前,已经形成了中型客机主要机身分段和大型部件的生产能力,并依托这个能力完成了ARJ和919的机体分段制造,甚至完成了Y20的机体制造。

      然而这些成绩里并不包括上飞,无论是ARJ还是919或者是Y20,上飞对其贡献都接近0,也就造了个平尾。

      吹Y10的目的就是吹上飞,吹上飞的目的就是尽力掩盖上飞是中国航空工业中的搅屎棍这个事实,想让它苟延残喘,继续当中国航空发展的绊脚石。

      Y10上飞可以销毁数据,尽情撒谎造谣,但是ARJ是试金石,通过ARJ项目,上飞的搅屎棍本质暴露无遗,ARJ试飞刚结束,大飞机设计中心就落户西安,此后的919项目已经彻底抛开了上飞,929更加没上飞什么事,上飞也就剩下雇几个跳梁小丑在这里举哭丧棒的本事了。

      真理越辩越明,随便上飞狗和Y10党怎么哭丧,上飞和Y10都是历史垃圾堆的玩意了。

      ,上飞的搅屎棍本质暴露无遗,ARJ试飞刚结束,大飞机设计中心就落户西安,此后的919项目已经彻底抛开了上飞,929更加没上飞什么事,上飞也就剩下雇几个跳梁小丑在这里举哭丧棒的本事了。

      -----------------

      告诉你,上海寸土寸金,不需要这些项目落户上海

      2017/10/12 9:14:32
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      4楼 以百石之力射飘叶
      运十虽好但问题肯定也巨多,况且民用客机这玩意的确安全是第一位的。以当时中国的工业水平,要量产运十并投入航空客运工作是有些力不从心的。但运十绝对不该那么绝然的放弃掉,当时也可以弄一个运十长期科研攻关工程队,每年投资一定数量的科研经费。让运十的科研工作不断线,相信经过三十多年的长期科研攻关之后的运十系列客机,发展到今天中国的大型客机的技术水平一定相当接近欧空客的水平了!
      运十虽好但问题肯定也巨多,所以当时应该继续试飞,而不是下马

      2017/10/12 9:10:40
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      4楼 以百石之力射飘叶
      运十虽好但问题肯定也巨多,况且民用客机这玩意的确安全是第一位的。以当时中国的工业水平,要量产运十并投入航空客运工作是有些力不从心的。但运十绝对不该那么绝然的放弃掉,当时也可以弄一个运十长期科研攻关工程队,每年投资一定数量的科研经费。让运十的科研工作不断线,相信经过三十多年的长期科研攻关之后的运十系列客机,发展到今天中国的大型客机的技术水平一定相当接近欧空客的水平了!
      5楼 qdlai228
      Y10需要攻克的是基础性的课题,不是型号研制问题。

      包括机体材料、加工工艺、气动理论、结构分析这些基础当时全部都是空白,根本不可能支持型号生产,维持型号研制是毫无意义的。

      该做的事情是回去好好的打基础,事实上也确实是这么做的。

      国内几大飞机生产厂,在Y10项目之后参与了国际民机部件分包工作,逐年扩大分包业务,至ARJ和919项目发起前,已经形成了中型客机主要机身分段和大型部件的生产能力,并依托这个能力完成了ARJ和919的机体分段制造,甚至完成了Y20的机体制造。

      然而这些成绩里并不包括上飞,无论是ARJ还是919或者是Y20,上飞对其贡献都接近0,也就造了个平尾。

      吹Y10的目的就是吹上飞,吹上飞的目的就是尽力掩盖上飞是中国航空工业中的搅屎棍这个事实,想让它苟延残喘,继续当中国航空发展的绊脚石。

      Y10上飞可以销毁数据,尽情撒谎造谣,但是ARJ是试金石,通过ARJ项目,上飞的搅屎棍本质暴露无遗,ARJ试飞刚结束,大飞机设计中心就落户西安,此后的919项目已经彻底抛开了上飞,929更加没上飞什么事,上飞也就剩下雇几个跳梁小丑在这里举哭丧棒的本事了。

      真理越辩越明,随便上飞狗和Y10党怎么哭丧,上飞和Y10都是历史垃圾堆的玩意了。

      Y10上飞可以销毁数据,尽情撒谎造谣

      -------------

      上飞什么时候销毁数据?运10下马了,不生产了,把图纸拍成缩微胶卷保存是国际上通行的做法,这叫销毁数据和图纸?有缩微胶卷,影印图纸很容易

      2017/10/12 9:09:58
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      4楼 以百石之力射飘叶
      运十虽好但问题肯定也巨多,况且民用客机这玩意的确安全是第一位的。以当时中国的工业水平,要量产运十并投入航空客运工作是有些力不从心的。但运十绝对不该那么绝然的放弃掉,当时也可以弄一个运十长期科研攻关工程队,每年投资一定数量的科研经费。让运十的科研工作不断线,相信经过三十多年的长期科研攻关之后的运十系列客机,发展到今天中国的大型客机的技术水平一定相当接近欧空客的水平了!
      5楼 qdlai228
      Y10需要攻克的是基础性的课题,不是型号研制问题。

      包括机体材料、加工工艺、气动理论、结构分析这些基础当时全部都是空白,根本不可能支持型号生产,维持型号研制是毫无意义的。

      该做的事情是回去好好的打基础,事实上也确实是这么做的。

      国内几大飞机生产厂,在Y10项目之后参与了国际民机部件分包工作,逐年扩大分包业务,至ARJ和919项目发起前,已经形成了中型客机主要机身分段和大型部件的生产能力,并依托这个能力完成了ARJ和919的机体分段制造,甚至完成了Y20的机体制造。

      然而这些成绩里并不包括上飞,无论是ARJ还是919或者是Y20,上飞对其贡献都接近0,也就造了个平尾。

      吹Y10的目的就是吹上飞,吹上飞的目的就是尽力掩盖上飞是中国航空工业中的搅屎棍这个事实,想让它苟延残喘,继续当中国航空发展的绊脚石。

      Y10上飞可以销毁数据,尽情撒谎造谣,但是ARJ是试金石,通过ARJ项目,上飞的搅屎棍本质暴露无遗,ARJ试飞刚结束,大飞机设计中心就落户西安,此后的919项目已经彻底抛开了上飞,929更加没上飞什么事,上飞也就剩下雇几个跳梁小丑在这里举哭丧棒的本事了。

      真理越辩越明,随便上飞狗和Y10党怎么哭丧,上飞和Y10都是历史垃圾堆的玩意了。

      包括机体材料、加工工艺、气动理论、结构分析这些基础当时全部都是空白,根本不可能支持型号生产,维持型号研制是毫无意义的。

      --------------

      美国研制波音707对后来是波音737和波音747没有意义?不搞永远没有,因为天上不会掉馅饼

      2017/10/12 9:07:57
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      4楼 以百石之力射飘叶
      运十虽好但问题肯定也巨多,况且民用客机这玩意的确安全是第一位的。以当时中国的工业水平,要量产运十并投入航空客运工作是有些力不从心的。但运十绝对不该那么绝然的放弃掉,当时也可以弄一个运十长期科研攻关工程队,每年投资一定数量的科研经费。让运十的科研工作不断线,相信经过三十多年的长期科研攻关之后的运十系列客机,发展到今天中国的大型客机的技术水平一定相当接近欧空客的水平了!
      6楼 lch46
      这种事情在*****就跟楼主辩论过

      80年代下马的项目不少,但是真正有希望成功的,不是骗子项目的,哪个下马了?

      轰6为啥还要继续改进?

      运8为啥不下马?

      直8为啥不下马?

      就是因为这些项目是实实在在的项目

      运10是什么?数据都是假的,楼主说的什么航程载重都是虚假的

      国家怎么可能支持这种项目?

      80年代下马的项目不少,但是真正有希望成功的,不是骗子项目的,哪个下马了?

      ---------------

      斯呗发动机国产化80年代下马了,到96年台海危机,才发现空军无涡扇发动机使用,才有开始国产化,你能说斯呗发动机国产化是骗子工程?

      2017/10/12 9:03:48
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      4楼 以百石之力射飘叶
      运十虽好但问题肯定也巨多,况且民用客机这玩意的确安全是第一位的。以当时中国的工业水平,要量产运十并投入航空客运工作是有些力不从心的。但运十绝对不该那么绝然的放弃掉,当时也可以弄一个运十长期科研攻关工程队,每年投资一定数量的科研经费。让运十的科研工作不断线,相信经过三十多年的长期科研攻关之后的运十系列客机,发展到今天中国的大型客机的技术水平一定相当接近欧空客的水平了!
      6楼 lch46
      这种事情在*****就跟楼主辩论过

      80年代下马的项目不少,但是真正有希望成功的,不是骗子项目的,哪个下马了?

      轰6为啥还要继续改进?

      运8为啥不下马?

      直8为啥不下马?

      就是因为这些项目是实实在在的项目

      运10是什么?数据都是假的,楼主说的什么航程载重都是虚假的

      国家怎么可能支持这种项目?

      楼主说的什么航程载重都是虚假的

      -------------------

      运10载15吨从上海费新疆近4000公里的航程是假的?载8吨从上海飞哈尔滨是假的?6次从成都飞拉萨,每次载7吨是假的?载13吨外贸西服从上海飞广州是假的?

      2017/10/12 9:01:43
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      7楼 西楚庸人
      一个运十,真的是,,,

      其实运十下马我觉得是正确的,

      首先运十刚开始建的时候,定位是领导人坐机。

      是到后来才定位成客机的,

      但运十怎么说呢。受当时我国技术水平的限制,当做一架军用的货机。或许勉强可以。

      当做客机么。实在是不行的。

      从现在能看到的运十资料来看。运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      这三点是客机最基本的要求,

      运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      -------------------------

      运十当时做到国产飞机中最安全,最舒适。最经济。不错,和外国比是落后,可落后总比没有好,运10的意义在于做预警机,加油机,电子战机载机

      2017/10/12 9:00:34
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      7楼 西楚庸人
      一个运十,真的是,,,

      其实运十下马我觉得是正确的,

      首先运十刚开始建的时候,定位是领导人坐机。

      是到后来才定位成客机的,

      但运十怎么说呢。受当时我国技术水平的限制,当做一架军用的货机。或许勉强可以。

      当做客机么。实在是不行的。

      从现在能看到的运十资料来看。运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      这三点是客机最基本的要求,

      领导人坐机和客机有区别吗?现在领导人座机就是民航客机,另外领导人座机能不安全吗?安全性比客机低?

      2017/10/12 8:58:33
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      3楼 chezhu
      30年后的今天,arj21和c919的航程、载重、国产化率远低于运10.,说明什么?
      说明30年前上飞的技术实力碾压现在中国的全部航空业。

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      2017/10/12 8:16:21
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      说明美国人选择波音737而淘汰707是个傻子行为。

      2017/10/12 6:44:47
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      一个运十,真的是,,,

      其实运十下马我觉得是正确的,

      首先运十刚开始建的时候,定位是领导人坐机。

      是到后来才定位成客机的,

      但运十怎么说呢。受当时我国技术水平的限制,当做一架军用的货机。或许勉强可以。

      当做客机么。实在是不行的。

      从现在能看到的运十资料来看。运十无法做到安全性,舒适性。经济性。

      这三点是客机最基本的要求,

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      2017/10/11 21:25:20
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      4楼 以百石之力射飘叶
      运十虽好但问题肯定也巨多,况且民用客机这玩意的确安全是第一位的。以当时中国的工业水平,要量产运十并投入航空客运工作是有些力不从心的。但运十绝对不该那么绝然的放弃掉,当时也可以弄一个运十长期科研攻关工程队,每年投资一定数量的科研经费。让运十的科研工作不断线,相信经过三十多年的长期科研攻关之后的运十系列客机,发展到今天中国的大型客机的技术水平一定相当接近欧空客的水平了!
      这种事情在*****就跟楼主辩论过

      80年代下马的项目不少,但是真正有希望成功的,不是骗子项目的,哪个下马了?

      轰6为啥还要继续改进?

      运8为啥不下马?

      直8为啥不下马?

      就是因为这些项目是实实在在的项目

      运10是什么?数据都是假的,楼主说的什么航程载重都是虚假的

      国家怎么可能支持这种项目?

      2017/10/11 20:28:34
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      4楼 以百石之力射飘叶
      运十虽好但问题肯定也巨多,况且民用客机这玩意的确安全是第一位的。以当时中国的工业水平,要量产运十并投入航空客运工作是有些力不从心的。但运十绝对不该那么绝然的放弃掉,当时也可以弄一个运十长期科研攻关工程队,每年投资一定数量的科研经费。让运十的科研工作不断线,相信经过三十多年的长期科研攻关之后的运十系列客机,发展到今天中国的大型客机的技术水平一定相当接近欧空客的水平了!
      Y10需要攻克的是基础性的课题,不是型号研制问题。

      包括机体材料、加工工艺、气动理论、结构分析这些基础当时全部都是空白,根本不可能支持型号生产,维持型号研制是毫无意义的。

      该做的事情是回去好好的打基础,事实上也确实是这么做的。

      国内几大飞机生产厂,在Y10项目之后参与了国际民机部件分包工作,逐年扩大分包业务,至ARJ和919项目发起前,已经形成了中型客机主要机身分段和大型部件的生产能力,并依托这个能力完成了ARJ和919的机体分段制造,甚至完成了Y20的机体制造。

      然而这些成绩里并不包括上飞,无论是ARJ还是919或者是Y20,上飞对其贡献都接近0,也就造了个平尾。

      吹Y10的目的就是吹上飞,吹上飞的目的就是尽力掩盖上飞是中国航空工业中的搅屎棍这个事实,想让它苟延残喘,继续当中国航空发展的绊脚石。

      Y10上飞可以销毁数据,尽情撒谎造谣,但是ARJ是试金石,通过ARJ项目,上飞的搅屎棍本质暴露无遗,ARJ试飞刚结束,大飞机设计中心就落户西安,此后的919项目已经彻底抛开了上飞,929更加没上飞什么事,上飞也就剩下雇几个跳梁小丑在这里举哭丧棒的本事了。

      真理越辩越明,随便上飞狗和Y10党怎么哭丧,上飞和Y10都是历史垃圾堆的玩意了。

      2017/10/11 18:02:59
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      运十虽好但问题肯定也巨多,况且民用客机这玩意的确安全是第一位的。以当时中国的工业水平,要量产运十并投入航空客运工作是有些力不从心的。但运十绝对不该那么绝然的放弃掉,当时也可以弄一个运十长期科研攻关工程队,每年投资一定数量的科研经费。让运十的科研工作不断线,相信经过三十多年的长期科研攻关之后的运十系列客机,发展到今天中国的大型客机的技术水平一定相当接近欧空客的水平了!

      2017/10/11 16:40:30
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      30年后的今天,arj21和c919的航程、载重、国产化率远低于运10.,说明什么?

      2017/10/11 12:04:40

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