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帖子主题:沈飞为何不关闭歼11生产线转产歼20?

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沈飞为何不关闭歼11生产线转产歼20?

近日,网上出现几张国内某场站装备疑似苏-35SK重型战斗机的照片,再度引爆中国是否应该进口苏-35的争论。笔者实在不知这事有什么可吵的,现罗列几种典型观点予以批驳。

观点一:“三代机无用论”

国产四代机歼-20已经列装部队开展试验试飞工作,大批量生产指日可待。在这种背景下根本没必要继续采购三代改进型飞机,后者的综合作战能力必然较前者低,有这钱不如用于扩大歼-20生产线,并关闭三代机生产线。

驳斥:

这种军迷起码还知道三代机再怎么改进也无法对抗四代机,比那种叫嚣“米格-21照样肛F-4”的不知高到哪里去了。但他们的逻辑却完全脱离实际:首先,如果关闭歼-10和歼-11生产线,目前正在使用三代机的部队还怎么维持日常训练和战备巡逻?都坐在宿舍里等歼-20下线么?有网友提出让沈飞转产歼-20,报废的三代机工装和原料你给赔?沈飞难道不是企业不考核经营成本和利润?其次,我军尚存不少仍在使用改进型二代机的作战单位,他们能否一步到位适应四代机?再次,我们的先进高教机尚未普及。即便四代机产能爆表,飞行员培训能否跟得上?

歼-10A是标准的三代机

以前南北都能造二代机的时候,你们说这是大锅饭、重复建设,要搞市场化改制,不同院所、厂家间要引入竞争机制;现在几个总体单位终于能以较高起点各搞一摊了,你们又祭出计划经济那套全国大协作、全国一盘棋的思路,希望沈飞、西飞等独立企业实体“牺牲小我”无条件转产自己“心仪”的飞机。精神分裂世所罕见。

观点二:“三代机仿制失败论”

我们的三代重型机抄了半天仍然知其然不知其所以然,只能继续买来抄咯~

在军事斗争压力下,哪有那么多道理可讲

驳斥:

这完全属于闭目塞听,歼-11一直在改进。得益于我国电子和自动化技术方面的突飞猛进,目前歼-11最新改进型和歼-16已经装备主动相控阵雷达、兼容第四代空空导弹和各种国产空地制导武器,在一些单项方面显然已盖过苏-35SK。如果对苏-27的总体设计没有十足把握,何来如此深入的改进?但我们也应看到,苏-35SK也拥有一些我国尚未工程化的先进单项技术,比如117S发动机采用的全向矢量喷管就值得我们研究。此外,苏-35作为苏-27家族的顶级型号融入了俄罗斯对于未来空战的思考,对歼-11及其衍生型号的进一步改进具有一定的指导意义。我们只采购24架显然不是拿来作战,而是侧重于研究的。

疑似照片之一

观点三:“受制于人论”

我们买了那么多年AL-31,已经够丢人的了。现在又出现整机采购的情况,简直是开历史倒车。一旦战时俄国人断货,我们的空军岂不真成“空军”?

WS-10A定型后,我们已具备和俄国人讨价还价的资本

驳斥:

作为苏-27的“复刻版”,歼-11用AL-31岂不天经地义?WS-10并非为其专门研制,由于性能接近才成为苏-27动力系统的国产化替代方案。有人会说歼-10在很长一段时间内也用AL-31,这个问题的根源在于我国迈入三代机门槛时主观意愿与客观生产力脱节。即使俄国人不卖AL-31,我们也得找其他国外型号装机。在其他分系统全线突破的情况下,如果非要追求“国货”动力系统而导致型号研制停滞甚至下马,这恰恰才是“受制于(自己)人”,这才是对国防建设的不负责!

我想反问一下持类似观点的朋友:美国PAC-3反导系统中部分电子器件由日本供应,为何无人担心日本一旦断货将导致美军无法抵御流氓国家的导弹攻击?这个问题的答案也可以用来回答大家关于AL-31新订单的质疑。

观点四:“应急作战论”

一种善意的声音认为我们采购苏-35是为了应国土防空之急,在中美空中对抗中不落下风。

面对频繁在半岛上空炫耀武力的美制三代改进型和四代机,su-27系列已难有建树

驳斥:

这些朋友连观点一的认识水平都不如,三代机再改也是三代机,如何去对抗四代机?更何况战争从来就不是单件兵器间的对决,而是整个作战体系乃至国力的对抗。末日科技救不了纳粹德国正是基于这个道理。更何况这还是一种尚未与我国空军作战体系整合的武器平台,就这样拿去正面肛美国人的作战体系,结果可想而知。此外,区区24架飞机如何在万里海防线上与数量同样占上风的敌机周旋?即便是24个霸天虎也得被累吐血。

我们真正的应急措施是在国产三代机尚未结束研制的时候就启动四代机总体及配套分系统预研!当时我们的航空器总体设计能力有多弱?几家总体所捆在一起都凑不出个具备可操作性的三代机方案,轻型三代机都得找外援才能突破关键技术。就在这种不利局面下,我们竟抢在俄国人前面率先定型了四代机。

延伸阅读: 范美忠 西施传奇 失速
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      0
      2017/10/4 12:48:52

      网友回复

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      J20目前不是完全体,其目标发动机尚未到位,还在使用三姨夫作为动力,并且刚开始测试WS10的装机,而由WS10装机测试可以推断,WS15的进度并没有那么乐观,否则是没必要这么折腾的。

      而自目前爆出的J20部分试飞及训练视频中还可发现,J20虽然机体上预留有不少光学窗口,理论上具备使用光学合成孔径技术,但是飞行员并未佩戴有盔显的先进头盔,且J20依然装备HUD,由此可判断现阶段J20还不具备这项能力,进而可推断J20的航电系统包括软件也并未完全到位。

      从目前流出的杨伟当时在四代重方案竞标时提出的一些观点来看,当时SF是指出四代重将采用先期试用,待部分子系统技术成熟后逐步改进达到预定设计目标这个策略的,也得到了空军认可,因而J20目前属于能用,但是性能并不完善的状态是可以理解的。

      一旦理解了这一点,也就不会认为J20会进入全速生产阶段了,它应该会以小批量进行慢速生产, 每批都会做一些改进,逐步过渡到成熟,这中间可能会有8-10年时间,在此期间,国内现役的J7J8等二代机却面临大批量退役,早期进口和生产的SU27、SU30以及J11也会逐步退役,还是必须有一定数量的三代机进入机队补这个缺口,所以立即停产三代是不现实的。

      就目前来看也确实是这个趋势,SF目前在复产J11B和BS,批产J16,分别用于替代SU27SK,SU27UBK和SU30,小批量生产J15,而SF在小批量生产J20,批产J10C。

      按照一般估算,我国目前还有大约400架J7,120架J8以及近200架Q5服役,待替换机队数量达到700架,即便按照1:2比例来替换成三代机,缺口也高达350架以上,这还没考虑到飞豹也会逐步进入退役期,需要用J16来替代这个事实,因而一段时间内,三代生产是不可能停的,我们历史欠账太多了。

      2017/10/10 22:41:55
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      四代机是干什么用的楼主知道么?四代机其实是功能很单一的飞机,甚至可以说是没用的飞机!就像核武器一样,四代机只是有何没用的问题而已,有四代机的国家不会愚蠢到对另一个有四代机的国家使用四代机。而对于没用四代机的国家来说,有四代机的国家未必用得上四代机!所以美国的F-117就像在广岛和长崎丢下的原子弹一样,只是趁着谁都没用的时候做一下实验而已,而一旦实验成功就够了,以后就没有用场了!所以美国的F-22这么多年了,只是对仅有纸飞机的IS用一下而已...

      2017/10/10 21:40:05
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      一切皆有可能——————————

      2017/10/9 18:00:43
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      2楼 皇家老马
      要沈飞集团关闭歼-11转产歼-20?你死了这条心吧:公司集团利益不要了?
      14楼 0星空倒影0
      沈飞作为中国航空工业集团公司的全资子公司,转产歼20对公司集团利益有什么影响吗?
      15楼 皇家老马
      一厢情愿。
      沈飞当然不可能转产歼20,但这跟公司集团利益没有任何关系,这是由中国国防需求和中航工业内部分工决定的。沈飞生产什么东西不是沈飞说了算,是中航工业说了算,中航工业要沈飞生产歼11沈飞就生产歼11,要沈飞生产歼20沈飞就生产歼20。

      2017/10/8 23:19:41
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      2楼 皇家老马
      要沈飞集团关闭歼-11转产歼-20?你死了这条心吧:公司集团利益不要了?
      14楼 0星空倒影0
      沈飞作为中国航空工业集团公司的全资子公司,转产歼20对公司集团利益有什么影响吗?
      一厢情愿。

      2017/10/8 22:58:48
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      2楼 皇家老马
      要沈飞集团关闭歼-11转产歼-20?你死了这条心吧:公司集团利益不要了?
      沈飞作为中国航空工业集团公司的全资子公司,转产歼20对公司集团利益有什么影响吗?

      2017/10/8 22:55:23
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      11楼 石板河的舰队
      同问:

      美国为什么不关闭F-15的生产线转产F-22呢?

      美国为什么不关闭F-18的生产线转产F-35呢?

      美国自己早就不猜够了,只是为了外销而已

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      2017/10/8 18:16:04
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      乒乓球这么牛逼怎么不让国足都打乒乓球呢!

      2017/10/7 21:20:40
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      同问:

      美国为什么不关闭F-15的生产线转产F-22呢?

      美国为什么不关闭F-18的生产线转产F-35呢?

      2017/10/7 17:14:17
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      你有辆好车,有好几辆不那么好的车,你是不是重要场合才开好车,沙子路、泥巴路你一定会开不那么好的车出去,使劲造,不心疼。打了个比喻,其实是各有各的用途

      2017/10/6 23:50:49
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      因为四代机与三代机的最大差别在于:隐形、造价,别的没了,至于说超速巡航,并不是质的改变,通过航母和近处机场的使用,三代机的巡航速度差别可以忽略不计,超机动性,三代机并不是不能做到,增加造价就是了,所以,四代机其实只是会隐形的超贵三代机,并没有形成导弹对机炮这样的代差,而且,我们可以看到:全世界的隐形战机只有两个用途:制空、轰炸,隐形战机并没有再出现类似于SU34这样的战斗轰炸机(F111过早得退出了战斗序列,与其战斗轰炸不无关系,无论是隐形还是速度都不优秀,完全是个三代半的过渡产品),因为载弹量不得不为了隐形而倍减,在当今世界,并不是所有对手都配得上使用四代机才能打败的,对很多国家来说,使用四代机完全就是杀鸡用唐刀!

      2017/10/6 22:28:45
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      沈飞还是加速研发FC31吧,生产有成飞。

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      2017/10/6 14:07:01
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      好幼稚的标题,美帝这么有钱也是三代机和四代机搭配使用啊,还有老爷机呢

      2017/10/6 13:14:35
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      要求全生产歼20怕不是军费他随便出回复:沈飞为何不关闭歼11生产线转产歼20?

      2017/10/6 11:25:44
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      你要是老板,买辆悍马骚气一下没问题,但是你有种把公司里面所有的车都换成悍马试试。

      2017/10/6 11:09:34
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      楼主文中所描述的,其实就相当于小学生们口中说的“有了机枪还要步枪手枪干啥呀”~~~其实就一句话就可以驳斥这些SB想法:F22服役已经20年了,美军为什么不淘汰F15、F16、A10等三代机, 反而还花重金研制F/A18这种退步的三代机?

      2017/10/6 8:23:41
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      歼20这么贵,好钢也要用在刀刃上吧?歼20只是一种战斗机,最多是一种多用途战斗机,不可能用一种机型包打天下,效费比太差,那些扫地的脏活也要用歼20?你见过哪家稻田里用奔驰轿车耕地的。就是转产也应该是转产类似F35的多用途攻击机才对,绝不是歼20

      2017/10/5 23:51:08
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      要沈飞集团关闭歼-11转产歼-20?你死了这条心吧:公司集团利益不要了?

      2017/10/5 17:34:01

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