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帖子主题:究竟谁才是中国最杰出的歼灭战大师?

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究竟谁才是中国最杰出的歼灭战大师?

究竟谁才是中国最杰出的歼灭战大师?

核心提示:即便在一般略通军事的人眼中,白起韩信岳飞三人也是中国古代最具知名度的将领。然而,谁又知道明清以降,谁又是吾国最优秀的军事家呢?近五百年来,中国最杰出的将领,当推中共开国第一大将粟裕。目下,坊间公认中共最高级将领中最具军事才能的是通常所说的五虎大将:彭德怀,林彪,刘伯承,徐向前,粟裕。上述排位是根据55年授衔时的坐次。四元帅一大将。不过谈到具体军事才能,恐怕次序正好要调过来。粟裕是湖南会同人,侗族。不要说我们,连他自己直到逝世都不知道自己不是汉族人。

究竟谁才是中国最杰出的歼灭战大师?

他恐怕算得上是侗族有史以来最伟大的人物了。对于手下五虎大将的本事,毛泽东对粟裕的评价最高。1961年,毛泽东在武汉会见英国名将蒙哥马利元帅。谈及解放军的军事统帅时,认为粟裕最会打仗。认为从近代至今,只有粟裕在华东打的一些仗可以与二次大战中的某些仗相提并论。其它的仗怕是都不算数了。“这个仗是粟裕指挥的,本来不成熟呢,他们硬要吃下去。我的这些战友中,属这个粟裕最会打仗,他也是我们湖南的。”上面这段话是对老外讲的,而且对方又恰好是二战名将,军事行家,我认为是最能反映毛心中的真实想法的。

众所周知,毛对同样一个人,同样一件事,听众不同,场合不同,他会说出不同的评判。一般来讲毛对老外(又尤其是他与他较为投合的老外,如斯诺)讲话时,真实度最高,也最能反映他心中的想法,其次是对些着名党外人士,最后才是党内信众和黎民百姓。(据师哲等着《在毛主席身边》一书)

当代白起

白起是战争史上运用围歼战术作战的无与伦比的统帅。为战国四大名将(白起,王翦,廉颇,李牧)中战功最为卓越者。他是中国战争史上三个最善于打歼灭战的军事统帅之一,另外两人是成吉思汗和粟裕。白起(?―公元前257年),秦国武安君,秦国眉(今陕西眉县东)人。自十六岁从军,白起一生指挥了许多重要战役。大破楚军,攻入郢都,迫使楚国迁都,楚国从此一蹶不振。攻楚三次,烧其祖庙,共歼灭35万楚军。

伊阙之战又歼灭韩魏24万联军,彻地扫平秦军东进之路。长平一战一举歼灭赵军45万人,开创了我国历史上最早、规模最大的包围歼敌战先例。白起从最低级的武官一直升到武安君,一生共歼灭六国军队165万,六国闻白起胆寒。虽然,白起一生嗜杀,不免缺乏为将之“仁”,历代史家对此也是多有微辞;但作为统帅来说,白起绝对是一个世界级的顶尖名将。

那么,谁是解放军中的白起呢?粟裕一生指挥了黄桥战役、苏中战役(七战七捷)、鲁南战役、莱芜战役、孟良崮战役、豫东战役、淮海战役等经典的重大歼灭战,个个都是足以列名世界歼灭战史的精品。此外,粟裕还指挥了宿北战役、沙土集战役、济南战役、渡江战役、上海战役等重大运动及攻城战。所以说如同毛泽东称刘伯承“当代孙武”,将粟裕称之为“当代白起”是绝对有过而无不及的。篇幅所限,下面只略讲几个战例,以求窥斑见豹。

究竟谁才是中国最杰出的歼灭战大师?

苏中七战七捷:苏中七战七捷一般认为是粟裕军事指挥艺术中最能代表“上兵若水”这兵家最高境界的生花妙笔。在苏中七战七捷中,粟裕综合运用军事才能,不断保持胜利和扩大胜利,在运动中捕捉战机并伺机消灭国军有生力量,其作战不拘成法,有如行云流水,羚羊挂角。套用一句宗泽夸岳飞的话:“勇智才艺,古良将不能过。”苏中战役表现的战术之精奇,也许只有徐向前在晋中为期一个月的大规模运动歼敌战可比(连续性不停顿的歼敌,在运动中捕捉战机和创造战机,保持胜利和扩大胜利,粟裕徐向前是中共最杰出的代表)。

首战宣家堡和泰兴,他反常用兵,以反进攻战法,歼敌于将出未出之时;如南战斗,他舍近而趋远,飞兵百余里,拊敌侧背;海安战斗,以节节抗击之法,挫敌锋芒;李堡战斗,乘敌“祝捷”得意忘形之际,挥兵奇袭;丁堰、林梓战斗,则选敌弱点,剑指敌腹;尔后,攻黄(桥)救邵(伯),钻到敌人肚子里去打,把中国古代“围魏救赵”的战法成功地运用于战役作战实践之中,既有力地策应了邵伯方向的作战行动,又在运动中歼敌1。7万余人,打得敌人六神无主,不知所措。粟裕率兵3万,临12万大敌,在靠近敌人心脏的战略前沿地区与敌周旋一个半月,七战七捷,歼敌5万多人,在这战争史上是罕见的。

究竟谁才是中国最杰出的歼灭战大师?

苏中战役的意义远不止歼灭了大批国民党军,对扭转南线战局起了重要作用,更重要的是,这是内战全面爆发后共产党军队第一个战胜美式装备国民党军的大规模歼灭战,带有战略侦察性质。它摸清了国民党军的情况,获得了战胜美式装备国民党军的宝贵经验,改变了毛泽东战争初期的外线作战方针,而发展为内线歼敌的方针。这一战略作用下面还要详细讲到。

孟良崮战役:毛泽东曾对粟裕说:“孟良崮一役,全歼74师,击毙敌酋张灵甫,有两个人没想到,一个是蒋介石,第二个就是我。”记得从电视上看过一个报道:当时国军的王牌74师师长张灵甫,有人问他认为共军中谁堪与敌,他脱口而出是粟裕。后来张果死于粟手。

东北林彪打不动国军精锐新一军新六军之时,粟裕却能全歼整编74师。在解放战争开始的时候,就部队装备来说,74师和新一军新六军不相上下。部队战斗力74师和新一军不相上下,比新六军高出许多。一支部队打了胜仗战斗力就会提高,打了败仗就会下降,在孟良崮战役前74师和华野交手互有胜败,战力维持在原水平。新一军在林彪夏季系列攻势后战斗力最高,达到历史的颠峰。不过这时东北来了草包陈诚。远征军时美国人口中的“东方隆美尔”孙立人被调离部队,部队编制被打乱,从此一蹶不振。

因此孟良崮战役不像一些人认为的来得那么简单。孟良崮之所以成功,第一74师被逼上山地筑不起工事。第二大量的重装备带不上去,水冷式机枪无水制冷战斗力削弱。第三身处绝地仅靠空投,弹药食品饮水不能得到有效补充。第四张灵甫与83师长李天霞有隙,国军对粟裕的围点打援非常忌惮。所以83师并没有派主力援军。这一切战机都是粟裕捕捉和创造出来的。

孟良崮之所以称为奇迹。是因为这是一次腹背受敌歼灭战。25师和83师一部相距74师不过几公里,在战斗打响后很快就能加入战斗。其他各路援军包括第五军第十一师到达战场的时间,最近一两天,最远不过几天的路程。当时的情形华野大军在里面围歼74师,外围国军各部包围着华野大军。其险恶程度无法用语言来形容。腹背受敌的围歼战孟良崮战役,创造了现代战争中“百万军中取上将首级”的奇迹,将毛泽东与蒋介石同时放倒,足以列名世界歼灭战教科书。

究竟谁才是中国最杰出的歼灭战大师?

粟裕另一经典歼灭战是孤军深入虎口拔牙的豫东战役。此战极为艺术,但讲起来就复杂了。

粟裕运筹豫东之战,着眼于中原战局这个大系统的整体。他把中原地区敌我双方的情况联系起来思考,把华东野战军与中原野战军联系起来思考,把中原战区的天时(正处于战略转折阶段)、地利(地域广阔、地势平坦、便于我大兵团机动作战)、人和(背靠山东和晋冀鲁豫解放区、中原新解放区已初具规模)综合起来考察,并比较了在中原作战与渡江作战的利弊,得出集中兵力在中原作战较之渡江作战更为有利,迅速打开中原局面必须打大规模歼灭战,在中原打大规模歼灭战的条件基本成熟的结论。由此,形成了集中兵力大战中原的基本作战构想。

在此基础上,粟裕进一步作了定性、定量分析,并依据中央的指令性要求,明确了近期在黄淮地区寻歼敌五六个至十一二个旅的基本作战目标。粟裕对战役的筹划与指挥,用系统科学的观点来看,充分体现了“恰当选优”的原则。在军事斗争中,“弃”和“取”的权衡与决断,充满了辩证法。学过一些系统论知识的人都知道,作战系统是两股活力量激烈对抗、急剧变化的动态系统,敌对双方的指挥员无不为最大限度地歼灭敌人,获取系统运筹的“最优值”而竭尽心力。

然而,这个“最优值”在理论上虽然是存在的,但在现实中却难以办到。这就要求军事指挥员要善于审时度势,权衡利弊,敢“弃”善“取”,把兵用活。在这方面,粟裕确实达到了炉火纯青的程度。豫东作战,起初以“钓大鱼”的办法寻歼敌整编第五军,同时粟裕也腹筹了先攻开封后歼援敌的方案。敌整编第五军是蒋介石的“王牌”部队,是中原战场上敌邱清泉兵团的主力,歼灭它可一举打开中原战局,这当然是一个“最优值”。当我华野第三、第八纵队按预定计划由许昌地区向淮阳方向转移时,位于鲁西南地区的邱兵团果然被我吸引南下。我华野主力乘机从濮阳地区跨过黄河。这时,敌统帅部极为震惊,急令邱兵团主力和整编七十五师火速北返,以堵截我渡河部队。同时,敌又向鲁西南地区增调了3个整编师另一个旅,一时间,大军云集,且邱兵团主力整编第五军又猬集一团,不易分割。

究竟谁才是中国最杰出的歼灭战大师?

在敌来我往的交错机动中,歼灭整编第五军的条件尚不成熟,而先攻开封后歼援敌的战机却已出现。此时,我第三、第八纵队已进至通许、雎县、杞县之间,距开封仅一日行程。开封是当时国民党政府的河南省会,守敌虽有3万余人,但指挥不统一,战斗力不强,且处境孤立,可以增援的主力集团都在100公里以外。相反,我华野主力兵团与中原野战军一部却相对靠拢,当其时,处其势,攻城则如探囊取物,打援则如撒网捕鱼。粟裕当机立断,毅然放弃对预期“最优值”的追求,转而力夺打开封歼援敌这个比较现实的“满意值”。

在作战过程中,他又考虑到为下一步作战创造条件,同时有把握地包收本战役的胜利成果,再一次放弃对已在包围之中的敌整编七十二师残部予以全歼的这个“最优值”的追求,集中力量打击猖狂急进企图一逞的黄伯韬兵团,以先声夺人的气势,枪打出头鸟,震慑其余增援之敌,从而求得胜利转移的“满意值”。

延伸阅读: 赵一曼 殷罡 张良善
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      2017/10/3 1:11:03

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      一个字:扯。两个字:扯蛋!500年来的军事家,有毛伟人在,十大元帅也要往后排,一个大将,算个屁!

      2017/10/3 15:00:21
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      大兵团机动作战,粟裕第一

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      2017/10/3 10:18:43
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      打内战算不上英雄,许多国军将领不愿继续打内战,纷纷投降,才变成围歼许多部队。粟裕打的战,人数上并不比对方少,大部分时间都是远远超过对手,才能有如此战绩。如果粟裕和彭总换一下,估计粟裕将一筹莫展,彭总3万老弱病残对付20多万精壮国军。

      在逆境中,粟裕没有能展示处一个战神应有的能力,红军时期、抗战时期,粟裕战绩与其它老帅们比,只能是平平来形容。只是在解放战争中才出现辉煌,这得益与国军不愿打内战,纷纷投降有关。

      2017/10/26 16:36:13

      网友回复

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      没用“竟”字,此文不算!

      2017/10/31 9:04:36
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      105楼 风儿潇潇01
      打内战算不上英雄,许多国军将领不愿继续打内战,纷纷投降,才变成围歼许多部队。粟裕打的战,人数上并不比对方少,大部分时间都是远远超过对手,才能有如此战绩。如果粟裕和彭总换一下,估计粟裕将一筹莫展,彭总3万老弱病残对付20多万精壮国军。

      在逆境中,粟裕没有能展示处一个战神应有的能力,红军时期、抗战时期,粟裕战绩与其它老帅们比,只能是平平来形容。只是在解放战争中才出现辉煌,这得益与国军不愿打内战,纷纷投降有关。

      “许多国军将领不愿继续打内战,纷纷投降”。 这一句话最精彩!细分析如下:

      1、许多国军将领不是一开始就不愿意打内战,而是不愿意继续打内战。那么为什么不愿意继续打内战了呢?你没给出答案,只能以可能性代入。可能一,良心发现蒋介石打内战是错的,所以不愿继续打内战;可能二,国军派系倾轧,杂牌军反正不免一死,所以不愿意继续打内战;可能三,战场上实在被包围攻击的没有活路了,所以不愿意继续打内战;可能四,被解放军活捉了,所以不愿意继续打内战。

      2、不愿意继续打内战的结果有多种多样,譬如起义,适应可能一。投诚,适应可能一、二;投降,适用可能三和可能四。

      3,把不愿意继续打内战,纷纷投降结合起来可以理解为:许多国军将领由于在战场上被解放军打得怀疑人生出路,或者被解放军活捉了,所以不愿意继续打内战,纷纷投降。

      2017/10/28 11:34:28
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      105楼 风儿潇潇01
      打内战算不上英雄,许多国军将领不愿继续打内战,纷纷投降,才变成围歼许多部队。粟裕打的战,人数上并不比对方少,大部分时间都是远远超过对手,才能有如此战绩。如果粟裕和彭总换一下,估计粟裕将一筹莫展,彭总3万老弱病残对付20多万精壮国军。

      在逆境中,粟裕没有能展示处一个战神应有的能力,红军时期、抗战时期,粟裕战绩与其它老帅们比,只能是平平来形容。只是在解放战争中才出现辉煌,这得益与国军不愿打内战,纷纷投降有关。

      我就很不同意内战无英雄的说法,而且所谓的内战无英雄这说法也是源自美国南北战争,也就说说而已,北方将领哪个不是留名了,在乱世,谁能给普罗大众一个稳定的国家,一个相对旧制度更好的新国家,那就是当之无愧的英雄,你所谓的无英雄只是交战双方,我说的大英雄是着眼于整个民族来说,现在再看是谁更有道理?

      2017/10/28 10:48:56
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      105楼 风儿潇潇01
      打内战算不上英雄,许多国军将领不愿继续打内战,纷纷投降,才变成围歼许多部队。粟裕打的战,人数上并不比对方少,大部分时间都是远远超过对手,才能有如此战绩。如果粟裕和彭总换一下,估计粟裕将一筹莫展,彭总3万老弱病残对付20多万精壮国军。

      在逆境中,粟裕没有能展示处一个战神应有的能力,红军时期、抗战时期,粟裕战绩与其它老帅们比,只能是平平来形容。只是在解放战争中才出现辉煌,这得益与国军不愿打内战,纷纷投降有关。

      粟裕在红军时期表现平平?!1927年的粟裕参加南昌起义时还只是个小班长!其后在1929年时1年内时间的粟裕因战功从连长连升四级,1年内低级军官的小连长因战功升级到军级的高级军官参谋长,用硬战功升级如此快的中国近代史独一份!抗战时期说粟裕表现平平还真无法反驳,新四军序列的兔子在抗战中还真没什么耀眼的作战!说解放战争时期许多国民党军不想打内战,也只是地方杂牌不包括中央军吧!粟裕淮海一战消灭的国民党军队第二兵团邱清泉,第六兵团李延年,第七兵团黄百韬,第十二兵团黄维,第十六兵团孙元良全是国民党中央军的精锐部队。粟裕用几乎为轻步兵的军队在利于机械化作战的地区歼灭优势兵力的重装机械化军队你换个人来打试试!

      林彪粟裕是同龄人1928年的林彪就已经是红军团长到解放战争时期两人同样是4大野战军司令。战术上可以看做各有千秋然而战略上的眼光林彪拍马都赶不上粟裕,同样的3大决战林彪指挥的辽沈解放军虽然伤亡只粟裕指挥的淮海一半然而,林彪这降低东北野战军伤亡的代价就是放走国民党军7万精锐然这些部队投入了淮海战场使得淮海兔子军队无论在兵力还是装备上都出于劣势地位,地形上更是对机械化作战的国民党军有利!反观粟裕指挥的淮海,国民党军投入作战的军队几乎被全歼兔子军哪怕承受更多伤亡也将其全灭不让其跑路退到长江以南。假如粟裕也如同林彪那样为降低战役伤亡采取围三缺一放十万八万敌人逃跑等解放军发动渡江战役那就不会是原来的处处漏洞的长江防线!10万国民党机械化军如果加入长江防线兔子沉沙折戟的一战估计就不是在金门而是在长江边上了!

      建国后中苏关系恶化,苏联130万陆军1.4W坦克4000多战机屯兵边境,中共国防压力巨大,党政军内一度提出迁都避其兵峰,太祖不愿迁都有担心北京被苏军一战而下中国首脑团灭。太祖询问军方意见时,曾单独咨询粟裕,粟裕保证苏军顶多打到张家口。迁都一事即罢。

      2017/10/27 19:54:49
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      看到标题我第一个反应是白起,结果说的现代的啊。

      2017/10/27 4:40:17
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      打内战算不上英雄,许多国军将领不愿继续打内战,纷纷投降,才变成围歼许多部队。粟裕打的战,人数上并不比对方少,大部分时间都是远远超过对手,才能有如此战绩。如果粟裕和彭总换一下,估计粟裕将一筹莫展,彭总3万老弱病残对付20多万精壮国军。

      在逆境中,粟裕没有能展示处一个战神应有的能力,红军时期、抗战时期,粟裕战绩与其它老帅们比,只能是平平来形容。只是在解放战争中才出现辉煌,这得益与国军不愿打内战,纷纷投降有关。

      2017/10/26 16:36:13
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      毕竟离陕北太远了,否则粟裕元帅妥妥的

      2017/10/20 9:41:21
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      102楼 申正义文
      孟良崮战役:毛泽东曾对粟裕说:“孟良崮一役,全歼74师,击毙敌酋张灵甫,有两个人没想到,一个是蒋介石,第二个就是我。”记得从电视上看过一个报道:当时国军的王牌74师师长张灵甫,有人问他认为共军中谁堪与敌,他脱口而出是粟裕。后来张果死于粟手。
      那是您被电视误导了,粟裕将军的指挥才能有目共睹,不过张灵甫么,一个军事庸才而已。

      2017/10/18 19:01:01
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      孟良崮战役:毛泽东曾对粟裕说:“孟良崮一役,全歼74师,击毙敌酋张灵甫,有两个人没想到,一个是蒋介石,第二个就是我。”记得从电视上看过一个报道:当时国军的王牌74师师长张灵甫,有人问他认为共军中谁堪与敌,他脱口而出是粟裕。后来张果死于粟手。

      2017/10/18 18:39:28
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      这样说吧,黄维是一定要围的。相对杜,更加易夹易吃。打仗麻肯定要最稳的拿住胜利。

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      2017/10/18 0:58:57
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      ......
      94楼 zxpkhq
      黄百韬被歼,徐州就是死地,刘峙都看得很清楚,只要杜聿明在徐州,黄维会自己送上门
      95楼 潜伏乾坤
      杜算得很准。黄维不被围,那粟一定在路上等着他出来。他也可以等黄维入城。黄维一被围,杜就判断出徐州附近没重兵等着他,这小子立马弃城。要打不走,要走不打。。。。。。杜的弃城本身就是以黄维被围为条件的。
      96楼 zxpkhq
      那你还干吗去围黄维呢?
      97楼 潜伏乾坤
      在野之孤敌不先歼难道还想休整?22日灭黄伯,23围黄维,25日杜弃徐州。个个都算得明。
      98楼 zxpkhq
      那杜聿明跑路谁来管呢?
      老帅说着的形象。吃着嘴里的,夹住碗里的,盯住锅里的。22日黄伯被歼,黄维兵团和刘李兵团这两个军团这两在野的自然成为要吃到嘴里的。而黄维从华中来后路更易断。刘李滑头,始终有通畅的回撤路线。

      而当时杜还在城中黄维被围两天后才出城。在淮海腹地,属于被盯的。毕竟杜想逃还是有反应时间并追上。

      当时中共对自已的铁脚板有着相当的信心。

      围住黄维也是固定他的位置,毕竟都快到阻击刘李兵团防线的侧后了。

      歼黄维先比歼杜更有利。

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      2017/10/17 7:54:01
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      ......
      92楼 潜伏乾坤
      先攻行进野战之敌,后攻守城之敌,没问题。杜是让形势逼出了城。形势包括黄维被围。杜出城一战少牺牲不少先烈。
      94楼 zxpkhq
      黄百韬被歼,徐州就是死地,刘峙都看得很清楚,只要杜聿明在徐州,黄维会自己送上门
      95楼 潜伏乾坤
      杜算得很准。黄维不被围,那粟一定在路上等着他出来。他也可以等黄维入城。黄维一被围,杜就判断出徐州附近没重兵等着他,这小子立马弃城。要打不走,要走不打。。。。。。杜的弃城本身就是以黄维被围为条件的。
      96楼 zxpkhq
      那你还干吗去围黄维呢?
      97楼 潜伏乾坤
      在野之孤敌不先歼难道还想休整?22日灭黄伯,23围黄维,25日杜弃徐州。个个都算得明。
      那杜聿明跑路谁来管呢?

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      2017/10/16 15:12:10
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      ......
      90楼 zxpkhq
      中野围了黄维,还有兵力照看杜聿明吗?是黄维重要还是杜聿明重要?华野打了十几天的仗,部队极度疲劳,休整是必须的,中野围住了黄维,却无力歼灭,完全就是给华野添麻烦
      92楼 潜伏乾坤
      先攻行进野战之敌,后攻守城之敌,没问题。杜是让形势逼出了城。形势包括黄维被围。杜出城一战少牺牲不少先烈。
      94楼 zxpkhq
      黄百韬被歼,徐州就是死地,刘峙都看得很清楚,只要杜聿明在徐州,黄维会自己送上门
      95楼 潜伏乾坤
      杜算得很准。黄维不被围,那粟一定在路上等着他出来。他也可以等黄维入城。黄维一被围,杜就判断出徐州附近没重兵等着他,这小子立马弃城。要打不走,要走不打。。。。。。杜的弃城本身就是以黄维被围为条件的。
      96楼 zxpkhq
      那你还干吗去围黄维呢?
      在野之孤敌不先歼难道还想休整?22日灭黄伯,23围黄维,25日杜弃徐州。个个都算得明。

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      2017/10/16 13:01:37
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      ......
      89楼 潜伏乾坤
      双堆集在宿县西南好不好,中野从没弃守宿县好不好?黄维从西南来止步宿县西南,刘李也止步宿县以南而没向黄维靠拢好不好。华野还不趁机增援把这些个核桃迅速碎还想休整?恨不得一天当两天用了。俘兵换个帽就又回战场了,灭了黄维敌我势力根本性转变能休得下?
      90楼 zxpkhq
      中野围了黄维,还有兵力照看杜聿明吗?是黄维重要还是杜聿明重要?华野打了十几天的仗,部队极度疲劳,休整是必须的,中野围住了黄维,却无力歼灭,完全就是给华野添麻烦
      92楼 潜伏乾坤
      先攻行进野战之敌,后攻守城之敌,没问题。杜是让形势逼出了城。形势包括黄维被围。杜出城一战少牺牲不少先烈。
      94楼 zxpkhq
      黄百韬被歼,徐州就是死地,刘峙都看得很清楚,只要杜聿明在徐州,黄维会自己送上门
      95楼 潜伏乾坤
      杜算得很准。黄维不被围,那粟一定在路上等着他出来。他也可以等黄维入城。黄维一被围,杜就判断出徐州附近没重兵等着他,这小子立马弃城。要打不走,要走不打。。。。。。杜的弃城本身就是以黄维被围为条件的。
      那你还干吗去围黄维呢?

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      2017/10/16 6:47:57
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      ......
      88楼 zxpkhq
      中野守在宿县,华野就能得到休整
      89楼 潜伏乾坤
      双堆集在宿县西南好不好,中野从没弃守宿县好不好?黄维从西南来止步宿县西南,刘李也止步宿县以南而没向黄维靠拢好不好。华野还不趁机增援把这些个核桃迅速碎还想休整?恨不得一天当两天用了。俘兵换个帽就又回战场了,灭了黄维敌我势力根本性转变能休得下?
      90楼 zxpkhq
      中野围了黄维,还有兵力照看杜聿明吗?是黄维重要还是杜聿明重要?华野打了十几天的仗,部队极度疲劳,休整是必须的,中野围住了黄维,却无力歼灭,完全就是给华野添麻烦
      92楼 潜伏乾坤
      先攻行进野战之敌,后攻守城之敌,没问题。杜是让形势逼出了城。形势包括黄维被围。杜出城一战少牺牲不少先烈。
      94楼 zxpkhq
      黄百韬被歼,徐州就是死地,刘峙都看得很清楚,只要杜聿明在徐州,黄维会自己送上门
      杜算得很准。黄维不被围,那粟一定在路上等着他出来。他也可以等黄维入城。黄维一被围,杜就判断出徐州附近没重兵等着他,这小子立马弃城。要打不走,要走不打。。。。。。杜的弃城本身就是以黄维被围为条件的。

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      2017/10/15 22:06:00
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      ......
      87楼 潜伏乾坤
      我和你了的话题是如何让华野休整。。。。。。不用粟总在捕捉杜的逃跑时无足够的兵可用。重点是华野特纵等援中野部队注定得不到休整。要到处砸各个轻装备兵团围住的各个重装国军野战兵团。特别是开始时要速战。
      88楼 zxpkhq
      中野守在宿县,华野就能得到休整
      89楼 潜伏乾坤
      双堆集在宿县西南好不好,中野从没弃守宿县好不好?黄维从西南来止步宿县西南,刘李也止步宿县以南而没向黄维靠拢好不好。华野还不趁机增援把这些个核桃迅速碎还想休整?恨不得一天当两天用了。俘兵换个帽就又回战场了,灭了黄维敌我势力根本性转变能休得下?
      90楼 zxpkhq
      中野围了黄维,还有兵力照看杜聿明吗?是黄维重要还是杜聿明重要?华野打了十几天的仗,部队极度疲劳,休整是必须的,中野围住了黄维,却无力歼灭,完全就是给华野添麻烦
      92楼 潜伏乾坤
      先攻行进野战之敌,后攻守城之敌,没问题。杜是让形势逼出了城。形势包括黄维被围。杜出城一战少牺牲不少先烈。
      黄百韬被歼,徐州就是死地,刘峙都看得很清楚,只要杜聿明在徐州,黄维会自己送上门

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      2017/10/15 14:46:05
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      都是主席的好学生,但比起主席还是有差别。

      2017/10/15 14:01:52
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      ......
      86楼 zxpkhq
      中野离开宿县去包围黄维,不是华野,懂了么?
      87楼 潜伏乾坤
      我和你了的话题是如何让华野休整。。。。。。不用粟总在捕捉杜的逃跑时无足够的兵可用。重点是华野特纵等援中野部队注定得不到休整。要到处砸各个轻装备兵团围住的各个重装国军野战兵团。特别是开始时要速战。
      88楼 zxpkhq
      中野守在宿县,华野就能得到休整
      89楼 潜伏乾坤
      双堆集在宿县西南好不好,中野从没弃守宿县好不好?黄维从西南来止步宿县西南,刘李也止步宿县以南而没向黄维靠拢好不好。华野还不趁机增援把这些个核桃迅速碎还想休整?恨不得一天当两天用了。俘兵换个帽就又回战场了,灭了黄维敌我势力根本性转变能休得下?
      90楼 zxpkhq
      中野围了黄维,还有兵力照看杜聿明吗?是黄维重要还是杜聿明重要?华野打了十几天的仗,部队极度疲劳,休整是必须的,中野围住了黄维,却无力歼灭,完全就是给华野添麻烦
      先攻行进野战之敌,后攻守城之敌,没问题。杜是让形势逼出了城。形势包括黄维被围。杜出城一战少牺牲不少先烈。

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      2017/10/15 13:42:42
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      2楼 zxpkhq
      大兵团机动作战,粟裕第一
      嗯~这么说吧,粟裕可以指挥一场战役级别的,毛主席指挥的是战略级别。

      2017/10/14 11:24:02
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      ......
      85楼 潜伏乾坤
      嘿你上上回复在说的是华野也。。。。。。虽隔几天回个复也得知道自个原来说啥来的。不那么带抽的把华野弄大别山去的。
      86楼 zxpkhq
      中野离开宿县去包围黄维,不是华野,懂了么?
      87楼 潜伏乾坤
      我和你了的话题是如何让华野休整。。。。。。不用粟总在捕捉杜的逃跑时无足够的兵可用。重点是华野特纵等援中野部队注定得不到休整。要到处砸各个轻装备兵团围住的各个重装国军野战兵团。特别是开始时要速战。
      88楼 zxpkhq
      中野守在宿县,华野就能得到休整
      89楼 潜伏乾坤
      双堆集在宿县西南好不好,中野从没弃守宿县好不好?黄维从西南来止步宿县西南,刘李也止步宿县以南而没向黄维靠拢好不好。华野还不趁机增援把这些个核桃迅速碎还想休整?恨不得一天当两天用了。俘兵换个帽就又回战场了,灭了黄维敌我势力根本性转变能休得下?
      中野围了黄维,还有兵力照看杜聿明吗?是黄维重要还是杜聿明重要?华野打了十几天的仗,部队极度疲劳,休整是必须的,中野围住了黄维,却无力歼灭,完全就是给华野添麻烦

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      2017/10/13 20:29:43
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      ......
      81楼 zxpkhq
      以少围多,就你胆大,早有这么大胆,当初干吗狂奔大别山呢?
      85楼 潜伏乾坤
      嘿你上上回复在说的是华野也。。。。。。虽隔几天回个复也得知道自个原来说啥来的。不那么带抽的把华野弄大别山去的。
      86楼 zxpkhq
      中野离开宿县去包围黄维,不是华野,懂了么?
      87楼 潜伏乾坤
      我和你了的话题是如何让华野休整。。。。。。不用粟总在捕捉杜的逃跑时无足够的兵可用。重点是华野特纵等援中野部队注定得不到休整。要到处砸各个轻装备兵团围住的各个重装国军野战兵团。特别是开始时要速战。
      88楼 zxpkhq
      中野守在宿县,华野就能得到休整
      双堆集在宿县西南好不好,中野从没弃守宿县好不好?黄维从西南来止步宿县西南,刘李也止步宿县以南而没向黄维靠拢好不好。华野还不趁机增援把这些个核桃迅速碎还想休整?恨不得一天当两天用了。俘兵换个帽就又回战场了,灭了黄维敌我势力根本性转变能休得下?

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      2017/10/13 18:13:41
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      ......
      77楼 潜伏乾坤
      战争有铁一般的规律。以少围多还想休整。速战是正道。
      81楼 zxpkhq
      以少围多,就你胆大,早有这么大胆,当初干吗狂奔大别山呢?
      85楼 潜伏乾坤
      嘿你上上回复在说的是华野也。。。。。。虽隔几天回个复也得知道自个原来说啥来的。不那么带抽的把华野弄大别山去的。
      86楼 zxpkhq
      中野离开宿县去包围黄维,不是华野,懂了么?
      87楼 潜伏乾坤
      我和你了的话题是如何让华野休整。。。。。。不用粟总在捕捉杜的逃跑时无足够的兵可用。重点是华野特纵等援中野部队注定得不到休整。要到处砸各个轻装备兵团围住的各个重装国军野战兵团。特别是开始时要速战。
      中野守在宿县,华野就能得到休整

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      2017/10/13 14:27:01
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      ......
      75楼 zxpkhq
      当然是私心,如果公心,中野就应该钉在宿县,挡住杜聿明南逃之路,让华野有时间休整和重新部署
      77楼 潜伏乾坤
      战争有铁一般的规律。以少围多还想休整。速战是正道。
      81楼 zxpkhq
      以少围多,就你胆大,早有这么大胆,当初干吗狂奔大别山呢?
      85楼 潜伏乾坤
      嘿你上上回复在说的是华野也。。。。。。虽隔几天回个复也得知道自个原来说啥来的。不那么带抽的把华野弄大别山去的。
      86楼 zxpkhq
      中野离开宿县去包围黄维,不是华野,懂了么?
      我和你了的话题是如何让华野休整。。。。。。不用粟总在捕捉杜的逃跑时无足够的兵可用。重点是华野特纵等援中野部队注定得不到休整。要到处砸各个轻装备兵团围住的各个重装国军野战兵团。特别是开始时要速战。

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      2017/10/13 8:33:15
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8561
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      ......
      72楼 潜伏乾坤
      私心这词不大适合,在军队那是一种集体荣誉感。两队人马一旦要靠另一队人马才能打胜仗,不找回个场子,说个话都不敢抬头。
      75楼 zxpkhq
      当然是私心,如果公心,中野就应该钉在宿县,挡住杜聿明南逃之路,让华野有时间休整和重新部署
      77楼 潜伏乾坤
      战争有铁一般的规律。以少围多还想休整。速战是正道。
      81楼 zxpkhq
      以少围多,就你胆大,早有这么大胆,当初干吗狂奔大别山呢?
      85楼 潜伏乾坤
      嘿你上上回复在说的是华野也。。。。。。虽隔几天回个复也得知道自个原来说啥来的。不那么带抽的把华野弄大别山去的。
      中野离开宿县去包围黄维,不是华野,懂了么?

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      2017/10/12 9:05:43
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      ......
      65楼 胡思乱想20
      一开始中野投入战场十分亮丽,11月15日攻占了宿县,截断津浦路,切断了徐州国军的退路,这一招攻其必救,吸引了李延年的第六兵团,刘汝明的第八兵团以及黄维的第十二兵团向宿县运动,以图重占宿县。这个态势对共军极其有利,可以以宿县为中心,随机选择打哪一路,随后成立了总前委,以利协调两支野战军的行动。也许连刘汝明和李延年都会被兜进去。可是中野突然以自己所属的7个纵队包围了黄维的第十二兵团,包围而能吞下黄维还好说,可是又吃不下去,态势开始难看了,毛泽东说的夹生饭就在这里。也许当时毛泽东看到这个战报脸都绿了,击不破敌人就可能自己被击破,只能寄希望于粟裕相助。粟裕也知道,黄维只要发力攻击,中野就十分危险了,自己也会腹背受敌,接下来的计划也不好实现,不得不救啊。他先后总共派出了5个纵队和半支特种兵纵队参与对黄维的攻击,双堆集离粟裕重兵集结的碾庄地区有400里,星驰入援也需要时间,从11月25日围住黄维,到华野12月6日向黄维发起攻击,援兵到达用了十天。好在天佑老邓,黄维在11月27日作了一次突围,因110师阵前倒戈而失败,后来就缩回去了,没有再作攻击。如果十二兵团司令当时不是黄维而是胡琏,他属于陈诚土木系,绝对不会相信何应钦侄子何绍周的85军,绝不会让110师打头阵突围,肯定换上自己的11师,而且一次突围不成,还会有第二第三次,那么就没有这样的侥幸了,

      粟裕一下子变得十分被动,黄百韬刚灭,部队十分疲劳,但是已经顾不上休整,不算特种兵纵队,他陆续派出5个纵队加入攻击黄维。徐州的杜聿明突然带着30万大军弃城南下,他只能派出手头仅有的7个纵队去拦截,而且他感觉中央军委对杜聿明的突围方向判断有误,如果按军委指示的去做,可能放跑杜聿明,不按照军委的去做,一旦有变,自己要承担天大的责任,算来算去还是因为手头缺少可用的兵力,7个纵队去拦杜聿明不一定可以拦住,如果5个纵队不加入攻击黄维,杜聿明随便怎样走,他都有把握把杜拦下,好在刘汝明的第八兵团缩回去了,他得以抽调这个方向的3个纵队加入拦截杜聿明的行动,增加了一点胜算,最主要的是蒋介石帮了大忙,杜在行军途中接到蒋介石的命令,要他转向东南方向去解救黄维,杜聿明长叹一声,知道大势已去,只能接受覆灭的下场了。所以粟裕拦下杜聿明一点也高兴不起来,只是感到侥幸罢了。

      现在看来中野围住黄维而不能歼灭是最大的败笔,导致战场横生变数。如果一个军事主官,不能正确的评估敌我双方的力量就冒然的发动进攻,这不是冒险吗?刘邓都是战场老手,难道会犯这样的错误,看看围住黄维的时间就知道不是这样了,11月22日黄百韬刚灭,23日就开始包围黄维的动作,如果黄百韬不灭,是不会这样做的,否则毛泽东也饶不了他们,现在他们掌握的时机正好,随后粟裕不得不为刘邓的计划奔忙。我打不下你来帮我啊,好比房产证被家里某人拿去抵押了,然后怎样赎回来自己是不管的。为什么这样做,思来想去觉得还是眼红黄维的那些装备,黄维兵团是个重兵集团,武器装备是中原几个国军集团中最好的。自南下大别山以来,中野已经没有什么重武器了,战斗力严重下降是个事实,想要得到重武器提升战斗力是当务之急,这是其一,其二是曾经被华野刺激到了,在华野和中野合作攻克洛阳后,华野参谋长陈士渠在战后总结会上大谈火炮的妙用,这不是当着和尚骂贼秃吗,听得连好脾气的刘伯承都变了脸色,等陈士渠一走,刘伯承马上把与会干部留下来消毒,人家用人家的大炮,咱们用自己的手榴弹。现在黄维这么多装备放在眼前,要知道珍惜啊,虽然做的有点难看,不管了,反正黄维这次肯定会被灭掉,先抓在自己手里再说。粟裕其实知道和同情中野的难处,也知道中野这样围了黄维的目的何在,虽然心有不快但还是理解,于是他指令领兵救援的陈士渠,战后所有的武器装备都留给中野。

      手握着中原最大兵力,却因为中野一点私心而象小三子一样的为其奔忙,很憋屈啊

      72楼 潜伏乾坤
      私心这词不大适合,在军队那是一种集体荣誉感。两队人马一旦要靠另一队人马才能打胜仗,不找回个场子,说个话都不敢抬头。
      75楼 zxpkhq
      当然是私心,如果公心,中野就应该钉在宿县,挡住杜聿明南逃之路,让华野有时间休整和重新部署
      77楼 潜伏乾坤
      战争有铁一般的规律。以少围多还想休整。速战是正道。
      81楼 zxpkhq
      以少围多,就你胆大,早有这么大胆,当初干吗狂奔大别山呢?
      嘿你上上回复在说的是华野也。。。。。。虽隔几天回个复也得知道自个原来说啥来的。不那么带抽的把华野弄大别山去的。

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      2017/10/12 8:21:03
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      ......
      53楼 zxpkhq
      宿县就一个杂牌师,刘伯承迟钝,让果军向徐州收缩,淮海主要是华野打的,粟裕负责歼灭徐州地区的果军,而中野只是陪衬,可有可无
      65楼 胡思乱想20
      一开始中野投入战场十分亮丽,11月15日攻占了宿县,截断津浦路,切断了徐州国军的退路,这一招攻其必救,吸引了李延年的第六兵团,刘汝明的第八兵团以及黄维的第十二兵团向宿县运动,以图重占宿县。这个态势对共军极其有利,可以以宿县为中心,随机选择打哪一路,随后成立了总前委,以利协调两支野战军的行动。也许连刘汝明和李延年都会被兜进去。可是中野突然以自己所属的7个纵队包围了黄维的第十二兵团,包围而能吞下黄维还好说,可是又吃不下去,态势开始难看了,毛泽东说的夹生饭就在这里。也许当时毛泽东看到这个战报脸都绿了,击不破敌人就可能自己被击破,只能寄希望于粟裕相助。粟裕也知道,黄维只要发力攻击,中野就十分危险了,自己也会腹背受敌,接下来的计划也不好实现,不得不救啊。他先后总共派出了5个纵队和半支特种兵纵队参与对黄维的攻击,双堆集离粟裕重兵集结的碾庄地区有400里,星驰入援也需要时间,从11月25日围住黄维,到华野12月6日向黄维发起攻击,援兵到达用了十天。好在天佑老邓,黄维在11月27日作了一次突围,因110师阵前倒戈而失败,后来就缩回去了,没有再作攻击。如果十二兵团司令当时不是黄维而是胡琏,他属于陈诚土木系,绝对不会相信何应钦侄子何绍周的85军,绝不会让110师打头阵突围,肯定换上自己的11师,而且一次突围不成,还会有第二第三次,那么就没有这样的侥幸了,

      粟裕一下子变得十分被动,黄百韬刚灭,部队十分疲劳,但是已经顾不上休整,不算特种兵纵队,他陆续派出5个纵队加入攻击黄维。徐州的杜聿明突然带着30万大军弃城南下,他只能派出手头仅有的7个纵队去拦截,而且他感觉中央军委对杜聿明的突围方向判断有误,如果按军委指示的去做,可能放跑杜聿明,不按照军委的去做,一旦有变,自己要承担天大的责任,算来算去还是因为手头缺少可用的兵力,7个纵队去拦杜聿明不一定可以拦住,如果5个纵队不加入攻击黄维,杜聿明随便怎样走,他都有把握把杜拦下,好在刘汝明的第八兵团缩回去了,他得以抽调这个方向的3个纵队加入拦截杜聿明的行动,增加了一点胜算,最主要的是蒋介石帮了大忙,杜在行军途中接到蒋介石的命令,要他转向东南方向去解救黄维,杜聿明长叹一声,知道大势已去,只能接受覆灭的下场了。所以粟裕拦下杜聿明一点也高兴不起来,只是感到侥幸罢了。

      现在看来中野围住黄维而不能歼灭是最大的败笔,导致战场横生变数。如果一个军事主官,不能正确的评估敌我双方的力量就冒然的发动进攻,这不是冒险吗?刘邓都是战场老手,难道会犯这样的错误,看看围住黄维的时间就知道不是这样了,11月22日黄百韬刚灭,23日就开始包围黄维的动作,如果黄百韬不灭,是不会这样做的,否则毛泽东也饶不了他们,现在他们掌握的时机正好,随后粟裕不得不为刘邓的计划奔忙。我打不下你来帮我啊,好比房产证被家里某人拿去抵押了,然后怎样赎回来自己是不管的。为什么这样做,思来想去觉得还是眼红黄维的那些装备,黄维兵团是个重兵集团,武器装备是中原几个国军集团中最好的。自南下大别山以来,中野已经没有什么重武器了,战斗力严重下降是个事实,想要得到重武器提升战斗力是当务之急,这是其一,其二是曾经被华野刺激到了,在华野和中野合作攻克洛阳后,华野参谋长陈士渠在战后总结会上大谈火炮的妙用,这不是当着和尚骂贼秃吗,听得连好脾气的刘伯承都变了脸色,等陈士渠一走,刘伯承马上把与会干部留下来消毒,人家用人家的大炮,咱们用自己的手榴弹。现在黄维这么多装备放在眼前,要知道珍惜啊,虽然做的有点难看,不管了,反正黄维这次肯定会被灭掉,先抓在自己手里再说。粟裕其实知道和同情中野的难处,也知道中野这样围了黄维的目的何在,虽然心有不快但还是理解,于是他指令领兵救援的陈士渠,战后所有的武器装备都留给中野。

      手握着中原最大兵力,却因为中野一点私心而象小三子一样的为其奔忙,很憋屈啊

      72楼 潜伏乾坤
      私心这词不大适合,在军队那是一种集体荣誉感。两队人马一旦要靠另一队人马才能打胜仗,不找回个场子,说个话都不敢抬头。
      75楼 zxpkhq
      当然是私心,如果公心,中野就应该钉在宿县,挡住杜聿明南逃之路,让华野有时间休整和重新部署
      77楼 潜伏乾坤
      战争有铁一般的规律。以少围多还想休整。速战是正道。
      嘿你上上回复在说的是华野也。。。。。。虽隔几天回个复也得知道自个原来说啥来的。不那么带抽的把华野弄大别山去的。

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      2017/10/11 22:03:52
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      3楼 aini_745
      一个字:扯。两个字:扯蛋!500年来的军事家,有毛伟人在,十大元帅也要往后排,一个大将,算个屁!
      44楼 窦宪
      请记住这样一句话:毛泽东曾对粟裕说:“孟良崮一役,全歼74师,击毙敌酋张灵甫,有两个人没想到,一个是蒋介石,第二个就是我。”
      50楼 ptopim7799
      粟吹吹太多,吹的太离谱。
      80楼 窦宪
      你是说中国的宣传媒体在做假?
      不要扯上中国的宣传媒体。

      2017/10/11 20:11:48
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      14楼 23团
      时间流逝,也许很久,当人们谈论主席开国时文臣武将,首当想到的是开国最杰出的第一,主席身边的文:周公,武:第一帅朱公、第一大将粟总,至于那些将帅,不是专修或爱好历史的还有几人知,共和国第一大将粟总千古流名。
      不能这么说,十大元帅我周围的人能够背下来的很多。我试试——朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓 、徐向前、聂荣臻、叶剑英。网上下载一个排名对照一下——朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英。倒是十大将,我背背试试。粟裕、徐海东、黄克诚、谭政、陈赓、张鼎丞、罗瑞卿、王树声、许光达、······实在是想不起来了,我背的十大将排名也应该不准确,“作下弊”——粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、肖劲光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达。

      2017/10/11 18:23:40
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      ......
      53楼 zxpkhq
      宿县就一个杂牌师,刘伯承迟钝,让果军向徐州收缩,淮海主要是华野打的,粟裕负责歼灭徐州地区的果军,而中野只是陪衬,可有可无
      65楼 胡思乱想20
      一开始中野投入战场十分亮丽,11月15日攻占了宿县,截断津浦路,切断了徐州国军的退路,这一招攻其必救,吸引了李延年的第六兵团,刘汝明的第八兵团以及黄维的第十二兵团向宿县运动,以图重占宿县。这个态势对共军极其有利,可以以宿县为中心,随机选择打哪一路,随后成立了总前委,以利协调两支野战军的行动。也许连刘汝明和李延年都会被兜进去。可是中野突然以自己所属的7个纵队包围了黄维的第十二兵团,包围而能吞下黄维还好说,可是又吃不下去,态势开始难看了,毛泽东说的夹生饭就在这里。也许当时毛泽东看到这个战报脸都绿了,击不破敌人就可能自己被击破,只能寄希望于粟裕相助。粟裕也知道,黄维只要发力攻击,中野就十分危险了,自己也会腹背受敌,接下来的计划也不好实现,不得不救啊。他先后总共派出了5个纵队和半支特种兵纵队参与对黄维的攻击,双堆集离粟裕重兵集结的碾庄地区有400里,星驰入援也需要时间,从11月25日围住黄维,到华野12月6日向黄维发起攻击,援兵到达用了十天。好在天佑老邓,黄维在11月27日作了一次突围,因110师阵前倒戈而失败,后来就缩回去了,没有再作攻击。如果十二兵团司令当时不是黄维而是胡琏,他属于陈诚土木系,绝对不会相信何应钦侄子何绍周的85军,绝不会让110师打头阵突围,肯定换上自己的11师,而且一次突围不成,还会有第二第三次,那么就没有这样的侥幸了,

      粟裕一下子变得十分被动,黄百韬刚灭,部队十分疲劳,但是已经顾不上休整,不算特种兵纵队,他陆续派出5个纵队加入攻击黄维。徐州的杜聿明突然带着30万大军弃城南下,他只能派出手头仅有的7个纵队去拦截,而且他感觉中央军委对杜聿明的突围方向判断有误,如果按军委指示的去做,可能放跑杜聿明,不按照军委的去做,一旦有变,自己要承担天大的责任,算来算去还是因为手头缺少可用的兵力,7个纵队去拦杜聿明不一定可以拦住,如果5个纵队不加入攻击黄维,杜聿明随便怎样走,他都有把握把杜拦下,好在刘汝明的第八兵团缩回去了,他得以抽调这个方向的3个纵队加入拦截杜聿明的行动,增加了一点胜算,最主要的是蒋介石帮了大忙,杜在行军途中接到蒋介石的命令,要他转向东南方向去解救黄维,杜聿明长叹一声,知道大势已去,只能接受覆灭的下场了。所以粟裕拦下杜聿明一点也高兴不起来,只是感到侥幸罢了。

      现在看来中野围住黄维而不能歼灭是最大的败笔,导致战场横生变数。如果一个军事主官,不能正确的评估敌我双方的力量就冒然的发动进攻,这不是冒险吗?刘邓都是战场老手,难道会犯这样的错误,看看围住黄维的时间就知道不是这样了,11月22日黄百韬刚灭,23日就开始包围黄维的动作,如果黄百韬不灭,是不会这样做的,否则毛泽东也饶不了他们,现在他们掌握的时机正好,随后粟裕不得不为刘邓的计划奔忙。我打不下你来帮我啊,好比房产证被家里某人拿去抵押了,然后怎样赎回来自己是不管的。为什么这样做,思来想去觉得还是眼红黄维的那些装备,黄维兵团是个重兵集团,武器装备是中原几个国军集团中最好的。自南下大别山以来,中野已经没有什么重武器了,战斗力严重下降是个事实,想要得到重武器提升战斗力是当务之急,这是其一,其二是曾经被华野刺激到了,在华野和中野合作攻克洛阳后,华野参谋长陈士渠在战后总结会上大谈火炮的妙用,这不是当着和尚骂贼秃吗,听得连好脾气的刘伯承都变了脸色,等陈士渠一走,刘伯承马上把与会干部留下来消毒,人家用人家的大炮,咱们用自己的手榴弹。现在黄维这么多装备放在眼前,要知道珍惜啊,虽然做的有点难看,不管了,反正黄维这次肯定会被灭掉,先抓在自己手里再说。粟裕其实知道和同情中野的难处,也知道中野这样围了黄维的目的何在,虽然心有不快但还是理解,于是他指令领兵救援的陈士渠,战后所有的武器装备都留给中野。

      手握着中原最大兵力,却因为中野一点私心而象小三子一样的为其奔忙,很憋屈啊

      72楼 潜伏乾坤
      私心这词不大适合,在军队那是一种集体荣誉感。两队人马一旦要靠另一队人马才能打胜仗,不找回个场子,说个话都不敢抬头。
      75楼 zxpkhq
      当然是私心,如果公心,中野就应该钉在宿县,挡住杜聿明南逃之路,让华野有时间休整和重新部署
      77楼 潜伏乾坤
      战争有铁一般的规律。以少围多还想休整。速战是正道。
      以少围多,就你胆大,早有这么大胆,当初干吗狂奔大别山呢?

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      2017/10/11 17:37:27
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      3楼 aini_745
      一个字:扯。两个字:扯蛋!500年来的军事家,有毛伟人在,十大元帅也要往后排,一个大将,算个屁!
      44楼 窦宪
      请记住这样一句话:毛泽东曾对粟裕说:“孟良崮一役,全歼74师,击毙敌酋张灵甫,有两个人没想到,一个是蒋介石,第二个就是我。”
      50楼 ptopim7799
      粟吹吹太多,吹的太离谱。
      你是说中国的宣传媒体在做假?

      2017/10/11 16:52:49
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      51楼 角落怒吼
      林彪麾下所有的失利责任,林彪自己全部承担下来了。四平失利林彪第一个做检讨、总指挥李天佑、只被告知总结经验教训,

      林彪手下有几员战将、战役素养一点都不必粟裕低,而且都经过战争检验过的,志愿军第一副司令剑第一副政治委员——邓华。志愿军副司令-韩先楚。

      刘帅做战略配合时、首选宿县,打宿县是淮海战役的点睛之笔。

      林彪和粟裕同时起步,为什么林彪能做到野战军的党政军政一把手,而粟裕只能屈居野司第二第三把手。

      淮海战役第一功,这已经是给粟裕最高的奖赏了,粟裕参与指挥了淮海战役,不代表粟裕指挥了淮海战役,

      粟裕只是个战区副手,所有的战役计划不经过一把手的同意是行不通的。

      粟裕是个优秀的指挥员,这是不可否认的。但粟裕不是战区统帅的料。本人也从没当过战区一手。

      53楼 zxpkhq
      宿县就一个杂牌师,刘伯承迟钝,让果军向徐州收缩,淮海主要是华野打的,粟裕负责歼灭徐州地区的果军,而中野只是陪衬,可有可无
      66楼 角落怒吼
      有位伟人说:不懂不可耻、最无耻的是那些不懂装懂的人。

      给你补一课:

      攻取宿县是大淮海战役的点睛之笔。宿县不丢老蒋是不会将徐州部队撤出来的。

      无论大淮海或小淮海、中野起着至关重要的作用,若没有中野的的战略配合、华野是吃不下黄百韬的,若没有中野的战略配合、华野就是跑断腿也是追不上杜聿明集团的。

      不懂不可耻、最无耻的是那些不懂装懂的人-------这话说的就是你这种人。

      2017/10/11 11:21:02
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      51楼 角落怒吼
      林彪麾下所有的失利责任,林彪自己全部承担下来了。四平失利林彪第一个做检讨、总指挥李天佑、只被告知总结经验教训,

      林彪手下有几员战将、战役素养一点都不必粟裕低,而且都经过战争检验过的,志愿军第一副司令剑第一副政治委员——邓华。志愿军副司令-韩先楚。

      刘帅做战略配合时、首选宿县,打宿县是淮海战役的点睛之笔。

      林彪和粟裕同时起步,为什么林彪能做到野战军的党政军政一把手,而粟裕只能屈居野司第二第三把手。

      淮海战役第一功,这已经是给粟裕最高的奖赏了,粟裕参与指挥了淮海战役,不代表粟裕指挥了淮海战役,

      粟裕只是个战区副手,所有的战役计划不经过一把手的同意是行不通的。

      粟裕是个优秀的指挥员,这是不可否认的。但粟裕不是战区统帅的料。本人也从没当过战区一手。

      64楼 小男孩-胖子
      四平李天佑是攻城总指挥好不好?林彪作为总指挥,打援部队超过敌援军一倍,林彪就尿了。
      69楼 角落怒吼
      四平守敌为国民党71军的87、88师,第13军54师,第53军的榴炮营以及71军直属特种分队,还有辽宁保安1团、辽北保安司令部2团、东北保安52团、第12保安区17团、步兵独立4团、装甲车第60团等,总兵力为3.5万人,由第71军军长陈明仁统一指挥。

      战 前,我军对四平防御力量估计不足,据所得情报判断四平守敌兵力约2万人。根据这一判断,东总决定调集第1纵队,辽吉纵队(即西满邓华纵队),第6纵队1个 师,及炮兵司令部第1团(欠1个营)、第2团(欠1个营)、第4团4个连,在第1纵队司令员李天佑统一指挥下攻击四平。

      -----------------------------

      为解四平之围,杜聿明调集沈阳方向:新六军、五十三军、九十三军、保安长官部直属骑兵师、装甲战车两个团,重炮团、若干保安团、以汽车分段载送、摩托化行军,长春方向:新一军第38师第50师,六十军第182师暂编第21师,共计5个军14个师等部约15万人。

      东总得悉敌人援兵已经出动,遂决定改取停攻四平,吸引援敌,求得在运动中歼敌的方针。指示攻城部队每晚都组织有力的佯攻,以吸引国民党军增援。同时,准备集 中第3纵队,第1、4纵队各两个师及由四平调出的辽吉纵队、第6纵队16师共11个师的兵力约11万人,进至昌图及叶赫站地区,担任打援任务、由林彪统一指挥。

      谁多谁少?别满嘴跑火车~

      独立师漏下了,故意的吧?

      2017/10/11 11:08:34
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      ......
      51楼 角落怒吼
      林彪麾下所有的失利责任,林彪自己全部承担下来了。四平失利林彪第一个做检讨、总指挥李天佑、只被告知总结经验教训,

      林彪手下有几员战将、战役素养一点都不必粟裕低,而且都经过战争检验过的,志愿军第一副司令剑第一副政治委员——邓华。志愿军副司令-韩先楚。

      刘帅做战略配合时、首选宿县,打宿县是淮海战役的点睛之笔。

      林彪和粟裕同时起步,为什么林彪能做到野战军的党政军政一把手,而粟裕只能屈居野司第二第三把手。

      淮海战役第一功,这已经是给粟裕最高的奖赏了,粟裕参与指挥了淮海战役,不代表粟裕指挥了淮海战役,

      粟裕只是个战区副手,所有的战役计划不经过一把手的同意是行不通的。

      粟裕是个优秀的指挥员,这是不可否认的。但粟裕不是战区统帅的料。本人也从没当过战区一手。

      53楼 zxpkhq
      宿县就一个杂牌师,刘伯承迟钝,让果军向徐州收缩,淮海主要是华野打的,粟裕负责歼灭徐州地区的果军,而中野只是陪衬,可有可无
      65楼 胡思乱想20
      一开始中野投入战场十分亮丽,11月15日攻占了宿县,截断津浦路,切断了徐州国军的退路,这一招攻其必救,吸引了李延年的第六兵团,刘汝明的第八兵团以及黄维的第十二兵团向宿县运动,以图重占宿县。这个态势对共军极其有利,可以以宿县为中心,随机选择打哪一路,随后成立了总前委,以利协调两支野战军的行动。也许连刘汝明和李延年都会被兜进去。可是中野突然以自己所属的7个纵队包围了黄维的第十二兵团,包围而能吞下黄维还好说,可是又吃不下去,态势开始难看了,毛泽东说的夹生饭就在这里。也许当时毛泽东看到这个战报脸都绿了,击不破敌人就可能自己被击破,只能寄希望于粟裕相助。粟裕也知道,黄维只要发力攻击,中野就十分危险了,自己也会腹背受敌,接下来的计划也不好实现,不得不救啊。他先后总共派出了5个纵队和半支特种兵纵队参与对黄维的攻击,双堆集离粟裕重兵集结的碾庄地区有400里,星驰入援也需要时间,从11月25日围住黄维,到华野12月6日向黄维发起攻击,援兵到达用了十天。好在天佑老邓,黄维在11月27日作了一次突围,因110师阵前倒戈而失败,后来就缩回去了,没有再作攻击。如果十二兵团司令当时不是黄维而是胡琏,他属于陈诚土木系,绝对不会相信何应钦侄子何绍周的85军,绝不会让110师打头阵突围,肯定换上自己的11师,而且一次突围不成,还会有第二第三次,那么就没有这样的侥幸了,

      粟裕一下子变得十分被动,黄百韬刚灭,部队十分疲劳,但是已经顾不上休整,不算特种兵纵队,他陆续派出5个纵队加入攻击黄维。徐州的杜聿明突然带着30万大军弃城南下,他只能派出手头仅有的7个纵队去拦截,而且他感觉中央军委对杜聿明的突围方向判断有误,如果按军委指示的去做,可能放跑杜聿明,不按照军委的去做,一旦有变,自己要承担天大的责任,算来算去还是因为手头缺少可用的兵力,7个纵队去拦杜聿明不一定可以拦住,如果5个纵队不加入攻击黄维,杜聿明随便怎样走,他都有把握把杜拦下,好在刘汝明的第八兵团缩回去了,他得以抽调这个方向的3个纵队加入拦截杜聿明的行动,增加了一点胜算,最主要的是蒋介石帮了大忙,杜在行军途中接到蒋介石的命令,要他转向东南方向去解救黄维,杜聿明长叹一声,知道大势已去,只能接受覆灭的下场了。所以粟裕拦下杜聿明一点也高兴不起来,只是感到侥幸罢了。

      现在看来中野围住黄维而不能歼灭是最大的败笔,导致战场横生变数。如果一个军事主官,不能正确的评估敌我双方的力量就冒然的发动进攻,这不是冒险吗?刘邓都是战场老手,难道会犯这样的错误,看看围住黄维的时间就知道不是这样了,11月22日黄百韬刚灭,23日就开始包围黄维的动作,如果黄百韬不灭,是不会这样做的,否则毛泽东也饶不了他们,现在他们掌握的时机正好,随后粟裕不得不为刘邓的计划奔忙。我打不下你来帮我啊,好比房产证被家里某人拿去抵押了,然后怎样赎回来自己是不管的。为什么这样做,思来想去觉得还是眼红黄维的那些装备,黄维兵团是个重兵集团,武器装备是中原几个国军集团中最好的。自南下大别山以来,中野已经没有什么重武器了,战斗力严重下降是个事实,想要得到重武器提升战斗力是当务之急,这是其一,其二是曾经被华野刺激到了,在华野和中野合作攻克洛阳后,华野参谋长陈士渠在战后总结会上大谈火炮的妙用,这不是当着和尚骂贼秃吗,听得连好脾气的刘伯承都变了脸色,等陈士渠一走,刘伯承马上把与会干部留下来消毒,人家用人家的大炮,咱们用自己的手榴弹。现在黄维这么多装备放在眼前,要知道珍惜啊,虽然做的有点难看,不管了,反正黄维这次肯定会被灭掉,先抓在自己手里再说。粟裕其实知道和同情中野的难处,也知道中野这样围了黄维的目的何在,虽然心有不快但还是理解,于是他指令领兵救援的陈士渠,战后所有的武器装备都留给中野。

      手握着中原最大兵力,却因为中野一点私心而象小三子一样的为其奔忙,很憋屈啊

      72楼 潜伏乾坤
      私心这词不大适合,在军队那是一种集体荣誉感。两队人马一旦要靠另一队人马才能打胜仗,不找回个场子,说个话都不敢抬头。
      75楼 zxpkhq
      当然是私心,如果公心,中野就应该钉在宿县,挡住杜聿明南逃之路,让华野有时间休整和重新部署
      战争有铁一般的规律。以少围多还想休整。速战是正道。

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      2017/10/11 8:32:57
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      51楼 角落怒吼
      林彪麾下所有的失利责任,林彪自己全部承担下来了。四平失利林彪第一个做检讨、总指挥李天佑、只被告知总结经验教训,

      林彪手下有几员战将、战役素养一点都不必粟裕低,而且都经过战争检验过的,志愿军第一副司令剑第一副政治委员——邓华。志愿军副司令-韩先楚。

      刘帅做战略配合时、首选宿县,打宿县是淮海战役的点睛之笔。

      林彪和粟裕同时起步,为什么林彪能做到野战军的党政军政一把手,而粟裕只能屈居野司第二第三把手。

      淮海战役第一功,这已经是给粟裕最高的奖赏了,粟裕参与指挥了淮海战役,不代表粟裕指挥了淮海战役,

      粟裕只是个战区副手,所有的战役计划不经过一把手的同意是行不通的。

      粟裕是个优秀的指挥员,这是不可否认的。但粟裕不是战区统帅的料。本人也从没当过战区一手。

      53楼 zxpkhq
      宿县就一个杂牌师,刘伯承迟钝,让果军向徐州收缩,淮海主要是华野打的,粟裕负责歼灭徐州地区的果军,而中野只是陪衬,可有可无
      66楼 角落怒吼
      有位伟人说:不懂不可耻、最无耻的是那些不懂装懂的人。

      给你补一课:

      攻取宿县是大淮海战役的点睛之笔。宿县不丢老蒋是不会将徐州部队撤出来的。

      无论大淮海或小淮海、中野起着至关重要的作用,若没有中野的的战略配合、华野是吃不下黄百韬的,若没有中野的战略配合、华野就是跑断腿也是追不上杜聿明集团的。

      某些人,是得补补课;

      军委的中原逐鹿,原本是华野配合中野行动,随后才有了华野分兵,西进兵团;可是,最后事实,成了中野配合华野,、、、、、、、贡献大小,用事实说话,作用的重要,看实际形势所承担的角色。

      补课要慢慢来,重点是摆正认识历史的态度,不要杂夹私货。。

      2017/10/11 1:12:34
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      ......
      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      51楼 角落怒吼
      林彪麾下所有的失利责任,林彪自己全部承担下来了。四平失利林彪第一个做检讨、总指挥李天佑、只被告知总结经验教训,

      林彪手下有几员战将、战役素养一点都不必粟裕低,而且都经过战争检验过的,志愿军第一副司令剑第一副政治委员——邓华。志愿军副司令-韩先楚。

      刘帅做战略配合时、首选宿县,打宿县是淮海战役的点睛之笔。

      林彪和粟裕同时起步,为什么林彪能做到野战军的党政军政一把手,而粟裕只能屈居野司第二第三把手。

      淮海战役第一功,这已经是给粟裕最高的奖赏了,粟裕参与指挥了淮海战役,不代表粟裕指挥了淮海战役,

      粟裕只是个战区副手,所有的战役计划不经过一把手的同意是行不通的。

      粟裕是个优秀的指挥员,这是不可否认的。但粟裕不是战区统帅的料。本人也从没当过战区一手。

      53楼 zxpkhq
      宿县就一个杂牌师,刘伯承迟钝,让果军向徐州收缩,淮海主要是华野打的,粟裕负责歼灭徐州地区的果军,而中野只是陪衬,可有可无
      65楼 胡思乱想20
      一开始中野投入战场十分亮丽,11月15日攻占了宿县,截断津浦路,切断了徐州国军的退路,这一招攻其必救,吸引了李延年的第六兵团,刘汝明的第八兵团以及黄维的第十二兵团向宿县运动,以图重占宿县。这个态势对共军极其有利,可以以宿县为中心,随机选择打哪一路,随后成立了总前委,以利协调两支野战军的行动。也许连刘汝明和李延年都会被兜进去。可是中野突然以自己所属的7个纵队包围了黄维的第十二兵团,包围而能吞下黄维还好说,可是又吃不下去,态势开始难看了,毛泽东说的夹生饭就在这里。也许当时毛泽东看到这个战报脸都绿了,击不破敌人就可能自己被击破,只能寄希望于粟裕相助。粟裕也知道,黄维只要发力攻击,中野就十分危险了,自己也会腹背受敌,接下来的计划也不好实现,不得不救啊。他先后总共派出了5个纵队和半支特种兵纵队参与对黄维的攻击,双堆集离粟裕重兵集结的碾庄地区有400里,星驰入援也需要时间,从11月25日围住黄维,到华野12月6日向黄维发起攻击,援兵到达用了十天。好在天佑老邓,黄维在11月27日作了一次突围,因110师阵前倒戈而失败,后来就缩回去了,没有再作攻击。如果十二兵团司令当时不是黄维而是胡琏,他属于陈诚土木系,绝对不会相信何应钦侄子何绍周的85军,绝不会让110师打头阵突围,肯定换上自己的11师,而且一次突围不成,还会有第二第三次,那么就没有这样的侥幸了,

      粟裕一下子变得十分被动,黄百韬刚灭,部队十分疲劳,但是已经顾不上休整,不算特种兵纵队,他陆续派出5个纵队加入攻击黄维。徐州的杜聿明突然带着30万大军弃城南下,他只能派出手头仅有的7个纵队去拦截,而且他感觉中央军委对杜聿明的突围方向判断有误,如果按军委指示的去做,可能放跑杜聿明,不按照军委的去做,一旦有变,自己要承担天大的责任,算来算去还是因为手头缺少可用的兵力,7个纵队去拦杜聿明不一定可以拦住,如果5个纵队不加入攻击黄维,杜聿明随便怎样走,他都有把握把杜拦下,好在刘汝明的第八兵团缩回去了,他得以抽调这个方向的3个纵队加入拦截杜聿明的行动,增加了一点胜算,最主要的是蒋介石帮了大忙,杜在行军途中接到蒋介石的命令,要他转向东南方向去解救黄维,杜聿明长叹一声,知道大势已去,只能接受覆灭的下场了。所以粟裕拦下杜聿明一点也高兴不起来,只是感到侥幸罢了。

      现在看来中野围住黄维而不能歼灭是最大的败笔,导致战场横生变数。如果一个军事主官,不能正确的评估敌我双方的力量就冒然的发动进攻,这不是冒险吗?刘邓都是战场老手,难道会犯这样的错误,看看围住黄维的时间就知道不是这样了,11月22日黄百韬刚灭,23日就开始包围黄维的动作,如果黄百韬不灭,是不会这样做的,否则毛泽东也饶不了他们,现在他们掌握的时机正好,随后粟裕不得不为刘邓的计划奔忙。我打不下你来帮我啊,好比房产证被家里某人拿去抵押了,然后怎样赎回来自己是不管的。为什么这样做,思来想去觉得还是眼红黄维的那些装备,黄维兵团是个重兵集团,武器装备是中原几个国军集团中最好的。自南下大别山以来,中野已经没有什么重武器了,战斗力严重下降是个事实,想要得到重武器提升战斗力是当务之急,这是其一,其二是曾经被华野刺激到了,在华野和中野合作攻克洛阳后,华野参谋长陈士渠在战后总结会上大谈火炮的妙用,这不是当着和尚骂贼秃吗,听得连好脾气的刘伯承都变了脸色,等陈士渠一走,刘伯承马上把与会干部留下来消毒,人家用人家的大炮,咱们用自己的手榴弹。现在黄维这么多装备放在眼前,要知道珍惜啊,虽然做的有点难看,不管了,反正黄维这次肯定会被灭掉,先抓在自己手里再说。粟裕其实知道和同情中野的难处,也知道中野这样围了黄维的目的何在,虽然心有不快但还是理解,于是他指令领兵救援的陈士渠,战后所有的武器装备都留给中野。

      手握着中原最大兵力,却因为中野一点私心而象小三子一样的为其奔忙,很憋屈啊

      72楼 潜伏乾坤
      私心这词不大适合,在军队那是一种集体荣誉感。两队人马一旦要靠另一队人马才能打胜仗,不找回个场子,说个话都不敢抬头。
      当然是私心,如果公心,中野就应该钉在宿县,挡住杜聿明南逃之路,让华野有时间休整和重新部署

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      2017/10/10 22:45:34
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      ......
      40楼 胡思乱想20
      顶肯定是顶了,如果不顶,太祖雷霆大怒下谁也逃不了干系,可是,看着人家吃肉,自己自备干粮打工,不甘心啊,顶一下意思意思就行了,反正让你肉吃不成,自己不伤筋动骨就行
      41楼 小男孩-胖子
      根本就没顶。他要是能顶一两天,黄伯韬就灭了。他要是能长期顶住,怕是邱清泉也危险了。
      55楼 胡思乱想20
      呵呵
      56楼 zxpkhq
      刘伯承只适合当一个教授
      63楼 唯一幸存
      刘伯承是长征时的先锋,什么人能在长征中做先锋 键盘侠吗
      夺沪定桥时,都不忘了睡觉吃饭,反而被后出发的林彪抢了先,刘伯承连起码的战场嗅觉都没有

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      2017/10/10 22:41:45
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      51楼 角落怒吼
      林彪麾下所有的失利责任,林彪自己全部承担下来了。四平失利林彪第一个做检讨、总指挥李天佑、只被告知总结经验教训,

      林彪手下有几员战将、战役素养一点都不必粟裕低,而且都经过战争检验过的,志愿军第一副司令剑第一副政治委员——邓华。志愿军副司令-韩先楚。

      刘帅做战略配合时、首选宿县,打宿县是淮海战役的点睛之笔。

      林彪和粟裕同时起步,为什么林彪能做到野战军的党政军政一把手,而粟裕只能屈居野司第二第三把手。

      淮海战役第一功,这已经是给粟裕最高的奖赏了,粟裕参与指挥了淮海战役,不代表粟裕指挥了淮海战役,

      粟裕只是个战区副手,所有的战役计划不经过一把手的同意是行不通的。

      粟裕是个优秀的指挥员,这是不可否认的。但粟裕不是战区统帅的料。本人也从没当过战区一手。

      53楼 zxpkhq
      宿县就一个杂牌师,刘伯承迟钝,让果军向徐州收缩,淮海主要是华野打的,粟裕负责歼灭徐州地区的果军,而中野只是陪衬,可有可无
      66楼 角落怒吼
      有位伟人说:不懂不可耻、最无耻的是那些不懂装懂的人。

      给你补一课:

      攻取宿县是大淮海战役的点睛之笔。宿县不丢老蒋是不会将徐州部队撤出来的。

      无论大淮海或小淮海、中野起着至关重要的作用,若没有中野的的战略配合、华野是吃不下黄百韬的,若没有中野的战略配合、华野就是跑断腿也是追不上杜聿明集团的。

      宿县就果军一个杂牌师,如果重要,果军会向徐州收缩吗?收缩后,果军能用两个兵团去救援黄百韬,在华野一边打黄百韬,一边打援时,中野就躺在宿县看热闹,毫无用处

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      2017/10/10 22:39:12
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      51楼 角落怒吼
      林彪麾下所有的失利责任,林彪自己全部承担下来了。四平失利林彪第一个做检讨、总指挥李天佑、只被告知总结经验教训,

      林彪手下有几员战将、战役素养一点都不必粟裕低,而且都经过战争检验过的,志愿军第一副司令剑第一副政治委员——邓华。志愿军副司令-韩先楚。

      刘帅做战略配合时、首选宿县,打宿县是淮海战役的点睛之笔。

      林彪和粟裕同时起步,为什么林彪能做到野战军的党政军政一把手,而粟裕只能屈居野司第二第三把手。

      淮海战役第一功,这已经是给粟裕最高的奖赏了,粟裕参与指挥了淮海战役,不代表粟裕指挥了淮海战役,

      粟裕只是个战区副手,所有的战役计划不经过一把手的同意是行不通的。

      粟裕是个优秀的指挥员,这是不可否认的。但粟裕不是战区统帅的料。本人也从没当过战区一手。

      53楼 zxpkhq
      宿县就一个杂牌师,刘伯承迟钝,让果军向徐州收缩,淮海主要是华野打的,粟裕负责歼灭徐州地区的果军,而中野只是陪衬,可有可无
      65楼 胡思乱想20
      一开始中野投入战场十分亮丽,11月15日攻占了宿县,截断津浦路,切断了徐州国军的退路,这一招攻其必救,吸引了李延年的第六兵团,刘汝明的第八兵团以及黄维的第十二兵团向宿县运动,以图重占宿县。这个态势对共军极其有利,可以以宿县为中心,随机选择打哪一路,随后成立了总前委,以利协调两支野战军的行动。也许连刘汝明和李延年都会被兜进去。可是中野突然以自己所属的7个纵队包围了黄维的第十二兵团,包围而能吞下黄维还好说,可是又吃不下去,态势开始难看了,毛泽东说的夹生饭就在这里。也许当时毛泽东看到这个战报脸都绿了,击不破敌人就可能自己被击破,只能寄希望于粟裕相助。粟裕也知道,黄维只要发力攻击,中野就十分危险了,自己也会腹背受敌,接下来的计划也不好实现,不得不救啊。他先后总共派出了5个纵队和半支特种兵纵队参与对黄维的攻击,双堆集离粟裕重兵集结的碾庄地区有400里,星驰入援也需要时间,从11月25日围住黄维,到华野12月6日向黄维发起攻击,援兵到达用了十天。好在天佑老邓,黄维在11月27日作了一次突围,因110师阵前倒戈而失败,后来就缩回去了,没有再作攻击。如果十二兵团司令当时不是黄维而是胡琏,他属于陈诚土木系,绝对不会相信何应钦侄子何绍周的85军,绝不会让110师打头阵突围,肯定换上自己的11师,而且一次突围不成,还会有第二第三次,那么就没有这样的侥幸了,

      粟裕一下子变得十分被动,黄百韬刚灭,部队十分疲劳,但是已经顾不上休整,不算特种兵纵队,他陆续派出5个纵队加入攻击黄维。徐州的杜聿明突然带着30万大军弃城南下,他只能派出手头仅有的7个纵队去拦截,而且他感觉中央军委对杜聿明的突围方向判断有误,如果按军委指示的去做,可能放跑杜聿明,不按照军委的去做,一旦有变,自己要承担天大的责任,算来算去还是因为手头缺少可用的兵力,7个纵队去拦杜聿明不一定可以拦住,如果5个纵队不加入攻击黄维,杜聿明随便怎样走,他都有把握把杜拦下,好在刘汝明的第八兵团缩回去了,他得以抽调这个方向的3个纵队加入拦截杜聿明的行动,增加了一点胜算,最主要的是蒋介石帮了大忙,杜在行军途中接到蒋介石的命令,要他转向东南方向去解救黄维,杜聿明长叹一声,知道大势已去,只能接受覆灭的下场了。所以粟裕拦下杜聿明一点也高兴不起来,只是感到侥幸罢了。

      现在看来中野围住黄维而不能歼灭是最大的败笔,导致战场横生变数。如果一个军事主官,不能正确的评估敌我双方的力量就冒然的发动进攻,这不是冒险吗?刘邓都是战场老手,难道会犯这样的错误,看看围住黄维的时间就知道不是这样了,11月22日黄百韬刚灭,23日就开始包围黄维的动作,如果黄百韬不灭,是不会这样做的,否则毛泽东也饶不了他们,现在他们掌握的时机正好,随后粟裕不得不为刘邓的计划奔忙。我打不下你来帮我啊,好比房产证被家里某人拿去抵押了,然后怎样赎回来自己是不管的。为什么这样做,思来想去觉得还是眼红黄维的那些装备,黄维兵团是个重兵集团,武器装备是中原几个国军集团中最好的。自南下大别山以来,中野已经没有什么重武器了,战斗力严重下降是个事实,想要得到重武器提升战斗力是当务之急,这是其一,其二是曾经被华野刺激到了,在华野和中野合作攻克洛阳后,华野参谋长陈士渠在战后总结会上大谈火炮的妙用,这不是当着和尚骂贼秃吗,听得连好脾气的刘伯承都变了脸色,等陈士渠一走,刘伯承马上把与会干部留下来消毒,人家用人家的大炮,咱们用自己的手榴弹。现在黄维这么多装备放在眼前,要知道珍惜啊,虽然做的有点难看,不管了,反正黄维这次肯定会被灭掉,先抓在自己手里再说。粟裕其实知道和同情中野的难处,也知道中野这样围了黄维的目的何在,虽然心有不快但还是理解,于是他指令领兵救援的陈士渠,战后所有的武器装备都留给中野。

      手握着中原最大兵力,却因为中野一点私心而象小三子一样的为其奔忙,很憋屈啊

      私心这词不大适合,在军队那是一种集体荣誉感。两队人马一旦要靠另一队人马才能打胜仗,不找回个场子,说个话都不敢抬头。

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      2017/10/10 22:35:48
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      11楼 孤竹西园
      陈毅与粟裕,是最佳拍档。没有粟裕,陈毅就没有了左右手,没有陈毅,粟裕就没有了脑袋。就这么回事。
      32楼 zxpkhq
      豫东战前,陈毅就被太祖派到中野去了
      38楼 孤竹西园
      别忘了,粟裕是“代”字而已,老陈的影子和魂都在。
      46楼 YSun
      三野没有陈,谁能镇场子,他自己也清楚。
      三野在陈帅走后,发挥好像更出色。

      2017/10/10 22:20:23
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      11楼 孤竹西园
      陈毅与粟裕,是最佳拍档。没有粟裕,陈毅就没有了左右手,没有陈毅,粟裕就没有了脑袋。就这么回事。
      32楼 zxpkhq
      豫东战前,陈毅就被太祖派到中野去了
      38楼 孤竹西园
      别忘了,粟裕是“代”字而已,老陈的影子和魂都在。
      46楼 YSun
      三野没有陈,谁能镇场子,他自己也清楚。
      所谓华野需要陈毅镇场子,没有陈毅在粟裕就玩不转。这种说法在华野成立初期是对的,但到了中后期陈毅是否在华野已经没多大的意义了。为什么初期需要陈毅坐镇呢,这和华野的组建有关。华野实际上是山东野战军和粟裕率领的华中野战军合并而成,其中山野的数量大,有那么几个资历不算浅将领自以为是目中无人(人们常说的许世友、宋世伦等),一开始也就没把粟裕放在眼里,但中央要求粟裕负责作战指挥,那么陈毅就必须从中协调坐镇,镇谁?自然就是镇山野的那帮狂人。到了中后期,陈毅调到中野任副司令,粟裕头上虽然有个代字,但实际上已是华野的最高指挥首长,好像再也看不到那些龇毛撅腚人不服将令的现象。威信不是靠谁给与的,而是靠指挥艺术一步步打出来 的。

      2017/10/10 21:14:57
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      51楼 角落怒吼
      林彪麾下所有的失利责任,林彪自己全部承担下来了。四平失利林彪第一个做检讨、总指挥李天佑、只被告知总结经验教训,

      林彪手下有几员战将、战役素养一点都不必粟裕低,而且都经过战争检验过的,志愿军第一副司令剑第一副政治委员——邓华。志愿军副司令-韩先楚。

      刘帅做战略配合时、首选宿县,打宿县是淮海战役的点睛之笔。

      林彪和粟裕同时起步,为什么林彪能做到野战军的党政军政一把手,而粟裕只能屈居野司第二第三把手。

      淮海战役第一功,这已经是给粟裕最高的奖赏了,粟裕参与指挥了淮海战役,不代表粟裕指挥了淮海战役,

      粟裕只是个战区副手,所有的战役计划不经过一把手的同意是行不通的。

      粟裕是个优秀的指挥员,这是不可否认的。但粟裕不是战区统帅的料。本人也从没当过战区一手。

      64楼 小男孩-胖子
      四平李天佑是攻城总指挥好不好?林彪作为总指挥,打援部队超过敌援军一倍,林彪就尿了。
      四平守敌为国民党71军的87、88师,第13军54师,第53军的榴炮营以及71军直属特种分队,还有辽宁保安1团、辽北保安司令部2团、东北保安52团、第12保安区17团、步兵独立4团、装甲车第60团等,总兵力为3.5万人,由第71军军长陈明仁统一指挥。

      战 前,我军对四平防御力量估计不足,据所得情报判断四平守敌兵力约2万人。根据这一判断,东总决定调集第1纵队,辽吉纵队(即西满邓华纵队),第6纵队1个 师,及炮兵司令部第1团(欠1个营)、第2团(欠1个营)、第4团4个连,在第1纵队司令员李天佑统一指挥下攻击四平。

      -----------------------------

      为解四平之围,杜聿明调集沈阳方向:新六军、五十三军、九十三军、保安长官部直属骑兵师、装甲战车两个团,重炮团、若干保安团、以汽车分段载送、摩托化行军,长春方向:新一军第38师第50师,六十军第182师暂编第21师,共计5个军14个师等部约15万人。

      东总得悉敌人援兵已经出动,遂决定改取停攻四平,吸引援敌,求得在运动中歼敌的方针。指示攻城部队每晚都组织有力的佯攻,以吸引国民党军增援。同时,准备集 中第3纵队,第1、4纵队各两个师及由四平调出的辽吉纵队、第6纵队16师共11个师的兵力约11万人,进至昌图及叶赫站地区,担任打援任务、由林彪统一指挥。

      谁多谁少?别满嘴跑火车~

      2017/10/10 20:10:13
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      11楼 孤竹西园
      陈毅与粟裕,是最佳拍档。没有粟裕,陈毅就没有了左右手,没有陈毅,粟裕就没有了脑袋。就这么回事。
      32楼 zxpkhq
      豫东战前,陈毅就被太祖派到中野去了
      38楼 孤竹西园
      别忘了,粟裕是“代”字而已,老陈的影子和魂都在。
      46楼 YSun
      三野没有陈,谁能镇场子,他自己也清楚。
      49楼 zxpkhq
      没太祖,谁镇得住场子?
      中野刘邓镇不住了,所以派陈去了。

      2017/10/10 19:01:44
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      51楼 角落怒吼
      林彪麾下所有的失利责任,林彪自己全部承担下来了。四平失利林彪第一个做检讨、总指挥李天佑、只被告知总结经验教训,

      林彪手下有几员战将、战役素养一点都不必粟裕低,而且都经过战争检验过的,志愿军第一副司令剑第一副政治委员——邓华。志愿军副司令-韩先楚。

      刘帅做战略配合时、首选宿县,打宿县是淮海战役的点睛之笔。

      林彪和粟裕同时起步,为什么林彪能做到野战军的党政军政一把手,而粟裕只能屈居野司第二第三把手。

      淮海战役第一功,这已经是给粟裕最高的奖赏了,粟裕参与指挥了淮海战役,不代表粟裕指挥了淮海战役,

      粟裕只是个战区副手,所有的战役计划不经过一把手的同意是行不通的。

      粟裕是个优秀的指挥员,这是不可否认的。但粟裕不是战区统帅的料。本人也从没当过战区一手。

      53楼 zxpkhq
      宿县就一个杂牌师,刘伯承迟钝,让果军向徐州收缩,淮海主要是华野打的,粟裕负责歼灭徐州地区的果军,而中野只是陪衬,可有可无
      打宿县的牛吹大了,但作用连吹牛的人都说不清楚。

      2017/10/10 18:58:04
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      51楼 角落怒吼
      林彪麾下所有的失利责任,林彪自己全部承担下来了。四平失利林彪第一个做检讨、总指挥李天佑、只被告知总结经验教训,

      林彪手下有几员战将、战役素养一点都不必粟裕低,而且都经过战争检验过的,志愿军第一副司令剑第一副政治委员——邓华。志愿军副司令-韩先楚。

      刘帅做战略配合时、首选宿县,打宿县是淮海战役的点睛之笔。

      林彪和粟裕同时起步,为什么林彪能做到野战军的党政军政一把手,而粟裕只能屈居野司第二第三把手。

      淮海战役第一功,这已经是给粟裕最高的奖赏了,粟裕参与指挥了淮海战役,不代表粟裕指挥了淮海战役,

      粟裕只是个战区副手,所有的战役计划不经过一把手的同意是行不通的。

      粟裕是个优秀的指挥员,这是不可否认的。但粟裕不是战区统帅的料。本人也从没当过战区一手。

      53楼 zxpkhq
      宿县就一个杂牌师,刘伯承迟钝,让果军向徐州收缩,淮海主要是华野打的,粟裕负责歼灭徐州地区的果军,而中野只是陪衬,可有可无
      有位伟人说:不懂不可耻、最无耻的是那些不懂装懂的人。

      给你补一课:

      攻取宿县是大淮海战役的点睛之笔。宿县不丢老蒋是不会将徐州部队撤出来的。

      无论大淮海或小淮海、中野起着至关重要的作用,若没有中野的的战略配合、华野是吃不下黄百韬的,若没有中野的战略配合、华野就是跑断腿也是追不上杜聿明集团的。

      2017/10/10 18:53:31
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      51楼 角落怒吼
      林彪麾下所有的失利责任,林彪自己全部承担下来了。四平失利林彪第一个做检讨、总指挥李天佑、只被告知总结经验教训,

      林彪手下有几员战将、战役素养一点都不必粟裕低,而且都经过战争检验过的,志愿军第一副司令剑第一副政治委员——邓华。志愿军副司令-韩先楚。

      刘帅做战略配合时、首选宿县,打宿县是淮海战役的点睛之笔。

      林彪和粟裕同时起步,为什么林彪能做到野战军的党政军政一把手,而粟裕只能屈居野司第二第三把手。

      淮海战役第一功,这已经是给粟裕最高的奖赏了,粟裕参与指挥了淮海战役,不代表粟裕指挥了淮海战役,

      粟裕只是个战区副手,所有的战役计划不经过一把手的同意是行不通的。

      粟裕是个优秀的指挥员,这是不可否认的。但粟裕不是战区统帅的料。本人也从没当过战区一手。

      53楼 zxpkhq
      宿县就一个杂牌师,刘伯承迟钝,让果军向徐州收缩,淮海主要是华野打的,粟裕负责歼灭徐州地区的果军,而中野只是陪衬,可有可无
      一开始中野投入战场十分亮丽,11月15日攻占了宿县,截断津浦路,切断了徐州国军的退路,这一招攻其必救,吸引了李延年的第六兵团,刘汝明的第八兵团以及黄维的第十二兵团向宿县运动,以图重占宿县。这个态势对共军极其有利,可以以宿县为中心,随机选择打哪一路,随后成立了总前委,以利协调两支野战军的行动。也许连刘汝明和李延年都会被兜进去。可是中野突然以自己所属的7个纵队包围了黄维的第十二兵团,包围而能吞下黄维还好说,可是又吃不下去,态势开始难看了,毛泽东说的夹生饭就在这里。也许当时毛泽东看到这个战报脸都绿了,击不破敌人就可能自己被击破,只能寄希望于粟裕相助。粟裕也知道,黄维只要发力攻击,中野就十分危险了,自己也会腹背受敌,接下来的计划也不好实现,不得不救啊。他先后总共派出了5个纵队和半支特种兵纵队参与对黄维的攻击,双堆集离粟裕重兵集结的碾庄地区有400里,星驰入援也需要时间,从11月25日围住黄维,到华野12月6日向黄维发起攻击,援兵到达用了十天。好在天佑老邓,黄维在11月27日作了一次突围,因110师阵前倒戈而失败,后来就缩回去了,没有再作攻击。如果十二兵团司令当时不是黄维而是胡琏,他属于陈诚土木系,绝对不会相信何应钦侄子何绍周的85军,绝不会让110师打头阵突围,肯定换上自己的11师,而且一次突围不成,还会有第二第三次,那么就没有这样的侥幸了,

      粟裕一下子变得十分被动,黄百韬刚灭,部队十分疲劳,但是已经顾不上休整,不算特种兵纵队,他陆续派出5个纵队加入攻击黄维。徐州的杜聿明突然带着30万大军弃城南下,他只能派出手头仅有的7个纵队去拦截,而且他感觉中央军委对杜聿明的突围方向判断有误,如果按军委指示的去做,可能放跑杜聿明,不按照军委的去做,一旦有变,自己要承担天大的责任,算来算去还是因为手头缺少可用的兵力,7个纵队去拦杜聿明不一定可以拦住,如果5个纵队不加入攻击黄维,杜聿明随便怎样走,他都有把握把杜拦下,好在刘汝明的第八兵团缩回去了,他得以抽调这个方向的3个纵队加入拦截杜聿明的行动,增加了一点胜算,最主要的是蒋介石帮了大忙,杜在行军途中接到蒋介石的命令,要他转向东南方向去解救黄维,杜聿明长叹一声,知道大势已去,只能接受覆灭的下场了。所以粟裕拦下杜聿明一点也高兴不起来,只是感到侥幸罢了。

      现在看来中野围住黄维而不能歼灭是最大的败笔,导致战场横生变数。如果一个军事主官,不能正确的评估敌我双方的力量就冒然的发动进攻,这不是冒险吗?刘邓都是战场老手,难道会犯这样的错误,看看围住黄维的时间就知道不是这样了,11月22日黄百韬刚灭,23日就开始包围黄维的动作,如果黄百韬不灭,是不会这样做的,否则毛泽东也饶不了他们,现在他们掌握的时机正好,随后粟裕不得不为刘邓的计划奔忙。我打不下你来帮我啊,好比房产证被家里某人拿去抵押了,然后怎样赎回来自己是不管的。为什么这样做,思来想去觉得还是眼红黄维的那些装备,黄维兵团是个重兵集团,武器装备是中原几个国军集团中最好的。自南下大别山以来,中野已经没有什么重武器了,战斗力严重下降是个事实,想要得到重武器提升战斗力是当务之急,这是其一,其二是曾经被华野刺激到了,在华野和中野合作攻克洛阳后,华野参谋长陈士渠在战后总结会上大谈火炮的妙用,这不是当着和尚骂贼秃吗,听得连好脾气的刘伯承都变了脸色,等陈士渠一走,刘伯承马上把与会干部留下来消毒,人家用人家的大炮,咱们用自己的手榴弹。现在黄维这么多装备放在眼前,要知道珍惜啊,虽然做的有点难看,不管了,反正黄维这次肯定会被灭掉,先抓在自己手里再说。粟裕其实知道和同情中野的难处,也知道中野这样围了黄维的目的何在,虽然心有不快但还是理解,于是他指令领兵救援的陈士渠,战后所有的武器装备都留给中野。

      手握着中原最大兵力,却因为中野一点私心而象小三子一样的为其奔忙,很憋屈啊

      2017/10/10 18:44:30
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      51楼 角落怒吼
      林彪麾下所有的失利责任,林彪自己全部承担下来了。四平失利林彪第一个做检讨、总指挥李天佑、只被告知总结经验教训,

      林彪手下有几员战将、战役素养一点都不必粟裕低,而且都经过战争检验过的,志愿军第一副司令剑第一副政治委员——邓华。志愿军副司令-韩先楚。

      刘帅做战略配合时、首选宿县,打宿县是淮海战役的点睛之笔。

      林彪和粟裕同时起步,为什么林彪能做到野战军的党政军政一把手,而粟裕只能屈居野司第二第三把手。

      淮海战役第一功,这已经是给粟裕最高的奖赏了,粟裕参与指挥了淮海战役,不代表粟裕指挥了淮海战役,

      粟裕只是个战区副手,所有的战役计划不经过一把手的同意是行不通的。

      粟裕是个优秀的指挥员,这是不可否认的。但粟裕不是战区统帅的料。本人也从没当过战区一手。

      四平李天佑是攻城总指挥好不好?林彪作为总指挥,打援部队超过敌援军一倍,林彪就尿了。

      2017/10/10 18:28:13
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      ......
      36楼 小男孩-胖子
      “可是西边的中野又顶不住了,把胡琏放进来了”-----中野顶了吗?
      40楼 胡思乱想20
      顶肯定是顶了,如果不顶,太祖雷霆大怒下谁也逃不了干系,可是,看着人家吃肉,自己自备干粮打工,不甘心啊,顶一下意思意思就行了,反正让你肉吃不成,自己不伤筋动骨就行
      41楼 小男孩-胖子
      根本就没顶。他要是能顶一两天,黄伯韬就灭了。他要是能长期顶住,怕是邱清泉也危险了。
      55楼 胡思乱想20
      呵呵
      56楼 zxpkhq
      刘伯承只适合当一个教授
      刘伯承是长征时的先锋,什么人能在长征中做先锋 键盘侠吗

      2017/10/10 18:25:52
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      ......
      36楼 小男孩-胖子
      “可是西边的中野又顶不住了,把胡琏放进来了”-----中野顶了吗?
      40楼 胡思乱想20
      顶肯定是顶了,如果不顶,太祖雷霆大怒下谁也逃不了干系,可是,看着人家吃肉,自己自备干粮打工,不甘心啊,顶一下意思意思就行了,反正让你肉吃不成,自己不伤筋动骨就行
      41楼 小男孩-胖子
      根本就没顶。他要是能顶一两天,黄伯韬就灭了。他要是能长期顶住,怕是邱清泉也危险了。
      55楼 胡思乱想20
      呵呵
      56楼 zxpkhq
      刘伯承只适合当一个教授
      刘伯承是长征时的先锋,什么人能在长征中做先锋 键盘侠吗

      2017/10/10 18:25:51
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      57楼 皇家礼炮
      彭德怀、刘伯承、林彪、粟裕, 其实都是顶级将才, 没所谓谁第一第二。关羽、张飞、马超、赵云,你到说说谁第一牛第二牛?

      本人认为,真正的将才都各有特点。一场战争换个人指挥就会完全不一样,关键在最后赢了。

      个人认为我军善于使用的致胜法宝:游击、穿插、机动、袭击、包围、阻隔、强吃、逃脱,这几项。

      妄自推论,彭最擅长:游击、穿插、机动、袭击、逃脱

      刘伯承最擅长:游击、机动、袭击、阻隔、逃脱

      林彪最擅长:穿插、机动、包围、阻隔、强吃

      粟裕最擅长 :穿插 、机动、袭击、包围、强吃

      林彪最擅长:穿插、机动、包围、阻隔、强吃???请举例说明

      2017/10/10 18:22:51
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      8楼 小男孩-胖子
      十军团?----知道参谋长是干啥的吗?

      南麻、林朐------分兵前不败,合兵后不败,唯独分兵后败了。战略上的失误造成的失败,指望战术上找回来?

      金门就不要提了。

      52楼 角落怒吼
      十军团的参谋长,若有真才就不会将部队大溃散,起码能成建制的保存大部分,别忘了,参谋长在战略战役讨论和实施中、是有发言权的,没有有关记载十军团是在没采纳参谋长建议的情况下就蹦了的资料。

      失利的责任全在部下!胜利的责任全是自己的功劳?

      金门为啥不提?作战对公厦门没有责任? 叶飞的作战计划是不是需要报军区批准?

      刘伯承是红军参谋长吧?第五次反围剿失败是不是刘伯承该付主要责任?朱德该付啥责任?遵义会议咋剥夺了三人团的权力,没追究他们的责任?

      金门你有作战计划上报军区,特别是上报到粟裕手里的证据吗?

      2017/10/10 18:21:24
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      刘帅的实力因其它的事件而埋没了!

      2017/10/10 18:06:51
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      彭德怀、刘伯承、林彪、粟裕, 其实都是顶级将才, 没所谓谁第一第二。关羽、张飞、马超、赵云,你到说说谁第一牛第二牛?

      本人认为,真正的将才都各有特点。一场战争换个人指挥就会完全不一样,关键在最后赢了。

      个人认为我军善于使用的致胜法宝:游击、穿插、机动、袭击、包围、阻隔、强吃、逃脱,这几项。

      妄自推论,彭最擅长:游击、穿插、机动、袭击、逃脱

      刘伯承最擅长:游击、机动、袭击、阻隔、逃脱

      林彪最擅长:穿插、机动、包围、阻隔、强吃

      粟裕最擅长 :穿插 、机动、袭击、包围、强吃

      2017/10/10 14:37:09
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8561
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      21楼 胡思乱想20
      就说说豫东战役吧,那一仗一开始打得十分顺利,6月22日打下开封,27日抓住邱清泉和欧寿年两支援军之间一个40公里的空隙,把欧寿年兵团分割包围在两个地方,到7月2日,龙王店地区的75师和21旅以及欧寿年连兵团部被全部歼灭,这个时候黄百韬已经杀到,铁佛寺地区的72师逃脱了灭顶之灾,黄百韬是不应该出现在这里的,原来方案是华野的山东兵团包围兖州,吸引黄百韬去解兖州之围,可是许世友和谭震林见黄百韬一到,突然就撤了,黄百韬得以从容用车运输军队快速来到豫东战场,黄百韬凭此战获得了青天白日勋章。黄百韬的到来,使得粟裕一时手忙脚乱,去年彭德怀在榆林围歼22军时也碰到过这样的情况,36师突然杀到,彭德怀只好撤退。不过粟裕就是粟裕,他调整了布署,把黄百韬也围了进来,激战到6日,据黄百韬部下回忆说,如果再发动一波攻击,就招架不住了,可是西边的中野又顶不住了,把胡琏放进来了,粟裕只能撤退,功亏一篑啊,有些资料说粟裕到6日才看出周边情况不妙,这是不合情理的,孟良崮战役中,黄百韬和李天霞攻到距74师只有一个山头的地方,粟裕还是从容不迫的计算出74师有8千人还没有落网,最后把他们找出来才结束了战事。现在仓惶撤退,连打扫战场的美事都留给了邱清泉和黄百韬,可见问题不是出在外部,而是自己内部,他没有想到敌人的援军会如此轻易的杀到自己面前,当时孟良崮阻援的都是自己的部下,靠得住,现在不是自己的部下,不好说啊。后来在总结豫东战役的报告中,对中野的阻击作用一字不提,
      36楼 小男孩-胖子
      “可是西边的中野又顶不住了,把胡琏放进来了”-----中野顶了吗?
      40楼 胡思乱想20
      顶肯定是顶了,如果不顶,太祖雷霆大怒下谁也逃不了干系,可是,看着人家吃肉,自己自备干粮打工,不甘心啊,顶一下意思意思就行了,反正让你肉吃不成,自己不伤筋动骨就行
      41楼 小男孩-胖子
      根本就没顶。他要是能顶一两天,黄伯韬就灭了。他要是能长期顶住,怕是邱清泉也危险了。
      55楼 胡思乱想20
      呵呵
      刘伯承只适合当一个教授

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      2017/10/10 13:27:31
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      21楼 胡思乱想20
      就说说豫东战役吧,那一仗一开始打得十分顺利,6月22日打下开封,27日抓住邱清泉和欧寿年两支援军之间一个40公里的空隙,把欧寿年兵团分割包围在两个地方,到7月2日,龙王店地区的75师和21旅以及欧寿年连兵团部被全部歼灭,这个时候黄百韬已经杀到,铁佛寺地区的72师逃脱了灭顶之灾,黄百韬是不应该出现在这里的,原来方案是华野的山东兵团包围兖州,吸引黄百韬去解兖州之围,可是许世友和谭震林见黄百韬一到,突然就撤了,黄百韬得以从容用车运输军队快速来到豫东战场,黄百韬凭此战获得了青天白日勋章。黄百韬的到来,使得粟裕一时手忙脚乱,去年彭德怀在榆林围歼22军时也碰到过这样的情况,36师突然杀到,彭德怀只好撤退。不过粟裕就是粟裕,他调整了布署,把黄百韬也围了进来,激战到6日,据黄百韬部下回忆说,如果再发动一波攻击,就招架不住了,可是西边的中野又顶不住了,把胡琏放进来了,粟裕只能撤退,功亏一篑啊,有些资料说粟裕到6日才看出周边情况不妙,这是不合情理的,孟良崮战役中,黄百韬和李天霞攻到距74师只有一个山头的地方,粟裕还是从容不迫的计算出74师有8千人还没有落网,最后把他们找出来才结束了战事。现在仓惶撤退,连打扫战场的美事都留给了邱清泉和黄百韬,可见问题不是出在外部,而是自己内部,他没有想到敌人的援军会如此轻易的杀到自己面前,当时孟良崮阻援的都是自己的部下,靠得住,现在不是自己的部下,不好说啊。后来在总结豫东战役的报告中,对中野的阻击作用一字不提,
      36楼 小男孩-胖子
      “可是西边的中野又顶不住了,把胡琏放进来了”-----中野顶了吗?
      40楼 胡思乱想20
      顶肯定是顶了,如果不顶,太祖雷霆大怒下谁也逃不了干系,可是,看着人家吃肉,自己自备干粮打工,不甘心啊,顶一下意思意思就行了,反正让你肉吃不成,自己不伤筋动骨就行
      41楼 小男孩-胖子
      根本就没顶。他要是能顶一两天,黄伯韬就灭了。他要是能长期顶住,怕是邱清泉也危险了。
      呵呵

      2017/10/10 9:05:54
      • 军衔:陆军中尉
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      粟总,好样的,威武!

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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      51楼 角落怒吼
      林彪麾下所有的失利责任,林彪自己全部承担下来了。四平失利林彪第一个做检讨、总指挥李天佑、只被告知总结经验教训,

      林彪手下有几员战将、战役素养一点都不必粟裕低,而且都经过战争检验过的,志愿军第一副司令剑第一副政治委员——邓华。志愿军副司令-韩先楚。

      刘帅做战略配合时、首选宿县,打宿县是淮海战役的点睛之笔。

      林彪和粟裕同时起步,为什么林彪能做到野战军的党政军政一把手,而粟裕只能屈居野司第二第三把手。

      淮海战役第一功,这已经是给粟裕最高的奖赏了,粟裕参与指挥了淮海战役,不代表粟裕指挥了淮海战役,

      粟裕只是个战区副手,所有的战役计划不经过一把手的同意是行不通的。

      粟裕是个优秀的指挥员,这是不可否认的。但粟裕不是战区统帅的料。本人也从没当过战区一手。

      宿县就一个杂牌师,刘伯承迟钝,让果军向徐州收缩,淮海主要是华野打的,粟裕负责歼灭徐州地区的果军,而中野只是陪衬,可有可无

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      2017/10/10 7:06:39
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      8楼 小男孩-胖子
      十军团?----知道参谋长是干啥的吗?

      南麻、林朐------分兵前不败,合兵后不败,唯独分兵后败了。战略上的失误造成的失败,指望战术上找回来?

      金门就不要提了。

      十军团的参谋长,若有真才就不会将部队大溃散,起码能成建制的保存大部分,别忘了,参谋长在战略战役讨论和实施中、是有发言权的,没有有关记载十军团是在没采纳参谋长建议的情况下就蹦了的资料。

      失利的责任全在部下!胜利的责任全是自己的功劳?

      金门为啥不提?作战对公厦门没有责任? 叶飞的作战计划是不是需要报军区批准?

      2017/10/10 2:49:28
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      林彪麾下所有的失利责任,林彪自己全部承担下来了。四平失利林彪第一个做检讨、总指挥李天佑、只被告知总结经验教训,

      林彪手下有几员战将、战役素养一点都不必粟裕低,而且都经过战争检验过的,志愿军第一副司令剑第一副政治委员——邓华。志愿军副司令-韩先楚。

      刘帅做战略配合时、首选宿县,打宿县是淮海战役的点睛之笔。

      林彪和粟裕同时起步,为什么林彪能做到野战军的党政军政一把手,而粟裕只能屈居野司第二第三把手。

      淮海战役第一功,这已经是给粟裕最高的奖赏了,粟裕参与指挥了淮海战役,不代表粟裕指挥了淮海战役,

      粟裕只是个战区副手,所有的战役计划不经过一把手的同意是行不通的。

      粟裕是个优秀的指挥员,这是不可否认的。但粟裕不是战区统帅的料。本人也从没当过战区一手。

      2017/10/10 2:41:40
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      3楼 aini_745
      一个字:扯。两个字:扯蛋!500年来的军事家,有毛伟人在,十大元帅也要往后排,一个大将,算个屁!
      44楼 窦宪
      请记住这样一句话:毛泽东曾对粟裕说:“孟良崮一役,全歼74师,击毙敌酋张灵甫,有两个人没想到,一个是蒋介石,第二个就是我。”
      粟吹吹太多,吹的太离谱。

      2017/10/10 0:12:58
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      11楼 孤竹西园
      陈毅与粟裕,是最佳拍档。没有粟裕,陈毅就没有了左右手,没有陈毅,粟裕就没有了脑袋。就这么回事。
      32楼 zxpkhq
      豫东战前,陈毅就被太祖派到中野去了
      38楼 孤竹西园
      别忘了,粟裕是“代”字而已,老陈的影子和魂都在。
      46楼 YSun
      三野没有陈,谁能镇场子,他自己也清楚。
      没太祖,谁镇得住场子?

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      2017/10/9 23:21:10
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      11楼 孤竹西园
      陈毅与粟裕,是最佳拍档。没有粟裕,陈毅就没有了左右手,没有陈毅,粟裕就没有了脑袋。就这么回事。
      32楼 zxpkhq
      豫东战前,陈毅就被太祖派到中野去了
      38楼 孤竹西园
      别忘了,粟裕是“代”字而已,老陈的影子和魂都在。
      39楼 zxpkhq
      你满脑子官本位,是公务员吧,看见官大的就哈腰
      还真与我是谁无关,但可以告诉你,我是一个现职农民。

      2017/10/9 21:57:01
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      11楼 孤竹西园
      陈毅与粟裕,是最佳拍档。没有粟裕,陈毅就没有了左右手,没有陈毅,粟裕就没有了脑袋。就这么回事。
      32楼 zxpkhq
      豫东战前,陈毅就被太祖派到中野去了
      38楼 孤竹西园
      别忘了,粟裕是“代”字而已,老陈的影子和魂都在。
      三野没有陈,谁能镇场子,他自己也清楚。

      2017/10/9 21:05:24
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      11楼 孤竹西园
      陈毅与粟裕,是最佳拍档。没有粟裕,陈毅就没有了左右手,没有陈毅,粟裕就没有了脑袋。就这么回事。
      正解!

      2017/10/9 21:00:46
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      3楼 aini_745
      一个字:扯。两个字:扯蛋!500年来的军事家,有毛伟人在,十大元帅也要往后排,一个大将,算个屁!
      请记住这样一句话:毛泽东曾对粟裕说:“孟良崮一役,全歼74师,击毙敌酋张灵甫,有两个人没想到,一个是蒋介石,第二个就是我。”

      2017/10/9 19:47:10
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      粟裕是运动战的高手

      2017/10/9 15:33:07
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      24楼 永远慎终追远
      山东在当时是由国军比较擅长打运动战的薛岳指挥国军的,但薛岳不喜欢听老蒋的,所以被撤职了,换了别人,粟裕曾点评说:薛岳用兵还是机敏果断的,可见,如果薛岳一直指挥的话,就能看到国共两大高手的过招了
      当年薛岳不是和共党过过招了么

      就那个追了两万五千里也没剿灭共军的那次

      2017/10/9 13:47:38
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      21楼 胡思乱想20
      就说说豫东战役吧,那一仗一开始打得十分顺利,6月22日打下开封,27日抓住邱清泉和欧寿年两支援军之间一个40公里的空隙,把欧寿年兵团分割包围在两个地方,到7月2日,龙王店地区的75师和21旅以及欧寿年连兵团部被全部歼灭,这个时候黄百韬已经杀到,铁佛寺地区的72师逃脱了灭顶之灾,黄百韬是不应该出现在这里的,原来方案是华野的山东兵团包围兖州,吸引黄百韬去解兖州之围,可是许世友和谭震林见黄百韬一到,突然就撤了,黄百韬得以从容用车运输军队快速来到豫东战场,黄百韬凭此战获得了青天白日勋章。黄百韬的到来,使得粟裕一时手忙脚乱,去年彭德怀在榆林围歼22军时也碰到过这样的情况,36师突然杀到,彭德怀只好撤退。不过粟裕就是粟裕,他调整了布署,把黄百韬也围了进来,激战到6日,据黄百韬部下回忆说,如果再发动一波攻击,就招架不住了,可是西边的中野又顶不住了,把胡琏放进来了,粟裕只能撤退,功亏一篑啊,有些资料说粟裕到6日才看出周边情况不妙,这是不合情理的,孟良崮战役中,黄百韬和李天霞攻到距74师只有一个山头的地方,粟裕还是从容不迫的计算出74师有8千人还没有落网,最后把他们找出来才结束了战事。现在仓惶撤退,连打扫战场的美事都留给了邱清泉和黄百韬,可见问题不是出在外部,而是自己内部,他没有想到敌人的援军会如此轻易的杀到自己面前,当时孟良崮阻援的都是自己的部下,靠得住,现在不是自己的部下,不好说啊。后来在总结豫东战役的报告中,对中野的阻击作用一字不提,
      36楼 小男孩-胖子
      “可是西边的中野又顶不住了,把胡琏放进来了”-----中野顶了吗?
      40楼 胡思乱想20
      顶肯定是顶了,如果不顶,太祖雷霆大怒下谁也逃不了干系,可是,看着人家吃肉,自己自备干粮打工,不甘心啊,顶一下意思意思就行了,反正让你肉吃不成,自己不伤筋动骨就行
      根本就没顶。他要是能顶一两天,黄伯韬就灭了。他要是能长期顶住,怕是邱清泉也危险了。

      2017/10/9 11:34:19
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      21楼 胡思乱想20
      就说说豫东战役吧,那一仗一开始打得十分顺利,6月22日打下开封,27日抓住邱清泉和欧寿年两支援军之间一个40公里的空隙,把欧寿年兵团分割包围在两个地方,到7月2日,龙王店地区的75师和21旅以及欧寿年连兵团部被全部歼灭,这个时候黄百韬已经杀到,铁佛寺地区的72师逃脱了灭顶之灾,黄百韬是不应该出现在这里的,原来方案是华野的山东兵团包围兖州,吸引黄百韬去解兖州之围,可是许世友和谭震林见黄百韬一到,突然就撤了,黄百韬得以从容用车运输军队快速来到豫东战场,黄百韬凭此战获得了青天白日勋章。黄百韬的到来,使得粟裕一时手忙脚乱,去年彭德怀在榆林围歼22军时也碰到过这样的情况,36师突然杀到,彭德怀只好撤退。不过粟裕就是粟裕,他调整了布署,把黄百韬也围了进来,激战到6日,据黄百韬部下回忆说,如果再发动一波攻击,就招架不住了,可是西边的中野又顶不住了,把胡琏放进来了,粟裕只能撤退,功亏一篑啊,有些资料说粟裕到6日才看出周边情况不妙,这是不合情理的,孟良崮战役中,黄百韬和李天霞攻到距74师只有一个山头的地方,粟裕还是从容不迫的计算出74师有8千人还没有落网,最后把他们找出来才结束了战事。现在仓惶撤退,连打扫战场的美事都留给了邱清泉和黄百韬,可见问题不是出在外部,而是自己内部,他没有想到敌人的援军会如此轻易的杀到自己面前,当时孟良崮阻援的都是自己的部下,靠得住,现在不是自己的部下,不好说啊。后来在总结豫东战役的报告中,对中野的阻击作用一字不提,
      36楼 小男孩-胖子
      “可是西边的中野又顶不住了,把胡琏放进来了”-----中野顶了吗?
      顶肯定是顶了,如果不顶,太祖雷霆大怒下谁也逃不了干系,可是,看着人家吃肉,自己自备干粮打工,不甘心啊,顶一下意思意思就行了,反正让你肉吃不成,自己不伤筋动骨就行

      2017/10/9 8:27:43
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      11楼 孤竹西园
      陈毅与粟裕,是最佳拍档。没有粟裕,陈毅就没有了左右手,没有陈毅,粟裕就没有了脑袋。就这么回事。
      32楼 zxpkhq
      豫东战前,陈毅就被太祖派到中野去了
      38楼 孤竹西园
      别忘了,粟裕是“代”字而已,老陈的影子和魂都在。
      你满脑子官本位,是公务员吧,看见官大的就哈腰

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      2017/10/9 6:48:09
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      11楼 孤竹西园
      陈毅与粟裕,是最佳拍档。没有粟裕,陈毅就没有了左右手,没有陈毅,粟裕就没有了脑袋。就这么回事。
      32楼 zxpkhq
      豫东战前,陈毅就被太祖派到中野去了
      别忘了,粟裕是“代”字而已,老陈的影子和魂都在。

      2017/10/9 0:29:02
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      林的大歼灭战也是打得有些力度的!

      2017/10/8 18:52:41
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      21楼 胡思乱想20
      就说说豫东战役吧,那一仗一开始打得十分顺利,6月22日打下开封,27日抓住邱清泉和欧寿年两支援军之间一个40公里的空隙,把欧寿年兵团分割包围在两个地方,到7月2日,龙王店地区的75师和21旅以及欧寿年连兵团部被全部歼灭,这个时候黄百韬已经杀到,铁佛寺地区的72师逃脱了灭顶之灾,黄百韬是不应该出现在这里的,原来方案是华野的山东兵团包围兖州,吸引黄百韬去解兖州之围,可是许世友和谭震林见黄百韬一到,突然就撤了,黄百韬得以从容用车运输军队快速来到豫东战场,黄百韬凭此战获得了青天白日勋章。黄百韬的到来,使得粟裕一时手忙脚乱,去年彭德怀在榆林围歼22军时也碰到过这样的情况,36师突然杀到,彭德怀只好撤退。不过粟裕就是粟裕,他调整了布署,把黄百韬也围了进来,激战到6日,据黄百韬部下回忆说,如果再发动一波攻击,就招架不住了,可是西边的中野又顶不住了,把胡琏放进来了,粟裕只能撤退,功亏一篑啊,有些资料说粟裕到6日才看出周边情况不妙,这是不合情理的,孟良崮战役中,黄百韬和李天霞攻到距74师只有一个山头的地方,粟裕还是从容不迫的计算出74师有8千人还没有落网,最后把他们找出来才结束了战事。现在仓惶撤退,连打扫战场的美事都留给了邱清泉和黄百韬,可见问题不是出在外部,而是自己内部,他没有想到敌人的援军会如此轻易的杀到自己面前,当时孟良崮阻援的都是自己的部下,靠得住,现在不是自己的部下,不好说啊。后来在总结豫东战役的报告中,对中野的阻击作用一字不提,
      “可是西边的中野又顶不住了,把胡琏放进来了”-----中野顶了吗?

      2017/10/8 16:36:14
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      当之无愧的粟裕大将军。

      2017/10/8 11:12:14
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      粟裕准帅。

      2017/10/8 10:13:25
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      25楼 枕边草
      白起坑四十万赵军战俘,就成了历史上有名的嗜血之徒,那么如果不坑俘,四十万战俘该咋办呢?

      放回去,肯定是不成的,四十万青壮对于赵国是根基,放回去等于资敌,也别说什么赎金,赵国被长平之战拖累的都快财政崩溃了,这才撤了坚持对峙的廉颇而让赵括去主动进击,赵国根本没能力赎回四十万的战俘。

      监押,四十万人啊,粮食谁出?衣物谁出?秦国也不过500多万人口。

      劳改,四十万战俘,需要多少兵力看管才能放出去劳动?秦国举国动员也不过60来万军队!陈胜吴广才多少人,拿个削尖的木棍都能造反,四十万战俘拿着工具能不能造反?

      那么到底如何处置才能让秦国得利最大而成本最小?

      白起是白痴吗,不知道这样杀俘会导致什么后果?为什么还要干?

      白起明知道这样杀俘,自己会背黑锅而被处置,基本没有生路,还是干了,因为这样对秦国能实现利益最大化!

      四十万战俘,一万人看管就行了

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      2017/10/8 9:36:37
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      11楼 孤竹西园
      陈毅与粟裕,是最佳拍档。没有粟裕,陈毅就没有了左右手,没有陈毅,粟裕就没有了脑袋。就这么回事。
      豫东战前,陈毅就被太祖派到中野去了

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      2017/10/8 9:33:21
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      2楼 zxpkhq
      大兵团机动作战,粟裕第一
      30楼 潜伏乾坤
      这个说不定,表象同样文弱的徐帅可能会高一筹。粟掌兵更多一些。徐对自己的兵更了解一些。虽两人党性相似。很难说。但肯定的是仼何人熟悉指挥中共毛缔造的军队都会出彩。
      徐不够精细,算度不周

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      2017/10/8 9:30:31
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      2楼 zxpkhq
      大兵团机动作战,粟裕第一
      这个说不定,表象同样文弱的徐帅可能会高一筹。粟掌兵更多一些。徐对自己的兵更了解一些。虽两人党性相似。很难说。但肯定的是仼何人熟悉指挥中共毛缔造的军队都会出彩。

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      2017/10/8 3:30:01
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      11楼 孤竹西园
      陈毅与粟裕,是最佳拍档。没有粟裕,陈毅就没有了左右手,没有陈毅,粟裕就没有了脑袋。就这么回事。
      公正的评判!

      2017/10/6 22:34:53
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      10楼 ptopim7799
      失败的是别人的,即使是他亲自指挥的,胜利的是他的,即使和他无关。
      16楼 七星古剑
      哪一仗是粟裕亲自决策亲自指挥而失败后又把责任推给了别人?
      作为领兵的将帅,打胜了,功劳是自己的,打败了,过错是手下某个军长的?

      2017/10/6 22:34:08
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      25楼 枕边草
      白起坑四十万赵军战俘,就成了历史上有名的嗜血之徒,那么如果不坑俘,四十万战俘该咋办呢?

      放回去,肯定是不成的,四十万青壮对于赵国是根基,放回去等于资敌,也别说什么赎金,赵国被长平之战拖累的都快财政崩溃了,这才撤了坚持对峙的廉颇而让赵括去主动进击,赵国根本没能力赎回四十万的战俘。

      监押,四十万人啊,粮食谁出?衣物谁出?秦国也不过500多万人口。

      劳改,四十万战俘,需要多少兵力看管才能放出去劳动?秦国举国动员也不过60来万军队!陈胜吴广才多少人,拿个削尖的木棍都能造反,四十万战俘拿着工具能不能造反?

      那么到底如何处置才能让秦国得利最大而成本最小?

      白起是白痴吗,不知道这样杀俘会导致什么后果?为什么还要干?

      白起明知道这样杀俘,自己会背黑锅而被处置,基本没有生路,还是干了,因为这样对秦国能实现利益最大化!

      26楼 潜伏乾坤
      可以先要地代赎钱。但可能他认为凭此能灭赵国了,秦能生息个一年秋高马肥再攻赵时,赵因缺劳力将秋黄不接。赵可灭。那肯定不放了。
      赵地,秦国去,就得翻太行山,加之要考虑赵国周边的燕、齐、魏的态度,基本是没有可能守住的

      2017/10/5 20:24:49
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      25楼 枕边草
      白起坑四十万赵军战俘,就成了历史上有名的嗜血之徒,那么如果不坑俘,四十万战俘该咋办呢?

      放回去,肯定是不成的,四十万青壮对于赵国是根基,放回去等于资敌,也别说什么赎金,赵国被长平之战拖累的都快财政崩溃了,这才撤了坚持对峙的廉颇而让赵括去主动进击,赵国根本没能力赎回四十万的战俘。

      监押,四十万人啊,粮食谁出?衣物谁出?秦国也不过500多万人口。

      劳改,四十万战俘,需要多少兵力看管才能放出去劳动?秦国举国动员也不过60来万军队!陈胜吴广才多少人,拿个削尖的木棍都能造反,四十万战俘拿着工具能不能造反?

      那么到底如何处置才能让秦国得利最大而成本最小?

      白起是白痴吗,不知道这样杀俘会导致什么后果?为什么还要干?

      白起明知道这样杀俘,自己会背黑锅而被处置,基本没有生路,还是干了,因为这样对秦国能实现利益最大化!

      可以先要地代赎钱。但可能他认为凭此能灭赵国了,秦能生息个一年秋高马肥再攻赵时,赵因缺劳力将秋黄不接。赵可灭。那肯定不放了。

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      2017/10/5 19:03:54
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      白起坑四十万赵军战俘,就成了历史上有名的嗜血之徒,那么如果不坑俘,四十万战俘该咋办呢?

      放回去,肯定是不成的,四十万青壮对于赵国是根基,放回去等于资敌,也别说什么赎金,赵国被长平之战拖累的都快财政崩溃了,这才撤了坚持对峙的廉颇而让赵括去主动进击,赵国根本没能力赎回四十万的战俘。

      监押,四十万人啊,粮食谁出?衣物谁出?秦国也不过500多万人口。

      劳改,四十万战俘,需要多少兵力看管才能放出去劳动?秦国举国动员也不过60来万军队!陈胜吴广才多少人,拿个削尖的木棍都能造反,四十万战俘拿着工具能不能造反?

      那么到底如何处置才能让秦国得利最大而成本最小?

      白起是白痴吗,不知道这样杀俘会导致什么后果?为什么还要干?

      白起明知道这样杀俘,自己会背黑锅而被处置,基本没有生路,还是干了,因为这样对秦国能实现利益最大化!

      2017/10/5 14:34:38
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      山东在当时是由国军比较擅长打运动战的薛岳指挥国军的,但薛岳不喜欢听老蒋的,所以被撤职了,换了别人,粟裕曾点评说:薛岳用兵还是机敏果断的,可见,如果薛岳一直指挥的话,就能看到国共两大高手的过招了

      2017/10/5 9:45:01
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      3楼 aini_745
      一个字:扯。两个字:扯蛋!500年来的军事家,有毛伟人在,十大元帅也要往后排,一个大将,算个屁!
      那个是战略家,政略家。农村包围城市,持久战,坚持独立自主的山地游击战,等讨述和三点一面和敌进我退十六字诀可不是同一层面的东西。

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      2017/10/5 9:42:51
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      13楼 zhenchayuan
      歪理,照你的歪理,张灵甫也是常胜将军,就输了最后一次,前面几乎都是胜仗
      15楼 七星古剑
      如果我说的是歪理,那么请你说出十大元帅和十大将哪个没有败仗,哪个可以称为常胜将军?古往今来又有哪个一生从无败仗?常胜将军一词谁又配享有?
      17楼 zhenchayuan
      那你在铁血大喊张灵甫是常胜将军呗,你敢喊吗
      张灵甫常胜吗?怕是只有你这么认为。国共对决时,张灵甫凭着装备优良,死拼硬打,以较大的伤亡攻占了一些城市,但连一个漂亮的歼灭战也没有,战法愚蠢,不知道凭什么你认为张灵甫常胜? 还要我喊张灵甫是常胜将军,可笑。

      2017/10/4 21:38:16
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      就说说豫东战役吧,那一仗一开始打得十分顺利,6月22日打下开封,27日抓住邱清泉和欧寿年两支援军之间一个40公里的空隙,把欧寿年兵团分割包围在两个地方,到7月2日,龙王店地区的75师和21旅以及欧寿年连兵团部被全部歼灭,这个时候黄百韬已经杀到,铁佛寺地区的72师逃脱了灭顶之灾,黄百韬是不应该出现在这里的,原来方案是华野的山东兵团包围兖州,吸引黄百韬去解兖州之围,可是许世友和谭震林见黄百韬一到,突然就撤了,黄百韬得以从容用车运输军队快速来到豫东战场,黄百韬凭此战获得了青天白日勋章。黄百韬的到来,使得粟裕一时手忙脚乱,去年彭德怀在榆林围歼22军时也碰到过这样的情况,36师突然杀到,彭德怀只好撤退。不过粟裕就是粟裕,他调整了布署,把黄百韬也围了进来,激战到6日,据黄百韬部下回忆说,如果再发动一波攻击,就招架不住了,可是西边的中野又顶不住了,把胡琏放进来了,粟裕只能撤退,功亏一篑啊,有些资料说粟裕到6日才看出周边情况不妙,这是不合情理的,孟良崮战役中,黄百韬和李天霞攻到距74师只有一个山头的地方,粟裕还是从容不迫的计算出74师有8千人还没有落网,最后把他们找出来才结束了战事。现在仓惶撤退,连打扫战场的美事都留给了邱清泉和黄百韬,可见问题不是出在外部,而是自己内部,他没有想到敌人的援军会如此轻易的杀到自己面前,当时孟良崮阻援的都是自己的部下,靠得住,现在不是自己的部下,不好说啊。后来在总结豫东战役的报告中,对中野的阻击作用一字不提,

      2017/10/4 17:14:25
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      12楼 zhenchayuan
      陈毅说过,”淮海战役首先要归功于大连兵工厂的炮弹“,没有林彪的炮弹,粟裕根本就打不赢淮海战役
      无知不要紧,显摆就不对了。

      2017/10/4 15:40:32
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      支持刘伯承

      2017/10/4 13:20:46
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      10楼 ptopim7799
      失败的是别人的,即使是他亲自指挥的,胜利的是他的,即使和他无关。
      16楼 七星古剑
      哪一仗是粟裕亲自决策亲自指挥而失败后又把责任推给了别人?
      要是按他们这么算,金门之战的失败应该算在毛泽东身上,红军长征也该算在整个中央军委头上,个个都有罪,都该拉出去毙了。。。。。不过,要真这么算,常开坤先生,要被毙几次啊??????

      2017/10/4 12:26:07
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      13楼 zhenchayuan
      歪理,照你的歪理,张灵甫也是常胜将军,就输了最后一次,前面几乎都是胜仗
      15楼 七星古剑
      如果我说的是歪理,那么请你说出十大元帅和十大将哪个没有败仗,哪个可以称为常胜将军?古往今来又有哪个一生从无败仗?常胜将军一词谁又配享有?
      那你在铁血大喊张灵甫是常胜将军呗,你敢喊吗

      2017/10/4 12:10:01
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      10楼 ptopim7799
      失败的是别人的,即使是他亲自指挥的,胜利的是他的,即使和他无关。
      哪一仗是粟裕亲自决策亲自指挥而失败后又把责任推给了别人?

      2017/10/4 11:15:51
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      13楼 zhenchayuan
      歪理,照你的歪理,张灵甫也是常胜将军,就输了最后一次,前面几乎都是胜仗
      如果我说的是歪理,那么请你说出十大元帅和十大将哪个没有败仗,哪个可以称为常胜将军?古往今来又有哪个一生从无败仗?常胜将军一词谁又配享有?

      2017/10/4 11:13:12
      • 军衔:陆军少校
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      时间流逝,也许很久,当人们谈论主席开国时文臣武将,首当想到的是开国最杰出的第一,主席身边的文:周公,武:第一帅朱公、第一大将粟总,至于那些将帅,不是专修或爱好历史的还有几人知,共和国第一大将粟总千古流名。

      2017/10/4 8:19:16
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      歪理,照你的歪理,张灵甫也是常胜将军,就输了最后一次,前面几乎都是胜仗

      2017/10/4 8:00:48
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      陈毅说过,”淮海战役首先要归功于大连兵工厂的炮弹“,没有林彪的炮弹,粟裕根本就打不赢淮海战役

      2017/10/4 7:57:38
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      陈毅与粟裕,是最佳拍档。没有粟裕,陈毅就没有了左右手,没有陈毅,粟裕就没有了脑袋。就这么回事。

      2017/10/4 1:10:27
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      6楼 七星古剑
      把粟裕称为常胜将军一点也不为过,但常胜将军不等于全胜将军,打几次败仗无论是十大元帅还是将军们都会有过,这里就不一一例举了。只要一个领军者的胜仗远多于败仗,就可以称为常胜将军。有些人拿什么十军团、南麻、临朐、金门说事来否定粟裕是不公正、不客观的。十军团时粟裕只是个参谋长,根本没有决策权,怎么能对十军团的失败负责;南麻和临朐这两仗只是没有达到预期的战果,损失大了些,但并不是被国军整团、整师、整纵队的歼灭,虽然算是败仗,但并非有些人所说的惨败;金门不是粟裕直接指挥的,这谁都知道,指挥金门战役的是被黑粟的人常用来表明下属不服粟裕的人之一的叶飞指挥的,打败了也往粟裕头上推,没道理吧。粟裕的战绩明明白白的放在那里,不要视而不见,不要仅仅凭个人的好恶就可以抹杀事实。
      失败的是别人的,即使是他亲自指挥的,胜利的是他的,即使和他无关。

      2017/10/4 0:14:33
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      只能说楼主乱七八糟的在胡言乱语,不值一驳。

      2017/10/3 23:45:07
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      5楼 角落怒吼
      十军团、南麻、临朐、金门......

      常胜将军啊,军神啊!

      大将军本是淡泊之人。这些写文章的,才是不要脸之辈。

      ---------------------

      国军五大主力,楼主你不妨查下资料比较一下各军的战力在放PI。整编七十四师从建立到被全歼于孟良崮止、从组了几遍?东北的国军、新一军战机战力均一般,新六军是东北的救火队。楼主你需要补补脑子了,历史知识太匮乏。

      十军团?----知道参谋长是干啥的吗?

      南麻、林朐------分兵前不败,合兵后不败,唯独分兵后败了。战略上的失误造成的失败,指望战术上找回来?

      金门就不要提了。

      2017/10/3 20:31:50

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