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帖子主题:民国军事工业极端落后的原因

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民国军事工业极端落后的原因

民国兵工极端落后的原因有,第一,确实当时中国工业基础薄弱,重工业基本为零。第二,当权者不重视重工业,有浓厚的买办思维,如抗战前阎锡山主动要求将当时全国最大的兵工厂太原兵工厂交给中央,拆建到后方安全的地方,不过要求给予一定的补偿(约500万法币),中央看不起地方厂,觉得吃亏,不愿意要,双方扯皮到鬼子打进太原还没解决,将这个最大的兵工厂白白便宜了鬼子,这500万多么?就相当一个半中央军的师一年经费。这个兵工厂仅36-37年就生产75毫米山炮200多门,而中央的兵工厂根本没这个能力,买外国同样数量的大炮(当然质量要好些)需要1200万法币,更别说同期这个厂还生产2万支步枪,近千万发子弹,还有十几万发炮弹,几百门迫击炮,千余挺机枪。第三,当权者贪大求全,盲目崇洋媚外,国民政府的眼睛只盯着德国美国等几个武器精良的国家,而且计划建厂之后,首先就是派人到外国考察个一年半载,之后与外国公司签订合同,工厂设计,主要机器设备,甚至辅助设备一律全新进口,甚至有些国内土建也聘请外国工程师监督指导,这一来,加长了建设周期,多花了钱财。第四,议而不决,决而不办,计划随便更改,也是普遍问题。如28年计划的强大舰队,直到抗战开始还在纸面上,计划36年底建成的炮厂,38年初机器设备还没运到中国,计划37年建成的钢铁厂,38年初厂房还没建成,等等。最后,人事倾轧非常厉害,当时流行一朝天子一朝臣,因此大批地方的兵工专家,在工厂被中央接收后(甚至是厂长换了后)失去了工作,如民国最主要的兵工专家如韩麟春,杨文凯,邓演存等除韩麟春死得早外,都是在兵工厂被接收后失业的。有限的人才不能使用,也极大地制约了民国兵工业的发展。

孱弱的军工导致了抗日战场的屡战屡败,看到抗战军人拿着简陋的武器与敌人浴血奋战的时候,我真正信服了这句话----战争的胜负很大

程度决定在后方工厂里......

延伸阅读: 杨加林 杨向彬 王元姬
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      2017/10/2 19:48:38

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      ......
      49楼 独立的思考着
      当你(苏联)有高档的工科技人员,再引进外国工科技设备,一点就通,悟出与破解美国人的科技的精髓,并使自己的功力更上次层楼。

      如果你(民国)工科技不行,拿到你家高科技设备后,把握不到人家科技的精髓,只能葫芦画瓢,做低档的摩仿工作。

      欧美公司卖给你的产品,但通常不会透漏产品精髓。精髓需要你的悟性。

      苏联50年代向中国介绍科技精髓,

      近代中国工科技人员已掌握“逆向科技”,令外人震惊。

      53楼 小男孩-胖子
      没干就是没干,强调什么理由?
      56楼 独立的思考着
      德国与中国的工业现代化[编辑]

      1936年,中国只有约10,000英里的铁路运输网,远远少于孙文认为在现代化的中国所应该拥有的100,000英里。再者,半数铁路网都位于东部和北部,在第二次世界大战前期已落入日军手上。、

      中国铁路现代化步伐缓慢的原因是列强之间在华在利益冲突,好像1920年英国、法国、美国、日本银行家在华利益的新四强公会。公会的目标在于平衡外国在华投资,四国中任何一国在对华提供信用担保以兴建铁路前必须得到所有成员国一致同意。此外,其他国家由于经济大萧条的缘故,对华投资变得犹豫不决。

      尽管如此,一系列中德在1934年-1936年的协议大大加快了中国的铁路建设,在浙江、贵州和南昌之间都建有路轨。铁路得以加快发展在于德国急需有效率的运输工具去让中国出口原材料和铁路线正正符合中国政府对建设长江中南部省份成为工业重镇的要求。再者,这些铁路有军事用途。举例来说,浙赣铁路的建造能刺激下游长江三角洲的军用运输,即使南京和上海沦陷。另一个和它相似的是粤汉铁路网,为东部沿海和华中地区提供交通连接。这些铁路在中国抗日战争早期证明了它的功用。[7]

      最重要的中德工业合作计划是1936年(纳粹33年上台)的三年计划(到38年),这个计划由中国政府的资源委员会与德国的合步楼公司共同负责。计划的主旨是在短期内建设一个工业基地以抗衡日本,长期目标则是在湖北、湖南、江西三省建设一个工业中心地带,以供长期的工业发展。

      三年计划有几个基本组成部分,例如对钨和锑全部有关业务的专管,在湖北、湖南和四川等地建设17座工厂,包括钢铁、燃料(煤矿和油矿)、机械、电气、化工等重工业厂矿和发电厂。正如1934年签订的以货易货协定中勾画的大纲所显示的,中国通过提供稀有矿产换取德国的技术和装备来实现这些计划。过高的成本部分地因在1932年至1936年间钨的价格翻倍而抵消。[13]

      经由与德国军事合作而脱胎换骨的国民革命军,配有德式钢盔及德式装备

      随着华北危机加深,国民政府为争取外援准备抗日,采取积极联德步骤;1936年2月,国民政府派以资源委员会委员顾振为团长之代表团秘密访问德国。[10]:420 2月27日,希特勒接见代表团;4月8日,中华民国代表顾振和德国经济部长亚尔马·沙赫特分别代表本国签订《德华信用借款合同》(《合步楼条约》补充协定),主要内容是:德国向中国提供1亿帝国马克无限期周转贷款,中国可随时用之于购买德国工业及其他产品,并规定货款除南京资源委员会提取小部分用于购买工矿设备和技术合作外,其余绝大部分由南京用来买德国军火和兵工设备。[10]:420当天,德国向中国的出口物资将由德国国防部提供给中国的1亿马克信贷实行现金交易。合步楼公司合伙人将其股份转让给德国国防部,从而由军方背景的私营公司变为国营公司。 蒋中正、孔祥熙为此与阿道夫·希特勒、亚尔马·沙赫特互致贺电,标志着中德关系进入了“蜜月时期”。[3]

      1936年5月,希特勒派德国南部军区司令莱谢芳访华,作为中国代表团访问德国之回访;他主要视察德国军事顾问在华工作情况,培养与密切同蒋之关系。[10]:420

      希特勒上台后,在国内建立纳粹党一党专政体制,但当时由职业外交家康斯坦丁.冯.牛赖特主持之外交部仍有一定独立性,对中日两国保持“中立”立场,使中德关系一度得以发展;但1936年11月,德国与日本签订《反共产国际协定》后,中德关系迅速冷淡,日渐恶化。[10]:420

      三年计划也为国民政府培养了一批受过高级教育的技术官员,以负责这些国家计划。三年计划订下了许多目标,但不幸的是大部分工程都因1937年抗战的全面爆发而停顿,最终废止。冯·法肯豪森同时认为国民革命军将难以在抗战中期待装甲部队和重炮的全面支援。中国工业才刚刚开始现代化,这要花上一段时间让中国军队的装备水平达到德意志国防军的风格。因此他强调培养部队基于轻武器的机动化,多多运用突击步兵渗透战术,类似于德国在一战末期奥斯卡·冯·胡蒂尔创立的突击群战术,原本用意在打破堑壕战的僵局。

      德国的军事援助并不仅限于人员的训练和组织,同时包括实质装备。以冯·塞克特的看法当时中国大约百分之八十的军工生产落后于时代或并不适用于现代战争。因此规划对国民政府控制的兵工厂进行扩建升级以及设立新厂,并在德国技术协助下生产1930年代水准的武器。在德国顾问帮助下,湖北汉阳兵工厂1935年初生产出仿造德国“毛瑟”枪(1924年式短管步枪)之98型中正式步枪,南京兵工厂开始生产中国式“马克沁”式机关枪,河南巩县兵工厂(在1935至1936年间现代化改造)开始生产德国人设计之迫击炮。[2]中正式和汉阳88式步枪在整个战争中都是国民革命军的主要步兵武器[1]。在德国顾问团军械专家指导下,巩县还建造一座工厂生产防毒面具。[2]计划中还有建设芥子毒气生产的工厂,但最终计划中止。[7]

      1938年5月,在湖南的几个兵工厂已经能够生产20毫米、37毫米和75毫米火炮炮弹,在1936年下半年一个生产军事光学装备的工厂在南京完工。在德国的支援下设立了一些研究所,例如兵工署在I.G.法本公司指导下建立的理化研究所。这些研究所大多由曾留学德国的工程人员负责。[7]

      抗战前,德国军火输入中国数量猛增,1936年是23,748,000马克,1937年则为82,789,000马克,其中包括榴弹炮、海岸防卫炮、高射炮、鱼雷快艇、军用车辆和各种枪支等;德国输入中国军火占中国输入军火总量80%。[10]:420与此同时,中国向德国输出战略物资也逐年增加,如钨砂输德量,1933年3,766吨,1934年4,385吨,1935年7,883吨,1936年8726吨;德国通常进口钨砂占世界钨砂产量一半,其中60%-70%来自中国。[10]:420

      与此同时,中国还从德国购买大量军火物资。[2]1935年至1937年,中华民国从德国订购了31.5万顶M35钢盔(即知名的纳粹盔)、步枪子弹以及各式防空炮。其他从德国进口的军事装备包括少量的俯冲轰炸机,亨克尔轰炸机;莱茵金属和克虏伯的榴弹炮、反坦克炮,例如PAK35/3637毫米反坦克炮;装甲车辆,以及一号坦克;此外还有大量的军用通讯器材、探照灯和发电机。中国海军在抗战爆发前向德国订购了5艘潜艇、1艘潜艇供应舰、11艘鱼雷艇和1艘鱼雷快艇母舰,以及大批鱼雷。[7]

      不过,在中德军事合作上,中方对德国的一些做法颇有微词,主要问题表现在两个方面:第一,德国提供的武器中方无法使用;第二,德方供货的价格高于国际市场价格。德国驻华大使陶德曼为此询问中德易货贸易的德方代表克兰,克兰表示,第一个问题是国民政府兵工署长俞大维的一面之词,至于第二个问题,克兰也无法判断,因为合步楼条约签订之初根本没有提到价格问题。不过,他也承认,交给中国的德国产品,其价格比国际市场高出15%左右。冯·法肯豪森则对宋美龄表示,这两个问题的原因,前者有可能是德方发错了货,至于价格偏高,则是因为中方在验货时出了问题。[3]

      总体来说,在抗日战争爆发后的初期阶段,这些军事现代化建设的成果得到了检验。尽管日本最终占领了中华民国国民政府的首都南京,但是由于中国的军事力量已经得到加强,因此这场战役持续了几个月的时间,并给日本造成了很大的损失。除此以外,国民革命军能在不断推进的日军面前进行有效抵抗的事实鼓舞了中国的民心和士气。除此之外,中国军队的有效抵抗也给向内地的四川等省份拆运工厂和机械设备争取到了宝贵的时间。

      对于中德军事领域的合作,日本向德国强烈抗议。日本的立场是:德日为盟国,德国不应帮助日本的潜在敌人中国。但希特勒却不理会日本的抗议。希特勒认为:此时(77事变之前)中日没有交战,中日德互相都不是敌人,德国为什麽不能尚未是日本的敌人中国作生意(军火)。

      而日本的反应是:你说中国不是日本的敌人,那我日本就来打中国(77事变),将中国变成敌人,令日本的盟友德国不能再帮中国。一定要将中国萌杀在羽毛丰满之前。

      59楼 zyzno1
      说那么一大堆,实际效果就是从德国买了点钢盔,水壶。
      61楼 独立的思考着
      你的话不附和事实,而且偏激。德械师的装备从何而来?有怎么可以在淞沪正面硬顶日军3个月?

      中国干部学习网

      德国是在不顾日本反对情况下,最早对华提供大笔信用贷款的西方国家。这项合约的签订使德国输华军火值迅速增长。据1937年德国战争物资的合作出口报告显示,1937年中国占德国军备物资总出口约37%。1936年期间,中国向德国订购军火量达6,458,100 亿帝国马克,实际成交量为2,374,800亿帝国马克;1937年分别为 6 ,098,300亿帝国马克和8,278,860亿帝国马克。与此相比, 德国与日本的军火贸易几乎微不足道。1937年日本向德国订购量为1,680万帝国马克,实际成交量为1,090万帝国马克(注:J.P.福克斯:《德国与远东危机,1931-1938》,( John. P. Fox: Germany and the Far Eastern Cisis, 1931-1938),牛津1982年版,第241页。)。 与此同时,中国则主要向德国出口战略原料钨。据统计,德国每年须输入世界钨砂产量的一半,其中60%至70%来自中国,1935年更高达90.6%(注:傅宝真:《色克特将军第二次使华(续)-在华德国军事顾问史传》(十),载(台)《传记文学》第30卷第2期,第90页。)。

      德国是为了要中国的战略物资,才不是为了中国

      2017/10/13 23:06:39
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      ......
      48楼 小男孩-胖子
      别扯直到现在,也别扯中共,这里说的是三十年代的老蒋!!!说的是三十年代苏联都能引进欧美的技术和设备,老蒋为什么不行。
      49楼 独立的思考着
      当你(苏联)有高档的工科技人员,再引进外国工科技设备,一点就通,悟出与破解美国人的科技的精髓,并使自己的功力更上次层楼。

      如果你(民国)工科技不行,拿到你家高科技设备后,把握不到人家科技的精髓,只能葫芦画瓢,做低档的摩仿工作。

      欧美公司卖给你的产品,但通常不会透漏产品精髓。精髓需要你的悟性。

      苏联50年代向中国介绍科技精髓,

      近代中国工科技人员已掌握“逆向科技”,令外人震惊。

      53楼 小男孩-胖子
      没干就是没干,强调什么理由?
      56楼 独立的思考着
      德国与中国的工业现代化[编辑]

      1936年,中国只有约10,000英里的铁路运输网,远远少于孙文认为在现代化的中国所应该拥有的100,000英里。再者,半数铁路网都位于东部和北部,在第二次世界大战前期已落入日军手上。、

      中国铁路现代化步伐缓慢的原因是列强之间在华在利益冲突,好像1920年英国、法国、美国、日本银行家在华利益的新四强公会。公会的目标在于平衡外国在华投资,四国中任何一国在对华提供信用担保以兴建铁路前必须得到所有成员国一致同意。此外,其他国家由于经济大萧条的缘故,对华投资变得犹豫不决。

      尽管如此,一系列中德在1934年-1936年的协议大大加快了中国的铁路建设,在浙江、贵州和南昌之间都建有路轨。铁路得以加快发展在于德国急需有效率的运输工具去让中国出口原材料和铁路线正正符合中国政府对建设长江中南部省份成为工业重镇的要求。再者,这些铁路有军事用途。举例来说,浙赣铁路的建造能刺激下游长江三角洲的军用运输,即使南京和上海沦陷。另一个和它相似的是粤汉铁路网,为东部沿海和华中地区提供交通连接。这些铁路在中国抗日战争早期证明了它的功用。[7]

      最重要的中德工业合作计划是1936年(纳粹33年上台)的三年计划(到38年),这个计划由中国政府的资源委员会与德国的合步楼公司共同负责。计划的主旨是在短期内建设一个工业基地以抗衡日本,长期目标则是在湖北、湖南、江西三省建设一个工业中心地带,以供长期的工业发展。

      三年计划有几个基本组成部分,例如对钨和锑全部有关业务的专管,在湖北、湖南和四川等地建设17座工厂,包括钢铁、燃料(煤矿和油矿)、机械、电气、化工等重工业厂矿和发电厂。正如1934年签订的以货易货协定中勾画的大纲所显示的,中国通过提供稀有矿产换取德国的技术和装备来实现这些计划。过高的成本部分地因在1932年至1936年间钨的价格翻倍而抵消。[13]

      经由与德国军事合作而脱胎换骨的国民革命军,配有德式钢盔及德式装备

      随着华北危机加深,国民政府为争取外援准备抗日,采取积极联德步骤;1936年2月,国民政府派以资源委员会委员顾振为团长之代表团秘密访问德国。[10]:420 2月27日,希特勒接见代表团;4月8日,中华民国代表顾振和德国经济部长亚尔马·沙赫特分别代表本国签订《德华信用借款合同》(《合步楼条约》补充协定),主要内容是:德国向中国提供1亿帝国马克无限期周转贷款,中国可随时用之于购买德国工业及其他产品,并规定货款除南京资源委员会提取小部分用于购买工矿设备和技术合作外,其余绝大部分由南京用来买德国军火和兵工设备。[10]:420当天,德国向中国的出口物资将由德国国防部提供给中国的1亿马克信贷实行现金交易。合步楼公司合伙人将其股份转让给德国国防部,从而由军方背景的私营公司变为国营公司。 蒋中正、孔祥熙为此与阿道夫·希特勒、亚尔马·沙赫特互致贺电,标志着中德关系进入了“蜜月时期”。[3]

      1936年5月,希特勒派德国南部军区司令莱谢芳访华,作为中国代表团访问德国之回访;他主要视察德国军事顾问在华工作情况,培养与密切同蒋之关系。[10]:420

      希特勒上台后,在国内建立纳粹党一党专政体制,但当时由职业外交家康斯坦丁.冯.牛赖特主持之外交部仍有一定独立性,对中日两国保持“中立”立场,使中德关系一度得以发展;但1936年11月,德国与日本签订《反共产国际协定》后,中德关系迅速冷淡,日渐恶化。[10]:420

      三年计划也为国民政府培养了一批受过高级教育的技术官员,以负责这些国家计划。三年计划订下了许多目标,但不幸的是大部分工程都因1937年抗战的全面爆发而停顿,最终废止。冯·法肯豪森同时认为国民革命军将难以在抗战中期待装甲部队和重炮的全面支援。中国工业才刚刚开始现代化,这要花上一段时间让中国军队的装备水平达到德意志国防军的风格。因此他强调培养部队基于轻武器的机动化,多多运用突击步兵渗透战术,类似于德国在一战末期奥斯卡·冯·胡蒂尔创立的突击群战术,原本用意在打破堑壕战的僵局。

      德国的军事援助并不仅限于人员的训练和组织,同时包括实质装备。以冯·塞克特的看法当时中国大约百分之八十的军工生产落后于时代或并不适用于现代战争。因此规划对国民政府控制的兵工厂进行扩建升级以及设立新厂,并在德国技术协助下生产1930年代水准的武器。在德国顾问帮助下,湖北汉阳兵工厂1935年初生产出仿造德国“毛瑟”枪(1924年式短管步枪)之98型中正式步枪,南京兵工厂开始生产中国式“马克沁”式机关枪,河南巩县兵工厂(在1935至1936年间现代化改造)开始生产德国人设计之迫击炮。[2]中正式和汉阳88式步枪在整个战争中都是国民革命军的主要步兵武器[1]。在德国顾问团军械专家指导下,巩县还建造一座工厂生产防毒面具。[2]计划中还有建设芥子毒气生产的工厂,但最终计划中止。[7]

      1938年5月,在湖南的几个兵工厂已经能够生产20毫米、37毫米和75毫米火炮炮弹,在1936年下半年一个生产军事光学装备的工厂在南京完工。在德国的支援下设立了一些研究所,例如兵工署在I.G.法本公司指导下建立的理化研究所。这些研究所大多由曾留学德国的工程人员负责。[7]

      抗战前,德国军火输入中国数量猛增,1936年是23,748,000马克,1937年则为82,789,000马克,其中包括榴弹炮、海岸防卫炮、高射炮、鱼雷快艇、军用车辆和各种枪支等;德国输入中国军火占中国输入军火总量80%。[10]:420与此同时,中国向德国输出战略物资也逐年增加,如钨砂输德量,1933年3,766吨,1934年4,385吨,1935年7,883吨,1936年8726吨;德国通常进口钨砂占世界钨砂产量一半,其中60%-70%来自中国。[10]:420

      与此同时,中国还从德国购买大量军火物资。[2]1935年至1937年,中华民国从德国订购了31.5万顶M35钢盔(即知名的纳粹盔)、步枪子弹以及各式防空炮。其他从德国进口的军事装备包括少量的俯冲轰炸机,亨克尔轰炸机;莱茵金属和克虏伯的榴弹炮、反坦克炮,例如PAK35/3637毫米反坦克炮;装甲车辆,以及一号坦克;此外还有大量的军用通讯器材、探照灯和发电机。中国海军在抗战爆发前向德国订购了5艘潜艇、1艘潜艇供应舰、11艘鱼雷艇和1艘鱼雷快艇母舰,以及大批鱼雷。[7]

      不过,在中德军事合作上,中方对德国的一些做法颇有微词,主要问题表现在两个方面:第一,德国提供的武器中方无法使用;第二,德方供货的价格高于国际市场价格。德国驻华大使陶德曼为此询问中德易货贸易的德方代表克兰,克兰表示,第一个问题是国民政府兵工署长俞大维的一面之词,至于第二个问题,克兰也无法判断,因为合步楼条约签订之初根本没有提到价格问题。不过,他也承认,交给中国的德国产品,其价格比国际市场高出15%左右。冯·法肯豪森则对宋美龄表示,这两个问题的原因,前者有可能是德方发错了货,至于价格偏高,则是因为中方在验货时出了问题。[3]

      总体来说,在抗日战争爆发后的初期阶段,这些军事现代化建设的成果得到了检验。尽管日本最终占领了中华民国国民政府的首都南京,但是由于中国的军事力量已经得到加强,因此这场战役持续了几个月的时间,并给日本造成了很大的损失。除此以外,国民革命军能在不断推进的日军面前进行有效抵抗的事实鼓舞了中国的民心和士气。除此之外,中国军队的有效抵抗也给向内地的四川等省份拆运工厂和机械设备争取到了宝贵的时间。

      对于中德军事领域的合作,日本向德国强烈抗议。日本的立场是:德日为盟国,德国不应帮助日本的潜在敌人中国。但希特勒却不理会日本的抗议。希特勒认为:此时(77事变之前)中日没有交战,中日德互相都不是敌人,德国为什麽不能尚未是日本的敌人中国作生意(军火)。

      而日本的反应是:你说中国不是日本的敌人,那我日本就来打中国(77事变),将中国变成敌人,令日本的盟友德国不能再帮中国。一定要将中国萌杀在羽毛丰满之前。

      59楼 zyzno1
      说那么一大堆,实际效果就是从德国买了点钢盔,水壶。
      你的话不附和事实,而且偏激。德械师的装备从何而来?有怎么可以在淞沪正面硬顶日军3个月?

      中国干部学习网

      德国是在不顾日本反对情况下,最早对华提供大笔信用贷款的西方国家。这项合约的签订使德国输华军火值迅速增长。据1937年德国战争物资的合作出口报告显示,1937年中国占德国军备物资总出口约37%。1936年期间,中国向德国订购军火量达6,458,100 亿帝国马克,实际成交量为2,374,800亿帝国马克;1937年分别为 6 ,098,300亿帝国马克和8,278,860亿帝国马克。与此相比, 德国与日本的军火贸易几乎微不足道。1937年日本向德国订购量为1,680万帝国马克,实际成交量为1,090万帝国马克(注:J.P.福克斯:《德国与远东危机,1931-1938》,( John. P. Fox: Germany and the Far Eastern Cisis, 1931-1938),牛津1982年版,第241页。)。 与此同时,中国则主要向德国出口战略原料钨。据统计,德国每年须输入世界钨砂产量的一半,其中60%至70%来自中国,1935年更高达90.6%(注:傅宝真:《色克特将军第二次使华(续)-在华德国军事顾问史传》(十),载(台)《传记文学》第30卷第2期,第90页。)。

      2017/10/13 1:42:44
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 小男孩-胖子
      50年,工科技几乎是白牌的中国是怎么学习的?你凭什么限定中国必须向苏联学习?凭什么三十年代的中国不能引进欧美的人员、技术、设备和资金?
      47楼 独立的思考着
      直到现在,欧美日都不会教你工科技技术,比如汽车发动机,更不要说航空工业了。

      二战美苏是盟友。美机偷袭东京后,有一架美机B-17被迫降落海参威。美国要求苏联交还人机,结果是人很快交还,机就别想了。

      在西方,公司与公司之间都严格保密,所以也存在挖角,偷窃行为。

      除非公司觉得此技术也非常落伍,才可能作为一个“专利”卖出去,而且买家还要得到美国政府的批准。

      日本将新干线技术卖给中国是少见的例外,是中国出了巨资(有人说150亿美金?),和日本考虑到与法德竟争而不得已的结果。现在日本新干线公司对此交易后悔不已。

      51楼 zyzno1
      啥时用B17偷袭日本了?苏联战前的佩8实际和早期的B17一个水准的。
      52楼 独立的思考着
      是B-25
      58楼 枕边草
      迫降海参崴的是B-29,图波列夫仿制后的产品是图4
      回复:民国军事工业极端落后的原因

      B-25米切尔型轰炸机从大黄蜂号起飞

      2017/10/13 1:30:18
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:24361
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      ......
      47楼 独立的思考着
      直到现在,欧美日都不会教你工科技技术,比如汽车发动机,更不要说航空工业了。

      二战美苏是盟友。美机偷袭东京后,有一架美机B-17被迫降落海参威。美国要求苏联交还人机,结果是人很快交还,机就别想了。

      在西方,公司与公司之间都严格保密,所以也存在挖角,偷窃行为。

      除非公司觉得此技术也非常落伍,才可能作为一个“专利”卖出去,而且买家还要得到美国政府的批准。

      日本将新干线技术卖给中国是少见的例外,是中国出了巨资(有人说150亿美金?),和日本考虑到与法德竟争而不得已的结果。现在日本新干线公司对此交易后悔不已。

      48楼 小男孩-胖子
      别扯直到现在,也别扯中共,这里说的是三十年代的老蒋!!!说的是三十年代苏联都能引进欧美的技术和设备,老蒋为什么不行。
      49楼 独立的思考着
      当你(苏联)有高档的工科技人员,再引进外国工科技设备,一点就通,悟出与破解美国人的科技的精髓,并使自己的功力更上次层楼。

      如果你(民国)工科技不行,拿到你家高科技设备后,把握不到人家科技的精髓,只能葫芦画瓢,做低档的摩仿工作。

      欧美公司卖给你的产品,但通常不会透漏产品精髓。精髓需要你的悟性。

      苏联50年代向中国介绍科技精髓,

      近代中国工科技人员已掌握“逆向科技”,令外人震惊。

      53楼 小男孩-胖子
      没干就是没干,强调什么理由?
      56楼 独立的思考着
      德国与中国的工业现代化[编辑]

      1936年,中国只有约10,000英里的铁路运输网,远远少于孙文认为在现代化的中国所应该拥有的100,000英里。再者,半数铁路网都位于东部和北部,在第二次世界大战前期已落入日军手上。、

      中国铁路现代化步伐缓慢的原因是列强之间在华在利益冲突,好像1920年英国、法国、美国、日本银行家在华利益的新四强公会。公会的目标在于平衡外国在华投资,四国中任何一国在对华提供信用担保以兴建铁路前必须得到所有成员国一致同意。此外,其他国家由于经济大萧条的缘故,对华投资变得犹豫不决。

      尽管如此,一系列中德在1934年-1936年的协议大大加快了中国的铁路建设,在浙江、贵州和南昌之间都建有路轨。铁路得以加快发展在于德国急需有效率的运输工具去让中国出口原材料和铁路线正正符合中国政府对建设长江中南部省份成为工业重镇的要求。再者,这些铁路有军事用途。举例来说,浙赣铁路的建造能刺激下游长江三角洲的军用运输,即使南京和上海沦陷。另一个和它相似的是粤汉铁路网,为东部沿海和华中地区提供交通连接。这些铁路在中国抗日战争早期证明了它的功用。[7]

      最重要的中德工业合作计划是1936年(纳粹33年上台)的三年计划(到38年),这个计划由中国政府的资源委员会与德国的合步楼公司共同负责。计划的主旨是在短期内建设一个工业基地以抗衡日本,长期目标则是在湖北、湖南、江西三省建设一个工业中心地带,以供长期的工业发展。

      三年计划有几个基本组成部分,例如对钨和锑全部有关业务的专管,在湖北、湖南和四川等地建设17座工厂,包括钢铁、燃料(煤矿和油矿)、机械、电气、化工等重工业厂矿和发电厂。正如1934年签订的以货易货协定中勾画的大纲所显示的,中国通过提供稀有矿产换取德国的技术和装备来实现这些计划。过高的成本部分地因在1932年至1936年间钨的价格翻倍而抵消。[13]

      经由与德国军事合作而脱胎换骨的国民革命军,配有德式钢盔及德式装备

      随着华北危机加深,国民政府为争取外援准备抗日,采取积极联德步骤;1936年2月,国民政府派以资源委员会委员顾振为团长之代表团秘密访问德国。[10]:420 2月27日,希特勒接见代表团;4月8日,中华民国代表顾振和德国经济部长亚尔马·沙赫特分别代表本国签订《德华信用借款合同》(《合步楼条约》补充协定),主要内容是:德国向中国提供1亿帝国马克无限期周转贷款,中国可随时用之于购买德国工业及其他产品,并规定货款除南京资源委员会提取小部分用于购买工矿设备和技术合作外,其余绝大部分由南京用来买德国军火和兵工设备。[10]:420当天,德国向中国的出口物资将由德国国防部提供给中国的1亿马克信贷实行现金交易。合步楼公司合伙人将其股份转让给德国国防部,从而由军方背景的私营公司变为国营公司。 蒋中正、孔祥熙为此与阿道夫·希特勒、亚尔马·沙赫特互致贺电,标志着中德关系进入了“蜜月时期”。[3]

      1936年5月,希特勒派德国南部军区司令莱谢芳访华,作为中国代表团访问德国之回访;他主要视察德国军事顾问在华工作情况,培养与密切同蒋之关系。[10]:420

      希特勒上台后,在国内建立纳粹党一党专政体制,但当时由职业外交家康斯坦丁.冯.牛赖特主持之外交部仍有一定独立性,对中日两国保持“中立”立场,使中德关系一度得以发展;但1936年11月,德国与日本签订《反共产国际协定》后,中德关系迅速冷淡,日渐恶化。[10]:420

      三年计划也为国民政府培养了一批受过高级教育的技术官员,以负责这些国家计划。三年计划订下了许多目标,但不幸的是大部分工程都因1937年抗战的全面爆发而停顿,最终废止。冯·法肯豪森同时认为国民革命军将难以在抗战中期待装甲部队和重炮的全面支援。中国工业才刚刚开始现代化,这要花上一段时间让中国军队的装备水平达到德意志国防军的风格。因此他强调培养部队基于轻武器的机动化,多多运用突击步兵渗透战术,类似于德国在一战末期奥斯卡·冯·胡蒂尔创立的突击群战术,原本用意在打破堑壕战的僵局。

      德国的军事援助并不仅限于人员的训练和组织,同时包括实质装备。以冯·塞克特的看法当时中国大约百分之八十的军工生产落后于时代或并不适用于现代战争。因此规划对国民政府控制的兵工厂进行扩建升级以及设立新厂,并在德国技术协助下生产1930年代水准的武器。在德国顾问帮助下,湖北汉阳兵工厂1935年初生产出仿造德国“毛瑟”枪(1924年式短管步枪)之98型中正式步枪,南京兵工厂开始生产中国式“马克沁”式机关枪,河南巩县兵工厂(在1935至1936年间现代化改造)开始生产德国人设计之迫击炮。[2]中正式和汉阳88式步枪在整个战争中都是国民革命军的主要步兵武器[1]。在德国顾问团军械专家指导下,巩县还建造一座工厂生产防毒面具。[2]计划中还有建设芥子毒气生产的工厂,但最终计划中止。[7]

      1938年5月,在湖南的几个兵工厂已经能够生产20毫米、37毫米和75毫米火炮炮弹,在1936年下半年一个生产军事光学装备的工厂在南京完工。在德国的支援下设立了一些研究所,例如兵工署在I.G.法本公司指导下建立的理化研究所。这些研究所大多由曾留学德国的工程人员负责。[7]

      抗战前,德国军火输入中国数量猛增,1936年是23,748,000马克,1937年则为82,789,000马克,其中包括榴弹炮、海岸防卫炮、高射炮、鱼雷快艇、军用车辆和各种枪支等;德国输入中国军火占中国输入军火总量80%。[10]:420与此同时,中国向德国输出战略物资也逐年增加,如钨砂输德量,1933年3,766吨,1934年4,385吨,1935年7,883吨,1936年8726吨;德国通常进口钨砂占世界钨砂产量一半,其中60%-70%来自中国。[10]:420

      与此同时,中国还从德国购买大量军火物资。[2]1935年至1937年,中华民国从德国订购了31.5万顶M35钢盔(即知名的纳粹盔)、步枪子弹以及各式防空炮。其他从德国进口的军事装备包括少量的俯冲轰炸机,亨克尔轰炸机;莱茵金属和克虏伯的榴弹炮、反坦克炮,例如PAK35/3637毫米反坦克炮;装甲车辆,以及一号坦克;此外还有大量的军用通讯器材、探照灯和发电机。中国海军在抗战爆发前向德国订购了5艘潜艇、1艘潜艇供应舰、11艘鱼雷艇和1艘鱼雷快艇母舰,以及大批鱼雷。[7]

      不过,在中德军事合作上,中方对德国的一些做法颇有微词,主要问题表现在两个方面:第一,德国提供的武器中方无法使用;第二,德方供货的价格高于国际市场价格。德国驻华大使陶德曼为此询问中德易货贸易的德方代表克兰,克兰表示,第一个问题是国民政府兵工署长俞大维的一面之词,至于第二个问题,克兰也无法判断,因为合步楼条约签订之初根本没有提到价格问题。不过,他也承认,交给中国的德国产品,其价格比国际市场高出15%左右。冯·法肯豪森则对宋美龄表示,这两个问题的原因,前者有可能是德方发错了货,至于价格偏高,则是因为中方在验货时出了问题。[3]

      总体来说,在抗日战争爆发后的初期阶段,这些军事现代化建设的成果得到了检验。尽管日本最终占领了中华民国国民政府的首都南京,但是由于中国的军事力量已经得到加强,因此这场战役持续了几个月的时间,并给日本造成了很大的损失。除此以外,国民革命军能在不断推进的日军面前进行有效抵抗的事实鼓舞了中国的民心和士气。除此之外,中国军队的有效抵抗也给向内地的四川等省份拆运工厂和机械设备争取到了宝贵的时间。

      对于中德军事领域的合作,日本向德国强烈抗议。日本的立场是:德日为盟国,德国不应帮助日本的潜在敌人中国。但希特勒却不理会日本的抗议。希特勒认为:此时(77事变之前)中日没有交战,中日德互相都不是敌人,德国为什麽不能尚未是日本的敌人中国作生意(军火)。

      而日本的反应是:你说中国不是日本的敌人,那我日本就来打中国(77事变),将中国变成敌人,令日本的盟友德国不能再帮中国。一定要将中国萌杀在羽毛丰满之前。

      说那么一大堆,实际效果就是从德国买了点钢盔,水壶。

      2017/10/12 20:45:41
      左箭头-小图标

      ......
      26楼 独立的思考着
      虽然苏联有利用外资,比如美国福特汽车公司,但苏联的发展基本靠自己。

      苏联是社会主义体制。计划经济,不太受当时大起大落的资本主义所影响。

      当时的西方是原始资本主义经济本,是大起大落,直到1933年美国罗斯福登上总统位,并采取极有社会主义色彩的凯恩斯理论,开创西方政府干预,福利资本主义的先河。

      而当时的中国民国政府,工科技几乎是白牌,使在这工科技时代的时代,只能是望天长叹。

      如果苏联当时是工程学习的毕业生,中国就是个小学生。伴随着时间过去,差距只能越来越大。

      一直到50年,大学生开始传授科技给小学生

      45楼 小男孩-胖子
      50年,工科技几乎是白牌的中国是怎么学习的?你凭什么限定中国必须向苏联学习?凭什么三十年代的中国不能引进欧美的人员、技术、设备和资金?
      47楼 独立的思考着
      直到现在,欧美日都不会教你工科技技术,比如汽车发动机,更不要说航空工业了。

      二战美苏是盟友。美机偷袭东京后,有一架美机B-17被迫降落海参威。美国要求苏联交还人机,结果是人很快交还,机就别想了。

      在西方,公司与公司之间都严格保密,所以也存在挖角,偷窃行为。

      除非公司觉得此技术也非常落伍,才可能作为一个“专利”卖出去,而且买家还要得到美国政府的批准。

      日本将新干线技术卖给中国是少见的例外,是中国出了巨资(有人说150亿美金?),和日本考虑到与法德竟争而不得已的结果。现在日本新干线公司对此交易后悔不已。

      51楼 zyzno1
      啥时用B17偷袭日本了?苏联战前的佩8实际和早期的B17一个水准的。
      52楼 独立的思考着
      是B-25
      迫降海参崴的是B-29,图波列夫仿制后的产品是图4

      2017/10/12 20:31:46
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 小男孩-胖子
      50年,工科技几乎是白牌的中国是怎么学习的?你凭什么限定中国必须向苏联学习?凭什么三十年代的中国不能引进欧美的人员、技术、设备和资金?
      47楼 独立的思考着
      直到现在,欧美日都不会教你工科技技术,比如汽车发动机,更不要说航空工业了。

      二战美苏是盟友。美机偷袭东京后,有一架美机B-17被迫降落海参威。美国要求苏联交还人机,结果是人很快交还,机就别想了。

      在西方,公司与公司之间都严格保密,所以也存在挖角,偷窃行为。

      除非公司觉得此技术也非常落伍,才可能作为一个“专利”卖出去,而且买家还要得到美国政府的批准。

      日本将新干线技术卖给中国是少见的例外,是中国出了巨资(有人说150亿美金?),和日本考虑到与法德竟争而不得已的结果。现在日本新干线公司对此交易后悔不已。

      48楼 小男孩-胖子
      别扯直到现在,也别扯中共,这里说的是三十年代的老蒋!!!说的是三十年代苏联都能引进欧美的技术和设备,老蒋为什么不行。
      49楼 独立的思考着
      当你(苏联)有高档的工科技人员,再引进外国工科技设备,一点就通,悟出与破解美国人的科技的精髓,并使自己的功力更上次层楼。

      如果你(民国)工科技不行,拿到你家高科技设备后,把握不到人家科技的精髓,只能葫芦画瓢,做低档的摩仿工作。

      欧美公司卖给你的产品,但通常不会透漏产品精髓。精髓需要你的悟性。

      苏联50年代向中国介绍科技精髓,

      近代中国工科技人员已掌握“逆向科技”,令外人震惊。

      53楼 小男孩-胖子
      没干就是没干,强调什么理由?
      德国与中国的工业现代化[编辑]

      1936年,中国只有约10,000英里的铁路运输网,远远少于孙文认为在现代化的中国所应该拥有的100,000英里。再者,半数铁路网都位于东部和北部,在第二次世界大战前期已落入日军手上。、

      中国铁路现代化步伐缓慢的原因是列强之间在华在利益冲突,好像1920年英国、法国、美国、日本银行家在华利益的新四强公会。公会的目标在于平衡外国在华投资,四国中任何一国在对华提供信用担保以兴建铁路前必须得到所有成员国一致同意。此外,其他国家由于经济大萧条的缘故,对华投资变得犹豫不决。

      尽管如此,一系列中德在1934年-1936年的协议大大加快了中国的铁路建设,在浙江、贵州和南昌之间都建有路轨。铁路得以加快发展在于德国急需有效率的运输工具去让中国出口原材料和铁路线正正符合中国政府对建设长江中南部省份成为工业重镇的要求。再者,这些铁路有军事用途。举例来说,浙赣铁路的建造能刺激下游长江三角洲的军用运输,即使南京和上海沦陷。另一个和它相似的是粤汉铁路网,为东部沿海和华中地区提供交通连接。这些铁路在中国抗日战争早期证明了它的功用。[7]

      最重要的中德工业合作计划是1936年(纳粹33年上台)的三年计划(到38年),这个计划由中国政府的资源委员会与德国的合步楼公司共同负责。计划的主旨是在短期内建设一个工业基地以抗衡日本,长期目标则是在湖北、湖南、江西三省建设一个工业中心地带,以供长期的工业发展。

      三年计划有几个基本组成部分,例如对钨和锑全部有关业务的专管,在湖北、湖南和四川等地建设17座工厂,包括钢铁、燃料(煤矿和油矿)、机械、电气、化工等重工业厂矿和发电厂。正如1934年签订的以货易货协定中勾画的大纲所显示的,中国通过提供稀有矿产换取德国的技术和装备来实现这些计划。过高的成本部分地因在1932年至1936年间钨的价格翻倍而抵消。[13]

      经由与德国军事合作而脱胎换骨的国民革命军,配有德式钢盔及德式装备

      随着华北危机加深,国民政府为争取外援准备抗日,采取积极联德步骤;1936年2月,国民政府派以资源委员会委员顾振为团长之代表团秘密访问德国。[10]:420 2月27日,希特勒接见代表团;4月8日,中华民国代表顾振和德国经济部长亚尔马·沙赫特分别代表本国签订《德华信用借款合同》(《合步楼条约》补充协定),主要内容是:德国向中国提供1亿帝国马克无限期周转贷款,中国可随时用之于购买德国工业及其他产品,并规定货款除南京资源委员会提取小部分用于购买工矿设备和技术合作外,其余绝大部分由南京用来买德国军火和兵工设备。[10]:420当天,德国向中国的出口物资将由德国国防部提供给中国的1亿马克信贷实行现金交易。合步楼公司合伙人将其股份转让给德国国防部,从而由军方背景的私营公司变为国营公司。 蒋中正、孔祥熙为此与阿道夫·希特勒、亚尔马·沙赫特互致贺电,标志着中德关系进入了“蜜月时期”。[3]

      1936年5月,希特勒派德国南部军区司令莱谢芳访华,作为中国代表团访问德国之回访;他主要视察德国军事顾问在华工作情况,培养与密切同蒋之关系。[10]:420

      希特勒上台后,在国内建立纳粹党一党专政体制,但当时由职业外交家康斯坦丁.冯.牛赖特主持之外交部仍有一定独立性,对中日两国保持“中立”立场,使中德关系一度得以发展;但1936年11月,德国与日本签订《反共产国际协定》后,中德关系迅速冷淡,日渐恶化。[10]:420

      三年计划也为国民政府培养了一批受过高级教育的技术官员,以负责这些国家计划。三年计划订下了许多目标,但不幸的是大部分工程都因1937年抗战的全面爆发而停顿,最终废止。冯·法肯豪森同时认为国民革命军将难以在抗战中期待装甲部队和重炮的全面支援。中国工业才刚刚开始现代化,这要花上一段时间让中国军队的装备水平达到德意志国防军的风格。因此他强调培养部队基于轻武器的机动化,多多运用突击步兵渗透战术,类似于德国在一战末期奥斯卡·冯·胡蒂尔创立的突击群战术,原本用意在打破堑壕战的僵局。

      德国的军事援助并不仅限于人员的训练和组织,同时包括实质装备。以冯·塞克特的看法当时中国大约百分之八十的军工生产落后于时代或并不适用于现代战争。因此规划对国民政府控制的兵工厂进行扩建升级以及设立新厂,并在德国技术协助下生产1930年代水准的武器。在德国顾问帮助下,湖北汉阳兵工厂1935年初生产出仿造德国“毛瑟”枪(1924年式短管步枪)之98型中正式步枪,南京兵工厂开始生产中国式“马克沁”式机关枪,河南巩县兵工厂(在1935至1936年间现代化改造)开始生产德国人设计之迫击炮。[2]中正式和汉阳88式步枪在整个战争中都是国民革命军的主要步兵武器[1]。在德国顾问团军械专家指导下,巩县还建造一座工厂生产防毒面具。[2]计划中还有建设芥子毒气生产的工厂,但最终计划中止。[7]

      1938年5月,在湖南的几个兵工厂已经能够生产20毫米、37毫米和75毫米火炮炮弹,在1936年下半年一个生产军事光学装备的工厂在南京完工。在德国的支援下设立了一些研究所,例如兵工署在I.G.法本公司指导下建立的理化研究所。这些研究所大多由曾留学德国的工程人员负责。[7]

      抗战前,德国军火输入中国数量猛增,1936年是23,748,000马克,1937年则为82,789,000马克,其中包括榴弹炮、海岸防卫炮、高射炮、鱼雷快艇、军用车辆和各种枪支等;德国输入中国军火占中国输入军火总量80%。[10]:420与此同时,中国向德国输出战略物资也逐年增加,如钨砂输德量,1933年3,766吨,1934年4,385吨,1935年7,883吨,1936年8726吨;德国通常进口钨砂占世界钨砂产量一半,其中60%-70%来自中国。[10]:420

      与此同时,中国还从德国购买大量军火物资。[2]1935年至1937年,中华民国从德国订购了31.5万顶M35钢盔(即知名的纳粹盔)、步枪子弹以及各式防空炮。其他从德国进口的军事装备包括少量的俯冲轰炸机,亨克尔轰炸机;莱茵金属和克虏伯的榴弹炮、反坦克炮,例如PAK35/3637毫米反坦克炮;装甲车辆,以及一号坦克;此外还有大量的军用通讯器材、探照灯和发电机。中国海军在抗战爆发前向德国订购了5艘潜艇、1艘潜艇供应舰、11艘鱼雷艇和1艘鱼雷快艇母舰,以及大批鱼雷。[7]

      不过,在中德军事合作上,中方对德国的一些做法颇有微词,主要问题表现在两个方面:第一,德国提供的武器中方无法使用;第二,德方供货的价格高于国际市场价格。德国驻华大使陶德曼为此询问中德易货贸易的德方代表克兰,克兰表示,第一个问题是国民政府兵工署长俞大维的一面之词,至于第二个问题,克兰也无法判断,因为合步楼条约签订之初根本没有提到价格问题。不过,他也承认,交给中国的德国产品,其价格比国际市场高出15%左右。冯·法肯豪森则对宋美龄表示,这两个问题的原因,前者有可能是德方发错了货,至于价格偏高,则是因为中方在验货时出了问题。[3]

      总体来说,在抗日战争爆发后的初期阶段,这些军事现代化建设的成果得到了检验。尽管日本最终占领了中华民国国民政府的首都南京,但是由于中国的军事力量已经得到加强,因此这场战役持续了几个月的时间,并给日本造成了很大的损失。除此以外,国民革命军能在不断推进的日军面前进行有效抵抗的事实鼓舞了中国的民心和士气。除此之外,中国军队的有效抵抗也给向内地的四川等省份拆运工厂和机械设备争取到了宝贵的时间。

      对于中德军事领域的合作,日本向德国强烈抗议。日本的立场是:德日为盟国,德国不应帮助日本的潜在敌人中国。但希特勒却不理会日本的抗议。希特勒认为:此时(77事变之前)中日没有交战,中日德互相都不是敌人,德国为什麽不能尚未是日本的敌人中国作生意(军火)。

      而日本的反应是:你说中国不是日本的敌人,那我日本就来打中国(77事变),将中国变成敌人,令日本的盟友德国不能再帮中国。一定要将中国萌杀在羽毛丰满之前。

      2017/10/12 13:37:18
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      ......
      26楼 独立的思考着
      虽然苏联有利用外资,比如美国福特汽车公司,但苏联的发展基本靠自己。

      苏联是社会主义体制。计划经济,不太受当时大起大落的资本主义所影响。

      当时的西方是原始资本主义经济本,是大起大落,直到1933年美国罗斯福登上总统位,并采取极有社会主义色彩的凯恩斯理论,开创西方政府干预,福利资本主义的先河。

      而当时的中国民国政府,工科技几乎是白牌,使在这工科技时代的时代,只能是望天长叹。

      如果苏联当时是工程学习的毕业生,中国就是个小学生。伴随着时间过去,差距只能越来越大。

      一直到50年,大学生开始传授科技给小学生

      45楼 小男孩-胖子
      50年,工科技几乎是白牌的中国是怎么学习的?你凭什么限定中国必须向苏联学习?凭什么三十年代的中国不能引进欧美的人员、技术、设备和资金?
      47楼 独立的思考着
      直到现在,欧美日都不会教你工科技技术,比如汽车发动机,更不要说航空工业了。

      二战美苏是盟友。美机偷袭东京后,有一架美机B-17被迫降落海参威。美国要求苏联交还人机,结果是人很快交还,机就别想了。

      在西方,公司与公司之间都严格保密,所以也存在挖角,偷窃行为。

      除非公司觉得此技术也非常落伍,才可能作为一个“专利”卖出去,而且买家还要得到美国政府的批准。

      日本将新干线技术卖给中国是少见的例外,是中国出了巨资(有人说150亿美金?),和日本考虑到与法德竟争而不得已的结果。现在日本新干线公司对此交易后悔不已。

      48楼 小男孩-胖子
      别扯直到现在,也别扯中共,这里说的是三十年代的老蒋!!!说的是三十年代苏联都能引进欧美的技术和设备,老蒋为什么不行。
      49楼 独立的思考着
      当你(苏联)有高档的工科技人员,再引进外国工科技设备,一点就通,悟出与破解美国人的科技的精髓,并使自己的功力更上次层楼。

      如果你(民国)工科技不行,拿到你家高科技设备后,把握不到人家科技的精髓,只能葫芦画瓢,做低档的摩仿工作。

      欧美公司卖给你的产品,但通常不会透漏产品精髓。精髓需要你的悟性。

      苏联50年代向中国介绍科技精髓,

      近代中国工科技人员已掌握“逆向科技”,令外人震惊。

      国民开放了38年,结果什么都不会造,就黄埔军校的装备还是苏联提供的,可以说民国没有苏联支持连一个军校都办不起来,西方国家只会卖你产品还是卖差的,苏联是授人以渔。

      2017/10/12 11:38:23
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      ......
      26楼 独立的思考着
      虽然苏联有利用外资,比如美国福特汽车公司,但苏联的发展基本靠自己。

      苏联是社会主义体制。计划经济,不太受当时大起大落的资本主义所影响。

      当时的西方是原始资本主义经济本,是大起大落,直到1933年美国罗斯福登上总统位,并采取极有社会主义色彩的凯恩斯理论,开创西方政府干预,福利资本主义的先河。

      而当时的中国民国政府,工科技几乎是白牌,使在这工科技时代的时代,只能是望天长叹。

      如果苏联当时是工程学习的毕业生,中国就是个小学生。伴随着时间过去,差距只能越来越大。

      一直到50年,大学生开始传授科技给小学生

      45楼 小男孩-胖子
      50年,工科技几乎是白牌的中国是怎么学习的?你凭什么限定中国必须向苏联学习?凭什么三十年代的中国不能引进欧美的人员、技术、设备和资金?
      47楼 独立的思考着
      直到现在,欧美日都不会教你工科技技术,比如汽车发动机,更不要说航空工业了。

      二战美苏是盟友。美机偷袭东京后,有一架美机B-17被迫降落海参威。美国要求苏联交还人机,结果是人很快交还,机就别想了。

      在西方,公司与公司之间都严格保密,所以也存在挖角,偷窃行为。

      除非公司觉得此技术也非常落伍,才可能作为一个“专利”卖出去,而且买家还要得到美国政府的批准。

      日本将新干线技术卖给中国是少见的例外,是中国出了巨资(有人说150亿美金?),和日本考虑到与法德竟争而不得已的结果。现在日本新干线公司对此交易后悔不已。

      48楼 小男孩-胖子
      别扯直到现在,也别扯中共,这里说的是三十年代的老蒋!!!说的是三十年代苏联都能引进欧美的技术和设备,老蒋为什么不行。
      49楼 独立的思考着
      当你(苏联)有高档的工科技人员,再引进外国工科技设备,一点就通,悟出与破解美国人的科技的精髓,并使自己的功力更上次层楼。

      如果你(民国)工科技不行,拿到你家高科技设备后,把握不到人家科技的精髓,只能葫芦画瓢,做低档的摩仿工作。

      欧美公司卖给你的产品,但通常不会透漏产品精髓。精髓需要你的悟性。

      苏联50年代向中国介绍科技精髓,

      近代中国工科技人员已掌握“逆向科技”,令外人震惊。

      没干就是没干,强调什么理由?

      2017/10/12 10:24:31
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 小男孩-胖子
      我说的是苏联能利用西方大萧条发展工业,让你和苏联比工业基础了吗?
      26楼 独立的思考着
      虽然苏联有利用外资,比如美国福特汽车公司,但苏联的发展基本靠自己。

      苏联是社会主义体制。计划经济,不太受当时大起大落的资本主义所影响。

      当时的西方是原始资本主义经济本,是大起大落,直到1933年美国罗斯福登上总统位,并采取极有社会主义色彩的凯恩斯理论,开创西方政府干预,福利资本主义的先河。

      而当时的中国民国政府,工科技几乎是白牌,使在这工科技时代的时代,只能是望天长叹。

      如果苏联当时是工程学习的毕业生,中国就是个小学生。伴随着时间过去,差距只能越来越大。

      一直到50年,大学生开始传授科技给小学生

      45楼 小男孩-胖子
      50年,工科技几乎是白牌的中国是怎么学习的?你凭什么限定中国必须向苏联学习?凭什么三十年代的中国不能引进欧美的人员、技术、设备和资金?
      47楼 独立的思考着
      直到现在,欧美日都不会教你工科技技术,比如汽车发动机,更不要说航空工业了。

      二战美苏是盟友。美机偷袭东京后,有一架美机B-17被迫降落海参威。美国要求苏联交还人机,结果是人很快交还,机就别想了。

      在西方,公司与公司之间都严格保密,所以也存在挖角,偷窃行为。

      除非公司觉得此技术也非常落伍,才可能作为一个“专利”卖出去,而且买家还要得到美国政府的批准。

      日本将新干线技术卖给中国是少见的例外,是中国出了巨资(有人说150亿美金?),和日本考虑到与法德竟争而不得已的结果。现在日本新干线公司对此交易后悔不已。

      51楼 zyzno1
      啥时用B17偷袭日本了?苏联战前的佩8实际和早期的B17一个水准的。
      是B-25

      2017/10/11 23:35:55
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      • 军号:2954164
      • 工分:24361
      左箭头-小图标

      ......
      18楼 独立的思考着
      苏联有帝俄留下的工科技基础,一直是列强之一,也一直在工科技领域的大门之内。

      在列宁平定白俄之后,苏联得到10几年的和平发展期,利用俄国庞大的人力资源与自然资源,一跃成为欧洲第1,世界第2。

      希特勒对苏联工业数据一直不信,认为斯大林在吹牛,否则他也不会冒然进攻苏联。开战后,面临着数不清的苏联坦克,希特勒才知道苏联并非一直在吹,但战争已经开打,已无法煞车,只有硬着头皮打下去。

      同时的中国,与红军内战一直没停,有些类似列宁与白俄的内战期,还有各军阀各自割据,尊你老蒋为首是名义上的给你老蒋面子,再加上918,128,来自日本的压力,哪有什麽“黄金10年”?

      中国那点工业?都是纺织业,属低端工业,工程技术人员没有,一直在工科技领域大门之外,怎麽与苏联比?

      将中国带进工科技大门之内的是50年代的苏联,特别是力排众议的赫鲁晓夫。

      中国人应当记住他,再没有另外一个外国人对现在天朝工科技基础有如此贡献了。

      23楼 小男孩-胖子
      我说的是苏联能利用西方大萧条发展工业,让你和苏联比工业基础了吗?
      26楼 独立的思考着
      虽然苏联有利用外资,比如美国福特汽车公司,但苏联的发展基本靠自己。

      苏联是社会主义体制。计划经济,不太受当时大起大落的资本主义所影响。

      当时的西方是原始资本主义经济本,是大起大落,直到1933年美国罗斯福登上总统位,并采取极有社会主义色彩的凯恩斯理论,开创西方政府干预,福利资本主义的先河。

      而当时的中国民国政府,工科技几乎是白牌,使在这工科技时代的时代,只能是望天长叹。

      如果苏联当时是工程学习的毕业生,中国就是个小学生。伴随着时间过去,差距只能越来越大。

      一直到50年,大学生开始传授科技给小学生

      45楼 小男孩-胖子
      50年,工科技几乎是白牌的中国是怎么学习的?你凭什么限定中国必须向苏联学习?凭什么三十年代的中国不能引进欧美的人员、技术、设备和资金?
      47楼 独立的思考着
      直到现在,欧美日都不会教你工科技技术,比如汽车发动机,更不要说航空工业了。

      二战美苏是盟友。美机偷袭东京后,有一架美机B-17被迫降落海参威。美国要求苏联交还人机,结果是人很快交还,机就别想了。

      在西方,公司与公司之间都严格保密,所以也存在挖角,偷窃行为。

      除非公司觉得此技术也非常落伍,才可能作为一个“专利”卖出去,而且买家还要得到美国政府的批准。

      日本将新干线技术卖给中国是少见的例外,是中国出了巨资(有人说150亿美金?),和日本考虑到与法德竟争而不得已的结果。现在日本新干线公司对此交易后悔不已。

      啥时用B17偷袭日本了?苏联战前的佩8实际和早期的B17一个水准的。

      2017/10/11 19:41:06
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      ......
      13楼 小男孩-胖子
      三十年代西方大萧条,机械、技术、人员、贷款等都是白菜价,苏联借此一举成为世界第二大工业国,蒋干什么了?
      18楼 独立的思考着
      苏联有帝俄留下的工科技基础,一直是列强之一,也一直在工科技领域的大门之内。

      在列宁平定白俄之后,苏联得到10几年的和平发展期,利用俄国庞大的人力资源与自然资源,一跃成为欧洲第1,世界第2。

      希特勒对苏联工业数据一直不信,认为斯大林在吹牛,否则他也不会冒然进攻苏联。开战后,面临着数不清的苏联坦克,希特勒才知道苏联并非一直在吹,但战争已经开打,已无法煞车,只有硬着头皮打下去。

      同时的中国,与红军内战一直没停,有些类似列宁与白俄的内战期,还有各军阀各自割据,尊你老蒋为首是名义上的给你老蒋面子,再加上918,128,来自日本的压力,哪有什麽“黄金10年”?

      中国那点工业?都是纺织业,属低端工业,工程技术人员没有,一直在工科技领域大门之外,怎麽与苏联比?

      将中国带进工科技大门之内的是50年代的苏联,特别是力排众议的赫鲁晓夫。

      中国人应当记住他,再没有另外一个外国人对现在天朝工科技基础有如此贡献了。

      23楼 小男孩-胖子
      我说的是苏联能利用西方大萧条发展工业,让你和苏联比工业基础了吗?
      26楼 独立的思考着
      虽然苏联有利用外资,比如美国福特汽车公司,但苏联的发展基本靠自己。

      苏联是社会主义体制。计划经济,不太受当时大起大落的资本主义所影响。

      当时的西方是原始资本主义经济本,是大起大落,直到1933年美国罗斯福登上总统位,并采取极有社会主义色彩的凯恩斯理论,开创西方政府干预,福利资本主义的先河。

      而当时的中国民国政府,工科技几乎是白牌,使在这工科技时代的时代,只能是望天长叹。

      如果苏联当时是工程学习的毕业生,中国就是个小学生。伴随着时间过去,差距只能越来越大。

      一直到50年,大学生开始传授科技给小学生

      45楼 小男孩-胖子
      50年,工科技几乎是白牌的中国是怎么学习的?你凭什么限定中国必须向苏联学习?凭什么三十年代的中国不能引进欧美的人员、技术、设备和资金?
      科技有两种:基础科技与实用科技。

      基础科技是公开的,可在大学学到,

      实用科技的保密的,只存在大公司里。

      没有基础科技,你无法走向实用科技。但你已学到基础科技,只表示你将来“可能”学到实用科技,但不代表一定行。

      科技产品可以摩彷。但如果领悟不到科技的精髓,就只能在低档打转,产品质量不过关,不好用。

      比如汽车引擎排气管,为什么有75度拐角,为什麽不是直的。

      但当苏联专家将科技精髓传给你后,你就入了门,懂得人家实用科技的微妙互相影响。使人的认知到了一个新层次,在向上改良就容易了。

      中国不是不想向西方学,是人家实用科技保密,不传授给你。

      韩国现代汽车到现在还是在用丰田引擎,一点都不透给你。要是教会你韩国,你就会改良,并成为丰田的竟争着。所以韩国汽车科技尚未入门。

      天朝汽车引擎技术受50年代苏联技术影响,进步缓慢。本以为买下富豪车可买下富豪汽车引擎技术,结果还是落空了。

      天朝用150亿(?)美金买下日本新干线技术。现在的高铁成为新干线的竞争者,日本人肠子都悔青了。

      2017/10/11 16:42:04
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      ......
      23楼 小男孩-胖子
      我说的是苏联能利用西方大萧条发展工业,让你和苏联比工业基础了吗?
      26楼 独立的思考着
      虽然苏联有利用外资,比如美国福特汽车公司,但苏联的发展基本靠自己。

      苏联是社会主义体制。计划经济,不太受当时大起大落的资本主义所影响。

      当时的西方是原始资本主义经济本,是大起大落,直到1933年美国罗斯福登上总统位,并采取极有社会主义色彩的凯恩斯理论,开创西方政府干预,福利资本主义的先河。

      而当时的中国民国政府,工科技几乎是白牌,使在这工科技时代的时代,只能是望天长叹。

      如果苏联当时是工程学习的毕业生,中国就是个小学生。伴随着时间过去,差距只能越来越大。

      一直到50年,大学生开始传授科技给小学生

      45楼 小男孩-胖子
      50年,工科技几乎是白牌的中国是怎么学习的?你凭什么限定中国必须向苏联学习?凭什么三十年代的中国不能引进欧美的人员、技术、设备和资金?
      47楼 独立的思考着
      直到现在,欧美日都不会教你工科技技术,比如汽车发动机,更不要说航空工业了。

      二战美苏是盟友。美机偷袭东京后,有一架美机B-17被迫降落海参威。美国要求苏联交还人机,结果是人很快交还,机就别想了。

      在西方,公司与公司之间都严格保密,所以也存在挖角,偷窃行为。

      除非公司觉得此技术也非常落伍,才可能作为一个“专利”卖出去,而且买家还要得到美国政府的批准。

      日本将新干线技术卖给中国是少见的例外,是中国出了巨资(有人说150亿美金?),和日本考虑到与法德竟争而不得已的结果。现在日本新干线公司对此交易后悔不已。

      48楼 小男孩-胖子
      别扯直到现在,也别扯中共,这里说的是三十年代的老蒋!!!说的是三十年代苏联都能引进欧美的技术和设备,老蒋为什么不行。
      当你(苏联)有高档的工科技人员,再引进外国工科技设备,一点就通,悟出与破解美国人的科技的精髓,并使自己的功力更上次层楼。

      如果你(民国)工科技不行,拿到你家高科技设备后,把握不到人家科技的精髓,只能葫芦画瓢,做低档的摩仿工作。

      欧美公司卖给你的产品,但通常不会透漏产品精髓。精髓需要你的悟性。

      苏联50年代向中国介绍科技精髓,

      近代中国工科技人员已掌握“逆向科技”,令外人震惊。

      2017/10/11 16:05:55
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      ......
      18楼 独立的思考着
      苏联有帝俄留下的工科技基础,一直是列强之一,也一直在工科技领域的大门之内。

      在列宁平定白俄之后,苏联得到10几年的和平发展期,利用俄国庞大的人力资源与自然资源,一跃成为欧洲第1,世界第2。

      希特勒对苏联工业数据一直不信,认为斯大林在吹牛,否则他也不会冒然进攻苏联。开战后,面临着数不清的苏联坦克,希特勒才知道苏联并非一直在吹,但战争已经开打,已无法煞车,只有硬着头皮打下去。

      同时的中国,与红军内战一直没停,有些类似列宁与白俄的内战期,还有各军阀各自割据,尊你老蒋为首是名义上的给你老蒋面子,再加上918,128,来自日本的压力,哪有什麽“黄金10年”?

      中国那点工业?都是纺织业,属低端工业,工程技术人员没有,一直在工科技领域大门之外,怎麽与苏联比?

      将中国带进工科技大门之内的是50年代的苏联,特别是力排众议的赫鲁晓夫。

      中国人应当记住他,再没有另外一个外国人对现在天朝工科技基础有如此贡献了。

      23楼 小男孩-胖子
      我说的是苏联能利用西方大萧条发展工业,让你和苏联比工业基础了吗?
      26楼 独立的思考着
      虽然苏联有利用外资,比如美国福特汽车公司,但苏联的发展基本靠自己。

      苏联是社会主义体制。计划经济,不太受当时大起大落的资本主义所影响。

      当时的西方是原始资本主义经济本,是大起大落,直到1933年美国罗斯福登上总统位,并采取极有社会主义色彩的凯恩斯理论,开创西方政府干预,福利资本主义的先河。

      而当时的中国民国政府,工科技几乎是白牌,使在这工科技时代的时代,只能是望天长叹。

      如果苏联当时是工程学习的毕业生,中国就是个小学生。伴随着时间过去,差距只能越来越大。

      一直到50年,大学生开始传授科技给小学生

      45楼 小男孩-胖子
      50年,工科技几乎是白牌的中国是怎么学习的?你凭什么限定中国必须向苏联学习?凭什么三十年代的中国不能引进欧美的人员、技术、设备和资金?
      47楼 独立的思考着
      直到现在,欧美日都不会教你工科技技术,比如汽车发动机,更不要说航空工业了。

      二战美苏是盟友。美机偷袭东京后,有一架美机B-17被迫降落海参威。美国要求苏联交还人机,结果是人很快交还,机就别想了。

      在西方,公司与公司之间都严格保密,所以也存在挖角,偷窃行为。

      除非公司觉得此技术也非常落伍,才可能作为一个“专利”卖出去,而且买家还要得到美国政府的批准。

      日本将新干线技术卖给中国是少见的例外,是中国出了巨资(有人说150亿美金?),和日本考虑到与法德竟争而不得已的结果。现在日本新干线公司对此交易后悔不已。

      别扯直到现在,也别扯中共,这里说的是三十年代的老蒋!!!说的是三十年代苏联都能引进欧美的技术和设备,老蒋为什么不行。

      2017/10/11 11:26:20
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      ......
      13楼 小男孩-胖子
      三十年代西方大萧条,机械、技术、人员、贷款等都是白菜价,苏联借此一举成为世界第二大工业国,蒋干什么了?
      18楼 独立的思考着
      苏联有帝俄留下的工科技基础,一直是列强之一,也一直在工科技领域的大门之内。

      在列宁平定白俄之后,苏联得到10几年的和平发展期,利用俄国庞大的人力资源与自然资源,一跃成为欧洲第1,世界第2。

      希特勒对苏联工业数据一直不信,认为斯大林在吹牛,否则他也不会冒然进攻苏联。开战后,面临着数不清的苏联坦克,希特勒才知道苏联并非一直在吹,但战争已经开打,已无法煞车,只有硬着头皮打下去。

      同时的中国,与红军内战一直没停,有些类似列宁与白俄的内战期,还有各军阀各自割据,尊你老蒋为首是名义上的给你老蒋面子,再加上918,128,来自日本的压力,哪有什麽“黄金10年”?

      中国那点工业?都是纺织业,属低端工业,工程技术人员没有,一直在工科技领域大门之外,怎麽与苏联比?

      将中国带进工科技大门之内的是50年代的苏联,特别是力排众议的赫鲁晓夫。

      中国人应当记住他,再没有另外一个外国人对现在天朝工科技基础有如此贡献了。

      23楼 小男孩-胖子
      我说的是苏联能利用西方大萧条发展工业,让你和苏联比工业基础了吗?
      26楼 独立的思考着
      虽然苏联有利用外资,比如美国福特汽车公司,但苏联的发展基本靠自己。

      苏联是社会主义体制。计划经济,不太受当时大起大落的资本主义所影响。

      当时的西方是原始资本主义经济本,是大起大落,直到1933年美国罗斯福登上总统位,并采取极有社会主义色彩的凯恩斯理论,开创西方政府干预,福利资本主义的先河。

      而当时的中国民国政府,工科技几乎是白牌,使在这工科技时代的时代,只能是望天长叹。

      如果苏联当时是工程学习的毕业生,中国就是个小学生。伴随着时间过去,差距只能越来越大。

      一直到50年,大学生开始传授科技给小学生

      45楼 小男孩-胖子
      50年,工科技几乎是白牌的中国是怎么学习的?你凭什么限定中国必须向苏联学习?凭什么三十年代的中国不能引进欧美的人员、技术、设备和资金?
      直到现在,欧美日都不会教你工科技技术,比如汽车发动机,更不要说航空工业了。

      二战美苏是盟友。美机偷袭东京后,有一架美机B-17被迫降落海参威。美国要求苏联交还人机,结果是人很快交还,机就别想了。

      在西方,公司与公司之间都严格保密,所以也存在挖角,偷窃行为。

      除非公司觉得此技术也非常落伍,才可能作为一个“专利”卖出去,而且买家还要得到美国政府的批准。

      日本将新干线技术卖给中国是少见的例外,是中国出了巨资(有人说150亿美金?),和日本考虑到与法德竟争而不得已的结果。现在日本新干线公司对此交易后悔不已。

      2017/10/10 23:47:49
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      7楼 正义直言
      苏联给中共政权的 开国贷款 对中国军工行业 完整体系的建设 功不可没

      开国之初 毛泽东去苏联拜码头 朝鲜一战 中国让苏联看到了 中国是一个值得大力援助的远东共产主义国家重要盟友

      抗美援朝战争2年8个月 中国从苏联引进了60个步兵师的武器装备 15个空军师的作战飞机 足以装备解放军 100万陆军 和 各型号3000架苏式各种军用飞机

      这些短时间内 引进 装备 的巨大保有量的苏式武器装备 让中共军队 几乎全部换装 完成武器苏械化统一 这在1840年之后的中国100年历史上是从来没有过的巨大技术跨越

      既然苏式武器在短时间内 保有量有了巨大存在 那引进苏联武器生产技术 生产线 就不在话下 中国有需要 也有需求 苏联愿意给 也愿意借钱

      中共的军工仿苏计划 就自然而言的 深入 苏联给中国的3亿卢布低息贷款 也都是被用来指定采购苏联各种工业产品 技术 生产线 顺理成章

      13楼 小男孩-胖子
      三十年代西方大萧条,机械、技术、人员、贷款等都是白菜价,苏联借此一举成为世界第二大工业国,蒋干什么了?
      14楼 正义直言
      1927-1936 中共武装与国民党领导额中国政府打内战
      21楼 小男孩-胖子
      张作霖、阎锡山能搞,老蒋为什么不行?中共东北、山东战时一直都在生产军火,老蒋为什么不行?
      27楼 正义直言
      中共那黄色山洞兵工厂生产武器军火 旧子弹壳 土造黑火药复装 一炸两半手榴弹 掏日本航弹哑弹炸捆炸药包 对步枪这类的枪械 非关键固件进行小修理 零件补充 修理战场收集的炮弹哑弹

      中共东北 抗战时间生产军火 呵呵 1940年之后 抗联扛不住都逃到苏联境内去了!

      老蒋不行 民24重机枪 中正式 捷克机枪 难道是中共从德国 捷克引进的生产线 图纸 技术 钢胚原材料?在中共黄色山洞里 靠修自行车的工具 造出来的?

      抗战时的中共能和三十年代的民国比吗?老蒋比不了五十年代的中共不说,他连张作霖、阎锡山也比不了!!!

      2017/10/10 16:52:18
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      7楼 正义直言
      苏联给中共政权的 开国贷款 对中国军工行业 完整体系的建设 功不可没

      开国之初 毛泽东去苏联拜码头 朝鲜一战 中国让苏联看到了 中国是一个值得大力援助的远东共产主义国家重要盟友

      抗美援朝战争2年8个月 中国从苏联引进了60个步兵师的武器装备 15个空军师的作战飞机 足以装备解放军 100万陆军 和 各型号3000架苏式各种军用飞机

      这些短时间内 引进 装备 的巨大保有量的苏式武器装备 让中共军队 几乎全部换装 完成武器苏械化统一 这在1840年之后的中国100年历史上是从来没有过的巨大技术跨越

      既然苏式武器在短时间内 保有量有了巨大存在 那引进苏联武器生产技术 生产线 就不在话下 中国有需要 也有需求 苏联愿意给 也愿意借钱

      中共的军工仿苏计划 就自然而言的 深入 苏联给中国的3亿卢布低息贷款 也都是被用来指定采购苏联各种工业产品 技术 生产线 顺理成章

      13楼 小男孩-胖子
      三十年代西方大萧条,机械、技术、人员、贷款等都是白菜价,苏联借此一举成为世界第二大工业国,蒋干什么了?
      18楼 独立的思考着
      苏联有帝俄留下的工科技基础,一直是列强之一,也一直在工科技领域的大门之内。

      在列宁平定白俄之后,苏联得到10几年的和平发展期,利用俄国庞大的人力资源与自然资源,一跃成为欧洲第1,世界第2。

      希特勒对苏联工业数据一直不信,认为斯大林在吹牛,否则他也不会冒然进攻苏联。开战后,面临着数不清的苏联坦克,希特勒才知道苏联并非一直在吹,但战争已经开打,已无法煞车,只有硬着头皮打下去。

      同时的中国,与红军内战一直没停,有些类似列宁与白俄的内战期,还有各军阀各自割据,尊你老蒋为首是名义上的给你老蒋面子,再加上918,128,来自日本的压力,哪有什麽“黄金10年”?

      中国那点工业?都是纺织业,属低端工业,工程技术人员没有,一直在工科技领域大门之外,怎麽与苏联比?

      将中国带进工科技大门之内的是50年代的苏联,特别是力排众议的赫鲁晓夫。

      中国人应当记住他,再没有另外一个外国人对现在天朝工科技基础有如此贡献了。

      23楼 小男孩-胖子
      我说的是苏联能利用西方大萧条发展工业,让你和苏联比工业基础了吗?
      26楼 独立的思考着
      虽然苏联有利用外资,比如美国福特汽车公司,但苏联的发展基本靠自己。

      苏联是社会主义体制。计划经济,不太受当时大起大落的资本主义所影响。

      当时的西方是原始资本主义经济本,是大起大落,直到1933年美国罗斯福登上总统位,并采取极有社会主义色彩的凯恩斯理论,开创西方政府干预,福利资本主义的先河。

      而当时的中国民国政府,工科技几乎是白牌,使在这工科技时代的时代,只能是望天长叹。

      如果苏联当时是工程学习的毕业生,中国就是个小学生。伴随着时间过去,差距只能越来越大。

      一直到50年,大学生开始传授科技给小学生

      50年,工科技几乎是白牌的中国是怎么学习的?你凭什么限定中国必须向苏联学习?凭什么三十年代的中国不能引进欧美的人员、技术、设备和资金?

      2017/10/10 16:42:53
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:68911
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      ......
      14楼 正义直言
      1927-1936 中共武装与国民党领导额中国政府打内战
      21楼 小男孩-胖子
      张作霖、阎锡山能搞,老蒋为什么不行?中共东北、山东战时一直都在生产军火,老蒋为什么不行?
      27楼 正义直言
      中共那黄色山洞兵工厂生产武器军火 旧子弹壳 土造黑火药复装 一炸两半手榴弹 掏日本航弹哑弹炸捆炸药包 对步枪这类的枪械 非关键固件进行小修理 零件补充 修理战场收集的炮弹哑弹

      中共东北 抗战时间生产军火 呵呵 1940年之后 抗联扛不住都逃到苏联境内去了!

      老蒋不行 民24重机枪 中正式 捷克机枪 难道是中共从德国 捷克引进的生产线 图纸 技术 钢胚原材料?在中共黄色山洞里 靠修自行车的工具 造出来的?

      28楼 AD73
      笑话,抗战时期,中共在华北山东生产的军火如何运到东北?东北抗联毕竟在力量极端悬殊的情况下前后与日军苦战了八年(1933-1941年)。此时拥有中国大部分军事经济资源和全部外援的国军在东北干了些什么
      29楼 正义直言
      一二八抗战 七七抗战 淞沪会战
      中共可没有国军拥有的军事经济资源。尤其是东北抗联,情况恶劣不用我多说。同样情况下,国军能够在东北坚持几年?

      2017/10/10 5:52:07
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      ......
      14楼 正义直言
      1927-1936 中共武装与国民党领导额中国政府打内战
      21楼 小男孩-胖子
      张作霖、阎锡山能搞,老蒋为什么不行?中共东北、山东战时一直都在生产军火,老蒋为什么不行?
      27楼 正义直言
      中共那黄色山洞兵工厂生产武器军火 旧子弹壳 土造黑火药复装 一炸两半手榴弹 掏日本航弹哑弹炸捆炸药包 对步枪这类的枪械 非关键固件进行小修理 零件补充 修理战场收集的炮弹哑弹

      中共东北 抗战时间生产军火 呵呵 1940年之后 抗联扛不住都逃到苏联境内去了!

      老蒋不行 民24重机枪 中正式 捷克机枪 难道是中共从德国 捷克引进的生产线 图纸 技术 钢胚原材料?在中共黄色山洞里 靠修自行车的工具 造出来的?

      31楼 風清楊
      中共就凭这些也能撑上八年,根据地还越打越大,国军有苏援、美援,还有绝大部分的国内资源,国土越打越少,这差别咋这么大呢?
      35楼 正义直言
      中共那么能耐 密苏里战列舰日本投降仪式上 没有咋中共呢?

      回复:民国军事工业极端落后的原因

      回复:民国军事工业极端落后的原因 当时的国号叫啥子?哪个是执政党回复:民国军事工业极端落后的原因

      2017/10/10 0:53:33
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      ......
      27楼 正义直言
      中共那黄色山洞兵工厂生产武器军火 旧子弹壳 土造黑火药复装 一炸两半手榴弹 掏日本航弹哑弹炸捆炸药包 对步枪这类的枪械 非关键固件进行小修理 零件补充 修理战场收集的炮弹哑弹

      中共东北 抗战时间生产军火 呵呵 1940年之后 抗联扛不住都逃到苏联境内去了!

      老蒋不行 民24重机枪 中正式 捷克机枪 难道是中共从德国 捷克引进的生产线 图纸 技术 钢胚原材料?在中共黄色山洞里 靠修自行车的工具 造出来的?

      28楼 AD73
      笑话,抗战时期,中共在华北山东生产的军火如何运到东北?东北抗联毕竟在力量极端悬殊的情况下前后与日军苦战了八年(1933-1941年)。此时拥有中国大部分军事经济资源和全部外援的国军在东北干了些什么
      29楼 正义直言
      一二八抗战 七七抗战 淞沪会战
      30楼 風清楊
      人家说的是东北
      34楼 正义直言
      马占山 江桥抗战
      马占山不是奉国民政府的命令抗击日本的,你见过在东北蒋介石政府有号召抵抗的命令或者电文?

      2017/10/9 21:54:25
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
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      ......
      14楼 正义直言
      1927-1936 中共武装与国民党领导额中国政府打内战
      21楼 小男孩-胖子
      张作霖、阎锡山能搞,老蒋为什么不行?中共东北、山东战时一直都在生产军火,老蒋为什么不行?
      27楼 正义直言
      中共那黄色山洞兵工厂生产武器军火 旧子弹壳 土造黑火药复装 一炸两半手榴弹 掏日本航弹哑弹炸捆炸药包 对步枪这类的枪械 非关键固件进行小修理 零件补充 修理战场收集的炮弹哑弹

      中共东北 抗战时间生产军火 呵呵 1940年之后 抗联扛不住都逃到苏联境内去了!

      老蒋不行 民24重机枪 中正式 捷克机枪 难道是中共从德国 捷克引进的生产线 图纸 技术 钢胚原材料?在中共黄色山洞里 靠修自行车的工具 造出来的?

      31楼 風清楊
      中共就凭这些也能撑上八年,根据地还越打越大,国军有苏援、美援,还有绝大部分的国内资源,国土越打越少,这差别咋这么大呢?
      35楼 正义直言
      中共那么能耐 密苏里战列舰日本投降仪式上 没有咋中共呢?

      回复:民国军事工业极端落后的原因

      在不在上面露脸,又不是以有没有能耐为标准的。不过最终新中国还是在联合国安理会及下属各级组织把蒋秃子踢了出去不是。

      2017/10/9 21:52:12
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      ......
      14楼 正义直言
      1927-1936 中共武装与国民党领导额中国政府打内战
      21楼 小男孩-胖子
      张作霖、阎锡山能搞,老蒋为什么不行?中共东北、山东战时一直都在生产军火,老蒋为什么不行?
      27楼 正义直言
      中共那黄色山洞兵工厂生产武器军火 旧子弹壳 土造黑火药复装 一炸两半手榴弹 掏日本航弹哑弹炸捆炸药包 对步枪这类的枪械 非关键固件进行小修理 零件补充 修理战场收集的炮弹哑弹

      中共东北 抗战时间生产军火 呵呵 1940年之后 抗联扛不住都逃到苏联境内去了!

      老蒋不行 民24重机枪 中正式 捷克机枪 难道是中共从德国 捷克引进的生产线 图纸 技术 钢胚原材料?在中共黄色山洞里 靠修自行车的工具 造出来的?

      31楼 風清楊
      中共就凭这些也能撑上八年,根据地还越打越大,国军有苏援、美援,还有绝大部分的国内资源,国土越打越少,这差别咋这么大呢?
      35楼 正义直言
      中共那么能耐 密苏里战列舰日本投降仪式上 没有咋中共呢?

      回复:民国军事工业极端落后的原因

      当时谁是执政党?谁在国际上代表中国?说这个不觉得幼稚么?

      2017/10/9 21:50:42
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      7楼 正义直言
      苏联给中共政权的 开国贷款 对中国军工行业 完整体系的建设 功不可没

      开国之初 毛泽东去苏联拜码头 朝鲜一战 中国让苏联看到了 中国是一个值得大力援助的远东共产主义国家重要盟友

      抗美援朝战争2年8个月 中国从苏联引进了60个步兵师的武器装备 15个空军师的作战飞机 足以装备解放军 100万陆军 和 各型号3000架苏式各种军用飞机

      这些短时间内 引进 装备 的巨大保有量的苏式武器装备 让中共军队 几乎全部换装 完成武器苏械化统一 这在1840年之后的中国100年历史上是从来没有过的巨大技术跨越

      既然苏式武器在短时间内 保有量有了巨大存在 那引进苏联武器生产技术 生产线 就不在话下 中国有需要 也有需求 苏联愿意给 也愿意借钱

      中共的军工仿苏计划 就自然而言的 深入 苏联给中国的3亿卢布低息贷款 也都是被用来指定采购苏联各种工业产品 技术 生产线 顺理成章

      13楼 小男孩-胖子
      三十年代西方大萧条,机械、技术、人员、贷款等都是白菜价,苏联借此一举成为世界第二大工业国,蒋干什么了?
      14楼 正义直言
      1927-1936 中共武装与国民党领导额中国政府打内战
      21楼 小男孩-胖子
      张作霖、阎锡山能搞,老蒋为什么不行?中共东北、山东战时一直都在生产军火,老蒋为什么不行?
      27楼 正义直言
      中共那黄色山洞兵工厂生产武器军火 旧子弹壳 土造黑火药复装 一炸两半手榴弹 掏日本航弹哑弹炸捆炸药包 对步枪这类的枪械 非关键固件进行小修理 零件补充 修理战场收集的炮弹哑弹

      中共东北 抗战时间生产军火 呵呵 1940年之后 抗联扛不住都逃到苏联境内去了!

      老蒋不行 民24重机枪 中正式 捷克机枪 难道是中共从德国 捷克引进的生产线 图纸 技术 钢胚原材料?在中共黄色山洞里 靠修自行车的工具 造出来的?

      蒋秃子行,黄粑粑了十年,才能生产点民24重机枪,马克沁机枪清末就能生产的玩意。冥国20多年了,比清末也没啥进步啊!还好意思和黄崖洞比?人家那是什么生产条件啊。要是中国革命27年胜利了,到37年共军每个师都有一队BT型坦克了。

      2017/10/9 21:49:33
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      当时中国重工业底子极差,没有制造枪炮用优质钢的能力,也没有高性能炸药的制造能力,制造枪炮及弹药基本都是来件/料组装,如果不能解决材料来源问题,厂子再多也不能提升军火制造能力。老蒋手上的军工厂,基本没有全力开动的时候,因为没足够的原材料,就是中正步枪,那么些年的总产量都不过百万,就更别提炮了

      2017/10/9 21:30:32
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      ......
      13楼 小男孩-胖子
      三十年代西方大萧条,机械、技术、人员、贷款等都是白菜价,苏联借此一举成为世界第二大工业国,蒋干什么了?
      14楼 正义直言
      1927-1936 中共武装与国民党领导额中国政府打内战
      21楼 小男孩-胖子
      张作霖、阎锡山能搞,老蒋为什么不行?中共东北、山东战时一直都在生产军火,老蒋为什么不行?
      27楼 正义直言
      中共那黄色山洞兵工厂生产武器军火 旧子弹壳 土造黑火药复装 一炸两半手榴弹 掏日本航弹哑弹炸捆炸药包 对步枪这类的枪械 非关键固件进行小修理 零件补充 修理战场收集的炮弹哑弹

      中共东北 抗战时间生产军火 呵呵 1940年之后 抗联扛不住都逃到苏联境内去了!

      老蒋不行 民24重机枪 中正式 捷克机枪 难道是中共从德国 捷克引进的生产线 图纸 技术 钢胚原材料?在中共黄色山洞里 靠修自行车的工具 造出来的?

      31楼 風清楊
      中共就凭这些也能撑上八年,根据地还越打越大,国军有苏援、美援,还有绝大部分的国内资源,国土越打越少,这差别咋这么大呢?
      中共那么能耐 密苏里战列舰日本投降仪式上 没有咋中共呢?

      回复:民国军事工业极端落后的原因

      2017/10/9 20:10:20
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      ......
      21楼 小男孩-胖子
      张作霖、阎锡山能搞,老蒋为什么不行?中共东北、山东战时一直都在生产军火,老蒋为什么不行?
      27楼 正义直言
      中共那黄色山洞兵工厂生产武器军火 旧子弹壳 土造黑火药复装 一炸两半手榴弹 掏日本航弹哑弹炸捆炸药包 对步枪这类的枪械 非关键固件进行小修理 零件补充 修理战场收集的炮弹哑弹

      中共东北 抗战时间生产军火 呵呵 1940年之后 抗联扛不住都逃到苏联境内去了!

      老蒋不行 民24重机枪 中正式 捷克机枪 难道是中共从德国 捷克引进的生产线 图纸 技术 钢胚原材料?在中共黄色山洞里 靠修自行车的工具 造出来的?

      28楼 AD73
      笑话,抗战时期,中共在华北山东生产的军火如何运到东北?东北抗联毕竟在力量极端悬殊的情况下前后与日军苦战了八年(1933-1941年)。此时拥有中国大部分军事经济资源和全部外援的国军在东北干了些什么
      29楼 正义直言
      一二八抗战 七七抗战 淞沪会战
      30楼 風清楊
      人家说的是东北
      马占山 江桥抗战

      2017/10/9 20:06:44
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      孩子,首先是四一二叛乱,然后是七一五叛乱,马日叛乱,共产党继续坚持孙总理的三大政策,开展武装推翻国民党反动叛军和伪政府。

      2017/10/9 17:19:06
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      心慈手软?抓不到就是抓不到,说的这么冠冕堂皇?

      2017/10/9 17:13:59
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      7楼 正义直言
      苏联给中共政权的 开国贷款 对中国军工行业 完整体系的建设 功不可没

      开国之初 毛泽东去苏联拜码头 朝鲜一战 中国让苏联看到了 中国是一个值得大力援助的远东共产主义国家重要盟友

      抗美援朝战争2年8个月 中国从苏联引进了60个步兵师的武器装备 15个空军师的作战飞机 足以装备解放军 100万陆军 和 各型号3000架苏式各种军用飞机

      这些短时间内 引进 装备 的巨大保有量的苏式武器装备 让中共军队 几乎全部换装 完成武器苏械化统一 这在1840年之后的中国100年历史上是从来没有过的巨大技术跨越

      既然苏式武器在短时间内 保有量有了巨大存在 那引进苏联武器生产技术 生产线 就不在话下 中国有需要 也有需求 苏联愿意给 也愿意借钱

      中共的军工仿苏计划 就自然而言的 深入 苏联给中国的3亿卢布低息贷款 也都是被用来指定采购苏联各种工业产品 技术 生产线 顺理成章

      13楼 小男孩-胖子
      三十年代西方大萧条,机械、技术、人员、贷款等都是白菜价,苏联借此一举成为世界第二大工业国,蒋干什么了?
      14楼 正义直言
      1927-1936 中共武装与国民党领导额中国政府打内战
      21楼 小男孩-胖子
      张作霖、阎锡山能搞,老蒋为什么不行?中共东北、山东战时一直都在生产军火,老蒋为什么不行?
      27楼 正义直言
      中共那黄色山洞兵工厂生产武器军火 旧子弹壳 土造黑火药复装 一炸两半手榴弹 掏日本航弹哑弹炸捆炸药包 对步枪这类的枪械 非关键固件进行小修理 零件补充 修理战场收集的炮弹哑弹

      中共东北 抗战时间生产军火 呵呵 1940年之后 抗联扛不住都逃到苏联境内去了!

      老蒋不行 民24重机枪 中正式 捷克机枪 难道是中共从德国 捷克引进的生产线 图纸 技术 钢胚原材料?在中共黄色山洞里 靠修自行车的工具 造出来的?

      中共就凭这些也能撑上八年,根据地还越打越大,国军有苏援、美援,还有绝大部分的国内资源,国土越打越少,这差别咋这么大呢?

      2017/10/9 17:11:18
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      ......
      14楼 正义直言
      1927-1936 中共武装与国民党领导额中国政府打内战
      21楼 小男孩-胖子
      张作霖、阎锡山能搞,老蒋为什么不行?中共东北、山东战时一直都在生产军火,老蒋为什么不行?
      27楼 正义直言
      中共那黄色山洞兵工厂生产武器军火 旧子弹壳 土造黑火药复装 一炸两半手榴弹 掏日本航弹哑弹炸捆炸药包 对步枪这类的枪械 非关键固件进行小修理 零件补充 修理战场收集的炮弹哑弹

      中共东北 抗战时间生产军火 呵呵 1940年之后 抗联扛不住都逃到苏联境内去了!

      老蒋不行 民24重机枪 中正式 捷克机枪 难道是中共从德国 捷克引进的生产线 图纸 技术 钢胚原材料?在中共黄色山洞里 靠修自行车的工具 造出来的?

      28楼 AD73
      笑话,抗战时期,中共在华北山东生产的军火如何运到东北?东北抗联毕竟在力量极端悬殊的情况下前后与日军苦战了八年(1933-1941年)。此时拥有中国大部分军事经济资源和全部外援的国军在东北干了些什么
      29楼 正义直言
      一二八抗战 七七抗战 淞沪会战
      人家说的是东北

      2017/10/9 17:06:33
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      13楼 小男孩-胖子
      三十年代西方大萧条,机械、技术、人员、贷款等都是白菜价,苏联借此一举成为世界第二大工业国,蒋干什么了?
      14楼 正义直言
      1927-1936 中共武装与国民党领导额中国政府打内战
      21楼 小男孩-胖子
      张作霖、阎锡山能搞,老蒋为什么不行?中共东北、山东战时一直都在生产军火,老蒋为什么不行?
      27楼 正义直言
      中共那黄色山洞兵工厂生产武器军火 旧子弹壳 土造黑火药复装 一炸两半手榴弹 掏日本航弹哑弹炸捆炸药包 对步枪这类的枪械 非关键固件进行小修理 零件补充 修理战场收集的炮弹哑弹

      中共东北 抗战时间生产军火 呵呵 1940年之后 抗联扛不住都逃到苏联境内去了!

      老蒋不行 民24重机枪 中正式 捷克机枪 难道是中共从德国 捷克引进的生产线 图纸 技术 钢胚原材料?在中共黄色山洞里 靠修自行车的工具 造出来的?

      28楼 AD73
      笑话,抗战时期,中共在华北山东生产的军火如何运到东北?东北抗联毕竟在力量极端悬殊的情况下前后与日军苦战了八年(1933-1941年)。此时拥有中国大部分军事经济资源和全部外援的国军在东北干了些什么
      一二八抗战 七七抗战 淞沪会战

      2017/10/9 15:46:59
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:68911
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      7楼 正义直言
      苏联给中共政权的 开国贷款 对中国军工行业 完整体系的建设 功不可没

      开国之初 毛泽东去苏联拜码头 朝鲜一战 中国让苏联看到了 中国是一个值得大力援助的远东共产主义国家重要盟友

      抗美援朝战争2年8个月 中国从苏联引进了60个步兵师的武器装备 15个空军师的作战飞机 足以装备解放军 100万陆军 和 各型号3000架苏式各种军用飞机

      这些短时间内 引进 装备 的巨大保有量的苏式武器装备 让中共军队 几乎全部换装 完成武器苏械化统一 这在1840年之后的中国100年历史上是从来没有过的巨大技术跨越

      既然苏式武器在短时间内 保有量有了巨大存在 那引进苏联武器生产技术 生产线 就不在话下 中国有需要 也有需求 苏联愿意给 也愿意借钱

      中共的军工仿苏计划 就自然而言的 深入 苏联给中国的3亿卢布低息贷款 也都是被用来指定采购苏联各种工业产品 技术 生产线 顺理成章

      13楼 小男孩-胖子
      三十年代西方大萧条,机械、技术、人员、贷款等都是白菜价,苏联借此一举成为世界第二大工业国,蒋干什么了?
      14楼 正义直言
      1927-1936 中共武装与国民党领导额中国政府打内战
      21楼 小男孩-胖子
      张作霖、阎锡山能搞,老蒋为什么不行?中共东北、山东战时一直都在生产军火,老蒋为什么不行?
      27楼 正义直言
      中共那黄色山洞兵工厂生产武器军火 旧子弹壳 土造黑火药复装 一炸两半手榴弹 掏日本航弹哑弹炸捆炸药包 对步枪这类的枪械 非关键固件进行小修理 零件补充 修理战场收集的炮弹哑弹

      中共东北 抗战时间生产军火 呵呵 1940年之后 抗联扛不住都逃到苏联境内去了!

      老蒋不行 民24重机枪 中正式 捷克机枪 难道是中共从德国 捷克引进的生产线 图纸 技术 钢胚原材料?在中共黄色山洞里 靠修自行车的工具 造出来的?

      笑话,抗战时期,中共在华北山东生产的军火如何运到东北?东北抗联毕竟在力量极端悬殊的情况下前后与日军苦战了八年(1933-1941年)。此时拥有中国大部分军事经济资源和全部外援的国军在东北干了些什么

      2017/10/9 14:06:51
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      7楼 正义直言
      苏联给中共政权的 开国贷款 对中国军工行业 完整体系的建设 功不可没

      开国之初 毛泽东去苏联拜码头 朝鲜一战 中国让苏联看到了 中国是一个值得大力援助的远东共产主义国家重要盟友

      抗美援朝战争2年8个月 中国从苏联引进了60个步兵师的武器装备 15个空军师的作战飞机 足以装备解放军 100万陆军 和 各型号3000架苏式各种军用飞机

      这些短时间内 引进 装备 的巨大保有量的苏式武器装备 让中共军队 几乎全部换装 完成武器苏械化统一 这在1840年之后的中国100年历史上是从来没有过的巨大技术跨越

      既然苏式武器在短时间内 保有量有了巨大存在 那引进苏联武器生产技术 生产线 就不在话下 中国有需要 也有需求 苏联愿意给 也愿意借钱

      中共的军工仿苏计划 就自然而言的 深入 苏联给中国的3亿卢布低息贷款 也都是被用来指定采购苏联各种工业产品 技术 生产线 顺理成章

      13楼 小男孩-胖子
      三十年代西方大萧条,机械、技术、人员、贷款等都是白菜价,苏联借此一举成为世界第二大工业国,蒋干什么了?
      14楼 正义直言
      1927-1936 中共武装与国民党领导额中国政府打内战
      21楼 小男孩-胖子
      张作霖、阎锡山能搞,老蒋为什么不行?中共东北、山东战时一直都在生产军火,老蒋为什么不行?
      中共那黄色山洞兵工厂生产武器军火 旧子弹壳 土造黑火药复装 一炸两半手榴弹 掏日本航弹哑弹炸捆炸药包 对步枪这类的枪械 非关键固件进行小修理 零件补充 修理战场收集的炮弹哑弹

      中共东北 抗战时间生产军火 呵呵 1940年之后 抗联扛不住都逃到苏联境内去了!

      老蒋不行 民24重机枪 中正式 捷克机枪 难道是中共从德国 捷克引进的生产线 图纸 技术 钢胚原材料?在中共黄色山洞里 靠修自行车的工具 造出来的?

      2017/10/9 12:18:31
      左箭头-小图标

      7楼 正义直言
      苏联给中共政权的 开国贷款 对中国军工行业 完整体系的建设 功不可没

      开国之初 毛泽东去苏联拜码头 朝鲜一战 中国让苏联看到了 中国是一个值得大力援助的远东共产主义国家重要盟友

      抗美援朝战争2年8个月 中国从苏联引进了60个步兵师的武器装备 15个空军师的作战飞机 足以装备解放军 100万陆军 和 各型号3000架苏式各种军用飞机

      这些短时间内 引进 装备 的巨大保有量的苏式武器装备 让中共军队 几乎全部换装 完成武器苏械化统一 这在1840年之后的中国100年历史上是从来没有过的巨大技术跨越

      既然苏式武器在短时间内 保有量有了巨大存在 那引进苏联武器生产技术 生产线 就不在话下 中国有需要 也有需求 苏联愿意给 也愿意借钱

      中共的军工仿苏计划 就自然而言的 深入 苏联给中国的3亿卢布低息贷款 也都是被用来指定采购苏联各种工业产品 技术 生产线 顺理成章

      13楼 小男孩-胖子
      三十年代西方大萧条,机械、技术、人员、贷款等都是白菜价,苏联借此一举成为世界第二大工业国,蒋干什么了?
      18楼 独立的思考着
      苏联有帝俄留下的工科技基础,一直是列强之一,也一直在工科技领域的大门之内。

      在列宁平定白俄之后,苏联得到10几年的和平发展期,利用俄国庞大的人力资源与自然资源,一跃成为欧洲第1,世界第2。

      希特勒对苏联工业数据一直不信,认为斯大林在吹牛,否则他也不会冒然进攻苏联。开战后,面临着数不清的苏联坦克,希特勒才知道苏联并非一直在吹,但战争已经开打,已无法煞车,只有硬着头皮打下去。

      同时的中国,与红军内战一直没停,有些类似列宁与白俄的内战期,还有各军阀各自割据,尊你老蒋为首是名义上的给你老蒋面子,再加上918,128,来自日本的压力,哪有什麽“黄金10年”?

      中国那点工业?都是纺织业,属低端工业,工程技术人员没有,一直在工科技领域大门之外,怎麽与苏联比?

      将中国带进工科技大门之内的是50年代的苏联,特别是力排众议的赫鲁晓夫。

      中国人应当记住他,再没有另外一个外国人对现在天朝工科技基础有如此贡献了。

      23楼 小男孩-胖子
      我说的是苏联能利用西方大萧条发展工业,让你和苏联比工业基础了吗?
      虽然苏联有利用外资,比如美国福特汽车公司,但苏联的发展基本靠自己。

      苏联是社会主义体制。计划经济,不太受当时大起大落的资本主义所影响。

      当时的西方是原始资本主义经济本,是大起大落,直到1933年美国罗斯福登上总统位,并采取极有社会主义色彩的凯恩斯理论,开创西方政府干预,福利资本主义的先河。

      而当时的中国民国政府,工科技几乎是白牌,使在这工科技时代的时代,只能是望天长叹。

      如果苏联当时是工程学习的毕业生,中国就是个小学生。伴随着时间过去,差距只能越来越大。

      一直到50年,大学生开始传授科技给小学生

      2017/10/9 12:16:37
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      7楼 正义直言
      苏联给中共政权的 开国贷款 对中国军工行业 完整体系的建设 功不可没

      开国之初 毛泽东去苏联拜码头 朝鲜一战 中国让苏联看到了 中国是一个值得大力援助的远东共产主义国家重要盟友

      抗美援朝战争2年8个月 中国从苏联引进了60个步兵师的武器装备 15个空军师的作战飞机 足以装备解放军 100万陆军 和 各型号3000架苏式各种军用飞机

      这些短时间内 引进 装备 的巨大保有量的苏式武器装备 让中共军队 几乎全部换装 完成武器苏械化统一 这在1840年之后的中国100年历史上是从来没有过的巨大技术跨越

      既然苏式武器在短时间内 保有量有了巨大存在 那引进苏联武器生产技术 生产线 就不在话下 中国有需要 也有需求 苏联愿意给 也愿意借钱

      中共的军工仿苏计划 就自然而言的 深入 苏联给中国的3亿卢布低息贷款 也都是被用来指定采购苏联各种工业产品 技术 生产线 顺理成章

      13楼 小男孩-胖子
      三十年代西方大萧条,机械、技术、人员、贷款等都是白菜价,苏联借此一举成为世界第二大工业国,蒋干什么了?
      18楼 独立的思考着
      苏联有帝俄留下的工科技基础,一直是列强之一,也一直在工科技领域的大门之内。

      在列宁平定白俄之后,苏联得到10几年的和平发展期,利用俄国庞大的人力资源与自然资源,一跃成为欧洲第1,世界第2。

      希特勒对苏联工业数据一直不信,认为斯大林在吹牛,否则他也不会冒然进攻苏联。开战后,面临着数不清的苏联坦克,希特勒才知道苏联并非一直在吹,但战争已经开打,已无法煞车,只有硬着头皮打下去。

      同时的中国,与红军内战一直没停,有些类似列宁与白俄的内战期,还有各军阀各自割据,尊你老蒋为首是名义上的给你老蒋面子,再加上918,128,来自日本的压力,哪有什麽“黄金10年”?

      中国那点工业?都是纺织业,属低端工业,工程技术人员没有,一直在工科技领域大门之外,怎麽与苏联比?

      将中国带进工科技大门之内的是50年代的苏联,特别是力排众议的赫鲁晓夫。

      中国人应当记住他,再没有另外一个外国人对现在天朝工科技基础有如此贡献了。

      我说的是苏联能利用西方大萧条发展工业,让你和苏联比工业基础了吗?

      2017/10/9 11:28:24
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      他忙就忙吧。

      2017/10/9 11:20:11
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      7楼 正义直言
      苏联给中共政权的 开国贷款 对中国军工行业 完整体系的建设 功不可没

      开国之初 毛泽东去苏联拜码头 朝鲜一战 中国让苏联看到了 中国是一个值得大力援助的远东共产主义国家重要盟友

      抗美援朝战争2年8个月 中国从苏联引进了60个步兵师的武器装备 15个空军师的作战飞机 足以装备解放军 100万陆军 和 各型号3000架苏式各种军用飞机

      这些短时间内 引进 装备 的巨大保有量的苏式武器装备 让中共军队 几乎全部换装 完成武器苏械化统一 这在1840年之后的中国100年历史上是从来没有过的巨大技术跨越

      既然苏式武器在短时间内 保有量有了巨大存在 那引进苏联武器生产技术 生产线 就不在话下 中国有需要 也有需求 苏联愿意给 也愿意借钱

      中共的军工仿苏计划 就自然而言的 深入 苏联给中国的3亿卢布低息贷款 也都是被用来指定采购苏联各种工业产品 技术 生产线 顺理成章

      13楼 小男孩-胖子
      三十年代西方大萧条,机械、技术、人员、贷款等都是白菜价,苏联借此一举成为世界第二大工业国,蒋干什么了?
      14楼 正义直言
      1927-1936 中共武装与国民党领导额中国政府打内战
      张作霖、阎锡山能搞,老蒋为什么不行?中共东北、山东战时一直都在生产军火,老蒋为什么不行?

      2017/10/9 11:13:21
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:7372232
      • 工分:43500
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      造不如买的买办思维,没有长远目标,误国有罪

      2017/10/9 6:06:23
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      11楼 四川好人1479
      回复:民国军事工业极端落后的原因其实毛熊很实诚,手把手教会了熊猫很多东西回复:民国军事工业极端落后的原因即使毛熊与猫熊闹翻了的那前几年还是向猫熊交付了最先进的米21 ,就是后来的歼7原型回复:民国军事工业极端落后的原因霉帝就木有那么实诚了,不仅不会教你不说,还要两头吃,伊朗就是最典型的例证,已支付了购买F-15还是F-16的钱,结果因为闹毛,飞机不支付不说,到现在都不还钱给别人还吃了别人至少40年的利息,按靓蝇们的说法霉国是最有契约精神的国家,结果呢回复:民国军事工业极端落后的原因
      15楼 正义直言
      美国没有 卖F15 F16 给伊朗

      伊斯兰革命之后 伊朗野蛮虐待 殴打 审问 囚禁 扣押在伊朗的美国数十名外交人员以及家属444天 这样恶劣的行径 美国难道还要对伊朗 礼尚往来 你当美国是中国呢 养肥了越共这条同志加兄弟的社会主义疯狗政权 立马扭头再咬你

      2012年伊朗新政府与美国达成和协议 美国按照协议规定 接触对伊朗制裁 之前冻结的伊朗资产都归还了 而且是真金白银 算利息 用黄金 白银 美元现钞 方式 用运输机直接运送到伊朗 失物归还 美国就是美国 制制裁 惩罚 都是按规则来 既然制裁惩罚解除了 钱款物 该归还 还是按规矩还的

      看伊朗在被美国接触制裁之后 还是大量购入西方国家的民航客机 伊朗还是知道 跟有规则的国家打交道有好处 至于中国的运20 C919 根本不入伊朗采购名单

      回复:民国军事工业极端落后的原因你说的那解冻资产只是因核被冻结的那部分资产,而非伊斯兰革命的那部分资产回复:民国军事工业极端落后的原因919到现在都还未通过欧洲、霉国的监管机构的审核,你喊急需民航机的伊朗咋买回复:民国军事工业极端落后的原因

      2017/10/9 4:03:12
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      7楼 正义直言
      苏联给中共政权的 开国贷款 对中国军工行业 完整体系的建设 功不可没

      开国之初 毛泽东去苏联拜码头 朝鲜一战 中国让苏联看到了 中国是一个值得大力援助的远东共产主义国家重要盟友

      抗美援朝战争2年8个月 中国从苏联引进了60个步兵师的武器装备 15个空军师的作战飞机 足以装备解放军 100万陆军 和 各型号3000架苏式各种军用飞机

      这些短时间内 引进 装备 的巨大保有量的苏式武器装备 让中共军队 几乎全部换装 完成武器苏械化统一 这在1840年之后的中国100年历史上是从来没有过的巨大技术跨越

      既然苏式武器在短时间内 保有量有了巨大存在 那引进苏联武器生产技术 生产线 就不在话下 中国有需要 也有需求 苏联愿意给 也愿意借钱

      中共的军工仿苏计划 就自然而言的 深入 苏联给中国的3亿卢布低息贷款 也都是被用来指定采购苏联各种工业产品 技术 生产线 顺理成章

      13楼 小男孩-胖子
      三十年代西方大萧条,机械、技术、人员、贷款等都是白菜价,苏联借此一举成为世界第二大工业国,蒋干什么了?
      苏联有帝俄留下的工科技基础,一直是列强之一,也一直在工科技领域的大门之内。

      在列宁平定白俄之后,苏联得到10几年的和平发展期,利用俄国庞大的人力资源与自然资源,一跃成为欧洲第1,世界第2。

      希特勒对苏联工业数据一直不信,认为斯大林在吹牛,否则他也不会冒然进攻苏联。开战后,面临着数不清的苏联坦克,希特勒才知道苏联并非一直在吹,但战争已经开打,已无法煞车,只有硬着头皮打下去。

      同时的中国,与红军内战一直没停,有些类似列宁与白俄的内战期,还有各军阀各自割据,尊你老蒋为首是名义上的给你老蒋面子,再加上918,128,来自日本的压力,哪有什麽“黄金10年”?

      中国那点工业?都是纺织业,属低端工业,工程技术人员没有,一直在工科技领域大门之外,怎麽与苏联比?

      将中国带进工科技大门之内的是50年代的苏联,特别是力排众议的赫鲁晓夫。

      中国人应当记住他,再没有另外一个外国人对现在天朝工科技基础有如此贡献了。

      2017/10/9 0:28:54
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      没有四一二、七一五,还真没这些呢,还是被逼的。

      2017/10/8 20:24:21
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      11楼 四川好人1479
      回复:民国军事工业极端落后的原因其实毛熊很实诚,手把手教会了熊猫很多东西回复:民国军事工业极端落后的原因即使毛熊与猫熊闹翻了的那前几年还是向猫熊交付了最先进的米21 ,就是后来的歼7原型回复:民国军事工业极端落后的原因霉帝就木有那么实诚了,不仅不会教你不说,还要两头吃,伊朗就是最典型的例证,已支付了购买F-15还是F-16的钱,结果因为闹毛,飞机不支付不说,到现在都不还钱给别人还吃了别人至少40年的利息,按靓蝇们的说法霉国是最有契约精神的国家,结果呢回复:民国军事工业极端落后的原因
      美国没有 卖F15 F16 给伊朗

      伊斯兰革命之后 伊朗野蛮虐待 殴打 审问 囚禁 扣押在伊朗的美国数十名外交人员以及家属444天 这样恶劣的行径 美国难道还要对伊朗 礼尚往来 你当美国是中国呢 养肥了越共这条同志加兄弟的社会主义疯狗政权 立马扭头再咬你

      2012年伊朗新政府与美国达成和协议 美国按照协议规定 接触对伊朗制裁 之前冻结的伊朗资产都归还了 而且是真金白银 算利息 用黄金 白银 美元现钞 方式 用运输机直接运送到伊朗 失物归还 美国就是美国 制制裁 惩罚 都是按规则来 既然制裁惩罚解除了 钱款物 该归还 还是按规矩还的

      看伊朗在被美国接触制裁之后 还是大量购入西方国家的民航客机 伊朗还是知道 跟有规则的国家打交道有好处 至于中国的运20 C919 根本不入伊朗采购名单

      2017/10/8 18:07:27
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      7楼 正义直言
      苏联给中共政权的 开国贷款 对中国军工行业 完整体系的建设 功不可没

      开国之初 毛泽东去苏联拜码头 朝鲜一战 中国让苏联看到了 中国是一个值得大力援助的远东共产主义国家重要盟友

      抗美援朝战争2年8个月 中国从苏联引进了60个步兵师的武器装备 15个空军师的作战飞机 足以装备解放军 100万陆军 和 各型号3000架苏式各种军用飞机

      这些短时间内 引进 装备 的巨大保有量的苏式武器装备 让中共军队 几乎全部换装 完成武器苏械化统一 这在1840年之后的中国100年历史上是从来没有过的巨大技术跨越

      既然苏式武器在短时间内 保有量有了巨大存在 那引进苏联武器生产技术 生产线 就不在话下 中国有需要 也有需求 苏联愿意给 也愿意借钱

      中共的军工仿苏计划 就自然而言的 深入 苏联给中国的3亿卢布低息贷款 也都是被用来指定采购苏联各种工业产品 技术 生产线 顺理成章

      13楼 小男孩-胖子
      三十年代西方大萧条,机械、技术、人员、贷款等都是白菜价,苏联借此一举成为世界第二大工业国,蒋干什么了?
      1927-1936 中共武装与国民党领导额中国政府打内战

      2017/10/8 17:56:15
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      7楼 正义直言
      苏联给中共政权的 开国贷款 对中国军工行业 完整体系的建设 功不可没

      开国之初 毛泽东去苏联拜码头 朝鲜一战 中国让苏联看到了 中国是一个值得大力援助的远东共产主义国家重要盟友

      抗美援朝战争2年8个月 中国从苏联引进了60个步兵师的武器装备 15个空军师的作战飞机 足以装备解放军 100万陆军 和 各型号3000架苏式各种军用飞机

      这些短时间内 引进 装备 的巨大保有量的苏式武器装备 让中共军队 几乎全部换装 完成武器苏械化统一 这在1840年之后的中国100年历史上是从来没有过的巨大技术跨越

      既然苏式武器在短时间内 保有量有了巨大存在 那引进苏联武器生产技术 生产线 就不在话下 中国有需要 也有需求 苏联愿意给 也愿意借钱

      中共的军工仿苏计划 就自然而言的 深入 苏联给中国的3亿卢布低息贷款 也都是被用来指定采购苏联各种工业产品 技术 生产线 顺理成章

      三十年代西方大萧条,机械、技术、人员、贷款等都是白菜价,苏联借此一举成为世界第二大工业国,蒋干什么了?

      2017/10/8 16:59:58
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      7楼 正义直言
      苏联给中共政权的 开国贷款 对中国军工行业 完整体系的建设 功不可没

      开国之初 毛泽东去苏联拜码头 朝鲜一战 中国让苏联看到了 中国是一个值得大力援助的远东共产主义国家重要盟友

      抗美援朝战争2年8个月 中国从苏联引进了60个步兵师的武器装备 15个空军师的作战飞机 足以装备解放军 100万陆军 和 各型号3000架苏式各种军用飞机

      这些短时间内 引进 装备 的巨大保有量的苏式武器装备 让中共军队 几乎全部换装 完成武器苏械化统一 这在1840年之后的中国100年历史上是从来没有过的巨大技术跨越

      既然苏式武器在短时间内 保有量有了巨大存在 那引进苏联武器生产技术 生产线 就不在话下 中国有需要 也有需求 苏联愿意给 也愿意借钱

      中共的军工仿苏计划 就自然而言的 深入 苏联给中国的3亿卢布低息贷款 也都是被用来指定采购苏联各种工业产品 技术 生产线 顺理成章

      8楼 独立的思考着
      还有大量来华的苏联专家。他们不但人好,技术过硬,而且倾囊相助。中国真的是捞着了。
      这不光是抗美援朝付出的鲜血和生命的代价,钢铁死后,他的忤逆子弟们争权夺利闹家务,中国这个红衣大主教的说话地位特别重,几乎可以一言定高下。所以本来识字不多,资历浅薄,言语颠倒糊涂的赫鲁晓夫就狠砸技术给中国,好换得支持,击败其他人。

      要钢铁活着,他肯定不这么大方。这是拿肉喂虎啊!

      2017/10/8 9:38:02
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      回复:民国军事工业极端落后的原因其实毛熊很实诚,手把手教会了熊猫很多东西回复:民国军事工业极端落后的原因即使毛熊与猫熊闹翻了的那前几年还是向猫熊交付了最先进的米21 ,就是后来的歼7原型回复:民国军事工业极端落后的原因霉帝就木有那么实诚了,不仅不会教你不说,还要两头吃,伊朗就是最典型的例证,已支付了购买F-15还是F-16的钱,结果因为闹毛,飞机不支付不说,到现在都不还钱给别人还吃了别人至少40年的利息,按靓蝇们的说法霉国是最有契约精神的国家,结果呢回复:民国军事工业极端落后的原因

      2017/10/8 2:03:27
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:374201 / 排名:2573
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      买办没有祖国,不可能维护民族利益!

      2017/10/7 10:56:47
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      李宗仁回忆录对蒋介石统辖部下的方法做过评述。他说三十年代蒋介石直接统治的地区,地方大员频繁更换,蒋介石用这种方法收买、驾驭部下。但是,其后果却是这些官员都想在有限的当政时期大捞特捞,对于建设并不上心。因此,蒋介石直接统治的地方,反倒不如地方军阀统治之地建设得好。

      2017/10/7 10:06:13
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      7楼 正义直言
      苏联给中共政权的 开国贷款 对中国军工行业 完整体系的建设 功不可没

      开国之初 毛泽东去苏联拜码头 朝鲜一战 中国让苏联看到了 中国是一个值得大力援助的远东共产主义国家重要盟友

      抗美援朝战争2年8个月 中国从苏联引进了60个步兵师的武器装备 15个空军师的作战飞机 足以装备解放军 100万陆军 和 各型号3000架苏式各种军用飞机

      这些短时间内 引进 装备 的巨大保有量的苏式武器装备 让中共军队 几乎全部换装 完成武器苏械化统一 这在1840年之后的中国100年历史上是从来没有过的巨大技术跨越

      既然苏式武器在短时间内 保有量有了巨大存在 那引进苏联武器生产技术 生产线 就不在话下 中国有需要 也有需求 苏联愿意给 也愿意借钱

      中共的军工仿苏计划 就自然而言的 深入 苏联给中国的3亿卢布低息贷款 也都是被用来指定采购苏联各种工业产品 技术 生产线 顺理成章

      还有大量来华的苏联专家。他们不但人好,技术过硬,而且倾囊相助。中国真的是捞着了。

      2017/10/7 4:18:30
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      苏联给中共政权的 开国贷款 对中国军工行业 完整体系的建设 功不可没

      开国之初 毛泽东去苏联拜码头 朝鲜一战 中国让苏联看到了 中国是一个值得大力援助的远东共产主义国家重要盟友

      抗美援朝战争2年8个月 中国从苏联引进了60个步兵师的武器装备 15个空军师的作战飞机 足以装备解放军 100万陆军 和 各型号3000架苏式各种军用飞机

      这些短时间内 引进 装备 的巨大保有量的苏式武器装备 让中共军队 几乎全部换装 完成武器苏械化统一 这在1840年之后的中国100年历史上是从来没有过的巨大技术跨越

      既然苏式武器在短时间内 保有量有了巨大存在 那引进苏联武器生产技术 生产线 就不在话下 中国有需要 也有需求 苏联愿意给 也愿意借钱

      中共的军工仿苏计划 就自然而言的 深入 苏联给中国的3亿卢布低息贷款 也都是被用来指定采购苏联各种工业产品 技术 生产线 顺理成章

      2017/10/6 21:59:02
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      科技有两种,基础科技与实用科技。

      基础科技是公开的,是一个学习工具。

      而实用科技是保密的,是各国自己的混饭的高招。

      这就是个现实的世界

      印度人聪明不在华人之下,在欧美留学者甚众,但学不到实用科技,至使印度仍在第3世界的圈子里打滚。

      在国府时的中国,实用科技是空白,那点可邻的军工,只会照瓠庐画瓢,拿不到人家军事工业的精髓。

      英国政客所言:没有真正的敌人,也没有真正的朋友,只有共同的利益!

      只有在共同利益的前题下,人家才可能将一部分实用科技过给你。而人家的科技进步是经过无数次失败总结改进,或偷窃而得来的,是混饭的宝贝,为什麽要讲给你知道?制造竞争者咩。

      上面说了,实用科技就是兄弟爬山,各自努力。但有时会有例外:就是帮你合乎他利益的时候,既有“共同利益”的时候。

      在历史上,俄国没少欺负中国,但在50年代,中苏利益一致,苏联希望扶持一个强大的中国,来减轻苏联在远东的压力。苏联就真心的将整套工科技传授中国,这在中国历史上是唯一的一次,把中国从农业国带进工科技国家之门,否则中国仍然是门外汉。

      入门后,你已身在不同的境界,再向上就靠你努力。但如果你进不了理工学院,你几乎不可能成为工程师!

      也许有人说:我们付了钱,但科技本身是无价的。你想从美国买,你买得到吗?

      日本在历史上可以说是两逢“贵人”。

      一次是甲午战争后,英国需要日本来抗衡俄国,向日本大量输出科技,是日本在1895年靠“买科技”的阶段,一跃成为在日俄开战前的全套强国。

      二是二战时,希特勒德国向日本这个远东盟友通过潜水艇输出德国科技,美名:柳输送。使日本的工科技更上一层楼。

      英德帮助日本都是出于他们本身的利益考量。

      国府当时又有谁来帮呢?由于当时实用科技落后,想帮你也不懂啊。

      2017/10/6 9:01:41
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      这是我的原文

      2017/10/6 2:17:17
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      [原创]民国期间各阶段军工生产对比分析

      民国初,继承的是清政府孱弱不堪的军事工业,其根本不能保证正常的国防需要,因此,北洋军阀、国民政府和各地军阀为了争权夺利相继建立了一批军事工业,使中国的军事工业有了一定的发展。民国军事工业发展大致分一下几个阶段:

      1.北洋时期(1912-1927年),在这一阶段北洋政府新建了规模很大的巩县兵工厂,扩建了汉阳兵工厂,地方上张作霖建立了全国最大的东三省兵工厂,阎锡山建立了全国第二的山西兵工厂,其他一些军阀也建立了几十个大小不等的兵工厂。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5765756_1.html/ ]

      武器上的发展主要有仿制成功德国马克沁7.9毫米重机枪,法国绍沙8毫米轻机枪,哈乞开斯7.9毫米轻机枪,丹麦麦特森式7.9毫米轻机枪,奥地利守瓦兹洛色式6.8毫米重机枪,日本38式6.5毫米重机枪,美国勃朗宁式1917式7.62毫米重机枪(口径改为7.9毫米,即三十节重机枪),还仿制成功美国汤姆生11.25毫米冲锋枪,法国柏克门式7.65毫米冲锋枪。火炮方面先后仿制成功德国克虏伯29倍75毫米野炮,日本大正6年式18倍75毫米山炮,日本38式31倍75毫米野炮和29倍37毫米平射炮。还生产出包括80毫米、150毫米等一系列口径的迫击炮。

      据不完全统计,北洋政府时期47个兵工厂,从1912年到1927年共生产各种枪支72.52万支,火炮3643门(其中迫击炮2303门),枪弹84646万发、炮弹27.63万发(其中迫击炮弹12.57万发),手榴弹14.32万枚、火炸药154.38万公斤。

      2.国民政府抗战前(1928.6-1937.7),这段时间,中央仅新建了巩县兵工分厂(生产毒气),地方上新建了较大的兵工厂有广东第二兵工厂,21军修械所(川军),但中央的上海兵工厂被迫关闭,地方上全国最大的兵工厂东三省兵工厂被日寇夺取,第二大兵工厂山西兵工厂被迫缩小规模,可以说军事工业发展不大。

      武器上发展主要有巩县兵工厂仿制成功1898式毛瑟步枪(中正式),金陵兵工厂仿制成功1908年式马克沁重机枪(24年式),大沽造船厂,21军修械所等仿制成功捷克7.9毫米轻机枪,东三省兵工厂仿制成功75毫米、100毫米、105毫米榴弹炮,还生产出105毫米加农炮,37毫米平射炮。另外,这个意思去还生产出大量化学武器和航空炸弹。

      据不完全统计,1928年到1936年,生产火炮7805门(其中迫击炮6003门),步枪51.4万支,轻重机枪1.52万挺,炮弹133.5万发(其中迫击炮弹100万发),步机枪弹58900万发,手榴弹602万枚,枪榴弹10万发,航空炸弹10.9万枚,枪榴弹发射筒1000具,黑火药9万公斤,无烟药150万公斤,炸药237万公斤,防毒面具5.7万具。

      3.抗战期间(1937.7-1945.8),本阶段个军工企业纷纷内迁,地方军工企业被中央统一接收,这一时期主要军工进步为仿制成功法国布朗德式样120毫米迫击炮(33年式),仿制成功德国苏罗通50倍37毫米战防炮。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      据统计,抗战期间共生产火炮98门,迫击炮1.53万门,步枪83.72万支,轻重机枪11.12万挺,信号枪5100支,手枪1.56万支,炮弹1012.72万发(其中迫击炮弹841.12万发),步机枪弹106200万发,手枪弹1057万发,冲锋枪弹10万发,手榴弹3329.85万枚,枪榴弹710.56万发,掷榴弹169万发,掷榴弹发射筒8.38万具,枪榴弹发射筒3.91万具,信号弹117.73万发,航空炸弹6.2万枚,防毒面具71.89万具,地雷93.84万个,炸药包841.17万个,黑火药84万公斤,无烟药43.71万公斤,炸药84万公斤。

      4.抗战后阶段(1945.9-1949.10),本阶段除原有的兵工厂还接受了一批日伪兵工厂,其中接收东北地区的兵工厂组成的第90兵工厂是全国最大的。本阶段仿制了美m17.9毫米半自动步枪,57毫米无坐力炮等,其军工生产能力虽然有了一定的提高,但随着解放战争的炮声,很快就灰飞烟灭了。

      初看民国的军事工业是发展的,但事实上非常停滞的,主要表现在:

      1.生产的武器基本上都是仿制的,而且大多是仿制外国十几年前甚至几十年欠生产的。

      2.基础材料不行,连生产大炮的钢铁都需要进口。

      3.光学器材基本全靠进口。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      4.生产能力极其低下,整个抗战期间生产的武器只够装备不足200万军队(不考虑战争损耗情况下,如果考虑应该装备100万左右),而国军抗战时最高兵力有600万。根本不能满足军队的需要。

      5.复杂或大型武器均不能生产,国军除试验性的组装过几架飞机外,所有作战飞机,坦克装甲车辆还有绝大多数的火炮都不能生产,整个抗战期间只生产了区区98门大炮(其中94门是买外国全套零件,还有炮钢生产的37毫米战防炮,另外4门是试验性的高射炮)

      民国兵工极端落后的原因有,第一,确实当时中国工业基础薄弱,重工业基本为零。第二,当权者不重视重工业,有浓厚的买办思维,如抗战前阎锡山主动要求将当时全国最大的兵工厂太原兵工厂交给中央,拆建到后方安全的地方,不过要求给予一定的补偿(约500万法币),中央看不起地方厂,觉得吃亏,不愿意要,双方扯皮到鬼子打进太原还没解决,将这个最大的兵工厂白白便宜了鬼子,这500万多么?就相当一个半中央军的师一年经费。这个兵工厂仅36-37年就生产75毫米山炮200多门,而中央的兵工厂根本没这个能力,买外国同样数量的大炮(当然质量要好些)需要1200万法币,更别说同期这个厂还生产2万支步枪,近千万发子弹,还有十几万发炮弹,几百门迫击炮,千余挺机枪。第三,当权者贪大求全,盲目崇洋媚外,国民政府的眼睛只盯着德国美国等几个武器精良的国家,而且计划建厂之后,首先就是派人到外国考察个一年半载,之后与外国公司签订合同,工厂设计,主要机器设备,甚至辅助设备一律全新进口,甚至有些国内土建也聘请外国工程师监督指导,这一来,加长了建设周期,多花了钱财。第四,议而不决,决而不办,计划随便更改,也是普遍问题。如28年计划的强大舰队,直到抗战开始还在纸面上,计划36年底建成的炮厂,38年初机器设备还没运到中国,计划37年建成的钢铁厂,38年初厂房还没建成,等等。最后,人事倾轧非常厉害,当时流行一朝天子一朝臣,因此大批地方的兵工专家,在工厂被中央接收后(甚至是厂长换了后)失去了工作,如民国最主要的兵工专家如韩麟春,杨文凯,邓演存等除韩麟春死得早外,都是在兵工厂被接收后失业的。有限的人才不能使用,也极大地制约了民国兵工业的发展。

      孱弱的军工导致了抗日战场的屡战屡败,看到抗战军人拿着简陋的武器与敌人浴血奋战的时候,我真正信服了这句话----战争的胜负很大程度决定在后方工厂里。。。。

      2017/10/6 2:16:40
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      这是我的文章里面的一段原文,你怎么不说一声就发出来了

      2017/10/6 2:15:04
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      看过宋子文评传吧,很能说明问题。宋子文无论是当财政部长还是外交部长,主要的任务就是替蒋功功搞钱,主要的方式就是向列强借钱。列强也不是傻子,借给你的钱要优先购买该国产品,无论是工业产品还是农产品还是军事装备,而民族工业没有资金来源,不死才怪。

      2017/10/6 1:10:13

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