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帖子主题:1896年李鸿章访俾斯麦切磋强国之道

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1896年李鸿章访俾斯麦切磋强国之道

俾斯麦纪念馆位于俾斯麦家乡福里德里斯鲁庄园,它坐落在离汉堡20多公里的一个小城奥姆勒。100多年以前,德意志帝国政府就已在庄园附近,为首相专门铺设了一条直通柏林的私用铁道,李鸿章就是坐火车来拜会俾斯麦的。

1896年6月中旬,李鸿章到德国购买军火,并且访问俾斯麦,想学习强国之道。他在亲笔信中写道:“仰慕毕王(指俾斯麦)声名三十余年,今游欧洲,谒晤于非得里路(即福里德里斯鲁)府第,慰幸莫名”。当时俾斯麦和德皇威廉二世因德国扩张殖民地事,意见相左,已经被罢官闲置在家几年了。

据德国史料记载,李鸿章到德国访问是汉堡商会主动邀请的,目的是想和中国多做生意。出乎预料的是李鸿章要求拜会俾斯麦,这使德皇颇为不快,但又无可奈何,而俾斯麦则高兴异常。

“副国王”(当时德国翻译官不懂“直隶”之意,将“直隶总督”译为“副国王”)李鸿章和他的随从1点49分抵达。俾斯麦在私邸大门口以最高礼遇迎接。他穿着威廉一世皇帝赠送给他的军礼服,佩上军刀,制服上挂着黑鹰星章和铁十字章。

一开始李鸿章夸奖俾斯麦,大意是说:早就听说您的大名和伟大功绩,今天能见到您,看到您的眼神,更觉您的伟大。俾斯麦也回敬说:也很高兴能招待一个建立伟大功勋的总督。李鸿章谦虚地表示:不能与阁下相比,您的贡献有世界意义。

到吃饭的时候,俾斯麦不让李鸿章随从搀扶李,而是亲自扶着李的手臂走到饭厅。李鸿章说:30年前普鲁士战胜奥地利,就仰望俾斯麦大名,缘悭一面,如今总算如愿以偿。俾斯麦设法摆掉这种恭维,就换个话题说:“我已不如前,我已经老了。”

李鸿章立即关心地问俾斯麦的健康,什么地方不舒服?平日做些什么?俾斯麦笑着回答说:“什么都不做,不愿再找气受。我目前一身轻,只是一个村夫,喜欢到森林和四野去散步,不再问政。”

谈话进入正题。李鸿章说:“我这次很高兴来到您这里,有一个问题想向您请教。”

“请问是什么问题?”

“怎样才能在中国进行变革?”

“在这里我不能断言。”

李鸿章说:“在我们那里,政府、国家都在给我制造困难,制造障碍,我不知该怎么办。”

俾斯麦回答说:“反朝廷是不行的。如果最高层(指皇帝)完全站在您这一方,有许多事请您就可以放手去做。如果不是这样,那您就无能为力。”

李鸿章问:“如果皇帝一直受其他人影响,接受他人的意见,那我怎么办?”

俾斯麦伯爵忽然用了一句法文:“Toutcom-mecheznous(跟我们这里一样)。”

李鸿章笑笑说:“但您有一个坚强的性格,难道都能够平和地化解这些矛盾吗?”

俾斯麦说:“怎样能够把上面的旨意贯彻到下面,而让下面服从呢?军队决定一切,只要有军队就行。”俾斯麦继续解释说:“兵不在多,哪怕只有5万人,但要精。”

李鸿章回答说:“我们有的是人,就是缺少受过训练的部队。现在我终于看到了德国优秀的部队。即使以后我不在任上,我仍将在能力范围之内根据阁下的建议施加影响。”

俾斯麦说:“问题不在于把军队分散在全国各地,而在于你是否能把这个部队掌握在自己手中,自如地调动他们,使他们很快地从一地到另一地。”

李鸿章发现俾斯麦气色不很好,关心地问起他的睡眠状况。当他知道俾斯麦的睡眠不佳时,便表示出极大的关心。在座者都能够觉察到,他们之间的关系逐渐加深。人们可以看出,中国的“副国王”也是一个有气质的人物。到告别的时候,两人依依难舍。当俾斯麦听说,李鸿章在家不太愿运动,就劝告他:“要经常走路,对身体有好处。”“也希望您多多保重!”李鸿章忽然推心置腹地说,“对我目前遇到的阻力,我已经无能为力了。”

俾斯麦语重心长地说:“您过于低估了自己。对于一个国家人物来说,谦虚是非常好的品德,但是一个政治家应该有充分的自信。”

李鸿章告辞之时,两位政治家互相凝视不语。最后,李鸿章说:“我希望能来祝贺您90岁生日。”火车徐徐开动,俾斯麦挺着胸膛,右手举到帽檐,行着军礼。而李鸿章站在火车上,两手握在胸前,频频摆动,用一种虔诚的姿势,为俾斯麦祝福。

俾斯麦一直注视着李鸿章,直到火车离去。显然,他的内心已受到触动。

延伸阅读: 周娥皇 欧阳炳强 张良善
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      2017/10/1 7:20:32

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      33楼 李凝晚2
      告诫自己不要多嘴,还是嘴欠冒出来了。幸亏为喷而喷的不会思考的人没有看懂,否则就又是禁言扣分的下场。
      这是小鸢鸢的帖子,你是不应该多嘴,你要学会只用一个嘴巴说话

      2017/10/12 20:16:56
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      33楼 李凝晚2
      告诫自己不要多嘴,还是嘴欠冒出来了。幸亏为喷而喷的不会思考的人没有看懂,否则就又是禁言扣分的下场。
      什么事情令你如此惊恐?平平常常的几句叙述至于如此惊慌失措?难道你心里有鬼吗?

      2017/10/5 11:20:14
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      33楼 李凝晚2
      告诫自己不要多嘴,还是嘴欠冒出来了。幸亏为喷而喷的不会思考的人没有看懂,否则就又是禁言扣分的下场。
      晚妹,没骂你是因为昨天我们中国人忙着过中秋,不像你,过节还要按上级指令工作,你们美国人眼里没有人权观念,不懂尊重别人的文化。

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      2017/10/5 6:38:55
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      33楼 李凝晚2
      告诫自己不要多嘴,还是嘴欠冒出来了。幸亏为喷而喷的不会思考的人没有看懂,否则就又是禁言扣分的下场。
      晚妹,又忘记换马甲啦,这段话应该用小鸢鸢那个号发的

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      2017/10/5 6:36:11
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      27楼 李止鸢
      当年,窦娥含冤被押赴法场,行刑之前问窦娥还有何话讲?窦娥说:如果我是冤的,我死后三年大旱。

      窦娥被行刑后果真是大旱三年,颗粒无收。多年后窦娥的父亲金榜得中做了高官。回乡重审窦娥一案,杀了那个贪官。这时乡亲们对他说:“我们知道窦娥是冤枉的,但是畏惧贪官权势,敢怒不敢言。可是我们又没加害窦娥,为什么要受这三年大旱之苦呢?”

      窦父说:“你们明知窦娥是冤的,却不敢说句公道话,是谓不义。老天有眼,没有无妄之灾,天灾人祸就是在惩治不仁不义之徒哪!”

      32楼 右武卫将军
      晚妹你觉得自己哪点比窦娥还冤?

      那么多马甲轮番上阵,到处霸屏,全铁血只有你享受此特权,你还有啥不满意的?

      他是在为李鸿章喊冤。

      2017/10/5 0:09:15
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      淮军练就打红军,百战辛劳算荩臣。

      可惜诛锄非异种,空留惭德笑欧人。

      这四句诗说的是李鸿章在俾斯麦面前夸耀打“长毛”的本事,被人家耻笑闹个大红脸。

      2017/10/5 0:07:35
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      告诫自己不要多嘴,还是嘴欠冒出来了。幸亏为喷而喷的不会思考的人没有看懂,否则就又是禁言扣分的下场。

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      2017/10/4 22:21:10
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      27楼 李止鸢
      当年,窦娥含冤被押赴法场,行刑之前问窦娥还有何话讲?窦娥说:如果我是冤的,我死后三年大旱。

      窦娥被行刑后果真是大旱三年,颗粒无收。多年后窦娥的父亲金榜得中做了高官。回乡重审窦娥一案,杀了那个贪官。这时乡亲们对他说:“我们知道窦娥是冤枉的,但是畏惧贪官权势,敢怒不敢言。可是我们又没加害窦娥,为什么要受这三年大旱之苦呢?”

      窦父说:“你们明知窦娥是冤的,却不敢说句公道话,是谓不义。老天有眼,没有无妄之灾,天灾人祸就是在惩治不仁不义之徒哪!”

      晚妹你觉得自己哪点比窦娥还冤?

      那么多马甲轮番上阵,到处霸屏,全铁血只有你享受此特权,你还有啥不满意的?

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      2017/10/3 12:55:21
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      22楼 zhu72b
      李中堂穷其一生,到最后还是没把“国”搞好,倒是把自己的“家”弄的不错,身后留下了四千万两白银的家产,他手下随便一个幕僚都成了上海某个银行的董事长,的确“有本事”。
      29楼 527066
      天朝自古就有门客一说· 打仗的将军出去打赢了可不光是朝廷的赏赐~ 那些战利品你不让手下分谁给你卖命? 那会的人是家天下还是,满清又是异族~他们当汉人奴才用!你指望奴才真心对主子啊?李鸿章跟别的那些大臣有什么区别~不能什么活都自己亲力亲为吧! 你不然感受下有甜头谁给你真干活啊!就算手下当大官了那也是人家的本事或者门路!你喷这个无意义! 非得穷的叮当响才是好官? 明朝的海瑞 褒贬不一! 他倒是穷的真的老鼠进门都得哭着离开! 水至清则无鱼! 你不要活在理想世界了! 海瑞对国家的战略层面起到什么中流砥柱的作用了吗?
      李鸿章对国家战略层面起个啥作用?

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      2017/10/3 12:51:17
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      别一堆废话了,你就要对自己有信心就是了,别把自己看的连李鸿章都不如。

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      2017/10/3 12:50:37
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      22楼 zhu72b
      李中堂穷其一生,到最后还是没把“国”搞好,倒是把自己的“家”弄的不错,身后留下了四千万两白银的家产,他手下随便一个幕僚都成了上海某个银行的董事长,的确“有本事”。
      天朝自古就有门客一说· 打仗的将军出去打赢了可不光是朝廷的赏赐~ 那些战利品你不让手下分谁给你卖命? 那会的人是家天下还是,满清又是异族~他们当汉人奴才用!你指望奴才真心对主子啊?李鸿章跟别的那些大臣有什么区别~不能什么活都自己亲力亲为吧! 你不然感受下有甜头谁给你真干活啊!就算手下当大官了那也是人家的本事或者门路!你喷这个无意义! 非得穷的叮当响才是好官? 明朝的海瑞 褒贬不一! 他倒是穷的真的老鼠进门都得哭着离开! 水至清则无鱼! 你不要活在理想世界了! 海瑞对国家的战略层面起到什么中流砥柱的作用了吗?

      2017/10/3 11:09:13
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      当年,窦娥含冤被押赴法场,行刑之前问窦娥还有何话讲?窦娥说:如果我是冤的,我死后三年大旱。

      窦娥被行刑后果真是大旱三年,颗粒无收。多年后窦娥的父亲金榜得中做了高官。回乡重审窦娥一案,杀了那个贪官。这时乡亲们对他说:“我们知道窦娥是冤枉的,但是畏惧贪官权势,敢怒不敢言。可是我们又没加害窦娥,为什么要受这三年大旱之苦呢?”

      窦父说:“你们明知窦娥是冤的,却不敢说句公道话,是谓不义。老天有眼,没有无妄之灾,天灾人祸就是在惩治不仁不义之徒哪!”

      2017/10/3 8:27:02
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      4楼 plazcl2005
      你这话比较正确,中国近代以来的落后并非全是帝国主义侵略,首先是满清和国民党的腐朽统治,他们都无法唤醒中国人的创造力。今天是中华人民共和国生日,老李是不是要再努力工作呀!
      主要是儒,儒复古守旧,反对变革,中国的崛起是从五四砸烂孔家店开始的

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      2017/10/3 7:36:01
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      你把你这个“观点”对应的官方陈述或教科书表述找出来

      2017/10/2 20:19:30
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      5楼 plazcl2005
      李鸿章的强国之路就是签订了一系列不平等条约。
      19楼 527066
      阁下处在那个位置不见得做得更好! 你签不签事实就在那!无非换了个刘鸿章,马鸿章来签而已! 实力说话!
      我相信阁下处于那个位置,会比李鸿章做的更好,除非阁下认为自己跟李鸿章一样,心中从没有国家和民族,反正慷天下人之慨而已,于己之身家不损一分一毫。

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      2017/10/2 17:51:51
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      20楼 李止鸢
      就像堂吉诃德一样,明知能力有限,但为了中国能走远一点,还在拚死拨动每一个可能转动的齿轮,找一条出路。
      晚妹没有半点历史素养,一窍不通还在扮专家!

      太平天国以来,曾国藩左宗棠李鸿章张之洞等汉人军阀崛起,引起满清贵族集团忌恨,后来几次中外开战,清廷都有心将汉人军阀消耗于战争中,而李鸿章也不愿真心作战,乐得与洋人议和赔款,反正挖的是满清的墙角,这两家最后坑的都是中国老百姓。

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      2017/10/2 17:47:45
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      李中堂穷其一生,到最后还是没把“国”搞好,倒是把自己的“家”弄的不错,身后留下了四千万两白银的家产,他手下随便一个幕僚都成了上海某个银行的董事长,的确“有本事”。

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      2017/10/2 13:54:56
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      应该是两个人惜惜相惺,倒不是真有什么真感情! 说李鸿章是汉奸的有失偏颇!你行你上啊! 毕竟捧着满人的碗那会国人的认知不是一两天能扭转的!他又无心反了自己当家! 能办成这样真心不容易! 威海卫危在旦夕近在咫尺的烟台守备拒不发兵,知道最后一刻来了千把人走到半路听说威海已经失陷掉头回去了。。。。其实那会还没失陷。不过话说就算这千把号人去了估计也是送人头! 凭借一己之力对抗日本全国! 身后连猪队友都没有净是说风凉话等着看笑话的 你们行你们上?这不光是军事上的失败。所以人多真的不一定是好事,俾斯麦说的很明白人多不一定有用在于精! 可那会天朝国情于此~ 就算精恐怕也打的会很艰苦,但是如果能杀敌一千自损八百日本的国运就被打没了! 看问题要看全局, 那些洋人恐怕也不愿意看到这样的结局! 制坐等天朝自信心至此一役爆棚,

      2017/10/2 10:09:41
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      就像堂吉诃德一样,明知能力有限,但为了中国能走远一点,还在拚死拨动每一个可能转动的齿轮,找一条出路。

      2017/10/2 10:04:44
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      5楼 plazcl2005
      李鸿章的强国之路就是签订了一系列不平等条约。
      阁下处在那个位置不见得做得更好! 你签不签事实就在那!无非换了个刘鸿章,马鸿章来签而已! 实力说话!

      2017/10/2 10:02:05
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      我们中国人的事情,你少费心了

      2017/10/2 9:14:35
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      请问论坛允许这种滥用马甲回复自己主帖的龌龊行为吗?

      2017/10/2 9:13:46
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      你就是这样玩弄历史的:

      1.“2013年在广西发现一位七十七岁淞沪会战老兵,生活潦倒”、

      2.“蔡英文登太平岛宣示主权”、

      3.“章太炎西安事变后怒斥张学良”、

      4.“蒋介石每战都最后一个撤退”、

      5.“1941年十几个远征军战士为了保护一门美援大炮而牺牲”、

      6.“泰坦尼克号的生还者都是妇女儿童,彰显西方人文关怀”、

      7.“美军轰炸从来避开平民区,彰显人道主义精神”、

      8.“中共抗战六十周年纪念讲话说自己在敌后战场只打了两仗”、

      9.“九一八后,蒋介石一直要求张学良抵抗”、

      10.“为了实现普世价值,曼德拉终身未娶,昂山素季终身未嫁”、

      11.“蒋介石在1948年主持制订了比美国宪法更民主的《中华民国宪法》”、

      12.“皖南事变是何应钦下令的,与蒋介石无关”、

      13.“国军抗日阵亡380万”、

      14.“由于美国的干预,才有了中国的双休日”、

      15.“唐朝还有五位没有记录史册的皇帝,分别是唐细宗、唐迹宗、唐统宗、唐帮宗和唐游宗”、

      16.“蒋介石一向以国事为重,从来不记个人得失,有着政治家的宽容和温情”、

      17.“花园口决堤,是蒋介石抗日中的壮举,泪洒江河”

      18.“所有不同意我观点的都是同一个人的不同马甲而已”

      19.“民国虽然清贫,但充满自由”

      20.“八年抗战,国军400万总兵力就有360万国军将士阵亡,士兵几乎换了一遍”

      21.“八年抗战,安徽安然无恙”(二李眼中,安徽65万伤亡人民,不值一文)

      22. 2017年六月二十五日上午九点四十五分,李凝晚声称“我从来不说假话!”

      23.“蒋介石和斯大林在《中苏友好同盟条约》上明确100年后归还外蒙古”

      24.“中国的环境污染是世界上最严重的”

      25.“中国生产了世界上最多的假冒伪劣产品”

      26.“四大家族是杜撰的,对历史真相有破坏作用”

      27.“经调查,奔赴南京要求政府抗日的学生都是别有用心的坏人”

      28.“丘吉尔担任殖民地大臣期间,要求使用毒气消灭殖民地的库尔德人反抗运动,是对英国人民自由的捍卫”

      29.“淞沪会战因为地方军阀的掣肘导致失败”

      30.“美国从来没有阻碍中国发展”

      31.“美国从来没有对中国内政指指点点”

      32.“我们不应该指责美国人为了自己的利益做损人利己的事情”

      33.“四一二的始作俑者是李宗仁,与蒋介石无关,蒋介石根本不想杀共产党员,还想礼送他们出境”

      34.“百团大战其实只出动了22个团”

      35.“花园口淹民、文夕焚城、豫湘桂大败、贪污空军军费等,根本就不存在”

      36.“清朝从建立到极盛,达到250年”

      37.“蒋介石是废除不平等条约的第一功臣”

      38.“美国魏德迈将军的公正客观影响数十亿中国人”(注意:是数十亿中国人)

      39.“中共隐瞒历史,中国人没几个知道远征军”

      40.“陶成章死后十年,仍然反对孙文改组国民党”

      41、“中国历史上那些英烈的牺牲,无非就是以卵击石,都是不值得的”

      2017/10/2 9:12:27
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      咱们中国人的英雄,美国人理解不了的

      2017/10/2 9:09:41
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      确实,中国的灾难主要是满清政府和蒋公公匪帮造成的。

      2017/10/1 19:05:19
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      不以人的意志为转移被你理解成人就是木头,你这水平的也好意思出来显摆吗?历史是不以人的意志为转移是说历史发展具有客观规律性。这句话还有后半段,就是历史中的人具有主观能动性,人的主观能动性和历史发展的客观规律是相辅相成,而不是互相否定的。就你这样的水平就敢冒出来否定唯物主义历史观,不觉得滑稽可笑吗?

      2017/10/1 17:31:16
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      “李凝晚”是你吧,“李凝晚”不是在贴子里说中共打压远征军的功绩吗?毛主席和周总理都给戴安澜写挽联,还建有戴安澜的纪念碑,你的历史观被谁用线扯住了?

      2017/10/1 14:31:40
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      没有李鸿章这个主和派,北洋水师的实力早把日倭灭了,哪里还有后来的甲午战败?哪里还有日倭的劫获中国午甲战败的二亿三千万两白银的赔款去向英国购买军舰来吃透造舰技术走上“氪金之路”继而发动全国侵华战争?

      2017/10/1 14:14:54
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      什么屁话?中国不是受帝国主义侵略?甲午、鸦片、八国联军,日本侵华是什么?

      2017/10/1 14:05:03
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      李鸿章的所作所为其实则就是一汉奸卖国贼,作为掌握当时中国最强武装的人,从左宗棠收复新疆抗击沙俄侵华之战起到1874年日寇侵华、法国侵华、沙俄侵华、甲午、德国侵华、直到1900年八国联军侵华时,李鸿章在干什么,他不是在旁观就是出工不出力甚至在某些行为上暗助侵略者,作为洋务运动的既得利益者和实际主持人,其幕下有相当多的熟知西方和日寇舆情,但他在对外交涉中却处处妥协退让。

      2017/10/1 13:34:24
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      麻烦先别研究革命先烈了,你还是研究你的唐帮宗、唐游宗去吧,就你这种“严谨”的学风,我们是学不来滴。

      2017/10/1 13:01:23
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      又来招摇,又来混淆视听了!谭嗣同可以跑吗?当然可以,但是谭嗣同说过,他是要作为革命流血牺牲第一人。用他的血来唤醒千千万万的中国人。他做到了吗?他当然做到了,“我自横刀向天笑,肝胆相照两昆仑” 的革命精神感召指引了无数的革命者。人总归是要有精神的,如果都是无谓地牺牲是不可取的,但是谭嗣同是在黑暗的社会中用自己的死点亮了革命的明灯, 这是值得我们敬仰的!

      2017/10/1 12:45:38
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      李鸿章的强国之路就是签订了一系列不平等条约。

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      2017/10/1 8:14:23
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      你这话比较正确,中国近代以来的落后并非全是帝国主义侵略,首先是满清和国民党的腐朽统治,他们都无法唤醒中国人的创造力。今天是中华人民共和国生日,老李是不是要再努力工作呀!

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      2017/10/1 8:06:21

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       对1896年李鸿章访俾斯麦切磋强国之道回复