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帖子主题:18万条狗,20万箱方便面,却换得了中国第一款三代机

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18万条狗,20万箱方便面,却换得了中国第一款三代机

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细数中国军备的发展,很多人可能都不太了解,其实用网友的说法我感觉还是比较合适的,那就是先模仿后制造,确实是这样在新中国成立之后,新中国就一直在进口苏联的武器装备,从我们知名的81杠步枪其实就是模仿AK-47研制,中国的战斗机也一直存在着苏联的影子,从外形到发动机,同代的战机总能找出一点相似之处,这都得益于新中国建立后长时间进口武器装备,然后进行模仿研制的方法,这其中一度出现了一些流芳千古的故事那就是狗皮大衣换战机以及方便面换战机等等,首先我们先来了解一下当时的历史背景。

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前苏联包括后来的俄罗斯都面临一个问题,经济倒退物资短缺

在上个世界九十年代前苏联面临着史无前例的危机,那就是经济倒退,特别是物资短缺一度成为了影响民生的大问题,由于军备竞赛,导致债务危机日益加重,卢布大量贬值,其中最为明显的就是民众抢购之风,甚至在一些超市民众已经无法购买生活所必需的物资,而这一情况也是使得苏联解体的重要的原因之一,而在苏联解体之后俄罗斯一样在面临同样的问题,所以他们才会接受后来的用物资换战机的想法,这也是中国购进苏-27一个绝佳的机会。

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中国迫切需要进口第三代战斗机

在两伊战争之后,虽然中国的歼-7战斗机大放异彩,一度出口成为热销战机,但是歼-7明显已经跟不上时代的发展,而这时的苏联有意出口苏-27缓解国内经济紧张的问题,而苏-27是当时世界上最为出色的第三代战斗机,与美国的F-15不相上下,而如此战斗机的价格也是不菲,在当时价值在5000万美金左右,而这一价格在中国双方洽谈之后商定为3000多万美金一架次,而即便是如此,中国当时也拿不出足够的美元进行购买。

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于是在考虑到双方问题之后,达成了用物资顶替一部分战斗机货款,其中就有大家熟知的拿狗皮大衣换战机的故事,在1991年2月中国与苏联达成了协议,就是拿物资换战机,而其中就有1万件狗皮大衣,而一件狗皮大衣需要18条狗才能做成(可能俄罗斯比较寒冷,对质量要求很高),当时的我们只好杀了三个省的狗来做这批大衣(安徽、河南、山东最少18万条狗),后来在苏联解体之后,在1992年俄罗斯再次出售苏-27战机,俄罗斯当时对于物资更加缺乏,而此次我们给俄罗斯的是二十万箱方便面,后来战斗民族嫌弃我们方便面太辣,于是换成了海鲜口味。

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中国用一些物资换得了中国第一款三代机

而这笔买卖其实有些心酸,当时的中国甚至连购买战斗机的美元都拿不出,不过我们的方便面换战机确实也换来了中国第一款三代机,前前后后中国进口了76架次苏-27战机,可以说对中国三代机的自主研制提供了宝贵的经验,现在的我们已经不需要再大规模进口武器装备了,并且即使是进口也再也不用方便面或者是狗皮大衣做交换了,这都得益于中国目前的经济发展。

为换一架苏27 我国曾杀光三省市18万条狗

[俄罗斯售华战机换狗皮大衣 中国杀光三省市狗凑齐]军事专家杜文龙大校:当年中国求购苏-27战机,俄方开出条件是用一万件狗皮大衣交换,一万件狗皮大衣给我们造成了巨大的压力,18条狗的狗皮才能做一件狗皮大衣,所以当年冬天我们杀光了河南、山东等三省市的狗才换来了苏27。铁血网提醒您:点击查看大图

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下面是视频链接,32秒开始啊,表说楼主造谣了。

http://v.163.com/zixun/V8GAM7JAP/VA85518H4.html

延伸阅读: 地震预言帝 独孤信 失速
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      ◆◇丶爱情像二手烟 只不过熏红了眼
      2017/10/7 22:27:16

      网友回复

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      117楼 乌蒙樵夫
      方便面是大陆发明的?笑话而且40来年前!
      118楼 网海孤鸿
      方便面 的确是中国清朝一个姓伊的人发明的 确定了 油炸脱水 热水冲食的工艺 百度三鲜伊面来历就知 道了。

      但是是日本最早进行方便面的工业化生产的。

      124楼 乌蒙樵夫
      所以国际上专利是人家日本的。过去中国人没有专利意识。
      其实我们谈发明,强调的是技术首创性。就如我上面说的方便面的制造工艺和食用方法

      或者莱特兄弟发明飞机 内燃机 螺旋桨驱动 机翼升力等技术特点 能够实现载人飞行的功能

      但专利是个法律的概念,而且有时效性。国内的实用新型专利是20年 外观专利是10年

      2018/2/3 11:25:53
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      一架就是一架,不是一架次,一架次是动词。一架飞机只是一架飞机,但一架飞机可以是十架次,一百架次,一千架次。**没文化就来编故事,可耻

      2018/1/14 17:18:22
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      回复:18万条狗,20万箱方便面,却换得了中国第一款三代机

      2018/1/14 5:09:44
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      都过去了。

      2018/1/13 23:57:55
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      敢杀狗剥皮?一大波爱狗人士会喷死你

      2018/1/13 19:28:25
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      117楼 乌蒙樵夫
      方便面是大陆发明的?笑话而且40来年前!
      118楼 网海孤鸿
      方便面 的确是中国清朝一个姓伊的人发明的 确定了 油炸脱水 热水冲食的工艺 百度三鲜伊面来历就知 道了。

      但是是日本最早进行方便面的工业化生产的。

      所以国际上专利是人家日本的。过去中国人没有专利意识。

      2018/1/13 16:48:14
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      就是杀六个省市的狗也值。因为换来的是当时第三代战机的先进技术。

      2018/1/13 0:26:48
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      这文章写的有水平,明显是连环套。先激情昂扬的造谣说中国杀狗换飞机,然后换个嘴脸变成“爱狗人士”,然后再来攻击中国用杀狗换飞机很low,很滥,应该被打倒。

      2018/1/12 20:49:33
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      2018/1/12 9:13:34
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      26楼 wyw1208
      既然楼主存心要挑逗一下爱狗人士的情感底线,那我也添把火。当年的东北四野入关,首要特征就是“狗皮帽子”,百万大军呀!人人一顶狗皮帽子,那得多少狗皮?可这才哪儿到哪儿呀?还有狗皮大衣呢?还有狗皮褥子呢?想一想场景,捉狗,杀狗,吃狗肉,剥狗皮。哎呀额滴个神呀。剪子死不认在香。
      44楼 德军最高统帅
      是啊,四野100万大军,人手1顶狗皮帽子,94 100万顶,再加上仓库里10%的储备量(为掉了帽子的官兵和新入伍的战士准备的,这个比例不算多吧),合计110万顶。1张狗皮(土狗)最多做2顶帽子,就有55万条狗牺牲了生命。当时东北地区算有80万条土狗,除掉用作配种的和有势力人家的20万条狗,剩下60万条狗,勉勉强强满足了军队的需要.......
      50楼 wyw1208
      那时的东北,谁家是有势力的?谁家又是最有势力的?林彪、高岗等“最有势力”,他们能养20万条狗?你从哪里得到信息当年东北有80万条狗?从这短短的回复里,就能显露出你信口开河的本领。我这是钓鱼贴,不为熬鱼汤,就为看鱼扭。
      对于东北在解放战争时期到底有多少条狗的问题,确实无法考评,在东北过去的时代,一家有几条狗是正常不过的事情,都是现在叫中华田园犬的那种中国本地的狗,东北养狗除看家护园个,还有很多的用途,在东北由于天寒地冻,冬天必须有防寒的东西,特别是黑龙江及吉林的北部地区,冬天都是戴皮帽子的,而这些皮帽子手忙脚乱的毛皮,基本上有这么几种,最高档的是貂皮和獭皮的,然后是狐狸皮,再是貉子皮,然后是狗皮,再就是兔子皮的,前面三种一是太昂贵,二是数量少,后面的兔子皮的虽然保暖,但是不耐用,而最多的就是狗皮的,当时还没有羊皮做帽子的,头皮帽子是后来军队用的,地方上很少用,羊皮的帽子有两种,一种是小羊皮的,原皮经过处理后的,一种是羊剪绒的。现有就是狗皮在东北做皮大衣的很少皮大衣都是用绵羊皮,讲究的是小麦穗的,而高档的貂皮,狐狸皮大衣那不是普通百姓穿的,而狗皮还可以做褥子,这个在东北用的比较多,那个时期,到了冬天,东北,特别是黑龙江吉林北部一带,男人无论是大人小孩,每人一顶皮帽子是不可少的,至于说四野在东北时期是不是全部都是采用的狗皮帽子,这个不好说,但是由于四野的百万大军是经过几年的时间发展起来的,如果说是在北部地区的部队每人一顶狗皮帽子是可以做到的。正常的情况下,一只狗的皮可以制作比较好的帽子两顶,差的部分拼凑一下还可以出一顶,因此,如果是大量生产的话,一张皮子最少出两顶以上的帽子。因此才有了四野进关后,国民党部队区分四野和其他野战军时用狗皮帽子靰鞡头的说法。靰鞡头鞋是东北的和种特有的鞋,是用全牛皮制作的,里面用靰鞡草作保暖材料。而绑扎用的绳子均是牛皮的。为了耐磨,后跟部分钉有两个铁掌。

      2018/1/10 22:09:05
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      1991年 一包方便面5毛钱 20万箱 就按一箱50包算 1000万包 和人民币500万元 美元不到100万 可能吗?

      2018/1/10 21:29:47
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      117楼 乌蒙樵夫
      方便面是大陆发明的?笑话而且40来年前!
      方便面 的确是中国清朝一个姓伊的人发明的 确定了 油炸脱水 热水冲食的工艺 百度三鲜伊面来历就知 道了。

      但是是日本最早进行方便面的工业化生产的。

      2018/1/10 9:28:33
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      方便面是大陆发明的?笑话而且40来年前!

      2018/1/9 21:54:13
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      都过去了。

      2018/1/8 23:36:40
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      ......
      36楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      82楼 chezhu
      那时工资才多少?
      "CZ-扯主":这难吗?算算你那神奇爹妈的历史不就明白了吗?咋有困难了啊

      2017/11/17 18:34:44
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      ......
      36楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      84楼 kevin1000
      1982年,偶也就亲戚从香港带过方便面过来,国内好像还没什么的卖的吧。我太小不太记得了。
      ···1982年你生活在中国内陆地区吗?是年纪太小,往内地搬运旧衣物的历史难以记述吧。

      2017/11/17 18:31:22
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      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      84楼 kevin1000
      1982年,偶也就亲戚从香港带过方便面过来,国内好像还没什么的卖的吧。我太小不太记得了。
      85楼 超级大猞猁
      谁说没有?那一年我正好在大学5年级实习期间看到过。5毛钱一包,一块面里面有一包调料。
      87楼 chezhu
      1982年,我吃的方便面是上海产的
      ··· 哦,不吃安徽食品喽。

      2017/11/17 18:27:59
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      ......
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      84楼 kevin1000
      1982年,偶也就亲戚从香港带过方便面过来,国内好像还没什么的卖的吧。我太小不太记得了。
      97楼 超级大猞猁
      你太小,不记得了。
      ······ 84 就更不愿意提及境外富亲给待会来的许多大包陈旧衣物呢。

      只要是看过电影《夕照街》结局的任何人,都不难理解此君的心态根源了。

      2017/11/17 18:25:42
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      ......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      84楼 kevin1000
      1982年,偶也就亲戚从香港带过方便面过来,国内好像还没什么的卖的吧。我太小不太记得了。
      97楼 超级大猞猁
      你太小,不记得了。
      101楼 烈烈西风
      华丰牌三鲜伊面。
      ······ 北京1982年市售(绿色塑料袋包装)"天坛牌"油炸方便面¥0.17/包。

      2017/11/17 18:20:12
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      108楼 SUFUYANG
      那些狗是不是应该好好安葬,最起码不让它们成为人类的盘中餐。
      狗狗的皮毛制作大衣,那肉体为什么不能制造罐头出口创汇呢?牟其中用来换取TU154客机的食品中也许就有其存在吧?

      2017/11/17 18:15:55
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      当时都不容易啊,大毛穷,我们也没多少余粮,大家共度难关,好在我们挺过来了,而大毛想回到苏联那时候的盛况,基本不可能了

      2017/11/9 10:53:17
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      那些狗是不是应该好好安葬,最起码不让它们成为人类的盘中餐。

      2017/10/26 15:22:45
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      都过去了。

      2017/10/23 16:07:40
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      99楼 神州飞虎
      爱狗人士是社会一大危害。
      爱狗没问题,爱狗的同时学会爱身边的一切。吃狗也没问题,去肉狗饲养场买,别偷人家的。这才是矛盾的焦点

      2017/10/22 18:48:17
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      ......
      36楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      84楼 kevin1000
      1982年,偶也就亲戚从香港带过方便面过来,国内好像还没什么的卖的吧。我太小不太记得了。
      ·!· 84楼住户:你那亲戚应该是给你家带来几大包旧衣服,这才更符合改革开放初年的港人心态和内地某些人的需要。

      2017/10/22 8:22:44
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      ......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      84楼 kevin1000
      1982年,偶也就亲戚从香港带过方便面过来,国内好像还没什么的卖的吧。我太小不太记得了。
      97楼 超级大猞猁
      你太小,不记得了。
      101楼 烈烈西风
      华丰牌三鲜伊面。
      ······1982北京出售的"天坛"油炸方便面。¥0.17/包。这价格贵吗?

      2017/10/22 8:16:43
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      12楼 michaeltwo
      中国那时候还有方便面哪?我小时候没见过这么高级的食品!当时有健力宝吗?
      36楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      我第一次吃方便面是1984年,什么牌子的记不得了,那会我们喊快餐面。觉得超级好吃。也不知道是当时没吃过所以觉得好吃,还是真的就是很好吃。但真的贵,是多少钱不清楚,父亲买的,只是说贵,那会父亲工资才几十元一个月。后来就没有了,再过了很多市面上又出现了,但名字改了,叫方便面了,面也少了了,调味包也小了。

      2017/10/21 22:02:45
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      12楼 michaeltwo
      中国那时候还有方便面哪?我小时候没见过这么高级的食品!当时有健力宝吗?
      36楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      喝多了回家吃碗方便面成了习惯

      2017/10/21 15:13:10
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      ......
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      84楼 kevin1000
      1982年,偶也就亲戚从香港带过方便面过来,国内好像还没什么的卖的吧。我太小不太记得了。
      97楼 超级大猞猁
      你太小,不记得了。
      华丰牌三鲜伊面。

      2017/10/17 23:11:22
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      44楼 德军最高统帅
      是啊,四野100万大军,人手1顶狗皮帽子,94 100万顶,再加上仓库里10%的储备量(为掉了帽子的官兵和新入伍的战士准备的,这个比例不算多吧),合计110万顶。1张狗皮(土狗)最多做2顶帽子,就有55万条狗牺牲了生命。当时东北地区算有80万条土狗,除掉用作配种的和有势力人家的20万条狗,剩下60万条狗,勉勉强强满足了军队的需要.......
      50楼 wyw1208
      那时的东北,谁家是有势力的?谁家又是最有势力的?林彪、高岗等“最有势力”,他们能养20万条狗?你从哪里得到信息当年东北有80万条狗?从这短短的回复里,就能显露出你信口开河的本领。我这是钓鱼贴,不为熬鱼汤,就为看鱼扭。
      51楼 德军最高统帅
      那时东北有势力的多着呢,TG大大小小的官儿多,他们家养狗,你还去打了不成??还有农村的村支书、农会会长养的狗,你也去打他的狗???我说东北80万条狗,是估计数字,因为那时东北有3,200多万人口,80万条狗,平均40人才养1条狗,这个数字并不多.......四野100万军队,东北平均每32人就有1个是当兵的,动员率是3.125%,换算成男性比例,就有6.25%了.......或者说,当时东北每16个男性中,就有1人当兵.......
      66楼 wyw1208
      八路军在敌后就曾经提出过打狗,只要是有需要,各级领导会带头实行。直一点你们永远不会体会得到,也永远不会承认。想必你又会提到贪官污吏的现象,事先告诉你,时代不一样,此一时彼一时。
      98楼 超级大猞猁
      狗是老百姓养的,三大纪律八项注意摆在那里,你说打就打啊?你当八路军是土匪啊?
      知道什么是“发动群众,依靠群众”吗?

      2017/10/17 21:27:02
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      爱狗人士是社会一大危害。

      2017/10/17 19:13:33
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      26楼 wyw1208
      既然楼主存心要挑逗一下爱狗人士的情感底线,那我也添把火。当年的东北四野入关,首要特征就是“狗皮帽子”,百万大军呀!人人一顶狗皮帽子,那得多少狗皮?可这才哪儿到哪儿呀?还有狗皮大衣呢?还有狗皮褥子呢?想一想场景,捉狗,杀狗,吃狗肉,剥狗皮。哎呀额滴个神呀。剪子死不认在香。
      44楼 德军最高统帅
      是啊,四野100万大军,人手1顶狗皮帽子,94 100万顶,再加上仓库里10%的储备量(为掉了帽子的官兵和新入伍的战士准备的,这个比例不算多吧),合计110万顶。1张狗皮(土狗)最多做2顶帽子,就有55万条狗牺牲了生命。当时东北地区算有80万条土狗,除掉用作配种的和有势力人家的20万条狗,剩下60万条狗,勉勉强强满足了军队的需要.......
      50楼 wyw1208
      那时的东北,谁家是有势力的?谁家又是最有势力的?林彪、高岗等“最有势力”,他们能养20万条狗?你从哪里得到信息当年东北有80万条狗?从这短短的回复里,就能显露出你信口开河的本领。我这是钓鱼贴,不为熬鱼汤,就为看鱼扭。
      51楼 德军最高统帅
      那时东北有势力的多着呢,TG大大小小的官儿多,他们家养狗,你还去打了不成??还有农村的村支书、农会会长养的狗,你也去打他的狗???我说东北80万条狗,是估计数字,因为那时东北有3,200多万人口,80万条狗,平均40人才养1条狗,这个数字并不多.......四野100万军队,东北平均每32人就有1个是当兵的,动员率是3.125%,换算成男性比例,就有6.25%了.......或者说,当时东北每16个男性中,就有1人当兵.......
      66楼 wyw1208
      八路军在敌后就曾经提出过打狗,只要是有需要,各级领导会带头实行。直一点你们永远不会体会得到,也永远不会承认。想必你又会提到贪官污吏的现象,事先告诉你,时代不一样,此一时彼一时。
      狗是老百姓养的,三大纪律八项注意摆在那里,你说打就打啊?你当八路军是土匪啊?

      2017/10/17 13:38:18
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      ......
      36楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      84楼 kevin1000
      1982年,偶也就亲戚从香港带过方便面过来,国内好像还没什么的卖的吧。我太小不太记得了。
      你太小,不记得了。

      2017/10/17 13:34:46
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      12楼 michaeltwo
      中国那时候还有方便面哪?我小时候没见过这么高级的食品!当时有健力宝吗?
      36楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      89年单位分福利是一箱北京方便面,市场价37元。当时,我的工资是68,我师傅的工资是110.

      2017/10/17 11:59:39
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      91楼 德军最高统帅
      问题是,当年东北打狗,领导带头了吗???他们完成征兵任务都耍手段,你还指望他们带头打自家的狗????
      92楼 严肃者
      是山东、河南、河北三省,不是东北三省。
      我是说,当年打狗给四野做狗皮帽子.........

      2017/10/16 8:17:09
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      ......
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      84楼 kevin1000
      1982年,偶也就亲戚从香港带过方便面过来,国内好像还没什么的卖的吧。我太小不太记得了。
      85楼 超级大猞猁
      谁说没有?那一年我正好在大学5年级实习期间看到过。5毛钱一包,一块面里面有一包调料。
      87楼 chezhu
      1982年,我吃的方便面是上海产的
      93楼 严肃者
      82年,我们这里方便面是0.27元价二两粮票。
      安徽方便面不要粮票

      2017/10/15 22:55:50
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      ......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      84楼 kevin1000
      1982年,偶也就亲戚从香港带过方便面过来,国内好像还没什么的卖的吧。我太小不太记得了。
      85楼 超级大猞猁
      谁说没有?那一年我正好在大学5年级实习期间看到过。5毛钱一包,一块面里面有一包调料。
      87楼 chezhu
      1982年,我吃的方便面是上海产的
      82年,我们这里方便面是0.27元价二两粮票。

      2017/10/15 22:29:27
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      91楼 德军最高统帅
      问题是,当年东北打狗,领导带头了吗???他们完成征兵任务都耍手段,你还指望他们带头打自家的狗????
      是山东、河南、河北三省,不是东北三省。

      2017/10/15 22:27:48
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      问题是,当年东北打狗,领导带头了吗???他们完成征兵任务都耍手段,你还指望他们带头打自家的狗????

      2017/10/15 21:09:01
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      此话怎么讲???

      2017/10/15 21:07:02
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      还有呢,哈萨克边境中哈易货贸易,中国倒爷用1支圆珠笔换人家1个金戒指。有个中国倒爷因此发了,在阿拉木图买了房子,养了4个情妇.........

      2017/10/15 21:05:35
      左箭头-小图标

      没有苏联60年代援助,中国连歼七都不可能制造得出;同样,没有苏27,中国的现代化战机的研制不会那么顺利。

      2017/10/15 17:09:10
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      84楼 kevin1000
      1982年,偶也就亲戚从香港带过方便面过来,国内好像还没什么的卖的吧。我太小不太记得了。
      85楼 超级大猞猁
      谁说没有?那一年我正好在大学5年级实习期间看到过。5毛钱一包,一块面里面有一包调料。
      1982年,我吃的方便面是上海产的

      2017/10/15 16:19:27
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      ......
      36楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      82楼 chezhu
      那时工资才多少?
      大学毕业48元,一年后53.5元

      2017/10/15 16:13:43
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      ......
      36楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      84楼 kevin1000
      1982年,偶也就亲戚从香港带过方便面过来,国内好像还没什么的卖的吧。我太小不太记得了。
      谁说没有?那一年我正好在大学5年级实习期间看到过。5毛钱一包,一块面里面有一包调料。

      2017/10/15 16:11:51
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      12楼 michaeltwo
      中国那时候还有方便面哪?我小时候没见过这么高级的食品!当时有健力宝吗?
      36楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      1982年,偶也就亲戚从香港带过方便面过来,国内好像还没什么的卖的吧。我太小不太记得了。

      2017/10/15 15:27:59
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      ......
      50楼 wyw1208
      那时的东北,谁家是有势力的?谁家又是最有势力的?林彪、高岗等“最有势力”,他们能养20万条狗?你从哪里得到信息当年东北有80万条狗?从这短短的回复里,就能显露出你信口开河的本领。我这是钓鱼贴,不为熬鱼汤,就为看鱼扭。
      51楼 德军最高统帅
      那时东北有势力的多着呢,TG大大小小的官儿多,他们家养狗,你还去打了不成??还有农村的村支书、农会会长养的狗,你也去打他的狗???我说东北80万条狗,是估计数字,因为那时东北有3,200多万人口,80万条狗,平均40人才养1条狗,这个数字并不多.......四野100万军队,东北平均每32人就有1个是当兵的,动员率是3.125%,换算成男性比例,就有6.25%了.......或者说,当时东北每16个男性中,就有1人当兵.......
      66楼 wyw1208
      八路军在敌后就曾经提出过打狗,只要是有需要,各级领导会带头实行。直一点你们永远不会体会得到,也永远不会承认。想必你又会提到贪官污吏的现象,事先告诉你,时代不一样,此一时彼一时。
      67楼 德军最高统帅
      那时的东北,是敌后吗???
      77楼 wyw1208
      胡搅蛮缠,我告诉你的是共产党传统作风之一:领导带头,发动群众。
      第三次反围剿时,红军晚上从国军1包围圈里一个10里缺口转移出来,当时地方党组织发动群众把沿途的狗都打了,所以整个行动悄无声息,等红军跑出去20多年,国军才发现

      2017/10/15 15:03:45
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      12楼 michaeltwo
      中国那时候还有方便面哪?我小时候没见过这么高级的食品!当时有健力宝吗?
      36楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      80楼 超级大猞猁
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?
      那时工资才多少?

      2017/10/15 15:00:33
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      12楼 michaeltwo
      中国那时候还有方便面哪?我小时候没见过这么高级的食品!当时有健力宝吗?
      36楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      扯蛋,那时候的方便面0.5元一包,那里贵了?

      2017/10/15 13:21:56
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      ......
      52楼 德军最高统帅
      杜的意思是说,中国要用1万件狗皮大衣或20万箱方便面,才能换1架苏27。他的表述的确有点问题。一般人的理解是这样,如果象你这样仔细算账,那确实就不靠谱了.....
      59楼 正阳县
      当时马庆华把一架苏27从5千万美元砍到3千万美元,而杜文龙口中的三样东西总共才价值一百多万美元,就是一个苏27的翅膀都买不到,连把苏27运输到中国的运输费都不够,节目中杜文龙是以调侃的语气谈论这个事情的,自嘲的感觉很明显。

      杜的意思是这样的为了换回苏27,中国用尽了3个省的狗皮做的大衣。而不是18万狗皮才换回的苏27.估计这个猞猁对中文理解不太好,才有这些争论,不过这些没什么,他骂人就没意思了。

      当时中国在苏联卖的最火的是二锅头羽绒服毛毯和水果罐头,造成了当年数以万计的中俄倒爷。而中国买苏联的除了武器机器就数皮草最多了。

      63楼 德军最高统帅
      中国当初买的价格是3,300多万美元1架,后来越南也慕名前往俄罗斯求购,价格给鬼子砍到了3,000万美元1架。由于价格较低,毛子国也就给了猴子较低的配置。第1批越南购买的2架苏27,是从伊尔库茨克,用俄军当时装备的最大的安124运输机运往越南的。起飞没多久,飞机就坠毁了,那2架苏27也就化为了灰烬,到底是什么原因,到而在也没个说法。估计后来毛子国从现役飞机中抽了2架,算是赔给越南的,后来到2000年,越南也有了区区6架苏27,代号苏27V(v是英文越南的第1个字母)........
      64楼 正阳县
      越南砍价越多配置越低,这是一分价钱一分货。买的没有卖的精。
      71楼 红旗25
      ·64L· 当年牟其中不就是从事了著名的"食品换飞机"的易货贸易嘛。俄罗斯布里亚特自治州的首脑,就因中国菜农种植业大丰收,没钱起急。乌兰乌德直升机制造厂就以四架米8为酬谢,让全厂职工足吃足喝一年多。伊尔库茨克su-27(单座)制造厂就照猫画虎,提出交付订货前得先接受些罐头吃饱好干活,中国就送去一列车的中国食品,结果提前高质量交货,不提钱的事,还要食品。
      ··!·· 那位于喀山的直升机制造厂就是因为住在远离老钟家的地方,认死理儿--没收到美刀就不干活。

      那就饿着晒太阳吧......

      2017/10/14 21:38:25
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:67458
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 德军最高统帅
      是啊,四野100万大军,人手1顶狗皮帽子,94 100万顶,再加上仓库里10%的储备量(为掉了帽子的官兵和新入伍的战士准备的,这个比例不算多吧),合计110万顶。1张狗皮(土狗)最多做2顶帽子,就有55万条狗牺牲了生命。当时东北地区算有80万条土狗,除掉用作配种的和有势力人家的20万条狗,剩下60万条狗,勉勉强强满足了军队的需要.......
      50楼 wyw1208
      那时的东北,谁家是有势力的?谁家又是最有势力的?林彪、高岗等“最有势力”,他们能养20万条狗?你从哪里得到信息当年东北有80万条狗?从这短短的回复里,就能显露出你信口开河的本领。我这是钓鱼贴,不为熬鱼汤,就为看鱼扭。
      51楼 德军最高统帅
      那时东北有势力的多着呢,TG大大小小的官儿多,他们家养狗,你还去打了不成??还有农村的村支书、农会会长养的狗,你也去打他的狗???我说东北80万条狗,是估计数字,因为那时东北有3,200多万人口,80万条狗,平均40人才养1条狗,这个数字并不多.......四野100万军队,东北平均每32人就有1个是当兵的,动员率是3.125%,换算成男性比例,就有6.25%了.......或者说,当时东北每16个男性中,就有1人当兵.......
      66楼 wyw1208
      八路军在敌后就曾经提出过打狗,只要是有需要,各级领导会带头实行。直一点你们永远不会体会得到,也永远不会承认。想必你又会提到贪官污吏的现象,事先告诉你,时代不一样,此一时彼一时。
      67楼 德军最高统帅
      那时的东北,是敌后吗???
      胡搅蛮缠,我告诉你的是共产党传统作风之一:领导带头,发动群众。

      2017/10/14 14:37:11
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      ......
      37楼 超级大猞猁
      你真的很无耻!面对历史的事实你们这些吹舔子就是一个一口否认,然后就是造谣,黑中国,没安好心等等,然后根据自己的想当然来胡说八道一通,以此来否认事实真相。神马玩意儿!下面是杜文龙的原话:

      杜文龙:军事合作有阶段,从低端向高端过度是个必然趋势,以前无论是我们引进苏-27还是其他防空武器装备,单纯的买卖关系,比如当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难,他只要三件东西,第一是手电筒,第二是暖水瓶,第三狗皮大衣。所以,一万件狗皮大衣给我们造成了巨大的压力,18条狗的狗皮才能做一件狗皮大衣,所以当年冬天我们就杀光了河南、山东三省市的狗,才换来了苏-27,所以中国的狗为中国空军武器装备的更新换代做出了重大贡献。

      45楼 正阳县
      无耻的是你自己吧,断章取义真正的目的才是抹黑中国的。

      杜文龙说的一万件狗皮大衣换苏27事实还是看经办人的说法

      杜文龙在节目上是这样说的:

      “当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难。它只要三件东西:第一,手电筒;第二,暖水瓶;第三,狗皮大衣。一万件狗皮大衣,对我们造成了巨大的压力。18条狗的狗皮,才能做1件狗皮大衣,所以当年冬天,我们是杀光了河南、山东(等)三省市的狗,才换来了苏-27。所以中国的狗,为中国空军武器装备的更新换代,作出了重大贡献。”

      只要三件东西?中国购买第一批苏-27是24架,前后一共买了76架,虽然中国空军砍价功夫了得,每架飞机还是要3000多万美元。1万件狗皮大衣,每件用狗18条。我数学不好,这是什么狗?难道那时候老百姓养的是哈巴狗。

      原总装备部国际合作部马庆华局长今年年初在接受《舰船知识》专访时,曾谈到苏-27购买过程的内幕,与杜文龙的说辞有多处出入。

      引进苏-27“侧卫”是中苏军技合作第一个重大项目。1990年6月,刘华清同志率军方高级代表团访问莫斯科。当时我方就向苏方提出希望能够引进体现空中战斗力的飞机,苏联政府同意向我们出售米格-29,但我方要求购买性能更好的苏-27。可苏-27是苏军现役装备,苏方不愿松口。经我国中央领导亲自交涉,苏共政治局决定同意开先例向中国出售苏-27。

      马庆华介绍,关于购买苏-27的支付方式,也开辟了外汇加易货的先例。

      自1950年代开始,中苏间都是易货贸易,就是双方先谈计划,比如中国要苏联的木材、钢铁、机床等,苏联要中国的苹果、猪肉等,价钱按照瑞士法郎定,双方记账,每年签一次,一直到1990年还是这样。1990年代中期后的中俄军技合作项目,逐步改为全部按美元现汇支付,就没有易货了。

      苏-27项目,苏联人一开始就提出要美元现汇。可是当时我国的外汇储备很少,我方希望还是按惯例,以易货方式支付。为此,中方做了许多工作。最终,中国国家领导人同意使用现汇支付小部分货款,余下的大部分仍采用商品实物进行易货支付。

      1991年2月,马庆华和总参装备部军援军贸局陈洪生局长与苏方代表在北京正式签署了合同。总参谋部为此设了某专项办公室,马庆华任主任,该专项办公室负责苏-27合同的执行,包括对苏支付现汇,以及从全国挑选苏方需要的易货商品运往苏联。

      马庆华经手谈判的第一个民品易货合同,主要是三件东西:毛毯、暖水瓶、裘皮大衣。

      马庆华回忆道,北京南口的厂家生产暖水瓶,毛毯好像是天津的厂家生产的,“裘皮大衣实际上就是狗皮大衣,但苏联人不让说狗皮。”

      后来,他们去安徽看生产过程,才知道一件长大衣要17条狗皮——而且必须是立冬下雪以后的狗皮才可以做大衣,当时收购价5元钱一条。第一次俄方要一千件,后来要一万件。为此,河南、安徽、山东等地,一度闹“狗荒”了。

      杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元。国内采购民品的价格是用人民币结算的,然后按一定比例折算成美元抵扣苏-27的价格。

      看清楚了:杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元,在整个苏27贸易额6亿美元中连个零头中的零头都不够。所以你认为中国靠狗皮大衣换来的苏27是根据自己的想当然了。

      你的玩意还是你的。

      52楼 德军最高统帅
      杜的意思是说,中国要用1万件狗皮大衣或20万箱方便面,才能换1架苏27。他的表述的确有点问题。一般人的理解是这样,如果象你这样仔细算账,那确实就不靠谱了.....
      59楼 正阳县
      当时马庆华把一架苏27从5千万美元砍到3千万美元,而杜文龙口中的三样东西总共才价值一百多万美元,就是一个苏27的翅膀都买不到,连把苏27运输到中国的运输费都不够,节目中杜文龙是以调侃的语气谈论这个事情的,自嘲的感觉很明显。

      杜的意思是这样的为了换回苏27,中国用尽了3个省的狗皮做的大衣。而不是18万狗皮才换回的苏27.估计这个猞猁对中文理解不太好,才有这些争论,不过这些没什么,他骂人就没意思了。

      当时中国在苏联卖的最火的是二锅头羽绒服毛毯和水果罐头,造成了当年数以万计的中俄倒爷。而中国买苏联的除了武器机器就数皮草最多了。

      63楼 德军最高统帅
      中国当初买的价格是3,300多万美元1架,后来越南也慕名前往俄罗斯求购,价格给鬼子砍到了3,000万美元1架。由于价格较低,毛子国也就给了猴子较低的配置。第1批越南购买的2架苏27,是从伊尔库茨克,用俄军当时装备的最大的安124运输机运往越南的。起飞没多久,飞机就坠毁了,那2架苏27也就化为了灰烬,到底是什么原因,到而在也没个说法。估计后来毛子国从现役飞机中抽了2架,算是赔给越南的,后来到2000年,越南也有了区区6架苏27,代号苏27V(v是英文越南的第1个字母)........
      ······看来你这 还是急需加强中国文化的学习,不断逐层提高理解能力啊。

      2017/10/14 14:29:43
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      ......
      44楼 德军最高统帅
      是啊,四野100万大军,人手1顶狗皮帽子,94 100万顶,再加上仓库里10%的储备量(为掉了帽子的官兵和新入伍的战士准备的,这个比例不算多吧),合计110万顶。1张狗皮(土狗)最多做2顶帽子,就有55万条狗牺牲了生命。当时东北地区算有80万条土狗,除掉用作配种的和有势力人家的20万条狗,剩下60万条狗,勉勉强强满足了军队的需要.......
      50楼 wyw1208
      那时的东北,谁家是有势力的?谁家又是最有势力的?林彪、高岗等“最有势力”,他们能养20万条狗?你从哪里得到信息当年东北有80万条狗?从这短短的回复里,就能显露出你信口开河的本领。我这是钓鱼贴,不为熬鱼汤,就为看鱼扭。
      51楼 德军最高统帅
      那时东北有势力的多着呢,TG大大小小的官儿多,他们家养狗,你还去打了不成??还有农村的村支书、农会会长养的狗,你也去打他的狗???我说东北80万条狗,是估计数字,因为那时东北有3,200多万人口,80万条狗,平均40人才养1条狗,这个数字并不多.......四野100万军队,东北平均每32人就有1个是当兵的,动员率是3.125%,换算成男性比例,就有6.25%了.......或者说,当时东北每16个男性中,就有1人当兵.......
      66楼 wyw1208
      八路军在敌后就曾经提出过打狗,只要是有需要,各级领导会带头实行。直一点你们永远不会体会得到,也永远不会承认。想必你又会提到贪官污吏的现象,事先告诉你,时代不一样,此一时彼一时。
      67楼 德军最高统帅
      那时的东北,是敌后吗???
      ·!· (67L)你还真不是中国人啊。

      不知道中国共产党在那个年代,要人民做的事,各级领导人都要起模范作用啊。80年代整军缩编,我所在的军工试验场裁员名单列前几行的都是领导人家眷。

      这些同志可都是有学识的专业人员啊。

      2017/10/14 14:21:20
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      12楼 michaeltwo
      中国那时候还有方便面哪?我小时候没见过这么高级的食品!当时有健力宝吗?
      36楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      ······我记得1982年到北京参训,那时一袋深绿塑料袋装"天坛"油炸方便面是¥0.17啊。夜读到深夜,人手一包干啃嘛。

      2017/10/14 14:09:28
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      45楼 正阳县
      无耻的是你自己吧,断章取义真正的目的才是抹黑中国的。

      杜文龙说的一万件狗皮大衣换苏27事实还是看经办人的说法

      杜文龙在节目上是这样说的:

      “当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难。它只要三件东西:第一,手电筒;第二,暖水瓶;第三,狗皮大衣。一万件狗皮大衣,对我们造成了巨大的压力。18条狗的狗皮,才能做1件狗皮大衣,所以当年冬天,我们是杀光了河南、山东(等)三省市的狗,才换来了苏-27。所以中国的狗,为中国空军武器装备的更新换代,作出了重大贡献。”

      只要三件东西?中国购买第一批苏-27是24架,前后一共买了76架,虽然中国空军砍价功夫了得,每架飞机还是要3000多万美元。1万件狗皮大衣,每件用狗18条。我数学不好,这是什么狗?难道那时候老百姓养的是哈巴狗。

      原总装备部国际合作部马庆华局长今年年初在接受《舰船知识》专访时,曾谈到苏-27购买过程的内幕,与杜文龙的说辞有多处出入。

      引进苏-27“侧卫”是中苏军技合作第一个重大项目。1990年6月,刘华清同志率军方高级代表团访问莫斯科。当时我方就向苏方提出希望能够引进体现空中战斗力的飞机,苏联政府同意向我们出售米格-29,但我方要求购买性能更好的苏-27。可苏-27是苏军现役装备,苏方不愿松口。经我国中央领导亲自交涉,苏共政治局决定同意开先例向中国出售苏-27。

      马庆华介绍,关于购买苏-27的支付方式,也开辟了外汇加易货的先例。

      自1950年代开始,中苏间都是易货贸易,就是双方先谈计划,比如中国要苏联的木材、钢铁、机床等,苏联要中国的苹果、猪肉等,价钱按照瑞士法郎定,双方记账,每年签一次,一直到1990年还是这样。1990年代中期后的中俄军技合作项目,逐步改为全部按美元现汇支付,就没有易货了。

      苏-27项目,苏联人一开始就提出要美元现汇。可是当时我国的外汇储备很少,我方希望还是按惯例,以易货方式支付。为此,中方做了许多工作。最终,中国国家领导人同意使用现汇支付小部分货款,余下的大部分仍采用商品实物进行易货支付。

      1991年2月,马庆华和总参装备部军援军贸局陈洪生局长与苏方代表在北京正式签署了合同。总参谋部为此设了某专项办公室,马庆华任主任,该专项办公室负责苏-27合同的执行,包括对苏支付现汇,以及从全国挑选苏方需要的易货商品运往苏联。

      马庆华经手谈判的第一个民品易货合同,主要是三件东西:毛毯、暖水瓶、裘皮大衣。

      马庆华回忆道,北京南口的厂家生产暖水瓶,毛毯好像是天津的厂家生产的,“裘皮大衣实际上就是狗皮大衣,但苏联人不让说狗皮。”

      后来,他们去安徽看生产过程,才知道一件长大衣要17条狗皮——而且必须是立冬下雪以后的狗皮才可以做大衣,当时收购价5元钱一条。第一次俄方要一千件,后来要一万件。为此,河南、安徽、山东等地,一度闹“狗荒”了。

      杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元。国内采购民品的价格是用人民币结算的,然后按一定比例折算成美元抵扣苏-27的价格。

      看清楚了:杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元,在整个苏27贸易额6亿美元中连个零头中的零头都不够。所以你认为中国靠狗皮大衣换来的苏27是根据自己的想当然了。

      你的玩意还是你的。

      52楼 德军最高统帅
      杜的意思是说,中国要用1万件狗皮大衣或20万箱方便面,才能换1架苏27。他的表述的确有点问题。一般人的理解是这样,如果象你这样仔细算账,那确实就不靠谱了.....
      59楼 正阳县
      当时马庆华把一架苏27从5千万美元砍到3千万美元,而杜文龙口中的三样东西总共才价值一百多万美元,就是一个苏27的翅膀都买不到,连把苏27运输到中国的运输费都不够,节目中杜文龙是以调侃的语气谈论这个事情的,自嘲的感觉很明显。

      杜的意思是这样的为了换回苏27,中国用尽了3个省的狗皮做的大衣。而不是18万狗皮才换回的苏27.估计这个猞猁对中文理解不太好,才有这些争论,不过这些没什么,他骂人就没意思了。

      当时中国在苏联卖的最火的是二锅头羽绒服毛毯和水果罐头,造成了当年数以万计的中俄倒爷。而中国买苏联的除了武器机器就数皮草最多了。

      63楼 德军最高统帅
      中国当初买的价格是3,300多万美元1架,后来越南也慕名前往俄罗斯求购,价格给鬼子砍到了3,000万美元1架。由于价格较低,毛子国也就给了猴子较低的配置。第1批越南购买的2架苏27,是从伊尔库茨克,用俄军当时装备的最大的安124运输机运往越南的。起飞没多久,飞机就坠毁了,那2架苏27也就化为了灰烬,到底是什么原因,到而在也没个说法。估计后来毛子国从现役飞机中抽了2架,算是赔给越南的,后来到2000年,越南也有了区区6架苏27,代号苏27V(v是英文越南的第1个字母)........
      64楼 正阳县
      越南砍价越多配置越低,这是一分价钱一分货。买的没有卖的精。
      ·64L· 当年牟其中不就是从事了著名的"食品换飞机"的易货贸易嘛。俄罗斯布里亚特自治州的首脑,就因中国菜农种植业大丰收,没钱起急。乌兰乌德直升机制造厂就以四架米8为酬谢,让全厂职工足吃足喝一年多。伊尔库茨克su-27(单座)制造厂就照猫画虎,提出交付订货前得先接受些罐头吃饱好干活,中国就送去一列车的中国食品,结果提前高质量交货,不提钱的事,还要食品。

      2017/10/14 13:44:56
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      45楼 正阳县
      无耻的是你自己吧,断章取义真正的目的才是抹黑中国的。

      杜文龙说的一万件狗皮大衣换苏27事实还是看经办人的说法

      杜文龙在节目上是这样说的:

      “当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难。它只要三件东西:第一,手电筒;第二,暖水瓶;第三,狗皮大衣。一万件狗皮大衣,对我们造成了巨大的压力。18条狗的狗皮,才能做1件狗皮大衣,所以当年冬天,我们是杀光了河南、山东(等)三省市的狗,才换来了苏-27。所以中国的狗,为中国空军武器装备的更新换代,作出了重大贡献。”

      只要三件东西?中国购买第一批苏-27是24架,前后一共买了76架,虽然中国空军砍价功夫了得,每架飞机还是要3000多万美元。1万件狗皮大衣,每件用狗18条。我数学不好,这是什么狗?难道那时候老百姓养的是哈巴狗。

      原总装备部国际合作部马庆华局长今年年初在接受《舰船知识》专访时,曾谈到苏-27购买过程的内幕,与杜文龙的说辞有多处出入。

      引进苏-27“侧卫”是中苏军技合作第一个重大项目。1990年6月,刘华清同志率军方高级代表团访问莫斯科。当时我方就向苏方提出希望能够引进体现空中战斗力的飞机,苏联政府同意向我们出售米格-29,但我方要求购买性能更好的苏-27。可苏-27是苏军现役装备,苏方不愿松口。经我国中央领导亲自交涉,苏共政治局决定同意开先例向中国出售苏-27。

      马庆华介绍,关于购买苏-27的支付方式,也开辟了外汇加易货的先例。

      自1950年代开始,中苏间都是易货贸易,就是双方先谈计划,比如中国要苏联的木材、钢铁、机床等,苏联要中国的苹果、猪肉等,价钱按照瑞士法郎定,双方记账,每年签一次,一直到1990年还是这样。1990年代中期后的中俄军技合作项目,逐步改为全部按美元现汇支付,就没有易货了。

      苏-27项目,苏联人一开始就提出要美元现汇。可是当时我国的外汇储备很少,我方希望还是按惯例,以易货方式支付。为此,中方做了许多工作。最终,中国国家领导人同意使用现汇支付小部分货款,余下的大部分仍采用商品实物进行易货支付。

      1991年2月,马庆华和总参装备部军援军贸局陈洪生局长与苏方代表在北京正式签署了合同。总参谋部为此设了某专项办公室,马庆华任主任,该专项办公室负责苏-27合同的执行,包括对苏支付现汇,以及从全国挑选苏方需要的易货商品运往苏联。

      马庆华经手谈判的第一个民品易货合同,主要是三件东西:毛毯、暖水瓶、裘皮大衣。

      马庆华回忆道,北京南口的厂家生产暖水瓶,毛毯好像是天津的厂家生产的,“裘皮大衣实际上就是狗皮大衣,但苏联人不让说狗皮。”

      后来,他们去安徽看生产过程,才知道一件长大衣要17条狗皮——而且必须是立冬下雪以后的狗皮才可以做大衣,当时收购价5元钱一条。第一次俄方要一千件,后来要一万件。为此,河南、安徽、山东等地,一度闹“狗荒”了。

      杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元。国内采购民品的价格是用人民币结算的,然后按一定比例折算成美元抵扣苏-27的价格。

      看清楚了:杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元,在整个苏27贸易额6亿美元中连个零头中的零头都不够。所以你认为中国靠狗皮大衣换来的苏27是根据自己的想当然了。

      你的玩意还是你的。

      52楼 德军最高统帅
      杜的意思是说,中国要用1万件狗皮大衣或20万箱方便面,才能换1架苏27。他的表述的确有点问题。一般人的理解是这样,如果象你这样仔细算账,那确实就不靠谱了.....
      59楼 正阳县
      当时马庆华把一架苏27从5千万美元砍到3千万美元,而杜文龙口中的三样东西总共才价值一百多万美元,就是一个苏27的翅膀都买不到,连把苏27运输到中国的运输费都不够,节目中杜文龙是以调侃的语气谈论这个事情的,自嘲的感觉很明显。

      杜的意思是这样的为了换回苏27,中国用尽了3个省的狗皮做的大衣。而不是18万狗皮才换回的苏27.估计这个猞猁对中文理解不太好,才有这些争论,不过这些没什么,他骂人就没意思了。

      当时中国在苏联卖的最火的是二锅头羽绒服毛毯和水果罐头,造成了当年数以万计的中俄倒爷。而中国买苏联的除了武器机器就数皮草最多了。

      61楼 德军最高统帅
      还有俄毛无穷无尽的森林原木,比如红松.......
      65楼 正阳县
      还有羚羊角,一瓶二锅头能换几个,一大帮子酒鬼。
      那时候满洲里口岸倒爷可把毛子坑够呛,用小家电换毛子黄金的都有

      2017/10/14 13:37:26
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      杜文龙在节目上是这样说的:

      “当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难。它只要三件东西:第一,手电筒;第二,暖水瓶;第三,狗皮大衣。一万件狗皮大衣,对我们造成了巨大的压力。18条狗的狗皮,才能做1件狗皮大衣,所以当年冬天,我们是杀光了河南、山东(等)三省市的狗,才换来了苏-27。所以中国的狗,为中国空军武器装备的更新换代,作出了重大贡献。”

      只要三件东西?中国购买第一批苏-27是24架,前后一共买了76架,虽然中国空军砍价功夫了得,每架飞机还是要3000多万美元。1万件狗皮大衣,每件用狗18条。我数学不好,这是什么狗?难道那时候老百姓养的是哈巴狗。

      原总装备部国际合作部马庆华局长今年年初在接受《舰船知识》专访时,曾谈到苏-27购买过程的内幕,与杜文龙的说辞有多处出入。

      引进苏-27“侧卫”是中苏军技合作第一个重大项目。1990年6月,刘华清同志率军方高级代表团访问莫斯科。当时我方就向苏方提出希望能够引进体现空中战斗力的飞机,苏联政府同意向我们出售米格-29,但我方要求购买性能更好的苏-27。可苏-27是苏军现役装备,苏方不愿松口。经我国中央领导亲自交涉,苏共政治局决定同意开先例向中国出售苏-27。

      马庆华介绍,关于购买苏-27的支付方式,也开辟了外汇加易货的先例。

      自1950年代开始,中苏间都是易货贸易,就是双方先谈计划,比如中国要苏联的木材、钢铁、机床等,苏联要中国的苹果、猪肉等,价钱按照瑞士法郎定,双方记账,每年签一次,一直到1990年还是这样。1990年代中期后的中俄军技合作项目,逐步改为全部按美元现汇支付,就没有易货了。

      苏-27项目,苏联人一开始就提出要美元现汇。可是当时我国的外汇储备很少,我方希望还是按惯例,以易货方式支付。为此,中方做了许多工作。最终,中国国家领导人同意使用现汇支付小部分货款,余下的大部分仍采用商品实物进行易货支付。

      1991年2月,马庆华和总参装备部军援军贸局陈洪生局长与苏方代表在北京正式签署了合同。总参谋部为此设了某专项办公室,马庆华任主任,该专项办公室负责苏-27合同的执行,包括对苏支付现汇,以及从全国挑选苏方需要的易货商品运往苏联。

      马庆华经手谈判的第一个民品易货合同,主要是三件东西:毛毯、暖水瓶、裘皮大衣。

      马庆华回忆道,北京南口的厂家生产暖水瓶,毛毯好像是天津的厂家生产的,“裘皮大衣实际上就是狗皮大衣,但苏联人不让说狗皮。”

      后来,他们去安徽看生产过程,才知道一件长大衣要17条狗皮——而且必须是立冬下雪以后的狗皮才可以做大衣,当时收购价5元钱一条。第一次俄方要一千件,后来要一万件。为此,河南、安徽、山东等地,一度闹“狗荒”了。

      杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元。国内采购民品的价格是用人民币结算的,然后按一定比例折算成美元抵扣苏-27的价格。

      看清楚了:杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元,在整个苏27贸易额6亿美元中连个零头中的零头都不够。所以你认为中国靠狗皮大衣换来的苏27是根据自己的想当然了。

      你的玩意还是你的。

      52楼 德军最高统帅
      杜的意思是说,中国要用1万件狗皮大衣或20万箱方便面,才能换1架苏27。他的表述的确有点问题。一般人的理解是这样,如果象你这样仔细算账,那确实就不靠谱了.....
      59楼 正阳县
      当时马庆华把一架苏27从5千万美元砍到3千万美元,而杜文龙口中的三样东西总共才价值一百多万美元,就是一个苏27的翅膀都买不到,连把苏27运输到中国的运输费都不够,节目中杜文龙是以调侃的语气谈论这个事情的,自嘲的感觉很明显。

      杜的意思是这样的为了换回苏27,中国用尽了3个省的狗皮做的大衣。而不是18万狗皮才换回的苏27.估计这个猞猁对中文理解不太好,才有这些争论,不过这些没什么,他骂人就没意思了。

      当时中国在苏联卖的最火的是二锅头羽绒服毛毯和水果罐头,造成了当年数以万计的中俄倒爷。而中国买苏联的除了武器机器就数皮草最多了。

      61楼 德军最高统帅
      还有俄毛无穷无尽的森林原木,比如红松.......
      65楼 正阳县
      还有羚羊角,一瓶二锅头能换几个,一大帮子酒鬼。
      回复65楼层网友:你好。

      那时期俄罗斯缺的可不仅仅这几样。

      ······夜里亲那老东西想入伙西方市街搞害人不得利的"休克疗法",闹得货币面值从列宁红到彼得绿 1:1000巨额贬值。我1992公派赴俄到中国铁路驻俄代表团莫斯科办事处赴任,在国际列车上的中俄两家倒爷、倒奶奶什么"皮夹克"/"短命鞋"/电子闹表/电子打火机/尼龙包/小电筒,什么都卖得爪干毛净,到莫斯科前成捆大面值钞票,百万富翁是小意思。

      朋友,你看就这几日的那GP不通的《赴俄八日游,被中俄生活差异震精》那些文中照片出售小闹表的摊位,就在"基辅火车站"右侧的集贸市场,那出售土耳其烤肉的是在"泽尼特"店前广场。那照片显示地域是从莫斯科跨越到了海参崴共青城,年代是从夜里亲过度到了普京,楼主在短短八天里即使自己驾机出行也没戏出现在照片所在地啊!

      我在2005年就以自身感悟开始批驳这些胡七八扯了。12年过去了,可这长满绿毛充满白斑的馊味发糕,居然还时不时地出现在铁血橱窗里。我倒是心灰意冷了。

      2017/10/14 13:16:48
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      我是冲着标题来的,小编你不要再继续传播谣言了好不好!!!

      2017/10/14 12:47:33
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      26楼 wyw1208
      既然楼主存心要挑逗一下爱狗人士的情感底线,那我也添把火。当年的东北四野入关,首要特征就是“狗皮帽子”,百万大军呀!人人一顶狗皮帽子,那得多少狗皮?可这才哪儿到哪儿呀?还有狗皮大衣呢?还有狗皮褥子呢?想一想场景,捉狗,杀狗,吃狗肉,剥狗皮。哎呀额滴个神呀。剪子死不认在香。
      44楼 德军最高统帅
      是啊,四野100万大军,人手1顶狗皮帽子,94 100万顶,再加上仓库里10%的储备量(为掉了帽子的官兵和新入伍的战士准备的,这个比例不算多吧),合计110万顶。1张狗皮(土狗)最多做2顶帽子,就有55万条狗牺牲了生命。当时东北地区算有80万条土狗,除掉用作配种的和有势力人家的20万条狗,剩下60万条狗,勉勉强强满足了军队的需要.......
      50楼 wyw1208
      那时的东北,谁家是有势力的?谁家又是最有势力的?林彪、高岗等“最有势力”,他们能养20万条狗?你从哪里得到信息当年东北有80万条狗?从这短短的回复里,就能显露出你信口开河的本领。我这是钓鱼贴,不为熬鱼汤,就为看鱼扭。
      51楼 德军最高统帅
      那时东北有势力的多着呢,TG大大小小的官儿多,他们家养狗,你还去打了不成??还有农村的村支书、农会会长养的狗,你也去打他的狗???我说东北80万条狗,是估计数字,因为那时东北有3,200多万人口,80万条狗,平均40人才养1条狗,这个数字并不多.......四野100万军队,东北平均每32人就有1个是当兵的,动员率是3.125%,换算成男性比例,就有6.25%了.......或者说,当时东北每16个男性中,就有1人当兵.......
      66楼 wyw1208
      八路军在敌后就曾经提出过打狗,只要是有需要,各级领导会带头实行。直一点你们永远不会体会得到,也永远不会承认。想必你又会提到贪官污吏的现象,事先告诉你,时代不一样,此一时彼一时。
      那时的东北,是敌后吗???

      2017/10/14 11:06:15
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:446655
      • 工分:67458
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      26楼 wyw1208
      既然楼主存心要挑逗一下爱狗人士的情感底线,那我也添把火。当年的东北四野入关,首要特征就是“狗皮帽子”,百万大军呀!人人一顶狗皮帽子,那得多少狗皮?可这才哪儿到哪儿呀?还有狗皮大衣呢?还有狗皮褥子呢?想一想场景,捉狗,杀狗,吃狗肉,剥狗皮。哎呀额滴个神呀。剪子死不认在香。
      44楼 德军最高统帅
      是啊,四野100万大军,人手1顶狗皮帽子,94 100万顶,再加上仓库里10%的储备量(为掉了帽子的官兵和新入伍的战士准备的,这个比例不算多吧),合计110万顶。1张狗皮(土狗)最多做2顶帽子,就有55万条狗牺牲了生命。当时东北地区算有80万条土狗,除掉用作配种的和有势力人家的20万条狗,剩下60万条狗,勉勉强强满足了军队的需要.......
      50楼 wyw1208
      那时的东北,谁家是有势力的?谁家又是最有势力的?林彪、高岗等“最有势力”,他们能养20万条狗?你从哪里得到信息当年东北有80万条狗?从这短短的回复里,就能显露出你信口开河的本领。我这是钓鱼贴,不为熬鱼汤,就为看鱼扭。
      51楼 德军最高统帅
      那时东北有势力的多着呢,TG大大小小的官儿多,他们家养狗,你还去打了不成??还有农村的村支书、农会会长养的狗,你也去打他的狗???我说东北80万条狗,是估计数字,因为那时东北有3,200多万人口,80万条狗,平均40人才养1条狗,这个数字并不多.......四野100万军队,东北平均每32人就有1个是当兵的,动员率是3.125%,换算成男性比例,就有6.25%了.......或者说,当时东北每16个男性中,就有1人当兵.......
      八路军在敌后就曾经提出过打狗,只要是有需要,各级领导会带头实行。直一点你们永远不会体会得到,也永远不会承认。想必你又会提到贪官污吏的现象,事先告诉你,时代不一样,此一时彼一时。

      2017/10/13 15:05:14
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      ......
      37楼 超级大猞猁
      你真的很无耻!面对历史的事实你们这些吹舔子就是一个一口否认,然后就是造谣,黑中国,没安好心等等,然后根据自己的想当然来胡说八道一通,以此来否认事实真相。神马玩意儿!下面是杜文龙的原话:

      杜文龙:军事合作有阶段,从低端向高端过度是个必然趋势,以前无论是我们引进苏-27还是其他防空武器装备,单纯的买卖关系,比如当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难,他只要三件东西,第一是手电筒,第二是暖水瓶,第三狗皮大衣。所以,一万件狗皮大衣给我们造成了巨大的压力,18条狗的狗皮才能做一件狗皮大衣,所以当年冬天我们就杀光了河南、山东三省市的狗,才换来了苏-27,所以中国的狗为中国空军武器装备的更新换代做出了重大贡献。

      45楼 正阳县
      无耻的是你自己吧,断章取义真正的目的才是抹黑中国的。

      杜文龙说的一万件狗皮大衣换苏27事实还是看经办人的说法

      杜文龙在节目上是这样说的:

      “当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难。它只要三件东西:第一,手电筒;第二,暖水瓶;第三,狗皮大衣。一万件狗皮大衣,对我们造成了巨大的压力。18条狗的狗皮,才能做1件狗皮大衣,所以当年冬天,我们是杀光了河南、山东(等)三省市的狗,才换来了苏-27。所以中国的狗,为中国空军武器装备的更新换代,作出了重大贡献。”

      只要三件东西?中国购买第一批苏-27是24架,前后一共买了76架,虽然中国空军砍价功夫了得,每架飞机还是要3000多万美元。1万件狗皮大衣,每件用狗18条。我数学不好,这是什么狗?难道那时候老百姓养的是哈巴狗。

      原总装备部国际合作部马庆华局长今年年初在接受《舰船知识》专访时,曾谈到苏-27购买过程的内幕,与杜文龙的说辞有多处出入。

      引进苏-27“侧卫”是中苏军技合作第一个重大项目。1990年6月,刘华清同志率军方高级代表团访问莫斯科。当时我方就向苏方提出希望能够引进体现空中战斗力的飞机,苏联政府同意向我们出售米格-29,但我方要求购买性能更好的苏-27。可苏-27是苏军现役装备,苏方不愿松口。经我国中央领导亲自交涉,苏共政治局决定同意开先例向中国出售苏-27。

      马庆华介绍,关于购买苏-27的支付方式,也开辟了外汇加易货的先例。

      自1950年代开始,中苏间都是易货贸易,就是双方先谈计划,比如中国要苏联的木材、钢铁、机床等,苏联要中国的苹果、猪肉等,价钱按照瑞士法郎定,双方记账,每年签一次,一直到1990年还是这样。1990年代中期后的中俄军技合作项目,逐步改为全部按美元现汇支付,就没有易货了。

      苏-27项目,苏联人一开始就提出要美元现汇。可是当时我国的外汇储备很少,我方希望还是按惯例,以易货方式支付。为此,中方做了许多工作。最终,中国国家领导人同意使用现汇支付小部分货款,余下的大部分仍采用商品实物进行易货支付。

      1991年2月,马庆华和总参装备部军援军贸局陈洪生局长与苏方代表在北京正式签署了合同。总参谋部为此设了某专项办公室,马庆华任主任,该专项办公室负责苏-27合同的执行,包括对苏支付现汇,以及从全国挑选苏方需要的易货商品运往苏联。

      马庆华经手谈判的第一个民品易货合同,主要是三件东西:毛毯、暖水瓶、裘皮大衣。

      马庆华回忆道,北京南口的厂家生产暖水瓶,毛毯好像是天津的厂家生产的,“裘皮大衣实际上就是狗皮大衣,但苏联人不让说狗皮。”

      后来,他们去安徽看生产过程,才知道一件长大衣要17条狗皮——而且必须是立冬下雪以后的狗皮才可以做大衣,当时收购价5元钱一条。第一次俄方要一千件,后来要一万件。为此,河南、安徽、山东等地,一度闹“狗荒”了。

      杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元。国内采购民品的价格是用人民币结算的,然后按一定比例折算成美元抵扣苏-27的价格。

      看清楚了:杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元,在整个苏27贸易额6亿美元中连个零头中的零头都不够。所以你认为中国靠狗皮大衣换来的苏27是根据自己的想当然了。

      你的玩意还是你的。

      52楼 德军最高统帅
      杜的意思是说,中国要用1万件狗皮大衣或20万箱方便面,才能换1架苏27。他的表述的确有点问题。一般人的理解是这样,如果象你这样仔细算账,那确实就不靠谱了.....
      59楼 正阳县
      当时马庆华把一架苏27从5千万美元砍到3千万美元,而杜文龙口中的三样东西总共才价值一百多万美元,就是一个苏27的翅膀都买不到,连把苏27运输到中国的运输费都不够,节目中杜文龙是以调侃的语气谈论这个事情的,自嘲的感觉很明显。

      杜的意思是这样的为了换回苏27,中国用尽了3个省的狗皮做的大衣。而不是18万狗皮才换回的苏27.估计这个猞猁对中文理解不太好,才有这些争论,不过这些没什么,他骂人就没意思了。

      当时中国在苏联卖的最火的是二锅头羽绒服毛毯和水果罐头,造成了当年数以万计的中俄倒爷。而中国买苏联的除了武器机器就数皮草最多了。

      61楼 德军最高统帅
      还有俄毛无穷无尽的森林原木,比如红松.......
      还有羚羊角,一瓶二锅头能换几个,一大帮子酒鬼。

      2017/10/12 13:42:46
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      ......
      37楼 超级大猞猁
      你真的很无耻!面对历史的事实你们这些吹舔子就是一个一口否认,然后就是造谣,黑中国,没安好心等等,然后根据自己的想当然来胡说八道一通,以此来否认事实真相。神马玩意儿!下面是杜文龙的原话:

      杜文龙:军事合作有阶段,从低端向高端过度是个必然趋势,以前无论是我们引进苏-27还是其他防空武器装备,单纯的买卖关系,比如当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难,他只要三件东西,第一是手电筒,第二是暖水瓶,第三狗皮大衣。所以,一万件狗皮大衣给我们造成了巨大的压力,18条狗的狗皮才能做一件狗皮大衣,所以当年冬天我们就杀光了河南、山东三省市的狗,才换来了苏-27,所以中国的狗为中国空军武器装备的更新换代做出了重大贡献。

      45楼 正阳县
      无耻的是你自己吧,断章取义真正的目的才是抹黑中国的。

      杜文龙说的一万件狗皮大衣换苏27事实还是看经办人的说法

      杜文龙在节目上是这样说的:

      “当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难。它只要三件东西:第一,手电筒;第二,暖水瓶;第三,狗皮大衣。一万件狗皮大衣,对我们造成了巨大的压力。18条狗的狗皮,才能做1件狗皮大衣,所以当年冬天,我们是杀光了河南、山东(等)三省市的狗,才换来了苏-27。所以中国的狗,为中国空军武器装备的更新换代,作出了重大贡献。”

      只要三件东西?中国购买第一批苏-27是24架,前后一共买了76架,虽然中国空军砍价功夫了得,每架飞机还是要3000多万美元。1万件狗皮大衣,每件用狗18条。我数学不好,这是什么狗?难道那时候老百姓养的是哈巴狗。

      原总装备部国际合作部马庆华局长今年年初在接受《舰船知识》专访时,曾谈到苏-27购买过程的内幕,与杜文龙的说辞有多处出入。

      引进苏-27“侧卫”是中苏军技合作第一个重大项目。1990年6月,刘华清同志率军方高级代表团访问莫斯科。当时我方就向苏方提出希望能够引进体现空中战斗力的飞机,苏联政府同意向我们出售米格-29,但我方要求购买性能更好的苏-27。可苏-27是苏军现役装备,苏方不愿松口。经我国中央领导亲自交涉,苏共政治局决定同意开先例向中国出售苏-27。

      马庆华介绍,关于购买苏-27的支付方式,也开辟了外汇加易货的先例。

      自1950年代开始,中苏间都是易货贸易,就是双方先谈计划,比如中国要苏联的木材、钢铁、机床等,苏联要中国的苹果、猪肉等,价钱按照瑞士法郎定,双方记账,每年签一次,一直到1990年还是这样。1990年代中期后的中俄军技合作项目,逐步改为全部按美元现汇支付,就没有易货了。

      苏-27项目,苏联人一开始就提出要美元现汇。可是当时我国的外汇储备很少,我方希望还是按惯例,以易货方式支付。为此,中方做了许多工作。最终,中国国家领导人同意使用现汇支付小部分货款,余下的大部分仍采用商品实物进行易货支付。

      1991年2月,马庆华和总参装备部军援军贸局陈洪生局长与苏方代表在北京正式签署了合同。总参谋部为此设了某专项办公室,马庆华任主任,该专项办公室负责苏-27合同的执行,包括对苏支付现汇,以及从全国挑选苏方需要的易货商品运往苏联。

      马庆华经手谈判的第一个民品易货合同,主要是三件东西:毛毯、暖水瓶、裘皮大衣。

      马庆华回忆道,北京南口的厂家生产暖水瓶,毛毯好像是天津的厂家生产的,“裘皮大衣实际上就是狗皮大衣,但苏联人不让说狗皮。”

      后来,他们去安徽看生产过程,才知道一件长大衣要17条狗皮——而且必须是立冬下雪以后的狗皮才可以做大衣,当时收购价5元钱一条。第一次俄方要一千件,后来要一万件。为此,河南、安徽、山东等地,一度闹“狗荒”了。

      杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元。国内采购民品的价格是用人民币结算的,然后按一定比例折算成美元抵扣苏-27的价格。

      看清楚了:杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元,在整个苏27贸易额6亿美元中连个零头中的零头都不够。所以你认为中国靠狗皮大衣换来的苏27是根据自己的想当然了。

      你的玩意还是你的。

      52楼 德军最高统帅
      杜的意思是说,中国要用1万件狗皮大衣或20万箱方便面,才能换1架苏27。他的表述的确有点问题。一般人的理解是这样,如果象你这样仔细算账,那确实就不靠谱了.....
      59楼 正阳县
      当时马庆华把一架苏27从5千万美元砍到3千万美元,而杜文龙口中的三样东西总共才价值一百多万美元,就是一个苏27的翅膀都买不到,连把苏27运输到中国的运输费都不够,节目中杜文龙是以调侃的语气谈论这个事情的,自嘲的感觉很明显。

      杜的意思是这样的为了换回苏27,中国用尽了3个省的狗皮做的大衣。而不是18万狗皮才换回的苏27.估计这个猞猁对中文理解不太好,才有这些争论,不过这些没什么,他骂人就没意思了。

      当时中国在苏联卖的最火的是二锅头羽绒服毛毯和水果罐头,造成了当年数以万计的中俄倒爷。而中国买苏联的除了武器机器就数皮草最多了。

      63楼 德军最高统帅
      中国当初买的价格是3,300多万美元1架,后来越南也慕名前往俄罗斯求购,价格给鬼子砍到了3,000万美元1架。由于价格较低,毛子国也就给了猴子较低的配置。第1批越南购买的2架苏27,是从伊尔库茨克,用俄军当时装备的最大的安124运输机运往越南的。起飞没多久,飞机就坠毁了,那2架苏27也就化为了灰烬,到底是什么原因,到而在也没个说法。估计后来毛子国从现役飞机中抽了2架,算是赔给越南的,后来到2000年,越南也有了区区6架苏27,代号苏27V(v是英文越南的第1个字母)........
      越南砍价越多配置越低,这是一分价钱一分货。买的没有卖的精。

      2017/10/12 13:38:52
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      ......
      33楼 正阳县
      什么叫做断章取义,暗箭伤人就是这玩意,81和ak是明明两个不同的设计和思路,楼主把自己的假货夹在里面什么意思?

      这个视频里面,杜文龙用调侃的语气来谈论这个事情,傻瓜都知道什么意思。地球人都知道苏联严重缺乏轻工、食品等生活用品,唯独不缺少皮草和卢布,头脑发热的牟其中就是一个例子,河南山东省随便一个县也有个三万五万条狗,仅仅正阳一个县也也不止18万条狗。杜文龙偏偏拿最不可信的狗皮来说事情这不是秃子头上的虱子-明摆着的,军人不是什么都可以外外说的,即便是杜文龙也不例外。

      37楼 超级大猞猁
      你真的很无耻!面对历史的事实你们这些吹舔子就是一个一口否认,然后就是造谣,黑中国,没安好心等等,然后根据自己的想当然来胡说八道一通,以此来否认事实真相。神马玩意儿!下面是杜文龙的原话:

      杜文龙:军事合作有阶段,从低端向高端过度是个必然趋势,以前无论是我们引进苏-27还是其他防空武器装备,单纯的买卖关系,比如当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难,他只要三件东西,第一是手电筒,第二是暖水瓶,第三狗皮大衣。所以,一万件狗皮大衣给我们造成了巨大的压力,18条狗的狗皮才能做一件狗皮大衣,所以当年冬天我们就杀光了河南、山东三省市的狗,才换来了苏-27,所以中国的狗为中国空军武器装备的更新换代做出了重大贡献。

      45楼 正阳县
      无耻的是你自己吧,断章取义真正的目的才是抹黑中国的。

      杜文龙说的一万件狗皮大衣换苏27事实还是看经办人的说法

      杜文龙在节目上是这样说的:

      “当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难。它只要三件东西:第一,手电筒;第二,暖水瓶;第三,狗皮大衣。一万件狗皮大衣,对我们造成了巨大的压力。18条狗的狗皮,才能做1件狗皮大衣,所以当年冬天,我们是杀光了河南、山东(等)三省市的狗,才换来了苏-27。所以中国的狗,为中国空军武器装备的更新换代,作出了重大贡献。”

      只要三件东西?中国购买第一批苏-27是24架,前后一共买了76架,虽然中国空军砍价功夫了得,每架飞机还是要3000多万美元。1万件狗皮大衣,每件用狗18条。我数学不好,这是什么狗?难道那时候老百姓养的是哈巴狗。

      原总装备部国际合作部马庆华局长今年年初在接受《舰船知识》专访时,曾谈到苏-27购买过程的内幕,与杜文龙的说辞有多处出入。

      引进苏-27“侧卫”是中苏军技合作第一个重大项目。1990年6月,刘华清同志率军方高级代表团访问莫斯科。当时我方就向苏方提出希望能够引进体现空中战斗力的飞机,苏联政府同意向我们出售米格-29,但我方要求购买性能更好的苏-27。可苏-27是苏军现役装备,苏方不愿松口。经我国中央领导亲自交涉,苏共政治局决定同意开先例向中国出售苏-27。

      马庆华介绍,关于购买苏-27的支付方式,也开辟了外汇加易货的先例。

      自1950年代开始,中苏间都是易货贸易,就是双方先谈计划,比如中国要苏联的木材、钢铁、机床等,苏联要中国的苹果、猪肉等,价钱按照瑞士法郎定,双方记账,每年签一次,一直到1990年还是这样。1990年代中期后的中俄军技合作项目,逐步改为全部按美元现汇支付,就没有易货了。

      苏-27项目,苏联人一开始就提出要美元现汇。可是当时我国的外汇储备很少,我方希望还是按惯例,以易货方式支付。为此,中方做了许多工作。最终,中国国家领导人同意使用现汇支付小部分货款,余下的大部分仍采用商品实物进行易货支付。

      1991年2月,马庆华和总参装备部军援军贸局陈洪生局长与苏方代表在北京正式签署了合同。总参谋部为此设了某专项办公室,马庆华任主任,该专项办公室负责苏-27合同的执行,包括对苏支付现汇,以及从全国挑选苏方需要的易货商品运往苏联。

      马庆华经手谈判的第一个民品易货合同,主要是三件东西:毛毯、暖水瓶、裘皮大衣。

      马庆华回忆道,北京南口的厂家生产暖水瓶,毛毯好像是天津的厂家生产的,“裘皮大衣实际上就是狗皮大衣,但苏联人不让说狗皮。”

      后来,他们去安徽看生产过程,才知道一件长大衣要17条狗皮——而且必须是立冬下雪以后的狗皮才可以做大衣,当时收购价5元钱一条。第一次俄方要一千件,后来要一万件。为此,河南、安徽、山东等地,一度闹“狗荒”了。

      杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元。国内采购民品的价格是用人民币结算的,然后按一定比例折算成美元抵扣苏-27的价格。

      看清楚了:杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元,在整个苏27贸易额6亿美元中连个零头中的零头都不够。所以你认为中国靠狗皮大衣换来的苏27是根据自己的想当然了。

      你的玩意还是你的。

      52楼 德军最高统帅
      杜的意思是说,中国要用1万件狗皮大衣或20万箱方便面,才能换1架苏27。他的表述的确有点问题。一般人的理解是这样,如果象你这样仔细算账,那确实就不靠谱了.....
      59楼 正阳县
      当时马庆华把一架苏27从5千万美元砍到3千万美元,而杜文龙口中的三样东西总共才价值一百多万美元,就是一个苏27的翅膀都买不到,连把苏27运输到中国的运输费都不够,节目中杜文龙是以调侃的语气谈论这个事情的,自嘲的感觉很明显。

      杜的意思是这样的为了换回苏27,中国用尽了3个省的狗皮做的大衣。而不是18万狗皮才换回的苏27.估计这个猞猁对中文理解不太好,才有这些争论,不过这些没什么,他骂人就没意思了。

      当时中国在苏联卖的最火的是二锅头羽绒服毛毯和水果罐头,造成了当年数以万计的中俄倒爷。而中国买苏联的除了武器机器就数皮草最多了。

      中国当初买的价格是3,300多万美元1架,后来越南也慕名前往俄罗斯求购,价格给鬼子砍到了3,000万美元1架。由于价格较低,毛子国也就给了猴子较低的配置。第1批越南购买的2架苏27,是从伊尔库茨克,用俄军当时装备的最大的安124运输机运往越南的。起飞没多久,飞机就坠毁了,那2架苏27也就化为了灰烬,到底是什么原因,到而在也没个说法。估计后来毛子国从现役飞机中抽了2架,算是赔给越南的,后来到2000年,越南也有了区区6架苏27,代号苏27V(v是英文越南的第1个字母)........

      2017/10/11 22:25:49
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      12楼 michaeltwo
      中国那时候还有方便面哪?我小时候没见过这么高级的食品!当时有健力宝吗?
      36楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      55楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?
      呵呵,那帖子让小编删了........看来讲了许多实话,暴露了许多内幕......卖书号在改开初期是有,但到21世纪初前后,国家三令五申不准买卖书号,那时不能说完全没有,但比以前要好多了........《克格勃全史》那样的热门题材,肯定是赚钱的(定价都要30多元了,而当时一般的书定价也就20元左右),出版社不会把这块肥肉让给别人吃,肯定全力以赴组织人马跑书号、出版。当时我在1家小书店里看到了它,因为身上没带钱,只好放下来。第2天带钱过去,结果让别人买走了.........去年才在买卖旧书的网站上看到,买了下来........

      2017/10/11 22:18:05
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      ......
      33楼 正阳县
      什么叫做断章取义,暗箭伤人就是这玩意,81和ak是明明两个不同的设计和思路,楼主把自己的假货夹在里面什么意思?

      这个视频里面,杜文龙用调侃的语气来谈论这个事情,傻瓜都知道什么意思。地球人都知道苏联严重缺乏轻工、食品等生活用品,唯独不缺少皮草和卢布,头脑发热的牟其中就是一个例子,河南山东省随便一个县也有个三万五万条狗,仅仅正阳一个县也也不止18万条狗。杜文龙偏偏拿最不可信的狗皮来说事情这不是秃子头上的虱子-明摆着的,军人不是什么都可以外外说的,即便是杜文龙也不例外。

      37楼 超级大猞猁
      你真的很无耻!面对历史的事实你们这些吹舔子就是一个一口否认,然后就是造谣,黑中国,没安好心等等,然后根据自己的想当然来胡说八道一通,以此来否认事实真相。神马玩意儿!下面是杜文龙的原话:

      杜文龙:军事合作有阶段,从低端向高端过度是个必然趋势,以前无论是我们引进苏-27还是其他防空武器装备,单纯的买卖关系,比如当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难,他只要三件东西,第一是手电筒,第二是暖水瓶,第三狗皮大衣。所以,一万件狗皮大衣给我们造成了巨大的压力,18条狗的狗皮才能做一件狗皮大衣,所以当年冬天我们就杀光了河南、山东三省市的狗,才换来了苏-27,所以中国的狗为中国空军武器装备的更新换代做出了重大贡献。

      45楼 正阳县
      无耻的是你自己吧,断章取义真正的目的才是抹黑中国的。

      杜文龙说的一万件狗皮大衣换苏27事实还是看经办人的说法

      杜文龙在节目上是这样说的:

      “当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难。它只要三件东西:第一,手电筒;第二,暖水瓶;第三,狗皮大衣。一万件狗皮大衣,对我们造成了巨大的压力。18条狗的狗皮,才能做1件狗皮大衣,所以当年冬天,我们是杀光了河南、山东(等)三省市的狗,才换来了苏-27。所以中国的狗,为中国空军武器装备的更新换代,作出了重大贡献。”

      只要三件东西?中国购买第一批苏-27是24架,前后一共买了76架,虽然中国空军砍价功夫了得,每架飞机还是要3000多万美元。1万件狗皮大衣,每件用狗18条。我数学不好,这是什么狗?难道那时候老百姓养的是哈巴狗。

      原总装备部国际合作部马庆华局长今年年初在接受《舰船知识》专访时,曾谈到苏-27购买过程的内幕,与杜文龙的说辞有多处出入。

      引进苏-27“侧卫”是中苏军技合作第一个重大项目。1990年6月,刘华清同志率军方高级代表团访问莫斯科。当时我方就向苏方提出希望能够引进体现空中战斗力的飞机,苏联政府同意向我们出售米格-29,但我方要求购买性能更好的苏-27。可苏-27是苏军现役装备,苏方不愿松口。经我国中央领导亲自交涉,苏共政治局决定同意开先例向中国出售苏-27。

      马庆华介绍,关于购买苏-27的支付方式,也开辟了外汇加易货的先例。

      自1950年代开始,中苏间都是易货贸易,就是双方先谈计划,比如中国要苏联的木材、钢铁、机床等,苏联要中国的苹果、猪肉等,价钱按照瑞士法郎定,双方记账,每年签一次,一直到1990年还是这样。1990年代中期后的中俄军技合作项目,逐步改为全部按美元现汇支付,就没有易货了。

      苏-27项目,苏联人一开始就提出要美元现汇。可是当时我国的外汇储备很少,我方希望还是按惯例,以易货方式支付。为此,中方做了许多工作。最终,中国国家领导人同意使用现汇支付小部分货款,余下的大部分仍采用商品实物进行易货支付。

      1991年2月,马庆华和总参装备部军援军贸局陈洪生局长与苏方代表在北京正式签署了合同。总参谋部为此设了某专项办公室,马庆华任主任,该专项办公室负责苏-27合同的执行,包括对苏支付现汇,以及从全国挑选苏方需要的易货商品运往苏联。

      马庆华经手谈判的第一个民品易货合同,主要是三件东西:毛毯、暖水瓶、裘皮大衣。

      马庆华回忆道,北京南口的厂家生产暖水瓶,毛毯好像是天津的厂家生产的,“裘皮大衣实际上就是狗皮大衣,但苏联人不让说狗皮。”

      后来,他们去安徽看生产过程,才知道一件长大衣要17条狗皮——而且必须是立冬下雪以后的狗皮才可以做大衣,当时收购价5元钱一条。第一次俄方要一千件,后来要一万件。为此,河南、安徽、山东等地,一度闹“狗荒”了。

      杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元。国内采购民品的价格是用人民币结算的,然后按一定比例折算成美元抵扣苏-27的价格。

      看清楚了:杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元,在整个苏27贸易额6亿美元中连个零头中的零头都不够。所以你认为中国靠狗皮大衣换来的苏27是根据自己的想当然了。

      你的玩意还是你的。

      52楼 德军最高统帅
      杜的意思是说,中国要用1万件狗皮大衣或20万箱方便面,才能换1架苏27。他的表述的确有点问题。一般人的理解是这样,如果象你这样仔细算账,那确实就不靠谱了.....
      59楼 正阳县
      当时马庆华把一架苏27从5千万美元砍到3千万美元,而杜文龙口中的三样东西总共才价值一百多万美元,就是一个苏27的翅膀都买不到,连把苏27运输到中国的运输费都不够,节目中杜文龙是以调侃的语气谈论这个事情的,自嘲的感觉很明显。

      杜的意思是这样的为了换回苏27,中国用尽了3个省的狗皮做的大衣。而不是18万狗皮才换回的苏27.估计这个猞猁对中文理解不太好,才有这些争论,不过这些没什么,他骂人就没意思了。

      当时中国在苏联卖的最火的是二锅头羽绒服毛毯和水果罐头,造成了当年数以万计的中俄倒爷。而中国买苏联的除了武器机器就数皮草最多了。

      还有俄毛无穷无尽的森林原木,比如红松.......

      2017/10/11 22:10:41
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      7楼 lilin670327
      我们的81式步枪是仿自AK47?看到这里后面的本人就不大想看了,楼主你想说啥说啥吧。
      11楼 当年来客
      显然不是,访苏的枪械应该更早。
      40楼 超级大猞猁
      本来就是,只不过是改进了AK47的连续射击进度而已,外形有一些改变,但是枪的原理和基本结构是相同的。当年的兵器知识就有专门的介绍。
      47楼 正阳县
      你就会胡说八道,81和47是两种不同的武器。话说你操过81和47没有?操过这两种步枪的人都知道这是两种不同的武器,除非你别有用心。

      八一式是一种步机合一的武器,47只具备单一功能。八一式是以枪族化为目的研制的,枪族的步、机枪内部主要机件通用性比较高,可以通过更换枪管和供弹具(弹匣、弹鼓共用)等部件,达到自动步枪和班用轻机枪之间的功能互换。而47只能作为自动步枪使用。

      八一式具有了47式所不具备的点面杀伤能力。八五式在枪口部位加装了固定式枪榴弹发射器,可以通过发射枪榴弹,来弥补轻型迫击炮(60迫)最小射程和手榴弹最大投掷距离之间的压制火力空白,具有了一定的面杀伤能力。

      第三,八一式可能通过使用75发弹鼓供弹来提高武器的持续射击能力,而47供弹方式单一,只能使用30发弹匣供弹。

      八一式瞄准具使用双重照门,不用重新装定标尺就能对不同距离的目标进行射击,而47式不具备此能力。

      八一式人机工程设计更加合理,与47相比,武器的重心位置变化,在重量减轻不大的情况下携行和握持更加舒适。

      八一式保险位置和方式变化,有利于保持武器清洁。47式采取的是上下拨动式保险,准备射击时机匣暴露空隙较大,尘土杂物容易进入机匣,容易射击射击故障。而八一式保障采用的是旋转式保障,准备射击时机匣密闭,缝隙很小,尘土杂物不易进入机匣,有利于防止出现射击故障。

      八一式采用可调式导气孔,有大孔、小孔和闭气三个位置,可以根据外部环境,只用一发子弹就可以调整导气孔的进气量,赋与枪机不同的推力,可有效解决了工作可靠性、射击精度与使用寿命间的矛盾,当位于闭气时,可发射枪榴弹。而47导气孔不可调,当武器处于极低温度或者机匣内尘土杂物污染严重,机件运动阻力过大时,容易出现因导气推力不足,不能连发的现象,而正常情况下由于进气量过大造成机件运动猛烈,不仅射击时枪身稳定性差,而且影响机件寿命。八一式较47枪管长度大一些,初速较高,有效射程较远。枪管长度八一式为440毫米,射弹初速为720米/秒,有效射程为400米;而五六式枪管长度为415毫米,初速为710米/秒,有效射程300米。

      步枪的原理和汽车轮一样,无外乎这几种,就像你和动物园里面的猴子一样,长着同样手脚口,它和你没有一点亲戚关系,尽管长的差不多,大家能认为你是猴子的改进版吗?

      58楼 chezhu
      81式是枪族,ak47式不是,不过81式装备时间比ak47晚30多年,81式在86年开始装备的,最早是在老山轮战的兰州部队最先装备的
      我在新兵连用的还是56,后来调到武警部队打靶才用过81,不过都是90年代的事情了,ak47和56还有81步枪95步枪都操过,这方面我还是了解的。

      中国从63步枪就已经开始摆脱了苏联步枪的思路。

      2017/10/11 21:31:25
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      19楼 超级大猞猁
      你发这种东西完全不符合吹舔子的精神,幸亏是杜文龙说的,否则这里的那些吹舔子们要把你五马分尸了。
      33楼 正阳县
      什么叫做断章取义,暗箭伤人就是这玩意,81和ak是明明两个不同的设计和思路,楼主把自己的假货夹在里面什么意思?

      这个视频里面,杜文龙用调侃的语气来谈论这个事情,傻瓜都知道什么意思。地球人都知道苏联严重缺乏轻工、食品等生活用品,唯独不缺少皮草和卢布,头脑发热的牟其中就是一个例子,河南山东省随便一个县也有个三万五万条狗,仅仅正阳一个县也也不止18万条狗。杜文龙偏偏拿最不可信的狗皮来说事情这不是秃子头上的虱子-明摆着的,军人不是什么都可以外外说的,即便是杜文龙也不例外。

      37楼 超级大猞猁
      你真的很无耻!面对历史的事实你们这些吹舔子就是一个一口否认,然后就是造谣,黑中国,没安好心等等,然后根据自己的想当然来胡说八道一通,以此来否认事实真相。神马玩意儿!下面是杜文龙的原话:

      杜文龙:军事合作有阶段,从低端向高端过度是个必然趋势,以前无论是我们引进苏-27还是其他防空武器装备,单纯的买卖关系,比如当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难,他只要三件东西,第一是手电筒,第二是暖水瓶,第三狗皮大衣。所以,一万件狗皮大衣给我们造成了巨大的压力,18条狗的狗皮才能做一件狗皮大衣,所以当年冬天我们就杀光了河南、山东三省市的狗,才换来了苏-27,所以中国的狗为中国空军武器装备的更新换代做出了重大贡献。

      45楼 正阳县
      无耻的是你自己吧,断章取义真正的目的才是抹黑中国的。

      杜文龙说的一万件狗皮大衣换苏27事实还是看经办人的说法

      杜文龙在节目上是这样说的:

      “当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难。它只要三件东西:第一,手电筒;第二,暖水瓶;第三,狗皮大衣。一万件狗皮大衣,对我们造成了巨大的压力。18条狗的狗皮,才能做1件狗皮大衣,所以当年冬天,我们是杀光了河南、山东(等)三省市的狗,才换来了苏-27。所以中国的狗,为中国空军武器装备的更新换代,作出了重大贡献。”

      只要三件东西?中国购买第一批苏-27是24架,前后一共买了76架,虽然中国空军砍价功夫了得,每架飞机还是要3000多万美元。1万件狗皮大衣,每件用狗18条。我数学不好,这是什么狗?难道那时候老百姓养的是哈巴狗。

      原总装备部国际合作部马庆华局长今年年初在接受《舰船知识》专访时,曾谈到苏-27购买过程的内幕,与杜文龙的说辞有多处出入。

      引进苏-27“侧卫”是中苏军技合作第一个重大项目。1990年6月,刘华清同志率军方高级代表团访问莫斯科。当时我方就向苏方提出希望能够引进体现空中战斗力的飞机,苏联政府同意向我们出售米格-29,但我方要求购买性能更好的苏-27。可苏-27是苏军现役装备,苏方不愿松口。经我国中央领导亲自交涉,苏共政治局决定同意开先例向中国出售苏-27。

      马庆华介绍,关于购买苏-27的支付方式,也开辟了外汇加易货的先例。

      自1950年代开始,中苏间都是易货贸易,就是双方先谈计划,比如中国要苏联的木材、钢铁、机床等,苏联要中国的苹果、猪肉等,价钱按照瑞士法郎定,双方记账,每年签一次,一直到1990年还是这样。1990年代中期后的中俄军技合作项目,逐步改为全部按美元现汇支付,就没有易货了。

      苏-27项目,苏联人一开始就提出要美元现汇。可是当时我国的外汇储备很少,我方希望还是按惯例,以易货方式支付。为此,中方做了许多工作。最终,中国国家领导人同意使用现汇支付小部分货款,余下的大部分仍采用商品实物进行易货支付。

      1991年2月,马庆华和总参装备部军援军贸局陈洪生局长与苏方代表在北京正式签署了合同。总参谋部为此设了某专项办公室,马庆华任主任,该专项办公室负责苏-27合同的执行,包括对苏支付现汇,以及从全国挑选苏方需要的易货商品运往苏联。

      马庆华经手谈判的第一个民品易货合同,主要是三件东西:毛毯、暖水瓶、裘皮大衣。

      马庆华回忆道,北京南口的厂家生产暖水瓶,毛毯好像是天津的厂家生产的,“裘皮大衣实际上就是狗皮大衣,但苏联人不让说狗皮。”

      后来,他们去安徽看生产过程,才知道一件长大衣要17条狗皮——而且必须是立冬下雪以后的狗皮才可以做大衣,当时收购价5元钱一条。第一次俄方要一千件,后来要一万件。为此,河南、安徽、山东等地,一度闹“狗荒”了。

      杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元。国内采购民品的价格是用人民币结算的,然后按一定比例折算成美元抵扣苏-27的价格。

      看清楚了:杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元,在整个苏27贸易额6亿美元中连个零头中的零头都不够。所以你认为中国靠狗皮大衣换来的苏27是根据自己的想当然了。

      你的玩意还是你的。

      52楼 德军最高统帅
      杜的意思是说,中国要用1万件狗皮大衣或20万箱方便面,才能换1架苏27。他的表述的确有点问题。一般人的理解是这样,如果象你这样仔细算账,那确实就不靠谱了.....
      当时马庆华把一架苏27从5千万美元砍到3千万美元,而杜文龙口中的三样东西总共才价值一百多万美元,就是一个苏27的翅膀都买不到,连把苏27运输到中国的运输费都不够,节目中杜文龙是以调侃的语气谈论这个事情的,自嘲的感觉很明显。

      杜的意思是这样的为了换回苏27,中国用尽了3个省的狗皮做的大衣。而不是18万狗皮才换回的苏27.估计这个猞猁对中文理解不太好,才有这些争论,不过这些没什么,他骂人就没意思了。

      当时中国在苏联卖的最火的是二锅头羽绒服毛毯和水果罐头,造成了当年数以万计的中俄倒爷。而中国买苏联的除了武器机器就数皮草最多了。

      2017/10/11 21:21:59
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      7楼 lilin670327
      我们的81式步枪是仿自AK47?看到这里后面的本人就不大想看了,楼主你想说啥说啥吧。
      11楼 当年来客
      显然不是,访苏的枪械应该更早。
      40楼 超级大猞猁
      本来就是,只不过是改进了AK47的连续射击进度而已,外形有一些改变,但是枪的原理和基本结构是相同的。当年的兵器知识就有专门的介绍。
      47楼 正阳县
      你就会胡说八道,81和47是两种不同的武器。话说你操过81和47没有?操过这两种步枪的人都知道这是两种不同的武器,除非你别有用心。

      八一式是一种步机合一的武器,47只具备单一功能。八一式是以枪族化为目的研制的,枪族的步、机枪内部主要机件通用性比较高,可以通过更换枪管和供弹具(弹匣、弹鼓共用)等部件,达到自动步枪和班用轻机枪之间的功能互换。而47只能作为自动步枪使用。

      八一式具有了47式所不具备的点面杀伤能力。八五式在枪口部位加装了固定式枪榴弹发射器,可以通过发射枪榴弹,来弥补轻型迫击炮(60迫)最小射程和手榴弹最大投掷距离之间的压制火力空白,具有了一定的面杀伤能力。

      第三,八一式可能通过使用75发弹鼓供弹来提高武器的持续射击能力,而47供弹方式单一,只能使用30发弹匣供弹。

      八一式瞄准具使用双重照门,不用重新装定标尺就能对不同距离的目标进行射击,而47式不具备此能力。

      八一式人机工程设计更加合理,与47相比,武器的重心位置变化,在重量减轻不大的情况下携行和握持更加舒适。

      八一式保险位置和方式变化,有利于保持武器清洁。47式采取的是上下拨动式保险,准备射击时机匣暴露空隙较大,尘土杂物容易进入机匣,容易射击射击故障。而八一式保障采用的是旋转式保障,准备射击时机匣密闭,缝隙很小,尘土杂物不易进入机匣,有利于防止出现射击故障。

      八一式采用可调式导气孔,有大孔、小孔和闭气三个位置,可以根据外部环境,只用一发子弹就可以调整导气孔的进气量,赋与枪机不同的推力,可有效解决了工作可靠性、射击精度与使用寿命间的矛盾,当位于闭气时,可发射枪榴弹。而47导气孔不可调,当武器处于极低温度或者机匣内尘土杂物污染严重,机件运动阻力过大时,容易出现因导气推力不足,不能连发的现象,而正常情况下由于进气量过大造成机件运动猛烈,不仅射击时枪身稳定性差,而且影响机件寿命。八一式较47枪管长度大一些,初速较高,有效射程较远。枪管长度八一式为440毫米,射弹初速为720米/秒,有效射程为400米;而五六式枪管长度为415毫米,初速为710米/秒,有效射程300米。

      步枪的原理和汽车轮一样,无外乎这几种,就像你和动物园里面的猴子一样,长着同样手脚口,它和你没有一点亲戚关系,尽管长的差不多,大家能认为你是猴子的改进版吗?

      81式是枪族,ak47式不是,不过81式装备时间比ak47晚30多年,81式在86年开始装备的,最早是在老山轮战的兰州部队最先装备的

      2017/10/11 20:11:24
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      19楼 超级大猞猁
      你发这种东西完全不符合吹舔子的精神,幸亏是杜文龙说的,否则这里的那些吹舔子们要把你五马分尸了。
      33楼 正阳县
      什么叫做断章取义,暗箭伤人就是这玩意,81和ak是明明两个不同的设计和思路,楼主把自己的假货夹在里面什么意思?

      这个视频里面,杜文龙用调侃的语气来谈论这个事情,傻瓜都知道什么意思。地球人都知道苏联严重缺乏轻工、食品等生活用品,唯独不缺少皮草和卢布,头脑发热的牟其中就是一个例子,河南山东省随便一个县也有个三万五万条狗,仅仅正阳一个县也也不止18万条狗。杜文龙偏偏拿最不可信的狗皮来说事情这不是秃子头上的虱子-明摆着的,军人不是什么都可以外外说的,即便是杜文龙也不例外。

      苏联是唯独不缺少皮草,但缺加工能力,而且皮草比狗皮贵许多倍,狗皮才不到10元一张,狐皮要几百元一张,貂皮就更不用说了,一件狐皮大衣至少几千,貂皮大衣要上万,我记得前几年,大概是05年前后,兔皮大衣要好几千

      2017/10/11 20:08:29
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      狗皮御寒是不错的,中国东北地区就是这样,毛时期中国都是供销社收购狗皮出口

      2017/10/11 19:36:20
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      12楼 michaeltwo
      中国那时候还有方便面哪?我小时候没见过这么高级的食品!当时有健力宝吗?
      36楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间
      53楼 德军最高统帅
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......
      我第一次吃方便面是1982年上高一时,当时蛮贵的,另外买书号的事知道了吧?

      2017/10/11 19:22:49
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      当年苏联向中国推销米格29,不卖苏27他们自己也没有装备多少时候的先进截击机,中国正犹豫不决,有个苏联国防部军官喝醉了酒,说米格29腿短、近视,是“飞不过第聂伯河的燕子”,中国一下子就决定,只购买苏27了。正好中国贵宾在库宾卡基地参观正在为他们卖力表演的米格29的飞行表演时,发生了坠机事故(1990年9月17日或18日)。苏军空军少将副师长安德列立即登上备份机升空,但已经对米格29心存疑惑、印象一下子变坏的中国人,再也没有心思看什么飞行表演了,没多久便退场回宾馆了........

      2017/10/11 18:48:02
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      12楼 michaeltwo
      中国那时候还有方便面哪?我小时候没见过这么高级的食品!当时有健力宝吗?
      36楼 chezhu
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间
      方便面我是读大学时才开始吃的,觉得便宜、好吃,一直当零食吃到毕业。谁知道,1包方便面,吃进去的妨碍健康的物质(如防腐剂),要过36个月也94整整3年,才能完全排出体外。所以世界卫生组织把方便面、火腿肠、烧烤、腌腊等10类食品列为“垃圾食品”,是有道理的.......

      2017/10/11 18:23:25
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      19楼 超级大猞猁
      你发这种东西完全不符合吹舔子的精神,幸亏是杜文龙说的,否则这里的那些吹舔子们要把你五马分尸了。
      33楼 正阳县
      什么叫做断章取义,暗箭伤人就是这玩意,81和ak是明明两个不同的设计和思路,楼主把自己的假货夹在里面什么意思?

      这个视频里面,杜文龙用调侃的语气来谈论这个事情,傻瓜都知道什么意思。地球人都知道苏联严重缺乏轻工、食品等生活用品,唯独不缺少皮草和卢布,头脑发热的牟其中就是一个例子,河南山东省随便一个县也有个三万五万条狗,仅仅正阳一个县也也不止18万条狗。杜文龙偏偏拿最不可信的狗皮来说事情这不是秃子头上的虱子-明摆着的,军人不是什么都可以外外说的,即便是杜文龙也不例外。

      37楼 超级大猞猁
      你真的很无耻!面对历史的事实你们这些吹舔子就是一个一口否认,然后就是造谣,黑中国,没安好心等等,然后根据自己的想当然来胡说八道一通,以此来否认事实真相。神马玩意儿!下面是杜文龙的原话:

      杜文龙:军事合作有阶段,从低端向高端过度是个必然趋势,以前无论是我们引进苏-27还是其他防空武器装备,单纯的买卖关系,比如当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难,他只要三件东西,第一是手电筒,第二是暖水瓶,第三狗皮大衣。所以,一万件狗皮大衣给我们造成了巨大的压力,18条狗的狗皮才能做一件狗皮大衣,所以当年冬天我们就杀光了河南、山东三省市的狗,才换来了苏-27,所以中国的狗为中国空军武器装备的更新换代做出了重大贡献。

      45楼 正阳县
      无耻的是你自己吧,断章取义真正的目的才是抹黑中国的。

      杜文龙说的一万件狗皮大衣换苏27事实还是看经办人的说法

      杜文龙在节目上是这样说的:

      “当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难。它只要三件东西:第一,手电筒;第二,暖水瓶;第三,狗皮大衣。一万件狗皮大衣,对我们造成了巨大的压力。18条狗的狗皮,才能做1件狗皮大衣,所以当年冬天,我们是杀光了河南、山东(等)三省市的狗,才换来了苏-27。所以中国的狗,为中国空军武器装备的更新换代,作出了重大贡献。”

      只要三件东西?中国购买第一批苏-27是24架,前后一共买了76架,虽然中国空军砍价功夫了得,每架飞机还是要3000多万美元。1万件狗皮大衣,每件用狗18条。我数学不好,这是什么狗?难道那时候老百姓养的是哈巴狗。

      原总装备部国际合作部马庆华局长今年年初在接受《舰船知识》专访时,曾谈到苏-27购买过程的内幕,与杜文龙的说辞有多处出入。

      引进苏-27“侧卫”是中苏军技合作第一个重大项目。1990年6月,刘华清同志率军方高级代表团访问莫斯科。当时我方就向苏方提出希望能够引进体现空中战斗力的飞机,苏联政府同意向我们出售米格-29,但我方要求购买性能更好的苏-27。可苏-27是苏军现役装备,苏方不愿松口。经我国中央领导亲自交涉,苏共政治局决定同意开先例向中国出售苏-27。

      马庆华介绍,关于购买苏-27的支付方式,也开辟了外汇加易货的先例。

      自1950年代开始,中苏间都是易货贸易,就是双方先谈计划,比如中国要苏联的木材、钢铁、机床等,苏联要中国的苹果、猪肉等,价钱按照瑞士法郎定,双方记账,每年签一次,一直到1990年还是这样。1990年代中期后的中俄军技合作项目,逐步改为全部按美元现汇支付,就没有易货了。

      苏-27项目,苏联人一开始就提出要美元现汇。可是当时我国的外汇储备很少,我方希望还是按惯例,以易货方式支付。为此,中方做了许多工作。最终,中国国家领导人同意使用现汇支付小部分货款,余下的大部分仍采用商品实物进行易货支付。

      1991年2月,马庆华和总参装备部军援军贸局陈洪生局长与苏方代表在北京正式签署了合同。总参谋部为此设了某专项办公室,马庆华任主任,该专项办公室负责苏-27合同的执行,包括对苏支付现汇,以及从全国挑选苏方需要的易货商品运往苏联。

      马庆华经手谈判的第一个民品易货合同,主要是三件东西:毛毯、暖水瓶、裘皮大衣。

      马庆华回忆道,北京南口的厂家生产暖水瓶,毛毯好像是天津的厂家生产的,“裘皮大衣实际上就是狗皮大衣,但苏联人不让说狗皮。”

      后来,他们去安徽看生产过程,才知道一件长大衣要17条狗皮——而且必须是立冬下雪以后的狗皮才可以做大衣,当时收购价5元钱一条。第一次俄方要一千件,后来要一万件。为此,河南、安徽、山东等地,一度闹“狗荒”了。

      杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元。国内采购民品的价格是用人民币结算的,然后按一定比例折算成美元抵扣苏-27的价格。

      看清楚了:杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元,在整个苏27贸易额6亿美元中连个零头中的零头都不够。所以你认为中国靠狗皮大衣换来的苏27是根据自己的想当然了。

      你的玩意还是你的。

      杜的意思是说,中国要用1万件狗皮大衣或20万箱方便面,才能换1架苏27。他的表述的确有点问题。一般人的理解是这样,如果象你这样仔细算账,那确实就不靠谱了.....

      2017/10/11 17:56:20
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      26楼 wyw1208
      既然楼主存心要挑逗一下爱狗人士的情感底线,那我也添把火。当年的东北四野入关,首要特征就是“狗皮帽子”,百万大军呀!人人一顶狗皮帽子,那得多少狗皮?可这才哪儿到哪儿呀?还有狗皮大衣呢?还有狗皮褥子呢?想一想场景,捉狗,杀狗,吃狗肉,剥狗皮。哎呀额滴个神呀。剪子死不认在香。
      44楼 德军最高统帅
      是啊,四野100万大军,人手1顶狗皮帽子,94 100万顶,再加上仓库里10%的储备量(为掉了帽子的官兵和新入伍的战士准备的,这个比例不算多吧),合计110万顶。1张狗皮(土狗)最多做2顶帽子,就有55万条狗牺牲了生命。当时东北地区算有80万条土狗,除掉用作配种的和有势力人家的20万条狗,剩下60万条狗,勉勉强强满足了军队的需要.......
      50楼 wyw1208
      那时的东北,谁家是有势力的?谁家又是最有势力的?林彪、高岗等“最有势力”,他们能养20万条狗?你从哪里得到信息当年东北有80万条狗?从这短短的回复里,就能显露出你信口开河的本领。我这是钓鱼贴,不为熬鱼汤,就为看鱼扭。

      那时东北有势力的多着呢,TG大大小小的官儿多,他们家养狗,你还去打了不成??还有农村的村支书、农会会长养的狗,你也去打他的狗???我说东北80万条狗,是估计数字,因为那时东北有3,200多万人口,80万条狗,平均40人才养1条狗,这个数字并不多.......四野100万军队,东北平均每32人就有1个是当兵的,动员率是3.125%,换算成男性比例,就有6.25%了.......或者说,当时东北每16个男性中,就有1人当兵.......

      2017/10/11 17:49:36
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      26楼 wyw1208
      既然楼主存心要挑逗一下爱狗人士的情感底线,那我也添把火。当年的东北四野入关,首要特征就是“狗皮帽子”,百万大军呀!人人一顶狗皮帽子,那得多少狗皮?可这才哪儿到哪儿呀?还有狗皮大衣呢?还有狗皮褥子呢?想一想场景,捉狗,杀狗,吃狗肉,剥狗皮。哎呀额滴个神呀。剪子死不认在香。
      44楼 德军最高统帅
      是啊,四野100万大军,人手1顶狗皮帽子,94 100万顶,再加上仓库里10%的储备量(为掉了帽子的官兵和新入伍的战士准备的,这个比例不算多吧),合计110万顶。1张狗皮(土狗)最多做2顶帽子,就有55万条狗牺牲了生命。当时东北地区算有80万条土狗,除掉用作配种的和有势力人家的20万条狗,剩下60万条狗,勉勉强强满足了军队的需要.......
      那时的东北,谁家是有势力的?谁家又是最有势力的?林彪、高岗等“最有势力”,他们能养20万条狗?你从哪里得到信息当年东北有80万条狗?从这短短的回复里,就能显露出你信口开河的本领。我这是钓鱼贴,不为熬鱼汤,就为看鱼扭。

      2017/10/11 16:42:29
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      7楼 lilin670327
      我们的81式步枪是仿自AK47?看到这里后面的本人就不大想看了,楼主你想说啥说啥吧。
      11楼 当年来客
      显然不是,访苏的枪械应该更早。
      40楼 超级大猞猁
      本来就是,只不过是改进了AK47的连续射击进度而已,外形有一些改变,但是枪的原理和基本结构是相同的。当年的兵器知识就有专门的介绍。
      你就会胡说八道,81和47是两种不同的武器。话说你操过81和47没有?操过这两种步枪的人都知道这是两种不同的武器,除非你别有用心。

      八一式是一种步机合一的武器,47只具备单一功能。八一式是以枪族化为目的研制的,枪族的步、机枪内部主要机件通用性比较高,可以通过更换枪管和供弹具(弹匣、弹鼓共用)等部件,达到自动步枪和班用轻机枪之间的功能互换。而47只能作为自动步枪使用。

      八一式具有了47式所不具备的点面杀伤能力。八五式在枪口部位加装了固定式枪榴弹发射器,可以通过发射枪榴弹,来弥补轻型迫击炮(60迫)最小射程和手榴弹最大投掷距离之间的压制火力空白,具有了一定的面杀伤能力。

      第三,八一式可能通过使用75发弹鼓供弹来提高武器的持续射击能力,而47供弹方式单一,只能使用30发弹匣供弹。

      八一式瞄准具使用双重照门,不用重新装定标尺就能对不同距离的目标进行射击,而47式不具备此能力。

      八一式人机工程设计更加合理,与47相比,武器的重心位置变化,在重量减轻不大的情况下携行和握持更加舒适。

      八一式保险位置和方式变化,有利于保持武器清洁。47式采取的是上下拨动式保险,准备射击时机匣暴露空隙较大,尘土杂物容易进入机匣,容易射击射击故障。而八一式保障采用的是旋转式保障,准备射击时机匣密闭,缝隙很小,尘土杂物不易进入机匣,有利于防止出现射击故障。

      八一式采用可调式导气孔,有大孔、小孔和闭气三个位置,可以根据外部环境,只用一发子弹就可以调整导气孔的进气量,赋与枪机不同的推力,可有效解决了工作可靠性、射击精度与使用寿命间的矛盾,当位于闭气时,可发射枪榴弹。而47导气孔不可调,当武器处于极低温度或者机匣内尘土杂物污染严重,机件运动阻力过大时,容易出现因导气推力不足,不能连发的现象,而正常情况下由于进气量过大造成机件运动猛烈,不仅射击时枪身稳定性差,而且影响机件寿命。八一式较47枪管长度大一些,初速较高,有效射程较远。枪管长度八一式为440毫米,射弹初速为720米/秒,有效射程为400米;而五六式枪管长度为415毫米,初速为710米/秒,有效射程300米。

      步枪的原理和汽车轮一样,无外乎这几种,就像你和动物园里面的猴子一样,长着同样手脚口,它和你没有一点亲戚关系,尽管长的差不多,大家能认为你是猴子的改进版吗?

      2017/10/11 15:53:18
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      19楼 超级大猞猁
      你发这种东西完全不符合吹舔子的精神,幸亏是杜文龙说的,否则这里的那些吹舔子们要把你五马分尸了。
      33楼 正阳县
      什么叫做断章取义,暗箭伤人就是这玩意,81和ak是明明两个不同的设计和思路,楼主把自己的假货夹在里面什么意思?

      这个视频里面,杜文龙用调侃的语气来谈论这个事情,傻瓜都知道什么意思。地球人都知道苏联严重缺乏轻工、食品等生活用品,唯独不缺少皮草和卢布,头脑发热的牟其中就是一个例子,河南山东省随便一个县也有个三万五万条狗,仅仅正阳一个县也也不止18万条狗。杜文龙偏偏拿最不可信的狗皮来说事情这不是秃子头上的虱子-明摆着的,军人不是什么都可以外外说的,即便是杜文龙也不例外。

      37楼 超级大猞猁
      你真的很无耻!面对历史的事实你们这些吹舔子就是一个一口否认,然后就是造谣,黑中国,没安好心等等,然后根据自己的想当然来胡说八道一通,以此来否认事实真相。神马玩意儿!下面是杜文龙的原话:

      杜文龙:军事合作有阶段,从低端向高端过度是个必然趋势,以前无论是我们引进苏-27还是其他防空武器装备,单纯的买卖关系,比如当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难,他只要三件东西,第一是手电筒,第二是暖水瓶,第三狗皮大衣。所以,一万件狗皮大衣给我们造成了巨大的压力,18条狗的狗皮才能做一件狗皮大衣,所以当年冬天我们就杀光了河南、山东三省市的狗,才换来了苏-27,所以中国的狗为中国空军武器装备的更新换代做出了重大贡献。

      无耻的是你自己吧,断章取义真正的目的才是抹黑中国的。

      杜文龙说的一万件狗皮大衣换苏27事实还是看经办人的说法

      杜文龙在节目上是这样说的:

      “当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难。它只要三件东西:第一,手电筒;第二,暖水瓶;第三,狗皮大衣。一万件狗皮大衣,对我们造成了巨大的压力。18条狗的狗皮,才能做1件狗皮大衣,所以当年冬天,我们是杀光了河南、山东(等)三省市的狗,才换来了苏-27。所以中国的狗,为中国空军武器装备的更新换代,作出了重大贡献。”

      只要三件东西?中国购买第一批苏-27是24架,前后一共买了76架,虽然中国空军砍价功夫了得,每架飞机还是要3000多万美元。1万件狗皮大衣,每件用狗18条。我数学不好,这是什么狗?难道那时候老百姓养的是哈巴狗。

      原总装备部国际合作部马庆华局长今年年初在接受《舰船知识》专访时,曾谈到苏-27购买过程的内幕,与杜文龙的说辞有多处出入。

      引进苏-27“侧卫”是中苏军技合作第一个重大项目。1990年6月,刘华清同志率军方高级代表团访问莫斯科。当时我方就向苏方提出希望能够引进体现空中战斗力的飞机,苏联政府同意向我们出售米格-29,但我方要求购买性能更好的苏-27。可苏-27是苏军现役装备,苏方不愿松口。经我国中央领导亲自交涉,苏共政治局决定同意开先例向中国出售苏-27。

      马庆华介绍,关于购买苏-27的支付方式,也开辟了外汇加易货的先例。

      自1950年代开始,中苏间都是易货贸易,就是双方先谈计划,比如中国要苏联的木材、钢铁、机床等,苏联要中国的苹果、猪肉等,价钱按照瑞士法郎定,双方记账,每年签一次,一直到1990年还是这样。1990年代中期后的中俄军技合作项目,逐步改为全部按美元现汇支付,就没有易货了。

      苏-27项目,苏联人一开始就提出要美元现汇。可是当时我国的外汇储备很少,我方希望还是按惯例,以易货方式支付。为此,中方做了许多工作。最终,中国国家领导人同意使用现汇支付小部分货款,余下的大部分仍采用商品实物进行易货支付。

      1991年2月,马庆华和总参装备部军援军贸局陈洪生局长与苏方代表在北京正式签署了合同。总参谋部为此设了某专项办公室,马庆华任主任,该专项办公室负责苏-27合同的执行,包括对苏支付现汇,以及从全国挑选苏方需要的易货商品运往苏联。

      马庆华经手谈判的第一个民品易货合同,主要是三件东西:毛毯、暖水瓶、裘皮大衣。

      马庆华回忆道,北京南口的厂家生产暖水瓶,毛毯好像是天津的厂家生产的,“裘皮大衣实际上就是狗皮大衣,但苏联人不让说狗皮。”

      后来,他们去安徽看生产过程,才知道一件长大衣要17条狗皮——而且必须是立冬下雪以后的狗皮才可以做大衣,当时收购价5元钱一条。第一次俄方要一千件,后来要一万件。为此,河南、安徽、山东等地,一度闹“狗荒”了。

      杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元。国内采购民品的价格是用人民币结算的,然后按一定比例折算成美元抵扣苏-27的价格。

      看清楚了:杜文龙大校口中的“只要三件东西”,实则只是这第一个民品易货合同的内容。这个合同抵飞机价款100多万美元,在整个苏27贸易额6亿美元中连个零头中的零头都不够。所以你认为中国靠狗皮大衣换来的苏27是根据自己的想当然了。

      你的玩意还是你的。

      2017/10/11 15:24:53
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      26楼 wyw1208
      既然楼主存心要挑逗一下爱狗人士的情感底线,那我也添把火。当年的东北四野入关,首要特征就是“狗皮帽子”,百万大军呀!人人一顶狗皮帽子,那得多少狗皮?可这才哪儿到哪儿呀?还有狗皮大衣呢?还有狗皮褥子呢?想一想场景,捉狗,杀狗,吃狗肉,剥狗皮。哎呀额滴个神呀。剪子死不认在香。
      是啊,四野100万大军,人手1顶狗皮帽子,94 100万顶,再加上仓库里10%的储备量(为掉了帽子的官兵和新入伍的战士准备的,这个比例不算多吧),合计110万顶。1张狗皮(土狗)最多做2顶帽子,就有55万条狗牺牲了生命。当时东北地区算有80万条土狗,除掉用作配种的和有势力人家的20万条狗,剩下60万条狗,勉勉强强满足了军队的需要.......

      2017/10/11 15:16:36
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      7楼 lilin670327
      我们的81式步枪是仿自AK47?看到这里后面的本人就不大想看了,楼主你想说啥说啥吧。
      39楼 超级大猞猁
      无知,81式步枪不是仿AK47你说是仿谁的?81式步枪不是在56式冲锋枪的基础上改进的吗?
      仿制和按照自己设计思路进行改进,并发展出一种新枪,如果你认为这是一回事的话我无话可说。按照你的思维,步枪都是利用火药燃气抛射弹丸的武器,原理大同小异,那是否可以说天下文章一大抄、天下步枪都是仿呢?

      2017/10/11 15:15:58
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      28楼 一页故纸
      我对其中一些数据存疑,说杀光了三省的狗才凑了一架SU27……

      一件狗皮大衣18条狗,一万件也不过是18万条狗罢了。

      河南山东都是人口密集的农业大省,三省拢共才区区18万条狗啊?只怕是那些年中美蜜月培育出的人形慕洋犬都不止18万条吧?

      还有,狗和狗的品种不同,狗自身的品相也有差异,剥下来的皮也好拼接的?

      1994年,有资料统计,说中国当时是12亿人、1亿条狗。12亿人是1995年的事,我还记得那第12亿个人叫做赵旭.......到2007还是2006年,中国才迎来第13亿个公民张俊驰(他妈妈姓蓝).......

      2017/10/11 15:09:04
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      13楼 大漠月如梦
      你这是抹黑设计师的功绩,九十年代,改开都十多年了,居然买不起军机?
      35楼 chezhu
      整个80年代,政府公布的每年的通货膨胀率都在百分之十几(实际上在20%以上)
      是的。90年代初期(1996年以前),中国的通货膨胀率也是居高不下,物价是1个劲地往上窜。1993年的<<政府工作报告>>中,总理信誓旦旦地宣布要把当年的物价控制住,但到了年底,官方统计,通货膨胀率是4%,但实际通货膨胀率为19%-20%,经过几年的努力,到了1996年,中国经济出现了1个奇迹,物价指数比上年出现了下降,也94说,中国的平均物价比上年下降了,东西比上年的平均物价水平还便宜......1997年、1998年遇到了亚洲金融危机,中国经济处于低潮,再加上下岗运动,大批工人失业、下岗,一起到2000年前后才缓过劲来.......

      2017/10/11 15:03:48
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      7楼 lilin670327
      我们的81式步枪是仿自AK47?看到这里后面的本人就不大想看了,楼主你想说啥说啥吧。
      11楼 当年来客
      显然不是,访苏的枪械应该更早。
      本来就是,只不过是改进了AK47的连续射击进度而已,外形有一些改变,但是枪的原理和基本结构是相同的。当年的兵器知识就有专门的介绍。

      2017/10/11 13:08:51
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      7楼 lilin670327
      我们的81式步枪是仿自AK47?看到这里后面的本人就不大想看了,楼主你想说啥说啥吧。
      无知,81式步枪不是仿AK47你说是仿谁的?81式步枪不是在56式冲锋枪的基础上改进的吗?

      2017/10/11 13:03:32
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      19楼 超级大猞猁
      你发这种东西完全不符合吹舔子的精神,幸亏是杜文龙说的,否则这里的那些吹舔子们要把你五马分尸了。
      33楼 正阳县
      什么叫做断章取义,暗箭伤人就是这玩意,81和ak是明明两个不同的设计和思路,楼主把自己的假货夹在里面什么意思?

      这个视频里面,杜文龙用调侃的语气来谈论这个事情,傻瓜都知道什么意思。地球人都知道苏联严重缺乏轻工、食品等生活用品,唯独不缺少皮草和卢布,头脑发热的牟其中就是一个例子,河南山东省随便一个县也有个三万五万条狗,仅仅正阳一个县也也不止18万条狗。杜文龙偏偏拿最不可信的狗皮来说事情这不是秃子头上的虱子-明摆着的,军人不是什么都可以外外说的,即便是杜文龙也不例外。

      你真的很无耻!面对历史的事实你们这些吹舔子就是一个一口否认,然后就是造谣,黑中国,没安好心等等,然后根据自己的想当然来胡说八道一通,以此来否认事实真相。神马玩意儿!下面是杜文龙的原话:

      杜文龙:军事合作有阶段,从低端向高端过度是个必然趋势,以前无论是我们引进苏-27还是其他防空武器装备,单纯的买卖关系,比如当时引进苏-27的时候,俄罗斯那会儿也很困难,他只要三件东西,第一是手电筒,第二是暖水瓶,第三狗皮大衣。所以,一万件狗皮大衣给我们造成了巨大的压力,18条狗的狗皮才能做一件狗皮大衣,所以当年冬天我们就杀光了河南、山东三省市的狗,才换来了苏-27,所以中国的狗为中国空军武器装备的更新换代做出了重大贡献。

      2017/10/11 12:55:14
      • 军衔:陆军大校
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      12楼 michaeltwo
      中国那时候还有方便面哪?我小时候没见过这么高级的食品!当时有健力宝吗?
      我第一次吃方便面是1982年上高中期间

      2017/10/11 12:19:29
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      13楼 大漠月如梦
      你这是抹黑设计师的功绩,九十年代,改开都十多年了,居然买不起军机?
      整个80年代,政府公布的每年的通货膨胀率都在百分之十几(实际上在20%以上)

      2017/10/11 12:07:55
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      19楼 超级大猞猁
      你发这种东西完全不符合吹舔子的精神,幸亏是杜文龙说的,否则这里的那些吹舔子们要把你五马分尸了。
      什么叫做断章取义,暗箭伤人就是这玩意,81和ak是明明两个不同的设计和思路,楼主把自己的假货夹在里面什么意思?

      这个视频里面,杜文龙用调侃的语气来谈论这个事情,傻瓜都知道什么意思。地球人都知道苏联严重缺乏轻工、食品等生活用品,唯独不缺少皮草和卢布,头脑发热的牟其中就是一个例子,河南山东省随便一个县也有个三万五万条狗,仅仅正阳一个县也也不止18万条狗。杜文龙偏偏拿最不可信的狗皮来说事情这不是秃子头上的虱子-明摆着的,军人不是什么都可以外外说的,即便是杜文龙也不例外。

      2017/10/11 10:25:49
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      3楼 michaeltwo
      那也太残忍了,会受到因果报应的!哪有用到生命去换武器的?可以用破烂去换吗!
      27楼 一页故纸
      那换个思路,外汇不够,拿农产品,比如牛肉猪肉去换武器装备,这样你觉得可以坦然接受了吧?不都一回事吗?

      换来的好武器是用来保家卫国的,这也要遭报应?谁敢给报应?谁给报应操枪打谁,杀你家狗吃你家肉了?

      倒是手中的家伙事不行,像阿富汗,伊拉克那样被人给硬闯进来给揍了还完全没法还手,那才是活生生的报应,俗称的“现世报,来得快”!

      ······那牟其中当年拿食品换回TU154。中国菜农在乌兰乌德大丰收,当地政府乐晕了,可就是没钱,转天奖励了四架本地出品的米8直升机。我们不亏本吧。

      2017/10/11 9:52:14
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      28楼 一页故纸
      我对其中一些数据存疑,说杀光了三省的狗才凑了一架SU27……

      一件狗皮大衣18条狗,一万件也不过是18万条狗罢了。

      河南山东都是人口密集的农业大省,三省拢共才区区18万条狗啊?只怕是那些年中美蜜月培育出的人形慕洋犬都不止18万条吧?

      还有,狗和狗的品种不同,狗自身的品相也有差异,剥下来的皮也好拼接的?

      ······ 难怪现在连城市非法饲养大型犬的现象都没任何部门机构制止了呢!

      原来是打埋伏有备无患啊!

      2017/10/11 9:46:12
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      13楼 大漠月如梦
      你这是抹黑设计师的功绩,九十年代,改开都十多年了,居然买不起军机?
      25楼 1945
      90年代初,刚刚经历完64的国家不说是满目疮痍,也真的是困难重重啊。
      90年代最困难的时候连部队都得不到有效的保障,在部队军人需要自己养猪种地才能改善生活。

      2017/10/11 9:41:23
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      3楼 michaeltwo
      那也太残忍了,会受到因果报应的!哪有用到生命去换武器的?可以用破烂去换吗!
      6楼 正阳县
      谁相信谁傻瓜。
      21楼 超级大猞猁
      给了你网址,点开视频去看一下就清楚的东西,你不相信只能证明你,有卵用?!
      我已经看过了,你相信吗? 看了这个视频你相信了证明你有卵用。

      杜文龙跟媒体打交道已有30年,他认为,媒体在报道军事科技内容时,既要及时准确,又要注意保密,“媒体也需要我们在有限的时间内提供有营养、含金量高的内容。”自己理解去吧。

      2017/10/11 9:37:04
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      我对其中一些数据存疑,说杀光了三省的狗才凑了一架SU27……

      一件狗皮大衣18条狗,一万件也不过是18万条狗罢了。

      河南山东都是人口密集的农业大省,三省拢共才区区18万条狗啊?只怕是那些年中美蜜月培育出的人形慕洋犬都不止18万条吧?

      还有,狗和狗的品种不同,狗自身的品相也有差异,剥下来的皮也好拼接的?

      2017/10/10 23:49:24
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      3楼 michaeltwo
      那也太残忍了,会受到因果报应的!哪有用到生命去换武器的?可以用破烂去换吗!
      那换个思路,外汇不够,拿农产品,比如牛肉猪肉去换武器装备,这样你觉得可以坦然接受了吧?不都一回事吗?

      换来的好武器是用来保家卫国的,这也要遭报应?谁敢给报应?谁给报应操枪打谁,杀你家狗吃你家肉了?

      倒是手中的家伙事不行,像阿富汗,伊拉克那样被人给硬闯进来给揍了还完全没法还手,那才是活生生的报应,俗称的“现世报,来得快”!

      2017/10/10 23:32:46
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      既然楼主存心要挑逗一下爱狗人士的情感底线,那我也添把火。当年的东北四野入关,首要特征就是“狗皮帽子”,百万大军呀!人人一顶狗皮帽子,那得多少狗皮?可这才哪儿到哪儿呀?还有狗皮大衣呢?还有狗皮褥子呢?想一想场景,捉狗,杀狗,吃狗肉,剥狗皮。哎呀额滴个神呀。剪子死不认在香。

      2017/10/10 22:12:41
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      13楼 大漠月如梦
      你这是抹黑设计师的功绩,九十年代,改开都十多年了,居然买不起军机?
      90年代初,刚刚经历完64的国家不说是满目疮痍,也真的是困难重重啊。

      2017/10/10 21:57:20
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      真能扒瞎!数万亿的债券和数千架的民航机,那是卢布吗?

      2017/10/10 19:01:11
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      百战艰难起步辛

      2017/10/10 19:00:14
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      2017/10/10 18:49:53
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      3楼 michaeltwo
      那也太残忍了,会受到因果报应的!哪有用到生命去换武器的?可以用破烂去换吗!
      6楼 正阳县
      谁相信谁傻瓜。
      给了你网址,点开视频去看一下就清楚的东西,你不相信只能证明你,有卵用?!

      2017/10/10 18:47:00

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