关闭

帖子主题:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

共 13755 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:海军中校
  • 军号:78364
  • 工分:54092
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

众所周知,1941年6月22日凌晨3时30分,德国进攻苏联。但苏联方面是什么情况呢?几乎所有的记载都是说“苏联方面没有防备,被德军偷袭了,损失惨重”。这里以苏军一个辅助兵种自己的军事记录来挖掘历史,还历史一个真相。

这个小兵种就是苏军防空高炮部队。按苏军战后披露的防空部队记录,1941年6月21日夜21:00~1941年6月22日凌晨1:00,“距离国境线200~250公里地带内(旧国境线)所有高炮部队已完成战争展开并全部部署到(保卫的)目标附近”。1941年6月22日18:00,“距离国境线500~600公里地带内所有高炮部队完成战争展开”。

这里异常明显地发现一个时间差:距离国境线200~250公里地带内的苏军防空部队“恰好”在德空军发起攻击前2~5个小时全部部署到位;然后,德空军发起攻击12~15个小时内,500~600公里地带内的苏军防空部队“恰好”在德空军6月23日发起第二批远距离(400~600公里)攻击前大约10个小时全部部署到位。

同样是众所周知,那个年代,苏军高炮部队并没有实现完全机械化,90%运载依赖马车及人工,部队的展开(弹药、指挥部、炮卫、后勤、医疗、等等)通常需要提前3~7天;而且,旧国境线之后的所有高炮部队均按德空军预计攻击目标“恰好”提前数个小时部署到位。

如:1941年6月22日,德空军第一批轰炸机群攻击战前侦查“没有任何防御措施”的民用科维尔铁路货运枢纽,迎头撞上了苏防空高射炮兵火力群,当场击落4架重型轰炸机,被迫停止这个任务。

所以,二战第一天,“苏军完全没有防备,是被德军偷袭”的论调,完全是苏联用来欺骗言论的谎言。真实的历史恰恰相反,苏军完全是有备而来的,而且对德军的进攻时间掌握的异常精确。至于苏军失败,应该是前线部队的战斗力不如德军,而不是什么“完全没有防备被偷袭”。

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12740412_1.html
延伸阅读: 张少华 传奇故事 柴郡主
      打赏
      收藏文本
      41
      世事如梦,我愿带着那似火的激情追赶西落的太阳;
      往事如烟,我愿捧着那如诗的热血追赶逝去的年华。
      2017/10/3 16:47:13

      网友回复

      左箭头-小图标

      138楼 tiexuerouqing
      斯大林逝世后,赫鲁晓夫上台,既开始了对斯大林的清算,虽然很多都是无中生有,编造了很多的谎言来侮蔑斯大林,这可以理解,这也似乎是个不成规律的规律了,但是现在网络上还有很多人也跟着在恶搞斯大林,就不知道是什么意思了。斯大林不讼他是谎言还是欺骗,是阴谋还是阳谋,但是最后他领导苏联军民战胜了纳粹。攻克了其首都柏林,一代恶魔希特勒自杀。就这个结果来看,斯大林无论是采取了什么手段,都不过分。其在二战中的功勋可以永标青史。
      139楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      本来在第一次世界大战之前,俄国就是欧洲最落后的国家。据1910年的调查统计,全国正在使用的有一千万木犁以及二千五百万木耙,而铁犁只有四百二十万个,铁耙则不到五十万个。机械牵引几乎没有牲畜。因此,大战前几年,俄国谷物每英亩的平均产量仅仅达到德国农夫收获量的三分之一和法国农夫收获量的二分之一,也就不足为奇了。大战前夕,按人口计算,俄国生铁产量是每年三十公斤,德国是二百零三公斤,英国是二百二十八公斤,美国是三百二十六公斤。煤产量俄国每人为零点二吨,德国是二点八吨,英国是六点三吨,美国是五点三吨,棉花消费量俄国是每人三点一公斤,英国是十九公斤,美国是十四公斤。俄国的电力工业和机器制造工业刚刚创立,而且根本没有机床工业、化工工厂和汽车制造工厂。在战争期间,军备生产勉强有所增长,基础工业的生产却下降了。1914至1917年间,为一千五百万应征入伍者仅仅制造了总数不超过三百三十万支步枪。 在俄国资本主义发展到高潮时期的1913年,俄国当时仍然属于欧洲最大的农业国。农业收入占国家财政收入的54%,工业收入仅占29%。从1908-1914年,俄国的城市人口只占居民总数的15%,而同一时期欧洲的英格兰-威尔士城市人口为78%、挪威77%、德国56.1%、法国41.2%、丹麦38.2%、荷兰36.9%、意大利26.4%、瑞典22.1%,甚至连匈牙利这个比较落后的农业国也达到18.8%。 从人口和医疗状况看:20世纪初俄国的周岁婴儿死亡率为237‰,意大利157‰、荷兰137‰、挪威65‰、瑞典72‰、西班牙162‰、瑞士123‰、英格兰-威尔士130%、法国155‰、丹麦105‰......俄国的婴儿死亡率是全欧洲最高的,以至20世纪初俄国居民平均寿命仅32岁,而美国是49岁、英国45岁、法国47岁、德国48岁......每千人口拥有的医生数:美国是1.44个、德国0.5个、日本0.78个、法国0.5个,而俄国仅为0.18个。从社会结构看,1913年俄国的第三产业从业人员仅占就业人员比重的16%,而美国占36.9%、德国24.8%、法国28.8%、日本25.8%。从教育和文化水平看:20世纪初俄国居民中文盲占多数,识字的人仅有21.1%。每千居民受过普通教育的人数美国为197人、德国157.4人、英国142.3人、法国176人、日本143.6人,而俄国仅有66.5人

      20年代初期的俄国,由于第一次世界大战和国内战争的破坏,农产品产量只有1913年的65%,而大工业的产品则只有10%稍多一点。到1920年底,国家的工业生产的产品极少,生产的只是最简单的东西。冶金工业每年只能供应俄国每个农户六十四克钉子。假如工业发展此后一直保持这样的水平,那么一个农民在1920年买了犁和耙后,一直要到2045年才能指望再一次买到这些东西。七万多公里的铁路停运和一半左右的列车无法使用。三年兄弟残杀的战争夺去了几百万人(根据大致的估算,约在七百万到一千五百万之间)的生命。除了作战行动、当局实行的大规模的恐怖行动、盗匪的不法行为的牺牲者外,还要加上死于1918年到1921年的伤寒的两百万人以及伏尔加河流域和国家南部其他地区饿死的五百多万人。 1927年10月1日,斯大林的第一个五年计划在苏联开始实行。为了加快苏联经济的发展,1927年联共(布)第15次代表大会通过了关于制定发展国民经济的第1个五年计划 (1928-1932)的指示。据此,苏联国家计划委员会草拟了两个"一五"计划方案。1929年4月,党的第16次代表会议讨论并通过了其中的最高指标方案。该方案规定"一五"计划的基本任务是在短时间内建立国民经济技术改造的基础,把苏联由一个农业国变成工业国。同时还规定了要提高人民群众的物质文化生活水平。1933年1月,斯大林宣布"一五 "计划以4年零3个月的时间提前完成。在"一五"计划期间,苏联共建成1500个大企业,建立机床、汽车、拖拉机、发动机、化学、飞机等工业部门。工业产量、工业在工农业产值中的比重、重工业在工业中的比重都大大提高。苏联由一个进口机器装备的国家变成生产机器装备的国家,由一个农业国变成工业国。同时,工业中的社会主义成份占了99.3%,人民群众的物质文化生活水平得到初步改善。为了顺利完成社会主义建设和加强国防能力,迅速消灭技术和经济方面的落后现象,联共中央提出了"技术决定一切"的口号。斯大林说:"我们比先进国家落后了 50 以至 100 年。我们应当在 10 年以内跑完这个距离。或者是我们能做到这一点,或者是我们被人打倒。"为了尽快地解决技术问题,适应飞速发展的需要,国家和工厂兴办了许多高等和中等的技术学校。到1933 年,约有 20 方学生在高等技术院校攻读,90 万学生在中等技术学校学习,同时工厂办的学校和专业训练班每年训练 100 万工人。这些学校和训练 班,缓和了工程师和熟练工人短缺的矛盾。此外,全国还开展了一个扫盲运 动。在这个文盲充斥的国度里,1929 年,8 岁至 50 岁的人口中,文盲人数下降到 48.9%。1930 年 1 月,建立起各个地方的委员会来引导这一运动,到1939 年,文盲的比例下降到 18.8%。 在文化领域,包括普及教育和扩大识字率方面的进展,苏联当时可以说创造了世界奇迹。仅在1933-1937年就开办了两万多所新学校,相当于沙皇俄国二百年间开办学校的总和。在1918-1928年受到中等教育,或者受过完全和不完全的普通和职业教育的人有73.8万人(每年约6.7万人),在1929-1932年达到57.7万人(每年约14.4万人),1933-1937年达到110.9万人(每年约22.2万人 ),1938-1940年达到140.5万人(每年约46.8万人)。到第二个五年计划结束时,苏联在培养大学专业人员方面,从一个欧洲最落后的国家跃居世界第一位。在1937-1938年,苏联大学生人数超过英国、德国、法国、意大利和日本大学人数的总和(如1940年,苏联大学生人数为81.2万,英国4.4万、德国4.97万、法国7.65万、意大利12.7万、日本24.5万,这几个国家合计才54.22万人)。俄罗斯著名学者弗·丹尼洛夫论证了苏联工业化所带来的社会现代化成就。他说:"俄国革命前的现代化进程仅仅是注重经济的增长。苏联时期的现代化与之不一样,在建立强大的重工业的同时,也带来新的社会体制。国家保证了有计划的发展经济、科学和文化,实行了普遍就业、免费教育、免费医疗以及实际上的免费住宅、休假制及其他社会保障。"职工的技术进步了,生产效率提高了,成本降低了,提前完成了第一个和第二个五年计划。1933 年 1 月 斯大林向中央委员会报告说,苏联由从前落后的农业国,变成了世界上发展 较快的工业国。第一个五年计划仅用 4 年零 3 个月的时间就于 1932 年完成 了。产业工人的数目增加了 1 倍,从 1100 万增加到2200 万;生产量也增加了 1 倍。斯大林报告说:"我们从前没有钢铁工业,现在我们已经有了。我们从前没有拖拉机工业,现在我们已经有了。 我们从前没有机床制造工业,现在我们已经有了。 我们从前没有汽车制造工业,现在我们已经有了。" 他接着谈到航空工业、农业机器制造业、化学工业以及其他,并且说,"我们不仅创立了这些工业部门,而且它们的规模使欧洲工业相形见绌。" 仅仅在1932年,苏联的一五计划提前完成之时,一些重要的工业产品指标同当时的蒋介石政权相比就已经是十分令人印象深刻的了。我们不采用计划数据而采用实际数据,比如说,发电量135亿度,生铁620万吨,钢592.7万吨,煤6400万吨,汽车2.4万辆,拖拉机4.9万台。2006年版的俄罗斯一本高校教科书写道:"在第一个五年计划末,苏联工业总产值已经占据世界第二位、欧洲第一位";2002年版的《苏联国家历史》一书写道:"第一个五年计划提前在4年3个月完成了,有1500个用先进技术装备的大型企业建成了。工业总产值增长了2倍,其中生产资料的生产增长了2.7倍"。阿列克谢耶夫院士说道:"由于两个五年计划的结果(1929-1937),苏联在向实现工业化的道路上迈出了重要的一步。第二个五年计划末,苏联工业生产水平较之1913年增长了8.2倍。革命前的俄国工业产值仅占世界份额的2.6%,而到第二个五年计划末苏联工业产值已经达到全世界的13.7%,1937年工业产值已经占到整个国民经济的77.4%,在第一个五年计划之前,工人和职工仅占国内居民总数的17.6%,到1939年已占到50.2%。工业化急剧改变了城乡居民结构。1926年在城市生活的人口为18%,1938年初即达到30%。在1929-1940年间农村居民年均缩减19.6百万(36%),而工业和建筑业人口则年均增加8.9百万"。他特别强调指出:"这些数字确切证明了国家的社会经济结构已经发生了本质的变化,确切证明了俄罗斯在通向现代化的道路上,在传统农业社会向工业社会过渡的道路上迈出了巨大的一步"。为了完成这个宏伟的计划,苏联的党和人民付出了很高的代价,工作中也发生过一些失误,然而在历史上还没有过这样迅速这样伟大的进展。苏联人民认为,如果步伐不是这样迅速,不但社会主义建设将会推迟,而且国家的生存也会处在危险之中。因为在 1933 年,日本帝国主义已经从中国东北向 苏联边境寻衅,而纳粹德国已公开提出占有乌克兰的要求。苏联人民认为, 如果没有他们那迅速提高的经济力量,他们可能会遭到来自东西两面的入侵。斯大林在报告中说:"我们不得不鞭策我们的国家,因为它落后了 100 年,并因落后而面临亡国的危险。否则我们会在用新技术武装起来的资本主义包围之中,处于手无寸铁的状况。"

      2018/2/7 4:10:20
      左箭头-小图标

      斯大林用谎言笑到了最后。

      2018/1/25 9:33:37
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7507
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      苏联集体农庄和中国人民公社是在两国农业现代化过程中出现的重要基层组织。它们都是在社会主义革命之后建立的,都采取了集权制的组织形成,其职能也极为相似,都通过独特的城乡联系机制为工业化提供了原积积累,对两国的现代化进程有着重要的影响

      俄国十月革命与中国革命,都是在现代化起步晚

      发达 资本主义国家 的古老传统帝国,在农民为居民主要成份、资本主义不发达条件下由马克思主义的政党领导的剧烈变革,开辟了一条农民社会向社会主义社会演进之路。经过种种波折与奋斗,苏联在1936 年,中国在1961 年新体制最后成形,即以“劳动组合标准章程”为模式的苏联集体农庄和以“三级所有,队为基础”为模式的中国人民公社。这一体制通过独特的城乡联系机制(苏联的义务交售制与“身份证”制、中国的统购统销与户口制) 为工业化提供原始积累,对两国的现代化进程有着重大影响,也构成了世界现代化史上的一种类型。鉴于此,本文拟对二者在其成因、组织形式、工作效率及其作用等方面作一简单的梳理,从而更好地了解中苏农村社会主义的不同,并为中苏两国实行改革以实现现代化提供可警示与借鉴的经验教训。

      一、集体农庄和人民公社在其成因方面既有相似点,也有不同之处

      在社会主义革命之后,中苏两国均确立了同质的意识形态,相应地,农村社会出现了共同体排斥个人经济自由的进程。因意识形态动因(以社会主义理想消灭两极分化) 与非意识形态的原始积累动因(“抽取”农村资源用于国家工业化) 导致了农村集体化。但中苏仍有很大不同:11 不同的农民观。

      斯大林认为农民从本质上是非社会主义的。早在1928年初,斯大林就开始对小农进行否定,不再讲农民同工人阶级的根本利益是完全一致的,而是宣称“基本农民群众”过去一直在走“旧资本主义道路”[ 1 ] (P201) ,“个体农民是最后一个资本主义阶级”。[ 1 ] (P141) 这样,小农同富农不再有原则差别,同是“资产阶级”,同是社会主义的异类,是资本主义在苏联复辟的基础。因此,小农应成为消亡的阶级了。所以,决定苏联社会主义命运的,从政治上看,不是农民,不是工农联盟,而是无产阶级;从经济上看,不是农业,不是工农业的均衡发展,而是工业化,是重工业。由此,斯大林在苏联经济文化不够发展,社会主义尚处在初级阶段之时,就匆忙否定个体农民在社会主义建设中的作用。他急于改造农民,改变所制,并把改造农民等同于非农民化,等同于消灭农民。所以,他采取强制暴力手段实行全盘集体化,消灭个体农民的私有制。斯大林认为做到这点还不够,他说:“假如以为有了集体农庄就有了建设社会主义的一切,那就错了。”[ 1 ] (P227) 斯大林认为更重要的是国家对集体农庄和庄员的全面控制,使他们绝对服从国家利益,并且使农业完全服务于工业化。与斯大林不信任农民不同,中国的主要问题是过高估计了农民的“社会主义积极性”,在保护农民“社会主义积极性”名义下,不断改变农民合作制的财产关系。1958 年实行人民公社时,在毛泽东的眼中, “我们现在看见了从来没有看见过的人民群众在生产战线上这样高涨的积极性和创造性”[ 2 ] (P344) 所以,“集体经济和个体经济的矛盾需要解决”,“对经济关系作适当的调整, ..使农家的收入中个体经济和集体经济的比例, 在几年内逐步达到三比七或者二比八”。[ 2 ] (P348 - 349) 由此可看出,毛泽东对经济关系调整的依据不是生产力的有所发展,却是目前的经济关系,“这种情况必然影响农民对社会主义集体经济的积极性”[ 2 ] (P348) 。此,毛泽东对农民的社会主义积极性的估量是过高的。

      21 集体化的难易程度不同。中国比苏联更轻易集体化,因为苏联是国家———村社传统;中国是国家———农户传统。俄国革命后形成的与其说是小农农村不如说是村社农村。1918 年的土地改革不仅消灭了地主,也基本消灭了独立农民,全俄农村普遍村社化了。这种村社化一方面具有强烈的反现代性(对斯托雷平改革的全面否定) ,另一方面又具有传统村社小共同体自治倾向,农村出现“村社与村苏维埃两个政权并存”局面,对国家本位的一元化改造具有强烈的抑制能力。因此,革命后俄国农村是左右皆难:走资本主义道路,则需搞“新斯托雷平主义”,以克服小共同体传统对个人经济自由的压制;走社会主义道路,则需用一元化的“康姆尼”制服自治的米尔,以克服小共同体传统对国家主义的抑制。两者皆很难避免社会的剧烈震荡。新经济政策时期,苏联试探走前一条路(至少是想尽量“利用”资本主义成分) ,果引起1927 ———1928 年的“粮食危机”。1929 年斯大林打垮反对派,实行“大转变”,改行后一条道路,结果起强烈的农民反抗,从宰杀大半牡畜的消极抗拒直到出现“斯大林的农民战争”,当局进行了代价惨重的军事镇压,这条路才走成功。

      而中国革命后形成的是比传统时代更典型的农户农村:1949 年后的土改不仅消灭了地主,而且消灭了本来就不发达的传统小共同体成分(族庙公产、宗族公社等) ,全国农村彻底“小私有”化。这与苏俄土改消灭独立小农而实行村社化恰恰相反。它一方面为农民家庭农场在起点平等基础上进入市场提供了可能,另一方面又把传统中国乡村社会中大共同体压抑小共同体的特征(一盘散沙的“伪个人主义”与“利出一孔”的国家主义互为因果的特征) 发展到顶点。革命把传统家族、社区的小共同体纽带扫荡殆尽,连革命中的农会在土改后也消亡了。农村组织前所未有的一元化。因此革命后中国农村似乎是左右皆“易”:走资本主义道路,它无须克服传统小共同体对个人自由与市场竞争的阻挠;走社会主义道路,它也无须克服传统村社自治势力对大共同体一元化控制的反抗。因而具有两千多年“小私有”传统的中国农民反而比具有“土地公有”、“劳动组合”传统的俄国村社社员更易于被“集体化”(实为国家化) 。

      2018/1/24 0:07:50
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7507
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      时德国是《日内瓦公约》包括《关于战俘待遇的公约》《陆战法规和惯例公约》(关于战时保护平民)的签字国,而苏联不是。希特勒以此为借口,拒绝对苏联履行公约义务。罗斯福也曾劝斯大林,尽快签署日内瓦公约,据说斯大林的答复是,我不能让苏联

      人民都知道敌人也是守规矩的。

      以小人之心度斯大林,假如德国鬼子都遵守三大纪律八项注意,不杀人不放火不抢粮食,不拿群众一针一线,如同 在

      法国那样 吃了饭不给钱都要受到惩罚 ,像对待英美战俘那样 对付苏联战俘 ,那么苏联的老百姓也就没那么大热情抗德了。

      苏军也会觉得即使投降也没什么大不了 。

      如果让德国鬼子在占领区 烧杀抢掠,三光政策,

      虐杀苏军战俘,拿苏军战俘做残酷得集中营活体试验,拿那么对德国鬼子的仇恨,就能激发广大群众踊跃参军上前线奋勇杀敌的激情。

      让广大 得苏军官兵为了自己得生存,for ourselves,战斗到最后一滴血。

      2018/1/23 15:28:45
      左箭头-小图标

      229楼 lilin670327
      苏联确实已经做好了战争准备但并没有启动战争,所以德国仍旧可以提前发动偷袭,这有什么说不通的地方吗?
      231楼 网上竹子
      如果说,苏军是真的不知道德军的进攻(如同宣称中是被偷袭的),就不会有“1400余公里战线上,成千上万的苏军士兵(包括防空炮兵),深更半夜的,炮弹上膛、军舰离岸、飞机疏散、司令部进入地下、军队医院进入野战状态、弹药提前下发、等等,百万人马在自己的战斗岗位上熬夜坐等德军攻击了”。

      而上述所说的一切临战状态,竟然庞大的西方面军第一线防御部队中,一点都没有体现(西方面军得到临战通知,仅仅是半夜12:00,比其他各个边境军区滞后3天得到莫斯科的通知),能不怪异吗?结合该第一线边境防御部队战前“搬运”重武器到第二线防御地区,将主力提前撤往二线,边境全部换上本地新组编的部队,等等怪异行为,怎么能让后人不推测这原本就是一个“斯大林式的骗局”呢?

      战前,其他边境军区补充的都是正规军,只有西方面军第一线防御部队中,不但防御部队大部分撤往旧国境线第二线防御区域,而且还从大本营派出内务部队到边境“增援”,与其说是“增援”,还不如说是“使用内务部队去监视当地组建的新部队”,这些当地人组建的新部队,都属于是1940年苏联西扩领土。这种摆明了企图让德军与新占领区人民“相互消耗”的做法,怎么能让后人不推测这原本就是一个“斯大林式的骗局”呢?

      232楼 lilin670327
      这一点不用看史书也很明确,我觉得电影《莫斯科保卫战》就描写得很清楚。苏联在边境地区布置了重兵,早就准备和德国打一场大战了。只不过苏联决策层低估了德军的战争决心,所有的布置都是以主动进攻为出发点的,在防御上没有过多考虑,这就造成了一旦被偷袭军队立即陷入混乱。

      所谓的苏德互不侵犯协议是互相忽悠的,德国希望东线不受威胁,先着手在西线取得胜利。而苏联由于工业能力相对较弱也需要时间来做战争准备,同时大清洗导致部队整体战斗力下滑,失去了抢先发动进攻的机会。

      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的感谢君台顶楼。

      不过,不赞同君台所述(也是大家常见的看法):“(苏联)所有布置都是以主动进攻为出发点,在防御上没有过多考虑”。

      在5个边境军区中的4个,苏军都补充了以进攻为主的兵力、兵器,表面上看,似乎就是佐证君台上述看法的最好理由;但多数观点均忽略了西方面军的第一线部队的特殊情况,该部不但没有主力前置,反而将主力部队、主力重兵器、新式兵器、等等,后撤到第二线旧国境线防御阵地(开战前3天完成军队部署变动,是提前2周进行的,过程时间大约10天) 。这个地方如果看做是“为主动进攻做的出发点”,那是显然不正确的,这里明显不过就是“准备打防御战”的,也就是说,西方面军第一线新国境线防御早就计划好了,准备用来牺牲以做“诱敌”的。

      2018/1/20 13:01:19
      • 军衔:空军少将
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:505846 / 排名:1754
      左箭头-小图标

      229楼 lilin670327
      苏联确实已经做好了战争准备但并没有启动战争,所以德国仍旧可以提前发动偷袭,这有什么说不通的地方吗?
      231楼 网上竹子
      如果说,苏军是真的不知道德军的进攻(如同宣称中是被偷袭的),就不会有“1400余公里战线上,成千上万的苏军士兵(包括防空炮兵),深更半夜的,炮弹上膛、军舰离岸、飞机疏散、司令部进入地下、军队医院进入野战状态、弹药提前下发、等等,百万人马在自己的战斗岗位上熬夜坐等德军攻击了”。

      而上述所说的一切临战状态,竟然庞大的西方面军第一线防御部队中,一点都没有体现(西方面军得到临战通知,仅仅是半夜12:00,比其他各个边境军区滞后3天得到莫斯科的通知),能不怪异吗?结合该第一线边境防御部队战前“搬运”重武器到第二线防御地区,将主力提前撤往二线,边境全部换上本地新组编的部队,等等怪异行为,怎么能让后人不推测这原本就是一个“斯大林式的骗局”呢?

      战前,其他边境军区补充的都是正规军,只有西方面军第一线防御部队中,不但防御部队大部分撤往旧国境线第二线防御区域,而且还从大本营派出内务部队到边境“增援”,与其说是“增援”,还不如说是“使用内务部队去监视当地组建的新部队”,这些当地人组建的新部队,都属于是1940年苏联西扩领土。这种摆明了企图让德军与新占领区人民“相互消耗”的做法,怎么能让后人不推测这原本就是一个“斯大林式的骗局”呢?

      这一点不用看史书也很明确,我觉得电影《莫斯科保卫战》就描写得很清楚。苏联在边境地区布置了重兵,早就准备和德国打一场大战了。只不过苏联决策层低估了德军的战争决心,所有的布置都是以主动进攻为出发点的,在防御上没有过多考虑,这就造成了一旦被偷袭军队立即陷入混乱。

      所谓的苏德互不侵犯协议是互相忽悠的,德国希望东线不受威胁,先着手在西线取得胜利。而苏联由于工业能力相对较弱也需要时间来做战争准备,同时大清洗导致部队整体战斗力下滑,失去了抢先发动进攻的机会。

      2018/1/20 11:20:01
      • 头像
      • 军衔:海军中校
      • 军号:78364
      • 工分:54092
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      229楼 lilin670327
      苏联确实已经做好了战争准备但并没有启动战争,所以德国仍旧可以提前发动偷袭,这有什么说不通的地方吗?
      如果说,苏军是真的不知道德军的进攻(如同宣称中是被偷袭的),就不会有“1400余公里战线上,成千上万的苏军士兵(包括防空炮兵),深更半夜的,炮弹上膛、军舰离岸、飞机疏散、司令部进入地下、军队医院进入野战状态、弹药提前下发、等等,百万人马在自己的战斗岗位上熬夜坐等德军攻击了”。

      而上述所说的一切临战状态,竟然庞大的西方面军第一线防御部队中,一点都没有体现(西方面军得到临战通知,仅仅是半夜12:00,比其他各个边境军区滞后3天得到莫斯科的通知),能不怪异吗?结合该第一线边境防御部队战前“搬运”重武器到第二线防御地区,将主力提前撤往二线,边境全部换上本地新组编的部队,等等怪异行为,怎么能让后人不推测这原本就是一个“斯大林式的骗局”呢?

      战前,其他边境军区补充的都是正规军,只有西方面军第一线防御部队中,不但防御部队大部分撤往旧国境线第二线防御区域,而且还从大本营派出内务部队到边境“增援”,与其说是“增援”,还不如说是“使用内务部队去监视当地组建的新部队”,这些当地人组建的新部队,都属于是1940年苏联西扩领土。这种摆明了企图让德军与新占领区人民“相互消耗”的做法,怎么能让后人不推测这原本就是一个“斯大林式的骗局”呢?

      2018/1/20 10:19:35
      • 军衔:空军少将
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:505846 / 排名:1754
      左箭头-小图标

      苏联确实已经做好了战争准备但并没有启动战争,所以德国仍旧可以提前发动偷袭,这有什么说不通的地方吗?

      2018/1/18 22:14:19
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      217楼 FORCEWOO
      苏联怎么对白俄的,怎么对乌克兰的,中国怎么对地主的不就是和苏俄学的么?看事只看表面,这就是党棍所为,苏联所谓的联合各民族,只不过是拿别的国家民族做炮灰而已,别的不说,苏联怎么利用中国来抵抗日本人,最后什么时候来摘果子,在雅尔塔会议上做了什么?不要把屎盆子总扣在英美等西方国家头上,否则中国在70年代也不会和西方国家建立外交关系。
      219楼 打倒伊万

      俄罗斯和乌克兰不是苏联得一部分?是俄罗斯得殖民地?

      白俄罗斯人和乌克兰人不是苏联境内得苏联公民?

      苏联GC 党是老帽子的种族主义党,苏联GC党和第三国际得事物都是老毛子民族再一手策划操纵和

      执行,白俄罗斯人和

      乌克兰人这些非老帽子外族他们

      苏联得时期

      都是被统治被压迫民族?

      他们没有参与苏联 GC党的

      党内事物和

      苏联

      内得

      事物

      ?苏联怎么可能和俄罗斯民族是一回事情呢 ?

      苏联是GC党,GC主义,而国际世界 共运的重要内容就是消灭全人类得民族差别和文化差别。

      列宁选集说

      国际共运不只是要使各民族互相接近,而且要使各民族融为一体彻底消除民族差异。”各国人民之间的民族分隔和对立日益消失.无产阶级的统治将使它们更快地消失为此要消灭民族主义,民族平等而解放弱势民族

      所以国际共运得一大重要内容就是解放殖民地。

      解放被殖民得弱势民族,所以领导苏联 得苏联GC党里得过去所谓得被俄罗斯征服和吞并得弱小

      殖民地民族,比如乌克兰啊波罗

      高加索啊得势力比俄罗斯人大得多。

      连斯大林自己都是高加索

      如果乌克兰和白俄罗斯是俄罗斯所侵吞来得殖民地 ,那么你知道NACUI主义是什么意思吗?

      你知道 NACUI主义是什么意思吗?

      就是民族主义得意思啊。

      当时得孙中山得三民主义的民族主义宣扬对满民族仇恨,赶走满人,恢复中原政权,也是一种NACUI主义 ,不过没那么极端而已。

      他说我们不是要尽灭满民族,而只是屠杀害汉人的满人 。

      如果按照你的说法,苏联是

      俄罗斯

      民族去侵略扩张领土得苏联,那么苏联所到之处肯定是俄罗斯民族所控制和统治下得领土。

      那些“加盟共和国 ”肯定是俄罗斯人俄罗斯民族所侵略和扩张吞并来得殖民地 。

      那么二次大战得时候德三东扩打过来得时候 ,当地的西面得那几个“加盟共和国”比如乌克兰和白俄罗斯 国内追求民族解放自由赶走外族压迫者追求国家和民族独立得反苏NACUI主义者就会如同屠杀犹太人一样种族屠杀当地得“俄罗斯开拓团”,来个“驱逐饿毛,恢复祖国,6月22杀毛子“让苏联,也就是俄罗斯民族没有足够得人口去殖民,改变和控制所侵略来得领土 。

      如同太平天国之乱得时候回

      屠杀汉人自立一样种族屠杀当地得俄罗斯族平民,也就是苏联掺沙子进去得”俄罗斯开拓团“。

      包括季莫申科所说得那

      要杀掉得那一千万‘俄罗斯开拓团’的那时候得

      祖先

      苏联利用中国抵抗日本人?苏

      联援助对中国抗战的贡献,可以用孙科在1944年《我们唯一的路线》一文的一句话概括:“外援方面,自1937年77以后,至1941年苏德战争以前,整整四年间,我们作战所需物资,绝大部分依赖苏联援助。苏联更在革命精神和人类道义上,寄予了我们无限的同情和鼓舞。苏联空军志愿队在援华作战中,有包括轰炸机大队长库里申科和轰炸机大队长拉赫曼诺夫在内的200多名苏联飞行员,为中国人民的民族解放事业献出了宝贵的生命。苏联的积极援助,极大的鼓舞了中国抗战

      你是说三民主义 得孙

      同样是援助,美援苏联就是真心帮忙,苏援中国

      就是为了利益是吧?双重标准有意思吗?美国在美日开战前就是希望牺牲中国的利益来换取让日本加入英美一边。英国封锁了所以通往中国的支援道路,而美国为了自己在亚洲的利益,通过私人企业之手继续往侵华中的日本提供军事资源,连氨炸药配方都给日本了,甚至同意日本延缓从中国撤军(那么就是不撤军了?)

      国和英国对日本的绥靖政策,增加了日本人的野心,让日本在中国的行为更加嚣张,给中国带来了更大的灾难,如果珍珠港事件没有发生,中国岂不是要成为东方的捷克?

      苏日中立条约只是为了稳住日本以免被捅菊花,给中国的援助到头来是一点没少的 。 苏联不援助中国我们就不用抗日了吗?不用发展了吗?什么逻辑?事实就是苏联给中国的援助极大支持了中国抗战和发展,也真真正正被中国吸收并利用 了

      难道几百航空志愿队飞行员牺牲在中国上空,是来练兵玩?苏联的对华援助,志愿飞行队和顾问团是免费的,其他装备和弹药购买不是免费,但是以苏联对华贷款、中国用贷款购买的形式,无抵押、低利息,这不是援助?哈,那么美英

      援助了苏联狗屁

      租借法案也不是援助

      难道日本的’大陆政策“是受到苏联得挑拨得吗

      又是那句废话。抗日战争那样的局面,苏联支持你要打,不支持你还是要打,抗日战争和外人无关,日本人打的就是中国,中国也必须抵抗,和苏联没有关系。是不是歹徒跑你家里抢劫,你跑邻居家里说“要不是我把歹徒打跑歹徒接下来就要抢劫你家,你必须给我钱”

      221楼 FORCEWOO
      你这个用回帖机器人做的吧,明明几行字整整跨了一页,既然你说白俄和乌克兰是苏联的领土,你该看到苏联人是怎么对待这两个国家的人的?当年逃到中国来的白俄有多少,是为什么?逃到中国来的犹太人有相当一部分还不是德国人,这就是你嘴里口口声声说的一个国家?
      227楼 打倒伊万

      俄罗斯和乌克兰再苏联的以前是 国家 ?连“加盟国”都 不是,是饿国得直属省份 。

      而且俄罗斯和乌克兰白俄罗斯

      本身是同根同源的

      罗斯诸城之母。

      三个民族同根同源的啊。

      再说了,GC红色社会主义得苏联又不是俄罗斯人所建立起来的。

      俄罗斯人再苏联得境内是比

      乌克兰人立陶宛中亚等其它的民族多,但是他们又不是统治民族。

      不是苏联得发起和创建民族,

      好比英国 统治印度,印度人口也比英国多得多 。

      但是是英国人统治印度人而不是反过来。

      总不能说国际GC运动,镰刀锤子红旗帮得总部再莫斯科办公苏联就是俄罗斯 政府吧?

      就是 俄罗斯政权 吧?

      如果说苏军里有俄罗斯人, 那么苏军里还有乌克兰人和白俄罗斯人呢。

      曾获得2015年度诺贝尔文学奖的白俄罗斯作家阿列克谢耶维奇,她的父亲就是二战苏军中得白俄罗斯族人 。

      她写过讴歌苏联女性再卫国战争中贡献的作品《战争中没有女性》,她说我的父亲得祖国是白俄罗斯,母亲是祖国是乌克兰,我的第三个祖国是俄罗斯的伟大文化。

      苏联GC 党和俄罗斯民族根本是两个概念,要是苏共里都是俄罗斯民族血缘的人,都是毛子种族的人,毛子种族决策苏联的一切, 那么苏联就不叫苏联就叫N ACUI俄国了,也没有GC国际,因为民族主义团结的力量是有国家范围的,比如德纳就是国家社会主义,德 三的国界线就是日耳曼民族排外的隔离线,如果苏联是 俄罗斯民族的统治下的国家领土范围,“加盟”苏联就是成为俄罗斯得殖民地的话,那么二战得时候乌克兰共和国和波罗得海三国的俄族人难逃当地犹太人的命运,早和陕西回乱时的汉人一样被当地得民族主义分子也就是NACUI分子屠杀掉了。

      逃亡到 中国来的白俄他们民族身份是毛子民族的人。

      不是白俄罗斯族人得意思, 这都分不清楚

      是区别于

      留在苏联得服从了苏联 GC党得社会主义制度领导得红色俄罗斯人得“红俄”。

      好比49年以后我国不是还有

      逃亡到台湾的中国人吗?

      这 和德纳迫害

      犹太人完全是两回事情

      当时德国得执政党是日耳曼民族社会主义党。意思就是党内同志是日耳曼种族身份得同志同胞之间得种族联合,维护得是日耳曼民族得本民族得民族国家。NACUI就是民族和联合得两个单词。而民族国家范围内和本民族是敌人和仇人得敌对民族自然是有我无你得。

      好比猫和老鼠做为敌对得种族天敌再种族主义党,也就是NACUI主义党得党内是有我无你得啊。所以犹太人作为日耳曼民族得敌人自然是该党所打击和排斥得对象,是被该种族主义排外主义党剥夺了该党所执政下得德国,也就是日耳曼人得民族国家本国得公民权 得。

      所执政下得NACUI主义的德国剥夺公民权的。

      我昨天回复了你的,可惜帖子没有通过审核,删除了。

      你该知道为啥通不过审核了吧,你每一篇文章都是复制黏贴的吧,而且自相矛盾的很。算了不想再和你争什么了,我只明白,其他人也明白,克格勃解密的资料也体现了,

      2018/1/18 15:39:11
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7507
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      217楼 FORCEWOO
      苏联怎么对白俄的,怎么对乌克兰的,中国怎么对地主的不就是和苏俄学的么?看事只看表面,这就是党棍所为,苏联所谓的联合各民族,只不过是拿别的国家民族做炮灰而已,别的不说,苏联怎么利用中国来抵抗日本人,最后什么时候来摘果子,在雅尔塔会议上做了什么?不要把屎盆子总扣在英美等西方国家头上,否则中国在70年代也不会和西方国家建立外交关系。
      219楼 打倒伊万

      俄罗斯和乌克兰不是苏联得一部分?是俄罗斯得殖民地?

      白俄罗斯人和乌克兰人不是苏联境内得苏联公民?

      苏联GC 党是老帽子的种族主义党,苏联GC党和第三国际得事物都是老毛子民族再一手策划操纵和

      执行,白俄罗斯人和

      乌克兰人这些非老帽子外族他们

      苏联得时期

      都是被统治被压迫民族?

      他们没有参与苏联 GC党的

      党内事物和

      苏联

      内得

      事物

      ?苏联怎么可能和俄罗斯民族是一回事情呢 ?

      苏联是GC党,GC主义,而国际世界 共运的重要内容就是消灭全人类得民族差别和文化差别。

      列宁选集说

      国际共运不只是要使各民族互相接近,而且要使各民族融为一体彻底消除民族差异。”各国人民之间的民族分隔和对立日益消失.无产阶级的统治将使它们更快地消失为此要消灭民族主义,民族平等而解放弱势民族

      所以国际共运得一大重要内容就是解放殖民地。

      解放被殖民得弱势民族,所以领导苏联 得苏联GC党里得过去所谓得被俄罗斯征服和吞并得弱小

      殖民地民族,比如乌克兰啊波罗

      高加索啊得势力比俄罗斯人大得多。

      连斯大林自己都是高加索

      如果乌克兰和白俄罗斯是俄罗斯所侵吞来得殖民地 ,那么你知道NACUI主义是什么意思吗?

      你知道 NACUI主义是什么意思吗?

      就是民族主义得意思啊。

      当时得孙中山得三民主义的民族主义宣扬对满民族仇恨,赶走满人,恢复中原政权,也是一种NACUI主义 ,不过没那么极端而已。

      他说我们不是要尽灭满民族,而只是屠杀害汉人的满人 。

      如果按照你的说法,苏联是

      俄罗斯

      民族去侵略扩张领土得苏联,那么苏联所到之处肯定是俄罗斯民族所控制和统治下得领土。

      那些“加盟共和国 ”肯定是俄罗斯人俄罗斯民族所侵略和扩张吞并来得殖民地 。

      那么二次大战得时候德三东扩打过来得时候 ,当地的西面得那几个“加盟共和国”比如乌克兰和白俄罗斯 国内追求民族解放自由赶走外族压迫者追求国家和民族独立得反苏NACUI主义者就会如同屠杀犹太人一样种族屠杀当地得“俄罗斯开拓团”,来个“驱逐饿毛,恢复祖国,6月22杀毛子“让苏联,也就是俄罗斯民族没有足够得人口去殖民,改变和控制所侵略来得领土 。

      如同太平天国之乱得时候回

      屠杀汉人自立一样种族屠杀当地得俄罗斯族平民,也就是苏联掺沙子进去得”俄罗斯开拓团“。

      包括季莫申科所说得那

      要杀掉得那一千万‘俄罗斯开拓团’的那时候得

      祖先

      苏联利用中国抵抗日本人?苏

      联援助对中国抗战的贡献,可以用孙科在1944年《我们唯一的路线》一文的一句话概括:“外援方面,自1937年77以后,至1941年苏德战争以前,整整四年间,我们作战所需物资,绝大部分依赖苏联援助。苏联更在革命精神和人类道义上,寄予了我们无限的同情和鼓舞。苏联空军志愿队在援华作战中,有包括轰炸机大队长库里申科和轰炸机大队长拉赫曼诺夫在内的200多名苏联飞行员,为中国人民的民族解放事业献出了宝贵的生命。苏联的积极援助,极大的鼓舞了中国抗战

      你是说三民主义 得孙

      同样是援助,美援苏联就是真心帮忙,苏援中国

      就是为了利益是吧?双重标准有意思吗?美国在美日开战前就是希望牺牲中国的利益来换取让日本加入英美一边。英国封锁了所以通往中国的支援道路,而美国为了自己在亚洲的利益,通过私人企业之手继续往侵华中的日本提供军事资源,连氨炸药配方都给日本了,甚至同意日本延缓从中国撤军(那么就是不撤军了?)

      国和英国对日本的绥靖政策,增加了日本人的野心,让日本在中国的行为更加嚣张,给中国带来了更大的灾难,如果珍珠港事件没有发生,中国岂不是要成为东方的捷克?

      苏日中立条约只是为了稳住日本以免被捅菊花,给中国的援助到头来是一点没少的 。 苏联不援助中国我们就不用抗日了吗?不用发展了吗?什么逻辑?事实就是苏联给中国的援助极大支持了中国抗战和发展,也真真正正被中国吸收并利用 了

      难道几百航空志愿队飞行员牺牲在中国上空,是来练兵玩?苏联的对华援助,志愿飞行队和顾问团是免费的,其他装备和弹药购买不是免费,但是以苏联对华贷款、中国用贷款购买的形式,无抵押、低利息,这不是援助?哈,那么美英

      援助了苏联狗屁

      租借法案也不是援助

      难道日本的’大陆政策“是受到苏联得挑拨得吗

      又是那句废话。抗日战争那样的局面,苏联支持你要打,不支持你还是要打,抗日战争和外人无关,日本人打的就是中国,中国也必须抵抗,和苏联没有关系。是不是歹徒跑你家里抢劫,你跑邻居家里说“要不是我把歹徒打跑歹徒接下来就要抢劫你家,你必须给我钱”

      221楼 FORCEWOO
      你这个用回帖机器人做的吧,明明几行字整整跨了一页,既然你说白俄和乌克兰是苏联的领土,你该看到苏联人是怎么对待这两个国家的人的?当年逃到中国来的白俄有多少,是为什么?逃到中国来的犹太人有相当一部分还不是德国人,这就是你嘴里口口声声说的一个国家?

      俄罗斯和乌克兰再苏联的以前是 国家 ?连“加盟国”都 不是,是饿国得直属省份 。

      而且俄罗斯和乌克兰白俄罗斯

      本身是同根同源的

      罗斯诸城之母。

      三个民族同根同源的啊。

      再说了,GC红色社会主义得苏联又不是俄罗斯人所建立起来的。

      俄罗斯人再苏联得境内是比

      乌克兰人立陶宛中亚等其它的民族多,但是他们又不是统治民族。

      不是苏联得发起和创建民族,

      好比英国 统治印度,印度人口也比英国多得多 。

      但是是英国人统治印度人而不是反过来。

      总不能说国际GC运动,镰刀锤子红旗帮得总部再莫斯科办公苏联就是俄罗斯 政府吧?

      就是 俄罗斯政权 吧?

      如果说苏军里有俄罗斯人, 那么苏军里还有乌克兰人和白俄罗斯人呢。

      曾获得2015年度诺贝尔文学奖的白俄罗斯作家阿列克谢耶维奇,她的父亲就是二战苏军中得白俄罗斯族人 。

      她写过讴歌苏联女性再卫国战争中贡献的作品《战争中没有女性》,她说我的父亲得祖国是白俄罗斯,母亲是祖国是乌克兰,我的第三个祖国是俄罗斯的伟大文化。

      苏联GC 党和俄罗斯民族根本是两个概念,要是苏共里都是俄罗斯民族血缘的人,都是毛子种族的人,毛子种族决策苏联的一切, 那么苏联就不叫苏联就叫N ACUI俄国了,也没有GC国际,因为民族主义团结的力量是有国家范围的,比如德纳就是国家社会主义,德 三的国界线就是日耳曼民族排外的隔离线,如果苏联是 俄罗斯民族的统治下的国家领土范围,“加盟”苏联就是成为俄罗斯得殖民地的话,那么二战得时候乌克兰共和国和波罗得海三国的俄族人难逃当地犹太人的命运,早和陕西回乱时的汉人一样被当地得民族主义分子也就是NACUI分子屠杀掉了。

      逃亡到 中国来的白俄他们民族身份是毛子民族的人。

      不是白俄罗斯族人得意思, 这都分不清楚

      是区别于

      留在苏联得服从了苏联 GC党得社会主义制度领导得红色俄罗斯人得“红俄”。

      好比49年以后我国不是还有

      逃亡到台湾的中国人吗?

      这 和德纳迫害

      犹太人完全是两回事情

      当时德国得执政党是日耳曼民族社会主义党。意思就是党内同志是日耳曼种族身份得同志同胞之间得种族联合,维护得是日耳曼民族得本民族得民族国家。NACUI就是民族和联合得两个单词。而民族国家范围内和本民族是敌人和仇人得敌对民族自然是有我无你得。

      好比猫和老鼠做为敌对得种族天敌再种族主义党,也就是NACUI主义党得党内是有我无你得啊。所以犹太人作为日耳曼民族得敌人自然是该党所打击和排斥得对象,是被该种族主义排外主义党剥夺了该党所执政下得德国,也就是日耳曼人得民族国家本国得公民权 得。

      所执政下得NACUI主义的德国剥夺公民权的。

      我昨天回复了你的,可惜帖子没有通过审核,删除了。

      2018/1/18 1:49:05
      左箭头-小图标

      ......
      217楼 FORCEWOO
      苏联怎么对白俄的,怎么对乌克兰的,中国怎么对地主的不就是和苏俄学的么?看事只看表面,这就是党棍所为,苏联所谓的联合各民族,只不过是拿别的国家民族做炮灰而已,别的不说,苏联怎么利用中国来抵抗日本人,最后什么时候来摘果子,在雅尔塔会议上做了什么?不要把屎盆子总扣在英美等西方国家头上,否则中国在70年代也不会和西方国家建立外交关系。
      219楼 打倒伊万

      俄罗斯和乌克兰不是苏联得一部分?是俄罗斯得殖民地?

      白俄罗斯人和乌克兰人不是苏联境内得苏联公民?

      苏联GC 党是老帽子的种族主义党,苏联GC党和第三国际得事物都是老毛子民族再一手策划操纵和

      执行,白俄罗斯人和

      乌克兰人这些非老帽子外族他们

      苏联得时期

      都是被统治被压迫民族?

      他们没有参与苏联 GC党的

      党内事物和

      苏联

      内得

      事物

      ?苏联怎么可能和俄罗斯民族是一回事情呢 ?

      苏联是GC党,GC主义,而国际世界 共运的重要内容就是消灭全人类得民族差别和文化差别。

      列宁选集说

      国际共运不只是要使各民族互相接近,而且要使各民族融为一体彻底消除民族差异。”各国人民之间的民族分隔和对立日益消失.无产阶级的统治将使它们更快地消失为此要消灭民族主义,民族平等而解放弱势民族

      所以国际共运得一大重要内容就是解放殖民地。

      解放被殖民得弱势民族,所以领导苏联 得苏联GC党里得过去所谓得被俄罗斯征服和吞并得弱小

      殖民地民族,比如乌克兰啊波罗

      高加索啊得势力比俄罗斯人大得多。

      连斯大林自己都是高加索

      如果乌克兰和白俄罗斯是俄罗斯所侵吞来得殖民地 ,那么你知道NACUI主义是什么意思吗?

      你知道 NACUI主义是什么意思吗?

      就是民族主义得意思啊。

      当时得孙中山得三民主义的民族主义宣扬对满民族仇恨,赶走满人,恢复中原政权,也是一种NACUI主义 ,不过没那么极端而已。

      他说我们不是要尽灭满民族,而只是屠杀害汉人的满人 。

      如果按照你的说法,苏联是

      俄罗斯

      民族去侵略扩张领土得苏联,那么苏联所到之处肯定是俄罗斯民族所控制和统治下得领土。

      那些“加盟共和国 ”肯定是俄罗斯人俄罗斯民族所侵略和扩张吞并来得殖民地 。

      那么二次大战得时候德三东扩打过来得时候 ,当地的西面得那几个“加盟共和国”比如乌克兰和白俄罗斯 国内追求民族解放自由赶走外族压迫者追求国家和民族独立得反苏NACUI主义者就会如同屠杀犹太人一样种族屠杀当地得“俄罗斯开拓团”,来个“驱逐饿毛,恢复祖国,6月22杀毛子“让苏联,也就是俄罗斯民族没有足够得人口去殖民,改变和控制所侵略来得领土 。

      如同太平天国之乱得时候回

      屠杀汉人自立一样种族屠杀当地得俄罗斯族平民,也就是苏联掺沙子进去得”俄罗斯开拓团“。

      包括季莫申科所说得那

      要杀掉得那一千万‘俄罗斯开拓团’的那时候得

      祖先

      苏联利用中国抵抗日本人?苏

      联援助对中国抗战的贡献,可以用孙科在1944年《我们唯一的路线》一文的一句话概括:“外援方面,自1937年77以后,至1941年苏德战争以前,整整四年间,我们作战所需物资,绝大部分依赖苏联援助。苏联更在革命精神和人类道义上,寄予了我们无限的同情和鼓舞。苏联空军志愿队在援华作战中,有包括轰炸机大队长库里申科和轰炸机大队长拉赫曼诺夫在内的200多名苏联飞行员,为中国人民的民族解放事业献出了宝贵的生命。苏联的积极援助,极大的鼓舞了中国抗战

      你是说三民主义 得孙

      同样是援助,美援苏联就是真心帮忙,苏援中国

      就是为了利益是吧?双重标准有意思吗?美国在美日开战前就是希望牺牲中国的利益来换取让日本加入英美一边。英国封锁了所以通往中国的支援道路,而美国为了自己在亚洲的利益,通过私人企业之手继续往侵华中的日本提供军事资源,连氨炸药配方都给日本了,甚至同意日本延缓从中国撤军(那么就是不撤军了?)

      国和英国对日本的绥靖政策,增加了日本人的野心,让日本在中国的行为更加嚣张,给中国带来了更大的灾难,如果珍珠港事件没有发生,中国岂不是要成为东方的捷克?

      苏日中立条约只是为了稳住日本以免被捅菊花,给中国的援助到头来是一点没少的 。 苏联不援助中国我们就不用抗日了吗?不用发展了吗?什么逻辑?事实就是苏联给中国的援助极大支持了中国抗战和发展,也真真正正被中国吸收并利用 了

      难道几百航空志愿队飞行员牺牲在中国上空,是来练兵玩?苏联的对华援助,志愿飞行队和顾问团是免费的,其他装备和弹药购买不是免费,但是以苏联对华贷款、中国用贷款购买的形式,无抵押、低利息,这不是援助?哈,那么美英

      援助了苏联狗屁

      租借法案也不是援助

      难道日本的’大陆政策“是受到苏联得挑拨得吗

      又是那句废话。抗日战争那样的局面,苏联支持你要打,不支持你还是要打,抗日战争和外人无关,日本人打的就是中国,中国也必须抵抗,和苏联没有关系。是不是歹徒跑你家里抢劫,你跑邻居家里说“要不是我把歹徒打跑歹徒接下来就要抢劫你家,你必须给我钱”

      221楼 FORCEWOO
      你这个用回帖机器人做的吧,明明几行字整整跨了一页,既然你说白俄和乌克兰是苏联的领土,你该看到苏联人是怎么对待这两个国家的人的?当年逃到中国来的白俄有多少,是为什么?逃到中国来的犹太人有相当一部分还不是德国人,这就是你嘴里口口声声说的一个国家?
      223楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的 回帖机器人?。。。。。不过,细想一下,还真有点像:他的发言格式都一个样,一点都不像正常人写作的格式。难道回帖机器人已经可以智能到自动捕捉网络上的发言,然后将大致对应的言论复制、编排到一起来自动回帖?而且还可以加上自己的思维,引领目标?-----------------天啊?如果真的是回帖机器人,那么铁血**就惨了,估计要不了几年,统统都要失业了(只留总编和机器人维修工就足够了)~!!
      224楼 FORCEWOO
      你没觉得他的几个回复都有共同特点?排版都有问题?说明根本不是他自己的言论,只是复制黏贴而来的。
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的汗!!!!

      不过我最近也发现一些问题了:如果我手机看了外太空的一篇文章,那么以后几天,就自动会有大量的关于外太空的文章出现;如果我看了关于“猫”的文章,那么后面就自动出来一大堆各种各样的“猫”类的文章---------------看来,科幻小说中的“选择性地让阅读者看”就快要实现了。。。。。。那么多记者疯狂地欢呼、报道智能AI的伟大进步,看来,也许他们欢呼的AI,第一个淘汰的却是记者、编辑行业----------

      2018/1/17 17:19:23
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      217楼 FORCEWOO
      苏联怎么对白俄的,怎么对乌克兰的,中国怎么对地主的不就是和苏俄学的么?看事只看表面,这就是党棍所为,苏联所谓的联合各民族,只不过是拿别的国家民族做炮灰而已,别的不说,苏联怎么利用中国来抵抗日本人,最后什么时候来摘果子,在雅尔塔会议上做了什么?不要把屎盆子总扣在英美等西方国家头上,否则中国在70年代也不会和西方国家建立外交关系。
      219楼 打倒伊万

      俄罗斯和乌克兰不是苏联得一部分?是俄罗斯得殖民地?

      白俄罗斯人和乌克兰人不是苏联境内得苏联公民?

      苏联GC 党是老帽子的种族主义党,苏联GC党和第三国际得事物都是老毛子民族再一手策划操纵和

      执行,白俄罗斯人和

      乌克兰人这些非老帽子外族他们

      苏联得时期

      都是被统治被压迫民族?

      他们没有参与苏联 GC党的

      党内事物和

      苏联

      内得

      事物

      ?苏联怎么可能和俄罗斯民族是一回事情呢 ?

      苏联是GC党,GC主义,而国际世界 共运的重要内容就是消灭全人类得民族差别和文化差别。

      列宁选集说

      国际共运不只是要使各民族互相接近,而且要使各民族融为一体彻底消除民族差异。”各国人民之间的民族分隔和对立日益消失.无产阶级的统治将使它们更快地消失为此要消灭民族主义,民族平等而解放弱势民族

      所以国际共运得一大重要内容就是解放殖民地。

      解放被殖民得弱势民族,所以领导苏联 得苏联GC党里得过去所谓得被俄罗斯征服和吞并得弱小

      殖民地民族,比如乌克兰啊波罗

      高加索啊得势力比俄罗斯人大得多。

      连斯大林自己都是高加索

      如果乌克兰和白俄罗斯是俄罗斯所侵吞来得殖民地 ,那么你知道NACUI主义是什么意思吗?

      你知道 NACUI主义是什么意思吗?

      就是民族主义得意思啊。

      当时得孙中山得三民主义的民族主义宣扬对满民族仇恨,赶走满人,恢复中原政权,也是一种NACUI主义 ,不过没那么极端而已。

      他说我们不是要尽灭满民族,而只是屠杀害汉人的满人 。

      如果按照你的说法,苏联是

      俄罗斯

      民族去侵略扩张领土得苏联,那么苏联所到之处肯定是俄罗斯民族所控制和统治下得领土。

      那些“加盟共和国 ”肯定是俄罗斯人俄罗斯民族所侵略和扩张吞并来得殖民地 。

      那么二次大战得时候德三东扩打过来得时候 ,当地的西面得那几个“加盟共和国”比如乌克兰和白俄罗斯 国内追求民族解放自由赶走外族压迫者追求国家和民族独立得反苏NACUI主义者就会如同屠杀犹太人一样种族屠杀当地得“俄罗斯开拓团”,来个“驱逐饿毛,恢复祖国,6月22杀毛子“让苏联,也就是俄罗斯民族没有足够得人口去殖民,改变和控制所侵略来得领土 。

      如同太平天国之乱得时候回

      屠杀汉人自立一样种族屠杀当地得俄罗斯族平民,也就是苏联掺沙子进去得”俄罗斯开拓团“。

      包括季莫申科所说得那

      要杀掉得那一千万‘俄罗斯开拓团’的那时候得

      祖先

      苏联利用中国抵抗日本人?苏

      联援助对中国抗战的贡献,可以用孙科在1944年《我们唯一的路线》一文的一句话概括:“外援方面,自1937年77以后,至1941年苏德战争以前,整整四年间,我们作战所需物资,绝大部分依赖苏联援助。苏联更在革命精神和人类道义上,寄予了我们无限的同情和鼓舞。苏联空军志愿队在援华作战中,有包括轰炸机大队长库里申科和轰炸机大队长拉赫曼诺夫在内的200多名苏联飞行员,为中国人民的民族解放事业献出了宝贵的生命。苏联的积极援助,极大的鼓舞了中国抗战

      你是说三民主义 得孙

      同样是援助,美援苏联就是真心帮忙,苏援中国

      就是为了利益是吧?双重标准有意思吗?美国在美日开战前就是希望牺牲中国的利益来换取让日本加入英美一边。英国封锁了所以通往中国的支援道路,而美国为了自己在亚洲的利益,通过私人企业之手继续往侵华中的日本提供军事资源,连氨炸药配方都给日本了,甚至同意日本延缓从中国撤军(那么就是不撤军了?)

      国和英国对日本的绥靖政策,增加了日本人的野心,让日本在中国的行为更加嚣张,给中国带来了更大的灾难,如果珍珠港事件没有发生,中国岂不是要成为东方的捷克?

      苏日中立条约只是为了稳住日本以免被捅菊花,给中国的援助到头来是一点没少的 。 苏联不援助中国我们就不用抗日了吗?不用发展了吗?什么逻辑?事实就是苏联给中国的援助极大支持了中国抗战和发展,也真真正正被中国吸收并利用 了

      难道几百航空志愿队飞行员牺牲在中国上空,是来练兵玩?苏联的对华援助,志愿飞行队和顾问团是免费的,其他装备和弹药购买不是免费,但是以苏联对华贷款、中国用贷款购买的形式,无抵押、低利息,这不是援助?哈,那么美英

      援助了苏联狗屁

      租借法案也不是援助

      难道日本的’大陆政策“是受到苏联得挑拨得吗

      又是那句废话。抗日战争那样的局面,苏联支持你要打,不支持你还是要打,抗日战争和外人无关,日本人打的就是中国,中国也必须抵抗,和苏联没有关系。是不是歹徒跑你家里抢劫,你跑邻居家里说“要不是我把歹徒打跑歹徒接下来就要抢劫你家,你必须给我钱”

      221楼 FORCEWOO
      你这个用回帖机器人做的吧,明明几行字整整跨了一页,既然你说白俄和乌克兰是苏联的领土,你该看到苏联人是怎么对待这两个国家的人的?当年逃到中国来的白俄有多少,是为什么?逃到中国来的犹太人有相当一部分还不是德国人,这就是你嘴里口口声声说的一个国家?
      223楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的 回帖机器人?。。。。。不过,细想一下,还真有点像:他的发言格式都一个样,一点都不像正常人写作的格式。难道回帖机器人已经可以智能到自动捕捉网络上的发言,然后将大致对应的言论复制、编排到一起来自动回帖?而且还可以加上自己的思维,引领目标?-----------------天啊?如果真的是回帖机器人,那么铁血**就惨了,估计要不了几年,统统都要失业了(只留总编和机器人维修工就足够了)~!!
      你没觉得他的几个回复都有共同特点?排版都有问题?说明根本不是他自己的言论,只是复制黏贴而来的。

      2018/1/17 11:17:04
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      217楼 FORCEWOO
      苏联怎么对白俄的,怎么对乌克兰的,中国怎么对地主的不就是和苏俄学的么?看事只看表面,这就是党棍所为,苏联所谓的联合各民族,只不过是拿别的国家民族做炮灰而已,别的不说,苏联怎么利用中国来抵抗日本人,最后什么时候来摘果子,在雅尔塔会议上做了什么?不要把屎盆子总扣在英美等西方国家头上,否则中国在70年代也不会和西方国家建立外交关系。
      219楼 打倒伊万

      俄罗斯和乌克兰不是苏联得一部分?是俄罗斯得殖民地?

      白俄罗斯人和乌克兰人不是苏联境内得苏联公民?

      苏联GC 党是老帽子的种族主义党,苏联GC党和第三国际得事物都是老毛子民族再一手策划操纵和

      执行,白俄罗斯人和

      乌克兰人这些非老帽子外族他们

      苏联得时期

      都是被统治被压迫民族?

      他们没有参与苏联 GC党的

      党内事物和

      苏联

      内得

      事物

      ?苏联怎么可能和俄罗斯民族是一回事情呢 ?

      苏联是GC党,GC主义,而国际世界 共运的重要内容就是消灭全人类得民族差别和文化差别。

      列宁选集说

      国际共运不只是要使各民族互相接近,而且要使各民族融为一体彻底消除民族差异。”各国人民之间的民族分隔和对立日益消失.无产阶级的统治将使它们更快地消失为此要消灭民族主义,民族平等而解放弱势民族

      所以国际共运得一大重要内容就是解放殖民地。

      解放被殖民得弱势民族,所以领导苏联 得苏联GC党里得过去所谓得被俄罗斯征服和吞并得弱小

      殖民地民族,比如乌克兰啊波罗

      高加索啊得势力比俄罗斯人大得多。

      连斯大林自己都是高加索

      如果乌克兰和白俄罗斯是俄罗斯所侵吞来得殖民地 ,那么你知道NACUI主义是什么意思吗?

      你知道 NACUI主义是什么意思吗?

      就是民族主义得意思啊。

      当时得孙中山得三民主义的民族主义宣扬对满民族仇恨,赶走满人,恢复中原政权,也是一种NACUI主义 ,不过没那么极端而已。

      他说我们不是要尽灭满民族,而只是屠杀害汉人的满人 。

      如果按照你的说法,苏联是

      俄罗斯

      民族去侵略扩张领土得苏联,那么苏联所到之处肯定是俄罗斯民族所控制和统治下得领土。

      那些“加盟共和国 ”肯定是俄罗斯人俄罗斯民族所侵略和扩张吞并来得殖民地 。

      那么二次大战得时候德三东扩打过来得时候 ,当地的西面得那几个“加盟共和国”比如乌克兰和白俄罗斯 国内追求民族解放自由赶走外族压迫者追求国家和民族独立得反苏NACUI主义者就会如同屠杀犹太人一样种族屠杀当地得“俄罗斯开拓团”,来个“驱逐饿毛,恢复祖国,6月22杀毛子“让苏联,也就是俄罗斯民族没有足够得人口去殖民,改变和控制所侵略来得领土 。

      如同太平天国之乱得时候回

      屠杀汉人自立一样种族屠杀当地得俄罗斯族平民,也就是苏联掺沙子进去得”俄罗斯开拓团“。

      包括季莫申科所说得那

      要杀掉得那一千万‘俄罗斯开拓团’的那时候得

      祖先

      苏联利用中国抵抗日本人?苏

      联援助对中国抗战的贡献,可以用孙科在1944年《我们唯一的路线》一文的一句话概括:“外援方面,自1937年77以后,至1941年苏德战争以前,整整四年间,我们作战所需物资,绝大部分依赖苏联援助。苏联更在革命精神和人类道义上,寄予了我们无限的同情和鼓舞。苏联空军志愿队在援华作战中,有包括轰炸机大队长库里申科和轰炸机大队长拉赫曼诺夫在内的200多名苏联飞行员,为中国人民的民族解放事业献出了宝贵的生命。苏联的积极援助,极大的鼓舞了中国抗战

      你是说三民主义 得孙

      同样是援助,美援苏联就是真心帮忙,苏援中国

      就是为了利益是吧?双重标准有意思吗?美国在美日开战前就是希望牺牲中国的利益来换取让日本加入英美一边。英国封锁了所以通往中国的支援道路,而美国为了自己在亚洲的利益,通过私人企业之手继续往侵华中的日本提供军事资源,连氨炸药配方都给日本了,甚至同意日本延缓从中国撤军(那么就是不撤军了?)

      国和英国对日本的绥靖政策,增加了日本人的野心,让日本在中国的行为更加嚣张,给中国带来了更大的灾难,如果珍珠港事件没有发生,中国岂不是要成为东方的捷克?

      苏日中立条约只是为了稳住日本以免被捅菊花,给中国的援助到头来是一点没少的 。 苏联不援助中国我们就不用抗日了吗?不用发展了吗?什么逻辑?事实就是苏联给中国的援助极大支持了中国抗战和发展,也真真正正被中国吸收并利用 了

      难道几百航空志愿队飞行员牺牲在中国上空,是来练兵玩?苏联的对华援助,志愿飞行队和顾问团是免费的,其他装备和弹药购买不是免费,但是以苏联对华贷款、中国用贷款购买的形式,无抵押、低利息,这不是援助?哈,那么美英

      援助了苏联狗屁

      租借法案也不是援助

      难道日本的’大陆政策“是受到苏联得挑拨得吗

      又是那句废话。抗日战争那样的局面,苏联支持你要打,不支持你还是要打,抗日战争和外人无关,日本人打的就是中国,中国也必须抵抗,和苏联没有关系。是不是歹徒跑你家里抢劫,你跑邻居家里说“要不是我把歹徒打跑歹徒接下来就要抢劫你家,你必须给我钱”

      221楼 FORCEWOO
      你这个用回帖机器人做的吧,明明几行字整整跨了一页,既然你说白俄和乌克兰是苏联的领土,你该看到苏联人是怎么对待这两个国家的人的?当年逃到中国来的白俄有多少,是为什么?逃到中国来的犹太人有相当一部分还不是德国人,这就是你嘴里口口声声说的一个国家?
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的 回帖机器人?。。。。。不过,细想一下,还真有点像:他的发言格式都一个样,一点都不像正常人写作的格式。难道回帖机器人已经可以智能到自动捕捉网络上的发言,然后将大致对应的言论复制、编排到一起来自动回帖?而且还可以加上自己的思维,引领目标?-----------------天啊?如果真的是回帖机器人,那么铁血**就惨了,估计要不了几年,统统都要失业了(只留总编和机器人维修工就足够了)~!!

      2018/1/16 16:43:58
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      217楼 FORCEWOO
      苏联怎么对白俄的,怎么对乌克兰的,中国怎么对地主的不就是和苏俄学的么?看事只看表面,这就是党棍所为,苏联所谓的联合各民族,只不过是拿别的国家民族做炮灰而已,别的不说,苏联怎么利用中国来抵抗日本人,最后什么时候来摘果子,在雅尔塔会议上做了什么?不要把屎盆子总扣在英美等西方国家头上,否则中国在70年代也不会和西方国家建立外交关系。
      219楼 打倒伊万

      俄罗斯和乌克兰不是苏联得一部分?是俄罗斯得殖民地?

      白俄罗斯人和乌克兰人不是苏联境内得苏联公民?

      苏联GC 党是老帽子的种族主义党,苏联GC党和第三国际得事物都是老毛子民族再一手策划操纵和

      执行,白俄罗斯人和

      乌克兰人这些非老帽子外族他们

      苏联得时期

      都是被统治被压迫民族?

      他们没有参与苏联 GC党的

      党内事物和

      苏联

      内得

      事物

      ?苏联怎么可能和俄罗斯民族是一回事情呢 ?

      苏联是GC党,GC主义,而国际世界 共运的重要内容就是消灭全人类得民族差别和文化差别。

      列宁选集说

      国际共运不只是要使各民族互相接近,而且要使各民族融为一体彻底消除民族差异。”各国人民之间的民族分隔和对立日益消失.无产阶级的统治将使它们更快地消失为此要消灭民族主义,民族平等而解放弱势民族

      所以国际共运得一大重要内容就是解放殖民地。

      解放被殖民得弱势民族,所以领导苏联 得苏联GC党里得过去所谓得被俄罗斯征服和吞并得弱小

      殖民地民族,比如乌克兰啊波罗

      高加索啊得势力比俄罗斯人大得多。

      连斯大林自己都是高加索

      如果乌克兰和白俄罗斯是俄罗斯所侵吞来得殖民地 ,那么你知道NACUI主义是什么意思吗?

      你知道 NACUI主义是什么意思吗?

      就是民族主义得意思啊。

      当时得孙中山得三民主义的民族主义宣扬对满民族仇恨,赶走满人,恢复中原政权,也是一种NACUI主义 ,不过没那么极端而已。

      他说我们不是要尽灭满民族,而只是屠杀害汉人的满人 。

      如果按照你的说法,苏联是

      俄罗斯

      民族去侵略扩张领土得苏联,那么苏联所到之处肯定是俄罗斯民族所控制和统治下得领土。

      那些“加盟共和国 ”肯定是俄罗斯人俄罗斯民族所侵略和扩张吞并来得殖民地 。

      那么二次大战得时候德三东扩打过来得时候 ,当地的西面得那几个“加盟共和国”比如乌克兰和白俄罗斯 国内追求民族解放自由赶走外族压迫者追求国家和民族独立得反苏NACUI主义者就会如同屠杀犹太人一样种族屠杀当地得“俄罗斯开拓团”,来个“驱逐饿毛,恢复祖国,6月22杀毛子“让苏联,也就是俄罗斯民族没有足够得人口去殖民,改变和控制所侵略来得领土 。

      如同太平天国之乱得时候回

      屠杀汉人自立一样种族屠杀当地得俄罗斯族平民,也就是苏联掺沙子进去得”俄罗斯开拓团“。

      包括季莫申科所说得那

      要杀掉得那一千万‘俄罗斯开拓团’的那时候得

      祖先

      苏联利用中国抵抗日本人?苏

      联援助对中国抗战的贡献,可以用孙科在1944年《我们唯一的路线》一文的一句话概括:“外援方面,自1937年77以后,至1941年苏德战争以前,整整四年间,我们作战所需物资,绝大部分依赖苏联援助。苏联更在革命精神和人类道义上,寄予了我们无限的同情和鼓舞。苏联空军志愿队在援华作战中,有包括轰炸机大队长库里申科和轰炸机大队长拉赫曼诺夫在内的200多名苏联飞行员,为中国人民的民族解放事业献出了宝贵的生命。苏联的积极援助,极大的鼓舞了中国抗战

      你是说三民主义 得孙

      同样是援助,美援苏联就是真心帮忙,苏援中国

      就是为了利益是吧?双重标准有意思吗?美国在美日开战前就是希望牺牲中国的利益来换取让日本加入英美一边。英国封锁了所以通往中国的支援道路,而美国为了自己在亚洲的利益,通过私人企业之手继续往侵华中的日本提供军事资源,连氨炸药配方都给日本了,甚至同意日本延缓从中国撤军(那么就是不撤军了?)

      国和英国对日本的绥靖政策,增加了日本人的野心,让日本在中国的行为更加嚣张,给中国带来了更大的灾难,如果珍珠港事件没有发生,中国岂不是要成为东方的捷克?

      苏日中立条约只是为了稳住日本以免被捅菊花,给中国的援助到头来是一点没少的 。 苏联不援助中国我们就不用抗日了吗?不用发展了吗?什么逻辑?事实就是苏联给中国的援助极大支持了中国抗战和发展,也真真正正被中国吸收并利用 了

      难道几百航空志愿队飞行员牺牲在中国上空,是来练兵玩?苏联的对华援助,志愿飞行队和顾问团是免费的,其他装备和弹药购买不是免费,但是以苏联对华贷款、中国用贷款购买的形式,无抵押、低利息,这不是援助?哈,那么美英

      援助了苏联狗屁

      租借法案也不是援助

      难道日本的’大陆政策“是受到苏联得挑拨得吗

      又是那句废话。抗日战争那样的局面,苏联支持你要打,不支持你还是要打,抗日战争和外人无关,日本人打的就是中国,中国也必须抵抗,和苏联没有关系。是不是歹徒跑你家里抢劫,你跑邻居家里说“要不是我把歹徒打跑歹徒接下来就要抢劫你家,你必须给我钱”

      你这个用回帖机器人做的吧,明明几行字整整跨了一页,既然你说白俄和乌克兰是苏联的领土,你该看到苏联人是怎么对待这两个国家的人的?当年逃到中国来的白俄有多少,是为什么?逃到中国来的犹太人有相当一部分还不是德国人,这就是你嘴里口口声声说的一个国家?

      2018/1/12 11:16:32
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7507
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      217楼 FORCEWOO
      苏联怎么对白俄的,怎么对乌克兰的,中国怎么对地主的不就是和苏俄学的么?看事只看表面,这就是党棍所为,苏联所谓的联合各民族,只不过是拿别的国家民族做炮灰而已,别的不说,苏联怎么利用中国来抵抗日本人,最后什么时候来摘果子,在雅尔塔会议上做了什么?不要把屎盆子总扣在英美等西方国家头上,否则中国在70年代也不会和西方国家建立外交关系。

      俄罗斯和乌克兰不是苏联得一部分?是俄罗斯得殖民地?

      白俄罗斯人和乌克兰人不是苏联境内得苏联公民?

      苏联GC 党是老帽子的种族主义党,苏联GC党和第三国际得事物都是老毛子民族再一手策划操纵和

      执行,白俄罗斯人和

      乌克兰人这些非老帽子外族他们

      苏联得时期

      都是被统治被压迫民族?

      他们没有参与苏联 GC党的

      党内事物和

      苏联

      内得

      事物

      ?苏联怎么可能和俄罗斯民族是一回事情呢 ?

      苏联是GC党,GC主义,而国际世界 共运的重要内容就是消灭全人类得民族差别和文化差别。

      列宁选集说

      国际共运不只是要使各民族互相接近,而且要使各民族融为一体彻底消除民族差异。”各国人民之间的民族分隔和对立日益消失.无产阶级的统治将使它们更快地消失为此要消灭民族主义,民族平等而解放弱势民族

      所以国际共运得一大重要内容就是解放殖民地。

      解放被殖民得弱势民族,所以领导苏联 得苏联GC党里得过去所谓得被俄罗斯征服和吞并得弱小

      殖民地民族,比如乌克兰啊波罗

      高加索啊得势力比俄罗斯人大得多。

      连斯大林自己都是高加索

      如果乌克兰和白俄罗斯是俄罗斯所侵吞来得殖民地 ,那么你知道NACUI主义是什么意思吗?

      你知道 NACUI主义是什么意思吗?

      就是民族主义得意思啊。

      当时得孙中山得三民主义的民族主义宣扬对满民族仇恨,赶走满人,恢复中原政权,也是一种NACUI主义 ,不过没那么极端而已。

      他说我们不是要尽灭满民族,而只是屠杀害汉人的满人 。

      如果按照你的说法,苏联是

      俄罗斯

      民族去侵略扩张领土得苏联,那么苏联所到之处肯定是俄罗斯民族所控制和统治下得领土。

      那些“加盟共和国 ”肯定是俄罗斯人俄罗斯民族所侵略和扩张吞并来得殖民地 。

      那么二次大战得时候德三东扩打过来得时候 ,当地的西面得那几个“加盟共和国”比如乌克兰和白俄罗斯 国内追求民族解放自由赶走外族压迫者追求国家和民族独立得反苏NACUI主义者就会如同屠杀犹太人一样种族屠杀当地得“俄罗斯开拓团”,来个“驱逐饿毛,恢复祖国,6月22杀毛子“让苏联,也就是俄罗斯民族没有足够得人口去殖民,改变和控制所侵略来得领土 。

      如同太平天国之乱得时候回

      屠杀汉人自立一样种族屠杀当地得俄罗斯族平民,也就是苏联掺沙子进去得”俄罗斯开拓团“。

      包括季莫申科所说得那

      要杀掉得那一千万‘俄罗斯开拓团’的那时候得

      祖先

      苏联利用中国抵抗日本人?苏

      联援助对中国抗战的贡献,可以用孙科在1944年《我们唯一的路线》一文的一句话概括:“外援方面,自1937年77以后,至1941年苏德战争以前,整整四年间,我们作战所需物资,绝大部分依赖苏联援助。苏联更在革命精神和人类道义上,寄予了我们无限的同情和鼓舞。苏联空军志愿队在援华作战中,有包括轰炸机大队长库里申科和轰炸机大队长拉赫曼诺夫在内的200多名苏联飞行员,为中国人民的民族解放事业献出了宝贵的生命。苏联的积极援助,极大的鼓舞了中国抗战

      你是说三民主义 得孙

      同样是援助,美援苏联就是真心帮忙,苏援中国

      就是为了利益是吧?双重标准有意思吗?美国在美日开战前就是希望牺牲中国的利益来换取让日本加入英美一边。英国封锁了所以通往中国的支援道路,而美国为了自己在亚洲的利益,通过私人企业之手继续往侵华中的日本提供军事资源,连氨炸药配方都给日本了,甚至同意日本延缓从中国撤军(那么就是不撤军了?)

      国和英国对日本的绥靖政策,增加了日本人的野心,让日本在中国的行为更加嚣张,给中国带来了更大的灾难,如果珍珠港事件没有发生,中国岂不是要成为东方的捷克?

      苏日中立条约只是为了稳住日本以免被捅菊花,给中国的援助到头来是一点没少的 。 苏联不援助中国我们就不用抗日了吗?不用发展了吗?什么逻辑?事实就是苏联给中国的援助极大支持了中国抗战和发展,也真真正正被中国吸收并利用 了

      难道几百航空志愿队飞行员牺牲在中国上空,是来练兵玩?苏联的对华援助,志愿飞行队和顾问团是免费的,其他装备和弹药购买不是免费,但是以苏联对华贷款、中国用贷款购买的形式,无抵押、低利息,这不是援助?哈,那么美英

      援助了苏联狗屁

      租借法案也不是援助

      难道日本的’大陆政策“是受到苏联得挑拨得吗

      又是那句废话。抗日战争那样的局面,苏联支持你要打,不支持你还是要打,抗日战争和外人无关,日本人打的就是中国,中国也必须抵抗,和苏联没有关系。是不是歹徒跑你家里抢劫,你跑邻居家里说“要不是我把歹徒打跑歹徒接下来就要抢劫你家,你必须给我钱”

      2018/1/12 1:50:06
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:520209
      • 工分:39368
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      210楼 FORCEWOO
      通过你的这些大部分复制黏贴来的东西,更加明确了你是一个党棍而已。一个国家不谈民族,还有什么意义,我们现在谈的同种同族,统一国家的理念,在你看来和NC一样的做法喽?
      213楼 打倒伊万
      你说苏联对待自己得种族都残酷无情,可是苏联是GC党不是如

      那样得民族社会主义党,也就是依靠共同的种族认同,因为是自己得种族得人而联合起来成为同志的。

      斯大林说得,苏联GC党是世界无产阶级,国际无产阶级的党,而不是俄罗斯

      民族

      俄罗斯人的种族主义党。

      按照你的说法,如果说苏联自己人杀自己人得话,十月革命以后 至少十几万华人加入苏共 的契

      身居要职,那么 苏联人自己 人杀自己人岂不是我们中华民族自己也有份了 ?

      斯大林说的苏联GC党是世界物产阶级的党,他就是要把全世界的国家纳入苏联的版图,这个嘴脸难道看不清楚?斯大林怎么上台的,在整个二战过程中他和纳粹德国合作了点什么,和日本合作了点什么,又是怎么对中国的?

      如果按照现在的世界格局,都在说美国在支持某些国家的反对派,培植亲美势力,你自己去看看苏联在中国民国初期一直到新中国建立以后所作所为,和美国佬现在做的有多大区别?

      少拿那些复制黏贴的东西放到这里赚眼球,老毛子从头到尾都不是什么好货色,否则也不会几十年就解体,这就是你说的国际无产阶级,苏联的既得利益者从建政到解体,都干了些什么,他们是无产阶级么?他们过得日子比资产阶级都逍遥自在。

      2018/1/10 9:40:37
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      苏联怎么对白俄的,怎么对乌克兰的,中国怎么对地主的不就是和苏俄学的么?看事只看表面,这就是党棍所为,苏联所谓的联合各民族,只不过是拿别的国家民族做炮灰而已,别的不说,苏联怎么利用中国来抵抗日本人,最后什么时候来摘果子,在雅尔塔会议上做了什么?不要把屎盆子总扣在英美等西方国家头上,否则中国在70年代也不会和西方国家建立外交关系。

      2018/1/10 9:32:44
      左箭头-小图标

      138楼 tiexuerouqing
      斯大林逝世后,赫鲁晓夫上台,既开始了对斯大林的清算,虽然很多都是无中生有,编造了很多的谎言来侮蔑斯大林,这可以理解,这也似乎是个不成规律的规律了,但是现在网络上还有很多人也跟着在恶搞斯大林,就不知道是什么意思了。斯大林不讼他是谎言还是欺骗,是阴谋还是阳谋,但是最后他领导苏联军民战胜了纳粹。攻克了其首都柏林,一代恶魔希特勒自杀。就这个结果来看,斯大林无论是采取了什么手段,都不过分。其在二战中的功勋可以永标青史。
      139楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      215楼 打倒伊万

      联的农业集体化和中国的人民公社很类似人民公社:是我国社会主义社会结构的、工农商学兵相结合的基层单位,同时又是社会主义组织的基层单位。我国人民公社运动是从一九五八年夏季开始的,很短时间内,全国农村就实现了公社化。人民公社是党的整风运动、社会主义建设总路线和一九五八年社会主义建设大*跃*进的产物。总体评价:农村人民公社,是在高级农业生产社的基础上联合起来组成的劳动群众集体所有制的经济组织。建国初期我国是十分落后的农业国。国家采取通过人民公社体制优势实施“以农养工”和“用农民集体力量建设农田水利基础设施”的策略,顺利实现了依靠农业积累建立工业化基础,以集体优势建成了一大批农田水利基础设施。工业化基础的建立和农田水利基础设施的建设,为今后改革开放取得的巨大成就打下了坚实基础,人民公社在那个阶段的积极作用是无法替代的。但长期执行一种体制甚至僵化,那必定束缚生产力的发展

      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的伊万,这次你的看法总算客观正确了:历史是螺旋上升的,不可能存在永远正确的体制,社会主义是这样,资本主义也同样,都不可能永远正确。无论社会主义还是资本主义,如果不能自我改良、自我进步,最终都是要被历史淘汰的。

      无可否认,每一个能存在的制度,在当时都是对人类社会的进步做出伟大贡献的。但,无论什么制度,都必然会造成部分受益、部分受损;一味强调受益点,没有意义;一味挑剔受损点,也同样没有意义。苏联的制度和美国的制度,一味自满或自我封闭的话,都是注定要消失在历史中的。

      2017/12/31 15:06:44
      左箭头-小图标

      138楼 tiexuerouqing
      斯大林逝世后,赫鲁晓夫上台,既开始了对斯大林的清算,虽然很多都是无中生有,编造了很多的谎言来侮蔑斯大林,这可以理解,这也似乎是个不成规律的规律了,但是现在网络上还有很多人也跟着在恶搞斯大林,就不知道是什么意思了。斯大林不讼他是谎言还是欺骗,是阴谋还是阳谋,但是最后他领导苏联军民战胜了纳粹。攻克了其首都柏林,一代恶魔希特勒自杀。就这个结果来看,斯大林无论是采取了什么手段,都不过分。其在二战中的功勋可以永标青史。
      139楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。

      联的农业集体化和中国的人民公社很类似人民公社:是我国社会主义社会结构的、工农商学兵相结合的基层单位,同时又是社会主义组织的基层单位。我国人民公社运动是从一九五八年夏季开始的,很短时间内,全国农村就实现了公社化。人民公社是党的整风运动、社会主义建设总路线和一九五八年社会主义建设大*跃*进的产物。总体评价:农村人民公社,是在高级农业生产社的基础上联合起来组成的劳动群众集体所有制的经济组织。建国初期我国是十分落后的农业国。国家采取通过人民公社体制优势实施“以农养工”和“用农民集体力量建设农田水利基础设施”的策略,顺利实现了依靠农业积累建立工业化基础,以集体优势建成了一大批农田水利基础设施。工业化基础的建立和农田水利基础设施的建设,为今后改革开放取得的巨大成就打下了坚实基础,人民公社在那个阶段的积极作用是无法替代的。但长期执行一种体制甚至僵化,那必定束缚生产力的发展

      2017/12/31 9:25:01
      左箭头-小图标

      205楼 taigle
      战争不以人意志为转移,列强入侵难道等你准备好了再进攻?当年希特勒如此猖狂,斯大林难道看不到,为啥订苏德互不侵犯条约,由于英法妥协不得不拖延战争爆发时间,傻子都知道希特勒仇恨共产党和犹太人,只能是准备不充分而已,即便德国不侵略苏联,斯大林也早晚对希特勒动手的?不像我们的蒋公公,小日本发动九一八占领东三省而不抵抗,问咋不打声招呼呢,再给我十年让我消灭内患共产党,准备好了再战好不好!!! 真TM的弱智蒋该死!!!
      铁血网提醒您:点击查看大图最能说明斯大林的做法的是:1941年6月22日,半夜24:00到凌晨2:00,半夜三更的,从苏联边境的南方到北方,一千四百多公里的战线上,南面天空都放亮了,北面还是漆黑一片,在冷风寒气之中,成千上万的高射炮兵们,尤其是在野外守卫桥梁的士兵,“恰好提前2个小时”,一个一个守在自己的炮卫上,炮弹也都从2公里外的仓库里面运了出来,堆积到炮卫100米的地方,且第一批炮弹都运到火炮旁边,也许炮弹也上到了炮膛中了(如果不是提前的2个小时的时间,完全靠人工作业的苏联炮兵们,连炮弹都运不到火炮旁边的,更遑论在“德军飞机到来的时候当场开炮反击了”)------------------,这样的场面,谁敢说是“苏联是在毫不知情下被德军偷袭”的?”

      2017/12/30 18:10:34
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      210楼 FORCEWOO
      通过你的这些大部分复制黏贴来的东西,更加明确了你是一个党棍而已。一个国家不谈民族,还有什么意义,我们现在谈的同种同族,统一国家的理念,在你看来和NC一样的做法喽?
      你说苏联对待自己得种族都残酷无情,可是苏联是GC党不是如

      那样得民族社会主义党,也就是依靠共同的种族认同,因为是自己得种族得人而联合起来成为同志的。

      斯大林说得,苏联GC党是世界无产阶级,国际无产阶级的党,而不是俄罗斯

      民族

      俄罗斯人的种族主义党。

      按照你的说法,如果说苏联自己人杀自己人得话,十月革命以后 至少十几万华人加入苏共 的契

      身居要职,那么 苏联人自己 人杀自己人岂不是我们中华民族自己也有份了 ?

      2017/12/30 12:51:25
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      181楼 德军最高统帅
      嘿嘿,自从有古波兰王国以来(古波兰的历史比俄罗斯的还要长。现在乌克兰的基辅、日托米尔、法斯托夫、波尔塔瓦、列日察及以西,以前都是波兰王国和立陶宛公国的领土),人家从来就认为,波兰从来不属于俄罗斯,历史上与俄罗斯有着领土和种族上的深仇大恨.......
      波兰统治乌克兰得

      时期

      几乎每个乌克兰女人都被波兰地主享受过初夜

      波兰统治乌克兰不得人心,不然赫梅利尼斯基就不会起兵反叛了。哥萨克是逃亡的农奴组成的一群人,他们并不是一个民族,也不属于什么民族,但是从其生活来看,绝对更偏向于俄罗斯。

      。两国人的对立那是杠杠的?反正波兰人也别装可怜,自己做过什么自己清楚,不过到现在,波兰人依旧希望”平独镇露”吧

      基辅罗斯的历史和莫斯科大公国的历史一直是连在一起的,亚历山大涅夫斯基是最后一位基辅大公

      波兰是怎么占领乌克兰的?是1362年立陶宛占领基辅罗斯,1569年转手给波兰,1686年莫斯科大公收复基辅罗斯

      立陶宛人和波兰贵族攻占乌克兰后,就找留里克王族通婚,以使得自己获得合法性,相较而言,莫斯科大公国作为留里克王族的正统继承人,收复基辅罗斯理所当然

      2017/12/30 12:03:52
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      通过你的这些大部分复制黏贴来的东西,更加明确了你是一个党棍而已。一个国家不谈民族,还有什么意义,我们现在谈的同种同族,统一国家的理念,在你看来和NC一样的做法喽?

      2017/12/29 10:06:51
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:10313105
      • 工分:307
      左箭头-小图标

      198楼 普通军事爱好者
      事实上,斯大林在开战之前,就根据他的军事顾问叶尔莫林将军的建议,把苏军的主力放在距离国境线几百公里的地方,以便在第一线部队给予德军大量杀伤之后,以第二线的主力展开反攻,把德军逐出国境。但是由于德军进攻的力度太强,第一线部队没有能够达到重创德军于边境的任务,因此第二线的主力也就无法展开反攻,只能仓促应战,因此预定的计划没有实现。但是斯大林这样做仍然是对的。如果把主力放在边界上的第一线的话,根据实际情况,这些部队很可能在短时间内被德军歼灭大部,这样苏军失去了核心力量,也就很难坚持下去了。叶尔莫林的这个建议,保住了苏军的主力,对整个战争的胜利起了无可估量的作用,他的功绩,可以说不亚于任何一个前线将领。
      199楼 网上竹子
      君台可能是依据《卫国战争秘闻——曾在斯大林身边工作的叶尔莫林将军的所见所闻》来判断的。叶尔莫林将军起的作用仅仅是“一个参谋”、“一个顾问”的作用,最终其决定权的,不是他。

      由于君台上述的叶尔莫林将军的“建议”是发生在“6月14日”的事情,所以,很容易就能判断出,这个叶尔莫林将军的“建议”必定不是斯大林下决心的关键一环:因为,早在1941年春天,斯大林已经开始了秘密的动员计划、秘密地准备预设战场了。

      200楼 普通军事爱好者
      最终决定权当然在斯大林手里,但是斯大林接受叶尔莫林的建议也是事实。当时铁木辛哥、朱可夫都主张把主力放在第一线,他们的威信和地位都大大高于叶尔莫林,但是斯大林偏偏不听他们的,而听了叶尔莫林的,可见即使斯大林早已决定了动员计划,把主力放在哪里还是没有决定下来。叶尔莫林的建议,打动了斯大林,使得他作出了最后决定,这种作用是不可低估的。
      兄台还记得大雷雨计划吗,虽然没有实施,但还是在其国土西部形成了一定防御能力的

      2017/12/28 10:18:42
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:520209
      • 工分:39368
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      139楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      204楼 打倒伊万
      你说卡廷事件,首先苏联GC党不是俄罗斯人的种族主义,依靠民族同胞和种族认同联合起来的民族社会主义,得俄罗斯 NACUI党,NACUI党人家才是种族主义党,民族主义党,敌对民族不可能在党内成为共同奋斗的同志,猫和老鼠作为势不两立 的种族天敌,他们得种族追求就是让对方族类死掉,让自己得 族类安全,它们不可能同时出现在NACUI党内得。而GC党党内不共戴天得敌对民族也能联合起来成为党内得共同奋斗得同志,不可能 因为你是波兰 人或者其他什么民族,非俄族类而清洗你迫害你,苏联GC党是国际无产阶级得 政党,党内得红色波兰 人 大有人在
      哈哈哈哈

      你所描述的NC党,翻译成中文全称是什么?苏俄建立政权后都干了点什么,杀的都是什么人?给国家的建设和国防造成什么样的后果,对中国造成什么样的影响,二战中和德国人和日本人都作了点什么,二战后期什么时候、怎么进入东北的,在东北都干了点什么?韩战之后怎么对中国的,我想这些资料都已经公开了,不要以为在波兰有他的党员在就可以掩饰他的实质,二战中法西斯国家里面都有党员存在,包括佐尔格之类的红色间谍,这也不过是他为了解决一个大目标不得不暂时退一步的做法,至于是不是有种族主义,他连自己的种族都不放过的,就不能用一个正常的理论思维来思考了。好了不用多说了,知道你是属于哪个团体的既得利益者,这些争论和一个已经被洗脑根深蒂固的人来说,我们只是看到国人,族人的生死利益的人来说是很渺小的。

      2017/12/26 11:43:16
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:651252
      • 工分:2844
      左箭头-小图标

      ......
      139楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      204楼 打倒伊万
      你说卡廷事件,首先苏联GC党不是俄罗斯人的种族主义,依靠民族同胞和种族认同联合起来的民族社会主义,得俄罗斯 NACUI党,NACUI党人家才是种族主义党,民族主义党,敌对民族不可能在党内成为共同奋斗的同志,猫和老鼠作为势不两立 的种族天敌,他们得种族追求就是让对方族类死掉,让自己得 族类安全,它们不可能同时出现在NACUI党内得。而GC党党内不共戴天得敌对民族也能联合起来成为党内得共同奋斗得同志,不可能 因为你是波兰 人或者其他什么民族,非俄族类而清洗你迫害你,苏联GC党是国际无产阶级得 政党,党内得红色波兰 人 大有人在
      波兰不是好鸟,罪有应得而已!

      2017/12/26 11:31:36
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:651252
      • 工分:2844
      左箭头-小图标

      战争不以人意志为转移,列强入侵难道等你准备好了再进攻?当年希特勒如此猖狂,斯大林难道看不到,为啥订苏德互不侵犯条约,由于英法妥协不得不拖延战争爆发时间,傻子都知道希特勒仇恨共产党和犹太人,只能是准备不充分而已,即便德国不侵略苏联,斯大林也早晚对希特勒动手的?不像我们的蒋公公,小日本发动九一八占领东三省而不抵抗,问咋不打声招呼呢,再给我十年让我消灭内患共产党,准备好了再战好不好!!! 真TM的弱智蒋该死!!!

      2017/12/26 11:28:20
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7507
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      138楼 tiexuerouqing
      斯大林逝世后,赫鲁晓夫上台,既开始了对斯大林的清算,虽然很多都是无中生有,编造了很多的谎言来侮蔑斯大林,这可以理解,这也似乎是个不成规律的规律了,但是现在网络上还有很多人也跟着在恶搞斯大林,就不知道是什么意思了。斯大林不讼他是谎言还是欺骗,是阴谋还是阳谋,但是最后他领导苏联军民战胜了纳粹。攻克了其首都柏林,一代恶魔希特勒自杀。就这个结果来看,斯大林无论是采取了什么手段,都不过分。其在二战中的功勋可以永标青史。
      139楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      你说卡廷事件,首先苏联GC党不是俄罗斯人的种族主义,依靠民族同胞和种族认同联合起来的民族社会主义,得俄罗斯 NACUI党,NACUI党人家才是种族主义党,民族主义党,敌对民族不可能在党内成为共同奋斗的同志,猫和老鼠作为势不两立 的种族天敌,他们得种族追求就是让对方族类死掉,让自己得 族类安全,它们不可能同时出现在NACUI党内得。而GC党党内不共戴天得敌对民族也能联合起来成为党内得共同奋斗得同志,不可能 因为你是波兰 人或者其他什么民族,非俄族类而清洗你迫害你,苏联GC党是国际无产阶级得 政党,党内得红色波兰 人 大有人在

      2017/12/24 21:25:53
      左箭头-小图标

      198楼 普通军事爱好者
      事实上,斯大林在开战之前,就根据他的军事顾问叶尔莫林将军的建议,把苏军的主力放在距离国境线几百公里的地方,以便在第一线部队给予德军大量杀伤之后,以第二线的主力展开反攻,把德军逐出国境。但是由于德军进攻的力度太强,第一线部队没有能够达到重创德军于边境的任务,因此第二线的主力也就无法展开反攻,只能仓促应战,因此预定的计划没有实现。但是斯大林这样做仍然是对的。如果把主力放在边界上的第一线的话,根据实际情况,这些部队很可能在短时间内被德军歼灭大部,这样苏军失去了核心力量,也就很难坚持下去了。叶尔莫林的这个建议,保住了苏军的主力,对整个战争的胜利起了无可估量的作用,他的功绩,可以说不亚于任何一个前线将领。
      199楼 网上竹子
      君台可能是依据《卫国战争秘闻——曾在斯大林身边工作的叶尔莫林将军的所见所闻》来判断的。叶尔莫林将军起的作用仅仅是“一个参谋”、“一个顾问”的作用,最终其决定权的,不是他。

      由于君台上述的叶尔莫林将军的“建议”是发生在“6月14日”的事情,所以,很容易就能判断出,这个叶尔莫林将军的“建议”必定不是斯大林下决心的关键一环:因为,早在1941年春天,斯大林已经开始了秘密的动员计划、秘密地准备预设战场了。

      202楼 打倒伊万
      我就不明白了,一提起苏联就是怎么杀人整人怎么饿死人。

      那么为什么过去 毛主席,瞿秋白还有李大钊这些 堪称中国最有文化得知识分子都向往苏联,把苏联得社会形态和制度引入到中国来呢 ?莫斯科已成为全世界无产阶级“心海中的灯塔”。 赴俄考察的革命实践,大量经典著作的阅读,使瞿秋白以一个较快的速度实现了向GC主义世界观的转变。..

      意识形态和国家制度倒向苏联, 意味着对苏联模式的全盘接受, 其中包括法律教育体育制度在内

      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的总是感觉君台的回帖怪怪的,不是说君台的态度,是指回帖的格式怪怪的。这个回帖总算看起来正常了,而且问题也有深度了。

      一个制度的“好”与“坏”,不能简单地做出决断,更不能将某个时期正确的制度,就无限推广到任何时间段。比如:德国的马克思,当然在马克思那个年代是伟大的,甚至推出其后的近百年内,也是伟大的、正确的;但,如果将这个学说无限推广到未来,就必然100%不会永远正确了。苏联的制度也是同样,不可能代表着永恒的正确。

      中国,之所以能有5000年的文明延续,其本质,就是不断地吸收外来文明,同时又不断扬弃本身文明中被时代淘汰的部分。中国今天之所以能快速崛起,几十年就能走完几百年的路,其原动力就是中国文明的不断“自我升级”。苏联制度中,当然有很多优秀的地方,但,无论在当时多么优秀,如果不能不断进取,也必将被时代所淘汰。所以,君台可以赞扬苏联在上个世纪的伟大和优秀,但不能将苏联的方式无限推广到今天的中国(或世界)。

      2017/11/10 21:52:52
      左箭头-小图标

      198楼 普通军事爱好者
      事实上,斯大林在开战之前,就根据他的军事顾问叶尔莫林将军的建议,把苏军的主力放在距离国境线几百公里的地方,以便在第一线部队给予德军大量杀伤之后,以第二线的主力展开反攻,把德军逐出国境。但是由于德军进攻的力度太强,第一线部队没有能够达到重创德军于边境的任务,因此第二线的主力也就无法展开反攻,只能仓促应战,因此预定的计划没有实现。但是斯大林这样做仍然是对的。如果把主力放在边界上的第一线的话,根据实际情况,这些部队很可能在短时间内被德军歼灭大部,这样苏军失去了核心力量,也就很难坚持下去了。叶尔莫林的这个建议,保住了苏军的主力,对整个战争的胜利起了无可估量的作用,他的功绩,可以说不亚于任何一个前线将领。
      199楼 网上竹子
      君台可能是依据《卫国战争秘闻——曾在斯大林身边工作的叶尔莫林将军的所见所闻》来判断的。叶尔莫林将军起的作用仅仅是“一个参谋”、“一个顾问”的作用,最终其决定权的,不是他。

      由于君台上述的叶尔莫林将军的“建议”是发生在“6月14日”的事情,所以,很容易就能判断出,这个叶尔莫林将军的“建议”必定不是斯大林下决心的关键一环:因为,早在1941年春天,斯大林已经开始了秘密的动员计划、秘密地准备预设战场了。

      我就不明白了,一提起苏联就是怎么杀人整人怎么饿死人。

      那么为什么过去 毛主席,瞿秋白还有李大钊这些 堪称中国最有文化得知识分子都向往苏联,把苏联得社会形态和制度引入到中国来呢 ?莫斯科已成为全世界无产阶级“心海中的灯塔”。 赴俄考察的革命实践,大量经典著作的阅读,使瞿秋白以一个较快的速度实现了向GC主义世界观的转变。..

      意识形态和国家制度倒向苏联, 意味着对苏联模式的全盘接受, 其中包括法律教育体育制度在内

      2017/11/10 8:04:28
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7507
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      198楼 普通军事爱好者
      事实上,斯大林在开战之前,就根据他的军事顾问叶尔莫林将军的建议,把苏军的主力放在距离国境线几百公里的地方,以便在第一线部队给予德军大量杀伤之后,以第二线的主力展开反攻,把德军逐出国境。但是由于德军进攻的力度太强,第一线部队没有能够达到重创德军于边境的任务,因此第二线的主力也就无法展开反攻,只能仓促应战,因此预定的计划没有实现。但是斯大林这样做仍然是对的。如果把主力放在边界上的第一线的话,根据实际情况,这些部队很可能在短时间内被德军歼灭大部,这样苏军失去了核心力量,也就很难坚持下去了。叶尔莫林的这个建议,保住了苏军的主力,对整个战争的胜利起了无可估量的作用,他的功绩,可以说不亚于任何一个前线将领。
      199楼 网上竹子
      君台可能是依据《卫国战争秘闻——曾在斯大林身边工作的叶尔莫林将军的所见所闻》来判断的。叶尔莫林将军起的作用仅仅是“一个参谋”、“一个顾问”的作用,最终其决定权的,不是他。

      由于君台上述的叶尔莫林将军的“建议”是发生在“6月14日”的事情,所以,很容易就能判断出,这个叶尔莫林将军的“建议”必定不是斯大林下决心的关键一环:因为,早在1941年春天,斯大林已经开始了秘密的动员计划、秘密地准备预设战场了。

      200楼 普通军事爱好者
      最终决定权当然在斯大林手里,但是斯大林接受叶尔莫林的建议也是事实。当时铁木辛哥、朱可夫都主张把主力放在第一线,他们的威信和地位都大大高于叶尔莫林,但是斯大林偏偏不听他们的,而听了叶尔莫林的,可见即使斯大林早已决定了动员计划,把主力放在哪里还是没有决定下来。叶尔莫林的建议,打动了斯大林,使得他作出了最后决定,这种作用是不可低估的。
      苏联不是斯大林

      统治下的

      苏联,而是第三国际老板统治下的苏联 。

      如果苏联GC党里都是俄罗斯民族的人,那么说明苏共的领导下俄罗斯人是宗主 国,代表俄罗斯人对其他得非俄罗斯民族实行殖民统治的,苏联是反帝国主义反资本家的社会主义,那么和社会主义要反对得英国日本这些帝国主义没有区别了,和 你以为苏联 是斯大林统治下得苏联?他权力无边?想干啥就干啥?完全错 ,斯大林权力最大他也是苏共的一个党员,而苏共和GC国际得幕后老板才是掌握实权的人,苏联的统治者,好比公司的高级百领,看似权力很大,能任意解雇其他 员工,但是 老板会允许高级白领利用公司得设备营销网络和广告 宣传工具去做违背公司效益和他个人意愿的事情吗?当然不可能。那么你知道希特勒为什么要种族屠杀犹太人呢?不是他个人要杀,而是他得那个主义 ,他得那个党要杀,NACUI主义的NA就是民族和种族得意思,NACUI主义就是种族联合,德纳是欧洲中部的日耳曼种族得联合,而日耳曼公民在党的领导下团结一致去扩张本民族得 民族国家领土,造成二战以后欧洲端裂的铁幕的东面世界一极是GC主义苏联,日耳曼民族要东进扩张国家领土空间,必然和输出GC革命 西进然后全欧的 苏联发生碰撞和冲突,而GC主义和GC党是谁得东西?

      犹太人

      加给俄国 得。

      2017/11/10 7:08:51
      左箭头-小图标

      198楼 普通军事爱好者
      事实上,斯大林在开战之前,就根据他的军事顾问叶尔莫林将军的建议,把苏军的主力放在距离国境线几百公里的地方,以便在第一线部队给予德军大量杀伤之后,以第二线的主力展开反攻,把德军逐出国境。但是由于德军进攻的力度太强,第一线部队没有能够达到重创德军于边境的任务,因此第二线的主力也就无法展开反攻,只能仓促应战,因此预定的计划没有实现。但是斯大林这样做仍然是对的。如果把主力放在边界上的第一线的话,根据实际情况,这些部队很可能在短时间内被德军歼灭大部,这样苏军失去了核心力量,也就很难坚持下去了。叶尔莫林的这个建议,保住了苏军的主力,对整个战争的胜利起了无可估量的作用,他的功绩,可以说不亚于任何一个前线将领。
      199楼 网上竹子
      君台可能是依据《卫国战争秘闻——曾在斯大林身边工作的叶尔莫林将军的所见所闻》来判断的。叶尔莫林将军起的作用仅仅是“一个参谋”、“一个顾问”的作用,最终其决定权的,不是他。

      由于君台上述的叶尔莫林将军的“建议”是发生在“6月14日”的事情,所以,很容易就能判断出,这个叶尔莫林将军的“建议”必定不是斯大林下决心的关键一环:因为,早在1941年春天,斯大林已经开始了秘密的动员计划、秘密地准备预设战场了。

      最终决定权当然在斯大林手里,但是斯大林接受叶尔莫林的建议也是事实。当时铁木辛哥、朱可夫都主张把主力放在第一线,他们的威信和地位都大大高于叶尔莫林,但是斯大林偏偏不听他们的,而听了叶尔莫林的,可见即使斯大林早已决定了动员计划,把主力放在哪里还是没有决定下来。叶尔莫林的建议,打动了斯大林,使得他作出了最后决定,这种作用是不可低估的。

      2017/11/9 9:38:02
      左箭头-小图标

      198楼 普通军事爱好者
      事实上,斯大林在开战之前,就根据他的军事顾问叶尔莫林将军的建议,把苏军的主力放在距离国境线几百公里的地方,以便在第一线部队给予德军大量杀伤之后,以第二线的主力展开反攻,把德军逐出国境。但是由于德军进攻的力度太强,第一线部队没有能够达到重创德军于边境的任务,因此第二线的主力也就无法展开反攻,只能仓促应战,因此预定的计划没有实现。但是斯大林这样做仍然是对的。如果把主力放在边界上的第一线的话,根据实际情况,这些部队很可能在短时间内被德军歼灭大部,这样苏军失去了核心力量,也就很难坚持下去了。叶尔莫林的这个建议,保住了苏军的主力,对整个战争的胜利起了无可估量的作用,他的功绩,可以说不亚于任何一个前线将领。
      君台可能是依据《卫国战争秘闻——曾在斯大林身边工作的叶尔莫林将军的所见所闻》来判断的。叶尔莫林将军起的作用仅仅是“一个参谋”、“一个顾问”的作用,最终其决定权的,不是他。

      由于君台上述的叶尔莫林将军的“建议”是发生在“6月14日”的事情,所以,很容易就能判断出,这个叶尔莫林将军的“建议”必定不是斯大林下决心的关键一环:因为,早在1941年春天,斯大林已经开始了秘密的动员计划、秘密地准备预设战场了。

      2017/11/2 13:45:22
      左箭头-小图标

      事实上,斯大林在开战之前,就根据他的军事顾问叶尔莫林将军的建议,把苏军的主力放在距离国境线几百公里的地方,以便在第一线部队给予德军大量杀伤之后,以第二线的主力展开反攻,把德军逐出国境。但是由于德军进攻的力度太强,第一线部队没有能够达到重创德军于边境的任务,因此第二线的主力也就无法展开反攻,只能仓促应战,因此预定的计划没有实现。但是斯大林这样做仍然是对的。如果把主力放在边界上的第一线的话,根据实际情况,这些部队很可能在短时间内被德军歼灭大部,这样苏军失去了核心力量,也就很难坚持下去了。叶尔莫林的这个建议,保住了苏军的主力,对整个战争的胜利起了无可估量的作用,他的功绩,可以说不亚于任何一个前线将领。

      2017/11/1 19:56:28
      左箭头-小图标

      ......
      157楼 FORCEWOO
      俄国佬在海兰泡干了点什么?你不要说那是沙俄干的,苏联在东北干了点什么?也没见你为国人呐喊过什么?日本人在南京干了点什么,也没见你对日本人有点什么?

      波兰如果y有杀多少苏俄红军战俘,应该有现实的报道资料,是我孤陋寡闻,那就当他有,但是苏俄建政以来杀的都是什么人,卡廷杀的都是军官,是有知识有文化的人,而且又造假说是纳粹干的,纳粹是法西斯是恶魔没错,否则以色列人也不会成立专杀小组去全世界追杀纳粹逃犯,而你眼里的y优秀民族二战前先打芬兰,再和纳粹共同商议灭波兰,这都是有像资料的,到最后却成了反法西斯战胜国,针对中国而言,中国人拼死拼活抗击日寇,苏联人干了点什么,最后看到日本人撑不住了,在最后几天打到中国东北,摘桃子本事倒不小。

      所以说,你说的波兰杀害5万红军战俘的报道我没看到过,也不做什么评论,因为不知道就没资格评论,而卡廷惨案是解密的KGB资料显示,同时我还知道,原先的海兰泡现在叫做布拉克维申斯克,以前的海参崴叫做弗拉列奥斯托克。这些都是中国的领土,后面的话不用多说了

      188楼 德军最高统帅
      海兰泡现在叫做布拉戈维申斯克(意为报喜城,向沙皇报喜),以前的海参崴叫做弗拉迪沃申斯克(意为“统治东方”或“镇东城”)。
      191楼 打倒伊万
      俄罗斯教科书上写的是“那些领土本来是俄罗斯的,16,17世纪时迫于清帝国的军事压力,俄罗斯失去了对那些领土的控制,后来随着清帝国衰落,俄罗斯又重新夺了回来...”另有一些版本记载多尔衮豪格时代,清军曾经打到了叶尼塞河以西的西伯利亚腹地,还附有清前期势力范围图(看之后无语).....中国教科书上只记载了雅克萨战役,俄罗斯某些版本的书却记载清前期和俄帝国的多次战争!不知道为什么,我并不认为俄国人得记载完全是胡说八道。仔细想想也是,如果清朝没有大规模对外扩张侵略,怎么会有那么大的版图?想想凶残的努尔哈赤和他的儿子们,他们完全干得出这些事!蒙古人和明帝国打了300年,谁也没吞并谁,却在十年内前后被满清所灭,当时的清军所向披靡有什么理由不进攻和侵犯俄罗斯呢?结论:双方的历史书籍记载差别很大,且不说这些书上的记载靠不靠谱?有多少是真实的?双方都把对方写成侵略者,坏人,把自己写成纯洁的天使,圣人..我觉得中俄双方的教科书记载都存在避重就轻,选择性失明得描述。中国的教科书大篇幅强调俄罗斯怎么侵略清朝,却没有记载满清帝国是怎么对外侵略扩张,让周边国家称臣纳贡的!也只简略记载了清军在周边地区进行的大屠杀,并没有详细说明。海参崴库页岛是不是满清的领土?满洲发源于辽宁的赫图阿拉,方圆几公里的地方,努尔哈赤从这里骑兵一路烧杀抢掠侵明朝和辽宁吉林黑龙江的土著,把俘获的男人屠杀或当奴隶,女人做战利品分发满洲主子和大臣。俄国人在黑龙江流域农耕,炼铁,建立城镇,带来现代文明的时候,根本没有发现当地有满洲人或者汉人。当时满洲还正在对汉人和土著大屠杀连吉林都没有控制别说黑龙江了,后来是满洲侵略了黑龙江流域的开拓者俄国人,和教科书颠倒黑白,美化满洲侵略者相反,满洲简直是无恶不作。
      193楼 德军最高统帅
      多尔衮时代,沙俄才刚刚越过乌拉尔山开始扩张(从1581年叶尔马克开始),还没有扩张到贝加尔湖、叶尼塞河,所以那些地方是中国先占有(尽管先是在北元统治,后来在俺答汗、林丹汗的统治下--元朝直到林丹汗时代,才正式灭亡于满清皇太极之手).......到了清军主力入关,辽阔的满蒙内地空虚(如清军入关时,有2个台湾那么广大的库页岛才只有区区50余名八旗官兵驻守,就这50余人不久也抽调到黑龙江入海口驻守了),沙俄的扩张势力才开始加快速度,向东快速扩张........到了清朝雍正年间,沙俄才在贝加尔湖一带与中国的管辖发生冲突......你说的努尔哈赤征伐明朝,掠夺人口,男的杀掉,女的做奴隶,也确有其事,但那是后金建国初期的事,到了皇太极时代,已经改变政策,向汉族学习先进的文化,降服的汉人编入了汉军八旗(曹zhan的爷爷94汉军八旗的人,其夫人94康熙皇帝的奶妈),与满洲、蒙古八旗一起并肩作战(比如惊世骇俗的山海关大战).......
      195楼 打倒伊万
      满清捷报里,把土著当牲口,妇女当战利品 可见这样的野蛮刽子手比西方文明的俄国人凶残多了。满清才是侵略者。用数万人围困早就在那里农耕开矿建城的俄国人。逼着城下之盟。即尼布楚条约。今天中国奴才对外东北的意淫就源自于这个满州犯战争罪的城下之盟。《北京条约》对于中俄边境的划分,是俄罗斯的西方文明的一种体现,现代国界通过明确的划界,条约,有效占领开发和驻军来体现和实现。 不像中国古代皇帝从没有清晰的领土观念。连自己的领土边界在哪都不知道。 抚顺的现代化煤矿、哈尔滨到大连的超特急—“亚细亚”号特快列车都是领先全国的。 而那主干铁路是俄国人修的。大批俄罗斯人进入东北,在1902年时已经有3万人。俄罗斯人在东北对东北的商业工业进行了投资。最先投资的行业,当属面粉行业。早在1900年,俄罗斯人就在哈尔滨的松花江边建立了拥有资本38.4万卢布的满洲第一面粉公司,随后,中东铁路公司又在第一面粉厂旁边建立了第二个面粉厂。在文化、教育、医疗、建筑、城市建设等等诸多方面为东北带来了现代化和西方文明中东铁路商业学校等学校,更给东北带来了中国最早的电影院,中国最早的啤酒厂,中国最早的出租车,中国最早的交响乐团,哈尔滨“康季莲娜”乐器店——当时中国名气最大的乐器商店之一,经营世界最新款的各种管弦乐器、乐谱和唱片,直到1966年以后才消亡。,哈尔滨秋林集团股份有限公司是一个历史悠久的老字号大型零售商业企业,由俄国人伊·雅秋林于1867年在俄国伊尔库斯克创建。1900年随着中东铁路的修建在哈尔滨设立了分公司,命名为“秋林洋行”,是中国东北地区早期的一家经济实力雄厚的外国工商联合企业

      沙俄帝国得崛起总体上是 对于斯拉夫兄弟是解放得。是好事,不然得话乌克兰人还被象牲口一样 被波兰地主搞 初夜天朝人喜欢把波兰YY的很好象欧洲棒子一样没点分量但喜欢意淫的国家,还把它说成是什么反俄罗斯侵略的英雄。其实波兰历史上阔过,但是它的阔更加体现在周遍国家正处于衰弱或者动荡分裂时期,然后它搞帝国主义侵略,倒不如俄国这种几次摆平对手是在对方最强大的时期,而近代波兰的那种自尊骄傲感却是来自于当年他们侵略周遍小国:把周遍民族抓去当奴隶的历史,所以了解了长期东欧这一块历史之后我到没觉得波兰完全正义了所以我才产生了历史新发现,发现波兰并不是历史上单纯的受害者,他们还侵略乌克兰,把农民抓去当奴隶卖掉。当年满清在黑龙江流域抓丁搞屠杀得时候,是俄国人修建中东铁路,兴办哈尔滨这样得国际大都市,带来了现代文明。- 随着中东铁路的修建由车轮载着西方的工业文明驶入了这片静谧的东方土地。(铁路的意义在当时跟20世纪前半叶的汽车工业、20世纪后半叶的航空航天和21世纪初的移动通讯互联网Web2.0一样,属于能够拉动经济增长,改变全人类生产生活方式和社会结构的新兴产业,谁掌握了铁路谁就掌握了财富和未来!)历史课本里从来不敢告诉大家真实的历史,似乎外东北早就是满州的,俄国人是后来占的,可是满州起兵时仅仅赫图阿拉那方圆几十公里的小镇,几百上千公里外的外东北怎么成满州的了?

      努尔哈赤从“13副遗甲”起兵征讨尼堪外兰,到1616年建立后金政权,前后也历经了30年的时间......从1584年他25岁起兵时算起,历经30年,终于建立了后金政权,称天命汗。又过了20年,儿子皇太极改金为清,自称皇帝,从这时候起,清王朝才正式建立......

      2017/11/1 15:05:15
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7507
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      146楼 laogu-01
      杀2万俘虏而已。何况这些波兰俘虏还杀害过5万苏联红军俘虏呢,怎么不见你痛哭流涕大呼惨案?
      157楼 FORCEWOO
      俄国佬在海兰泡干了点什么?你不要说那是沙俄干的,苏联在东北干了点什么?也没见你为国人呐喊过什么?日本人在南京干了点什么,也没见你对日本人有点什么?

      波兰如果y有杀多少苏俄红军战俘,应该有现实的报道资料,是我孤陋寡闻,那就当他有,但是苏俄建政以来杀的都是什么人,卡廷杀的都是军官,是有知识有文化的人,而且又造假说是纳粹干的,纳粹是法西斯是恶魔没错,否则以色列人也不会成立专杀小组去全世界追杀纳粹逃犯,而你眼里的y优秀民族二战前先打芬兰,再和纳粹共同商议灭波兰,这都是有像资料的,到最后却成了反法西斯战胜国,针对中国而言,中国人拼死拼活抗击日寇,苏联人干了点什么,最后看到日本人撑不住了,在最后几天打到中国东北,摘桃子本事倒不小。

      所以说,你说的波兰杀害5万红军战俘的报道我没看到过,也不做什么评论,因为不知道就没资格评论,而卡廷惨案是解密的KGB资料显示,同时我还知道,原先的海兰泡现在叫做布拉克维申斯克,以前的海参崴叫做弗拉列奥斯托克。这些都是中国的领土,后面的话不用多说了

      188楼 德军最高统帅
      海兰泡现在叫做布拉戈维申斯克(意为报喜城,向沙皇报喜),以前的海参崴叫做弗拉迪沃申斯克(意为“统治东方”或“镇东城”)。
      191楼 打倒伊万
      俄罗斯教科书上写的是“那些领土本来是俄罗斯的,16,17世纪时迫于清帝国的军事压力,俄罗斯失去了对那些领土的控制,后来随着清帝国衰落,俄罗斯又重新夺了回来...”另有一些版本记载多尔衮豪格时代,清军曾经打到了叶尼塞河以西的西伯利亚腹地,还附有清前期势力范围图(看之后无语).....中国教科书上只记载了雅克萨战役,俄罗斯某些版本的书却记载清前期和俄帝国的多次战争!不知道为什么,我并不认为俄国人得记载完全是胡说八道。仔细想想也是,如果清朝没有大规模对外扩张侵略,怎么会有那么大的版图?想想凶残的努尔哈赤和他的儿子们,他们完全干得出这些事!蒙古人和明帝国打了300年,谁也没吞并谁,却在十年内前后被满清所灭,当时的清军所向披靡有什么理由不进攻和侵犯俄罗斯呢?结论:双方的历史书籍记载差别很大,且不说这些书上的记载靠不靠谱?有多少是真实的?双方都把对方写成侵略者,坏人,把自己写成纯洁的天使,圣人..我觉得中俄双方的教科书记载都存在避重就轻,选择性失明得描述。中国的教科书大篇幅强调俄罗斯怎么侵略清朝,却没有记载满清帝国是怎么对外侵略扩张,让周边国家称臣纳贡的!也只简略记载了清军在周边地区进行的大屠杀,并没有详细说明。海参崴库页岛是不是满清的领土?满洲发源于辽宁的赫图阿拉,方圆几公里的地方,努尔哈赤从这里骑兵一路烧杀抢掠侵明朝和辽宁吉林黑龙江的土著,把俘获的男人屠杀或当奴隶,女人做战利品分发满洲主子和大臣。俄国人在黑龙江流域农耕,炼铁,建立城镇,带来现代文明的时候,根本没有发现当地有满洲人或者汉人。当时满洲还正在对汉人和土著大屠杀连吉林都没有控制别说黑龙江了,后来是满洲侵略了黑龙江流域的开拓者俄国人,和教科书颠倒黑白,美化满洲侵略者相反,满洲简直是无恶不作。
      193楼 德军最高统帅
      多尔衮时代,沙俄才刚刚越过乌拉尔山开始扩张(从1581年叶尔马克开始),还没有扩张到贝加尔湖、叶尼塞河,所以那些地方是中国先占有(尽管先是在北元统治,后来在俺答汗、林丹汗的统治下--元朝直到林丹汗时代,才正式灭亡于满清皇太极之手).......到了清军主力入关,辽阔的满蒙内地空虚(如清军入关时,有2个台湾那么广大的库页岛才只有区区50余名八旗官兵驻守,就这50余人不久也抽调到黑龙江入海口驻守了),沙俄的扩张势力才开始加快速度,向东快速扩张........到了清朝雍正年间,沙俄才在贝加尔湖一带与中国的管辖发生冲突......你说的努尔哈赤征伐明朝,掠夺人口,男的杀掉,女的做奴隶,也确有其事,但那是后金建国初期的事,到了皇太极时代,已经改变政策,向汉族学习先进的文化,降服的汉人编入了汉军八旗(曹zhan的爷爷94汉军八旗的人,其夫人94康熙皇帝的奶妈),与满洲、蒙古八旗一起并肩作战(比如惊世骇俗的山海关大战).......
      满清捷报里,把土著当牲口,妇女当战利品 可见这样的野蛮刽子手比西方文明的俄国人凶残多了。满清才是侵略者。用数万人围困早就在那里农耕开矿建城的俄国人。逼着城下之盟。即尼布楚条约。今天中国奴才对外东北的意淫就源自于这个满州犯战争罪的城下之盟。《北京条约》对于中俄边境的划分,是俄罗斯的西方文明的一种体现,现代国界通过明确的划界,条约,有效占领开发和驻军来体现和实现。 不像中国古代皇帝从没有清晰的领土观念。连自己的领土边界在哪都不知道。 抚顺的现代化煤矿、哈尔滨到大连的超特急—“亚细亚”号特快列车都是领先全国的。 而那主干铁路是俄国人修的。大批俄罗斯人进入东北,在1902年时已经有3万人。俄罗斯人在东北对东北的商业工业进行了投资。最先投资的行业,当属面粉行业。早在1900年,俄罗斯人就在哈尔滨的松花江边建立了拥有资本38.4万卢布的满洲第一面粉公司,随后,中东铁路公司又在第一面粉厂旁边建立了第二个面粉厂。在文化、教育、医疗、建筑、城市建设等等诸多方面为东北带来了现代化和西方文明中东铁路商业学校等学校,更给东北带来了中国最早的电影院,中国最早的啤酒厂,中国最早的出租车,中国最早的交响乐团,哈尔滨“康季莲娜”乐器店——当时中国名气最大的乐器商店之一,经营世界最新款的各种管弦乐器、乐谱和唱片,直到1966年以后才消亡。,哈尔滨秋林集团股份有限公司是一个历史悠久的老字号大型零售商业企业,由俄国人伊·雅秋林于1867年在俄国伊尔库斯克创建。1900年随着中东铁路的修建在哈尔滨设立了分公司,命名为“秋林洋行”,是中国东北地区早期的一家经济实力雄厚的外国工商联合企业

      沙俄帝国得崛起总体上是 对于斯拉夫兄弟是解放得。是好事,不然得话乌克兰人还被象牲口一样 被波兰地主搞 初夜天朝人喜欢把波兰YY的很好象欧洲棒子一样没点分量但喜欢意淫的国家,还把它说成是什么反俄罗斯侵略的英雄。其实波兰历史上阔过,但是它的阔更加体现在周遍国家正处于衰弱或者动荡分裂时期,然后它搞帝国主义侵略,倒不如俄国这种几次摆平对手是在对方最强大的时期,而近代波兰的那种自尊骄傲感却是来自于当年他们侵略周遍小国:把周遍民族抓去当奴隶的历史,所以了解了长期东欧这一块历史之后我到没觉得波兰完全正义了所以我才产生了历史新发现,发现波兰并不是历史上单纯的受害者,他们还侵略乌克兰,把农民抓去当奴隶卖掉。当年满清在黑龙江流域抓丁搞屠杀得时候,是俄国人修建中东铁路,兴办哈尔滨这样得国际大都市,带来了现代文明。- 随着中东铁路的修建由车轮载着西方的工业文明驶入了这片静谧的东方土地。(铁路的意义在当时跟20世纪前半叶的汽车工业、20世纪后半叶的航空航天和21世纪初的移动通讯互联网Web2.0一样,属于能够拉动经济增长,改变全人类生产生活方式和社会结构的新兴产业,谁掌握了铁路谁就掌握了财富和未来!)历史课本里从来不敢告诉大家真实的历史,似乎外东北早就是满州的,俄国人是后来占的,可是满州起兵时仅仅赫图阿拉那方圆几十公里的小镇,几百上千公里外的外东北怎么成满州的了?

      2017/11/1 14:35:28
      左箭头-小图标

      ......
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      146楼 laogu-01
      杀2万俘虏而已。何况这些波兰俘虏还杀害过5万苏联红军俘虏呢,怎么不见你痛哭流涕大呼惨案?
      157楼 FORCEWOO
      俄国佬在海兰泡干了点什么?你不要说那是沙俄干的,苏联在东北干了点什么?也没见你为国人呐喊过什么?日本人在南京干了点什么,也没见你对日本人有点什么?

      波兰如果y有杀多少苏俄红军战俘,应该有现实的报道资料,是我孤陋寡闻,那就当他有,但是苏俄建政以来杀的都是什么人,卡廷杀的都是军官,是有知识有文化的人,而且又造假说是纳粹干的,纳粹是法西斯是恶魔没错,否则以色列人也不会成立专杀小组去全世界追杀纳粹逃犯,而你眼里的y优秀民族二战前先打芬兰,再和纳粹共同商议灭波兰,这都是有像资料的,到最后却成了反法西斯战胜国,针对中国而言,中国人拼死拼活抗击日寇,苏联人干了点什么,最后看到日本人撑不住了,在最后几天打到中国东北,摘桃子本事倒不小。

      所以说,你说的波兰杀害5万红军战俘的报道我没看到过,也不做什么评论,因为不知道就没资格评论,而卡廷惨案是解密的KGB资料显示,同时我还知道,原先的海兰泡现在叫做布拉克维申斯克,以前的海参崴叫做弗拉列奥斯托克。这些都是中国的领土,后面的话不用多说了

      188楼 德军最高统帅
      海兰泡现在叫做布拉戈维申斯克(意为报喜城,向沙皇报喜),以前的海参崴叫做弗拉迪沃申斯克(意为“统治东方”或“镇东城”)。
      191楼 打倒伊万
      俄罗斯教科书上写的是“那些领土本来是俄罗斯的,16,17世纪时迫于清帝国的军事压力,俄罗斯失去了对那些领土的控制,后来随着清帝国衰落,俄罗斯又重新夺了回来...”另有一些版本记载多尔衮豪格时代,清军曾经打到了叶尼塞河以西的西伯利亚腹地,还附有清前期势力范围图(看之后无语).....中国教科书上只记载了雅克萨战役,俄罗斯某些版本的书却记载清前期和俄帝国的多次战争!不知道为什么,我并不认为俄国人得记载完全是胡说八道。仔细想想也是,如果清朝没有大规模对外扩张侵略,怎么会有那么大的版图?想想凶残的努尔哈赤和他的儿子们,他们完全干得出这些事!蒙古人和明帝国打了300年,谁也没吞并谁,却在十年内前后被满清所灭,当时的清军所向披靡有什么理由不进攻和侵犯俄罗斯呢?结论:双方的历史书籍记载差别很大,且不说这些书上的记载靠不靠谱?有多少是真实的?双方都把对方写成侵略者,坏人,把自己写成纯洁的天使,圣人..我觉得中俄双方的教科书记载都存在避重就轻,选择性失明得描述。中国的教科书大篇幅强调俄罗斯怎么侵略清朝,却没有记载满清帝国是怎么对外侵略扩张,让周边国家称臣纳贡的!也只简略记载了清军在周边地区进行的大屠杀,并没有详细说明。海参崴库页岛是不是满清的领土?满洲发源于辽宁的赫图阿拉,方圆几公里的地方,努尔哈赤从这里骑兵一路烧杀抢掠侵明朝和辽宁吉林黑龙江的土著,把俘获的男人屠杀或当奴隶,女人做战利品分发满洲主子和大臣。俄国人在黑龙江流域农耕,炼铁,建立城镇,带来现代文明的时候,根本没有发现当地有满洲人或者汉人。当时满洲还正在对汉人和土著大屠杀连吉林都没有控制别说黑龙江了,后来是满洲侵略了黑龙江流域的开拓者俄国人,和教科书颠倒黑白,美化满洲侵略者相反,满洲简直是无恶不作。
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的历史就是一个任人打扮的小姑娘。雅克萨合约,从中俄双向来看,怎么看才好?

      从中国来看:如果否认雅克萨合约,那么就间接等于表达出“清”不能代表中国,也就是“清朝”不属于中国历史;这个结论,肯定是不行的;

      从俄国来看:如果肯定雅克萨合约,那么就间接等于表达出“沙皇”还是能代表苏联的,也就是“列宁说要废除一切沙皇的条约”就要被否认;这个结论,肯定也是不行的;

      ------------------------------------------

      所以,双方只能大家不吭气了。

      2017/11/1 9:31:54
      左箭头-小图标

      ......
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      146楼 laogu-01
      杀2万俘虏而已。何况这些波兰俘虏还杀害过5万苏联红军俘虏呢,怎么不见你痛哭流涕大呼惨案?
      157楼 FORCEWOO
      俄国佬在海兰泡干了点什么?你不要说那是沙俄干的,苏联在东北干了点什么?也没见你为国人呐喊过什么?日本人在南京干了点什么,也没见你对日本人有点什么?

      波兰如果y有杀多少苏俄红军战俘,应该有现实的报道资料,是我孤陋寡闻,那就当他有,但是苏俄建政以来杀的都是什么人,卡廷杀的都是军官,是有知识有文化的人,而且又造假说是纳粹干的,纳粹是法西斯是恶魔没错,否则以色列人也不会成立专杀小组去全世界追杀纳粹逃犯,而你眼里的y优秀民族二战前先打芬兰,再和纳粹共同商议灭波兰,这都是有像资料的,到最后却成了反法西斯战胜国,针对中国而言,中国人拼死拼活抗击日寇,苏联人干了点什么,最后看到日本人撑不住了,在最后几天打到中国东北,摘桃子本事倒不小。

      所以说,你说的波兰杀害5万红军战俘的报道我没看到过,也不做什么评论,因为不知道就没资格评论,而卡廷惨案是解密的KGB资料显示,同时我还知道,原先的海兰泡现在叫做布拉克维申斯克,以前的海参崴叫做弗拉列奥斯托克。这些都是中国的领土,后面的话不用多说了

      188楼 德军最高统帅
      海兰泡现在叫做布拉戈维申斯克(意为报喜城,向沙皇报喜),以前的海参崴叫做弗拉迪沃申斯克(意为“统治东方”或“镇东城”)。
      191楼 打倒伊万
      俄罗斯教科书上写的是“那些领土本来是俄罗斯的,16,17世纪时迫于清帝国的军事压力,俄罗斯失去了对那些领土的控制,后来随着清帝国衰落,俄罗斯又重新夺了回来...”另有一些版本记载多尔衮豪格时代,清军曾经打到了叶尼塞河以西的西伯利亚腹地,还附有清前期势力范围图(看之后无语).....中国教科书上只记载了雅克萨战役,俄罗斯某些版本的书却记载清前期和俄帝国的多次战争!不知道为什么,我并不认为俄国人得记载完全是胡说八道。仔细想想也是,如果清朝没有大规模对外扩张侵略,怎么会有那么大的版图?想想凶残的努尔哈赤和他的儿子们,他们完全干得出这些事!蒙古人和明帝国打了300年,谁也没吞并谁,却在十年内前后被满清所灭,当时的清军所向披靡有什么理由不进攻和侵犯俄罗斯呢?结论:双方的历史书籍记载差别很大,且不说这些书上的记载靠不靠谱?有多少是真实的?双方都把对方写成侵略者,坏人,把自己写成纯洁的天使,圣人..我觉得中俄双方的教科书记载都存在避重就轻,选择性失明得描述。中国的教科书大篇幅强调俄罗斯怎么侵略清朝,却没有记载满清帝国是怎么对外侵略扩张,让周边国家称臣纳贡的!也只简略记载了清军在周边地区进行的大屠杀,并没有详细说明。海参崴库页岛是不是满清的领土?满洲发源于辽宁的赫图阿拉,方圆几公里的地方,努尔哈赤从这里骑兵一路烧杀抢掠侵明朝和辽宁吉林黑龙江的土著,把俘获的男人屠杀或当奴隶,女人做战利品分发满洲主子和大臣。俄国人在黑龙江流域农耕,炼铁,建立城镇,带来现代文明的时候,根本没有发现当地有满洲人或者汉人。当时满洲还正在对汉人和土著大屠杀连吉林都没有控制别说黑龙江了,后来是满洲侵略了黑龙江流域的开拓者俄国人,和教科书颠倒黑白,美化满洲侵略者相反,满洲简直是无恶不作。
      多尔衮时代,沙俄才刚刚越过乌拉尔山开始扩张(从1581年叶尔马克开始),还没有扩张到贝加尔湖、叶尼塞河,所以那些地方是中国先占有(尽管先是在北元统治,后来在俺答汗、林丹汗的统治下--元朝直到林丹汗时代,才正式灭亡于满清皇太极之手).......到了清军主力入关,辽阔的满蒙内地空虚(如清军入关时,有2个台湾那么广大的库页岛才只有区区50余名八旗官兵驻守,就这50余人不久也抽调到黑龙江入海口驻守了),沙俄的扩张势力才开始加快速度,向东快速扩张........到了清朝雍正年间,沙俄才在贝加尔湖一带与中国的管辖发生冲突......你说的努尔哈赤征伐明朝,掠夺人口,男的杀掉,女的做奴隶,也确有其事,但那是后金建国初期的事,到了皇太极时代,已经改变政策,向汉族学习先进的文化,降服的汉人编入了汉军八旗(曹zhan的爷爷94汉军八旗的人,其夫人94康熙皇帝的奶妈),与满洲、蒙古八旗一起并肩作战(比如惊世骇俗的山海关大战).......

      2017/11/1 9:05:34
      左箭头-小图标

      ......
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      146楼 laogu-01
      杀2万俘虏而已。何况这些波兰俘虏还杀害过5万苏联红军俘虏呢,怎么不见你痛哭流涕大呼惨案?
      157楼 FORCEWOO
      俄国佬在海兰泡干了点什么?你不要说那是沙俄干的,苏联在东北干了点什么?也没见你为国人呐喊过什么?日本人在南京干了点什么,也没见你对日本人有点什么?

      波兰如果y有杀多少苏俄红军战俘,应该有现实的报道资料,是我孤陋寡闻,那就当他有,但是苏俄建政以来杀的都是什么人,卡廷杀的都是军官,是有知识有文化的人,而且又造假说是纳粹干的,纳粹是法西斯是恶魔没错,否则以色列人也不会成立专杀小组去全世界追杀纳粹逃犯,而你眼里的y优秀民族二战前先打芬兰,再和纳粹共同商议灭波兰,这都是有像资料的,到最后却成了反法西斯战胜国,针对中国而言,中国人拼死拼活抗击日寇,苏联人干了点什么,最后看到日本人撑不住了,在最后几天打到中国东北,摘桃子本事倒不小。

      所以说,你说的波兰杀害5万红军战俘的报道我没看到过,也不做什么评论,因为不知道就没资格评论,而卡廷惨案是解密的KGB资料显示,同时我还知道,原先的海兰泡现在叫做布拉克维申斯克,以前的海参崴叫做弗拉列奥斯托克。这些都是中国的领土,后面的话不用多说了

      188楼 德军最高统帅
      海兰泡现在叫做布拉戈维申斯克(意为报喜城,向沙皇报喜),以前的海参崴叫做弗拉迪沃申斯克(意为“统治东方”或“镇东城”)。
      俄罗斯教科书上写的是“那些领土本来是俄罗斯的,16,17世纪时迫于清帝国的军事压力,俄罗斯失去了对那些领土的控制,后来随着清帝国衰落,俄罗斯又重新夺了回来...”另有一些版本记载多尔衮豪格时代,清军曾经打到了叶尼塞河以西的西伯利亚腹地,还附有清前期势力范围图(看之后无语).....中国教科书上只记载了雅克萨战役,俄罗斯某些版本的书却记载清前期和俄帝国的多次战争!不知道为什么,我并不认为俄国人得记载完全是胡说八道。仔细想想也是,如果清朝没有大规模对外扩张侵略,怎么会有那么大的版图?想想凶残的努尔哈赤和他的儿子们,他们完全干得出这些事!蒙古人和明帝国打了300年,谁也没吞并谁,却在十年内前后被满清所灭,当时的清军所向披靡有什么理由不进攻和侵犯俄罗斯呢?结论:双方的历史书籍记载差别很大,且不说这些书上的记载靠不靠谱?有多少是真实的?双方都把对方写成侵略者,坏人,把自己写成纯洁的天使,圣人..我觉得中俄双方的教科书记载都存在避重就轻,选择性失明得描述。中国的教科书大篇幅强调俄罗斯怎么侵略清朝,却没有记载满清帝国是怎么对外侵略扩张,让周边国家称臣纳贡的!也只简略记载了清军在周边地区进行的大屠杀,并没有详细说明。海参崴库页岛是不是满清的领土?满洲发源于辽宁的赫图阿拉,方圆几公里的地方,努尔哈赤从这里骑兵一路烧杀抢掠侵明朝和辽宁吉林黑龙江的土著,把俘获的男人屠杀或当奴隶,女人做战利品分发满洲主子和大臣。俄国人在黑龙江流域农耕,炼铁,建立城镇,带来现代文明的时候,根本没有发现当地有满洲人或者汉人。当时满洲还正在对汉人和土著大屠杀连吉林都没有控制别说黑龙江了,后来是满洲侵略了黑龙江流域的开拓者俄国人,和教科书颠倒黑白,美化满洲侵略者相反,满洲简直是无恶不作。

      2017/11/1 4:06:25
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7507
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      中国之所以实行集中供暖主要原因是在建国初期,形成了“一边倒”的外交格局,曾经历过各行各业向苏联学习的历史阶段。苏联则是当时世界集中供热规模最大的国家,苏联热电厂建设开始于三十年代,在四十年代发展较快,1980年全国共有热电厂约为1000座,供热机组的总容量达6800万千瓦以上,占火力发电机组总容量的38%左右。这些电厂向800个城镇及工业区供热,供热管道干线长约2200公里。

      中国的集中供暖制度始于20世纪的50年代,参照当时苏联的模式,初步建立了住宅锅炉供暖体系。作为苏联援建的156个重点建设项目之一,北京第一热电厂于1957年开始建设。1958年4月21日,集中供热的第一条蒸汽管道光华线破土动工。1959年沿长安街新建了为“国庆工程”十大建筑及中南海供热的重点工程――长安线。

      2017/11/1 2:34:41
      左箭头-小图标

      ......
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      146楼 laogu-01
      杀2万俘虏而已。何况这些波兰俘虏还杀害过5万苏联红军俘虏呢,怎么不见你痛哭流涕大呼惨案?
      157楼 FORCEWOO
      俄国佬在海兰泡干了点什么?你不要说那是沙俄干的,苏联在东北干了点什么?也没见你为国人呐喊过什么?日本人在南京干了点什么,也没见你对日本人有点什么?

      波兰如果y有杀多少苏俄红军战俘,应该有现实的报道资料,是我孤陋寡闻,那就当他有,但是苏俄建政以来杀的都是什么人,卡廷杀的都是军官,是有知识有文化的人,而且又造假说是纳粹干的,纳粹是法西斯是恶魔没错,否则以色列人也不会成立专杀小组去全世界追杀纳粹逃犯,而你眼里的y优秀民族二战前先打芬兰,再和纳粹共同商议灭波兰,这都是有像资料的,到最后却成了反法西斯战胜国,针对中国而言,中国人拼死拼活抗击日寇,苏联人干了点什么,最后看到日本人撑不住了,在最后几天打到中国东北,摘桃子本事倒不小。

      所以说,你说的波兰杀害5万红军战俘的报道我没看到过,也不做什么评论,因为不知道就没资格评论,而卡廷惨案是解密的KGB资料显示,同时我还知道,原先的海兰泡现在叫做布拉克维申斯克,以前的海参崴叫做弗拉列奥斯托克。这些都是中国的领土,后面的话不用多说了

      188楼 德军最高统帅
      海兰泡现在叫做布拉戈维申斯克(意为报喜城,向沙皇报喜),以前的海参崴叫做弗拉迪沃申斯克(意为“统治东方”或“镇东城”)。

      布拉戈维申斯克是俄罗斯远东地区南部重要城市、河港, 阿穆尔州首府。中国传统称布拉戈维申斯克为“海兰泡”, 位于结雅河 (乌苏里江) 与阿穆尔河 (黑龙江) 汇流处, 人口近

      30万, 是有名的“大学城”, 高等院校6所, 中专学校15所, 中学30所, 人类第一位探索太空的宇航员加加林就诞生在这里。

      赤塔市——俄罗斯赤塔州政府所在地, 坐落在风景秀丽的英格达河 (黑龙江上游) 和赤塔河的交汇处。古老的欧式建筑和现代化城市沿河谷分布, 人口37万, 居住着俄罗斯、白俄罗斯等几十个民族, 1653年建城, 距今已有300多年的历史。二次大战期间, 成千上万的赤塔人奔赴西方前线, 强大的工业基地成了苏联抗击法西斯的有力后方, 赤塔胜利公园五根高耸的挚天柱就是反法西斯胜利的纪念碑。1972年因赤塔州人民在建设祖国、保卫祖国中取得的成绩, 而被前苏联授予十月革命奖章。赤塔文化教育事业发达, 现有三所大学和八个分院。城郊的原始森林中分布着极具疗养价值的温泉、矿泉, 勤劳好客的赤塔人民, 美丽的赤塔州吸引着许多中国客人前往

      要是中国必须填充完 的地图,那么中国应该去找得也不光是俄罗斯,还有中亚几个斯坦,还有印度,而且那个什么狗屁条约是满鞑去和俄罗斯签定的,人家根本没有代表你汉人家奴,条文上半个汉字都没有。

      俄国的西方近现代文明,毫无疑问比满清先进。中东铁路的修建,是东北工业化城市化的开始,俄国对东北建设的推动作用是不容抹杀的。在艺术设计方面,上世纪五十年代秋林百货公司的橱窗都是由俄罗斯人设计的,哈尔滨现在流行的欧式铁艺装饰,其花样,花式、柱头等也都受到俄罗斯文化艺术形式的影响。那么鞑清给我们留下了啥?文字狱扬州十日还是让国际上耻笑的猪尾巴呢?近代以后有色人种之所以会向往白种人,因为人家是文化和文明上的优胜者,而野蛮民族,比如先辈匈奴即使打进了中原,也只能被中原先进文化同化掉,搞科举,学汉人得制度,而你这里一口一个黄俄,说我国到处是所谓得黄皮肤思维恶果化 的人,等于说俄国再 近代以后对我国得文化思想渗透侵略的成功,等于说

      而你说我国到处都是唾弃自己得民族身份向往俄国得黄皮,等于是说我国再俄国人得面前是落后野蛮人

      我国在文化上对于

      俄国人来说

      是文化上得接受方,被征服者

      2017/10/31 23:57:24
      左箭头-小图标

      ......
      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      146楼 laogu-01
      杀2万俘虏而已。何况这些波兰俘虏还杀害过5万苏联红军俘虏呢,怎么不见你痛哭流涕大呼惨案?
      157楼 FORCEWOO
      俄国佬在海兰泡干了点什么?你不要说那是沙俄干的,苏联在东北干了点什么?也没见你为国人呐喊过什么?日本人在南京干了点什么,也没见你对日本人有点什么?

      波兰如果y有杀多少苏俄红军战俘,应该有现实的报道资料,是我孤陋寡闻,那就当他有,但是苏俄建政以来杀的都是什么人,卡廷杀的都是军官,是有知识有文化的人,而且又造假说是纳粹干的,纳粹是法西斯是恶魔没错,否则以色列人也不会成立专杀小组去全世界追杀纳粹逃犯,而你眼里的y优秀民族二战前先打芬兰,再和纳粹共同商议灭波兰,这都是有像资料的,到最后却成了反法西斯战胜国,针对中国而言,中国人拼死拼活抗击日寇,苏联人干了点什么,最后看到日本人撑不住了,在最后几天打到中国东北,摘桃子本事倒不小。

      所以说,你说的波兰杀害5万红军战俘的报道我没看到过,也不做什么评论,因为不知道就没资格评论,而卡廷惨案是解密的KGB资料显示,同时我还知道,原先的海兰泡现在叫做布拉克维申斯克,以前的海参崴叫做弗拉列奥斯托克。这些都是中国的领土,后面的话不用多说了

      海兰泡现在叫做布拉戈维申斯克(意为报喜城,向沙皇报喜),以前的海参崴叫做弗拉迪沃申斯克(意为“统治东方”或“镇东城”)。

      2017/10/29 9:23:37
      左箭头-小图标

      ......
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      146楼 laogu-01
      杀2万俘虏而已。何况这些波兰俘虏还杀害过5万苏联红军俘虏呢,怎么不见你痛哭流涕大呼惨案?
      157楼 FORCEWOO
      俄国佬在海兰泡干了点什么?你不要说那是沙俄干的,苏联在东北干了点什么?也没见你为国人呐喊过什么?日本人在南京干了点什么,也没见你对日本人有点什么?

      波兰如果y有杀多少苏俄红军战俘,应该有现实的报道资料,是我孤陋寡闻,那就当他有,但是苏俄建政以来杀的都是什么人,卡廷杀的都是军官,是有知识有文化的人,而且又造假说是纳粹干的,纳粹是法西斯是恶魔没错,否则以色列人也不会成立专杀小组去全世界追杀纳粹逃犯,而你眼里的y优秀民族二战前先打芬兰,再和纳粹共同商议灭波兰,这都是有像资料的,到最后却成了反法西斯战胜国,针对中国而言,中国人拼死拼活抗击日寇,苏联人干了点什么,最后看到日本人撑不住了,在最后几天打到中国东北,摘桃子本事倒不小。

      所以说,你说的波兰杀害5万红军战俘的报道我没看到过,也不做什么评论,因为不知道就没资格评论,而卡廷惨案是解密的KGB资料显示,同时我还知道,原先的海兰泡现在叫做布拉克维申斯克,以前的海参崴叫做弗拉列奥斯托克。这些都是中国的领土,后面的话不用多说了

      186楼 打倒伊万
      海兰泡是有一些通古斯人,你称我们,你是通古斯后裔?你祖先在中国,在东北有很多屠杀的劣迹。你先检讨下自己做为后人的耻辱。然后我再告诉你真实的海兰泡是不是你了解的那样
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的君台怎么全是长篇大论啊?如此之长,手机APP的铁友可怎么看呢?感谢君台顶楼,但能不能少打一些字啊?回帖嘛,就是需要简短有力,以多数人的视觉为准嘛!

      历史,并不是只有“对”与“错”,俄罗斯也是人类历史上的一个伟大民族,不能用其中的某一件事情、或某一个人的某一个行为,来给俄罗斯整个民族定性。

      2017/10/28 11:48:32
      左箭头-小图标

      ......
      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      146楼 laogu-01
      杀2万俘虏而已。何况这些波兰俘虏还杀害过5万苏联红军俘虏呢,怎么不见你痛哭流涕大呼惨案?
      157楼 FORCEWOO
      俄国佬在海兰泡干了点什么?你不要说那是沙俄干的,苏联在东北干了点什么?也没见你为国人呐喊过什么?日本人在南京干了点什么,也没见你对日本人有点什么?

      波兰如果y有杀多少苏俄红军战俘,应该有现实的报道资料,是我孤陋寡闻,那就当他有,但是苏俄建政以来杀的都是什么人,卡廷杀的都是军官,是有知识有文化的人,而且又造假说是纳粹干的,纳粹是法西斯是恶魔没错,否则以色列人也不会成立专杀小组去全世界追杀纳粹逃犯,而你眼里的y优秀民族二战前先打芬兰,再和纳粹共同商议灭波兰,这都是有像资料的,到最后却成了反法西斯战胜国,针对中国而言,中国人拼死拼活抗击日寇,苏联人干了点什么,最后看到日本人撑不住了,在最后几天打到中国东北,摘桃子本事倒不小。

      所以说,你说的波兰杀害5万红军战俘的报道我没看到过,也不做什么评论,因为不知道就没资格评论,而卡廷惨案是解密的KGB资料显示,同时我还知道,原先的海兰泡现在叫做布拉克维申斯克,以前的海参崴叫做弗拉列奥斯托克。这些都是中国的领土,后面的话不用多说了

      海兰泡是有一些通古斯人,你称我们,你是通古斯后裔?你祖先在中国,在东北有很多屠杀的劣迹。你先检讨下自己做为后人的耻辱。然后我再告诉你真实的海兰泡是不是你了解的那样

      2017/10/28 5:28:07
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7507
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      146楼 laogu-01
      杀2万俘虏而已。何况这些波兰俘虏还杀害过5万苏联红军俘虏呢,怎么不见你痛哭流涕大呼惨案?
      157楼 FORCEWOO
      俄国佬在海兰泡干了点什么?你不要说那是沙俄干的,苏联在东北干了点什么?也没见你为国人呐喊过什么?日本人在南京干了点什么,也没见你对日本人有点什么?

      波兰如果y有杀多少苏俄红军战俘,应该有现实的报道资料,是我孤陋寡闻,那就当他有,但是苏俄建政以来杀的都是什么人,卡廷杀的都是军官,是有知识有文化的人,而且又造假说是纳粹干的,纳粹是法西斯是恶魔没错,否则以色列人也不会成立专杀小组去全世界追杀纳粹逃犯,而你眼里的y优秀民族二战前先打芬兰,再和纳粹共同商议灭波兰,这都是有像资料的,到最后却成了反法西斯战胜国,针对中国而言,中国人拼死拼活抗击日寇,苏联人干了点什么,最后看到日本人撑不住了,在最后几天打到中国东北,摘桃子本事倒不小。

      所以说,你说的波兰杀害5万红军战俘的报道我没看到过,也不做什么评论,因为不知道就没资格评论,而卡廷惨案是解密的KGB资料显示,同时我还知道,原先的海兰泡现在叫做布拉克维申斯克,以前的海参崴叫做弗拉列奥斯托克。这些都是中国的领土,后面的话不用多说了

      历史上唯一有确切国境线的朝代就是清朝。至于再以前的,不过是设个都护府或是道或是行省,与其说那是宣誓主权,不如说是领事馆吧,军队也没有所谓巡逻国境线这种任务。更何况,你所谓的占领匈牙利,是北方游牧民族的政权好吧,更何况当时的“中国”只代表河南一带。附属国还不如人家搞的殖民地,就别在这丢人现眼了吧。别以为看过中学历史课本的插图就以为自己可以指点江山了。

      拉迪沃斯托克现在还真是欧洲风情的城市。

      海参崴的金角湾犹如一个楔子切入阿穆尔半岛,形成一片令人如痴如醉的海景。这是一个深入内陆且水深岸陡的优良天然港湾。 从远处望去,美丽的金角湾犹如一弯月牙,可与我国香港的维多利亚湾相媲美。海湾旁的建筑设计十分具有东欧建筑风格之美。沿阿穆尔湾一带有着许多海滨疗养院、少儿夏令营活动中心。 每到炎炎夏日,这里金黄色的沙滩、点点的白帆与海天一色的自然景观准会让你流连忘返,一切都美丽得宛若一幅天然的油画,让人生出浪漫夏日里的无限幻想。市中心有很多这样精致美丽的沙俄时期建筑,都被很好地保留下来并且恰当地应用了。古典的外表下,里面是一些餐厅、商店、艺术画廊等。其实建设新城市并非要把旧的全推到,哈巴罗夫斯克给了一个很好的示范

      2017/10/28 5:06:30
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      嘿嘿,自从有古波兰王国以来(古波兰的历史比俄罗斯的还要长。现在乌克兰的基辅、日托米尔、法斯托夫、波尔塔瓦、列日察及以西,以前都是波兰王国和立陶宛公国的领土),人家从来就认为,波兰从来不属于俄罗斯,历史上与俄罗斯有着领土和种族上的深仇大恨.......

      2017/10/27 16:56:10
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:520209
      • 工分:39368
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      看你从不同的地方复制黏贴来不少所谓的证据吧,其实一句话,苏俄打着解放农民打压贵族的名义,大肆杀戮社会精英,在这方面中国学了不少,反过来还说是什么狗屁贵族的,照你这么说,为啥这么多乡村的孩子要读书要到城市来,为了城市里的一套房,一个户口拼死拼活,要做凤凰,不做山鸡,按照你的标准,山鸡比凤凰高贵,这么做难道就是你这类口是心非的物种菜做的出来的。

      至于41年的报纸事情,你看清楚了没有,没错卡廷是41年被德国占领的,在这之前是谁占着的,波兰人国家,你苏俄占着干嘛?二战灭波兰是苏俄和纳粹商议的结果,就算是狼狈勾结,苏俄也是等德军打垮波兰以后跑来摘果子,就像当年看日战争以后,日本已经撑不住了,苏俄跑到中国东北大肆掠夺一样。如果你还是把苏俄当作你主子一样崇拜,那你首先该崇拜一下,同样是所谓的二战战胜国,苏俄占了日本北方四岛,日本人狗屁不敢放,而中国的琉球到现在还是在所谓的争议中,中国的海兰泡现在还算是俄国的城市

      再说一句,苏俄的起家,靠的是德国的进军,把外国军队引入自己国家为自己夺取政权,在中国历史上不是少数,大家都称这类败类是什么,你自己去想。

      2017/10/27 13:49:05
      左箭头-小图标

      ......
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      149楼 打倒伊万
      还有谁告诉你卡廷得几万人全部都是苏联做杀得呢?你苏联杀得了,凭啥我皇波杀不得?这没有什么东西好治,只能骂一句呵呵了。认为毕苏茨基军队对苏俄战俘和百姓的烧杀抢掠是因为为了恢复”波兰的疆域”而具有合理性,那么当安倍试图恢复”大日本帝国的荣耀”时我们是否就应该纵容?:原来历史上得俄罗斯瓜分镇压波兰得。波兰就可以到俄罗斯去烧杀抢掠。不存在单独的卡廷事件,在卡廷森林里也有德军屠杀战俘的证据,即便苏联方面处决过一批波兰军官,但大部分人应该是德军杀害的。所以包括了不同时间,不同人进行的多批处决。否则,1940年苏军干吗要在当地留下德国子弹壳?这些尸体的口袋里怎么会有1941年的报纸?,苏联可能在卡廷杀了一些波兰军官,但是不能证明德国人后来没有在同一地点杀波兰人。更不能证明这些尸体里大部分是苏联杀的,因为至少苏军撤离前,还有数千波兰战俘未疏散。]啊对了,苏联做的就是屠杀,不能找借口。那么美军、德军的屠杀呢?啊,对了,那不叫屠杀对吧?是啊,正义英勇的德军条顿战士,美国得自由战士。普世价值国家哪有屠杀?一定是五毛瞎掰的。。对吧。。呵呵。。呵呵。。。波兰人到底残暴不残暴邪恶不邪恶。别得不说。从当年得后来所谓无法忍受沙俄得暴虐统治得不得不屈服于沙俄得淫威而东归得土尔扈特人得都再17世纪俄波战争波兰人拉拢他们西迁到他们控制下得西乌克兰让他们和波兰人共同建国反对俄国。有这么大好得机会摆脱所谓得俄国得暴政而他们都不要宁可和俄国人并肩和波兰侵略者死战就可以看出来啊。卡廷事件是苏联人屠杀了2万名波兰军官,美国就大作文章攻击苏联,可是1920年,波兰人屠杀了8万苏联官兵,美国却只字不提。如果说卡廷事件代表残忍,那么波兰屠杀8万苏联人同样是残忍,更何况,卡廷只是苏联人屠杀了2万波兰军官,1920年波兰可是屠杀了苏联8万官兵和老百姓,哪个严重!所以说,波兰一万个活该!反正你波兰也不是什么好东西,2008年奥运还攻击中国。
      158楼 FORCEWOO
      你的回复还算公正,其实卡廷惨案最先知道还是电影,后来又看到纪录片,至于文字也是片言只字,你说为啥卡廷有德国弹壳,因为原本苏俄做这件事就做好嫁祸德国的准备,用的都是德国枪械,那么这样就不难知道为啥能在尸体上发现41年的报纸了,这些内容至少在中国的纪录片里都说清了,卡廷惨案是苏联解体以后KGB的解密文件披露的,他们在所谓的收复波兰时候,刻意去卡廷挖出那些尸体,然后到处宣传是纳粹暴行,一直到苏联解体,才不得不承认是嫁祸。所以说,就这件事来说,已经是盖棺论定的,有的人拿波兰曾经屠杀过5万苏军来说事,其实是混淆视听,如果你看过俄国拍的电影《契卡》,你就该知道,苏联人当时做的事情其实是ta'y他一贯的作风,他们所屠杀的都是后来加盟共和国中的精英,是有计划有组织的作为,纳粹屠杀犹太人,其做法和风格也是效法他们的。
      165楼 德军最高统帅
      卡廷森林事件,是1943年春天,我的1个工兵师在斯摩棱斯克卡廷森林构筑工事时,发现森林地下埋葬有大批身着战前波兰军队制服的尸体,进而引发的......起初苏联夭口否认事件为他们所为,并嫁祸于德军。对此,发现尸体时,德国法医经艰苦工作,认定为1940年春天苏联内务人民委员部的军官所为,并通过国际红十字会邀请苏联、美国、波兰流亡政府及中立国家的法医、政府工作人员,会同德国红十字会人员进行检验勘验工作。苏联借口波兰流亡政府与德国合作,断绝了同波兰流亡政府的外交关系。这次检验勘验,国际红十字会形成了初步报告。1943年9月苏军占领斯摩棱斯克后,对外更加宣传是德军所为。纽伦堡审判时,国际军事法庭法官在审理此案件时,审理戈林时,苏联法官企图要法庭直接认可苏联政府的调查报告,遭到拒绝。戈林提出以国际红十字会报告为准,得到法庭认可。由于考虑到同盟国关系,法庭对卡廷森林事件没有直接认定作案者。1991年苏联解体前,苏联总统戈尔巴乔夫向继任的俄罗斯总统叶利钦移交了以前存放在苏共中央档案馆的、只有苏共中央总书记才有权开启的卡廷森林事件档案。1992年,叶利钦对外宣布,经查验苏共中央档案,确认卡廷森林事件,确实是1940年春天,经苏共中央政治局下令,由苏联内务人民委员部屠杀了那些于1939年秋天被俘的波兰军官。在时任苏联内务人民委员拉.贝利亚关于处置那些被俘的波兰军官的绝密报告上,有斯大林“同意”的签字和苏共中央政治局全体委员的签字,包括莫洛托夫、伏罗希洛夫、铁木辛哥、马林科夫、卡冈诺维奇、波斯蒂舍夫等人的签字......也94说,是斯大林领导的苏共中央政治局直接下令,由苏联内务人民委员部执行了苏共中央政治局的命令,屠杀了这些被俘的波兰军官...........
      有苏俄粉还特意混淆视听。不知道当年苏俄为制造中国内战和分裂做了多少不要脸的事情。

      2017/10/27 13:34:44
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
      • 工分:69116
      左箭头-小图标

      2楼 tkhlfk
      按楼主的理论,偷袭珍珠港事件也肯定是美国编造出来的谎言,否则无法解释为何战前日军偷袭的重要目标~三大航母及其护卫驱逐舰编队“恰好”不在港内。
      3楼 网上竹子
      铁血网提醒您:点击查看大图

      君台,一个孤例,怎么可以与一条战线相类比?

      珍珠港是否是诱骗,暂且不去论证,但,无可否认的是,当时美国所有太平洋领地,甚至于美国本土,均没有做到位(战争防御)。而本帖主贴中所说,却是苏联整整一条一千多公里战线上的事情,与珍珠港事件完全是不同的含义。

      高炮部队提前进入250公里地带、500公里地带,这个是苏联著名军事家图哈切夫斯基的军事理论:250公里地带为第一批支援前线部队的(火车)下车地域;500公里为第二批支援前线部队的(火车)下车地域。这里面代表的意思非常重要。

      5楼 AD73
      一只部队有准备,可以说整个苏联西部边境地区的百万军队有准备?当时的情况是,苏联西线一些胆大的指挥官 根据各种迹象,在命令自己的部队进入战备状态。如黑海舰队司令,第三集团军指挥官,但大部分部队还在等待莫斯科的命令。莫斯科的命令是在6月22日凌晨0时才下达,当时苏军体制导致层层传达。很多部队还没有接到命令时就遭到德军进攻。有些部队在德军进攻前接到命令开始准备。但为时已晚。
      6楼 网上竹子
      铁血网提醒您:点击查看大图

      谢谢君台叙述。可我总是有一种感觉,就是苏联使用了诱敌的招数,但是,敌人的进攻超出了苏军可控红线,导致诱敌演变成了溃败。

      从战争起始来看,当时苏联已经将新国境线推出到了西乌克兰、西白俄罗斯、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、比沙拉比亚(苏联号称是解放了上述地域)。防御这片新国土的西方面军甚至将飞机一排一排整齐地放在机场上面,完全可以认为就是“来吧、来吧,来炸吧”的感觉。

      从命令的时间来看,君台所说“22日凌晨0点莫斯科才下命令”,实际上是不正确的。据苏军各方面军记载,苏军得到命令的陆续时间是“6月14日~6月19日”,事实上,德军进攻发起的时候,除了西部特别军区(西方面军)外,其他所有方面军(波罗的海沿岸特别军区、基辅特别军区、敖德莎军区、列宁格勒军区、苏海军、二线109个师的掩护集团军群、旧国境线筑垒区域防守部队、等等)均早就转入了野战状态(司令部均在6月19日之前转入了野战指挥所)。只有西部特别军区(西方面军)“22日凌晨0点才得到莫斯科下的命令”,其内部混乱状态如君台贴中所述。

      所以,完全有理由认为,苏联以西方面军为诱饵、以新旧国境线之间地域为预设战斗区域,企图从南(基辅)、北(列宁格勒方面军)包抄进入这片地域的德军。但,以西方面军百万人马做诱饵,太血腥了。

      你和人打架,不会诱人先把自己打个半死吧?

      2017/10/26 17:21:50
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      171楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的君台顶楼,谢谢!

      提一个小小要求啊,君台的贴能否编辑编辑再发呢?乱哄哄的一大堆,表达的意思再好,也很难有人去认真拜读啊~~~

      借中国的传统思维,表述一下我个人对斯大林的看法:伟人,也有功与过,片面追求100%,不论是功还是过,都是孩子式的思维方式的。我们是否可以这样表达更好呢?-------------斯大林对苏联的贡献7功3过;斯大林对民族的贡献7功3过;斯大林对生命的贡献3功7过。

      斯大林对苏维埃民族大家庭的贡献是4功6过,对生命的贡献是0,甚至是负数.........

      2017/10/26 15:44:53
      左箭头-小图标

      ......
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      149楼 打倒伊万
      还有谁告诉你卡廷得几万人全部都是苏联做杀得呢?你苏联杀得了,凭啥我皇波杀不得?这没有什么东西好治,只能骂一句呵呵了。认为毕苏茨基军队对苏俄战俘和百姓的烧杀抢掠是因为为了恢复”波兰的疆域”而具有合理性,那么当安倍试图恢复”大日本帝国的荣耀”时我们是否就应该纵容?:原来历史上得俄罗斯瓜分镇压波兰得。波兰就可以到俄罗斯去烧杀抢掠。不存在单独的卡廷事件,在卡廷森林里也有德军屠杀战俘的证据,即便苏联方面处决过一批波兰军官,但大部分人应该是德军杀害的。所以包括了不同时间,不同人进行的多批处决。否则,1940年苏军干吗要在当地留下德国子弹壳?这些尸体的口袋里怎么会有1941年的报纸?,苏联可能在卡廷杀了一些波兰军官,但是不能证明德国人后来没有在同一地点杀波兰人。更不能证明这些尸体里大部分是苏联杀的,因为至少苏军撤离前,还有数千波兰战俘未疏散。]啊对了,苏联做的就是屠杀,不能找借口。那么美军、德军的屠杀呢?啊,对了,那不叫屠杀对吧?是啊,正义英勇的德军条顿战士,美国得自由战士。普世价值国家哪有屠杀?一定是五毛瞎掰的。。对吧。。呵呵。。呵呵。。。波兰人到底残暴不残暴邪恶不邪恶。别得不说。从当年得后来所谓无法忍受沙俄得暴虐统治得不得不屈服于沙俄得淫威而东归得土尔扈特人得都再17世纪俄波战争波兰人拉拢他们西迁到他们控制下得西乌克兰让他们和波兰人共同建国反对俄国。有这么大好得机会摆脱所谓得俄国得暴政而他们都不要宁可和俄国人并肩和波兰侵略者死战就可以看出来啊。卡廷事件是苏联人屠杀了2万名波兰军官,美国就大作文章攻击苏联,可是1920年,波兰人屠杀了8万苏联官兵,美国却只字不提。如果说卡廷事件代表残忍,那么波兰屠杀8万苏联人同样是残忍,更何况,卡廷只是苏联人屠杀了2万波兰军官,1920年波兰可是屠杀了苏联8万官兵和老百姓,哪个严重!所以说,波兰一万个活该!反正你波兰也不是什么好东西,2008年奥运还攻击中国。
      158楼 FORCEWOO
      你的回复还算公正,其实卡廷惨案最先知道还是电影,后来又看到纪录片,至于文字也是片言只字,你说为啥卡廷有德国弹壳,因为原本苏俄做这件事就做好嫁祸德国的准备,用的都是德国枪械,那么这样就不难知道为啥能在尸体上发现41年的报纸了,这些内容至少在中国的纪录片里都说清了,卡廷惨案是苏联解体以后KGB的解密文件披露的,他们在所谓的收复波兰时候,刻意去卡廷挖出那些尸体,然后到处宣传是纳粹暴行,一直到苏联解体,才不得不承认是嫁祸。所以说,就这件事来说,已经是盖棺论定的,有的人拿波兰曾经屠杀过5万苏军来说事,其实是混淆视听,如果你看过俄国拍的电影《契卡》,你就该知道,苏联人当时做的事情其实是ta'y他一贯的作风,他们所屠杀的都是后来加盟共和国中的精英,是有计划有组织的作为,纳粹屠杀犹太人,其做法和风格也是效法他们的。
      165楼 德军最高统帅
      卡廷森林事件,是1943年春天,我的1个工兵师在斯摩棱斯克卡廷森林构筑工事时,发现森林地下埋葬有大批身着战前波兰军队制服的尸体,进而引发的......起初苏联夭口否认事件为他们所为,并嫁祸于德军。对此,发现尸体时,德国法医经艰苦工作,认定为1940年春天苏联内务人民委员部的军官所为,并通过国际红十字会邀请苏联、美国、波兰流亡政府及中立国家的法医、政府工作人员,会同德国红十字会人员进行检验勘验工作。苏联借口波兰流亡政府与德国合作,断绝了同波兰流亡政府的外交关系。这次检验勘验,国际红十字会形成了初步报告。1943年9月苏军占领斯摩棱斯克后,对外更加宣传是德军所为。纽伦堡审判时,国际军事法庭法官在审理此案件时,审理戈林时,苏联法官企图要法庭直接认可苏联政府的调查报告,遭到拒绝。戈林提出以国际红十字会报告为准,得到法庭认可。由于考虑到同盟国关系,法庭对卡廷森林事件没有直接认定作案者。1991年苏联解体前,苏联总统戈尔巴乔夫向继任的俄罗斯总统叶利钦移交了以前存放在苏共中央档案馆的、只有苏共中央总书记才有权开启的卡廷森林事件档案。1992年,叶利钦对外宣布,经查验苏共中央档案,确认卡廷森林事件,确实是1940年春天,经苏共中央政治局下令,由苏联内务人民委员部屠杀了那些于1939年秋天被俘的波兰军官。在时任苏联内务人民委员拉.贝利亚关于处置那些被俘的波兰军官的绝密报告上,有斯大林“同意”的签字和苏共中央政治局全体委员的签字,包括莫洛托夫、伏罗希洛夫、铁木辛哥、马林科夫、卡冈诺维奇、波斯蒂舍夫等人的签字......也94说,是斯大林领导的苏共中央政治局直接下令,由苏联内务人民委员部执行了苏共中央政治局的命令,屠杀了这些被俘的波兰军官...........
      172楼 中于888
      1992年叶利钦说的话不可信。当时他为了证明自己的合法性,需要编制出一些前证券邪恶的时间来抹黑之
      推荐阅读:

      苏共震惊世界的2大暴行!!!!!!

      http://bbs.tiexue.net/post_8738448_1.html,看看里面有什么珍贵资料.......

      2017/10/26 15:43:52
      左箭头-小图标

      ......
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      149楼 打倒伊万
      还有谁告诉你卡廷得几万人全部都是苏联做杀得呢?你苏联杀得了,凭啥我皇波杀不得?这没有什么东西好治,只能骂一句呵呵了。认为毕苏茨基军队对苏俄战俘和百姓的烧杀抢掠是因为为了恢复”波兰的疆域”而具有合理性,那么当安倍试图恢复”大日本帝国的荣耀”时我们是否就应该纵容?:原来历史上得俄罗斯瓜分镇压波兰得。波兰就可以到俄罗斯去烧杀抢掠。不存在单独的卡廷事件,在卡廷森林里也有德军屠杀战俘的证据,即便苏联方面处决过一批波兰军官,但大部分人应该是德军杀害的。所以包括了不同时间,不同人进行的多批处决。否则,1940年苏军干吗要在当地留下德国子弹壳?这些尸体的口袋里怎么会有1941年的报纸?,苏联可能在卡廷杀了一些波兰军官,但是不能证明德国人后来没有在同一地点杀波兰人。更不能证明这些尸体里大部分是苏联杀的,因为至少苏军撤离前,还有数千波兰战俘未疏散。]啊对了,苏联做的就是屠杀,不能找借口。那么美军、德军的屠杀呢?啊,对了,那不叫屠杀对吧?是啊,正义英勇的德军条顿战士,美国得自由战士。普世价值国家哪有屠杀?一定是五毛瞎掰的。。对吧。。呵呵。。呵呵。。。波兰人到底残暴不残暴邪恶不邪恶。别得不说。从当年得后来所谓无法忍受沙俄得暴虐统治得不得不屈服于沙俄得淫威而东归得土尔扈特人得都再17世纪俄波战争波兰人拉拢他们西迁到他们控制下得西乌克兰让他们和波兰人共同建国反对俄国。有这么大好得机会摆脱所谓得俄国得暴政而他们都不要宁可和俄国人并肩和波兰侵略者死战就可以看出来啊。卡廷事件是苏联人屠杀了2万名波兰军官,美国就大作文章攻击苏联,可是1920年,波兰人屠杀了8万苏联官兵,美国却只字不提。如果说卡廷事件代表残忍,那么波兰屠杀8万苏联人同样是残忍,更何况,卡廷只是苏联人屠杀了2万波兰军官,1920年波兰可是屠杀了苏联8万官兵和老百姓,哪个严重!所以说,波兰一万个活该!反正你波兰也不是什么好东西,2008年奥运还攻击中国。
      158楼 FORCEWOO
      你的回复还算公正,其实卡廷惨案最先知道还是电影,后来又看到纪录片,至于文字也是片言只字,你说为啥卡廷有德国弹壳,因为原本苏俄做这件事就做好嫁祸德国的准备,用的都是德国枪械,那么这样就不难知道为啥能在尸体上发现41年的报纸了,这些内容至少在中国的纪录片里都说清了,卡廷惨案是苏联解体以后KGB的解密文件披露的,他们在所谓的收复波兰时候,刻意去卡廷挖出那些尸体,然后到处宣传是纳粹暴行,一直到苏联解体,才不得不承认是嫁祸。所以说,就这件事来说,已经是盖棺论定的,有的人拿波兰曾经屠杀过5万苏军来说事,其实是混淆视听,如果你看过俄国拍的电影《契卡》,你就该知道,苏联人当时做的事情其实是ta'y他一贯的作风,他们所屠杀的都是后来加盟共和国中的精英,是有计划有组织的作为,纳粹屠杀犹太人,其做法和风格也是效法他们的。
      165楼 德军最高统帅
      卡廷森林事件,是1943年春天,我的1个工兵师在斯摩棱斯克卡廷森林构筑工事时,发现森林地下埋葬有大批身着战前波兰军队制服的尸体,进而引发的......起初苏联夭口否认事件为他们所为,并嫁祸于德军。对此,发现尸体时,德国法医经艰苦工作,认定为1940年春天苏联内务人民委员部的军官所为,并通过国际红十字会邀请苏联、美国、波兰流亡政府及中立国家的法医、政府工作人员,会同德国红十字会人员进行检验勘验工作。苏联借口波兰流亡政府与德国合作,断绝了同波兰流亡政府的外交关系。这次检验勘验,国际红十字会形成了初步报告。1943年9月苏军占领斯摩棱斯克后,对外更加宣传是德军所为。纽伦堡审判时,国际军事法庭法官在审理此案件时,审理戈林时,苏联法官企图要法庭直接认可苏联政府的调查报告,遭到拒绝。戈林提出以国际红十字会报告为准,得到法庭认可。由于考虑到同盟国关系,法庭对卡廷森林事件没有直接认定作案者。1991年苏联解体前,苏联总统戈尔巴乔夫向继任的俄罗斯总统叶利钦移交了以前存放在苏共中央档案馆的、只有苏共中央总书记才有权开启的卡廷森林事件档案。1992年,叶利钦对外宣布,经查验苏共中央档案,确认卡廷森林事件,确实是1940年春天,经苏共中央政治局下令,由苏联内务人民委员部屠杀了那些于1939年秋天被俘的波兰军官。在时任苏联内务人民委员拉.贝利亚关于处置那些被俘的波兰军官的绝密报告上,有斯大林“同意”的签字和苏共中央政治局全体委员的签字,包括莫洛托夫、伏罗希洛夫、铁木辛哥、马林科夫、卡冈诺维奇、波斯蒂舍夫等人的签字......也94说,是斯大林领导的苏共中央政治局直接下令,由苏联内务人民委员部执行了苏共中央政治局的命令,屠杀了这些被俘的波兰军官...........
      172楼 中于888
      1992年叶利钦说的话不可信。当时他为了证明自己的合法性,需要编制出一些前证券邪恶的时间来抹黑之
      推荐阅读:

      苏共震惊世界的2大暴行!!!!!

      http://bbs.tiexue.net/post_8738448_1.html

      2017/10/26 14:56:06
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      171楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的君台顶楼,谢谢!

      提一个小小要求啊,君台的贴能否编辑编辑再发呢?乱哄哄的一大堆,表达的意思再好,也很难有人去认真拜读啊~~~

      借中国的传统思维,表述一下我个人对斯大林的看法:伟人,也有功与过,片面追求100%,不论是功还是过,都是孩子式的思维方式的。我们是否可以这样表达更好呢?-------------斯大林对苏联的贡献7功3过;斯大林对民族的贡献7功3过;斯大林对生命的贡献3功7过。

      他对民族(指苏维埃民族大家庭)的贡献4功6过,对生命的贡献1功9过.......

      2017/10/26 14:54:58
      左箭头-小图标

      ......
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      149楼 打倒伊万
      还有谁告诉你卡廷得几万人全部都是苏联做杀得呢?你苏联杀得了,凭啥我皇波杀不得?这没有什么东西好治,只能骂一句呵呵了。认为毕苏茨基军队对苏俄战俘和百姓的烧杀抢掠是因为为了恢复”波兰的疆域”而具有合理性,那么当安倍试图恢复”大日本帝国的荣耀”时我们是否就应该纵容?:原来历史上得俄罗斯瓜分镇压波兰得。波兰就可以到俄罗斯去烧杀抢掠。不存在单独的卡廷事件,在卡廷森林里也有德军屠杀战俘的证据,即便苏联方面处决过一批波兰军官,但大部分人应该是德军杀害的。所以包括了不同时间,不同人进行的多批处决。否则,1940年苏军干吗要在当地留下德国子弹壳?这些尸体的口袋里怎么会有1941年的报纸?,苏联可能在卡廷杀了一些波兰军官,但是不能证明德国人后来没有在同一地点杀波兰人。更不能证明这些尸体里大部分是苏联杀的,因为至少苏军撤离前,还有数千波兰战俘未疏散。]啊对了,苏联做的就是屠杀,不能找借口。那么美军、德军的屠杀呢?啊,对了,那不叫屠杀对吧?是啊,正义英勇的德军条顿战士,美国得自由战士。普世价值国家哪有屠杀?一定是五毛瞎掰的。。对吧。。呵呵。。呵呵。。。波兰人到底残暴不残暴邪恶不邪恶。别得不说。从当年得后来所谓无法忍受沙俄得暴虐统治得不得不屈服于沙俄得淫威而东归得土尔扈特人得都再17世纪俄波战争波兰人拉拢他们西迁到他们控制下得西乌克兰让他们和波兰人共同建国反对俄国。有这么大好得机会摆脱所谓得俄国得暴政而他们都不要宁可和俄国人并肩和波兰侵略者死战就可以看出来啊。卡廷事件是苏联人屠杀了2万名波兰军官,美国就大作文章攻击苏联,可是1920年,波兰人屠杀了8万苏联官兵,美国却只字不提。如果说卡廷事件代表残忍,那么波兰屠杀8万苏联人同样是残忍,更何况,卡廷只是苏联人屠杀了2万波兰军官,1920年波兰可是屠杀了苏联8万官兵和老百姓,哪个严重!所以说,波兰一万个活该!反正你波兰也不是什么好东西,2008年奥运还攻击中国。
      158楼 FORCEWOO
      你的回复还算公正,其实卡廷惨案最先知道还是电影,后来又看到纪录片,至于文字也是片言只字,你说为啥卡廷有德国弹壳,因为原本苏俄做这件事就做好嫁祸德国的准备,用的都是德国枪械,那么这样就不难知道为啥能在尸体上发现41年的报纸了,这些内容至少在中国的纪录片里都说清了,卡廷惨案是苏联解体以后KGB的解密文件披露的,他们在所谓的收复波兰时候,刻意去卡廷挖出那些尸体,然后到处宣传是纳粹暴行,一直到苏联解体,才不得不承认是嫁祸。所以说,就这件事来说,已经是盖棺论定的,有的人拿波兰曾经屠杀过5万苏军来说事,其实是混淆视听,如果你看过俄国拍的电影《契卡》,你就该知道,苏联人当时做的事情其实是ta'y他一贯的作风,他们所屠杀的都是后来加盟共和国中的精英,是有计划有组织的作为,纳粹屠杀犹太人,其做法和风格也是效法他们的。
      165楼 德军最高统帅
      卡廷森林事件,是1943年春天,我的1个工兵师在斯摩棱斯克卡廷森林构筑工事时,发现森林地下埋葬有大批身着战前波兰军队制服的尸体,进而引发的......起初苏联夭口否认事件为他们所为,并嫁祸于德军。对此,发现尸体时,德国法医经艰苦工作,认定为1940年春天苏联内务人民委员部的军官所为,并通过国际红十字会邀请苏联、美国、波兰流亡政府及中立国家的法医、政府工作人员,会同德国红十字会人员进行检验勘验工作。苏联借口波兰流亡政府与德国合作,断绝了同波兰流亡政府的外交关系。这次检验勘验,国际红十字会形成了初步报告。1943年9月苏军占领斯摩棱斯克后,对外更加宣传是德军所为。纽伦堡审判时,国际军事法庭法官在审理此案件时,审理戈林时,苏联法官企图要法庭直接认可苏联政府的调查报告,遭到拒绝。戈林提出以国际红十字会报告为准,得到法庭认可。由于考虑到同盟国关系,法庭对卡廷森林事件没有直接认定作案者。1991年苏联解体前,苏联总统戈尔巴乔夫向继任的俄罗斯总统叶利钦移交了以前存放在苏共中央档案馆的、只有苏共中央总书记才有权开启的卡廷森林事件档案。1992年,叶利钦对外宣布,经查验苏共中央档案,确认卡廷森林事件,确实是1940年春天,经苏共中央政治局下令,由苏联内务人民委员部屠杀了那些于1939年秋天被俘的波兰军官。在时任苏联内务人民委员拉.贝利亚关于处置那些被俘的波兰军官的绝密报告上,有斯大林“同意”的签字和苏共中央政治局全体委员的签字,包括莫洛托夫、伏罗希洛夫、铁木辛哥、马林科夫、卡冈诺维奇、波斯蒂舍夫等人的签字......也94说,是斯大林领导的苏共中央政治局直接下令,由苏联内务人民委员部执行了苏共中央政治局的命令,屠杀了这些被俘的波兰军官...........
      1992年叶利钦说的话不可信。当时他为了证明自己的合法性,需要编制出一些前证券邪恶的时间来抹黑之

      2017/10/26 11:06:02
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的君台顶楼,谢谢!

      提一个小小要求啊,君台的贴能否编辑编辑再发呢?乱哄哄的一大堆,表达的意思再好,也很难有人去认真拜读啊~~~

      借中国的传统思维,表述一下我个人对斯大林的看法:伟人,也有功与过,片面追求100%,不论是功还是过,都是孩子式的思维方式的。我们是否可以这样表达更好呢?-------------斯大林对苏联的贡献7功3过;斯大林对民族的贡献7功3过;斯大林对生命的贡献3功7过。

      2017/10/26 10:24:06
      左箭头-小图标

      138楼 tiexuerouqing
      斯大林逝世后,赫鲁晓夫上台,既开始了对斯大林的清算,虽然很多都是无中生有,编造了很多的谎言来侮蔑斯大林,这可以理解,这也似乎是个不成规律的规律了,但是现在网络上还有很多人也跟着在恶搞斯大林,就不知道是什么意思了。斯大林不讼他是谎言还是欺骗,是阴谋还是阳谋,但是最后他领导苏联军民战胜了纳粹。攻克了其首都柏林,一代恶魔希特勒自杀。就这个结果来看,斯大林无论是采取了什么手段,都不过分。其在二战中的功勋可以永标青史。
      168楼 德军最高统帅
      兄弟,赫鲁雪夫的秘密报告,披露了许多令人震惊的历史事实,虽然有些夸大其词,但基本事实是真实存在的。如果是西方报纸的文章,你还可以说是帝国主义的谣言,但1个党的第1书记,又是共产党的第1书记,尤其是领导世界上最大的国家的世界上第2大执政党的第1书记在胡说八道、在编造谣言,这从政治伦理上说,94根本不存在的。战争期间,某人命令内务人民委员部的部队,经过精心策划,放逐全体车臣人、印古什人、卡尔梅克人、巴什卡人也不过分???

      推荐阅读:

      1、赫鲁晓夫的秘密报告!!!!!!

      http://bbs.tiexue.net/post_8735545_1.html

      2、苏共震惊世界的2大暴行!!!!!!

      http://bbs.tiexue.net/post_8738448_1.html

      这些人当时倾向是反对俄共统治,近现在的说法是分裂势力,就是到现在,车臣也依然是时刻想分裂,只是 普京强势,毛子铁血,才维持着现在的状态。

      2017/10/26 10:17:33
      左箭头-小图标

      ......
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      149楼 打倒伊万
      还有谁告诉你卡廷得几万人全部都是苏联做杀得呢?你苏联杀得了,凭啥我皇波杀不得?这没有什么东西好治,只能骂一句呵呵了。认为毕苏茨基军队对苏俄战俘和百姓的烧杀抢掠是因为为了恢复”波兰的疆域”而具有合理性,那么当安倍试图恢复”大日本帝国的荣耀”时我们是否就应该纵容?:原来历史上得俄罗斯瓜分镇压波兰得。波兰就可以到俄罗斯去烧杀抢掠。不存在单独的卡廷事件,在卡廷森林里也有德军屠杀战俘的证据,即便苏联方面处决过一批波兰军官,但大部分人应该是德军杀害的。所以包括了不同时间,不同人进行的多批处决。否则,1940年苏军干吗要在当地留下德国子弹壳?这些尸体的口袋里怎么会有1941年的报纸?,苏联可能在卡廷杀了一些波兰军官,但是不能证明德国人后来没有在同一地点杀波兰人。更不能证明这些尸体里大部分是苏联杀的,因为至少苏军撤离前,还有数千波兰战俘未疏散。]啊对了,苏联做的就是屠杀,不能找借口。那么美军、德军的屠杀呢?啊,对了,那不叫屠杀对吧?是啊,正义英勇的德军条顿战士,美国得自由战士。普世价值国家哪有屠杀?一定是五毛瞎掰的。。对吧。。呵呵。。呵呵。。。波兰人到底残暴不残暴邪恶不邪恶。别得不说。从当年得后来所谓无法忍受沙俄得暴虐统治得不得不屈服于沙俄得淫威而东归得土尔扈特人得都再17世纪俄波战争波兰人拉拢他们西迁到他们控制下得西乌克兰让他们和波兰人共同建国反对俄国。有这么大好得机会摆脱所谓得俄国得暴政而他们都不要宁可和俄国人并肩和波兰侵略者死战就可以看出来啊。卡廷事件是苏联人屠杀了2万名波兰军官,美国就大作文章攻击苏联,可是1920年,波兰人屠杀了8万苏联官兵,美国却只字不提。如果说卡廷事件代表残忍,那么波兰屠杀8万苏联人同样是残忍,更何况,卡廷只是苏联人屠杀了2万波兰军官,1920年波兰可是屠杀了苏联8万官兵和老百姓,哪个严重!所以说,波兰一万个活该!反正你波兰也不是什么好东西,2008年奥运还攻击中国。
      158楼 FORCEWOO
      你的回复还算公正,其实卡廷惨案最先知道还是电影,后来又看到纪录片,至于文字也是片言只字,你说为啥卡廷有德国弹壳,因为原本苏俄做这件事就做好嫁祸德国的准备,用的都是德国枪械,那么这样就不难知道为啥能在尸体上发现41年的报纸了,这些内容至少在中国的纪录片里都说清了,卡廷惨案是苏联解体以后KGB的解密文件披露的,他们在所谓的收复波兰时候,刻意去卡廷挖出那些尸体,然后到处宣传是纳粹暴行,一直到苏联解体,才不得不承认是嫁祸。所以说,就这件事来说,已经是盖棺论定的,有的人拿波兰曾经屠杀过5万苏军来说事,其实是混淆视听,如果你看过俄国拍的电影《契卡》,你就该知道,苏联人当时做的事情其实是ta'y他一贯的作风,他们所屠杀的都是后来加盟共和国中的精英,是有计划有组织的作为,纳粹屠杀犹太人,其做法和风格也是效法他们的。
      165楼 德军最高统帅
      卡廷森林事件,是1943年春天,我的1个工兵师在斯摩棱斯克卡廷森林构筑工事时,发现森林地下埋葬有大批身着战前波兰军队制服的尸体,进而引发的......起初苏联夭口否认事件为他们所为,并嫁祸于德军。对此,发现尸体时,德国法医经艰苦工作,认定为1940年春天苏联内务人民委员部的军官所为,并通过国际红十字会邀请苏联、美国、波兰流亡政府及中立国家的法医、政府工作人员,会同德国红十字会人员进行检验勘验工作。苏联借口波兰流亡政府与德国合作,断绝了同波兰流亡政府的外交关系。这次检验勘验,国际红十字会形成了初步报告。1943年9月苏军占领斯摩棱斯克后,对外更加宣传是德军所为。纽伦堡审判时,国际军事法庭法官在审理此案件时,审理戈林时,苏联法官企图要法庭直接认可苏联政府的调查报告,遭到拒绝。戈林提出以国际红十字会报告为准,得到法庭认可。由于考虑到同盟国关系,法庭对卡廷森林事件没有直接认定作案者。1991年苏联解体前,苏联总统戈尔巴乔夫向继任的俄罗斯总统叶利钦移交了以前存放在苏共中央档案馆的、只有苏共中央总书记才有权开启的卡廷森林事件档案。1992年,叶利钦对外宣布,经查验苏共中央档案,确认卡廷森林事件,确实是1940年春天,经苏共中央政治局下令,由苏联内务人民委员部屠杀了那些于1939年秋天被俘的波兰军官。在时任苏联内务人民委员拉.贝利亚关于处置那些被俘的波兰军官的绝密报告上,有斯大林“同意”的签字和苏共中央政治局全体委员的签字,包括莫洛托夫、伏罗希洛夫、铁木辛哥、马林科夫、卡冈诺维奇、波斯蒂舍夫等人的签字......也94说,是斯大林领导的苏共中央政治局直接下令,由苏联内务人民委员部执行了苏共中央政治局的命令,屠杀了这些被俘的波兰军官...........
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      统帅同志,您的历史资料怎么总是有误啊?

      卡廷事件的资料,不是由戈尔巴乔夫移交给叶利钦的。按苏、波双方发布的宣告“1990年4月,波兰总统雅鲁泽尔斯基访问苏联,在澄清卡廷事件真相问题上,戈尔巴乔夫向雅鲁泽尔斯基转交了一部分有关卡廷事件的档案材料。” ----------------而且资料仅仅是“一部分”,并不是完全的。

      当时的背景是:

      1990年,在经济发生严重危机的情况下,1990年3月14日,戈尔巴乔夫在苏联第三次(非常)人民代表大会上当选为为苏联首任总统,成为历史上唯一一位苏联总统。戈尔巴乔夫宣布的“公开性”方针解除了舆论统制和舆论一律,苏联社会的政治禁锢被打破。一批揭露斯大林体制的影视作品、文学作品、历史著作、以及一大批遭到迫害流亡国外的思想家的著作得到开禁

      所以,移交给波兰的“一部分”卡廷事件的资料,是戈尔巴乔夫试图“借打击斯大林之手而瓦解苏共的”的一种政治手腕罢了。故此,仅凭这“一部分”资料,君台是不能给卡廷事件下定义的。

      2017/10/26 10:15:53
      左箭头-小图标

      138楼 tiexuerouqing
      斯大林逝世后,赫鲁晓夫上台,既开始了对斯大林的清算,虽然很多都是无中生有,编造了很多的谎言来侮蔑斯大林,这可以理解,这也似乎是个不成规律的规律了,但是现在网络上还有很多人也跟着在恶搞斯大林,就不知道是什么意思了。斯大林不讼他是谎言还是欺骗,是阴谋还是阳谋,但是最后他领导苏联军民战胜了纳粹。攻克了其首都柏林,一代恶魔希特勒自杀。就这个结果来看,斯大林无论是采取了什么手段,都不过分。其在二战中的功勋可以永标青史。

      兄弟,赫鲁雪夫的秘密报告,披露了许多令人震惊的历史事实,虽然有些夸大其词,但基本事实是真实存在的。如果是西方报纸的文章,你还可以说是帝国主义的谣言,但1个党的第1书记,又是共产党的第1书记,尤其是领导世界上最大的国家的世界上第2大执政党的第1书记在胡说八道、在编造谣言,这从政治伦理上说,94根本不存在的。战争期间,某人命令内务人民委员部的部队,经过精心策划,放逐全体车臣人、印古什人、卡尔梅克人、巴什卡人也不过分???

      推荐阅读:

      1、赫鲁晓夫的秘密报告!!!!!!

      http://bbs.tiexue.net/post_8735545_1.html

      2、苏共震惊世界的2大暴行!!!!!!

      http://bbs.tiexue.net/post_8738448_1.html

      2017/10/26 9:16:42
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7507
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      149楼 打倒伊万
      还有谁告诉你卡廷得几万人全部都是苏联做杀得呢?你苏联杀得了,凭啥我皇波杀不得?这没有什么东西好治,只能骂一句呵呵了。认为毕苏茨基军队对苏俄战俘和百姓的烧杀抢掠是因为为了恢复”波兰的疆域”而具有合理性,那么当安倍试图恢复”大日本帝国的荣耀”时我们是否就应该纵容?:原来历史上得俄罗斯瓜分镇压波兰得。波兰就可以到俄罗斯去烧杀抢掠。不存在单独的卡廷事件,在卡廷森林里也有德军屠杀战俘的证据,即便苏联方面处决过一批波兰军官,但大部分人应该是德军杀害的。所以包括了不同时间,不同人进行的多批处决。否则,1940年苏军干吗要在当地留下德国子弹壳?这些尸体的口袋里怎么会有1941年的报纸?,苏联可能在卡廷杀了一些波兰军官,但是不能证明德国人后来没有在同一地点杀波兰人。更不能证明这些尸体里大部分是苏联杀的,因为至少苏军撤离前,还有数千波兰战俘未疏散。]啊对了,苏联做的就是屠杀,不能找借口。那么美军、德军的屠杀呢?啊,对了,那不叫屠杀对吧?是啊,正义英勇的德军条顿战士,美国得自由战士。普世价值国家哪有屠杀?一定是五毛瞎掰的。。对吧。。呵呵。。呵呵。。。波兰人到底残暴不残暴邪恶不邪恶。别得不说。从当年得后来所谓无法忍受沙俄得暴虐统治得不得不屈服于沙俄得淫威而东归得土尔扈特人得都再17世纪俄波战争波兰人拉拢他们西迁到他们控制下得西乌克兰让他们和波兰人共同建国反对俄国。有这么大好得机会摆脱所谓得俄国得暴政而他们都不要宁可和俄国人并肩和波兰侵略者死战就可以看出来啊。卡廷事件是苏联人屠杀了2万名波兰军官,美国就大作文章攻击苏联,可是1920年,波兰人屠杀了8万苏联官兵,美国却只字不提。如果说卡廷事件代表残忍,那么波兰屠杀8万苏联人同样是残忍,更何况,卡廷只是苏联人屠杀了2万波兰军官,1920年波兰可是屠杀了苏联8万官兵和老百姓,哪个严重!所以说,波兰一万个活该!反正你波兰也不是什么好东西,2008年奥运还攻击中国。
      158楼 FORCEWOO
      你的回复还算公正,其实卡廷惨案最先知道还是电影,后来又看到纪录片,至于文字也是片言只字,你说为啥卡廷有德国弹壳,因为原本苏俄做这件事就做好嫁祸德国的准备,用的都是德国枪械,那么这样就不难知道为啥能在尸体上发现41年的报纸了,这些内容至少在中国的纪录片里都说清了,卡廷惨案是苏联解体以后KGB的解密文件披露的,他们在所谓的收复波兰时候,刻意去卡廷挖出那些尸体,然后到处宣传是纳粹暴行,一直到苏联解体,才不得不承认是嫁祸。所以说,就这件事来说,已经是盖棺论定的,有的人拿波兰曾经屠杀过5万苏军来说事,其实是混淆视听,如果你看过俄国拍的电影《契卡》,你就该知道,苏联人当时做的事情其实是ta'y他一贯的作风,他们所屠杀的都是后来加盟共和国中的精英,是有计划有组织的作为,纳粹屠杀犹太人,其做法和风格也是效法他们的。
      165楼 德军最高统帅
      卡廷森林事件,是1943年春天,我的1个工兵师在斯摩棱斯克卡廷森林构筑工事时,发现森林地下埋葬有大批身着战前波兰军队制服的尸体,进而引发的......起初苏联夭口否认事件为他们所为,并嫁祸于德军。对此,发现尸体时,德国法医经艰苦工作,认定为1940年春天苏联内务人民委员部的军官所为,并通过国际红十字会邀请苏联、美国、波兰流亡政府及中立国家的法医、政府工作人员,会同德国红十字会人员进行检验勘验工作。苏联借口波兰流亡政府与德国合作,断绝了同波兰流亡政府的外交关系。这次检验勘验,国际红十字会形成了初步报告。1943年9月苏军占领斯摩棱斯克后,对外更加宣传是德军所为。纽伦堡审判时,国际军事法庭法官在审理此案件时,审理戈林时,苏联法官企图要法庭直接认可苏联政府的调查报告,遭到拒绝。戈林提出以国际红十字会报告为准,得到法庭认可。由于考虑到同盟国关系,法庭对卡廷森林事件没有直接认定作案者。1991年苏联解体前,苏联总统戈尔巴乔夫向继任的俄罗斯总统叶利钦移交了以前存放在苏共中央档案馆的、只有苏共中央总书记才有权开启的卡廷森林事件档案。1992年,叶利钦对外宣布,经查验苏共中央档案,确认卡廷森林事件,确实是1940年春天,经苏共中央政治局下令,由苏联内务人民委员部屠杀了那些于1939年秋天被俘的波兰军官。在时任苏联内务人民委员拉.贝利亚关于处置那些被俘的波兰军官的绝密报告上,有斯大林“同意”的签字和苏共中央政治局全体委员的签字,包括莫洛托夫、伏罗希洛夫、铁木辛哥、马林科夫、卡冈诺维奇、波斯蒂舍夫等人的签字......也94说,是斯大林领导的苏共中央政治局直接下令,由苏联内务人民委员部执行了苏共中央政治局的命令,屠杀了这些被俘的波兰军官...........
      铁木辛哥?

      现在得乌克兰所谓的反对派首领。

      天然气公主季莫申科就是铁木辛哥家族的红二代。

      当时苏共中央政治局

      里并没有一个俄罗斯人,此前是有过一个俄罗斯族人,但是因为苏芬战争失利已经被撤了

      1924广州街头的三民主义党卫军就拿苏联支援的武器镇压广州商团军 屠杀广东民营企业家

      白俄罗斯和乌克兰领土上怎么有波兰军队?波兰军队因为侵略他国被杀,还有理?

      嫁祸德国?傻啊 ?1940年得斯大林就未不先知,知道该地一年以后会成为德 纳得

      控制区?

      那么当年国共包括陈独秀孙中山 瞿秋白 这样得高级知识分子都说联合俄国向俄国请教富强的道路,就是向

      一个没有任何闪光点吸引人之处除了原材料和暴虐杀人整人和饿死人什么都没有得垃圾拜师啊?

      那么向往杀人整人饿死人,去向往卢旺达,向往埃塞俄比亚都比向往所谓 得全世界人人不待见的

      毛子强得多吧

      波粉自己都说大规模杀害俘虏是混蛋事,但是波兰在苏波战争时屠杀俘虏的事呢?

      波兰又反德反俄 当地乌克兰人又受到波兰地主欺压

      所以班杰拉分子害怕

      波兰二战以后重新占领西乌克兰欺压他们先下手为强种族屠杀当地波兰人。

      战后波兰虽然丢了东扩的白俄乌克兰一区,却得到了工业基础更为发达的德国东普鲁士,说什么苏联剥削波兰

      波兰人民军 确实不算人。波兹南事件,波兰人民军帮助苏联 镇压波兹南的工人们

      二战时候的波兰游击队,对德军占领军杀,对亲德的人屠杀,对亲苏的人屠杀,自己杀自己人不亦乐乎,怀疑亲德亲苏就屠村儿,犹太人照样杀。即打德国也打苏联,发疯起来自相残杀

      40年苏联怎么知道当地一年多以后会被德国占领,而故意提前在当地留下德国子弹壳?“为了

      转嫁给德国”论的逻辑呢?智商呢?

      二战以后,苏联对波兰给予了巨大的援助和帮助,尤其是能源领域,提供给波兰的石油和天然气几十年都只有国际市场价的一半不到

      波兰的国家以工业和一定科技占经济主体是不是在苏式体制之后?波兰现代的教育体系和技术体系,以及完整的高等教育体系是不是苏联时代培养起来的?

      谁说苏联是和德国侵占了波兰领土的?苏联拿的地,是波兰在抵抗白军是波兰抢走的西乌克兰和西白俄罗斯

      乌克兰和白俄罗斯不是苏联的“加盟国”

      你是不是要说他们是被俄罗斯所强制合并进来得?

      苏共党内得白俄罗斯族和乌克兰族党员

      不是和非

      俄罗斯族的斯大林一样

      因为跨种族跨国籍的GC红色理想和信念而自愿加入苏联而是俄罗斯人强迫他们加入的

      那么波兰不是非法侵占苏联得土地是什么?

      直到德军占领斯模楞斯克,当地还有未来得及转移的波兰战俘,那么这些人后来去了哪儿呢?难道不是德军杀害的?而且德军也在卡廷附近设立过战俘营。

      2017/10/26 2:26:42
      左箭头-小图标

      ......
      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      149楼 打倒伊万
      还有谁告诉你卡廷得几万人全部都是苏联做杀得呢?你苏联杀得了,凭啥我皇波杀不得?这没有什么东西好治,只能骂一句呵呵了。认为毕苏茨基军队对苏俄战俘和百姓的烧杀抢掠是因为为了恢复”波兰的疆域”而具有合理性,那么当安倍试图恢复”大日本帝国的荣耀”时我们是否就应该纵容?:原来历史上得俄罗斯瓜分镇压波兰得。波兰就可以到俄罗斯去烧杀抢掠。不存在单独的卡廷事件,在卡廷森林里也有德军屠杀战俘的证据,即便苏联方面处决过一批波兰军官,但大部分人应该是德军杀害的。所以包括了不同时间,不同人进行的多批处决。否则,1940年苏军干吗要在当地留下德国子弹壳?这些尸体的口袋里怎么会有1941年的报纸?,苏联可能在卡廷杀了一些波兰军官,但是不能证明德国人后来没有在同一地点杀波兰人。更不能证明这些尸体里大部分是苏联杀的,因为至少苏军撤离前,还有数千波兰战俘未疏散。]啊对了,苏联做的就是屠杀,不能找借口。那么美军、德军的屠杀呢?啊,对了,那不叫屠杀对吧?是啊,正义英勇的德军条顿战士,美国得自由战士。普世价值国家哪有屠杀?一定是五毛瞎掰的。。对吧。。呵呵。。呵呵。。。波兰人到底残暴不残暴邪恶不邪恶。别得不说。从当年得后来所谓无法忍受沙俄得暴虐统治得不得不屈服于沙俄得淫威而东归得土尔扈特人得都再17世纪俄波战争波兰人拉拢他们西迁到他们控制下得西乌克兰让他们和波兰人共同建国反对俄国。有这么大好得机会摆脱所谓得俄国得暴政而他们都不要宁可和俄国人并肩和波兰侵略者死战就可以看出来啊。卡廷事件是苏联人屠杀了2万名波兰军官,美国就大作文章攻击苏联,可是1920年,波兰人屠杀了8万苏联官兵,美国却只字不提。如果说卡廷事件代表残忍,那么波兰屠杀8万苏联人同样是残忍,更何况,卡廷只是苏联人屠杀了2万波兰军官,1920年波兰可是屠杀了苏联8万官兵和老百姓,哪个严重!所以说,波兰一万个活该!反正你波兰也不是什么好东西,2008年奥运还攻击中国。
      158楼 FORCEWOO
      你的回复还算公正,其实卡廷惨案最先知道还是电影,后来又看到纪录片,至于文字也是片言只字,你说为啥卡廷有德国弹壳,因为原本苏俄做这件事就做好嫁祸德国的准备,用的都是德国枪械,那么这样就不难知道为啥能在尸体上发现41年的报纸了,这些内容至少在中国的纪录片里都说清了,卡廷惨案是苏联解体以后KGB的解密文件披露的,他们在所谓的收复波兰时候,刻意去卡廷挖出那些尸体,然后到处宣传是纳粹暴行,一直到苏联解体,才不得不承认是嫁祸。所以说,就这件事来说,已经是盖棺论定的,有的人拿波兰曾经屠杀过5万苏军来说事,其实是混淆视听,如果你看过俄国拍的电影《契卡》,你就该知道,苏联人当时做的事情其实是ta'y他一贯的作风,他们所屠杀的都是后来加盟共和国中的精英,是有计划有组织的作为,纳粹屠杀犹太人,其做法和风格也是效法他们的。
      卡廷森林事件,是1943年春天,我的1个工兵师在斯摩棱斯克卡廷森林构筑工事时,发现森林地下埋葬有大批身着战前波兰军队制服的尸体,进而引发的......起初苏联夭口否认事件为他们所为,并嫁祸于德军。对此,发现尸体时,德国法医经艰苦工作,认定为1940年春天苏联内务人民委员部的军官所为,并通过国际红十字会邀请苏联、美国、波兰流亡政府及中立国家的法医、政府工作人员,会同德国红十字会人员进行检验勘验工作。苏联借口波兰流亡政府与德国合作,断绝了同波兰流亡政府的外交关系。这次检验勘验,国际红十字会形成了初步报告。1943年9月苏军占领斯摩棱斯克后,对外更加宣传是德军所为。纽伦堡审判时,国际军事法庭法官在审理此案件时,审理戈林时,苏联法官企图要法庭直接认可苏联政府的调查报告,遭到拒绝。戈林提出以国际红十字会报告为准,得到法庭认可。由于考虑到同盟国关系,法庭对卡廷森林事件没有直接认定作案者。1991年苏联解体前,苏联总统戈尔巴乔夫向继任的俄罗斯总统叶利钦移交了以前存放在苏共中央档案馆的、只有苏共中央总书记才有权开启的卡廷森林事件档案。1992年,叶利钦对外宣布,经查验苏共中央档案,确认卡廷森林事件,确实是1940年春天,经苏共中央政治局下令,由苏联内务人民委员部屠杀了那些于1939年秋天被俘的波兰军官。在时任苏联内务人民委员拉.贝利亚关于处置那些被俘的波兰军官的绝密报告上,有斯大林“同意”的签字和苏共中央政治局全体委员的签字,包括莫洛托夫、伏罗希洛夫、铁木辛哥、马林科夫、卡冈诺维奇、波斯蒂舍夫等人的签字......也94说,是斯大林领导的苏共中央政治局直接下令,由苏联内务人民委员部执行了苏共中央政治局的命令,屠杀了这些被俘的波兰军官...........

      2017/10/25 16:42:17
      左箭头-小图标

      一战以后波兰干涉军到西俄罗斯烧杀抢掠得事情忘记了。连白军邓尼金都再国际上呼吁波兰人滚出俄国。至今乌克兰和白俄罗斯和立陶宛,民间还对波兰颇有非议和责难,都是因为,1918年苏俄革命期间,波兰干涉军军纪败坏,形同土匪,到处烧杀抢掠,无恶不作,连沙俄残余势力都对其嫌恶万分,更不要说当时得共产主义政策下每天只能吃个半饱形同炼狱中的西俄罗斯民众了。

      2017/10/24 1:54:22
      左箭头-小图标

      ......
      145楼 laogu-01
      还天炉?斯大林不信中国的道教。你不会还想让斯大林设置一个“伯陵防线”吧?
      147楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的为什么不可以这样设想呢?如果不是罗马尼亚方向和芬兰方向的攻击(这两个方向的进攻,德军总参谋部特意推迟到7月1日发起,目的就是牵制住苏联的“南拳头”、“北拳头”可能发起对中央集团军的出击),斯大林的这个“天炉”也许真的能实现成功的。
      153楼 laogu-01
      跟着果粉瞎起哄,替垃圾薛岳吹牛逼。什么是天炉?天炉长什么样?连薛岳都讲不清楚,仅以一个:法天地之幽邃,穷宇宙之奥秘,为鬼神所惊泣,人事所难测,无以名之,故曰《天炉战》。然则,这牛逼比真武玄天的“太上老君急急如律令”还要不靠谱。骗鬼可以,骗人?无脑的也可以。面对薛岳的“天炉战法”,一红军小兵跳出来道:“呔!无耻,说那么多不就是诱敌深入吗,这都是我们玩剩的”。问题是想想好了,你垃圾蝈军做得到吗?

      伯陵防线是什么不知道?百度一下海南岛战役如何?

      156楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      中国红军的“诱敌战术”与苏联红军的“诱敌战术”是明显不一样的。

      中国红军是利用“逃跑而示弱”,引诱敌人追击,从而诱敌进入伏击圈;一般是战斗规模的,小型的,诱饵部队伤亡率很少;当敌人进入伏击圈的实力太大时,反而无法歼灭;完全不同于薛岳的长沙之战法;

      苏联红军是利用“巨大的损失而间接示弱”,引诱敌人误判(苏军都被消灭光了,可以放心大胆地追击了),从而诱敌进入伏击圈;一般是战役规模的,大型的,诱饵部队伤亡率很高,甚至诱饵部队全军覆灭;是以切断进入伏击圈敌人的后勤为重点,一般是做双层包围圈。薛岳的长沙诱敌深入,是类似于苏军的;

      160楼 laogu-01
      别放臭屁了,还来个“巨大损失而间接示弱”?你当你是文学家呢? 蒋公公都不认可薛岳的战绩,你倒替他满世界吹牛逼了?你这果粉明摆着没有和蒋公公保持高度一致嘛,要被吐口水的哦。
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的脾气好大啊!我可不是文学家,不要给我戴帽子。

      关于苏联军队的诱敌战术,长期以来都是以“伤亡巨大来间接示弱”的,这点是毋庸置疑的。如前苏联著名的伤痕小说《小地》中,苏军就是利用不断地“往登陆场送部队”,不断地“主动”被德军“消灭”,来造成德军的误判。著名的斯大林格勒战役中,苏军同样是不断地派出部队过河,不断地“主动”被德军“消灭”,来造成德军的最后失败。

      苏联红军的“诱敌战术”与中国红军的“诱敌战术”是显而易见不同的。

      2017/10/23 9:28:51
      左箭头-小图标

      ......
      142楼 网上竹子
      不是“大雷雨计划”。“大雷雨计划”是苏军抢先打出国境线去攻击德军,而不是像本帖中所述。

      本帖的主要点是:从苏军当时战前的部署以及战争第一天各兵种、各军区的情况,推断,1941年6月22日,苏军并不是如斯大林的宣传那样“是被德军偷袭”的。斯大林的真实目的,是以德军按拿破仑进攻莫斯科的路线,设置了一个巨大的陷阱。为了保密及诱敌,在已经准确知道德军进攻时间的前提下,没有及时通知准备被牺牲的西方面军第一线部队。试图将德军诱入这一个巨大的“天炉”。

      145楼 laogu-01
      还天炉?斯大林不信中国的道教。你不会还想让斯大林设置一个“伯陵防线”吧?
      147楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的为什么不可以这样设想呢?如果不是罗马尼亚方向和芬兰方向的攻击(这两个方向的进攻,德军总参谋部特意推迟到7月1日发起,目的就是牵制住苏联的“南拳头”、“北拳头”可能发起对中央集团军的出击),斯大林的这个“天炉”也许真的能实现成功的。
      153楼 laogu-01
      跟着果粉瞎起哄,替垃圾薛岳吹牛逼。什么是天炉?天炉长什么样?连薛岳都讲不清楚,仅以一个:法天地之幽邃,穷宇宙之奥秘,为鬼神所惊泣,人事所难测,无以名之,故曰《天炉战》。然则,这牛逼比真武玄天的“太上老君急急如律令”还要不靠谱。骗鬼可以,骗人?无脑的也可以。面对薛岳的“天炉战法”,一红军小兵跳出来道:“呔!无耻,说那么多不就是诱敌深入吗,这都是我们玩剩的”。问题是想想好了,你垃圾蝈军做得到吗?

      伯陵防线是什么不知道?百度一下海南岛战役如何?

      156楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      中国红军的“诱敌战术”与苏联红军的“诱敌战术”是明显不一样的。

      中国红军是利用“逃跑而示弱”,引诱敌人追击,从而诱敌进入伏击圈;一般是战斗规模的,小型的,诱饵部队伤亡率很少;当敌人进入伏击圈的实力太大时,反而无法歼灭;完全不同于薛岳的长沙之战法;

      苏联红军是利用“巨大的损失而间接示弱”,引诱敌人误判(苏军都被消灭光了,可以放心大胆地追击了),从而诱敌进入伏击圈;一般是战役规模的,大型的,诱饵部队伤亡率很高,甚至诱饵部队全军覆灭;是以切断进入伏击圈敌人的后勤为重点,一般是做双层包围圈。薛岳的长沙诱敌深入,是类似于苏军的;

      别放臭屁了,还来个“巨大损失而间接示弱”?你当你是文学家呢? 蒋公公都不认可薛岳的战绩,你倒替他满世界吹牛逼了?你这果粉明摆着没有和蒋公公保持高度一致嘛,要被吐口水的哦。

      2017/10/22 15:21:43
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:520209
      • 工分:39368
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      139楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      149楼 打倒伊万
      还有谁告诉你卡廷得几万人全部都是苏联做杀得呢?你苏联杀得了,凭啥我皇波杀不得?这没有什么东西好治,只能骂一句呵呵了。认为毕苏茨基军队对苏俄战俘和百姓的烧杀抢掠是因为为了恢复”波兰的疆域”而具有合理性,那么当安倍试图恢复”大日本帝国的荣耀”时我们是否就应该纵容?:原来历史上得俄罗斯瓜分镇压波兰得。波兰就可以到俄罗斯去烧杀抢掠。不存在单独的卡廷事件,在卡廷森林里也有德军屠杀战俘的证据,即便苏联方面处决过一批波兰军官,但大部分人应该是德军杀害的。所以包括了不同时间,不同人进行的多批处决。否则,1940年苏军干吗要在当地留下德国子弹壳?这些尸体的口袋里怎么会有1941年的报纸?,苏联可能在卡廷杀了一些波兰军官,但是不能证明德国人后来没有在同一地点杀波兰人。更不能证明这些尸体里大部分是苏联杀的,因为至少苏军撤离前,还有数千波兰战俘未疏散。]啊对了,苏联做的就是屠杀,不能找借口。那么美军、德军的屠杀呢?啊,对了,那不叫屠杀对吧?是啊,正义英勇的德军条顿战士,美国得自由战士。普世价值国家哪有屠杀?一定是五毛瞎掰的。。对吧。。呵呵。。呵呵。。。波兰人到底残暴不残暴邪恶不邪恶。别得不说。从当年得后来所谓无法忍受沙俄得暴虐统治得不得不屈服于沙俄得淫威而东归得土尔扈特人得都再17世纪俄波战争波兰人拉拢他们西迁到他们控制下得西乌克兰让他们和波兰人共同建国反对俄国。有这么大好得机会摆脱所谓得俄国得暴政而他们都不要宁可和俄国人并肩和波兰侵略者死战就可以看出来啊。卡廷事件是苏联人屠杀了2万名波兰军官,美国就大作文章攻击苏联,可是1920年,波兰人屠杀了8万苏联官兵,美国却只字不提。如果说卡廷事件代表残忍,那么波兰屠杀8万苏联人同样是残忍,更何况,卡廷只是苏联人屠杀了2万波兰军官,1920年波兰可是屠杀了苏联8万官兵和老百姓,哪个严重!所以说,波兰一万个活该!反正你波兰也不是什么好东西,2008年奥运还攻击中国。
      再补充一下,波兰的确不是什么好东西,其实国家与国家之间只有利益没有友谊,就像美国,哈哈y有人y要说我谄媚美国了,抗日美国和我们是盟国,可是解放战争和韩战甚至越战成为敌人,后来又成为朋友。更何况波兰。攻击中国只不过是zh中国的发展阻碍了他的什么东西。

      一战前的欧洲,其实就是在不断的分裂和吞并,欧洲的王室基本都是有血缘关系的近亲,欧洲的国家没有你所谓的普世价值,都是残忍的野蛮人,所以你所说的波兰曾经屠杀过苏联人,所以苏联人可以随意的屠杀波兰人,而且很有针对性的屠杀军官以上的精英阶层,其实针对乌克兰白俄罗斯之类的以后的加盟共和国,苏联也是这么做的。

      再者,卡廷事件不是美国人爆出来的,而是苏联解体以后,俄国人自己承认的,这件事情上没美国什么事。而你说的在当地发现德军痕迹,那是苏联人早就计划好嫁祸德国佬,所以用的武器全部是德制7.92口径,而俄国用的是传统的7.62口径。

      另外推荐你看下《海军上将高尔察克》俄罗斯人2008年拍的,不是美国佬刻意拍的,其中颠覆了我们从小教育的罪大恶极的白军首领之一的形象,我想俄罗斯是以前苏联的发起人,他没必要去黑自己的国家,去替一个敌人涂脂抹粉。

      总之,只是感觉你的回复很中肯,不像有的人拿出个理由就以偏概全的破口大骂,本来这里就是通过自己知道的东西谈论一下自己的看法,没必要上纲上线,自以为自己是权威。好像踩了他尾巴似的。

      2017/10/21 23:58:03
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:520209
      • 工分:39368
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      139楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      149楼 打倒伊万
      还有谁告诉你卡廷得几万人全部都是苏联做杀得呢?你苏联杀得了,凭啥我皇波杀不得?这没有什么东西好治,只能骂一句呵呵了。认为毕苏茨基军队对苏俄战俘和百姓的烧杀抢掠是因为为了恢复”波兰的疆域”而具有合理性,那么当安倍试图恢复”大日本帝国的荣耀”时我们是否就应该纵容?:原来历史上得俄罗斯瓜分镇压波兰得。波兰就可以到俄罗斯去烧杀抢掠。不存在单独的卡廷事件,在卡廷森林里也有德军屠杀战俘的证据,即便苏联方面处决过一批波兰军官,但大部分人应该是德军杀害的。所以包括了不同时间,不同人进行的多批处决。否则,1940年苏军干吗要在当地留下德国子弹壳?这些尸体的口袋里怎么会有1941年的报纸?,苏联可能在卡廷杀了一些波兰军官,但是不能证明德国人后来没有在同一地点杀波兰人。更不能证明这些尸体里大部分是苏联杀的,因为至少苏军撤离前,还有数千波兰战俘未疏散。]啊对了,苏联做的就是屠杀,不能找借口。那么美军、德军的屠杀呢?啊,对了,那不叫屠杀对吧?是啊,正义英勇的德军条顿战士,美国得自由战士。普世价值国家哪有屠杀?一定是五毛瞎掰的。。对吧。。呵呵。。呵呵。。。波兰人到底残暴不残暴邪恶不邪恶。别得不说。从当年得后来所谓无法忍受沙俄得暴虐统治得不得不屈服于沙俄得淫威而东归得土尔扈特人得都再17世纪俄波战争波兰人拉拢他们西迁到他们控制下得西乌克兰让他们和波兰人共同建国反对俄国。有这么大好得机会摆脱所谓得俄国得暴政而他们都不要宁可和俄国人并肩和波兰侵略者死战就可以看出来啊。卡廷事件是苏联人屠杀了2万名波兰军官,美国就大作文章攻击苏联,可是1920年,波兰人屠杀了8万苏联官兵,美国却只字不提。如果说卡廷事件代表残忍,那么波兰屠杀8万苏联人同样是残忍,更何况,卡廷只是苏联人屠杀了2万波兰军官,1920年波兰可是屠杀了苏联8万官兵和老百姓,哪个严重!所以说,波兰一万个活该!反正你波兰也不是什么好东西,2008年奥运还攻击中国。
      你的回复还算公正,其实卡廷惨案最先知道还是电影,后来又看到纪录片,至于文字也是片言只字,你说为啥卡廷有德国弹壳,因为原本苏俄做这件事就做好嫁祸德国的准备,用的都是德国枪械,那么这样就不难知道为啥能在尸体上发现41年的报纸了,这些内容至少在中国的纪录片里都说清了,卡廷惨案是苏联解体以后KGB的解密文件披露的,他们在所谓的收复波兰时候,刻意去卡廷挖出那些尸体,然后到处宣传是纳粹暴行,一直到苏联解体,才不得不承认是嫁祸。所以说,就这件事来说,已经是盖棺论定的,有的人拿波兰曾经屠杀过5万苏军来说事,其实是混淆视听,如果你看过俄国拍的电影《契卡》,你就该知道,苏联人当时做的事情其实是ta'y他一贯的作风,他们所屠杀的都是后来加盟共和国中的精英,是有计划有组织的作为,纳粹屠杀犹太人,其做法和风格也是效法他们的。

      2017/10/21 23:29:16
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:520209
      • 工分:39368
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      139楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      146楼 laogu-01
      杀2万俘虏而已。何况这些波兰俘虏还杀害过5万苏联红军俘虏呢,怎么不见你痛哭流涕大呼惨案?
      俄国佬在海兰泡干了点什么?你不要说那是沙俄干的,苏联在东北干了点什么?也没见你为国人呐喊过什么?日本人在南京干了点什么,也没见你对日本人有点什么?

      波兰如果y有杀多少苏俄红军战俘,应该有现实的报道资料,是我孤陋寡闻,那就当他有,但是苏俄建政以来杀的都是什么人,卡廷杀的都是军官,是有知识有文化的人,而且又造假说是纳粹干的,纳粹是法西斯是恶魔没错,否则以色列人也不会成立专杀小组去全世界追杀纳粹逃犯,而你眼里的y优秀民族二战前先打芬兰,再和纳粹共同商议灭波兰,这都是有像资料的,到最后却成了反法西斯战胜国,针对中国而言,中国人拼死拼活抗击日寇,苏联人干了点什么,最后看到日本人撑不住了,在最后几天打到中国东北,摘桃子本事倒不小。

      所以说,你说的波兰杀害5万红军战俘的报道我没看到过,也不做什么评论,因为不知道就没资格评论,而卡廷惨案是解密的KGB资料显示,同时我还知道,原先的海兰泡现在叫做布拉克维申斯克,以前的海参崴叫做弗拉列奥斯托克。这些都是中国的领土,后面的话不用多说了

      2017/10/21 23:06:07
      左箭头-小图标

      ......
      140楼 笑哂醉2015
      你这就是“大雷雨”计划的调调了,没用。

      德苏两军当时的差距就是山与丘的比较。

      就算斯大林及红军参谋部有YY,也有布署,也是6月份望寒潮,1月份盼台风。

      142楼 网上竹子
      不是“大雷雨计划”。“大雷雨计划”是苏军抢先打出国境线去攻击德军,而不是像本帖中所述。

      本帖的主要点是:从苏军当时战前的部署以及战争第一天各兵种、各军区的情况,推断,1941年6月22日,苏军并不是如斯大林的宣传那样“是被德军偷袭”的。斯大林的真实目的,是以德军按拿破仑进攻莫斯科的路线,设置了一个巨大的陷阱。为了保密及诱敌,在已经准确知道德军进攻时间的前提下,没有及时通知准备被牺牲的西方面军第一线部队。试图将德军诱入这一个巨大的“天炉”。

      145楼 laogu-01
      还天炉?斯大林不信中国的道教。你不会还想让斯大林设置一个“伯陵防线”吧?
      147楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的为什么不可以这样设想呢?如果不是罗马尼亚方向和芬兰方向的攻击(这两个方向的进攻,德军总参谋部特意推迟到7月1日发起,目的就是牵制住苏联的“南拳头”、“北拳头”可能发起对中央集团军的出击),斯大林的这个“天炉”也许真的能实现成功的。
      153楼 laogu-01
      跟着果粉瞎起哄,替垃圾薛岳吹牛逼。什么是天炉?天炉长什么样?连薛岳都讲不清楚,仅以一个:法天地之幽邃,穷宇宙之奥秘,为鬼神所惊泣,人事所难测,无以名之,故曰《天炉战》。然则,这牛逼比真武玄天的“太上老君急急如律令”还要不靠谱。骗鬼可以,骗人?无脑的也可以。面对薛岳的“天炉战法”,一红军小兵跳出来道:“呔!无耻,说那么多不就是诱敌深入吗,这都是我们玩剩的”。问题是想想好了,你垃圾蝈军做得到吗?

      伯陵防线是什么不知道?百度一下海南岛战役如何?

      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      中国红军的“诱敌战术”与苏联红军的“诱敌战术”是明显不一样的。

      中国红军是利用“逃跑而示弱”,引诱敌人追击,从而诱敌进入伏击圈;一般是战斗规模的,小型的,诱饵部队伤亡率很少;当敌人进入伏击圈的实力太大时,反而无法歼灭;完全不同于薛岳的长沙之战法;

      苏联红军是利用“巨大的损失而间接示弱”,引诱敌人误判(苏军都被消灭光了,可以放心大胆地追击了),从而诱敌进入伏击圈;一般是战役规模的,大型的,诱饵部队伤亡率很高,甚至诱饵部队全军覆灭;是以切断进入伏击圈敌人的后勤为重点,一般是做双层包围圈。薛岳的长沙诱敌深入,是类似于苏军的;

      2017/10/21 21:43:11
      左箭头-小图标

      ......
      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      146楼 laogu-01
      杀2万俘虏而已。何况这些波兰俘虏还杀害过5万苏联红军俘虏呢,怎么不见你痛哭流涕大呼惨案?
      148楼 打倒伊万

      你应该知道 。

      苏联里不光有俄罗斯,还有乌克兰和白俄罗斯

      他们也是苏联的 “加盟国”

      苏联是除了俄罗斯人以外还有很多民族,多民族的苏联。

      这也是苏联解体的原因 , GC主义 马克思主义的理论内容是

      要消除国家民族文化层面的界限,防止不道德的种族歧视和被迫融合,实现共产国际一家亲,因此要给每个少数民族充分的尊重和地位,因此要拔高少数民族地位,把他们的文化培养到可以和主要民族文化竞争。实现列宁选集里所说得红色理想世界里民族融合消亡和平等得目的

      而殖民地的存在则意味着民族差别,从属统治和被统治 得关系的

      存在

      意味着宗主国民族和殖民地民族的

      民族主奴差别的存在。所以第三国际搞国际共运的一大内容就是解放殖民地的弱势民族

      实现民族平等。

      所以开展这 一运动的苏共里得原先是沙俄得殖民地,非俄罗斯人的势力远比俄罗斯人大,

      斯大林自己都是以前被沙俄吞并得高加索人 ,

      就是因为维护苏联的苏联GC党并非俄罗斯种族性质的党,领导政权不掌握在俄罗斯民族的手里

      所以苏共一搞所谓的新思维,新市场化改革下台解散 以后,苏联就分出了十五个独立得民族国家。

      如果苏联就是俄罗斯人所统治下的国家领土,其他非俄罗斯民族都是如印度人被英国统治 ,台湾人被日本统治,是俄罗斯人所统治所强制合并得殖民地。

      那么苏共改革就是俄罗斯民族的内部改朝换代。

      江山变色,你何时候听说宗主国内部更换政府和指导思想 ,经济制度会把 统治下的殖民地改革解体的?苏联顶多红旗落地 ,换一个名字,变成资本主义的俄罗斯联邦政府,地还是那么大,那些”加盟国 “仍然是俄罗斯所统治下得殖民地 。

      法国大革命八十年,成千上万的人死掉,政府从封建换到资本主义,你看到海外殖民地乘着宗主国的动乱虚弱乘机起义成功脱离法国统治了?

      所以白俄罗斯和乌克兰两个共和国也是苏联的领土 ,苏共党内也有白俄罗斯族和乌克兰族的参与 。

      而波兰占领乌克兰和白俄罗斯西部对于苏联来说就是不折不扣 的侵略,相当于侵占台湾韩国的侵略军,被杀也不冤枉,而且只杀资产阶级军官,不杀被资产阶级裹胁当炮灰的小兵已经够人道了。

      俄国的白卫军 军官内战得时候也是被镇压得对象 。

      我国解放战争的时候死硬 的国军军官不是镇压对象?周扒皮这样的阶级敌人不是镇压对象 ?

      这和民族仇恨和屠杀扯不上边。

      苏共又不是俄罗斯民族的 民族主义党,种族联合排斥其他非俄外族的种族主义党,怎么会和种族屠杀扯上关系呢

      苏共党内得红色赤色波兰人可是大有人在啊。对于这些国家的赵老爷来说苏联当然算是入侵,对工农群众来讲恐怕就算是解放了

      苏联的红色女作家 瓦西列夫斯卡娅可是出身 贫苦劳工阶级,种族上可 是根正苗红的波兰人。

      曹靖华先生在《“虹”译者序》里这样描述波兰女作家(1939年加入苏联国籍)得瓦西列夫斯卡娅人生的重要转折:“作者在遍地烽火里,踏着变成焦土的城市和乡村,步行六百公里,到达苏联边境,到达一个社会主义的国家,她觉得这是到了老家,到了真正的家乡。她在这里受到苏联人民的盛大欢迎,受到苏联人民骨肉之亲的关怀,他们欢迎这位为自由而战的坚强的女战士,关怀这位杰出的战斗的苏联女作家!她被苏联人民选为最高苏维埃代表,参加建设新生活的工作。从卫国战争爆发的第一天起,她就执笔从戎,投身于大战的血火中,加入反法西斯侵略的武装行列里,担任随军记者和部队文化工作,出生入死,以至今日。”中篇小说《虹》是瓦西列夫斯卡娅“投身大战的血火中”奉献的第一部作品,也是她最好的作品。

      波兰又是个啥好东西?波兰干了什么巴黎和会挺日本,瓜分捷克,偷吃德国,在苏俄内乱时屠杀苏俄,这种国家还文明。十月革命后,苏联遭到了各帝国主义国家的联合进攻,这些侵略军统称为“白军”,波兰就是白军中最起劲的一个,在苏联烧杀抢掠,任意处决红军战俘,连俄国白军都要求波兰滚出俄国,这些都没人谴责。凭什么剥削阶级对人民的镇压就屠杀就被选择性遗忘?凭什么人民起来反抗压迫的时候,资产阶级权贵们就跳出来滔滔不绝?

      后来苏联和现在乌克兰和白俄罗斯占的地还是原来俄罗斯帝国占波兰的那一块

      简单点,一报还一报就是了。推而论之,人性是没有国界的,讲人性的人是有祖国的。

      2017/10/21 12:14:02
      左箭头-小图标

      ......
      137楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,你说的那个沼泽地是在苏联境内的。如果,斯大林的设想,根本就不在苏联境内执行合围圈呢?假设:西南方面军“南拳头”出击国境之外,沿波兰境内的维斯瓦河东岸,自利沃夫指向卢布林;同时,西北方面军“北拳头”出击波兰国境,沿波兰谢德尔策指向卢布林;南、北合围汇合点设定在卢布林之西、华沙之东,那么,德中央集团军群就被彻底包圆了,这个时候,普里皮亚季沼泽就从不利于苏军,变成了阻止德中央集团军南撤的天然障碍了。

      140楼 笑哂醉2015
      你这就是“大雷雨”计划的调调了,没用。

      德苏两军当时的差距就是山与丘的比较。

      就算斯大林及红军参谋部有YY,也有布署,也是6月份望寒潮,1月份盼台风。

      142楼 网上竹子
      不是“大雷雨计划”。“大雷雨计划”是苏军抢先打出国境线去攻击德军,而不是像本帖中所述。

      本帖的主要点是:从苏军当时战前的部署以及战争第一天各兵种、各军区的情况,推断,1941年6月22日,苏军并不是如斯大林的宣传那样“是被德军偷袭”的。斯大林的真实目的,是以德军按拿破仑进攻莫斯科的路线,设置了一个巨大的陷阱。为了保密及诱敌,在已经准确知道德军进攻时间的前提下,没有及时通知准备被牺牲的西方面军第一线部队。试图将德军诱入这一个巨大的“天炉”。

      145楼 laogu-01
      还天炉?斯大林不信中国的道教。你不会还想让斯大林设置一个“伯陵防线”吧?
      147楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的为什么不可以这样设想呢?如果不是罗马尼亚方向和芬兰方向的攻击(这两个方向的进攻,德军总参谋部特意推迟到7月1日发起,目的就是牵制住苏联的“南拳头”、“北拳头”可能发起对中央集团军的出击),斯大林的这个“天炉”也许真的能实现成功的。
      跟着果粉瞎起哄,替垃圾薛岳吹牛逼。什么是天炉?天炉长什么样?连薛岳都讲不清楚,仅以一个:法天地之幽邃,穷宇宙之奥秘,为鬼神所惊泣,人事所难测,无以名之,故曰《天炉战》。然则,这牛逼比真武玄天的“太上老君急急如律令”还要不靠谱。骗鬼可以,骗人?无脑的也可以。面对薛岳的“天炉战法”,一红军小兵跳出来道:“呔!无耻,说那么多不就是诱敌深入吗,这都是我们玩剩的”。问题是想想好了,你垃圾蝈军做得到吗?

      伯陵防线是什么不知道?百度一下海南岛战役如何?

      2017/10/21 12:03:34
      左箭头-小图标

      ......
      139楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      149楼 打倒伊万
      还有谁告诉你卡廷得几万人全部都是苏联做杀得呢?你苏联杀得了,凭啥我皇波杀不得?这没有什么东西好治,只能骂一句呵呵了。认为毕苏茨基军队对苏俄战俘和百姓的烧杀抢掠是因为为了恢复”波兰的疆域”而具有合理性,那么当安倍试图恢复”大日本帝国的荣耀”时我们是否就应该纵容?:原来历史上得俄罗斯瓜分镇压波兰得。波兰就可以到俄罗斯去烧杀抢掠。不存在单独的卡廷事件,在卡廷森林里也有德军屠杀战俘的证据,即便苏联方面处决过一批波兰军官,但大部分人应该是德军杀害的。所以包括了不同时间,不同人进行的多批处决。否则,1940年苏军干吗要在当地留下德国子弹壳?这些尸体的口袋里怎么会有1941年的报纸?,苏联可能在卡廷杀了一些波兰军官,但是不能证明德国人后来没有在同一地点杀波兰人。更不能证明这些尸体里大部分是苏联杀的,因为至少苏军撤离前,还有数千波兰战俘未疏散。]啊对了,苏联做的就是屠杀,不能找借口。那么美军、德军的屠杀呢?啊,对了,那不叫屠杀对吧?是啊,正义英勇的德军条顿战士,美国得自由战士。普世价值国家哪有屠杀?一定是五毛瞎掰的。。对吧。。呵呵。。呵呵。。。波兰人到底残暴不残暴邪恶不邪恶。别得不说。从当年得后来所谓无法忍受沙俄得暴虐统治得不得不屈服于沙俄得淫威而东归得土尔扈特人得都再17世纪俄波战争波兰人拉拢他们西迁到他们控制下得西乌克兰让他们和波兰人共同建国反对俄国。有这么大好得机会摆脱所谓得俄国得暴政而他们都不要宁可和俄国人并肩和波兰侵略者死战就可以看出来啊。卡廷事件是苏联人屠杀了2万名波兰军官,美国就大作文章攻击苏联,可是1920年,波兰人屠杀了8万苏联官兵,美国却只字不提。如果说卡廷事件代表残忍,那么波兰屠杀8万苏联人同样是残忍,更何况,卡廷只是苏联人屠杀了2万波兰军官,1920年波兰可是屠杀了苏联8万官兵和老百姓,哪个严重!所以说,波兰一万个活该!反正你波兰也不是什么好东西,2008年奥运还攻击中国。
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的君台好像对“卡廷事件”非常感兴趣的样子。不过我仍然好奇君台的网名“打倒伊万”是什么意思。现在网络上都说,“1990年俄罗斯承认苏联制造了卡廷事件”。不过,这里与本主贴“论述苏联绝对不是被德国偷袭的”一样,非常类似,“卡廷事件”也有着非常明显的BUG。

      1、宣布卡廷事件是苏联制造的,是亲手推翻并葬送了苏联的叶利钦,至于叶利钦送给波兰的“解密文件”,这个伪造起来对于苏联人来说,是很简单的事情;

      2、一向以“公平”自称的美国,无论是在苏联时期,还是在俄罗斯时期,均回避表态。换句话说,美国人从来就没有认可“卡廷事件是苏联人干的”;

      3、2010年4月10日,波兰总统莱赫·卡钦斯基在赴斯摩棱斯克参加纪念卡廷惨案70周年的途中,其乘坐的飞机在俄罗斯坠毁,包括总统在内的97人遇难。斯摩棱斯克州官员称,机上所载97人全部遇难,现场没有幸存者,遇难者包括总统及其夫人,军队参谋长、副外长克莱默尔(Andrzej Kremer)等人。

      -------------------------------------------

      其中的第3点,是“后卡廷事件”中最为“卡廷事件”的“卡廷事件”。

      2017/10/21 11:36:44
      左箭头-小图标

      闪电战就是突然袭击,是个军队都会用,早在骑兵时代就有过。德国侵略的时候,每次都是不宣而战,先是跟你其乐融融,转身就猛刺一刀,换成谁都会受到损失。只要对方有了防备,德国还有机会吗?德国对苏联,只有进攻白俄罗斯和波罗的海沿岸取得效果,对有防备的乌克兰就是偷鸡不着蚀把米,不但主力被拖住,而且进攻莫斯科的部队也不得不转头打乌克兰。自斯摩棱斯克战役开始,德军闪电战就再也没起作用了,原因是苏联有充足防备,建立大纵深防线,准确判断对方进攻方向,科涅夫做的比较差而已

      2017/10/21 4:45:54
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7507
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      138楼 tiexuerouqing
      斯大林逝世后,赫鲁晓夫上台,既开始了对斯大林的清算,虽然很多都是无中生有,编造了很多的谎言来侮蔑斯大林,这可以理解,这也似乎是个不成规律的规律了,但是现在网络上还有很多人也跟着在恶搞斯大林,就不知道是什么意思了。斯大林不讼他是谎言还是欺骗,是阴谋还是阳谋,但是最后他领导苏联军民战胜了纳粹。攻克了其首都柏林,一代恶魔希特勒自杀。就这个结果来看,斯大林无论是采取了什么手段,都不过分。其在二战中的功勋可以永标青史。
      139楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      还有谁告诉你卡廷得几万人全部都是苏联做杀得呢?你苏联杀得了,凭啥我皇波杀不得?这没有什么东西好治,只能骂一句呵呵了。认为毕苏茨基军队对苏俄战俘和百姓的烧杀抢掠是因为为了恢复”波兰的疆域”而具有合理性,那么当安倍试图恢复”大日本帝国的荣耀”时我们是否就应该纵容?:原来历史上得俄罗斯瓜分镇压波兰得。波兰就可以到俄罗斯去烧杀抢掠。不存在单独的卡廷事件,在卡廷森林里也有德军屠杀战俘的证据,即便苏联方面处决过一批波兰军官,但大部分人应该是德军杀害的。所以包括了不同时间,不同人进行的多批处决。否则,1940年苏军干吗要在当地留下德国子弹壳?这些尸体的口袋里怎么会有1941年的报纸?,苏联可能在卡廷杀了一些波兰军官,但是不能证明德国人后来没有在同一地点杀波兰人。更不能证明这些尸体里大部分是苏联杀的,因为至少苏军撤离前,还有数千波兰战俘未疏散。]啊对了,苏联做的就是屠杀,不能找借口。那么美军、德军的屠杀呢?啊,对了,那不叫屠杀对吧?是啊,正义英勇的德军条顿战士,美国得自由战士。普世价值国家哪有屠杀?一定是五毛瞎掰的。。对吧。。呵呵。。呵呵。。。波兰人到底残暴不残暴邪恶不邪恶。别得不说。从当年得后来所谓无法忍受沙俄得暴虐统治得不得不屈服于沙俄得淫威而东归得土尔扈特人得都再17世纪俄波战争波兰人拉拢他们西迁到他们控制下得西乌克兰让他们和波兰人共同建国反对俄国。有这么大好得机会摆脱所谓得俄国得暴政而他们都不要宁可和俄国人并肩和波兰侵略者死战就可以看出来啊。卡廷事件是苏联人屠杀了2万名波兰军官,美国就大作文章攻击苏联,可是1920年,波兰人屠杀了8万苏联官兵,美国却只字不提。如果说卡廷事件代表残忍,那么波兰屠杀8万苏联人同样是残忍,更何况,卡廷只是苏联人屠杀了2万波兰军官,1920年波兰可是屠杀了苏联8万官兵和老百姓,哪个严重!所以说,波兰一万个活该!反正你波兰也不是什么好东西,2008年奥运还攻击中国。

      2017/10/21 4:32:34
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7507
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      139楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      146楼 laogu-01
      杀2万俘虏而已。何况这些波兰俘虏还杀害过5万苏联红军俘虏呢,怎么不见你痛哭流涕大呼惨案?

      你应该知道 。

      苏联里不光有俄罗斯,还有乌克兰和白俄罗斯

      他们也是苏联的 “加盟国”

      苏联是除了俄罗斯人以外还有很多民族,多民族的苏联。

      这也是苏联解体的原因 , GC主义 马克思主义的理论内容是

      要消除国家民族文化层面的界限,防止不道德的种族歧视和被迫融合,实现共产国际一家亲,因此要给每个少数民族充分的尊重和地位,因此要拔高少数民族地位,把他们的文化培养到可以和主要民族文化竞争。实现列宁选集里所说得红色理想世界里民族融合消亡和平等得目的

      而殖民地的存在则意味着民族差别,从属统治和被统治 得关系的

      存在

      意味着宗主国民族和殖民地民族的

      民族主奴差别的存在。所以第三国际搞国际共运的一大内容就是解放殖民地的弱势民族

      实现民族平等。

      所以开展这 一运动的苏共里得原先是沙俄得殖民地,非俄罗斯人的势力远比俄罗斯人大,

      斯大林自己都是以前被沙俄吞并得高加索人 ,

      就是因为维护苏联的苏联GC党并非俄罗斯种族性质的党,领导政权不掌握在俄罗斯民族的手里

      所以苏共一搞所谓的新思维,新市场化改革下台解散 以后,苏联就分出了十五个独立得民族国家。

      如果苏联就是俄罗斯人所统治下的国家领土,其他非俄罗斯民族都是如印度人被英国统治 ,台湾人被日本统治,是俄罗斯人所统治所强制合并得殖民地。

      那么苏共改革就是俄罗斯民族的内部改朝换代。

      江山变色,你何时候听说宗主国内部更换政府和指导思想 ,经济制度会把 统治下的殖民地改革解体的?苏联顶多红旗落地 ,换一个名字,变成资本主义的俄罗斯联邦政府,地还是那么大,那些”加盟国 “仍然是俄罗斯所统治下得殖民地 。

      法国大革命八十年,成千上万的人死掉,政府从封建换到资本主义,你看到海外殖民地乘着宗主国的动乱虚弱乘机起义成功脱离法国统治了?

      所以白俄罗斯和乌克兰两个共和国也是苏联的领土 ,苏共党内也有白俄罗斯族和乌克兰族的参与 。

      而波兰占领乌克兰和白俄罗斯西部对于苏联来说就是不折不扣 的侵略,相当于侵占台湾韩国的侵略军,被杀也不冤枉,而且只杀资产阶级军官,不杀被资产阶级裹胁当炮灰的小兵已经够人道了。

      俄国的白卫军 军官内战得时候也是被镇压得对象 。

      我国解放战争的时候死硬 的国军军官不是镇压对象?周扒皮这样的阶级敌人不是镇压对象 ?

      这和民族仇恨和屠杀扯不上边。

      苏共又不是俄罗斯民族的 民族主义党,种族联合排斥其他非俄外族的种族主义党,怎么会和种族屠杀扯上关系呢

      苏共党内得红色赤色波兰人可是大有人在啊。对于这些国家的赵老爷来说苏联当然算是入侵,对工农群众来讲恐怕就算是解放了

      苏联的红色女作家 瓦西列夫斯卡娅可是出身 贫苦劳工阶级,种族上可 是根正苗红的波兰人。

      曹靖华先生在《“虹”译者序》里这样描述波兰女作家(1939年加入苏联国籍)得瓦西列夫斯卡娅人生的重要转折:“作者在遍地烽火里,踏着变成焦土的城市和乡村,步行六百公里,到达苏联边境,到达一个社会主义的国家,她觉得这是到了老家,到了真正的家乡。她在这里受到苏联人民的盛大欢迎,受到苏联人民骨肉之亲的关怀,他们欢迎这位为自由而战的坚强的女战士,关怀这位杰出的战斗的苏联女作家!她被苏联人民选为最高苏维埃代表,参加建设新生活的工作。从卫国战争爆发的第一天起,她就执笔从戎,投身于大战的血火中,加入反法西斯侵略的武装行列里,担任随军记者和部队文化工作,出生入死,以至今日。”中篇小说《虹》是瓦西列夫斯卡娅“投身大战的血火中”奉献的第一部作品,也是她最好的作品。

      波兰又是个啥好东西?波兰干了什么巴黎和会挺日本,瓜分捷克,偷吃德国,在苏俄内乱时屠杀苏俄,这种国家还文明。十月革命后,苏联遭到了各帝国主义国家的联合进攻,这些侵略军统称为“白军”,波兰就是白军中最起劲的一个,在苏联烧杀抢掠,任意处决红军战俘,连俄国白军都要求波兰滚出俄国,这些都没人谴责。凭什么剥削阶级对人民的镇压就屠杀就被选择性遗忘?凭什么人民起来反抗压迫的时候,资产阶级权贵们就跳出来滔滔不绝?

      后来苏联和现在乌克兰和白俄罗斯占的地还是原来俄罗斯帝国占波兰的那一块

      2017/10/21 4:09:44
      左箭头-小图标

      ......
      127楼 笑哂醉2015
      没有用。由于普里皮亚季沼泽自然天险间隔,西南方面军同西方方面军根本不能互相策应,南北翼有德国南方北方集团军群主攻而自顾不暇,真不知陷阱如何构成?
      137楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,你说的那个沼泽地是在苏联境内的。如果,斯大林的设想,根本就不在苏联境内执行合围圈呢?假设:西南方面军“南拳头”出击国境之外,沿波兰境内的维斯瓦河东岸,自利沃夫指向卢布林;同时,西北方面军“北拳头”出击波兰国境,沿波兰谢德尔策指向卢布林;南、北合围汇合点设定在卢布林之西、华沙之东,那么,德中央集团军群就被彻底包圆了,这个时候,普里皮亚季沼泽就从不利于苏军,变成了阻止德中央集团军南撤的天然障碍了。

      140楼 笑哂醉2015
      你这就是“大雷雨”计划的调调了,没用。

      德苏两军当时的差距就是山与丘的比较。

      就算斯大林及红军参谋部有YY,也有布署,也是6月份望寒潮,1月份盼台风。

      142楼 网上竹子
      不是“大雷雨计划”。“大雷雨计划”是苏军抢先打出国境线去攻击德军,而不是像本帖中所述。

      本帖的主要点是:从苏军当时战前的部署以及战争第一天各兵种、各军区的情况,推断,1941年6月22日,苏军并不是如斯大林的宣传那样“是被德军偷袭”的。斯大林的真实目的,是以德军按拿破仑进攻莫斯科的路线,设置了一个巨大的陷阱。为了保密及诱敌,在已经准确知道德军进攻时间的前提下,没有及时通知准备被牺牲的西方面军第一线部队。试图将德军诱入这一个巨大的“天炉”。

      145楼 laogu-01
      还天炉?斯大林不信中国的道教。你不会还想让斯大林设置一个“伯陵防线”吧?
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的为什么不可以这样设想呢?如果不是罗马尼亚方向和芬兰方向的攻击(这两个方向的进攻,德军总参谋部特意推迟到7月1日发起,目的就是牵制住苏联的“南拳头”、“北拳头”可能发起对中央集团军的出击),斯大林的这个“天炉”也许真的能实现成功的。

      2017/10/20 23:13:51
      左箭头-小图标

      138楼 tiexuerouqing
      斯大林逝世后,赫鲁晓夫上台,既开始了对斯大林的清算,虽然很多都是无中生有,编造了很多的谎言来侮蔑斯大林,这可以理解,这也似乎是个不成规律的规律了,但是现在网络上还有很多人也跟着在恶搞斯大林,就不知道是什么意思了。斯大林不讼他是谎言还是欺骗,是阴谋还是阳谋,但是最后他领导苏联军民战胜了纳粹。攻克了其首都柏林,一代恶魔希特勒自杀。就这个结果来看,斯大林无论是采取了什么手段,都不过分。其在二战中的功勋可以永标青史。
      139楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      144楼 FORCEWOO
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?
      杀2万俘虏而已。何况这些波兰俘虏还杀害过5万苏联红军俘虏呢,怎么不见你痛哭流涕大呼惨案?

      2017/10/20 15:56:02
      左箭头-小图标

      ......
      126楼 网上竹子
      多谢君台顶楼。不过,事实也许正好是你所述的“除非”。战前,苏军在整个西部边境一共部署了15个集团军,其中:

      北方方面军与西北方面军在西方面军的北端集中了5个集团军(第7、第8、第11、第23、第27)及1个机械化军的预备队,仅仅只把第14集团军、2个步兵师、2个守备旅用于其各自面前的防御线;

      南方面军与西南方面军在西方面军的南端集中了4个集团军(第5、第6、第12、第26)及4个机械化军、7个步兵军、1个骑兵师的预备队,其各自正面的防御线仅仅只有第9集团军(罗马尼亚边境)、第9军(克里木半岛);

      做为“预计被攻击正面”的西方面军边境线防御部队是1个集团军(由本地人组成的第13集团军),后面的防御部队是3个集团军(第3、第4、第10)及2个机械化军、4个步兵军的预备队;

      -------------------------------------------

      看见了没有?西方面军地域很明显有一个“巨大的陷阱”,前面是薄薄的一道预警防御线,后面是厚厚的防御线,两侧有两个巨大的拳头。

      127楼 笑哂醉2015
      没有用。由于普里皮亚季沼泽自然天险间隔,西南方面军同西方方面军根本不能互相策应,南北翼有德国南方北方集团军群主攻而自顾不暇,真不知陷阱如何构成?
      137楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,你说的那个沼泽地是在苏联境内的。如果,斯大林的设想,根本就不在苏联境内执行合围圈呢?假设:西南方面军“南拳头”出击国境之外,沿波兰境内的维斯瓦河东岸,自利沃夫指向卢布林;同时,西北方面军“北拳头”出击波兰国境,沿波兰谢德尔策指向卢布林;南、北合围汇合点设定在卢布林之西、华沙之东,那么,德中央集团军群就被彻底包圆了,这个时候,普里皮亚季沼泽就从不利于苏军,变成了阻止德中央集团军南撤的天然障碍了。

      140楼 笑哂醉2015
      你这就是“大雷雨”计划的调调了,没用。

      德苏两军当时的差距就是山与丘的比较。

      就算斯大林及红军参谋部有YY,也有布署,也是6月份望寒潮,1月份盼台风。

      142楼 网上竹子
      不是“大雷雨计划”。“大雷雨计划”是苏军抢先打出国境线去攻击德军,而不是像本帖中所述。

      本帖的主要点是:从苏军当时战前的部署以及战争第一天各兵种、各军区的情况,推断,1941年6月22日,苏军并不是如斯大林的宣传那样“是被德军偷袭”的。斯大林的真实目的,是以德军按拿破仑进攻莫斯科的路线,设置了一个巨大的陷阱。为了保密及诱敌,在已经准确知道德军进攻时间的前提下,没有及时通知准备被牺牲的西方面军第一线部队。试图将德军诱入这一个巨大的“天炉”。

      还天炉?斯大林不信中国的道教。你不会还想让斯大林设置一个“伯陵防线”吧?

      2017/10/20 15:39:01
      左箭头-小图标

      138楼 tiexuerouqing
      斯大林逝世后,赫鲁晓夫上台,既开始了对斯大林的清算,虽然很多都是无中生有,编造了很多的谎言来侮蔑斯大林,这可以理解,这也似乎是个不成规律的规律了,但是现在网络上还有很多人也跟着在恶搞斯大林,就不知道是什么意思了。斯大林不讼他是谎言还是欺骗,是阴谋还是阳谋,但是最后他领导苏联军民战胜了纳粹。攻克了其首都柏林,一代恶魔希特勒自杀。就这个结果来看,斯大林无论是采取了什么手段,都不过分。其在二战中的功勋可以永标青史。
      139楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      143楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。
      纳粹拿下波兰有没有苏联人的影子?卡廷惨案是纳粹干的还是四大令指示干的?

      2017/10/20 11:17:54
      左箭头-小图标

      138楼 tiexuerouqing
      斯大林逝世后,赫鲁晓夫上台,既开始了对斯大林的清算,虽然很多都是无中生有,编造了很多的谎言来侮蔑斯大林,这可以理解,这也似乎是个不成规律的规律了,但是现在网络上还有很多人也跟着在恶搞斯大林,就不知道是什么意思了。斯大林不讼他是谎言还是欺骗,是阴谋还是阳谋,但是最后他领导苏联军民战胜了纳粹。攻克了其首都柏林,一代恶魔希特勒自杀。就这个结果来看,斯大林无论是采取了什么手段,都不过分。其在二战中的功勋可以永标青史。
      139楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      141楼 tiexuerouqing
      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的这点都不用说啊,一个能走上神坛的“外族人”(斯大林不是俄罗斯族人),其人就必然不是你、我这样的普通人。

      2017/10/20 9:41:45
      左箭头-小图标

      123楼 笑哂醉2015
      1941年苏联西方面军能做成什么陷井?

      除非是毛子的西南方面军特别强势,能突进波兰克拉科夫卢布林方向,反包进入白俄罗斯的德国中央集团军群饺子。

      1944年6月前,有个“白俄罗斯阳台”悬在那里, 德国人还真担心过这一点。但最后苏军还是选择直接正面打穿德国东方奥斯兰总督区,巴格拉季昂。

      126楼 网上竹子
      多谢君台顶楼。不过,事实也许正好是你所述的“除非”。战前,苏军在整个西部边境一共部署了15个集团军,其中:

      北方方面军与西北方面军在西方面军的北端集中了5个集团军(第7、第8、第11、第23、第27)及1个机械化军的预备队,仅仅只把第14集团军、2个步兵师、2个守备旅用于其各自面前的防御线;

      南方面军与西南方面军在西方面军的南端集中了4个集团军(第5、第6、第12、第26)及4个机械化军、7个步兵军、1个骑兵师的预备队,其各自正面的防御线仅仅只有第9集团军(罗马尼亚边境)、第9军(克里木半岛);

      做为“预计被攻击正面”的西方面军边境线防御部队是1个集团军(由本地人组成的第13集团军),后面的防御部队是3个集团军(第3、第4、第10)及2个机械化军、4个步兵军的预备队;

      -------------------------------------------

      看见了没有?西方面军地域很明显有一个“巨大的陷阱”,前面是薄薄的一道预警防御线,后面是厚厚的防御线,两侧有两个巨大的拳头。

      127楼 笑哂醉2015
      没有用。由于普里皮亚季沼泽自然天险间隔,西南方面军同西方方面军根本不能互相策应,南北翼有德国南方北方集团军群主攻而自顾不暇,真不知陷阱如何构成?
      137楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,你说的那个沼泽地是在苏联境内的。如果,斯大林的设想,根本就不在苏联境内执行合围圈呢?假设:西南方面军“南拳头”出击国境之外,沿波兰境内的维斯瓦河东岸,自利沃夫指向卢布林;同时,西北方面军“北拳头”出击波兰国境,沿波兰谢德尔策指向卢布林;南、北合围汇合点设定在卢布林之西、华沙之东,那么,德中央集团军群就被彻底包圆了,这个时候,普里皮亚季沼泽就从不利于苏军,变成了阻止德中央集团军南撤的天然障碍了。

      140楼 笑哂醉2015
      你这就是“大雷雨”计划的调调了,没用。

      德苏两军当时的差距就是山与丘的比较。

      就算斯大林及红军参谋部有YY,也有布署,也是6月份望寒潮,1月份盼台风。

      不是“大雷雨计划”。“大雷雨计划”是苏军抢先打出国境线去攻击德军,而不是像本帖中所述。

      本帖的主要点是:从苏军当时战前的部署以及战争第一天各兵种、各军区的情况,推断,1941年6月22日,苏军并不是如斯大林的宣传那样“是被德军偷袭”的。斯大林的真实目的,是以德军按拿破仑进攻莫斯科的路线,设置了一个巨大的陷阱。为了保密及诱敌,在已经准确知道德军进攻时间的前提下,没有及时通知准备被牺牲的西方面军第一线部队。试图将德军诱入这一个巨大的“天炉”。

      2017/10/20 9:38:15
      左箭头-小图标

      138楼 tiexuerouqing
      斯大林逝世后,赫鲁晓夫上台,既开始了对斯大林的清算,虽然很多都是无中生有,编造了很多的谎言来侮蔑斯大林,这可以理解,这也似乎是个不成规律的规律了,但是现在网络上还有很多人也跟着在恶搞斯大林,就不知道是什么意思了。斯大林不讼他是谎言还是欺骗,是阴谋还是阳谋,但是最后他领导苏联军民战胜了纳粹。攻克了其首都柏林,一代恶魔希特勒自杀。就这个结果来看,斯大林无论是采取了什么手段,都不过分。其在二战中的功勋可以永标青史。
      139楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      你看好了,我说的是赫鲁晓夫和网络上的一些人,没有特指。

      2017/10/19 20:57:09
      左箭头-小图标

      123楼 笑哂醉2015
      1941年苏联西方面军能做成什么陷井?

      除非是毛子的西南方面军特别强势,能突进波兰克拉科夫卢布林方向,反包进入白俄罗斯的德国中央集团军群饺子。

      1944年6月前,有个“白俄罗斯阳台”悬在那里, 德国人还真担心过这一点。但最后苏军还是选择直接正面打穿德国东方奥斯兰总督区,巴格拉季昂。

      126楼 网上竹子
      多谢君台顶楼。不过,事实也许正好是你所述的“除非”。战前,苏军在整个西部边境一共部署了15个集团军,其中:

      北方方面军与西北方面军在西方面军的北端集中了5个集团军(第7、第8、第11、第23、第27)及1个机械化军的预备队,仅仅只把第14集团军、2个步兵师、2个守备旅用于其各自面前的防御线;

      南方面军与西南方面军在西方面军的南端集中了4个集团军(第5、第6、第12、第26)及4个机械化军、7个步兵军、1个骑兵师的预备队,其各自正面的防御线仅仅只有第9集团军(罗马尼亚边境)、第9军(克里木半岛);

      做为“预计被攻击正面”的西方面军边境线防御部队是1个集团军(由本地人组成的第13集团军),后面的防御部队是3个集团军(第3、第4、第10)及2个机械化军、4个步兵军的预备队;

      -------------------------------------------

      看见了没有?西方面军地域很明显有一个“巨大的陷阱”,前面是薄薄的一道预警防御线,后面是厚厚的防御线,两侧有两个巨大的拳头。

      127楼 笑哂醉2015
      没有用。由于普里皮亚季沼泽自然天险间隔,西南方面军同西方方面军根本不能互相策应,南北翼有德国南方北方集团军群主攻而自顾不暇,真不知陷阱如何构成?
      137楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,你说的那个沼泽地是在苏联境内的。如果,斯大林的设想,根本就不在苏联境内执行合围圈呢?假设:西南方面军“南拳头”出击国境之外,沿波兰境内的维斯瓦河东岸,自利沃夫指向卢布林;同时,西北方面军“北拳头”出击波兰国境,沿波兰谢德尔策指向卢布林;南、北合围汇合点设定在卢布林之西、华沙之东,那么,德中央集团军群就被彻底包圆了,这个时候,普里皮亚季沼泽就从不利于苏军,变成了阻止德中央集团军南撤的天然障碍了。

      你这就是“大雷雨”计划的调调了,没用。

      德苏两军当时的差距就是山与丘的比较。

      就算斯大林及红军参谋部有YY,也有布署,也是6月份望寒潮,1月份盼台风。

      2017/10/19 20:26:52
      左箭头-小图标

      138楼 tiexuerouqing
      斯大林逝世后,赫鲁晓夫上台,既开始了对斯大林的清算,虽然很多都是无中生有,编造了很多的谎言来侮蔑斯大林,这可以理解,这也似乎是个不成规律的规律了,但是现在网络上还有很多人也跟着在恶搞斯大林,就不知道是什么意思了。斯大林不讼他是谎言还是欺骗,是阴谋还是阳谋,但是最后他领导苏联军民战胜了纳粹。攻克了其首都柏林,一代恶魔希特勒自杀。就这个结果来看,斯大林无论是采取了什么手段,都不过分。其在二战中的功勋可以永标青史。
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,答贴之前请看看帖子整个的意思啊,要不然,我会很心酸的:我码了那么多的字,答复了那么多的贴,竟然君台得出的结论是“侮辱斯大林”------------君台实在是大错了,这里的本意就是“明贬暗褒”。如果不信?你自己从2楼看起,就明白了。

      2017/10/19 19:07:06
      左箭头-小图标

      斯大林逝世后,赫鲁晓夫上台,既开始了对斯大林的清算,虽然很多都是无中生有,编造了很多的谎言来侮蔑斯大林,这可以理解,这也似乎是个不成规律的规律了,但是现在网络上还有很多人也跟着在恶搞斯大林,就不知道是什么意思了。斯大林不讼他是谎言还是欺骗,是阴谋还是阳谋,但是最后他领导苏联军民战胜了纳粹。攻克了其首都柏林,一代恶魔希特勒自杀。就这个结果来看,斯大林无论是采取了什么手段,都不过分。其在二战中的功勋可以永标青史。

      2017/10/19 18:37:22
      左箭头-小图标

      123楼 笑哂醉2015
      1941年苏联西方面军能做成什么陷井?

      除非是毛子的西南方面军特别强势,能突进波兰克拉科夫卢布林方向,反包进入白俄罗斯的德国中央集团军群饺子。

      1944年6月前,有个“白俄罗斯阳台”悬在那里, 德国人还真担心过这一点。但最后苏军还是选择直接正面打穿德国东方奥斯兰总督区,巴格拉季昂。

      126楼 网上竹子
      多谢君台顶楼。不过,事实也许正好是你所述的“除非”。战前,苏军在整个西部边境一共部署了15个集团军,其中:

      北方方面军与西北方面军在西方面军的北端集中了5个集团军(第7、第8、第11、第23、第27)及1个机械化军的预备队,仅仅只把第14集团军、2个步兵师、2个守备旅用于其各自面前的防御线;

      南方面军与西南方面军在西方面军的南端集中了4个集团军(第5、第6、第12、第26)及4个机械化军、7个步兵军、1个骑兵师的预备队,其各自正面的防御线仅仅只有第9集团军(罗马尼亚边境)、第9军(克里木半岛);

      做为“预计被攻击正面”的西方面军边境线防御部队是1个集团军(由本地人组成的第13集团军),后面的防御部队是3个集团军(第3、第4、第10)及2个机械化军、4个步兵军的预备队;

      -------------------------------------------

      看见了没有?西方面军地域很明显有一个“巨大的陷阱”,前面是薄薄的一道预警防御线,后面是厚厚的防御线,两侧有两个巨大的拳头。

      127楼 笑哂醉2015
      没有用。由于普里皮亚季沼泽自然天险间隔,西南方面军同西方方面军根本不能互相策应,南北翼有德国南方北方集团军群主攻而自顾不暇,真不知陷阱如何构成?
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,你说的那个沼泽地是在苏联境内的。如果,斯大林的设想,根本就不在苏联境内执行合围圈呢?假设:西南方面军“南拳头”出击国境之外,沿波兰境内的维斯瓦河东岸,自利沃夫指向卢布林;同时,西北方面军“北拳头”出击波兰国境,沿波兰谢德尔策指向卢布林;南、北合围汇合点设定在卢布林之西、华沙之东,那么,德中央集团军群就被彻底包圆了,这个时候,普里皮亚季沼泽就从不利于苏军,变成了阻止德中央集团军南撤的天然障碍了。

      2017/10/19 18:29:00
      左箭头-小图标

      ......
      110楼 AD73
      设特工那是另外一回事,巴甫洛夫是回到莫斯科后 被判处死刑的。历史就没有如果,经过1940年战争,苏联夺取了芬兰和罗马尼亚大批土地后,指望他们在德国与苏联开战后,不向苏联进攻,那是不可能的。
      117楼 网上竹子
      铁血网提醒您:点击查看大图喜欢与有自己思想(而不是COPY)的君台讨论。

      不错,1940年之前,苏联夺取了那么多土地,结怨了那么多国家,指望人家不乘机报仇,的确是不现实的。不过,正是因为苏联夺取了那么多土地和人口,就不能忽视一件事情:1939年9月,苏联通过并立即执行了《普遍义务兵役法》,并改组了兵役委员会。这个兵役法意味着,苏军可以立即“动员”使用新占领区的人力-------------这个体现在数字上,就是苏军在1940、1941上半年,扩充了300万新占领区的人力(在旧国境之内扩充的200万兵力组成的是“大本营统帅部预备队”,开战后,苏联又陆续增派了100万党员、200万共青团员加入)。这些“新占领区的兵力”中约50%都是“保卫新占领区”的西方面军第一线防御部队。明白了这里,就明白了为什么斯大林不惜牺牲西方面军第一线防御部队试图去做一个巨大的“天炉”陷阱了------------斯大林企图一箭双雕:既可以利用德军之手消灭了新占领区的年轻一代;又可以利用新占领区的人力拖住、消耗德军。

      121楼 AD73
      这是你的猜测而已,而且把事情都往坏处猜测。斯大林这么做没有什么错,毕竟苏联人口不是很多,东面还要防御日本随时可能进攻,要用很多人力进行防御。东部新占领地区的人力物力当然要使用。
      125楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的君台,随意猜测,与有理有据的推理,是完全不一样的。正如同福尔摩斯破案的推理,你不能说,因为福尔摩斯没有在事发的现场,所以,他的推理就必定是“猜测”。

      发本帖之前,我也有所担心挨骂,所以,我选取的所有“证据”,全部引自苏联自己的“文字”、“文件”、“著作”和“说法”。目的是为了从另外一个小小的角度,还那段历史一个真相(至少在铁友军迷之间能起一个抛砖引玉的作用也好)。

      128楼 AD73
      你的很多都没有直接证据。如要西方面军作为诱饵。还有117楼的内容。
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      这个楼贴,本来就是依据苏军自己的文件和行为来推测当年苏军的整体部署目的的,当然没有君台所说的“直接证据了”-----------如果有这样的“直接证据”,也就不会是主贴中说的试图“以苏军一个辅助兵种(防空炮兵部队)自己的军事记录来挖掘历史”。

      如果说,苏军是真的不知道德军的进攻(如同宣称中是被偷袭的),就不会有“1400余公里战线上,成千上万的苏军士兵(包括防空炮兵),深更半夜的,炮弹上膛、军舰离岸、飞机疏散、司令部进入地下、军队医院进入野战状态、弹药提前下发、等等,在自己的战斗岗位上熬夜坐等德军攻击了”。

      而上述所说的一切临战状态,竟然庞大的西方面军第一线防御部队中,一点都没有体现,能不怪异吗?结合该第一线边境防御部队战前“搬运”重武器到第二线防御地区,换上本地新组编的部队,等等怪异行为,怎么能让后人不推测这原本就是一个“骗局”呢?

      2017/10/19 18:13:37
      左箭头-小图标

      ......
      89楼 AD73
      苏联高层早6月肯定是清楚德军进攻时时间问题。事先疏散撤离部分百姓是很正常的 。但对于德军进攻的具体时间在6月21日以前还没有确定。

      该电影也描述得很清楚,德军进攻时,该要塞守军完全被打得措手不及。幸亏几位军官自发起来组织部队抵抗,才有了让德军明白一俄里有多远的传奇。

      97楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      为什么不能给你用文字回复?回复到半空中还死机?只好截图了,君台见谅。

      100楼 德军最高统帅
      战前的5月份,苏军偷偷从内地调动了5个集团军,补充到前线部队的后方。但是其中大部分兵力,投送到了斯大林自以为是地认为元首一定会集中重兵进攻的乌克兰方向,即利沃夫(即战前波兰的伦堡)-基辅方向,也94苏军所谓的南方面军、西南方面军战区内,而不是“巴巴罗萨”计划所规定的布列斯特-明斯克-斯摩棱斯克-莫斯科方向,即对苏联生死攸关的方向(苏军总参谋部作战部西部方向作战处的处长94日后大名鼎鼎的华西列夫斯基旅级少将,而负责别的作战方向的处长-比如负责高加索方向的处的处长才是小小的上校。必须指出,负责高加索方向作战处的参谋里,就有个日后也是大名鼎鼎的什捷缅科中校参谋。苏军总参谋部战时3个杰出的领导人,总部就出了2个。另1个元帅级大将安东诺夫,是1942年从北高加索方面军还是外高加索方面军参谋长位置上调来的)。
      104楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的统帅同志,你的情报还是不准确啊。难怪小胡子最后要被你们几个前线无能的高级将领害得自杀了。

      苏军统帅部在西方面军第二道防御线附近投入的是7个集团军,而不是你说的“5个集团军中里面的一部分兵力”。而且这7个集团军都是齐装满员的部队。

      这7个集团军番号如下:第16、第24、第28、新编第29、新编第30、第31、第32集团军。

      131楼 德军最高统帅
      你关于西方方面军的情报严重失误。西方方面军的部队有第4、第10等若干集团军,集结在布列斯特要塞后100公里左右的地方。在这些一线集团军后面,是若干个筑垒地域。开战后,古德里安的第2装甲集群从南方,第3装甲集群从北方,第2、第9军团分别伴随第2、3装甲集群突破并发展胜利,克鲁格元帅的第4军团正面牵制,形成了2个钢铁包围圈,把西方方面军基本装进了口袋(不含筑垒地域,因为那里的兵力实在不值一提),经过大约1周的激战,基本消灭了西方方面军的主力部队。6月30日,苏军最高统帅部和总参谋部还是从我的广播里得知第4、第10这2个集团军被包围的消息。约瑟夫大叔2次亲自前往总参谋部了解情况,但总参谋长除了从德国广播电台里知道的消息外,再无其它更多情况。约瑟夫大为恼怒,暗暗下了惩办西方方面军领导的决心,并命令火速召回那些高级军官,为此派出了专机。由于当时只决定召回方面军司令员、政治委员、参谋长、方面军炮兵主任、通信兵主任,而专机到达时,第4集团军司令员安布罗夫少将正好到方面军司令部汇报情况,巴甫洛夫大将出于向上邀功的好意,叫上安布罗夫少将一起飞赴莫斯科。到莫斯科后,他们相继被捕并投入狱中,巴甫洛夫大将等人被判处死刑,安布罗夫少将由于擅离职守,也被陪斩了......
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      君台,这回你没有仔细看呢。你说的第4、第10集团军是西方面军的第一线防御部队;而我上面给你列的7个集团军(第16、第24、第28、新编第29、新编第30、第31、第32集团军)是西方面军的第二线防御部队。请参考第126楼。

      做为“预计被攻击正面”的西方面军边境线防御部队(即,西方面军第一线防御部队)前方报警防御是1个集团军(由本地人组成的第13集团军),后面的防御部队是3个集团军(第3、第4、第10)及2个机械化军、4个步兵军的预备队;西方面军的第二线防御部队(也就是守卫“口袋底”的部队)是7个集团军(第16、第24、第28、新编第29、新编第30、第31、第32集团军)。

      2017/10/19 18:00:59
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:73643
      左箭头-小图标

      ......
      117楼 网上竹子
      铁血网提醒您:点击查看大图喜欢与有自己思想(而不是COPY)的君台讨论。

      不错,1940年之前,苏联夺取了那么多土地,结怨了那么多国家,指望人家不乘机报仇,的确是不现实的。不过,正是因为苏联夺取了那么多土地和人口,就不能忽视一件事情:1939年9月,苏联通过并立即执行了《普遍义务兵役法》,并改组了兵役委员会。这个兵役法意味着,苏军可以立即“动员”使用新占领区的人力-------------这个体现在数字上,就是苏军在1940、1941上半年,扩充了300万新占领区的人力(在旧国境之内扩充的200万兵力组成的是“大本营统帅部预备队”,开战后,苏联又陆续增派了100万党员、200万共青团员加入)。这些“新占领区的兵力”中约50%都是“保卫新占领区”的西方面军第一线防御部队。明白了这里,就明白了为什么斯大林不惜牺牲西方面军第一线防御部队试图去做一个巨大的“天炉”陷阱了------------斯大林企图一箭双雕:既可以利用德军之手消灭了新占领区的年轻一代;又可以利用新占领区的人力拖住、消耗德军。

      121楼 AD73
      这是你的猜测而已,而且把事情都往坏处猜测。斯大林这么做没有什么错,毕竟苏联人口不是很多,东面还要防御日本随时可能进攻,要用很多人力进行防御。东部新占领地区的人力物力当然要使用。
      130楼 德军最高统帅
      苏军从1939年9月1日起开始部分扩军,经过一段时间努力,到1941年6月中旬,军队已经从200万(而且还是基干部队)急剧扩充到540万还是550万........这是权威的苏联官方资料<<科学技术进步与苏联武装力量>>里面透露的......
      132楼 AD73
      在当时情况下扩军备战是正常的。
      133楼 德军最高统帅
      这还是苏联官方宣称的“部分”扩军......
      这是另外一回事。

      2017/10/19 16:35:06
      左箭头-小图标

      ......
      110楼 AD73
      设特工那是另外一回事,巴甫洛夫是回到莫斯科后 被判处死刑的。历史就没有如果,经过1940年战争,苏联夺取了芬兰和罗马尼亚大批土地后,指望他们在德国与苏联开战后,不向苏联进攻,那是不可能的。
      117楼 网上竹子
      铁血网提醒您:点击查看大图喜欢与有自己思想(而不是COPY)的君台讨论。

      不错,1940年之前,苏联夺取了那么多土地,结怨了那么多国家,指望人家不乘机报仇,的确是不现实的。不过,正是因为苏联夺取了那么多土地和人口,就不能忽视一件事情:1939年9月,苏联通过并立即执行了《普遍义务兵役法》,并改组了兵役委员会。这个兵役法意味着,苏军可以立即“动员”使用新占领区的人力-------------这个体现在数字上,就是苏军在1940、1941上半年,扩充了300万新占领区的人力(在旧国境之内扩充的200万兵力组成的是“大本营统帅部预备队”,开战后,苏联又陆续增派了100万党员、200万共青团员加入)。这些“新占领区的兵力”中约50%都是“保卫新占领区”的西方面军第一线防御部队。明白了这里,就明白了为什么斯大林不惜牺牲西方面军第一线防御部队试图去做一个巨大的“天炉”陷阱了------------斯大林企图一箭双雕:既可以利用德军之手消灭了新占领区的年轻一代;又可以利用新占领区的人力拖住、消耗德军。

      121楼 AD73
      这是你的猜测而已,而且把事情都往坏处猜测。斯大林这么做没有什么错,毕竟苏联人口不是很多,东面还要防御日本随时可能进攻,要用很多人力进行防御。东部新占领地区的人力物力当然要使用。
      130楼 德军最高统帅
      苏军从1939年9月1日起开始部分扩军,经过一段时间努力,到1941年6月中旬,军队已经从200万(而且还是基干部队)急剧扩充到540万还是550万........这是权威的苏联官方资料<<科学技术进步与苏联武装力量>>里面透露的......
      132楼 AD73
      在当时情况下扩军备战是正常的。
      这还是苏联官方宣称的“部分”扩军......

      2017/10/19 15:17:15
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:73643
      左箭头-小图标

      ......
      103楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的君台有一个细节可能不清楚。

      战时,苏军在每一个高级指挥员身旁都会“埋伏”一个克格勃特工,身份时随机的:死机、卫士、副官、参谋、佣人、警卫、打字员、炊事员、等等。“他”的使命,就是在该“高级指挥员”有可能出现被俘虏、降敌、有背叛祖国的事件发生、等,执行“协助(该高级指挥员)自杀”。

      巴浦洛夫司令之死,与此相关。很可能是巴浦洛夫司令没有按最高统帅部预设方案,死拼进入预设战场的德军,反而选择了“撤退”。当时,如果没有罗马尼亚、芬兰两个方向上的敌人,而西方面军又能拼命守护口袋底战线,两个条件都具备的前提下,苏军的确是有围歼德中央集团军的机会的,那样,历史就是另一种走向了。

      110楼 AD73
      设特工那是另外一回事,巴甫洛夫是回到莫斯科后 被判处死刑的。历史就没有如果,经过1940年战争,苏联夺取了芬兰和罗马尼亚大批土地后,指望他们在德国与苏联开战后,不向苏联进攻,那是不可能的。
      117楼 网上竹子
      铁血网提醒您:点击查看大图喜欢与有自己思想(而不是COPY)的君台讨论。

      不错,1940年之前,苏联夺取了那么多土地,结怨了那么多国家,指望人家不乘机报仇,的确是不现实的。不过,正是因为苏联夺取了那么多土地和人口,就不能忽视一件事情:1939年9月,苏联通过并立即执行了《普遍义务兵役法》,并改组了兵役委员会。这个兵役法意味着,苏军可以立即“动员”使用新占领区的人力-------------这个体现在数字上,就是苏军在1940、1941上半年,扩充了300万新占领区的人力(在旧国境之内扩充的200万兵力组成的是“大本营统帅部预备队”,开战后,苏联又陆续增派了100万党员、200万共青团员加入)。这些“新占领区的兵力”中约50%都是“保卫新占领区”的西方面军第一线防御部队。明白了这里,就明白了为什么斯大林不惜牺牲西方面军第一线防御部队试图去做一个巨大的“天炉”陷阱了------------斯大林企图一箭双雕:既可以利用德军之手消灭了新占领区的年轻一代;又可以利用新占领区的人力拖住、消耗德军。

      121楼 AD73
      这是你的猜测而已,而且把事情都往坏处猜测。斯大林这么做没有什么错,毕竟苏联人口不是很多,东面还要防御日本随时可能进攻,要用很多人力进行防御。东部新占领地区的人力物力当然要使用。
      130楼 德军最高统帅
      苏军从1939年9月1日起开始部分扩军,经过一段时间努力,到1941年6月中旬,军队已经从200万(而且还是基干部队)急剧扩充到540万还是550万........这是权威的苏联官方资料<<科学技术进步与苏联武装力量>>里面透露的......
      在当时情况下扩军备战是正常的。

      2017/10/19 12:35:15
      左箭头-小图标

      ......
      82楼 网上竹子
      方向上是真的预计到了,战后,很多的文艺作品都或多或少地暗示了。如影片《布列斯特要塞》中就很明显地暗示了这个情况。

      1、这个是影片开始时,指明的时间。这个时间是德军6月22日发起攻击的前一天的布列斯特城的一个画面,是个星期六:

      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      2、下面几个截图,指明小战士的部队番号及部队撤离出布列斯特要塞的时间,明显可以看到,三天前,也就是6月18日,他所在部队已经撤离了布列斯特要塞;

      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      3、当天,也就是德军6月22日进攻的前一天(1941年6月21日),布列斯特火车站,大群的老百姓都在抢着上火车,逃离布列斯特:

      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      ---------------------------------------------------

      从这些截图上可以明显看出,当时边境布列斯特城,至少在6月18日之前就已经完成了军队疏散和撤离,一直到6月21日还在不断地疏散和撤离老百姓。布列斯特要塞城,就是西方面军边境第一道防御地域中的一个重要的要塞防御点。所以说,“苏军是被德军偷袭”的论断,完全是斯大林的谎言,连他们苏联自己的记载,都不得不“承认”,苏军早就提前做好了预准备。

      89楼 AD73
      苏联高层早6月肯定是清楚德军进攻时时间问题。事先疏散撤离部分百姓是很正常的 。但对于德军进攻的具体时间在6月21日以前还没有确定。

      该电影也描述得很清楚,德军进攻时,该要塞守军完全被打得措手不及。幸亏几位军官自发起来组织部队抵抗,才有了让德军明白一俄里有多远的传奇。

      97楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      为什么不能给你用文字回复?回复到半空中还死机?只好截图了,君台见谅。

      100楼 德军最高统帅
      战前的5月份,苏军偷偷从内地调动了5个集团军,补充到前线部队的后方。但是其中大部分兵力,投送到了斯大林自以为是地认为元首一定会集中重兵进攻的乌克兰方向,即利沃夫(即战前波兰的伦堡)-基辅方向,也94苏军所谓的南方面军、西南方面军战区内,而不是“巴巴罗萨”计划所规定的布列斯特-明斯克-斯摩棱斯克-莫斯科方向,即对苏联生死攸关的方向(苏军总参谋部作战部西部方向作战处的处长94日后大名鼎鼎的华西列夫斯基旅级少将,而负责别的作战方向的处长-比如负责高加索方向的处的处长才是小小的上校。必须指出,负责高加索方向作战处的参谋里,就有个日后也是大名鼎鼎的什捷缅科中校参谋。苏军总参谋部战时3个杰出的领导人,总部就出了2个。另1个元帅级大将安东诺夫,是1942年从北高加索方面军还是外高加索方面军参谋长位置上调来的)。
      104楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的统帅同志,你的情报还是不准确啊。难怪小胡子最后要被你们几个前线无能的高级将领害得自杀了。

      苏军统帅部在西方面军第二道防御线附近投入的是7个集团军,而不是你说的“5个集团军中里面的一部分兵力”。而且这7个集团军都是齐装满员的部队。

      这7个集团军番号如下:第16、第24、第28、新编第29、新编第30、第31、第32集团军。

      你关于西方方面军的情报严重失误。西方方面军的部队有第4、第10等若干集团军,集结在布列斯特要塞后100公里左右的地方。在这些一线集团军后面,是若干个筑垒地域。开战后,古德里安的第2装甲集群从南方,第3装甲集群从北方,第2、第9军团分别伴随第2、3装甲集群突破并发展胜利,克鲁格元帅的第4军团正面牵制,形成了2个钢铁包围圈,把西方方面军基本装进了口袋(不含筑垒地域,因为那里的兵力实在不值一提),经过大约1周的激战,基本消灭了西方方面军的主力部队。6月30日,苏军最高统帅部和总参谋部还是从我的广播里得知第4、第10这2个集团军被包围的消息。约瑟夫大叔2次亲自前往总参谋部了解情况,但总参谋长除了从德国广播电台里知道的消息外,再无其它更多情况。约瑟夫大为恼怒,暗暗下了惩办西方方面军领导的决心,并命令火速召回那些高级军官,为此派出了专机。由于当时只决定召回方面军司令员、政治委员、参谋长、方面军炮兵主任、通信兵主任,而专机到达时,第4集团军司令员安布罗夫少将正好到方面军司令部汇报情况,巴甫洛夫大将出于向上邀功的好意,叫上安布罗夫少将一起飞赴莫斯科。到莫斯科后,他们相继被捕并投入狱中,巴甫洛夫大将等人被判处死刑,安布罗夫少将由于擅离职守,也被陪斩了......

      2017/10/19 11:30:09
      左箭头-小图标

      ......
      101楼 AD73
      那是另外一回事。巴甫洛夫被处决确实过火,铁木辛哥朱可夫都认为罪不至死。但他的指挥能力有问题,吧战前演习是犯得错误在实际交战时有犯了一次。当然他也有做对的地方,及时命令部队撤退,使得二十多万部队在德军合围前撤出了。
      103楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的君台有一个细节可能不清楚。

      战时,苏军在每一个高级指挥员身旁都会“埋伏”一个克格勃特工,身份时随机的:死机、卫士、副官、参谋、佣人、警卫、打字员、炊事员、等等。“他”的使命,就是在该“高级指挥员”有可能出现被俘虏、降敌、有背叛祖国的事件发生、等,执行“协助(该高级指挥员)自杀”。

      巴浦洛夫司令之死,与此相关。很可能是巴浦洛夫司令没有按最高统帅部预设方案,死拼进入预设战场的德军,反而选择了“撤退”。当时,如果没有罗马尼亚、芬兰两个方向上的敌人,而西方面军又能拼命守护口袋底战线,两个条件都具备的前提下,苏军的确是有围歼德中央集团军的机会的,那样,历史就是另一种走向了。

      110楼 AD73
      设特工那是另外一回事,巴甫洛夫是回到莫斯科后 被判处死刑的。历史就没有如果,经过1940年战争,苏联夺取了芬兰和罗马尼亚大批土地后,指望他们在德国与苏联开战后,不向苏联进攻,那是不可能的。
      117楼 网上竹子
      铁血网提醒您:点击查看大图喜欢与有自己思想(而不是COPY)的君台讨论。

      不错,1940年之前,苏联夺取了那么多土地,结怨了那么多国家,指望人家不乘机报仇,的确是不现实的。不过,正是因为苏联夺取了那么多土地和人口,就不能忽视一件事情:1939年9月,苏联通过并立即执行了《普遍义务兵役法》,并改组了兵役委员会。这个兵役法意味着,苏军可以立即“动员”使用新占领区的人力-------------这个体现在数字上,就是苏军在1940、1941上半年,扩充了300万新占领区的人力(在旧国境之内扩充的200万兵力组成的是“大本营统帅部预备队”,开战后,苏联又陆续增派了100万党员、200万共青团员加入)。这些“新占领区的兵力”中约50%都是“保卫新占领区”的西方面军第一线防御部队。明白了这里,就明白了为什么斯大林不惜牺牲西方面军第一线防御部队试图去做一个巨大的“天炉”陷阱了------------斯大林企图一箭双雕:既可以利用德军之手消灭了新占领区的年轻一代;又可以利用新占领区的人力拖住、消耗德军。

      121楼 AD73
      这是你的猜测而已,而且把事情都往坏处猜测。斯大林这么做没有什么错,毕竟苏联人口不是很多,东面还要防御日本随时可能进攻,要用很多人力进行防御。东部新占领地区的人力物力当然要使用。
      苏军从1939年9月1日起开始部分扩军,经过一段时间努力,到1941年6月中旬,军队已经从200万(而且还是基干部队)急剧扩充到540万还是550万........这是权威的苏联官方资料<<科学技术进步与苏联武装力量>>里面透露的......

      2017/10/19 11:08:37
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1683654
      • 工分:2788
      左箭头-小图标

      122楼 liuj972
      真拿佐尔格不当回事啊……
      124楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的君台,佐尔格的情报最多只能精确到“天”,无法也不可能精确到“小时”的。“天”可以由间谍来盗取;但“小时”只能由前线指挥员决定,连双方大本营都不能保证的,间谍怎么可能知道?
      可以到小时的……

      2017/10/19 9:20:22
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:73643
      左箭头-小图标

      ......
      103楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的君台有一个细节可能不清楚。

      战时,苏军在每一个高级指挥员身旁都会“埋伏”一个克格勃特工,身份时随机的:死机、卫士、副官、参谋、佣人、警卫、打字员、炊事员、等等。“他”的使命,就是在该“高级指挥员”有可能出现被俘虏、降敌、有背叛祖国的事件发生、等,执行“协助(该高级指挥员)自杀”。

      巴浦洛夫司令之死,与此相关。很可能是巴浦洛夫司令没有按最高统帅部预设方案,死拼进入预设战场的德军,反而选择了“撤退”。当时,如果没有罗马尼亚、芬兰两个方向上的敌人,而西方面军又能拼命守护口袋底战线,两个条件都具备的前提下,苏军的确是有围歼德中央集团军的机会的,那样,历史就是另一种走向了。

      110楼 AD73
      设特工那是另外一回事,巴甫洛夫是回到莫斯科后 被判处死刑的。历史就没有如果,经过1940年战争,苏联夺取了芬兰和罗马尼亚大批土地后,指望他们在德国与苏联开战后,不向苏联进攻,那是不可能的。
      117楼 网上竹子
      铁血网提醒您:点击查看大图喜欢与有自己思想(而不是COPY)的君台讨论。

      不错,1940年之前,苏联夺取了那么多土地,结怨了那么多国家,指望人家不乘机报仇,的确是不现实的。不过,正是因为苏联夺取了那么多土地和人口,就不能忽视一件事情:1939年9月,苏联通过并立即执行了《普遍义务兵役法》,并改组了兵役委员会。这个兵役法意味着,苏军可以立即“动员”使用新占领区的人力-------------这个体现在数字上,就是苏军在1940、1941上半年,扩充了300万新占领区的人力(在旧国境之内扩充的200万兵力组成的是“大本营统帅部预备队”,开战后,苏联又陆续增派了100万党员、200万共青团员加入)。这些“新占领区的兵力”中约50%都是“保卫新占领区”的西方面军第一线防御部队。明白了这里,就明白了为什么斯大林不惜牺牲西方面军第一线防御部队试图去做一个巨大的“天炉”陷阱了------------斯大林企图一箭双雕:既可以利用德军之手消灭了新占领区的年轻一代;又可以利用新占领区的人力拖住、消耗德军。

      121楼 AD73
      这是你的猜测而已,而且把事情都往坏处猜测。斯大林这么做没有什么错,毕竟苏联人口不是很多,东面还要防御日本随时可能进攻,要用很多人力进行防御。东部新占领地区的人力物力当然要使用。
      125楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的君台,随意猜测,与有理有据的推理,是完全不一样的。正如同福尔摩斯破案的推理,你不能说,因为福尔摩斯没有在事发的现场,所以,他的推理就必定是“猜测”。

      发本帖之前,我也有所担心挨骂,所以,我选取的所有“证据”,全部引自苏联自己的“文字”、“文件”、“著作”和“说法”。目的是为了从另外一个小小的角度,还那段历史一个真相(至少在铁友军迷之间能起一个抛砖引玉的作用也好)。

      你的很多都没有直接证据。如要西方面军作为诱饵。还有117楼的内容。

      2017/10/19 5:55:10
      左箭头-小图标

      123楼 笑哂醉2015
      1941年苏联西方面军能做成什么陷井?

      除非是毛子的西南方面军特别强势,能突进波兰克拉科夫卢布林方向,反包进入白俄罗斯的德国中央集团军群饺子。

      1944年6月前,有个“白俄罗斯阳台”悬在那里, 德国人还真担心过这一点。但最后苏军还是选择直接正面打穿德国东方奥斯兰总督区,巴格拉季昂。

      126楼 网上竹子
      多谢君台顶楼。不过,事实也许正好是你所述的“除非”。战前,苏军在整个西部边境一共部署了15个集团军,其中:

      北方方面军与西北方面军在西方面军的北端集中了5个集团军(第7、第8、第11、第23、第27)及1个机械化军的预备队,仅仅只把第14集团军、2个步兵师、2个守备旅用于其各自面前的防御线;

      南方面军与西南方面军在西方面军的南端集中了4个集团军(第5、第6、第12、第26)及4个机械化军、7个步兵军、1个骑兵师的预备队,其各自正面的防御线仅仅只有第9集团军(罗马尼亚边境)、第9军(克里木半岛);

      做为“预计被攻击正面”的西方面军边境线防御部队是1个集团军(由本地人组成的第13集团军),后面的防御部队是3个集团军(第3、第4、第10)及2个机械化军、4个步兵军的预备队;

      -------------------------------------------

      看见了没有?西方面军地域很明显有一个“巨大的陷阱”,前面是薄薄的一道预警防御线,后面是厚厚的防御线,两侧有两个巨大的拳头。

      没有用。由于普里皮亚季沼泽自然天险间隔,西南方面军同西方方面军根本不能互相策应,南北翼有德国南方北方集团军群主攻而自顾不暇,真不知陷阱如何构成?

      2017/10/18 19:56:36
      • 头像
      • 军衔:海军中校
      • 军号:78364
      • 工分:54092
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      123楼 笑哂醉2015
      1941年苏联西方面军能做成什么陷井?

      除非是毛子的西南方面军特别强势,能突进波兰克拉科夫卢布林方向,反包进入白俄罗斯的德国中央集团军群饺子。

      1944年6月前,有个“白俄罗斯阳台”悬在那里, 德国人还真担心过这一点。但最后苏军还是选择直接正面打穿德国东方奥斯兰总督区,巴格拉季昂。

      多谢君台顶楼。不过,事实也许正好是你所述的“除非”。战前,苏军在整个西部边境一共部署了15个集团军,其中:

      北方方面军与西北方面军在西方面军的北端集中了5个集团军(第7、第8、第11、第23、第27)及1个机械化军的预备队,仅仅只把第14集团军、2个步兵师、2个守备旅用于其各自面前的防御线;

      南方面军与西南方面军在西方面军的南端集中了4个集团军(第5、第6、第12、第26)及4个机械化军、7个步兵军、1个骑兵师的预备队,其各自正面的防御线仅仅只有第9集团军(罗马尼亚边境)、第9军(克里木半岛);

      做为“预计被攻击正面”的西方面军边境线防御部队是1个集团军(由本地人组成的第13集团军),后面的防御部队是3个集团军(第3、第4、第10)及2个机械化军、4个步兵军的预备队;

      -------------------------------------------

      看见了没有?西方面军地域很明显有一个“巨大的陷阱”,前面是薄薄的一道预警防御线,后面是厚厚的防御线,两侧有两个巨大的拳头。

      2017/10/18 19:05:02
      左箭头-小图标

      ......
      101楼 AD73
      那是另外一回事。巴甫洛夫被处决确实过火,铁木辛哥朱可夫都认为罪不至死。但他的指挥能力有问题,吧战前演习是犯得错误在实际交战时有犯了一次。当然他也有做对的地方,及时命令部队撤退,使得二十多万部队在德军合围前撤出了。
      103楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的君台有一个细节可能不清楚。

      战时,苏军在每一个高级指挥员身旁都会“埋伏”一个克格勃特工,身份时随机的:死机、卫士、副官、参谋、佣人、警卫、打字员、炊事员、等等。“他”的使命,就是在该“高级指挥员”有可能出现被俘虏、降敌、有背叛祖国的事件发生、等,执行“协助(该高级指挥员)自杀”。

      巴浦洛夫司令之死,与此相关。很可能是巴浦洛夫司令没有按最高统帅部预设方案,死拼进入预设战场的德军,反而选择了“撤退”。当时,如果没有罗马尼亚、芬兰两个方向上的敌人,而西方面军又能拼命守护口袋底战线,两个条件都具备的前提下,苏军的确是有围歼德中央集团军的机会的,那样,历史就是另一种走向了。

      110楼 AD73
      设特工那是另外一回事,巴甫洛夫是回到莫斯科后 被判处死刑的。历史就没有如果,经过1940年战争,苏联夺取了芬兰和罗马尼亚大批土地后,指望他们在德国与苏联开战后,不向苏联进攻,那是不可能的。
      117楼 网上竹子
      铁血网提醒您:点击查看大图喜欢与有自己思想(而不是COPY)的君台讨论。

      不错,1940年之前,苏联夺取了那么多土地,结怨了那么多国家,指望人家不乘机报仇,的确是不现实的。不过,正是因为苏联夺取了那么多土地和人口,就不能忽视一件事情:1939年9月,苏联通过并立即执行了《普遍义务兵役法》,并改组了兵役委员会。这个兵役法意味着,苏军可以立即“动员”使用新占领区的人力-------------这个体现在数字上,就是苏军在1940、1941上半年,扩充了300万新占领区的人力(在旧国境之内扩充的200万兵力组成的是“大本营统帅部预备队”,开战后,苏联又陆续增派了100万党员、200万共青团员加入)。这些“新占领区的兵力”中约50%都是“保卫新占领区”的西方面军第一线防御部队。明白了这里,就明白了为什么斯大林不惜牺牲西方面军第一线防御部队试图去做一个巨大的“天炉”陷阱了------------斯大林企图一箭双雕:既可以利用德军之手消灭了新占领区的年轻一代;又可以利用新占领区的人力拖住、消耗德军。

      121楼 AD73
      这是你的猜测而已,而且把事情都往坏处猜测。斯大林这么做没有什么错,毕竟苏联人口不是很多,东面还要防御日本随时可能进攻,要用很多人力进行防御。东部新占领地区的人力物力当然要使用。
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的君台,随意猜测,与有理有据的推理,是完全不一样的。正如同福尔摩斯破案的推理,你不能说,因为福尔摩斯没有在事发的现场,所以,他的推理就必定是“猜测”。

      发本帖之前,我也有所担心挨骂,所以,我选取的所有“证据”,全部引自苏联自己的“文字”、“文件”、“著作”和“说法”。目的是为了从另外一个小小的角度,还那段历史一个真相(至少在铁友军迷之间能起一个抛砖引玉的作用也好)。

      2017/10/18 18:36:07
      左箭头-小图标

      122楼 liuj972
      真拿佐尔格不当回事啊……
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的君台,佐尔格的情报最多只能精确到“天”,无法也不可能精确到“小时”的。“天”可以由间谍来盗取;但“小时”只能由前线指挥员决定,连双方大本营都不能保证的,间谍怎么可能知道?

      2017/10/18 18:23:23
      左箭头-小图标

      1941年苏联西方面军能做成什么陷井?

      除非是毛子的西南方面军特别强势,能突进波兰克拉科夫卢布林方向,反包进入白俄罗斯的德国中央集团军群饺子。

      1944年6月前,有个“白俄罗斯阳台”悬在那里, 德国人还真担心过这一点。但最后苏军还是选择直接正面打穿德国东方奥斯兰总督区,巴格拉季昂。

      2017/10/18 11:21:54
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1683654
      • 工分:2788
      左箭头-小图标

      真拿佐尔格不当回事啊……

      2017/10/18 8:25:28
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:73643
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的

      为什么不能给你用文字回复?回复到半空中还死机?只好截图了,君台见谅。

      101楼 AD73
      那是另外一回事。巴甫洛夫被处决确实过火,铁木辛哥朱可夫都认为罪不至死。但他的指挥能力有问题,吧战前演习是犯得错误在实际交战时有犯了一次。当然他也有做对的地方,及时命令部队撤退,使得二十多万部队在德军合围前撤出了。
      103楼 网上竹子
      回复:[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的君台有一个细节可能不清楚。

      战时,苏军在每一个高级指挥员身旁都会“埋伏”一个克格勃特工,身份时随机的:死机、卫士、副官、参谋、佣人、警卫、打字员、炊事员、等等。“他”的使命,就是在该“高级指挥员”有可能出现被俘虏、降敌、有背叛祖国的事件发生、等,执行“协助(该高级指挥员)自杀”。

      巴浦洛夫司令之死,与此相关。很可能是巴浦洛夫司令没有按最高统帅部预设方案,死拼进入预设战场的德军,反而选择了“撤退”。当时,如果没有罗马尼亚、芬兰两个方向上的敌人,而西方面军又能拼命守护口袋底战线,两个条件都具备的前提下,苏军的确是有围歼德中央集团军的机会的,那样,历史就是另一种走向了。

      110楼 AD73
      设特工那是另外一回事,巴甫洛夫是回到莫斯科后 被判处死刑的。历史就没有如果,经过1940年战争,苏联夺取了芬兰和罗马尼亚大批土地后,指望他们在德国与苏联开战后,不向苏联进攻,那是不可能的。
      117楼 网上竹子
      铁血网提醒您:点击查看大图喜欢与有自己思想(而不是COPY)的君台讨论。

      不错,1940年之前,苏联夺取了那么多土地,结怨了那么多国家,指望人家不乘机报仇,的确是不现实的。不过,正是因为苏联夺取了那么多土地和人口,就不能忽视一件事情:1939年9月,苏联通过并立即执行了《普遍义务兵役法》,并改组了兵役委员会。这个兵役法意味着,苏军可以立即“动员”使用新占领区的人力-------------这个体现在数字上,就是苏军在1940、1941上半年,扩充了300万新占领区的人力(在旧国境之内扩充的200万兵力组成的是“大本营统帅部预备队”,开战后,苏联又陆续增派了100万党员、200万共青团员加入)。这些“新占领区的兵力”中约50%都是“保卫新占领区”的西方面军第一线防御部队。明白了这里,就明白了为什么斯大林不惜牺牲西方面军第一线防御部队试图去做一个巨大的“天炉”陷阱了------------斯大林企图一箭双雕:既可以利用德军之手消灭了新占领区的年轻一代;又可以利用新占领区的人力拖住、消耗德军。

      这是你的猜测而已,而且把事情都往坏处猜测。斯大林这么做没有什么错,毕竟苏联人口不是很多,东面还要防御日本随时可能进攻,要用很多人力进行防御。东部新占领地区的人力物力当然要使用。

      2017/10/18 6:25:06

      我要发帖

      总页数21页 [共有218条记录] 分页:

      1 2 3下一页 末页
       对[原创]斯大林的谎言:二战苏联是在没有防备下被德国偷袭的回复