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帖子主题:[原创]说戴梓发明机关枪的人是自己无知还是想戏弄无知的人

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[原创]说戴梓发明机关枪的人是自己无知还是想戏弄无知的人

前些时间,网络及各种媒体上都在登载着一些人的网络文章,其主要内容是清朝的天才发明家戴梓最早发明了机关枪,比西方早200多年。

这些消息使很多愤青感到兴奋,甚至狂热,“高手在民间”这话也不断出现;不知道这些文章的目的何在,是激发年轻人的爱国热情还是为了纯粹的炒作,或者是文章的作者根本就是非常缺乏科技知识的无知者。

或许戴梓是个比较聪明的人,但要谈到机关枪,凭他当时的科技知识,是根本不可能做得出来的。

要制造机关枪,所牵涉到的科技知识相当广泛,比如说枪管的材料,枪管的加工工艺,来复线的加工,子弹和弹壳的制造材料及工艺,枪管与子弹的配合公差,导气活塞的结构和制造工艺,材料的热处理工艺,以及火药的成分及反应速度,耐热性含钨枪管材料及抗冲击的撞针材料、硬度及连续击发及抛壳机构等,这一系列科技知识,戴梓那么一个根本没有这些专业知识的人,并且在当时像车床、铣床、钻床这样最基本的加工设备一样都没有,戴梓靠什么来制造呢?

写这些网络文章的人或许根本就是为了戏弄那些知识缺乏的年轻人。对他们这些文章认同的人,很容易想到“高手在民间”这个名词,似乎认为只要从民间找一个高手,什么问题都可以解决了;这样对年轻人的毒害很大,做这些事情并不是一个高手就能解决的,要凭借科学和技术的支持,否则再聪明的诸葛亮在钢板上钻两个标准的圆孔都无法实现。

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12743259_1.html
延伸阅读: 曹冲 陕西美女交警 赖宁
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      2017/10/8 7:50:08

      网友回复

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      55楼 我是司务长
      就这个机关枪的名字让大家困惑了吧?人家说的是二十八发连珠火铳,连发到什么程度我们不知道,当时的连发是不是相对于当时的单发、双发等火铳的速度而言的呢? 这个还是值得商榷而不是互喷的。
      但这个名词让很多笨蛋感到由衷的骄傲

      2017/11/8 7:41:05
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      55楼 我是司务长
      就这个机关枪的名字让大家困惑了吧?人家说的是二十八发连珠火铳,连发到什么程度我们不知道,当时的连发是不是相对于当时的单发、双发等火铳的速度而言的呢? 这个还是值得商榷而不是互喷的。
      56楼 褪毛加菲猫
      清代“快枪”指栓动步枪,之所以称为“快”因为弹仓的存在,使得只要拉一次枪机就完成再次装填,比早期来复枪每打一发要重新装一次弹快得多,更不用说和火门枪之类火枪相比了。

      戴梓的连发火枪,其实就类似栓动步枪这样的“快”。

      没有子弹,后膛装药的枪想要连续射击,无一例外,都是想象

      2017/11/8 7:40:08
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      回52楼的梓凌:半自动枪比全自动枪复杂且出现的晚。

      2017/11/8 5:32:41
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      55楼 我是司务长
      就这个机关枪的名字让大家困惑了吧?人家说的是二十八发连珠火铳,连发到什么程度我们不知道,当时的连发是不是相对于当时的单发、双发等火铳的速度而言的呢? 这个还是值得商榷而不是互喷的。
      清代“快枪”指栓动步枪,之所以称为“快”因为弹仓的存在,使得只要拉一次枪机就完成再次装填,比早期来复枪每打一发要重新装一次弹快得多,更不用说和火门枪之类火枪相比了。

      戴梓的连发火枪,其实就类似栓动步枪这样的“快”。

      2017/10/30 10:34:03
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      就这个机关枪的名字让大家困惑了吧?人家说的是二十八发连珠火铳,连发到什么程度我们不知道,当时的连发是不是相对于当时的单发、双发等火铳的速度而言的呢? 这个还是值得商榷而不是互喷的。

      2017/10/30 9:37:55
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      52楼 梓凌
      以当时对28发连珠铳的描述,戴梓发明的应该是簧轮式连发步枪,论发火装置,还比不上燧发枪先进,论装弹量,倒是挺可观的,如论一次性装弹28发,火药枪断无此可能,我估计很有可能是气枪,因当时的欧洲已有气枪的发明,并且进献过清廷,但应该是扣一发扳机发射一发的那种,并非机关枪式的全自动击发,明粉好天真的,他们看到连发二字,就以为可以嘟嘟嘟。

      清朝甲午年间,把半自动步枪也唤作连发枪,是不是就能嘟嘟嘟呢?不是的,国人说的连发,是区别于旧式火枪只能装一到两发子弹,因此可以装数发子弹的就叫连发枪。

      机关枪,没有第二次工业革命,没有近现代的机械设备,再聪明的人也搞不出来。基础,硬件很重要。

      53楼 磊光
      气枪是不可能的了。多少年之后中国人还没有用压缩空气做动力的概念,而且在当时的加工条件下,气枪活塞和密封件不可能加工得出来,并且枪管和弹丸的配合公差根本不可能加工达到要求。

      后膛装药的枪锁闭的难度非常大,当时的制造设备不可能加工出能够达到锁闭精度的机构。只有发明子弹后,才实现了后膛装弹,这才为自动或连发枪创造了基础。

      的确,连发,应该是指可装弹多发,和机关枪是两码事,气枪的可能性不大,不管是后膛枪械还是气枪,金属管壁的密封性要求很高,以当时国人的冶炼,制金技术而言,似乎难以达到。

      不愧是专业,受教了。

      2017/10/29 21:26:40
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      52楼 梓凌
      以当时对28发连珠铳的描述,戴梓发明的应该是簧轮式连发步枪,论发火装置,还比不上燧发枪先进,论装弹量,倒是挺可观的,如论一次性装弹28发,火药枪断无此可能,我估计很有可能是气枪,因当时的欧洲已有气枪的发明,并且进献过清廷,但应该是扣一发扳机发射一发的那种,并非机关枪式的全自动击发,明粉好天真的,他们看到连发二字,就以为可以嘟嘟嘟。

      清朝甲午年间,把半自动步枪也唤作连发枪,是不是就能嘟嘟嘟呢?不是的,国人说的连发,是区别于旧式火枪只能装一到两发子弹,因此可以装数发子弹的就叫连发枪。

      机关枪,没有第二次工业革命,没有近现代的机械设备,再聪明的人也搞不出来。基础,硬件很重要。

      气枪是不可能的了。多少年之后中国人还没有用压缩空气做动力的概念,而且在当时的加工条件下,气枪活塞和密封件不可能加工得出来,并且枪管和弹丸的配合公差根本不可能加工达到要求。

      后膛装药的枪锁闭的难度非常大,当时的制造设备不可能加工出能够达到锁闭精度的机构。只有发明子弹后,才实现了后膛装弹,这才为自动或连发枪创造了基础。

      2017/10/28 23:04:00
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      以当时对28发连珠铳的描述,戴梓发明的应该是簧轮式连发步枪,论发火装置,还比不上燧发枪先进,论装弹量,倒是挺可观的,如论一次性装弹28发,火药枪断无此可能,我估计很有可能是气枪,因当时的欧洲已有气枪的发明,并且进献过清廷,但应该是扣一发扳机发射一发的那种,并非机关枪式的全自动击发,明粉好天真的,他们看到连发二字,就以为可以嘟嘟嘟。

      清朝甲午年间,把半自动步枪也唤作连发枪,是不是就能嘟嘟嘟呢?不是的,国人说的连发,是区别于旧式火枪只能装一到两发子弹,因此可以装数发子弹的就叫连发枪。

      机关枪,没有第二次工业革命,没有近现代的机械设备,再聪明的人也搞不出来。基础,硬件很重要。

      2017/10/28 17:32:26
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      47楼 zhangzizhong1940
      拜托楼上捧戴梓的诸位仁兄,请你们自个找找,除了几篇笔记上有那个连发火铳,有见过实物吗?

      用我们军迷的军事常识来分析一下,这种二十八发连发火铳能造出来吗?

      我们查下西方的机枪史就知道,重力供弹的确曾经用于早期型机枪,但时间很短,而且使用重力供弹机枪从来没有出现在燧发枪中,这是为什么?

      火帽、定装弹是速射枪的前提,重力供弹型机枪也不可能超越这个前提。原因很简单,查一下燧发枪如何发射就明白,燧发枪火药分引火药和发射药,两者用量不一样,要达到戴梓的设计,光火药就要佩两个药室,那个时代都是粉末状黑火药,大家从上方扔一把面粉看会出现啥情况?这个我不用说了,而且你如何实现火药定量?放在所谓“琵琶”里,放多放少你心中有准数吗?再请估计一下当时枪管质量(明朝鸟铳曾经有发射不到两发就炸膛纪录),这种火铳就算造出来谁敢用?那完全就是一颗随时引爆炸弹,100%自杀武器。

      其实重力供弹型机枪在历史上是非常失败,早期加特林和咖啡磨机枪(人家还配有摇杆和齿轮进行控制)由于使用纸质弹壳和重力供弹在实际使用中故障率一直居高不下,最后500美元咖啡磨机枪处理时连1美元都没人要,而加特林则迅速更改为金属弹壳和弹鼓供弹方得到军界的认可。可想而知戴梓的连发火铳最多只能是一个梦想罢了。

      49楼 磊光
      终于看到比较专业的发言了
      50楼 zhangzizhong1940
      18世纪还是火药枪时代,要先发明机关枪,根本不可能,别的不说,连续性装填的问题就无法解决,火药枪必须打一枪装填一次。
      装火药的后膛枪制造的确太困难了

      2017/10/27 21:35:35
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      47楼 zhangzizhong1940
      拜托楼上捧戴梓的诸位仁兄,请你们自个找找,除了几篇笔记上有那个连发火铳,有见过实物吗?

      用我们军迷的军事常识来分析一下,这种二十八发连发火铳能造出来吗?

      我们查下西方的机枪史就知道,重力供弹的确曾经用于早期型机枪,但时间很短,而且使用重力供弹机枪从来没有出现在燧发枪中,这是为什么?

      火帽、定装弹是速射枪的前提,重力供弹型机枪也不可能超越这个前提。原因很简单,查一下燧发枪如何发射就明白,燧发枪火药分引火药和发射药,两者用量不一样,要达到戴梓的设计,光火药就要佩两个药室,那个时代都是粉末状黑火药,大家从上方扔一把面粉看会出现啥情况?这个我不用说了,而且你如何实现火药定量?放在所谓“琵琶”里,放多放少你心中有准数吗?再请估计一下当时枪管质量(明朝鸟铳曾经有发射不到两发就炸膛纪录),这种火铳就算造出来谁敢用?那完全就是一颗随时引爆炸弹,100%自杀武器。

      其实重力供弹型机枪在历史上是非常失败,早期加特林和咖啡磨机枪(人家还配有摇杆和齿轮进行控制)由于使用纸质弹壳和重力供弹在实际使用中故障率一直居高不下,最后500美元咖啡磨机枪处理时连1美元都没人要,而加特林则迅速更改为金属弹壳和弹鼓供弹方得到军界的认可。可想而知戴梓的连发火铳最多只能是一个梦想罢了。

      49楼 磊光
      终于看到比较专业的发言了
      18世纪还是火药枪时代,要先发明机关枪,根本不可能,别的不说,连续性装填的问题就无法解决,火药枪必须打一枪装填一次。

      2017/10/27 20:57:41
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      47楼 zhangzizhong1940
      拜托楼上捧戴梓的诸位仁兄,请你们自个找找,除了几篇笔记上有那个连发火铳,有见过实物吗?

      用我们军迷的军事常识来分析一下,这种二十八发连发火铳能造出来吗?

      我们查下西方的机枪史就知道,重力供弹的确曾经用于早期型机枪,但时间很短,而且使用重力供弹机枪从来没有出现在燧发枪中,这是为什么?

      火帽、定装弹是速射枪的前提,重力供弹型机枪也不可能超越这个前提。原因很简单,查一下燧发枪如何发射就明白,燧发枪火药分引火药和发射药,两者用量不一样,要达到戴梓的设计,光火药就要佩两个药室,那个时代都是粉末状黑火药,大家从上方扔一把面粉看会出现啥情况?这个我不用说了,而且你如何实现火药定量?放在所谓“琵琶”里,放多放少你心中有准数吗?再请估计一下当时枪管质量(明朝鸟铳曾经有发射不到两发就炸膛纪录),这种火铳就算造出来谁敢用?那完全就是一颗随时引爆炸弹,100%自杀武器。

      其实重力供弹型机枪在历史上是非常失败,早期加特林和咖啡磨机枪(人家还配有摇杆和齿轮进行控制)由于使用纸质弹壳和重力供弹在实际使用中故障率一直居高不下,最后500美元咖啡磨机枪处理时连1美元都没人要,而加特林则迅速更改为金属弹壳和弹鼓供弹方得到军界的认可。可想而知戴梓的连发火铳最多只能是一个梦想罢了。

      终于看到比较专业的发言了

      2017/10/26 23:31:38
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      用我们军迷的军事常识来分析一下,这种二十八发连发火铳能造出来吗?

      我们查下西方的机枪史就知道,重力供弹的确曾经用于早期型机枪,但时间很短,而且使用重力供弹机枪从来没有出现在燧发枪中,这是为什么?

      火帽、定装弹是速射枪的前提,重力供弹型机枪也不可能超越这个前提。原因很简单,查一下燧发枪如何发射就明白,燧发枪火药分引火药和发射药,两者用量不一样,要达到戴梓的设计,光火药就要佩两个药室,那个时代都是粉末状黑火药,大家从上方扔一把面粉看会出现啥情况?这个我不用说了,而且你如何实现火药定量?放在所谓“琵琶”里,放多放少你心中有准数吗?再请估计一下当时枪管质量(明朝鸟铳曾经有发射不到两发就炸膛纪录),这种火铳就算造出来谁敢用?那完全就是一颗随时引爆炸弹,100%自杀武器。

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      2017/10/26 0:41:22
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      我们查下西方的机枪史就知道,重力供弹的确曾经用于早期型机枪,但时间很短,而且使用重力供弹机枪从来没有出现在燧发枪中,这是为什么?

      火帽、定装弹是速射枪的前提,重力供弹型机枪也不可能超越这个前提。原因很简单,查一下燧发枪如何发射就明白,燧发枪火药分引火药和发射药,两者用量不一样,要达到戴梓的设计,光火药就要佩两个药室,那个时代都是粉末状黑火药,大家从上方扔一把面粉看会出现啥情况?这个我不用说了,而且你如何实现火药定量?放在所谓“琵琶”里,放多放少你心中有准数吗?再请估计一下当时枪管质量(明朝鸟铳曾经有发射不到两发就炸膛纪录),这种火铳就算造出来谁敢用?那完全就是一颗随时引爆炸弹,100%自杀武器。

      其实重力供弹型机枪在历史上是非常失败,早期加特林和咖啡磨机枪(人家还配有摇杆和齿轮进行控制)由于使用纸质弹壳和重力供弹在实际使用中故障率一直居高不下,最后500美元咖啡磨机枪处理时连1美元都没人要,而加特林则迅速更改为金属弹壳和弹鼓供弹方得到军界的认可。可想而知戴梓的连发火铳最多只能是一个梦想罢了。

      2017/10/26 0:39:25
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      拜托楼上捧戴梓的诸位仁兄,请你们自个找找,除了几篇笔记上有那个连发火铳,有见过实物吗?

      用我们军迷的军事常识来分析一下,这种二十八发连发火铳能造出来吗?

      我们查下西方的机枪史就知道,重力供弹的确曾经用于早期型机枪,但时间很短,而且使用重力供弹机枪从来没有出现在燧发枪中,这是为什么?

      火帽、定装弹是速射枪的前提,重力供弹型机枪也不可能超越这个前提。原因很简单,查一下燧发枪如何发射就明白,燧发枪火药分引火药和发射药,两者用量不一样,要达到戴梓的设计,光火药就要佩两个药室,那个时代都是粉末状黑火药,大家从上方扔一把面粉看会出现啥情况?这个我不用说了,而且你如何实现火药定量?放在所谓“琵琶”里,放多放少你心中有准数吗?再请估计一下当时枪管质量(明朝鸟铳曾经有发射不到两发就炸膛纪录),这种火铳就算造出来谁敢用?那完全就是一颗随时引爆炸弹,100%自杀武器。

      其实重力供弹型机枪在历史上是非常失败,早期加特林和咖啡磨机枪(人家还配有摇杆和齿轮进行控制)由于使用纸质弹壳和重力供弹在实际使用中故障率一直居高不下,最后500美元咖啡磨机枪处理时连1美元都没人要,而加特林则迅速更改为金属弹壳和弹鼓供弹方得到军界的认可。可想而知戴梓的连发火铳最多只能是一个梦想罢了。

      2017/10/26 0:38:22
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      ......
      13楼 txt12354
      戴梓发明了一种名叫“连珠火铳”的武器,也叫二十八连珠火铳。铳背是弹匣,可贮存28发火药铅丸。铳机有两个,相互衔接,扣动一机,弹药自落于筒中,同时解脱另一机而击发。它的形状很像琵琶,能够连续射击28发子弹。

      =========这是来自于百度的说法,你可以看清楚,戴梓只不过发明了自动装弹原理的东西而已,而自动武器的核心是利用机械和外力形成自动装弹,击发,退镗和复进全过程的系统,从原理上看,戴梓的发明更像左轮的东西,这跟自动武器有关系吗??它只不过是利用了重力装了个弹匣而已,而弹匣的发明需要工业化加工设备吗???

      15楼 磊光
      老兄,他装的是铅丸子而不是子弹耶,耶就是说过还要另外装火药呀,这算是机关枪???
      19楼 txt12354
      人家把铅弹跟火药包捆一块,成了一个圆柱体不行啊??你是不是认为中国人不知道圆柱体和火药包啊??
      20楼 磊光
      这样能用吗?是军队用过还是民间猎人用过?现在能不能做实验试试?
      26楼 潇湘逝水
      准确的说,皇帝玩过

      但这东西的成本比已经很昂贵的鸟铳贵好多,且还是有问题没解决

      所以,只能当玩具玩玩,不能用于列装军队

      但还是可以为中国人赢得发明权。

      最后,现在不能做实验,

      私自生产枪械是违法的,私自生产枪械是违法的,私自生产枪械是违法的

      重要的事情说三遍

      戴梓那玩意儿根本就没献给过朝廷,也一点儿实用性没有。

      陷害他的是他的同僚,与康熙无关。

      2017/10/26 0:38:07
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      ......
      9楼 txt12354
      镗线的任务是强制尖型枪弹在飞行过程中横向旋转,以消除因加工精度的问题带来的水平张动和在气动条件下形成的不稳定,跟枪械的自动机没任何关系,如果枪弹采用圆形的话,是不需要镗线的。事实上来复枪发明的很早,莫卧儿帝国时期发明出来的,之后很长一段时间不也没有自动机枪械出现吗??

      被承认最早发明自动机枪械的加特林是医生出身,搞这玩意发明的时候没有任何机械和枪械的专业知识。

      11楼 磊光
      有没有看到,他们所说的是领先西方200多年,也就是说当时的民间高手戴梓在没有工业化加工设备的情况下造出了西方200年后的机关枪,嘿嘿,这个机关枪当然有来复线吧。
      13楼 txt12354
      戴梓发明了一种名叫“连珠火铳”的武器,也叫二十八连珠火铳。铳背是弹匣,可贮存28发火药铅丸。铳机有两个,相互衔接,扣动一机,弹药自落于筒中,同时解脱另一机而击发。它的形状很像琵琶,能够连续射击28发子弹。

      =========这是来自于百度的说法,你可以看清楚,戴梓只不过发明了自动装弹原理的东西而已,而自动武器的核心是利用机械和外力形成自动装弹,击发,退镗和复进全过程的系统,从原理上看,戴梓的发明更像左轮的东西,这跟自动武器有关系吗??它只不过是利用了重力装了个弹匣而已,而弹匣的发明需要工业化加工设备吗???

      15楼 磊光
      老兄,他装的是铅丸子而不是子弹耶,耶就是说过还要另外装火药呀,这算是机关枪???
      25楼 潇湘逝水
      的确是一种具有连发功能的击发枪,也是一种新奇的发明,有其自己的意义,但是,这种火器成本高,实战作用低,最终只能沦落为皇帝的玩物。。。

      但是,机关抢的定义是 可快速连续发射子弹的枪械

      连发28,那已经可以称为机关枪了

      不是这样的,连珠枪(如温彻斯特1873、毛瑟98k)出现的时间并不晚,差不多同时期欧洲也有这样早期的连珠枪,如意大利、丹麦17世纪的隧发连发枪。当然在那个时代,肯定是昂贵、结构复杂、不太可靠的武器。

      2017/10/26 0:37:11
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      相信1368-1840的技术进步?不如先把元朝的欧几里得几何学会吧。

      连子弹头的造型都没有,最基本的密封要求都没法满足,还机关,连发都是开玩笑。

      2017/10/14 16:17:13
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      38楼 吃狼的狼
      都是瞎猜的。原文很清楚了。铁珠,压成丸状的火药分别装在竖铁管里,有机关挡着,发射时自动掉落枪膛里。燧发点火,之后就连射了。
      怎么那位老兄的图火药是在枪托里从下往上爬的?

      还有就是后膛的锁闭机构,锁不好会炸膛的,这就是前膛枪不能连发的根本原因。

      火药从后膛装存在锁闭机构问题。

      画这么多图,都是现代人根据想象画的。好在国家禁枪,不然这些图仅造成炸膛就会害死很多人。

      2017/10/14 8:45:13
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      机关枪是不可能的,但连射还是能做到的。

      2017/10/14 1:46:40
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      39楼 吃狼的狼
      镗床也算车床吧。明朝是先用泥范或锡范为模,做出枪炮管,再用人力或水力车床加工平滑。清华和北京工业大学曾检测鸦片战争遗留下来的使用过火器,明朝火炮用铁与英军基本相同,这是明朝火器鸦片战争还在使用的重要原因。

      镗床和车床不同。

      这里所说的是机关枪所用的耐热钢材以及枪管和零部件的热处理工艺。我相信清华和北工大的专家们不会这么不专业。

      2017/10/13 22:10:19
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      镗床也算车床吧。明朝是先用泥范或锡范为模,做出枪炮管,再用人力或水力车床加工平滑。清华和北京工业大学曾检测鸦片战争遗留下来的使用过火器,明朝火炮用铁与英军基本相同,这是明朝火器鸦片战争还在使用的重要原因。

      2017/10/13 10:36:30
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      都是瞎猜的。原文很清楚了。铁珠,压成丸状的火药分别装在竖铁管里,有机关挡着,发射时自动掉落枪膛里。燧发点火,之后就连射了。

      2017/10/13 10:24:40
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      ......
      19楼 txt12354
      人家把铅弹跟火药包捆一块,成了一个圆柱体不行啊??你是不是认为中国人不知道圆柱体和火药包啊??
      20楼 磊光
      这样能用吗?是军队用过还是民间猎人用过?现在能不能做实验试试?
      26楼 潇湘逝水
      准确的说,皇帝玩过

      但这东西的成本比已经很昂贵的鸟铳贵好多,且还是有问题没解决

      所以,只能当玩具玩玩,不能用于列装军队

      但还是可以为中国人赢得发明权。

      最后,现在不能做实验,

      私自生产枪械是违法的,私自生产枪械是违法的,私自生产枪械是违法的

      重要的事情说三遍

      32楼 zyzno1
      鸟铳很昂贵吗?一鸦的时候,清军东部的军队,六成都使用鸟铳。
      34楼 潇湘逝水
      满蒙八旗每个佐领下抽取鸟枪护军6人、炮甲1人。鸟枪护军名额为5310人,炮甲名额为885人。

      要知道,满蒙汉八旗兵有十余万军队,汉绿营60万,不算各地团练

      这样规模的军队,就5000多,的确是少的可怜

      你要知道,和刀,箭比,火器的确是很贵的

      这只是满蒙八旗抽了5000多鸟枪兵,汉绿营根本不算在内。一鸦时,内地清军也有40%的士兵用鸟枪。当时清军训练废弛,冷兵器,弓矢非得下苦功才能有所收获。相对来说,火器练习轻松多了。

      2017/10/12 23:29:20
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      ......
      19楼 txt12354
      人家把铅弹跟火药包捆一块,成了一个圆柱体不行啊??你是不是认为中国人不知道圆柱体和火药包啊??
      20楼 磊光
      这样能用吗?是军队用过还是民间猎人用过?现在能不能做实验试试?
      26楼 潇湘逝水
      准确的说,皇帝玩过

      但这东西的成本比已经很昂贵的鸟铳贵好多,且还是有问题没解决

      所以,只能当玩具玩玩,不能用于列装军队

      但还是可以为中国人赢得发明权。

      最后,现在不能做实验,

      私自生产枪械是违法的,私自生产枪械是违法的,私自生产枪械是违法的

      重要的事情说三遍

      33楼 磊光
      看来三八大盖应该叫超级机关枪了,半自动步枪还不知道怎么命名耶。

      话说回来,还是讨论那支28响机关枪吧,刚才看了那个图,我有点疑问,火药是怎么定量?还有火药装进去后药膛的后方是靠什么机构锁闭?如果火药太多,或者锁闭机构不可靠的话,会炸膛的,万一把皇帝老儿炸死,不知道要灭几族??

      35楼 潇湘逝水
      回复:[原创]说戴梓发明机关枪的人是自己无知还是想戏弄无知的人

      回复:[原创]说戴梓发明机关枪的人是自己无知还是想戏弄无知的人

      这不是啥难事,火药的定量就是匣子最大的容积,也不是不能控制的

      这比单发步枪的构思都巧妙

      至于说自动步枪,现在意义的自动步枪,冲锋枪,机枪的差别,只是在子弹的杀伤力上了

      突击步枪都赶上冲锋枪了。往往是狙击冲锋两用的。

      我还是看不出来,火药是怎么进入药槽的,怎么会从下往上爬呢?

      还有就是那个转盘在当时的加工条件能做得出多大的气密性,火药爆炸时从两侧喷出的气体正好对着脸吧!

      还有就是向的两个孔,其中有个盲孔是怎么加工出来的?

      从枪管和枪身那个连接螺纹来看,这个图和结构应该是现代人,而且是个有一定机械知识的人设计的,但这个枪根本没有威力,是个梁山军师----无用。

      2017/10/12 22:03:08
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      ......
      15楼 磊光
      老兄,他装的是铅丸子而不是子弹耶,耶就是说过还要另外装火药呀,这算是机关枪???
      19楼 txt12354
      人家把铅弹跟火药包捆一块,成了一个圆柱体不行啊??你是不是认为中国人不知道圆柱体和火药包啊??
      20楼 磊光
      这样能用吗?是军队用过还是民间猎人用过?现在能不能做实验试试?
      26楼 潇湘逝水
      准确的说,皇帝玩过

      但这东西的成本比已经很昂贵的鸟铳贵好多,且还是有问题没解决

      所以,只能当玩具玩玩,不能用于列装军队

      但还是可以为中国人赢得发明权。

      最后,现在不能做实验,

      私自生产枪械是违法的,私自生产枪械是违法的,私自生产枪械是违法的

      重要的事情说三遍

      33楼 磊光
      看来三八大盖应该叫超级机关枪了,半自动步枪还不知道怎么命名耶。

      话说回来,还是讨论那支28响机关枪吧,刚才看了那个图,我有点疑问,火药是怎么定量?还有火药装进去后药膛的后方是靠什么机构锁闭?如果火药太多,或者锁闭机构不可靠的话,会炸膛的,万一把皇帝老儿炸死,不知道要灭几族??

      回复:[原创]说戴梓发明机关枪的人是自己无知还是想戏弄无知的人

      回复:[原创]说戴梓发明机关枪的人是自己无知还是想戏弄无知的人

      这不是啥难事,火药的定量就是匣子最大的容积,也不是不能控制的

      这比单发步枪的构思都巧妙

      至于说自动步枪,现在意义的自动步枪,冲锋枪,机枪的差别,只是在子弹的杀伤力上了

      突击步枪都赶上冲锋枪了。往往是狙击冲锋两用的。

      2017/10/12 21:23:55
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      ......
      15楼 磊光
      老兄,他装的是铅丸子而不是子弹耶,耶就是说过还要另外装火药呀,这算是机关枪???
      19楼 txt12354
      人家把铅弹跟火药包捆一块,成了一个圆柱体不行啊??你是不是认为中国人不知道圆柱体和火药包啊??
      20楼 磊光
      这样能用吗?是军队用过还是民间猎人用过?现在能不能做实验试试?
      26楼 潇湘逝水
      准确的说,皇帝玩过

      但这东西的成本比已经很昂贵的鸟铳贵好多,且还是有问题没解决

      所以,只能当玩具玩玩,不能用于列装军队

      但还是可以为中国人赢得发明权。

      最后,现在不能做实验,

      私自生产枪械是违法的,私自生产枪械是违法的,私自生产枪械是违法的

      重要的事情说三遍

      32楼 zyzno1
      鸟铳很昂贵吗?一鸦的时候,清军东部的军队,六成都使用鸟铳。
      满蒙八旗每个佐领下抽取鸟枪护军6人、炮甲1人。鸟枪护军名额为5310人,炮甲名额为885人。

      要知道,满蒙汉八旗兵有十余万军队,汉绿营60万,不算各地团练

      这样规模的军队,就5000多,的确是少的可怜

      你要知道,和刀,箭比,火器的确是很贵的

      2017/10/12 20:01:58
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      ......
      13楼 txt12354
      戴梓发明了一种名叫“连珠火铳”的武器,也叫二十八连珠火铳。铳背是弹匣,可贮存28发火药铅丸。铳机有两个,相互衔接,扣动一机,弹药自落于筒中,同时解脱另一机而击发。它的形状很像琵琶,能够连续射击28发子弹。

      =========这是来自于百度的说法,你可以看清楚,戴梓只不过发明了自动装弹原理的东西而已,而自动武器的核心是利用机械和外力形成自动装弹,击发,退镗和复进全过程的系统,从原理上看,戴梓的发明更像左轮的东西,这跟自动武器有关系吗??它只不过是利用了重力装了个弹匣而已,而弹匣的发明需要工业化加工设备吗???

      15楼 磊光
      老兄,他装的是铅丸子而不是子弹耶,耶就是说过还要另外装火药呀,这算是机关枪???
      19楼 txt12354
      人家把铅弹跟火药包捆一块,成了一个圆柱体不行啊??你是不是认为中国人不知道圆柱体和火药包啊??
      20楼 磊光
      这样能用吗?是军队用过还是民间猎人用过?现在能不能做实验试试?
      26楼 潇湘逝水
      准确的说,皇帝玩过

      但这东西的成本比已经很昂贵的鸟铳贵好多,且还是有问题没解决

      所以,只能当玩具玩玩,不能用于列装军队

      但还是可以为中国人赢得发明权。

      最后,现在不能做实验,

      私自生产枪械是违法的,私自生产枪械是违法的,私自生产枪械是违法的

      重要的事情说三遍

      看来三八大盖应该叫超级机关枪了,半自动步枪还不知道怎么命名耶。

      话说回来,还是讨论那支28响机关枪吧,刚才看了那个图,我有点疑问,火药是怎么定量?还有火药装进去后药膛的后方是靠什么机构锁闭?如果火药太多,或者锁闭机构不可靠的话,会炸膛的,万一把皇帝老儿炸死,不知道要灭几族??

      2017/10/12 19:54:00
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      ......
      13楼 txt12354
      戴梓发明了一种名叫“连珠火铳”的武器,也叫二十八连珠火铳。铳背是弹匣,可贮存28发火药铅丸。铳机有两个,相互衔接,扣动一机,弹药自落于筒中,同时解脱另一机而击发。它的形状很像琵琶,能够连续射击28发子弹。

      =========这是来自于百度的说法,你可以看清楚,戴梓只不过发明了自动装弹原理的东西而已,而自动武器的核心是利用机械和外力形成自动装弹,击发,退镗和复进全过程的系统,从原理上看,戴梓的发明更像左轮的东西,这跟自动武器有关系吗??它只不过是利用了重力装了个弹匣而已,而弹匣的发明需要工业化加工设备吗???

      15楼 磊光
      老兄,他装的是铅丸子而不是子弹耶,耶就是说过还要另外装火药呀,这算是机关枪???
      19楼 txt12354
      人家把铅弹跟火药包捆一块,成了一个圆柱体不行啊??你是不是认为中国人不知道圆柱体和火药包啊??
      20楼 磊光
      这样能用吗?是军队用过还是民间猎人用过?现在能不能做实验试试?
      26楼 潇湘逝水
      准确的说,皇帝玩过

      但这东西的成本比已经很昂贵的鸟铳贵好多,且还是有问题没解决

      所以,只能当玩具玩玩,不能用于列装军队

      但还是可以为中国人赢得发明权。

      最后,现在不能做实验,

      私自生产枪械是违法的,私自生产枪械是违法的,私自生产枪械是违法的

      重要的事情说三遍

      鸟铳很昂贵吗?一鸦的时候,清军东部的军队,六成都使用鸟铳。

      2017/10/12 17:06:06
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      10楼 铁汉雄风
      关于戴梓究竟造的是什么样的枪,因为没有实物证明只能成为悬案,用嘴作为戴梓没造出机枪的证据,也可以满足某些需要。
      14楼 磊光
      没有车床、铣床,甚至连钻床这样的基础加工设备,造出机关枪是不可能的,找证据也是浪费时间
      戴梓所处当时中国的那个时代就急着上“床”? 是不是有点早了?

      2017/10/12 10:26:21
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      10楼 铁汉雄风
      关于戴梓究竟造的是什么样的枪,因为没有实物证明只能成为悬案,用嘴作为戴梓没造出机枪的证据,也可以满足某些需要。
      28楼 水滴大理石
      应该说就是明朝三眼火铳的加强版,但因为弹太多了,所以可能会太大,最后的结果就是没有多少威力,
      脱离了时代作为谈论的基础,说起了以前的工业制造出来的产品都是原始的。

      2017/10/12 10:22:29
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      10楼 铁汉雄风
      关于戴梓究竟造的是什么样的枪,因为没有实物证明只能成为悬案,用嘴作为戴梓没造出机枪的证据,也可以满足某些需要。
      14楼 磊光
      没有车床、铣床,甚至连钻床这样的基础加工设备,造出机关枪是不可能的,找证据也是浪费时间
      21楼 吃狼的狼
      唐朝就有车床了好吧。明朝枪炮管都是车铣的。见《世界火器史》。清朝火器使用铁的质量不达标才不用车铣的。但不代表戴梓不可以使好铁造枪,更不代表他不使用车床。无知不是错,无知还显摆就是可笑了。
      俺咋觉得造枪管子,也要使使镗床是不?

      2017/10/12 10:17:20
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      10楼 铁汉雄风
      关于戴梓究竟造的是什么样的枪,因为没有实物证明只能成为悬案,用嘴作为戴梓没造出机枪的证据,也可以满足某些需要。
      应该说就是明朝三眼火铳的加强版,但因为弹太多了,所以可能会太大,最后的结果就是没有多少威力,

      2017/10/12 9:24:59
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      ......
      11楼 磊光
      有没有看到,他们所说的是领先西方200多年,也就是说当时的民间高手戴梓在没有工业化加工设备的情况下造出了西方200年后的机关枪,嘿嘿,这个机关枪当然有来复线吧。
      13楼 txt12354
      戴梓发明了一种名叫“连珠火铳”的武器,也叫二十八连珠火铳。铳背是弹匣,可贮存28发火药铅丸。铳机有两个,相互衔接,扣动一机,弹药自落于筒中,同时解脱另一机而击发。它的形状很像琵琶,能够连续射击28发子弹。

      =========这是来自于百度的说法,你可以看清楚,戴梓只不过发明了自动装弹原理的东西而已,而自动武器的核心是利用机械和外力形成自动装弹,击发,退镗和复进全过程的系统,从原理上看,戴梓的发明更像左轮的东西,这跟自动武器有关系吗??它只不过是利用了重力装了个弹匣而已,而弹匣的发明需要工业化加工设备吗???

      15楼 磊光
      老兄,他装的是铅丸子而不是子弹耶,耶就是说过还要另外装火药呀,这算是机关枪???
      19楼 txt12354
      人家把铅弹跟火药包捆一块,成了一个圆柱体不行啊??你是不是认为中国人不知道圆柱体和火药包啊??
      20楼 磊光
      这样能用吗?是军队用过还是民间猎人用过?现在能不能做实验试试?
      戴梓做的啊!!,你没看百度上说的“ 可贮存28发火药铅丸。铳机有两个,相互衔接,扣动一机,弹药自落于筒中”,你不会认为弹丸跟装药能公开放置吧???

      2017/10/12 9:12:08
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      ......
      11楼 磊光
      有没有看到,他们所说的是领先西方200多年,也就是说当时的民间高手戴梓在没有工业化加工设备的情况下造出了西方200年后的机关枪,嘿嘿,这个机关枪当然有来复线吧。
      13楼 txt12354
      戴梓发明了一种名叫“连珠火铳”的武器,也叫二十八连珠火铳。铳背是弹匣,可贮存28发火药铅丸。铳机有两个,相互衔接,扣动一机,弹药自落于筒中,同时解脱另一机而击发。它的形状很像琵琶,能够连续射击28发子弹。

      =========这是来自于百度的说法,你可以看清楚,戴梓只不过发明了自动装弹原理的东西而已,而自动武器的核心是利用机械和外力形成自动装弹,击发,退镗和复进全过程的系统,从原理上看,戴梓的发明更像左轮的东西,这跟自动武器有关系吗??它只不过是利用了重力装了个弹匣而已,而弹匣的发明需要工业化加工设备吗???

      15楼 磊光
      老兄,他装的是铅丸子而不是子弹耶,耶就是说过还要另外装火药呀,这算是机关枪???
      19楼 txt12354
      人家把铅弹跟火药包捆一块,成了一个圆柱体不行啊??你是不是认为中国人不知道圆柱体和火药包啊??
      20楼 磊光
      这样能用吗?是军队用过还是民间猎人用过?现在能不能做实验试试?
      准确的说,皇帝玩过

      但这东西的成本比已经很昂贵的鸟铳贵好多,且还是有问题没解决

      所以,只能当玩具玩玩,不能用于列装军队

      但还是可以为中国人赢得发明权。

      最后,现在不能做实验,

      私自生产枪械是违法的,私自生产枪械是违法的,私自生产枪械是违法的

      重要的事情说三遍

      2017/10/11 23:12:15
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      ......
      3楼 磊光
      老兄有点专业。

      但目前任何机关枪都有来复线耶。

      9楼 txt12354
      镗线的任务是强制尖型枪弹在飞行过程中横向旋转,以消除因加工精度的问题带来的水平张动和在气动条件下形成的不稳定,跟枪械的自动机没任何关系,如果枪弹采用圆形的话,是不需要镗线的。事实上来复枪发明的很早,莫卧儿帝国时期发明出来的,之后很长一段时间不也没有自动机枪械出现吗??

      被承认最早发明自动机枪械的加特林是医生出身,搞这玩意发明的时候没有任何机械和枪械的专业知识。

      11楼 磊光
      有没有看到,他们所说的是领先西方200多年,也就是说当时的民间高手戴梓在没有工业化加工设备的情况下造出了西方200年后的机关枪,嘿嘿,这个机关枪当然有来复线吧。
      13楼 txt12354
      戴梓发明了一种名叫“连珠火铳”的武器,也叫二十八连珠火铳。铳背是弹匣,可贮存28发火药铅丸。铳机有两个,相互衔接,扣动一机,弹药自落于筒中,同时解脱另一机而击发。它的形状很像琵琶,能够连续射击28发子弹。

      =========这是来自于百度的说法,你可以看清楚,戴梓只不过发明了自动装弹原理的东西而已,而自动武器的核心是利用机械和外力形成自动装弹,击发,退镗和复进全过程的系统,从原理上看,戴梓的发明更像左轮的东西,这跟自动武器有关系吗??它只不过是利用了重力装了个弹匣而已,而弹匣的发明需要工业化加工设备吗???

      15楼 磊光
      老兄,他装的是铅丸子而不是子弹耶,耶就是说过还要另外装火药呀,这算是机关枪???
      的确是一种具有连发功能的击发枪,也是一种新奇的发明,有其自己的意义,但是,这种火器成本高,实战作用低,最终只能沦落为皇帝的玩物。。。

      但是,机关抢的定义是 可快速连续发射子弹的枪械

      连发28,那已经可以称为机关枪了

      2017/10/11 23:07:15
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      吵这个有什么意义,无论正反方,区别只在对机枪的定义而已

      2017/10/11 23:06:15
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      10楼 铁汉雄风
      关于戴梓究竟造的是什么样的枪,因为没有实物证明只能成为悬案,用嘴作为戴梓没造出机枪的证据,也可以满足某些需要。
      回复:[原创]说戴梓发明机关枪的人是自己无知还是想戏弄无知的人

      其实就是这玩意改进的,连发其实不是啥复杂的工艺

      2017/10/11 23:01:48
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      机关枪就是 可快速连续发射子弹的枪械

      你把他想的太复杂了

      戴梓时代的枪,打的子弹就是钢珠,或者说就是弹丸,没有子弹壳

      枪管也就是个没有膛线的管子而已

      他发明的正确名字叫 二十八连珠火铳

      其实就是自动落下火药和弹珠的一个装置,其负责程度不会比诸葛弩复杂多少

      回复:[原创]说戴梓发明机关枪的人是自己无知还是想戏弄无知的人

      弹药分别贮于铳背不用多说,中间是个转盘,有两个槽。第一步如图一,火药和铳子落入槽中;第二步如图二,铳子落入铳管;第三步如图三,将装火药的槽转到位。

      当然,需要说明,在中国私自制作和复原枪械是违法行为

      要不然,火柴枪安个自动落火柴的盒子和上弦的杆杠,就可以称机关枪了

      在中国私自制作和复原枪械是违法行为

      在中国私自制作和复原枪械是违法行为

      在中国私自制作和复原枪械是违法行为

      重要的事情说三遍,切不可以身试法

      2017/10/11 22:35:12
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      10楼 铁汉雄风
      关于戴梓究竟造的是什么样的枪,因为没有实物证明只能成为悬案,用嘴作为戴梓没造出机枪的证据,也可以满足某些需要。
      14楼 磊光
      没有车床、铣床,甚至连钻床这样的基础加工设备,造出机关枪是不可能的,找证据也是浪费时间
      唐朝就有车床了好吧。明朝枪炮管都是车铣的。见《世界火器史》。清朝火器使用铁的质量不达标才不用车铣的。但不代表戴梓不可以使好铁造枪,更不代表他不使用车床。无知不是错,无知还显摆就是可笑了。

      2017/10/11 21:31:04
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      ......
      9楼 txt12354
      镗线的任务是强制尖型枪弹在飞行过程中横向旋转,以消除因加工精度的问题带来的水平张动和在气动条件下形成的不稳定,跟枪械的自动机没任何关系,如果枪弹采用圆形的话,是不需要镗线的。事实上来复枪发明的很早,莫卧儿帝国时期发明出来的,之后很长一段时间不也没有自动机枪械出现吗??

      被承认最早发明自动机枪械的加特林是医生出身,搞这玩意发明的时候没有任何机械和枪械的专业知识。

      11楼 磊光
      有没有看到,他们所说的是领先西方200多年,也就是说当时的民间高手戴梓在没有工业化加工设备的情况下造出了西方200年后的机关枪,嘿嘿,这个机关枪当然有来复线吧。
      13楼 txt12354
      戴梓发明了一种名叫“连珠火铳”的武器,也叫二十八连珠火铳。铳背是弹匣,可贮存28发火药铅丸。铳机有两个,相互衔接,扣动一机,弹药自落于筒中,同时解脱另一机而击发。它的形状很像琵琶,能够连续射击28发子弹。

      =========这是来自于百度的说法,你可以看清楚,戴梓只不过发明了自动装弹原理的东西而已,而自动武器的核心是利用机械和外力形成自动装弹,击发,退镗和复进全过程的系统,从原理上看,戴梓的发明更像左轮的东西,这跟自动武器有关系吗??它只不过是利用了重力装了个弹匣而已,而弹匣的发明需要工业化加工设备吗???

      15楼 磊光
      老兄,他装的是铅丸子而不是子弹耶,耶就是说过还要另外装火药呀,这算是机关枪???
      19楼 txt12354
      人家把铅弹跟火药包捆一块,成了一个圆柱体不行啊??你是不是认为中国人不知道圆柱体和火药包啊??
      这样能用吗?是军队用过还是民间猎人用过?现在能不能做实验试试?

      2017/10/11 21:29:20
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      ......
      3楼 磊光
      老兄有点专业。

      但目前任何机关枪都有来复线耶。

      9楼 txt12354
      镗线的任务是强制尖型枪弹在飞行过程中横向旋转,以消除因加工精度的问题带来的水平张动和在气动条件下形成的不稳定,跟枪械的自动机没任何关系,如果枪弹采用圆形的话,是不需要镗线的。事实上来复枪发明的很早,莫卧儿帝国时期发明出来的,之后很长一段时间不也没有自动机枪械出现吗??

      被承认最早发明自动机枪械的加特林是医生出身,搞这玩意发明的时候没有任何机械和枪械的专业知识。

      11楼 磊光
      有没有看到,他们所说的是领先西方200多年,也就是说当时的民间高手戴梓在没有工业化加工设备的情况下造出了西方200年后的机关枪,嘿嘿,这个机关枪当然有来复线吧。
      13楼 txt12354
      戴梓发明了一种名叫“连珠火铳”的武器,也叫二十八连珠火铳。铳背是弹匣,可贮存28发火药铅丸。铳机有两个,相互衔接,扣动一机,弹药自落于筒中,同时解脱另一机而击发。它的形状很像琵琶,能够连续射击28发子弹。

      =========这是来自于百度的说法,你可以看清楚,戴梓只不过发明了自动装弹原理的东西而已,而自动武器的核心是利用机械和外力形成自动装弹,击发,退镗和复进全过程的系统,从原理上看,戴梓的发明更像左轮的东西,这跟自动武器有关系吗??它只不过是利用了重力装了个弹匣而已,而弹匣的发明需要工业化加工设备吗???

      15楼 磊光
      老兄,他装的是铅丸子而不是子弹耶,耶就是说过还要另外装火药呀,这算是机关枪???
      人家把铅弹跟火药包捆一块,成了一个圆柱体不行啊??你是不是认为中国人不知道圆柱体和火药包啊??

      2017/10/11 16:51:46
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      ......
      3楼 磊光
      老兄有点专业。

      但目前任何机关枪都有来复线耶。

      9楼 txt12354
      镗线的任务是强制尖型枪弹在飞行过程中横向旋转,以消除因加工精度的问题带来的水平张动和在气动条件下形成的不稳定,跟枪械的自动机没任何关系,如果枪弹采用圆形的话,是不需要镗线的。事实上来复枪发明的很早,莫卧儿帝国时期发明出来的,之后很长一段时间不也没有自动机枪械出现吗??

      被承认最早发明自动机枪械的加特林是医生出身,搞这玩意发明的时候没有任何机械和枪械的专业知识。

      11楼 磊光
      有没有看到,他们所说的是领先西方200多年,也就是说当时的民间高手戴梓在没有工业化加工设备的情况下造出了西方200年后的机关枪,嘿嘿,这个机关枪当然有来复线吧。
      13楼 txt12354
      戴梓发明了一种名叫“连珠火铳”的武器,也叫二十八连珠火铳。铳背是弹匣,可贮存28发火药铅丸。铳机有两个,相互衔接,扣动一机,弹药自落于筒中,同时解脱另一机而击发。它的形状很像琵琶,能够连续射击28发子弹。

      =========这是来自于百度的说法,你可以看清楚,戴梓只不过发明了自动装弹原理的东西而已,而自动武器的核心是利用机械和外力形成自动装弹,击发,退镗和复进全过程的系统,从原理上看,戴梓的发明更像左轮的东西,这跟自动武器有关系吗??它只不过是利用了重力装了个弹匣而已,而弹匣的发明需要工业化加工设备吗???

      16楼 wangyan1979
      你这么一说,我倒是突然响起了诸葛连弩的发射原理。
      诸葛连弩很可能是解决了快速装箭的问题,淘宝网上有卖这种利用扛杆原理装箭和拉弦的东西,你可以看一下,但没有可能完成连续供箭的弹匣!!

      2017/10/11 16:49:39
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      中国人太聪明,老戴用自已独特的方法制造出了可以连续射击的枪,这种枪一定是当时世界上最先进的!

      2017/10/11 15:31:13
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      2楼 kuzhushu
      楼主真有意思:自动枪机跟来复线有屁的关系啊?!
      3楼 磊光
      老兄有点专业。

      但目前任何机关枪都有来复线耶。

      9楼 txt12354
      镗线的任务是强制尖型枪弹在飞行过程中横向旋转,以消除因加工精度的问题带来的水平张动和在气动条件下形成的不稳定,跟枪械的自动机没任何关系,如果枪弹采用圆形的话,是不需要镗线的。事实上来复枪发明的很早,莫卧儿帝国时期发明出来的,之后很长一段时间不也没有自动机枪械出现吗??

      被承认最早发明自动机枪械的加特林是医生出身,搞这玩意发明的时候没有任何机械和枪械的专业知识。

      11楼 磊光
      有没有看到,他们所说的是领先西方200多年,也就是说当时的民间高手戴梓在没有工业化加工设备的情况下造出了西方200年后的机关枪,嘿嘿,这个机关枪当然有来复线吧。
      13楼 txt12354
      戴梓发明了一种名叫“连珠火铳”的武器,也叫二十八连珠火铳。铳背是弹匣,可贮存28发火药铅丸。铳机有两个,相互衔接,扣动一机,弹药自落于筒中,同时解脱另一机而击发。它的形状很像琵琶,能够连续射击28发子弹。

      =========这是来自于百度的说法,你可以看清楚,戴梓只不过发明了自动装弹原理的东西而已,而自动武器的核心是利用机械和外力形成自动装弹,击发,退镗和复进全过程的系统,从原理上看,戴梓的发明更像左轮的东西,这跟自动武器有关系吗??它只不过是利用了重力装了个弹匣而已,而弹匣的发明需要工业化加工设备吗???

      你这么一说,我倒是突然响起了诸葛连弩的发射原理。

      2017/10/11 14:33:15
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      2楼 kuzhushu
      楼主真有意思:自动枪机跟来复线有屁的关系啊?!
      3楼 磊光
      老兄有点专业。

      但目前任何机关枪都有来复线耶。

      9楼 txt12354
      镗线的任务是强制尖型枪弹在飞行过程中横向旋转,以消除因加工精度的问题带来的水平张动和在气动条件下形成的不稳定,跟枪械的自动机没任何关系,如果枪弹采用圆形的话,是不需要镗线的。事实上来复枪发明的很早,莫卧儿帝国时期发明出来的,之后很长一段时间不也没有自动机枪械出现吗??

      被承认最早发明自动机枪械的加特林是医生出身,搞这玩意发明的时候没有任何机械和枪械的专业知识。

      11楼 磊光
      有没有看到,他们所说的是领先西方200多年,也就是说当时的民间高手戴梓在没有工业化加工设备的情况下造出了西方200年后的机关枪,嘿嘿,这个机关枪当然有来复线吧。
      13楼 txt12354
      戴梓发明了一种名叫“连珠火铳”的武器,也叫二十八连珠火铳。铳背是弹匣,可贮存28发火药铅丸。铳机有两个,相互衔接,扣动一机,弹药自落于筒中,同时解脱另一机而击发。它的形状很像琵琶,能够连续射击28发子弹。

      =========这是来自于百度的说法,你可以看清楚,戴梓只不过发明了自动装弹原理的东西而已,而自动武器的核心是利用机械和外力形成自动装弹,击发,退镗和复进全过程的系统,从原理上看,戴梓的发明更像左轮的东西,这跟自动武器有关系吗??它只不过是利用了重力装了个弹匣而已,而弹匣的发明需要工业化加工设备吗???

      老兄,他装的是铅丸子而不是子弹耶,耶就是说过还要另外装火药呀,这算是机关枪???

      2017/10/11 13:31:30
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      10楼 铁汉雄风
      关于戴梓究竟造的是什么样的枪,因为没有实物证明只能成为悬案,用嘴作为戴梓没造出机枪的证据,也可以满足某些需要。
      没有车床、铣床,甚至连钻床这样的基础加工设备,造出机关枪是不可能的,找证据也是浪费时间

      2017/10/11 13:28:04
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      2楼 kuzhushu
      楼主真有意思:自动枪机跟来复线有屁的关系啊?!
      3楼 磊光
      老兄有点专业。

      但目前任何机关枪都有来复线耶。

      9楼 txt12354
      镗线的任务是强制尖型枪弹在飞行过程中横向旋转,以消除因加工精度的问题带来的水平张动和在气动条件下形成的不稳定,跟枪械的自动机没任何关系,如果枪弹采用圆形的话,是不需要镗线的。事实上来复枪发明的很早,莫卧儿帝国时期发明出来的,之后很长一段时间不也没有自动机枪械出现吗??

      被承认最早发明自动机枪械的加特林是医生出身,搞这玩意发明的时候没有任何机械和枪械的专业知识。

      11楼 磊光
      有没有看到,他们所说的是领先西方200多年,也就是说当时的民间高手戴梓在没有工业化加工设备的情况下造出了西方200年后的机关枪,嘿嘿,这个机关枪当然有来复线吧。
      戴梓发明了一种名叫“连珠火铳”的武器,也叫二十八连珠火铳。铳背是弹匣,可贮存28发火药铅丸。铳机有两个,相互衔接,扣动一机,弹药自落于筒中,同时解脱另一机而击发。它的形状很像琵琶,能够连续射击28发子弹。

      =========这是来自于百度的说法,你可以看清楚,戴梓只不过发明了自动装弹原理的东西而已,而自动武器的核心是利用机械和外力形成自动装弹,击发,退镗和复进全过程的系统,从原理上看,戴梓的发明更像左轮的东西,这跟自动武器有关系吗??它只不过是利用了重力装了个弹匣而已,而弹匣的发明需要工业化加工设备吗???

      2017/10/11 9:14:11
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      2楼 kuzhushu
      楼主真有意思:自动枪机跟来复线有屁的关系啊?!
      3楼 磊光
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      但目前任何机关枪都有来复线耶。

      现在步枪都有来复线 ,按你说法是不是明朝那会世界没步枪?说戴梓造“机关枪”,是指造可以连射的枪,而不是说他发明了机关枪。就是连射武器他也不是最早造出来的,明朝时期明朝和西方都有,

      2017/10/10 20:50:28
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      2楼 kuzhushu
      楼主真有意思:自动枪机跟来复线有屁的关系啊?!
      3楼 磊光
      老兄有点专业。

      但目前任何机关枪都有来复线耶。

      9楼 txt12354
      镗线的任务是强制尖型枪弹在飞行过程中横向旋转,以消除因加工精度的问题带来的水平张动和在气动条件下形成的不稳定,跟枪械的自动机没任何关系,如果枪弹采用圆形的话,是不需要镗线的。事实上来复枪发明的很早,莫卧儿帝国时期发明出来的,之后很长一段时间不也没有自动机枪械出现吗??

      被承认最早发明自动机枪械的加特林是医生出身,搞这玩意发明的时候没有任何机械和枪械的专业知识。

      有没有看到,他们所说的是领先西方200多年,也就是说当时的民间高手戴梓在没有工业化加工设备的情况下造出了西方200年后的机关枪,嘿嘿,这个机关枪当然有来复线吧。

      2017/10/10 20:04:08
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      关于戴梓究竟造的是什么样的枪,因为没有实物证明只能成为悬案,用嘴作为戴梓没造出机枪的证据,也可以满足某些需要。

      2017/10/10 19:32:38
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      2楼 kuzhushu
      楼主真有意思:自动枪机跟来复线有屁的关系啊?!
      3楼 磊光
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      但目前任何机关枪都有来复线耶。

      镗线的任务是强制尖型枪弹在飞行过程中横向旋转,以消除因加工精度的问题带来的水平张动和在气动条件下形成的不稳定,跟枪械的自动机没任何关系,如果枪弹采用圆形的话,是不需要镗线的。事实上来复枪发明的很早,莫卧儿帝国时期发明出来的,之后很长一段时间不也没有自动机枪械出现吗??

      被承认最早发明自动机枪械的加特林是医生出身,搞这玩意发明的时候没有任何机械和枪械的专业知识。

      2017/10/10 16:30:49
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      5楼 yxliu2
      估计是栓动步枪水平
      6楼 zyzno1
      达不到哪个水平,也就类似火药版暴雨梨花钉之类的水平,栓动步枪起码得有弹壳啊!
      估计跟佛郎机一样,先把子巢排队放进枪管去,然后从前往后打一发点一次火,与栓动步枪类似。

      2017/10/10 10:35:38
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      5楼 yxliu2
      估计是栓动步枪水平
      枪管没有内孔加工设备,圆度不行,打单子都不准,何况自动连发连发

      2017/10/9 21:30:15
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      5楼 yxliu2
      估计是栓动步枪水平
      达不到哪个水平,也就类似火药版暴雨梨花钉之类的水平,栓动步枪起码得有弹壳啊!

      2017/10/9 21:07:21
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      估计是栓动步枪水平

      2017/10/9 16:52:12
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      2楼 kuzhushu
      楼主真有意思:自动枪机跟来复线有屁的关系啊?!
      老兄有点专业。

      但目前的机关枪还没有无来复线的耶

      2017/10/9 8:28:28
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      2楼 kuzhushu
      楼主真有意思:自动枪机跟来复线有屁的关系啊?!
      老兄有点专业。

      但目前任何机关枪都有来复线耶。

      2017/10/9 8:23:35
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      楼主真有意思:自动枪机跟来复线有屁的关系啊?!

      2017/10/9 4:40:54

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