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帖子主题:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

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三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

来源:乌龙防务评论 时间:2017-10-02

前不久,海军舰载机部队一架被飞行员挽救回来的歼15战机价值4亿人民币的新闻颇为轰动,这打破了外界一向认为国产战机“便宜货”的固有形象。

而中国空军目前正在建立歼20、歼16和歼10C这“三剑客”组成的新一代歼击机体系,如何在战斗机单价越来越高情况下替代空军尚有数百架老歼7,或许有一种新的思路。

一般来说,航电、雷达系统占据了现代作战飞机1/3的单价,而中国空军目前正在装备的新一代战机中,即使歼10C这样的“低档”机型,起步单价也要在3亿人民币以上,毕竟使用脉冲多普勒机械扫描雷达的歼15都要4亿人民币了,使用有源相控阵雷达的歼10C即使少一台发动机,也不能便宜到哪里去,5000万美元的单价放国际上,也算是便宜了。

三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?
▲参考歼15披露的造价,歼10C很可能在3亿元以上

但中国空军尚有大量的第二代和第二代改进型歼击机需要替代。空军中目前机龄最老的歼击机,是歼7IIH型,这种能够发射霹雳8的歼7改进型在1987年通过鉴定,官方资料显示成飞到1993年一共生产了221架,而稍新的歼7E到2001年一共生产了260架,不算魔改的歼7G型,空军现役的歼7IIH和E型总数近500架。

三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?
▲还有大量歼7H等待替换

这500架老歼7,还包括经过了现代化升级的歼8DF/DH/H/F等机型,中国空军中尚有约700架二代和二代改进型歼击机需要在未来10-15年替代。当然,1:1的替换会是一笔巨大的开支,如果按照空军新“三剑客”平均6000万美元的单价,就差不多是420亿美元,这还是不包括发动机备件等的保守数字。

三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?
▲歼-16的造价比歼-15只高不低

不过,中国空军目前正在对飞行员培训体系进行大刀阔斧的改革,“院校-改装基地-作战部队”的试点正在铺开,官方新闻也指出这会让飞行员培养时间缩短2年之多。而在改装基地如果能够保持一部分低成本的战斗教练机,用于替换老旧歼-7一部分作战、值班任务,会是一个很好的选择。

因此,类似洪都L-15B这样的入门级轻型战斗机(LIFT)就显得很有必要。L-15B今年春节期间刚刚披露,暂时立足于出口的它采用带加力的AL222K-25F型涡扇发动机,具备1.4马赫的超音速飞行能力,机头带有小型无源相控阵雷达,价格比较便宜,同样具备不错的多目标搜索打击能力,可以使用霹雳12这样的中距空空导弹,具有一定的自卫电子战系统。

三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?
▲L-15B,垂尾有电子战荚舱

对中国空军来说,装备一定数量的L-15B,在改装基地一方面可以加快新飞行员的成熟,另一方面可以依托空军几大院校所属改装基地,取代一部分歼7原来承担的作战功能。而且L-15这种新一代高教机,具有10000小时的使用寿命,平时使用成本也比歼击机明显更低,是理想的低成本作战飞机。

三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?
▲L-15B具有9个外挂点

目前,包括贵州飞机公司在内国内几大军用飞机主机所,也屡屡提及能够维持编制的“低成本作战飞机”,或许这将成为我空军四代机为尖刀、三代半战机为主体的新型空中力量体系中,不可或缺的新拼图。

延伸阅读: 杜致礼 杨向彬 赵维欢
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      2017/10/2 9:41:06

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      ......
      63楼 重剑3
      L-15确实也是我国需要的机型,近一下就采购了150架。
      72楼 zhoqi
      这型还是很成功的,会受欢迎。
      80楼 袁平4
      L-15B的另外一个变化就是加长加宽了机头,以便容纳据说探测距离达到75公里的无源相控阵雷达(PESA)。它还在垂尾顶端增加了一个盒形电子系统结构,很可能内置全向雷达警告接收机(RWR)。L-15B的机头上方增加了刀形天线,很可能是一种敌我识别(IFF)系统。

      据中航技进出口公司说,L-15B还将武器挂架增加到9个,外挂能力达到3.5吨。

      83楼 重剑3
      这是一款性能有优势的轻型战机,用途很广。
      89楼 扯旗前进
      我国L-15高级教练机就是装配了这款乌克兰的AI-222-25发动机,该发动机可以让L-15教练机飞到1.6马赫的超音速,堪称四代机。
      哦,很不幸,飞不到滴,因为这是开加力的速度,而目前交付的L15根本没加力燃烧室,就一个亚音速飞机。

      其次这个速度也是按高教配置飞出来的,等把作战所需的设备七七八八加上去,就会重不少,阻力大增,能飞1.4就就烧香吧。

      2017/10/25 16:02:37
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      13楼 0星空倒影0
      4亿很贵吗?按现在的汇率4亿人民币换算成美元不过6000万,20年前的苏27在国际市场上卖3500万美元已经被认为是“低价”了,你去打听打听现在的F15E、F18E、苏35都的多少钱?
      21楼 qdlai228
      4亿不贵,但是这个4亿是直接制造成本,并不是国外使用的均摊成本。

      包括研发、生产线等费用根本没有计算在内,但是这些钱并不是因为你不算就没有用掉。

      千万别以为国产飞机真的便宜,真要便宜,咋不可着劲造呢?咋还有几百J7呢?

      24楼 0星空倒影0
      直接制造成本?歼15卖给海军也就这个价,难道沈飞和601所就不要钱发工资了?
      30楼 qdlai228
      没错,卖给海军就是按直接制造成本啊,至于发工资,和造飞机有屁关系了,当年601玩J8的时候,难道不发工资?

      即便今天,SF主营业务也不是造飞机啊,是民品。

      33楼 airforce111
      做过军工项目的都知道,军工其实比民品利润率高很多。
      但是做过军工的都知道,军品销售数量太少了,养不活人!

      单独算一件成本和利润,没错军品高,但是军品生产根本没法满负荷时时刻刻的造,产能闲置很厉害,养设备养人都是钱,均算下来还是个亏,要活命还得靠民品。

      2017/10/25 16:00:39
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      ......
      83楼 重剑3
      这是一款性能有优势的轻型战机,用途很广。
      84楼 0星空倒影0
      L15对中国来说就是一种教练机,如果沦落到靠他去打仗那中国空军离完蛋就不远了
      88楼 袁平4
      小米加步枪,解放军也打下了全中国……L-15就不能打仗?
      90楼 0星空倒影0
      小米加步枪是因为只有这玩意,如果那时候有坦克大炮难道还会让战士们拿着步枪去拼命吗?现在我们有先进的歼10、歼11、歼16、歼20,难道还要让飞行员开着L-15去跟敌人拼命?
      91楼 袁平4
      要与美、日全面对抗;有可能要用我们已有的全部力量。能用的、可用的为什么不准用呢?
      你所谓的“用我们已有的全部力量”就是用L15去干歼10、歼11的活?????

      2017/10/24 21:21:46
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      ......
      80楼 袁平4
      L-15B的另外一个变化就是加长加宽了机头,以便容纳据说探测距离达到75公里的无源相控阵雷达(PESA)。它还在垂尾顶端增加了一个盒形电子系统结构,很可能内置全向雷达警告接收机(RWR)。L-15B的机头上方增加了刀形天线,很可能是一种敌我识别(IFF)系统。

      据中航技进出口公司说,L-15B还将武器挂架增加到9个,外挂能力达到3.5吨。

      83楼 重剑3
      这是一款性能有优势的轻型战机,用途很广。
      84楼 0星空倒影0
      L15对中国来说就是一种教练机,如果沦落到靠他去打仗那中国空军离完蛋就不远了
      88楼 袁平4
      小米加步枪,解放军也打下了全中国……L-15就不能打仗?
      90楼 0星空倒影0
      小米加步枪是因为只有这玩意,如果那时候有坦克大炮难道还会让战士们拿着步枪去拼命吗?现在我们有先进的歼10、歼11、歼16、歼20,难道还要让飞行员开着L-15去跟敌人拼命?
      要与美、日全面对抗;有可能要用我们已有的全部力量。能用的、可用的为什么不准用呢?

      2017/10/24 15:43:41
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      ......
      72楼 zhoqi
      这型还是很成功的,会受欢迎。
      80楼 袁平4
      L-15B的另外一个变化就是加长加宽了机头,以便容纳据说探测距离达到75公里的无源相控阵雷达(PESA)。它还在垂尾顶端增加了一个盒形电子系统结构,很可能内置全向雷达警告接收机(RWR)。L-15B的机头上方增加了刀形天线,很可能是一种敌我识别(IFF)系统。

      据中航技进出口公司说,L-15B还将武器挂架增加到9个,外挂能力达到3.5吨。

      83楼 重剑3
      这是一款性能有优势的轻型战机,用途很广。
      84楼 0星空倒影0
      L15对中国来说就是一种教练机,如果沦落到靠他去打仗那中国空军离完蛋就不远了
      88楼 袁平4
      小米加步枪,解放军也打下了全中国……L-15就不能打仗?
      小米加步枪是因为只有这玩意,如果那时候有坦克大炮难道还会让战士们拿着步枪去拼命吗?现在我们有先进的歼10、歼11、歼16、歼20,难道还要让飞行员开着L-15去跟敌人拼命?

      2017/10/22 23:34:18
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      ......
      53楼 zhoqi
      L-15是一种经方案,性能上虽有不足,使用在一定的用途范围里,还是能解决一些问题的。
      63楼 重剑3
      L-15确实也是我国需要的机型,近一下就采购了150架。
      72楼 zhoqi
      这型还是很成功的,会受欢迎。
      80楼 袁平4
      L-15B的另外一个变化就是加长加宽了机头,以便容纳据说探测距离达到75公里的无源相控阵雷达(PESA)。它还在垂尾顶端增加了一个盒形电子系统结构,很可能内置全向雷达警告接收机(RWR)。L-15B的机头上方增加了刀形天线,很可能是一种敌我识别(IFF)系统。

      据中航技进出口公司说,L-15B还将武器挂架增加到9个,外挂能力达到3.5吨。

      83楼 重剑3
      这是一款性能有优势的轻型战机,用途很广。
      我国L-15高级教练机就是装配了这款乌克兰的AI-222-25发动机,该发动机可以让L-15教练机飞到1.6马赫的超音速,堪称四代机。

      2017/10/22 11:00:49
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      ......
      63楼 重剑3
      L-15确实也是我国需要的机型,近一下就采购了150架。
      72楼 zhoqi
      这型还是很成功的,会受欢迎。
      80楼 袁平4
      L-15B的另外一个变化就是加长加宽了机头,以便容纳据说探测距离达到75公里的无源相控阵雷达(PESA)。它还在垂尾顶端增加了一个盒形电子系统结构,很可能内置全向雷达警告接收机(RWR)。L-15B的机头上方增加了刀形天线,很可能是一种敌我识别(IFF)系统。

      据中航技进出口公司说,L-15B还将武器挂架增加到9个,外挂能力达到3.5吨。

      83楼 重剑3
      这是一款性能有优势的轻型战机,用途很广。
      84楼 0星空倒影0
      L15对中国来说就是一种教练机,如果沦落到靠他去打仗那中国空军离完蛋就不远了
      小米加步枪,解放军也打下了全中国……L-15就不能打仗?

      2017/10/21 23:20:22
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      首先来看美国的战机数量

      第四代飞机:约200架。(其中F22约170架,F35约20架,计划装备F35大约2500架)

      第三代飞机:2800架(F15、F16、F18等)

      预警机,120多架

      运输机849架运输机(536架战术运输机、313架战略运输机)

      战略轰炸机162架

      二中国的GDP按汇率算,达到了美国的2/3,也就意味着我们至少可以养得起美国军机的2/3数量(不考虑同级飞机要比美国便宜)。

      所以,我们可以装备500架J20,1500架J31(完全替代J7~J16)有啥问题?L-15这种新一代高教机还是老实作高教,高教也是要继续发展的。

      2017/10/20 1:08:54
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      首先来看美国的战机数量

      第四代飞机:约200架。(其中F22约170架,F35约20架,计划装备F35大约2500架)

      第三代飞机:2800架(F15、F16、F18等)

      预警机,120多架

      运输机849架运输机(536架战术运输机、313架战略运输机)

      战略轰炸机162架

      二中国的GDP按汇率算,达到了美国的2/3,也就意味着我们至少可以养得起美国军机的2/3数量(不考虑同级飞机要比美国便宜)。

      所以,我们可以装备500架J20,1500架J31(完全替代J7~J16)有啥问题?L-15这种新一代高教机还是老实作高教,高教也是要继续发展的。

      2017/10/20 1:08:19
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      首先来看美国的战机数量

      第四代飞机:约200架。(其中F22约170架,F35约20架,计划装备F35大约2500架)

      第三代飞机:2800架(F15、F16、F18等)

      预警机,120多架

      运输机849架运输机(536架战术运输机、313架战略运输机)

      战略轰炸机162架

      二中国的GDP按汇率算,达到了美国的2/3,也就意味着我们至少可以养得起美国军机的2/3数量(不考虑同级飞机要比美国便宜)。

      所以,我们可以装备500架J20,1500架J31(完全替代J7~J16)有啥问题?L-15这种新一代高教机还是老实作高教,高教也是要继续发展的。

      2017/10/20 1:06:49
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      ......
      53楼 zhoqi
      L-15是一种经方案,性能上虽有不足,使用在一定的用途范围里,还是能解决一些问题的。
      63楼 重剑3
      L-15确实也是我国需要的机型,近一下就采购了150架。
      72楼 zhoqi
      这型还是很成功的,会受欢迎。
      80楼 袁平4
      L-15B的另外一个变化就是加长加宽了机头,以便容纳据说探测距离达到75公里的无源相控阵雷达(PESA)。它还在垂尾顶端增加了一个盒形电子系统结构,很可能内置全向雷达警告接收机(RWR)。L-15B的机头上方增加了刀形天线,很可能是一种敌我识别(IFF)系统。

      据中航技进出口公司说,L-15B还将武器挂架增加到9个,外挂能力达到3.5吨。

      83楼 重剑3
      这是一款性能有优势的轻型战机,用途很广。
      L15对中国来说就是一种教练机,如果沦落到靠他去打仗那中国空军离完蛋就不远了

      2017/10/19 22:01:08
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      ......
      45楼 重剑3
      中型机,歼10C,算是一种“三代++”,主要是升级了雷达,彻底解决了对地(海)精确攻击的问题, 比歼7强多了,完全可取代。
      53楼 zhoqi
      L-15是一种经方案,性能上虽有不足,使用在一定的用途范围里,还是能解决一些问题的。
      63楼 重剑3
      L-15确实也是我国需要的机型,近一下就采购了150架。
      72楼 zhoqi
      这型还是很成功的,会受欢迎。
      80楼 袁平4
      L-15B的另外一个变化就是加长加宽了机头,以便容纳据说探测距离达到75公里的无源相控阵雷达(PESA)。它还在垂尾顶端增加了一个盒形电子系统结构,很可能内置全向雷达警告接收机(RWR)。L-15B的机头上方增加了刀形天线,很可能是一种敌我识别(IFF)系统。

      据中航技进出口公司说,L-15B还将武器挂架增加到9个,外挂能力达到3.5吨。

      这是一款性能有优势的轻型战机,用途很广。

      2017/10/19 15:47:11
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      ......
      74楼 滑坡航母
      给国家研制飞机?国家要攻防兼备的战机,他们研制了三代还是短腿机?你怎么解释?
      75楼 0星空倒影0
      人家至少研制出来了,你呢?你有什么?
      76楼 滑坡航母
      那远程也设计完了!而且各项指标都达到最佳均衡状态!没有任何短板!
      78楼 0星空倒影0
      设计在哪呢?就画几张图,做个加减法就叫设计?你当这是小学生的美术课?
      79楼 滑坡航母
      正因为你无知所以才把它当看成美术图,你还以为你很聪明吗?你以为这个加减法是随便算的吗?知道计算机用什么法进行计算吗?你啥都不知道,你只会颠倒黑白地胡诌八咧秀智商!
      你那玩意比得上美术图吗?顶多算是涂鸦

      2017/10/18 22:11:27
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      27楼 闽都笑笑生
      歼七可以改造为高级无人机的
      45楼 重剑3
      中型机,歼10C,算是一种“三代++”,主要是升级了雷达,彻底解决了对地(海)精确攻击的问题, 比歼7强多了,完全可取代。
      53楼 zhoqi
      L-15是一种经方案,性能上虽有不足,使用在一定的用途范围里,还是能解决一些问题的。
      63楼 重剑3
      L-15确实也是我国需要的机型,近一下就采购了150架。
      72楼 zhoqi
      这型还是很成功的,会受欢迎。
      L-15B的另外一个变化就是加长加宽了机头,以便容纳据说探测距离达到75公里的无源相控阵雷达(PESA)。它还在垂尾顶端增加了一个盒形电子系统结构,很可能内置全向雷达警告接收机(RWR)。L-15B的机头上方增加了刀形天线,很可能是一种敌我识别(IFF)系统。

      据中航技进出口公司说,L-15B还将武器挂架增加到9个,外挂能力达到3.5吨。

      2017/10/17 22:58:30
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      ......
      73楼 0星空倒影0
      你敢去见人家吗?人家还要忙着给国家研制飞机谁跟你似得整天YY个没完?
      74楼 滑坡航母
      给国家研制飞机?国家要攻防兼备的战机,他们研制了三代还是短腿机?你怎么解释?
      75楼 0星空倒影0
      人家至少研制出来了,你呢?你有什么?
      76楼 滑坡航母
      那远程也设计完了!而且各项指标都达到最佳均衡状态!没有任何短板!
      78楼 0星空倒影0
      设计在哪呢?就画几张图,做个加减法就叫设计?你当这是小学生的美术课?
      正因为你无知所以才把它当看成美术图,你还以为你很聪明吗?你以为这个加减法是随便算的吗?知道计算机用什么法进行计算吗?你啥都不知道,你只会颠倒黑白地胡诌八咧秀智商!

      2017/10/17 22:50:26
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      ......
      69楼 滑坡航母
      你问问他们敢见我吗?有本事你叫几个过来呀!
      73楼 0星空倒影0
      你敢去见人家吗?人家还要忙着给国家研制飞机谁跟你似得整天YY个没完?
      74楼 滑坡航母
      给国家研制飞机?国家要攻防兼备的战机,他们研制了三代还是短腿机?你怎么解释?
      75楼 0星空倒影0
      人家至少研制出来了,你呢?你有什么?
      76楼 滑坡航母
      那远程也设计完了!而且各项指标都达到最佳均衡状态!没有任何短板!
      设计在哪呢?就画几张图,做个加减法就叫设计?你当这是小学生的美术课?

      2017/10/17 22:23:44
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      可以在每个歼7团配备2架歼10C,让大家轮流熟悉新战机。歼7则主要用于训练新手和保持飞行员规模。

      2017/10/17 11:02:40
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      ......
      68楼 0星空倒影0
      送快递那是天天去,人家601所怎么也几千号人呢。人家送快递的起码干去,你敢吗?
      69楼 滑坡航母
      你问问他们敢见我吗?有本事你叫几个过来呀!
      73楼 0星空倒影0
      你敢去见人家吗?人家还要忙着给国家研制飞机谁跟你似得整天YY个没完?
      74楼 滑坡航母
      给国家研制飞机?国家要攻防兼备的战机,他们研制了三代还是短腿机?你怎么解释?
      75楼 0星空倒影0
      人家至少研制出来了,你呢?你有什么?
      那远程也设计完了!而且各项指标都达到最佳均衡状态!没有任何短板!

      2017/10/17 0:44:10
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      ......
      67楼 滑坡航母
      卧槽原来你是送快递的!你真是高智商!
      68楼 0星空倒影0
      送快递那是天天去,人家601所怎么也几千号人呢。人家送快递的起码干去,你敢吗?
      69楼 滑坡航母
      你问问他们敢见我吗?有本事你叫几个过来呀!
      73楼 0星空倒影0
      你敢去见人家吗?人家还要忙着给国家研制飞机谁跟你似得整天YY个没完?
      74楼 滑坡航母
      给国家研制飞机?国家要攻防兼备的战机,他们研制了三代还是短腿机?你怎么解释?
      人家至少研制出来了,你呢?你有什么?

      2017/10/16 22:17:14
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      ......
      66楼 0星空倒影0
      你当我是你啊,咱不敢说天天去,一年多则十几次少则三五次,哪像某人,整天叫嚣着601废物611垃圾,自己连面都不敢露
      67楼 滑坡航母
      卧槽原来你是送快递的!你真是高智商!
      68楼 0星空倒影0
      送快递那是天天去,人家601所怎么也几千号人呢。人家送快递的起码干去,你敢吗?
      69楼 滑坡航母
      你问问他们敢见我吗?有本事你叫几个过来呀!
      73楼 0星空倒影0
      你敢去见人家吗?人家还要忙着给国家研制飞机谁跟你似得整天YY个没完?
      给国家研制飞机?国家要攻防兼备的战机,他们研制了三代还是短腿机?你怎么解释?

      2017/10/15 20:37:44
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      ......
      62楼 滑坡航母
      傻了吧!你去?你连门都找不着!回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?
      66楼 0星空倒影0
      你当我是你啊,咱不敢说天天去,一年多则十几次少则三五次,哪像某人,整天叫嚣着601废物611垃圾,自己连面都不敢露
      67楼 滑坡航母
      卧槽原来你是送快递的!你真是高智商!
      68楼 0星空倒影0
      送快递那是天天去,人家601所怎么也几千号人呢。人家送快递的起码干去,你敢吗?
      69楼 滑坡航母
      你问问他们敢见我吗?有本事你叫几个过来呀!
      你敢去见人家吗?人家还要忙着给国家研制飞机谁跟你似得整天YY个没完?

      2017/10/15 20:23:33
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:289302 / 排名:3952
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      27楼 闽都笑笑生
      歼七可以改造为高级无人机的
      45楼 重剑3
      中型机,歼10C,算是一种“三代++”,主要是升级了雷达,彻底解决了对地(海)精确攻击的问题, 比歼7强多了,完全可取代。
      53楼 zhoqi
      L-15是一种经方案,性能上虽有不足,使用在一定的用途范围里,还是能解决一些问题的。
      63楼 重剑3
      L-15确实也是我国需要的机型,近一下就采购了150架。
      这型还是很成功的,会受欢迎。

      2017/10/15 16:51:51
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      不要用国产侧卫系列的价格来衡量歼十和歼二十系列。成飞的全面招标机制可以极大降低成本。

      2017/10/15 0:56:48
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      ......
      30楼 qdlai228
      没错,卖给海军就是按直接制造成本啊,至于发工资,和造飞机有屁关系了,当年601玩J8的时候,难道不发工资?

      即便今天,SF主营业务也不是造飞机啊,是民品。

      36楼 0星空倒影0
      沈飞主营业务是民品?什么民品啊?你以为这还是30年前计划经济时代呢?现在企业都是自负盈亏,飞机成本价卖给海军飞机厂的人早就饿死了!
      38楼 qdlai228
      你大可放心,绝对饿不死的,大型国企亏本数十年的事情多了去了,国内造船厂只有一家盈利知道么?国内钢铁厂亏损数十年了知道么?连三桶油都是亏损的知道么?铁道部打成立起就在亏,从来没赚过钱知道么?

      你对国企可以说是一无所知的。

      49楼 0星空倒影0
      我对国企一无所知?呵呵,你对国企又知道什么?

      国内造船厂只有一家盈利?你知道国内有几家造船厂吗?

      国内钢铁厂亏损数十年?“亏损”这个词才流行了几个十年?

      还有铁道部什么时候成了国企了?

      57楼 qdlai228
      我对国企知道的肯定比你多啊,上面说的一些你就不知道不是么?

      亏损这个词自打有财务制度开始就存在,别以为计划经济时代就没有亏损概念,你这么想那叫你无知。

      铁道部就是个企业,只是因特殊地位才叫做铁道部,你不知道还是你无知,如此而已,话说你不知道铁道部还自己发债券,还有信用评级的吧?不知道铁道部负债超过4万亿吧?更不知道铁道部现在改名叫铁总了吧?

      各位铁友好,本人平时上铁血的主要任务就是和一名叫“china1804”的网特唱对台戏,具体操作是,他只要在铁血发言了,只要又在攻击我党我国我军等的言论,本人一律和他辩论到底!!然而,走得夜路多,总会见着鬼。这名“0星空倒影0”我不清楚他是什么动机,竟然针对起我来了。上证据

      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      铁友的眼睛是明亮的,China1840说的是要辽宁号要“宽敞”,否则可能会“油气粉尘爆炸”。我这时就登场了,我回复“只要不是封闭空间,你告诉我怎么爆”。“0星空倒影0”就来了,他说,“只要浓度达到了”,这一看是没什么问题。问题是,如果不是封闭空间,你的浓度是无法积聚的。突然的漏油导致浓度上升不是不行,问题这和挤不挤,这个大前提已经不存在了,因为China1840必须要证明挤和爆的直接关系。然而,“0星空倒影0”就仅仅针对我的一句话

      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      这是很明显的断章取义,竟然不管我所针对的大前提,然后

      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      他已经承认了封不封闭,和爆不爆炸没有半点关系了,但还是针对我的那句话在无理取闹

      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?然后,承认了"China1840"的错,但依然说我不对,最后,只能复制自已的发言来恶心我

      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      各位铁友,这样的人,大家觉得还有必要和他扯嘴皮子吗??另外,有兴趣的铁友可以去看看我和他的发言(http://bbs.tiexue.net/post_12713456_1.html)

      2017/10/15 0:30:20
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      ......
      61楼 0星空倒影0
      前门往哪个方向开啊?你能说的上来吗?
      62楼 滑坡航母
      傻了吧!你去?你连门都找不着!回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?
      66楼 0星空倒影0
      你当我是你啊,咱不敢说天天去,一年多则十几次少则三五次,哪像某人,整天叫嚣着601废物611垃圾,自己连面都不敢露
      67楼 滑坡航母
      卧槽原来你是送快递的!你真是高智商!
      68楼 0星空倒影0
      送快递那是天天去,人家601所怎么也几千号人呢。人家送快递的起码干去,你敢吗?
      你问问他们敢见我吗?有本事你叫几个过来呀!

      2017/10/14 21:23:55
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      ......
      56楼 滑坡航母
      你别在后门,我在前门呢??
      61楼 0星空倒影0
      前门往哪个方向开啊?你能说的上来吗?
      62楼 滑坡航母
      傻了吧!你去?你连门都找不着!回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?
      66楼 0星空倒影0
      你当我是你啊,咱不敢说天天去,一年多则十几次少则三五次,哪像某人,整天叫嚣着601废物611垃圾,自己连面都不敢露
      67楼 滑坡航母
      卧槽原来你是送快递的!你真是高智商!
      送快递那是天天去,人家601所怎么也几千号人呢。人家送快递的起码干去,你敢吗?

      2017/10/14 21:13:13
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      ......
      55楼 0星空倒影0
      你到了?你知道601所的门往哪个方向开么?
      56楼 滑坡航母
      你别在后门,我在前门呢??
      61楼 0星空倒影0
      前门往哪个方向开啊?你能说的上来吗?
      62楼 滑坡航母
      傻了吧!你去?你连门都找不着!回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?
      66楼 0星空倒影0
      你当我是你啊,咱不敢说天天去,一年多则十几次少则三五次,哪像某人,整天叫嚣着601废物611垃圾,自己连面都不敢露
      卧槽原来你是送快递的!你真是高智商!

      2017/10/14 20:46:06
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      ......
      52楼 滑坡航母
      呵呵,我早就到了!你把人给我叫来!
      55楼 0星空倒影0
      你到了?你知道601所的门往哪个方向开么?
      56楼 滑坡航母
      你别在后门,我在前门呢??
      61楼 0星空倒影0
      前门往哪个方向开啊?你能说的上来吗?
      62楼 滑坡航母
      傻了吧!你去?你连门都找不着!回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?
      你当我是你啊,咱不敢说天天去,一年多则十几次少则三五次,哪像某人,整天叫嚣着601废物611垃圾,自己连面都不敢露

      2017/10/14 20:21:11
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      ......
      41楼 滑坡航母
      你有脸吗?要不咱俩一块去,你敢不?
      51楼 0星空倒影0
      行啊,我明天上午9点去601所,你敢来吗?
      52楼 滑坡航母
      呵呵,我早就到了!你把人给我叫来!
      55楼 0星空倒影0
      你到了?你知道601所的门往哪个方向开么?
      64楼 kehui007
      我知道,大门口有架歼十模型,对面是个小广场,有许多灯柱,位置就是成都黄田坝,那有个成飞大道。回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?
      你确定那是601……

      2017/10/14 20:18:21
      左箭头-小图标

      ......
      37楼 0星空倒影0
      你是不敢去、没脸去吧!
      41楼 滑坡航母
      你有脸吗?要不咱俩一块去,你敢不?
      51楼 0星空倒影0
      行啊,我明天上午9点去601所,你敢来吗?
      52楼 滑坡航母
      呵呵,我早就到了!你把人给我叫来!
      55楼 0星空倒影0
      你到了?你知道601所的门往哪个方向开么?
      我知道,大门口有架歼十模型,对面是个小广场,有许多灯柱,位置就是成都黄田坝,那有个成飞大道。回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      2017/10/14 16:52:32
      • 军衔:陆军少尉
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      • 工分:7341
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      27楼 闽都笑笑生
      歼七可以改造为高级无人机的
      45楼 重剑3
      中型机,歼10C,算是一种“三代++”,主要是升级了雷达,彻底解决了对地(海)精确攻击的问题, 比歼7强多了,完全可取代。
      53楼 zhoqi
      L-15是一种经方案,性能上虽有不足,使用在一定的用途范围里,还是能解决一些问题的。
      L-15确实也是我国需要的机型,近一下就采购了150架。

      2017/10/14 15:28:29
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      ......
      51楼 0星空倒影0
      行啊,我明天上午9点去601所,你敢来吗?
      52楼 滑坡航母
      呵呵,我早就到了!你把人给我叫来!
      55楼 0星空倒影0
      你到了?你知道601所的门往哪个方向开么?
      56楼 滑坡航母
      你别在后门,我在前门呢??
      61楼 0星空倒影0
      前门往哪个方向开啊?你能说的上来吗?
      傻了吧!你去?你连门都找不着!回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      2017/10/13 22:57:32
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      ......
      41楼 滑坡航母
      你有脸吗?要不咱俩一块去,你敢不?
      51楼 0星空倒影0
      行啊,我明天上午9点去601所,你敢来吗?
      52楼 滑坡航母
      呵呵,我早就到了!你把人给我叫来!
      55楼 0星空倒影0
      你到了?你知道601所的门往哪个方向开么?
      56楼 滑坡航母
      你别在后门,我在前门呢??
      前门往哪个方向开啊?你能说的上来吗?

      2017/10/13 22:32:02
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      ......
      30楼 qdlai228
      没错,卖给海军就是按直接制造成本啊,至于发工资,和造飞机有屁关系了,当年601玩J8的时候,难道不发工资?

      即便今天,SF主营业务也不是造飞机啊,是民品。

      36楼 0星空倒影0
      沈飞主营业务是民品?什么民品啊?你以为这还是30年前计划经济时代呢?现在企业都是自负盈亏,飞机成本价卖给海军飞机厂的人早就饿死了!
      38楼 qdlai228
      你大可放心,绝对饿不死的,大型国企亏本数十年的事情多了去了,国内造船厂只有一家盈利知道么?国内钢铁厂亏损数十年了知道么?连三桶油都是亏损的知道么?铁道部打成立起就在亏,从来没赚过钱知道么?

      你对国企可以说是一无所知的。

      49楼 0星空倒影0
      我对国企一无所知?呵呵,你对国企又知道什么?

      国内造船厂只有一家盈利?你知道国内有几家造船厂吗?

      国内钢铁厂亏损数十年?“亏损”这个词才流行了几个十年?

      还有铁道部什么时候成了国企了?

      57楼 qdlai228
      我对国企知道的肯定比你多啊,上面说的一些你就不知道不是么?

      亏损这个词自打有财务制度开始就存在,别以为计划经济时代就没有亏损概念,你这么想那叫你无知。

      铁道部就是个企业,只是因特殊地位才叫做铁道部,你不知道还是你无知,如此而已,话说你不知道铁道部还自己发债券,还有信用评级的吧?不知道铁道部负债超过4万亿吧?更不知道铁道部现在改名叫铁总了吧?

      铁道部是个企业?呵呵,铁道部是中华人民共和国铁路事务的最高主管机关,是中华人民共和国国务院的组成部门之一,只不过铁道部在承担铁路行政管理职责的同时也承担铁路系统运营管理职责。铁道部也不是改名叫铁总,而是将其行政管理职责和运营管理职责拆分,行政职责并入交通运输部,组建国家铁路局,运营职责则由新组建的铁路总公司承担。

      2017/10/13 22:26:03
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      22楼 qdlai228
      楼主说的有一部分是正确的,即以较为廉价的高教机来弥补战斗机数量的不足。

      但是对于使用方式则说错了。

      目前做法是,空军旅中编入部分,准确的说是编入三分之一的高教机,日常训练任务更多使用高教和模拟器, 将昂贵的战斗机飞行时间节约下来用于高强度模拟对抗演习和作战,达到节约费用和缩减机队规模的目的。

      比如说,一个旅编制45架飞机,其中战斗机编入24架,这是作战的,除去一些辅助飞机外,另外编8-10架高教,这些高教担任大部分日常巡逻和编队、仪表飞行等训练任务,战斗机平时只执行高难度训练任务,比如模拟空战演习等。本来一个飞行员要保持高水平,每年需要飞200小时,以前这200小时是在战斗机上飞,现在战斗机只飞50,其他150可以用高教飞,无形之中就节约了大部分战斗机的寿命,等于变相增加了飞机。

      26楼 闽都笑笑生
      不不不,现在国产的太行发动机寿命是几千小时的,还是用战斗机进行贴近实战的训练才靠谱
      31楼 qdlai228
      首先,飞机本身的结构寿命是有限的,国产战斗机机体寿命也就3000-4000,这还是均算寿命,如果大挂载大过载飞行还需要消耗额外寿命。

      其次,太行的寿命几千?想多了。撑死也就1500了。

      42楼 闽都笑笑生
      不飞,难道放着生锈吗?什么叫固定资产折旧知道吗?再说现在技术更新速度很快的,基本三至五年就要更新一次。太行发动机就算只有1500小时的寿命,也够二个飞行员高强度飞行训练五年了。
      58楼 qdlai228
      如果飞机生锈了,那是地勤拉出去枪毙的问题。

      按照国内战斗的结构寿命算,每年飞200小时,也就15-20年飞机就要报废,换句话说,每隔15-20年,即便是三代机也需要全部更换。

      那么按照现役三代800架,20年换一轮来算,每年需要生产40架才能维持机队规模,如果每架飞机不止一个飞行员,而是配两个,每年飞 400小时,那么8-10年就要换飞机了,每年要生产80架,国内甚至还没这个产能。

      算发动机寿命也行,800架三代,其中一半是J11系列好了,需要1200台发动机,每台发动机每年飞200小时,就是24万小时,按1500寿命计算,每年需要160台发动机才能勉强维持,一架新飞机都造不出来,如果飞行强度达到我上面说的,两倍,那么每年需要320台发动机,然而太行这么多年来也就造了500台左右,平均每年50台,自己想够不够。

      不要以为什么都是一张嘴就来,高技术兵器的产量是不高的,寿命很宝贵,能省点是点。

      小规模生产当然单价的价格高,当批量生产后单价的价格就下来了。

      2017/10/13 22:04:44
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      22楼 qdlai228
      楼主说的有一部分是正确的,即以较为廉价的高教机来弥补战斗机数量的不足。

      但是对于使用方式则说错了。

      目前做法是,空军旅中编入部分,准确的说是编入三分之一的高教机,日常训练任务更多使用高教和模拟器, 将昂贵的战斗机飞行时间节约下来用于高强度模拟对抗演习和作战,达到节约费用和缩减机队规模的目的。

      比如说,一个旅编制45架飞机,其中战斗机编入24架,这是作战的,除去一些辅助飞机外,另外编8-10架高教,这些高教担任大部分日常巡逻和编队、仪表飞行等训练任务,战斗机平时只执行高难度训练任务,比如模拟空战演习等。本来一个飞行员要保持高水平,每年需要飞200小时,以前这200小时是在战斗机上飞,现在战斗机只飞50,其他150可以用高教飞,无形之中就节约了大部分战斗机的寿命,等于变相增加了飞机。

      26楼 闽都笑笑生
      不不不,现在国产的太行发动机寿命是几千小时的,还是用战斗机进行贴近实战的训练才靠谱
      31楼 qdlai228
      首先,飞机本身的结构寿命是有限的,国产战斗机机体寿命也就3000-4000,这还是均算寿命,如果大挂载大过载飞行还需要消耗额外寿命。

      其次,太行的寿命几千?想多了。撑死也就1500了。

      42楼 闽都笑笑生
      不飞,难道放着生锈吗?什么叫固定资产折旧知道吗?再说现在技术更新速度很快的,基本三至五年就要更新一次。太行发动机就算只有1500小时的寿命,也够二个飞行员高强度飞行训练五年了。
      如果飞机生锈了,那是地勤拉出去枪毙的问题。

      按照国内战斗的结构寿命算,每年飞200小时,也就15-20年飞机就要报废,换句话说,每隔15-20年,即便是三代机也需要全部更换。

      那么按照现役三代800架,20年换一轮来算,每年需要生产40架才能维持机队规模,如果每架飞机不止一个飞行员,而是配两个,每年飞 400小时,那么8-10年就要换飞机了,每年要生产80架,国内甚至还没这个产能。

      算发动机寿命也行,800架三代,其中一半是J11系列好了,需要1200台发动机,每台发动机每年飞200小时,就是24万小时,按1500寿命计算,每年需要160台发动机才能勉强维持,一架新飞机都造不出来,如果飞行强度达到我上面说的,两倍,那么每年需要320台发动机,然而太行这么多年来也就造了500台左右,平均每年50台,自己想够不够。

      不要以为什么都是一张嘴就来,高技术兵器的产量是不高的,寿命很宝贵,能省点是点。

      2017/10/13 12:58:47
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      ......
      24楼 0星空倒影0
      直接制造成本?歼15卖给海军也就这个价,难道沈飞和601所就不要钱发工资了?
      30楼 qdlai228
      没错,卖给海军就是按直接制造成本啊,至于发工资,和造飞机有屁关系了,当年601玩J8的时候,难道不发工资?

      即便今天,SF主营业务也不是造飞机啊,是民品。

      36楼 0星空倒影0
      沈飞主营业务是民品?什么民品啊?你以为这还是30年前计划经济时代呢?现在企业都是自负盈亏,飞机成本价卖给海军飞机厂的人早就饿死了!
      38楼 qdlai228
      你大可放心,绝对饿不死的,大型国企亏本数十年的事情多了去了,国内造船厂只有一家盈利知道么?国内钢铁厂亏损数十年了知道么?连三桶油都是亏损的知道么?铁道部打成立起就在亏,从来没赚过钱知道么?

      你对国企可以说是一无所知的。

      49楼 0星空倒影0
      我对国企一无所知?呵呵,你对国企又知道什么?

      国内造船厂只有一家盈利?你知道国内有几家造船厂吗?

      国内钢铁厂亏损数十年?“亏损”这个词才流行了几个十年?

      还有铁道部什么时候成了国企了?

      我对国企知道的肯定比你多啊,上面说的一些你就不知道不是么?

      亏损这个词自打有财务制度开始就存在,别以为计划经济时代就没有亏损概念,你这么想那叫你无知。

      铁道部就是个企业,只是因特殊地位才叫做铁道部,你不知道还是你无知,如此而已,话说你不知道铁道部还自己发债券,还有信用评级的吧?不知道铁道部负债超过4万亿吧?更不知道铁道部现在改名叫铁总了吧?

      2017/10/13 12:45:11
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      ......
      37楼 0星空倒影0
      你是不敢去、没脸去吧!
      41楼 滑坡航母
      你有脸吗?要不咱俩一块去,你敢不?
      51楼 0星空倒影0
      行啊,我明天上午9点去601所,你敢来吗?
      52楼 滑坡航母
      呵呵,我早就到了!你把人给我叫来!
      55楼 0星空倒影0
      你到了?你知道601所的门往哪个方向开么?
      你别在后门,我在前门呢??

      2017/10/13 6:39:22
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      ......
      29楼 滑坡航母
      我不可能上赶子找他们知道不,他们升级三次歼十航程都摆在那,我不像你那么没脸,看不出行市!我就在我的平台上说话!犯不着向低智商的人献媚!
      37楼 0星空倒影0
      你是不敢去、没脸去吧!
      41楼 滑坡航母
      你有脸吗?要不咱俩一块去,你敢不?
      51楼 0星空倒影0
      行啊,我明天上午9点去601所,你敢来吗?
      52楼 滑坡航母
      呵呵,我早就到了!你把人给我叫来!
      你到了?你知道601所的门往哪个方向开么?

      2017/10/12 22:06:44
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      4楼 重剑3
      L-15机小了许多,要取代一部分歼7原来承担的作战功能,好象困难较多。要改造,则不如设计新的?
      其实,百货中百客,L-15性能并不差,距离不长的情况下,很实用的,综合成本又较低,我认为可以考虑。

      2017/10/12 15:12:20
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      27楼 闽都笑笑生
      歼七可以改造为高级无人机的
      45楼 重剑3
      中型机,歼10C,算是一种“三代++”,主要是升级了雷达,彻底解决了对地(海)精确攻击的问题, 比歼7强多了,完全可取代。
      L-15是一种经方案,性能上虽有不足,使用在一定的用途范围里,还是能解决一些问题的。

      2017/10/12 14:03:12
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      ......
      28楼 0星空倒影0
      你去说过吗?你敢去吗?
      29楼 滑坡航母
      我不可能上赶子找他们知道不,他们升级三次歼十航程都摆在那,我不像你那么没脸,看不出行市!我就在我的平台上说话!犯不着向低智商的人献媚!
      37楼 0星空倒影0
      你是不敢去、没脸去吧!
      41楼 滑坡航母
      你有脸吗?要不咱俩一块去,你敢不?
      51楼 0星空倒影0
      行啊,我明天上午9点去601所,你敢来吗?
      呵呵,我早就到了!你把人给我叫来!

      2017/10/12 9:17:12
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      ......
      25楼 滑坡航母
      你以为和低智商的人谈会有结果吗?比如你!我能上赶子他们吗?

      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      这个机身的升阻比摆在这还有人反对呢,你能保证混子们不反对吗?

      28楼 0星空倒影0
      你去说过吗?你敢去吗?
      29楼 滑坡航母
      我不可能上赶子找他们知道不,他们升级三次歼十航程都摆在那,我不像你那么没脸,看不出行市!我就在我的平台上说话!犯不着向低智商的人献媚!
      37楼 0星空倒影0
      你是不敢去、没脸去吧!
      41楼 滑坡航母
      你有脸吗?要不咱俩一块去,你敢不?
      行啊,我明天上午9点去601所,你敢来吗?

      2017/10/11 21:53:18
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      ......
      25楼 滑坡航母
      你以为和低智商的人谈会有结果吗?比如你!我能上赶子他们吗?

      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      这个机身的升阻比摆在这还有人反对呢,你能保证混子们不反对吗?

      28楼 0星空倒影0
      你去说过吗?你敢去吗?
      29楼 滑坡航母
      我不可能上赶子找他们知道不,他们升级三次歼十航程都摆在那,我不像你那么没脸,看不出行市!我就在我的平台上说话!犯不着向低智商的人献媚!
      37楼 0星空倒影0
      你是不敢去、没脸去吧!
      44楼 daly_tang
      建议大家不要和这家伙一般见识,他在另一个帖子中(http://bbs.tiexue.net/post_12713456_1.html

      先是对我说过的话断章取义,再强行改我说过的字眼(本人怀疑是个圈套),要求他道歉就厚着脸皮耍嘴皮子

      这就是你的压力?真是大啊

      2017/10/11 21:50:35
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      ......
      21楼 qdlai228
      4亿不贵,但是这个4亿是直接制造成本,并不是国外使用的均摊成本。

      包括研发、生产线等费用根本没有计算在内,但是这些钱并不是因为你不算就没有用掉。

      千万别以为国产飞机真的便宜,真要便宜,咋不可着劲造呢?咋还有几百J7呢?

      24楼 0星空倒影0
      直接制造成本?歼15卖给海军也就这个价,难道沈飞和601所就不要钱发工资了?
      30楼 qdlai228
      没错,卖给海军就是按直接制造成本啊,至于发工资,和造飞机有屁关系了,当年601玩J8的时候,难道不发工资?

      即便今天,SF主营业务也不是造飞机啊,是民品。

      36楼 0星空倒影0
      沈飞主营业务是民品?什么民品啊?你以为这还是30年前计划经济时代呢?现在企业都是自负盈亏,飞机成本价卖给海军飞机厂的人早就饿死了!
      38楼 qdlai228
      你大可放心,绝对饿不死的,大型国企亏本数十年的事情多了去了,国内造船厂只有一家盈利知道么?国内钢铁厂亏损数十年了知道么?连三桶油都是亏损的知道么?铁道部打成立起就在亏,从来没赚过钱知道么?

      你对国企可以说是一无所知的。

      我对国企一无所知?呵呵,你对国企又知道什么?

      国内造船厂只有一家盈利?你知道国内有几家造船厂吗?

      国内钢铁厂亏损数十年?“亏损”这个词才流行了几个十年?

      还有铁道部什么时候成了国企了?

      2017/10/11 21:45:19
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      ......
      25楼 滑坡航母
      你以为和低智商的人谈会有结果吗?比如你!我能上赶子他们吗?

      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      这个机身的升阻比摆在这还有人反对呢,你能保证混子们不反对吗?

      28楼 0星空倒影0
      你去说过吗?你敢去吗?
      29楼 滑坡航母
      我不可能上赶子找他们知道不,他们升级三次歼十航程都摆在那,我不像你那么没脸,看不出行市!我就在我的平台上说话!犯不着向低智商的人献媚!
      37楼 0星空倒影0
      你是不敢去、没脸去吧!
      41楼 滑坡航母
      你有脸吗?要不咱俩一块去,你敢不?
      星空倒影肯定不敢,他去和人家说村妇的家长里短?

      2017/10/11 16:12:18
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      27楼 闽都笑笑生
      歼七可以改造为高级无人机的
      你是说每架先化2000万改成电传飞控,然后再化几千万上亿装无人驾驶等其他航电设备?改多少?200架够吗?

      用这钱,我们研究装备暗箭这样的隐身智能无人战斗机你看好不好?

      2017/10/11 16:04:23
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      看着争论一大堆.......几个亿还是大几个亿有区别吗?现在战斗机南北一年100架左右的按部就班计划着产能 ,也就几百亿到大几百亿的总价。现在一年一万多亿的军费,和GDP同步,预计8年一翻,还是保持1.3%的水平,远低于美帝的3.5。

      靠什么换?靠钱来换,根本就不算多的小钱钱来换,而且毫无压力。

      2017/10/11 15:56:26
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      27楼 闽都笑笑生
      歼七可以改造为高级无人机的
      中型机,歼10C,算是一种“三代++”,主要是升级了雷达,彻底解决了对地(海)精确攻击的问题, 比歼7强多了,完全可取代。

      2017/10/11 13:35:41
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 0星空倒影0
      你敢去说吗?
      25楼 滑坡航母
      你以为和低智商的人谈会有结果吗?比如你!我能上赶子他们吗?

      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      这个机身的升阻比摆在这还有人反对呢,你能保证混子们不反对吗?

      28楼 0星空倒影0
      你去说过吗?你敢去吗?
      29楼 滑坡航母
      我不可能上赶子找他们知道不,他们升级三次歼十航程都摆在那,我不像你那么没脸,看不出行市!我就在我的平台上说话!犯不着向低智商的人献媚!
      37楼 0星空倒影0
      你是不敢去、没脸去吧!
      建议大家不要和这家伙一般见识,他在另一个帖子中(http://bbs.tiexue.net/post_12713456_1.html

      先是对我说过的话断章取义,再强行改我说过的字眼(本人怀疑是个圈套),要求他道歉就厚着脸皮耍嘴皮子

      2017/10/11 11:24:02
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      ......
      21楼 qdlai228
      4亿不贵,但是这个4亿是直接制造成本,并不是国外使用的均摊成本。

      包括研发、生产线等费用根本没有计算在内,但是这些钱并不是因为你不算就没有用掉。

      千万别以为国产飞机真的便宜,真要便宜,咋不可着劲造呢?咋还有几百J7呢?

      24楼 0星空倒影0
      直接制造成本?歼15卖给海军也就这个价,难道沈飞和601所就不要钱发工资了?
      30楼 qdlai228
      没错,卖给海军就是按直接制造成本啊,至于发工资,和造飞机有屁关系了,当年601玩J8的时候,难道不发工资?

      即便今天,SF主营业务也不是造飞机啊,是民品。

      36楼 0星空倒影0
      沈飞主营业务是民品?什么民品啊?你以为这还是30年前计划经济时代呢?现在企业都是自负盈亏,飞机成本价卖给海军飞机厂的人早就饿死了!
      38楼 qdlai228
      你大可放心,绝对饿不死的,大型国企亏本数十年的事情多了去了,国内造船厂只有一家盈利知道么?国内钢铁厂亏损数十年了知道么?连三桶油都是亏损的知道么?铁道部打成立起就在亏,从来没赚过钱知道么?

      你对国企可以说是一无所知的。

      呵呵,呵呵呵

      2017/10/11 10:56:02
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      22楼 qdlai228
      楼主说的有一部分是正确的,即以较为廉价的高教机来弥补战斗机数量的不足。

      但是对于使用方式则说错了。

      目前做法是,空军旅中编入部分,准确的说是编入三分之一的高教机,日常训练任务更多使用高教和模拟器, 将昂贵的战斗机飞行时间节约下来用于高强度模拟对抗演习和作战,达到节约费用和缩减机队规模的目的。

      比如说,一个旅编制45架飞机,其中战斗机编入24架,这是作战的,除去一些辅助飞机外,另外编8-10架高教,这些高教担任大部分日常巡逻和编队、仪表飞行等训练任务,战斗机平时只执行高难度训练任务,比如模拟空战演习等。本来一个飞行员要保持高水平,每年需要飞200小时,以前这200小时是在战斗机上飞,现在战斗机只飞50,其他150可以用高教飞,无形之中就节约了大部分战斗机的寿命,等于变相增加了飞机。

      26楼 闽都笑笑生
      不不不,现在国产的太行发动机寿命是几千小时的,还是用战斗机进行贴近实战的训练才靠谱
      31楼 qdlai228
      首先,飞机本身的结构寿命是有限的,国产战斗机机体寿命也就3000-4000,这还是均算寿命,如果大挂载大过载飞行还需要消耗额外寿命。

      其次,太行的寿命几千?想多了。撑死也就1500了。

      不飞,难道放着生锈吗?什么叫固定资产折旧知道吗?再说现在技术更新速度很快的,基本三至五年就要更新一次。太行发动机就算只有1500小时的寿命,也够二个飞行员高强度飞行训练五年了。

      2017/10/11 9:03:29
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      ......
      23楼 0星空倒影0
      你敢去说吗?
      25楼 滑坡航母
      你以为和低智商的人谈会有结果吗?比如你!我能上赶子他们吗?

      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      这个机身的升阻比摆在这还有人反对呢,你能保证混子们不反对吗?

      28楼 0星空倒影0
      你去说过吗?你敢去吗?
      29楼 滑坡航母
      我不可能上赶子找他们知道不,他们升级三次歼十航程都摆在那,我不像你那么没脸,看不出行市!我就在我的平台上说话!犯不着向低智商的人献媚!
      37楼 0星空倒影0
      你是不敢去、没脸去吧!
      你有脸吗?要不咱俩一块去,你敢不?

      2017/10/10 23:25:21
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      ......
      23楼 0星空倒影0
      你敢去说吗?
      25楼 滑坡航母
      你以为和低智商的人谈会有结果吗?比如你!我能上赶子他们吗?

      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      这个机身的升阻比摆在这还有人反对呢,你能保证混子们不反对吗?

      28楼 0星空倒影0
      你去说过吗?你敢去吗?
      29楼 滑坡航母
      我不可能上赶子找他们知道不,他们升级三次歼十航程都摆在那,我不像你那么没脸,看不出行市!我就在我的平台上说话!犯不着向低智商的人献媚!
      37楼 0星空倒影0
      你是不敢去、没脸去吧!
      你敢把他们叫来吗?我就敢和他们任何人过招,但叫我上赶子他们,那是你这种人的事!砖家跟你装还行!

      2017/10/10 23:24:03
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      13楼 0星空倒影0
      4亿很贵吗?按现在的汇率4亿人民币换算成美元不过6000万,20年前的苏27在国际市场上卖3500万美元已经被认为是“低价”了,你去打听打听现在的F15E、F18E、苏35都的多少钱?
      18楼 袁平4
      歼轰7B型的下马传言多,未来我军穿透打击任务可能将更多的由歼16这一类空地双优的重型多用途战斗机来承当
      35楼 扯旗前进
      90年代中期,以色列向中国空军提交了一份歼七战机改进方案,宣称利用以方技术可以打造出全世界最好的歼改战斗机,公开名称为:米格21-2000方案,项目称为:枪骑兵。罗马尼亚空军需要升级,俄米格公司因在竞标中输给了以方,拒绝提供相关的技术资料,幸好除了俄罗斯外,中国对米格21也非常了解,歼七就是仿制米格21的,以方在中国技术支援之下,很顺利地解决问题。

      以方将该方案推销给中国时,可是解放军却不感兴趣,并非其技术不够先进,而是需求问题,那时中国已开始引进苏27,自研的歼10战机也进入试飞期,歼七的生产开始逐步减少,停产只是时间问题。

      以色列从来没给中国提交过J7改进方案过。

      以色列提出的MIG21改进方案最初是给印度的,后来又提交给罗马尼亚,与此同时俄罗斯也提了一个方案,叫做MIG21-93,然而这两个方案实际针对的都是MIG21BIS这个机型,和中国的J7根本不是一码事,甚至可以说J7根本不支持这种改进。

      MIG21BIS是MIG21的终极型号,而中国的J7实际是基于MIG21-F13这个早期型号逐步改进的,两者区别在于MIG21BIS大幅度增加了机头直径,并在进气道前装了个粗得多的鼻锥来容纳更大的雷达,这个改动导致MIG21BIS的重量和阻力大幅度增加,毛子为其换装了推力更大的发动机来弥补。

      而J7系列中除了不成功的J7-3外,并没有走这条加粗机头的路线,虽然后期型J7其实也装了以色列雷达,但是始终不具备中距拦射能力,因为较小的机头锥中的雷达对中距弹的支持能力实在是不好,且中距弹的重量和阻力严重影响J7的机动性。

      2017/10/10 23:08:56
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      13楼 0星空倒影0
      4亿很贵吗?按现在的汇率4亿人民币换算成美元不过6000万,20年前的苏27在国际市场上卖3500万美元已经被认为是“低价”了,你去打听打听现在的F15E、F18E、苏35都的多少钱?
      21楼 qdlai228
      4亿不贵,但是这个4亿是直接制造成本,并不是国外使用的均摊成本。

      包括研发、生产线等费用根本没有计算在内,但是这些钱并不是因为你不算就没有用掉。

      千万别以为国产飞机真的便宜,真要便宜,咋不可着劲造呢?咋还有几百J7呢?

      24楼 0星空倒影0
      直接制造成本?歼15卖给海军也就这个价,难道沈飞和601所就不要钱发工资了?
      30楼 qdlai228
      没错,卖给海军就是按直接制造成本啊,至于发工资,和造飞机有屁关系了,当年601玩J8的时候,难道不发工资?

      即便今天,SF主营业务也不是造飞机啊,是民品。

      36楼 0星空倒影0
      沈飞主营业务是民品?什么民品啊?你以为这还是30年前计划经济时代呢?现在企业都是自负盈亏,飞机成本价卖给海军飞机厂的人早就饿死了!
      你大可放心,绝对饿不死的,大型国企亏本数十年的事情多了去了,国内造船厂只有一家盈利知道么?国内钢铁厂亏损数十年了知道么?连三桶油都是亏损的知道么?铁道部打成立起就在亏,从来没赚过钱知道么?

      你对国企可以说是一无所知的。

      2017/10/10 22:45:43
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      ......
      14楼 滑坡航母
      他们不敢听,一听就都挂不住脸了!
      23楼 0星空倒影0
      你敢去说吗?
      25楼 滑坡航母
      你以为和低智商的人谈会有结果吗?比如你!我能上赶子他们吗?

      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      这个机身的升阻比摆在这还有人反对呢,你能保证混子们不反对吗?

      28楼 0星空倒影0
      你去说过吗?你敢去吗?
      29楼 滑坡航母
      我不可能上赶子找他们知道不,他们升级三次歼十航程都摆在那,我不像你那么没脸,看不出行市!我就在我的平台上说话!犯不着向低智商的人献媚!
      你是不敢去、没脸去吧!

      2017/10/10 21:40:31
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      13楼 0星空倒影0
      4亿很贵吗?按现在的汇率4亿人民币换算成美元不过6000万,20年前的苏27在国际市场上卖3500万美元已经被认为是“低价”了,你去打听打听现在的F15E、F18E、苏35都的多少钱?
      21楼 qdlai228
      4亿不贵,但是这个4亿是直接制造成本,并不是国外使用的均摊成本。

      包括研发、生产线等费用根本没有计算在内,但是这些钱并不是因为你不算就没有用掉。

      千万别以为国产飞机真的便宜,真要便宜,咋不可着劲造呢?咋还有几百J7呢?

      24楼 0星空倒影0
      直接制造成本?歼15卖给海军也就这个价,难道沈飞和601所就不要钱发工资了?
      30楼 qdlai228
      没错,卖给海军就是按直接制造成本啊,至于发工资,和造飞机有屁关系了,当年601玩J8的时候,难道不发工资?

      即便今天,SF主营业务也不是造飞机啊,是民品。

      沈飞主营业务是民品?什么民品啊?你以为这还是30年前计划经济时代呢?现在企业都是自负盈亏,飞机成本价卖给海军飞机厂的人早就饿死了!

      2017/10/10 21:34:40
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      13楼 0星空倒影0
      4亿很贵吗?按现在的汇率4亿人民币换算成美元不过6000万,20年前的苏27在国际市场上卖3500万美元已经被认为是“低价”了,你去打听打听现在的F15E、F18E、苏35都的多少钱?
      18楼 袁平4
      歼轰7B型的下马传言多,未来我军穿透打击任务可能将更多的由歼16这一类空地双优的重型多用途战斗机来承当
      90年代中期,以色列向中国空军提交了一份歼七战机改进方案,宣称利用以方技术可以打造出全世界最好的歼改战斗机,公开名称为:米格21-2000方案,项目称为:枪骑兵。罗马尼亚空军需要升级,俄米格公司因在竞标中输给了以方,拒绝提供相关的技术资料,幸好除了俄罗斯外,中国对米格21也非常了解,歼七就是仿制米格21的,以方在中国技术支援之下,很顺利地解决问题。

      以方将该方案推销给中国时,可是解放军却不感兴趣,并非其技术不够先进,而是需求问题,那时中国已开始引进苏27,自研的歼10战机也进入试飞期,歼七的生产开始逐步减少,停产只是时间问题。

      2017/10/10 15:30:05
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      按照目前的趋势,中国的总体军力(作战能力,不是军队的绝对规模)还是要扩张的,军费也还是有更大的增加空间的。这可以提供一个扩充三代机/四代机部队的(经费)来源。

      2017/10/10 13:22:34
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      13楼 0星空倒影0
      4亿很贵吗?按现在的汇率4亿人民币换算成美元不过6000万,20年前的苏27在国际市场上卖3500万美元已经被认为是“低价”了,你去打听打听现在的F15E、F18E、苏35都的多少钱?
      21楼 qdlai228
      4亿不贵,但是这个4亿是直接制造成本,并不是国外使用的均摊成本。

      包括研发、生产线等费用根本没有计算在内,但是这些钱并不是因为你不算就没有用掉。

      千万别以为国产飞机真的便宜,真要便宜,咋不可着劲造呢?咋还有几百J7呢?

      24楼 0星空倒影0
      直接制造成本?歼15卖给海军也就这个价,难道沈飞和601所就不要钱发工资了?
      30楼 qdlai228
      没错,卖给海军就是按直接制造成本啊,至于发工资,和造飞机有屁关系了,当年601玩J8的时候,难道不发工资?

      即便今天,SF主营业务也不是造飞机啊,是民品。

      做过军工项目的都知道,军工其实比民品利润率高很多。

      2017/10/10 12:24:41
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      .

      我觉得楼主是不是搞错了什么?

      曾经守一个城,需要上千的弓箭手。现在只要4个角架上4挺机枪十几个人就能搞定。

      质量--数量,这个关系要理清楚

      2017/10/10 12:23:48
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      22楼 qdlai228
      楼主说的有一部分是正确的,即以较为廉价的高教机来弥补战斗机数量的不足。

      但是对于使用方式则说错了。

      目前做法是,空军旅中编入部分,准确的说是编入三分之一的高教机,日常训练任务更多使用高教和模拟器, 将昂贵的战斗机飞行时间节约下来用于高强度模拟对抗演习和作战,达到节约费用和缩减机队规模的目的。

      比如说,一个旅编制45架飞机,其中战斗机编入24架,这是作战的,除去一些辅助飞机外,另外编8-10架高教,这些高教担任大部分日常巡逻和编队、仪表飞行等训练任务,战斗机平时只执行高难度训练任务,比如模拟空战演习等。本来一个飞行员要保持高水平,每年需要飞200小时,以前这200小时是在战斗机上飞,现在战斗机只飞50,其他150可以用高教飞,无形之中就节约了大部分战斗机的寿命,等于变相增加了飞机。

      26楼 闽都笑笑生
      不不不,现在国产的太行发动机寿命是几千小时的,还是用战斗机进行贴近实战的训练才靠谱
      首先,飞机本身的结构寿命是有限的,国产战斗机机体寿命也就3000-4000,这还是均算寿命,如果大挂载大过载飞行还需要消耗额外寿命。

      其次,太行的寿命几千?想多了。撑死也就1500了。

      2017/10/10 11:39:55
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      13楼 0星空倒影0
      4亿很贵吗?按现在的汇率4亿人民币换算成美元不过6000万,20年前的苏27在国际市场上卖3500万美元已经被认为是“低价”了,你去打听打听现在的F15E、F18E、苏35都的多少钱?
      21楼 qdlai228
      4亿不贵,但是这个4亿是直接制造成本,并不是国外使用的均摊成本。

      包括研发、生产线等费用根本没有计算在内,但是这些钱并不是因为你不算就没有用掉。

      千万别以为国产飞机真的便宜,真要便宜,咋不可着劲造呢?咋还有几百J7呢?

      24楼 0星空倒影0
      直接制造成本?歼15卖给海军也就这个价,难道沈飞和601所就不要钱发工资了?
      没错,卖给海军就是按直接制造成本啊,至于发工资,和造飞机有屁关系了,当年601玩J8的时候,难道不发工资?

      即便今天,SF主营业务也不是造飞机啊,是民品。

      2017/10/10 11:37:50
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      ......
      12楼 0星空倒影0
      他敢吗?
      14楼 滑坡航母
      他们不敢听,一听就都挂不住脸了!
      23楼 0星空倒影0
      你敢去说吗?
      25楼 滑坡航母
      你以为和低智商的人谈会有结果吗?比如你!我能上赶子他们吗?

      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      这个机身的升阻比摆在这还有人反对呢,你能保证混子们不反对吗?

      28楼 0星空倒影0
      你去说过吗?你敢去吗?

      我不可能上赶子找他们知道不,他们升级三次歼十航程都摆在那,我不像你那么没脸,看不出行市!我就在我的平台上说话!犯不着向低智商的人献媚!

      2017/10/10 9:41:00
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      ......
      11楼 偶是老李
      你在这里呐喊是没有用的,你直接去找成飞或沈飞的总师去说。
      12楼 0星空倒影0
      他敢吗?
      14楼 滑坡航母
      他们不敢听,一听就都挂不住脸了!
      23楼 0星空倒影0
      你敢去说吗?
      25楼 滑坡航母
      你以为和低智商的人谈会有结果吗?比如你!我能上赶子他们吗?

      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      这个机身的升阻比摆在这还有人反对呢,你能保证混子们不反对吗?

      你去说过吗?你敢去吗?

      2017/10/9 23:01:37
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      歼七可以改造为高级无人机的

      2017/10/9 22:35:23
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      22楼 qdlai228
      楼主说的有一部分是正确的,即以较为廉价的高教机来弥补战斗机数量的不足。

      但是对于使用方式则说错了。

      目前做法是,空军旅中编入部分,准确的说是编入三分之一的高教机,日常训练任务更多使用高教和模拟器, 将昂贵的战斗机飞行时间节约下来用于高强度模拟对抗演习和作战,达到节约费用和缩减机队规模的目的。

      比如说,一个旅编制45架飞机,其中战斗机编入24架,这是作战的,除去一些辅助飞机外,另外编8-10架高教,这些高教担任大部分日常巡逻和编队、仪表飞行等训练任务,战斗机平时只执行高难度训练任务,比如模拟空战演习等。本来一个飞行员要保持高水平,每年需要飞200小时,以前这200小时是在战斗机上飞,现在战斗机只飞50,其他150可以用高教飞,无形之中就节约了大部分战斗机的寿命,等于变相增加了飞机。

      不不不,现在国产的太行发动机寿命是几千小时的,还是用战斗机进行贴近实战的训练才靠谱

      2017/10/9 22:34:12
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      ......
      7楼 滑坡航母
      然后再挂着3个油桶呗?
      11楼 偶是老李
      你在这里呐喊是没有用的,你直接去找成飞或沈飞的总师去说。
      12楼 0星空倒影0
      他敢吗?
      14楼 滑坡航母
      他们不敢听,一听就都挂不住脸了!
      23楼 0星空倒影0
      你敢去说吗?
      你以为和低智商的人谈会有结果吗?比如你!我能上赶子他们吗?

      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      这个机身的升阻比摆在这还有人反对呢,你能保证混子们不反对吗?

      2017/10/9 22:24:35
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      13楼 0星空倒影0
      4亿很贵吗?按现在的汇率4亿人民币换算成美元不过6000万,20年前的苏27在国际市场上卖3500万美元已经被认为是“低价”了,你去打听打听现在的F15E、F18E、苏35都的多少钱?
      21楼 qdlai228
      4亿不贵,但是这个4亿是直接制造成本,并不是国外使用的均摊成本。

      包括研发、生产线等费用根本没有计算在内,但是这些钱并不是因为你不算就没有用掉。

      千万别以为国产飞机真的便宜,真要便宜,咋不可着劲造呢?咋还有几百J7呢?

      直接制造成本?歼15卖给海军也就这个价,难道沈飞和601所就不要钱发工资了?

      2017/10/9 21:32:12
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      6楼 喷薄欲出
      把歼7的进气道改在两侧,机头换装新雷达,配上W15发动机就是很好的3代半!
      7楼 滑坡航母
      然后再挂着3个油桶呗?
      11楼 偶是老李
      你在这里呐喊是没有用的,你直接去找成飞或沈飞的总师去说。
      12楼 0星空倒影0
      他敢吗?
      14楼 滑坡航母
      他们不敢听,一听就都挂不住脸了!
      你敢去说吗?

      2017/10/9 21:23:47
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      楼主说的有一部分是正确的,即以较为廉价的高教机来弥补战斗机数量的不足。

      但是对于使用方式则说错了。

      目前做法是,空军旅中编入部分,准确的说是编入三分之一的高教机,日常训练任务更多使用高教和模拟器, 将昂贵的战斗机飞行时间节约下来用于高强度模拟对抗演习和作战,达到节约费用和缩减机队规模的目的。

      比如说,一个旅编制45架飞机,其中战斗机编入24架,这是作战的,除去一些辅助飞机外,另外编8-10架高教,这些高教担任大部分日常巡逻和编队、仪表飞行等训练任务,战斗机平时只执行高难度训练任务,比如模拟空战演习等。本来一个飞行员要保持高水平,每年需要飞200小时,以前这200小时是在战斗机上飞,现在战斗机只飞50,其他150可以用高教飞,无形之中就节约了大部分战斗机的寿命,等于变相增加了飞机。

      2017/10/9 17:37:51
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      13楼 0星空倒影0
      4亿很贵吗?按现在的汇率4亿人民币换算成美元不过6000万,20年前的苏27在国际市场上卖3500万美元已经被认为是“低价”了,你去打听打听现在的F15E、F18E、苏35都的多少钱?
      4亿不贵,但是这个4亿是直接制造成本,并不是国外使用的均摊成本。

      包括研发、生产线等费用根本没有计算在内,但是这些钱并不是因为你不算就没有用掉。

      千万别以为国产飞机真的便宜,真要便宜,咋不可着劲造呢?咋还有几百J7呢?

      2017/10/9 17:30:37
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      6楼 喷薄欲出
      把歼7的进气道改在两侧,机头换装新雷达,配上W15发动机就是很好的3代半!
      然后就是一架三代半的价钱,一毛也省不了的。

      你用三代半的发动机,和三代半航电,请问哪里能省钱?

      2017/10/9 17:27:17
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      6楼 喷薄欲出
      把歼7的进气道改在两侧,机头换装新雷达,配上W15发动机就是很好的3代半!
      7楼 滑坡航母
      然后再挂着3个油桶呗?
      11楼 偶是老李
      你在这里呐喊是没有用的,你直接去找成飞或沈飞的总师去说。
      15楼 滑坡航母
      你敢把他们都叫来吗?我会会他们!但我肯定不能上赶子他们就是了。他们要不这么做,我就叫全国的人都知道,有人在做,他们没智商别人有!
      16楼 偶是老李
      我既不是专家,也不是领导,自认没这个本事,所以也不敢咋呼!
      态度不错!

      2017/10/9 15:49:29
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      13楼 0星空倒影0
      4亿很贵吗?按现在的汇率4亿人民币换算成美元不过6000万,20年前的苏27在国际市场上卖3500万美元已经被认为是“低价”了,你去打听打听现在的F15E、F18E、苏35都的多少钱?
      歼轰7B型的下马传言多,未来我军穿透打击任务可能将更多的由歼16这一类空地双优的重型多用途战斗机来承当

      2017/10/9 14:53:17
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      用L15替代二代机的想法,呵呵。 首先什么是低成本,你所说的低成本再怎么说也是有人机,有无人机便宜么,花钱训练飞行员结果让去飞L15这样的飞机去作战,飞行员的损失谁能承受?

      其次,以L15的水平,能干什么?文中说可以挂上AESA和主动弹去空战,问题来了L15的可怜机头尺寸,装上的雷达能瞅多远,功率如何啊,有些人总在嘲讽阵风,说连枭龙的机头尺寸都比阵风大,那L15装雷达岂不是比阵风更小。这样的小机头装雷达,去空战?这还没说猎鹰本身的航程油料载弹量问题。

      现在的作战思想发生了改变,高风险的扫地任务交给无人机来干,而其余对地攻击任务则交给具备高机动性大载弹量的多用途战斗机来干,用L15来作战可谓高不成低不就,没有无人机的绝对安全性,也没有多用途战斗机的效率。这还没有说后勤的问题,没有说对本就紧张的经费的瓜分,造成无谓的浪费。

      用教练机改多用途小飞机,这本就是拿出来忽悠小国空军的把戏,而我国周边重型战斗机扎堆,L15岂能匹敌。

      2017/10/9 13:28:41
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      6楼 喷薄欲出
      把歼7的进气道改在两侧,机头换装新雷达,配上W15发动机就是很好的3代半!
      7楼 滑坡航母
      然后再挂着3个油桶呗?
      11楼 偶是老李
      你在这里呐喊是没有用的,你直接去找成飞或沈飞的总师去说。
      15楼 滑坡航母
      你敢把他们都叫来吗?我会会他们!但我肯定不能上赶子他们就是了。他们要不这么做,我就叫全国的人都知道,有人在做,他们没智商别人有!
      我既不是专家,也不是领导,自认没这个本事,所以也不敢咋呼!

      2017/10/9 12:40:52
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      6楼 喷薄欲出
      把歼7的进气道改在两侧,机头换装新雷达,配上W15发动机就是很好的3代半!
      7楼 滑坡航母
      然后再挂着3个油桶呗?
      11楼 偶是老李
      你在这里呐喊是没有用的,你直接去找成飞或沈飞的总师去说。
      你敢把他们都叫来吗?我会会他们!但我肯定不能上赶子他们就是了。他们要不这么做,我就叫全国的人都知道,有人在做,他们没智商别人有!

      2017/10/9 7:50:10
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      6楼 喷薄欲出
      把歼7的进气道改在两侧,机头换装新雷达,配上W15发动机就是很好的3代半!
      7楼 滑坡航母
      然后再挂着3个油桶呗?
      11楼 偶是老李
      你在这里呐喊是没有用的,你直接去找成飞或沈飞的总师去说。
      12楼 0星空倒影0
      他敢吗?
      他们不敢听,一听就都挂不住脸了!

      2017/10/9 7:48:57
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      4亿很贵吗?按现在的汇率4亿人民币换算成美元不过6000万,20年前的苏27在国际市场上卖3500万美元已经被认为是“低价”了,你去打听打听现在的F15E、F18E、苏35都的多少钱?

      2017/10/8 22:12:05
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      6楼 喷薄欲出
      把歼7的进气道改在两侧,机头换装新雷达,配上W15发动机就是很好的3代半!
      7楼 滑坡航母
      然后再挂着3个油桶呗?
      11楼 偶是老李
      你在这里呐喊是没有用的,你直接去找成飞或沈飞的总师去说。
      他敢吗?

      2017/10/8 22:07:22
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      6楼 喷薄欲出
      把歼7的进气道改在两侧,机头换装新雷达,配上W15发动机就是很好的3代半!
      7楼 滑坡航母
      然后再挂着3个油桶呗?
      你在这里呐喊是没有用的,你直接去找成飞或沈飞的总师去说。

      2017/10/8 20:46:40
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      5楼 等待新逍客
      买点枭龙替换掉这几百架歼七
      枭龙似乎还是歼-10好一些;低成本也要确保一定的战力;也可以考虑任务面窄一点。

      2017/10/8 18:09:35
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      2楼 中械王牌师团
      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      这款不是很好?@远程战机的绝笔之作呀!回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?这款载油机因为过度强调载油量而降低了载弹量,而且还是不科学的机型臆想设计,同样是单发的大家说这款能不能对决7爷呢,呵呵。回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      歼十挂三个油桶,还能挂几枚导弹?

      远程的歼十C把油桶移到了翼根后,翼下能挂多少枚导弹?

      你说哪不科学了?你懂科学吗?

      “科学”这两个字是个你假货随便用的吗?

      2017/10/6 21:46:54
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      5楼 等待新逍客
      买点枭龙替换掉这几百架歼七
      铁血网提醒您:点击查看大图

      是这样的吗?

      2017/10/6 21:38:03
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      6楼 喷薄欲出
      把歼7的进气道改在两侧,机头换装新雷达,配上W15发动机就是很好的3代半!
      然后再挂着3个油桶呗?

      2017/10/6 21:36:57
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      把歼7的进气道改在两侧,机头换装新雷达,配上W15发动机就是很好的3代半!

      2017/10/5 9:49:49
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      买点枭龙替换掉这几百架歼七

      2017/10/4 17:23:59
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      L-15机小了许多,要取代一部分歼7原来承担的作战功能,好象困难较多。要改造,则不如设计新的?

      2017/10/2 17:36:43
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      2楼 中械王牌师团
      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      这款不是很好?@远程战机的绝笔之作呀!回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?这款载油机因为过度强调载油量而降低了载弹量,而且还是不科学的机型臆想设计,同样是单发的大家说这款能不能对决7爷呢,呵呵。回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

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      你看看歼十挂三个油桶,强调的是载油量还是挂弹量?你能想明白不?!

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      2017/10/2 16:56:59
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      回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      这款不是很好?@远程战机的绝笔之作呀!回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?这款载油机因为过度强调载油量而降低了载弹量,而且还是不科学的机型臆想设计,同样是单发的大家说这款能不能对决7爷呢,呵呵。回复:三代半战机单价动辄数亿,几百架歼7靠谁来换?

      2017/10/2 11:16:55

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