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帖子主题:老照片----内战时国军将士对比照:灯红酒绿VS狼狈不堪。/组图

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老照片----内战时国军将士对比照:灯红酒绿VS狼狈不堪。/组图

老照片----内战时国军将士对比照:灯红酒绿VS狼狈不堪。/组图

1945年10月10日国共双方签订了《双十协定》。1946年1月10日签订了《停战协定》。但国民党与中国共产党进行和平谈判的同时,积极进行内战的准备。

1946年6月底,在美国支持下,国民党撕毁停战协定和政协决议,对解放区发动全面进攻。中国共产党领导解放区军民英勇地进行自卫,开始了人民解放战争。

从1946年6月至1947年6月,人民解放军处于战略防御阶段。从1947年7月起,人民解放军由战略防御转入战略进攻,以主力打到外线去,将战争引向国民党统治区,在外线大量歼敌,迅速改变了敌我力量的对比。

这是一组由美国生活杂志摄影师马克·考夫曼,于1947年2月内战时期拍摄的国军老照片,反映了当时国军军官纸醉金迷,灯红酒绿的社交娱乐生活。

1947年2月,国军将领忙里偷闲搞的社交娱乐活动。

国军军官与美女谈笑风生。

国军军官在聊天。

国军舞会。

国军军官在玩老虎机。

这是美国杂志《LIFE》在1947年2月时拍摄的国民党军,摄影师为Mark Kauffman。

由此可见抗日战争中国民党军为毛被日本鬼子从华北到贵州撵成落水狗了。

老照片----内战时国军将士对比照:灯红酒绿VS狼狈不堪。/组图

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      2017/9/26 17:45:37

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      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      97楼 nayven
      呵呵,恰恰相反,看来你除了高喊口号之外别的什么也不会,而且把一切人当成你这样资源钻营取巧的人,老蒋的生活奢不奢靡不靠你来说,我就知道法币、金圆券、银圆券三轮洗劫空了国民的财富,事实胜于雄辩,四大家族里面有蒋家吧?这些洗劫走的财富老蒋都捐给希望工程了是吗?老蒋是为了中华民族崛起而奋斗?麻烦你把你的根据是从哪引用的发出来,或者说只要是老蒋说过的话,写过的书,报告,纪要,会议记录,命令电文只要有一样就可以?哪来的自信让你觉得国民党这么OK的?

      共产党为什么能在中国生根发芽,是因为他提出的理论和追求是符合真正大多数人的追求和目标的,也就是为全人类的劳动者谋幸福。也就是你说的为老百姓过好日子而诞生的,而你竟然不知道!还跳出来粉墨登场的表演,你有认真研究过任何一本共产主义理论的书吗?有认真了解过世界上任何一次共产运动吗?恐怕没有~你脑中恐怕只有可怜的自以为是和“我认为”,当然,你会很自豪的大手一挥说:老子不屑于了解。你和很多诡辩者一样,喜欢扮演老大的角色,上台就指责这个呵斥那个,恐怕你要是当权的话,上下不会有安稳日子。只是你有什么能力或资本去扮演你想扮演的角色?这样的情况下你觉得你我谁更容易当汉奸?一个共产主义你和我辩论的所有引用都是东拉西扯和跺脚骂街,你觉得是你赢了还是我赢了?我不怕辩论,但是我很反感明明什么都不懂,网络咨询这么发达的情况下,如阁下一类的人都舍不得动一下高贵的手指去查询和印证一些你不懂的东西,哪怕是敌人写的抹黑的东西都好,我都会一一驳倒你。怕就怕偷懒耍滑,半点资料没有拍拍脑袋就开始发言的货~说实话,你的很多历史认识我在初中就已经超越了你。

      我不指望你能理解什么叫追求和信仰。从你的发言可以看出你对共产主义的理解简直令人发指,哪怕是在没有共产党的国家的人了解的怕都会比你多,举得例子也很可笑,什么叫你是老总来了个工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办?我就想问你,全公司你管理、你发工资,你有生杀大权,凭什么一个工程师就能自成一派?是你管理的不行,还是这个工程师能力太强?就算那个工程师文辞激辩、巧舌如簧能把死的说成活的,那么那些跟着他成一派的人是图什么?就为了图天天能听那个工程师说相声?你这个老总管着人家的饭碗人家都不鸟你,偏偏要跟一个什么都不能给人混成一块,你这个当老总的不应该好好反思吗?

      说实话,你举得例子虽然很一般,但是还真能说明一些东西。你是老百姓,我也是,但是我有追求,跟最初的共产主义落地中国一样,那群最早追随和信仰共产主义的中国人也是普通的老百姓,他们知道这个国家和民族要强大和自尊就不能只看着自己家的盆盆罐罐,不能只盯着我碗里有多少饭,否则这个国家还真跟你说的那样,不管帝制、共和制还是君主立宪都差不多。正是因为有他们那样的人,才能让你这样的人坐在这里安稳的喷。因为你是个只看着自己碗里的人,我不评论这样的想法是对是错,也许对你家来说是个合格的丈夫、儿子、父亲什么的。但是问问你自己,你对国家有什么用?自己问问自己,一个国家的强盛是靠一群无私奉献的人来实现,还是靠一群不管君主立宪、帝制、共和制都可以逆来顺受的人来实现?爱国和爱政体,从来都是分不开的,给我的感觉你爱的不是国,是一种虚无的东西。那种东西让你觉得你能吃饱饭,是你自己的本事,跟其他人和国家没半毛钱关系,所以你才敢说不管任何体制你都接受的话。话不多说,美国移民有困难,其他国家总可以,还好现在的世界你说的这几种体制都还存在,你可以去试试会不会像你说的这么轻松

      给你提个醒,辩论就好好辩论,别扯上别人父母、妻子什么的,不能显得你有多厉害,只能显得你素质低劣。靠数据和论证说服我,你就是牛逼。靠骂街和跺脚,那丢人的不会是我。铁血有牛人,辩论我不怕任何人,有拿事实和论据说服我的,我很佩服,但是你这样的方式的我见的多了。

      100楼 jie_l
      你说别人不了解共产主义,可当时中国人有几个了解社会主义资本主义。现在看是两个阶级两种制度的战争。过去人有几个能理解的。在当时就算共产党控制的地区,老百姓知道大多也是打土豪分田地之类的。国民党统治的地方对于共产党有几个老百姓了解的?知道的全是什么共产共妻,苏联走狗之类的宣传。在北方还有因为苏联原因而对共产主义反感的民众。国共战争在那时许多百姓眼里和军阀战争是没有区别的。你讲的共产主义伟大,蒋家王朝腐朽什么的,当时的民众有几个理解的?你说了这么多,今天的人能听懂什么意思。放过去你觉得有几个人能听懂。

      共产党之所以能战胜国民党靠的不是什么制度的优越和民众的觉悟。靠的是利益,靠的是土改,靠的是牺牲一小部分人而把中国最大的一部分群体绑在自己战车上。那些农民为了保护自己得到的利益,就会拼死把共产党顶上台。

      国庆了,抓紧时间给你回个信息,后面你就不用回了,基本上算死贴了,从我的回复你也能知道你能不能说服我,我也还一堆的事,国庆该好好放松一下了

      你说的很好,煽动性很强,怕是连你自己都被自己说服了,接下来一点点指出你的错误

      首先,前面几个人并不了解共产主义,其实你也不了解,你只是自己觉得了解而已。并且你也是从人类最基本的逐利性质去解释共产主义,而共产主义的诞生就不是以逐利为目的。至于操作起来给了你什么错觉,那还就真是你的错觉

      第二,前面说的有点绕,这里我把话说的通俗一点。你太低估民众的觉悟性了,和前面几个一样,以为百姓就是谁给我填饱肚子我跟谁,不管啥主义啥信仰,我建议你再好好去了解现代史。45年赶走日本,按道理说国民党简直就应该是以全民族的救星形象出现,自带光环至少能维持50年吧,可事实是四年的时间,仅仅四年,那个在你们心里领导全国人民赶走日本的救星果党就被全中国绝大多数的人民用小车推到大海里喂王八去了。请你解释一下这是为什么~是因为这群听不懂共产主义和地主剥削阶级的泥腿子突然良心发现?还是说他们像赌徒一样决定孤注一掷,我就压共产党这个军阀了,等把国民党那个军阀打倒了我就安心去种地?你太小看民众的觉悟了

      再说45年光复,全中国多少人?四万万伍仟万,对吗?解放区多少人知道吗?1.2亿人,国统区3.3亿人,也就是说共产党只有全国四分之一的人口而且大多数是老少边穷地区,这点你不否认吧?国统区占着3/4的富庶地区人口,硬是在四年之内让只有自己三分之一人口的共党给搞趴下了,你不觉得这里面有值得你思考的地方吗?真的是靠所谓的利益就能办到?我给你一百万去坐十年牢你干不干?那你凭什么就觉得为了几亩地老百姓就得把自己的儿子、丈夫、父亲送去前线接受生死考验?老百姓就这么蠢?命这么不值钱?

      都不是,老百姓从来都知道对与错,真理与谎言,谁在唱戏表演谁在踏实干活。只是他们疏于表达,但是他们用行动做出了最好的解释。他们要守卫的不仅仅是你们说的利益,更多的是从未有过的尊严和在他们脑中模模糊糊产生的共产主义追求。共产主义从来不是什么晦涩难懂的文字和口号,他是引导人类向善与平等的一切可以利用的途径和方法,这点你现在可能还理解不了,但是有一天也许你能理解,当然,也有可能一辈子都理解不了,但是,你太低估老百姓的觉悟了

      第三,我们按你的逻辑来理解国共之争,看看有什么错误。你说当时全国人民没几个了解共产主义的,没错啊。现在也是这个情况啊,现在的党员也不过8000多万,不到全国人口的1/15,这有影响吗?共产主义在中国从来不是多数啊,这点你不知道还是从来没考虑过?你应该害怕的是,为什么一个成立之初只有二十几个人的政党,在二十几年的时间里(21年-49年),其中还有十几年是在果党和日本人双重打击下艰难生存,就这样还能在这么短的时间里就能发动四亿五千万里面的大多数跟原有的旧势力进行全面决战,就是为了土改?跟前面一样我提醒你,如果跟着共产党干的老百姓是你脑中这样的形象的话,是绝不可能为了几亩地去拼命的,你说呢?好好想想吧~能驱动一个人前进的除了利益,还有尊严和信仰,其中信仰的力量最强大,如果你以前没有信仰,我建议你试着去尝试一个。别跟我提苏联援助啊,苏联是更支持果党的。你们这些人的逻辑真的是很搞笑,在我看来就是盯着芝麻丢西瓜,根本分不清哪里是重点

      第四,在你看来一群根本分不清共产主义伟大之处在哪里的人,却知道共产共妻,苏联走狗,你不觉得矛盾吗?你的论点和观点从哪里来的?拍拍脑袋就出来了?别说当时的泥腿子,你去问问现在的理科生,不学历史和地理的,你问他苏联在哪?我估计都得要有一半多答不出来,我360度旋转怀疑你是不是对着网上的垃圾文和地摊杂志得出来的想法,这些资料都是在你脑子里流动,你从来不分析资料合不合理,真不真实吗?

      好了,以上就是我以半小时时间给你回的,祝你有个愉快的国庆假期,没有共产党,你连这8天假都没有,好好想想哪个政党才能让国家富强吧,我不指望说服你,在有空的时间偶尔对照一下自己以前的思想和我的观点,比较一下谁对谁错吧

      2017/10/1 12:22:32
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      14楼 jie_l
      二战时中国军队和日本差距巨大是不能否认的,就算正面是中共军队硬顶的话也是扛不住的。老蒋用空间换时间的战略总体是没有错的。在中日实力差距巨大的情况下,挺到最后。成为了二战战胜国,中国才能在安理会有常任理事国的位置。蒋最大的悲剧就是对手是毛。如果当时中共的领导人不是毛的话,随便谁领导,不一定能弄过蒋。
      没有毛蒋一样会跨,甚至没有共产党蒋也迟早会跨。这点美国人都有结论,美国政府的报告在1946年就断言蒋消灭不了共产党,1948年就断言即便没有共产党蒋政府也会因为腐败被内部革命推翻。

      2017/9/28 13:28:27
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      发这样的照片,让那些为国民党歌功颂德者情何以堪。

      2017/9/28 7:16:03
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      看着党国的份上,拉兄弟一把吧..影响深刻~~前方吃紧~后面紧吃.

      2017/9/28 11:57:18
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      前方吃紧,后方紧吃,不败还有天理吗

      2017/9/28 12:28:16
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      73楼 wamozart
      一个在国际上得到普遍承认的,唯一代表中国的合法政府,武装剿灭一个自说自话圈起地盘来对抗中央政府的武装匪帮,何错之有?无论在哪个历史阶段,哪个国家,这都是天经地义的事情!这是一个中央政府只要存在一天,就天然拥有的正当权利!

      抗战之初的统一战线的协定,哪一条写着共产党可以占有哪怕一个村庄的土地,建立自己的政权?哪一个字写着共产党可以宣称自己的政府和国民党中央政府有同等的地位,在自己的占领区收税,建立对抗中央政府的武装?哪怕有一个笔划么?没有!!!趁着抗战前线吃紧,在后方偷偷摸摸圈的地,全都是非法的!

      老蒋实在太无能,跟这样一个匪帮还签订什么协议。换上任何一个真正的政治家,从一开始就不应该接受什么统一战线,先集中火力把内患解决了再说!

      75楼 陈自源
      你先把敌后抗日根据地和抗战大后方搞清楚。
      92楼 wamozart
      谁说抗战大后方,你找谁理论去。我只说了后方,就是随口一说敌后根据地而已。

      现在这个容易引起误会的措辞搞清楚了,你准备谈一谈正题么?

      要谈正题吗?我来~

      说道国际上普遍承认,那我问你,现在国际上是承认中华人民共和国还是中华民国?啊?好,你的回答如果是中华人民共和国的话,那么你为中华民国说的一切口水都是在瞎扯淡,懂吗?优雅的闭嘴,这是一

      谈到剿匪,我认可,赢了叫镇压成功,输了改朝换代。明教取代元朝成立大明就是这样,国民党滚蛋了,就是改朝换代,有问题吗?看把你心疼的啊~我党就是赢了,没赢之前你可以叫我为匪,我赢了叫你是屎你都得应着,懂吗?连历史前进论都不知道吗?你练这个都要扯的话,中国五千年历史够你哭一辈子的,这是二

      一个正统的政党,掌管全国的兵权,拿着全国的税收,有的地方的税收收到了50年以后,结果连战连败,有的地方枪一响军队做鸟兽散。还不允许其他的政党和民众自发抵抗侵略者?八路军不能说没拿军饷,但跟没有差不多,这你承认吧,你说圈地也好,抢地盘也罢,落在中国人手里和落在日本人手里你接受哪个?直接回答,别转进好吗?话说你家蒋公公其实也留了军队在敌占区打游击,不少,50W人,十几个军的编制,地盘没抢回来一块,还全部当起了二狗子或自行消散了,可笑的是蒋公公自始至终都在给这些人发饷,你想清楚了,这是你要为之辩论的政党?这是三

      双十协定的时候,看清楚,双十协定,不过我估计你得百度才知道是什么时候,那个时候毛主席都在会议上说蒋委员长是中国的最高领袖,本来这个时候共产党还打算加入以果党为首的联合政府的,但是蒋公公不答应,因为他知道玩不赢共党的,事实又跟你脑子里的不一样了...怎么办呢,捉急啊,一个为共党唱赞歌的人比你这个为果党唱赞歌的还了解这段历史,这是四

      老蒋不是无能,说实话,老蒋比你想的要狠得多,井冈山的青壮年杀绝了知道吗?红军带着3000块大洋回井冈山发放的时候,只剩十几个老头老太太来领,剩下的2000多块大洋发不出去了,死绝了!看得懂这几个字吗?!!!是不是在你眼里这些人都该死?都是你眼中的匪?那我跟你说就是因为有你这样的人存在,老子把果党看的连屎都不如知道吗?这是五

      当年老蒋讲风水,排了2个连的士兵去挖毛主席的祖坟,结果找不到,这个有听说吧?解放以后,主席明令不准动蒋家的祖坟,文革的时候红卫兵小将砸了蒋家祖坟,毛主席知道后立即严令彻查,并立即恢复了原装。知道什么是真正的政治家吗?这才是真正的政治家!格局一个天上一个地下,这是六

      一个生在新中国,长在新中国,看着红旗唱着红歌长大的人,我不知道你是受了心理创伤还是天生逆反,出于一个什么目的去为一个素未谋面的政党国家唱挽歌?要为萨达姆唱挽歌不?伊拉克复兴社会党呢?要不要也义愤填膺一下?我生在红旗下长在红旗下,没吃果党一粒饭、没喝果党一口水,终身不会为果党摇旗呐喊,这不仅仅是因为气节,更是一个懂历史的人的良知!

      2017/9/30 10:07:58
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      14楼 jie_l
      二战时中国军队和日本差距巨大是不能否认的,就算正面是中共军队硬顶的话也是扛不住的。老蒋用空间换时间的战略总体是没有错的。在中日实力差距巨大的情况下,挺到最后。成为了二战战胜国,中国才能在安理会有常任理事国的位置。蒋最大的悲剧就是对手是毛。如果当时中共的领导人不是毛的话,随便谁领导,不一定能弄过蒋。

      空间换时间正确?蒋介石真为国家大义,他干嘛不真心联合共产党积极抗日?他心里首先想的是他的位置!是如何消灭共产党!根本不是国家危亡!如果他也能像共产党一样积极抗日,你觉得日本人能那么轻松?中华民国政权恐怕是中国历史上最垃圾的政权了…

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      2017/10/4 11:56:50
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      感谢共产党,我们不用跟着这样的队伍前进!

      2017/10/4 11:27:38
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      ......
      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      97楼 nayven
      呵呵,恰恰相反,看来你除了高喊口号之外别的什么也不会,而且把一切人当成你这样资源钻营取巧的人,老蒋的生活奢不奢靡不靠你来说,我就知道法币、金圆券、银圆券三轮洗劫空了国民的财富,事实胜于雄辩,四大家族里面有蒋家吧?这些洗劫走的财富老蒋都捐给希望工程了是吗?老蒋是为了中华民族崛起而奋斗?麻烦你把你的根据是从哪引用的发出来,或者说只要是老蒋说过的话,写过的书,报告,纪要,会议记录,命令电文只要有一样就可以?哪来的自信让你觉得国民党这么OK的?

      共产党为什么能在中国生根发芽,是因为他提出的理论和追求是符合真正大多数人的追求和目标的,也就是为全人类的劳动者谋幸福。也就是你说的为老百姓过好日子而诞生的,而你竟然不知道!还跳出来粉墨登场的表演,你有认真研究过任何一本共产主义理论的书吗?有认真了解过世界上任何一次共产运动吗?恐怕没有~你脑中恐怕只有可怜的自以为是和“我认为”,当然,你会很自豪的大手一挥说:老子不屑于了解。你和很多诡辩者一样,喜欢扮演老大的角色,上台就指责这个呵斥那个,恐怕你要是当权的话,上下不会有安稳日子。只是你有什么能力或资本去扮演你想扮演的角色?这样的情况下你觉得你我谁更容易当汉奸?一个共产主义你和我辩论的所有引用都是东拉西扯和跺脚骂街,你觉得是你赢了还是我赢了?我不怕辩论,但是我很反感明明什么都不懂,网络咨询这么发达的情况下,如阁下一类的人都舍不得动一下高贵的手指去查询和印证一些你不懂的东西,哪怕是敌人写的抹黑的东西都好,我都会一一驳倒你。怕就怕偷懒耍滑,半点资料没有拍拍脑袋就开始发言的货~说实话,你的很多历史认识我在初中就已经超越了你。

      我不指望你能理解什么叫追求和信仰。从你的发言可以看出你对共产主义的理解简直令人发指,哪怕是在没有共产党的国家的人了解的怕都会比你多,举得例子也很可笑,什么叫你是老总来了个工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办?我就想问你,全公司你管理、你发工资,你有生杀大权,凭什么一个工程师就能自成一派?是你管理的不行,还是这个工程师能力太强?就算那个工程师文辞激辩、巧舌如簧能把死的说成活的,那么那些跟着他成一派的人是图什么?就为了图天天能听那个工程师说相声?你这个老总管着人家的饭碗人家都不鸟你,偏偏要跟一个什么都不能给人混成一块,你这个当老总的不应该好好反思吗?

      说实话,你举得例子虽然很一般,但是还真能说明一些东西。你是老百姓,我也是,但是我有追求,跟最初的共产主义落地中国一样,那群最早追随和信仰共产主义的中国人也是普通的老百姓,他们知道这个国家和民族要强大和自尊就不能只看着自己家的盆盆罐罐,不能只盯着我碗里有多少饭,否则这个国家还真跟你说的那样,不管帝制、共和制还是君主立宪都差不多。正是因为有他们那样的人,才能让你这样的人坐在这里安稳的喷。因为你是个只看着自己碗里的人,我不评论这样的想法是对是错,也许对你家来说是个合格的丈夫、儿子、父亲什么的。但是问问你自己,你对国家有什么用?自己问问自己,一个国家的强盛是靠一群无私奉献的人来实现,还是靠一群不管君主立宪、帝制、共和制都可以逆来顺受的人来实现?爱国和爱政体,从来都是分不开的,给我的感觉你爱的不是国,是一种虚无的东西。那种东西让你觉得你能吃饱饭,是你自己的本事,跟其他人和国家没半毛钱关系,所以你才敢说不管任何体制你都接受的话。话不多说,美国移民有困难,其他国家总可以,还好现在的世界你说的这几种体制都还存在,你可以去试试会不会像你说的这么轻松

      给你提个醒,辩论就好好辩论,别扯上别人父母、妻子什么的,不能显得你有多厉害,只能显得你素质低劣。靠数据和论证说服我,你就是牛逼。靠骂街和跺脚,那丢人的不会是我。铁血有牛人,辩论我不怕任何人,有拿事实和论据说服我的,我很佩服,但是你这样的方式的我见的多了。

      100楼 jie_l
      你说别人不了解共产主义,可当时中国人有几个了解社会主义资本主义。现在看是两个阶级两种制度的战争。过去人有几个能理解的。在当时就算共产党控制的地区,老百姓知道大多也是打土豪分田地之类的。国民党统治的地方对于共产党有几个老百姓了解的?知道的全是什么共产共妻,苏联走狗之类的宣传。在北方还有因为苏联原因而对共产主义反感的民众。国共战争在那时许多百姓眼里和军阀战争是没有区别的。你讲的共产主义伟大,蒋家王朝腐朽什么的,当时的民众有几个理解的?你说了这么多,今天的人能听懂什么意思。放过去你觉得有几个人能听懂。

      共产党之所以能战胜国民党靠的不是什么制度的优越和民众的觉悟。靠的是利益,靠的是土改,靠的是牺牲一小部分人而把中国最大的一部分群体绑在自己战车上。那些农民为了保护自己得到的利益,就会拼死把共产党顶上台。

      102楼 nayven
      国庆了,抓紧时间给你回个信息,后面你就不用回了,基本上算死贴了,从我的回复你也能知道你能不能说服我,我也还一堆的事,国庆该好好放松一下了

      你说的很好,煽动性很强,怕是连你自己都被自己说服了,接下来一点点指出你的错误

      首先,前面几个人并不了解共产主义,其实你也不了解,你只是自己觉得了解而已。并且你也是从人类最基本的逐利性质去解释共产主义,而共产主义的诞生就不是以逐利为目的。至于操作起来给了你什么错觉,那还就真是你的错觉

      第二,前面说的有点绕,这里我把话说的通俗一点。你太低估民众的觉悟性了,和前面几个一样,以为百姓就是谁给我填饱肚子我跟谁,不管啥主义啥信仰,我建议你再好好去了解现代史。45年赶走日本,按道理说国民党简直就应该是以全民族的救星形象出现,自带光环至少能维持50年吧,可事实是四年的时间,仅仅四年,那个在你们心里领导全国人民赶走日本的救星果党就被全中国绝大多数的人民用小车推到大海里喂王八去了。请你解释一下这是为什么~是因为这群听不懂共产主义和地主剥削阶级的泥腿子突然良心发现?还是说他们像赌徒一样决定孤注一掷,我就压共产党这个军阀了,等把国民党那个军阀打倒了我就安心去种地?你太小看民众的觉悟了

      再说45年光复,全中国多少人?四万万伍仟万,对吗?解放区多少人知道吗?1.2亿人,国统区3.3亿人,也就是说共产党只有全国四分之一的人口而且大多数是老少边穷地区,这点你不否认吧?国统区占着3/4的富庶地区人口,硬是在四年之内让只有自己三分之一人口的共党给搞趴下了,你不觉得这里面有值得你思考的地方吗?真的是靠所谓的利益就能办到?我给你一百万去坐十年牢你干不干?那你凭什么就觉得为了几亩地老百姓就得把自己的儿子、丈夫、父亲送去前线接受生死考验?老百姓就这么蠢?命这么不值钱?

      都不是,老百姓从来都知道对与错,真理与谎言,谁在唱戏表演谁在踏实干活。只是他们疏于表达,但是他们用行动做出了最好的解释。他们要守卫的不仅仅是你们说的利益,更多的是从未有过的尊严和在他们脑中模模糊糊产生的共产主义追求。共产主义从来不是什么晦涩难懂的文字和口号,他是引导人类向善与平等的一切可以利用的途径和方法,这点你现在可能还理解不了,但是有一天也许你能理解,当然,也有可能一辈子都理解不了,但是,你太低估老百姓的觉悟了

      第三,我们按你的逻辑来理解国共之争,看看有什么错误。你说当时全国人民没几个了解共产主义的,没错啊。现在也是这个情况啊,现在的党员也不过8000多万,不到全国人口的1/15,这有影响吗?共产主义在中国从来不是多数啊,这点你不知道还是从来没考虑过?你应该害怕的是,为什么一个成立之初只有二十几个人的政党,在二十几年的时间里(21年-49年),其中还有十几年是在果党和日本人双重打击下艰难生存,就这样还能在这么短的时间里就能发动四亿五千万里面的大多数跟原有的旧势力进行全面决战,就是为了土改?跟前面一样我提醒你,如果跟着共产党干的老百姓是你脑中这样的形象的话,是绝不可能为了几亩地去拼命的,你说呢?好好想想吧~能驱动一个人前进的除了利益,还有尊严和信仰,其中信仰的力量最强大,如果你以前没有信仰,我建议你试着去尝试一个。别跟我提苏联援助啊,苏联是更支持果党的。你们这些人的逻辑真的是很搞笑,在我看来就是盯着芝麻丢西瓜,根本分不清哪里是重点

      第四,在你看来一群根本分不清共产主义伟大之处在哪里的人,却知道共产共妻,苏联走狗,你不觉得矛盾吗?你的论点和观点从哪里来的?拍拍脑袋就出来了?别说当时的泥腿子,你去问问现在的理科生,不学历史和地理的,你问他苏联在哪?我估计都得要有一半多答不出来,我360度旋转怀疑你是不是对着网上的垃圾文和地摊杂志得出来的想法,这些资料都是在你脑子里流动,你从来不分析资料合不合理,真不真实吗?

      好了,以上就是我以半小时时间给你回的,祝你有个愉快的国庆假期,没有共产党,你连这8天假都没有,好好想想哪个政党才能让国家富强吧,我不指望说服你,在有空的时间偶尔对照一下自己以前的思想和我的观点,比较一下谁对谁错吧

      109楼 小牛大王
      这个说法可能会说服一些小学生思维和知识水准的人。要表达自己的观点,论据要客观,言辞要一定的水平和智慧、公认的逻辑,否者不但不能达到自己的目的,还会拖累你支持的一些观点。 不说别的,最浅的一个“...没有共产党,你连这8天假都没有..” 这种说法和手法都很搞笑啊! 你对世界、对历史难道就真什么都不知道吗?
      阁下教训的非常对, 虚心接受。我只能说服一些小学生思维和知识水准的人。对于连小学生水准都达不到的我就无能为力了。只是麻烦阁下给我解释一下小学生思维水平和知识水准是个什么概念?

      另外,我也急切盼望拜读阁下大作,以补充我贫乏的历史和世界知识。只是不要百度好吗?

      2017/10/3 21:35:29
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      14楼 jie_l
      二战时中国军队和日本差距巨大是不能否认的,就算正面是中共军队硬顶的话也是扛不住的。老蒋用空间换时间的战略总体是没有错的。在中日实力差距巨大的情况下,挺到最后。成为了二战战胜国,中国才能在安理会有常任理事国的位置。蒋最大的悲剧就是对手是毛。如果当时中共的领导人不是毛的话,随便谁领导,不一定能弄过蒋。
      16楼 来随便看看
      没有毛蒋一样会跨,甚至没有共产党蒋也迟早会跨。这点美国人都有结论,美国政府的报告在1946年就断言蒋消灭不了共产党,1948年就断言即便没有共产党蒋政府也会因为腐败被内部革命推翻。
      33楼 依茨狐亲王
      1945年抗战胜利后,美国极力促成国共和谈,这才有了之后近一年的所谓的“军事调停”谈判。

      旁观者清,美国人比国民党更清楚国民党当局在全中国的处境,并不像国民党自己认为的那么好。同样,通过多次到延安的考察、访问,美国人也基本明白了共产党虽然很穷,但是国民党要想靠武力直接消灭共产党,那是不可能的。

      一个完整的,与美国完全合作、完全听从于美国的中国,这是最美国最希望的结果,是最符合美国利益的。

      美国担心,如果中国发生内战,国民党可能无法完全掌控局面,国民党看似获得了战争胜利,可是国民党从上到下的整体崩坏,还有经济受到的严重损害,这一切,已经让很多中国国民感到失望.....美国人对国民党军队的战斗力(虽然他们获得了大量的美国军火援助),对国民党军官的指挥能力,存在很大的疑虑,在这样的情况下,国民党政府要是一意孤行,发动内战,非但不能实现国家的统一和安定,反倒是有可能进一步动摇国民党政权。

      经过美国人对共产党的考察、了解,美国人认为,在经过长期战争环境的考验后,现在的共产党已经是一个结构非常完善,制度非常成熟的政党团体,在共产党的根据地,有数千万拥护、支持共产党的民众,在国民党统治区,也已经有很多对共产党同情、支持的人。

      在这样的情况下,国民党就不应该只是简单粗暴的用武力来消灭共产党,国民党迷信武器的威力,却又不能充分利用好武力。

      美国人希望,国民党能尽可能的把共产党拉进政府里来,用政治方式来解决两党的问题,或者说,通过政治手段,在一个较为长的时间里,慢慢的磨合共产党,消除掉共产党的武力斗争,使中国结束战争时代。(国民党自己也需要重新设定自己的党章和国家政策,不能再像以前那么乱来了。)

      这样一来,国民党还有可能继续保持自己作为中国最大执政党的地位,和平的中国,就能成为美国的稳定的商品市场和原材料的来源地,中国也能成为美国对抗苏联的,一个巨大的战略前沿阵地。

      132楼 来随便看看
      很遗憾,美国当时并不是这么想的。美国只是认为国民党不会那么容易消灭共产党,但不是不能消灭共产党。否则它就不会那么卖力帮国民党训练军队和运输军队,这些明显是会刺激谈判的。

      美国极力调停的原因是怕战争一旦全面开打苏联可能会干预,这样战争会拖很久,那美国在华的商业利益就不能实现,毕竟经济殖民也是需要和平环境的。

      所以美国希望中国走法国模式,法国共产党交出军权,得到议会的席位,而主导政府的是亲西方的。

      还有一点美国人万万没想到,同一个士兵在国民党部队混日子,加入解放军后却作战勇敢! 人民子弟兵这个称呼绝不是个简单称呼!

      2017/10/19 18:11:15

      网友回复

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      73楼 wamozart
      一个在国际上得到普遍承认的,唯一代表中国的合法政府,武装剿灭一个自说自话圈起地盘来对抗中央政府的武装匪帮,何错之有?无论在哪个历史阶段,哪个国家,这都是天经地义的事情!这是一个中央政府只要存在一天,就天然拥有的正当权利!

      抗战之初的统一战线的协定,哪一条写着共产党可以占有哪怕一个村庄的土地,建立自己的政权?哪一个字写着共产党可以宣称自己的政府和国民党中央政府有同等的地位,在自己的占领区收税,建立对抗中央政府的武装?哪怕有一个笔划么?没有!!!趁着抗战前线吃紧,在后方偷偷摸摸圈的地,全都是非法的!

      老蒋实在太无能,跟这样一个匪帮还签订什么协议。换上任何一个真正的政治家,从一开始就不应该接受什么统一战线,先集中火力把内患解决了再说!

      172楼 资本家
      看了第一段,还以为是说满清剿炮党呢。
      179楼 wamozart
      满清剿炮党没有天然的合法性?满清政府还不可以武力对抗炮党了?
      180楼 资本家
      可以的。你认为可以那就是可以的。
      用不着我认为,客观的真理用不着任何人“认为”

      2017/12/14 20:22:20
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      73楼 wamozart
      一个在国际上得到普遍承认的,唯一代表中国的合法政府,武装剿灭一个自说自话圈起地盘来对抗中央政府的武装匪帮,何错之有?无论在哪个历史阶段,哪个国家,这都是天经地义的事情!这是一个中央政府只要存在一天,就天然拥有的正当权利!

      抗战之初的统一战线的协定,哪一条写着共产党可以占有哪怕一个村庄的土地,建立自己的政权?哪一个字写着共产党可以宣称自己的政府和国民党中央政府有同等的地位,在自己的占领区收税,建立对抗中央政府的武装?哪怕有一个笔划么?没有!!!趁着抗战前线吃紧,在后方偷偷摸摸圈的地,全都是非法的!

      老蒋实在太无能,跟这样一个匪帮还签订什么协议。换上任何一个真正的政治家,从一开始就不应该接受什么统一战线,先集中火力把内患解决了再说!

      172楼 资本家
      看了第一段,还以为是说满清剿炮党呢。
      179楼 wamozart
      满清剿炮党没有天然的合法性?满清政府还不可以武力对抗炮党了?
      可以的。你认为可以那就是可以的。

      2017/12/4 22:20:41
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      73楼 wamozart
      一个在国际上得到普遍承认的,唯一代表中国的合法政府,武装剿灭一个自说自话圈起地盘来对抗中央政府的武装匪帮,何错之有?无论在哪个历史阶段,哪个国家,这都是天经地义的事情!这是一个中央政府只要存在一天,就天然拥有的正当权利!

      抗战之初的统一战线的协定,哪一条写着共产党可以占有哪怕一个村庄的土地,建立自己的政权?哪一个字写着共产党可以宣称自己的政府和国民党中央政府有同等的地位,在自己的占领区收税,建立对抗中央政府的武装?哪怕有一个笔划么?没有!!!趁着抗战前线吃紧,在后方偷偷摸摸圈的地,全都是非法的!

      老蒋实在太无能,跟这样一个匪帮还签订什么协议。换上任何一个真正的政治家,从一开始就不应该接受什么统一战线,先集中火力把内患解决了再说!

      172楼 资本家
      看了第一段,还以为是说满清剿炮党呢。
      满清剿炮党没有天然的合法性?满清政府还不可以武力对抗炮党了?

      2017/12/4 21:54:16
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      73楼 wamozart
      一个在国际上得到普遍承认的,唯一代表中国的合法政府,武装剿灭一个自说自话圈起地盘来对抗中央政府的武装匪帮,何错之有?无论在哪个历史阶段,哪个国家,这都是天经地义的事情!这是一个中央政府只要存在一天,就天然拥有的正当权利!

      抗战之初的统一战线的协定,哪一条写着共产党可以占有哪怕一个村庄的土地,建立自己的政权?哪一个字写着共产党可以宣称自己的政府和国民党中央政府有同等的地位,在自己的占领区收税,建立对抗中央政府的武装?哪怕有一个笔划么?没有!!!趁着抗战前线吃紧,在后方偷偷摸摸圈的地,全都是非法的!

      老蒋实在太无能,跟这样一个匪帮还签订什么协议。换上任何一个真正的政治家,从一开始就不应该接受什么统一战线,先集中火力把内患解决了再说!

      154楼 梦中将军
      理想是丰满的,现实是骨感的,张学良都后悔不及,替老蒋背了个“不抵抗将军”的黑锅,却把东北军调去打红军,于是就给老蒋上了一堂生动的抗日政治课。至于匪不匪的,是中国人都称“蒋匪军”,因为国民党烂泥扶不上墙,从古至今也没干什么有益于中国人民的好事,其实国民党才是最大的台独。昨晚央视三台心连心纪念八一演出,还唱《我是一个兵》的歌词里面,有“打败了日本狗强盗消灭了蒋匪军”呢
      嗯,国民党政府发展的教育,兴建的基础设施,诸如此类的,全都是虚构出来的。只有共产党政府将好端端的人打成右派甚至反革命,最后疯狂发动人类历史上最大悲剧之一的文革,才是真实的。

      但即使国民党政府为中国人做的好事全都是虚构的 ,怎么就是最大的台独了?这里的因果关系在哪里?大概在你那强大到没有不能吹的牛皮的大脑里吧,哈哈哈。。。

      因为有这么强大的大脑,怪不得纪念八一演出里那些狗屎一样的歌都能拿来做“国民党是蒋匪军”的论据,真是一点都不奇怪了。

      2017/12/4 20:43:27
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      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      67楼 jie_l
      不是生搬硬套,只是想了解一下当初共产党是怎样拖住北洋军的。屎盆子全往国民党头上扣。反正国民党躲台湾去了,那帮北伐和抗战战死了的国军将士也不可能踢开棺材板和你争辩了。北伐共产党是做出贡献的,但是这个不能拿着乱吹。
      72楼 nayven
      看懂了我的发言再回复
      60楼 nayven 对不起 我刚才 也骂错你了

      对不起

      2017/11/13 18:56:24
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      73楼 wamozart
      一个在国际上得到普遍承认的,唯一代表中国的合法政府,武装剿灭一个自说自话圈起地盘来对抗中央政府的武装匪帮,何错之有?无论在哪个历史阶段,哪个国家,这都是天经地义的事情!这是一个中央政府只要存在一天,就天然拥有的正当权利!

      抗战之初的统一战线的协定,哪一条写着共产党可以占有哪怕一个村庄的土地,建立自己的政权?哪一个字写着共产党可以宣称自己的政府和国民党中央政府有同等的地位,在自己的占领区收税,建立对抗中央政府的武装?哪怕有一个笔划么?没有!!!趁着抗战前线吃紧,在后方偷偷摸摸圈的地,全都是非法的!

      老蒋实在太无能,跟这样一个匪帮还签订什么协议。换上任何一个真正的政治家,从一开始就不应该接受什么统一战线,先集中火力把内患解决了再说!

      看了第一段,还以为是说满清剿炮党呢。

      2017/11/10 17:00:24
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      14楼 jie_l
      二战时中国军队和日本差距巨大是不能否认的,就算正面是中共军队硬顶的话也是扛不住的。老蒋用空间换时间的战略总体是没有错的。在中日实力差距巨大的情况下,挺到最后。成为了二战战胜国,中国才能在安理会有常任理事国的位置。蒋最大的悲剧就是对手是毛。如果当时中共的领导人不是毛的话,随便谁领导,不一定能弄过蒋。
      26楼 dong东风破晓
      老蒋的悲剧在于把自己看得太重。当国家利益与小团体甚至是个人利益发生矛盾时,他会选择后者。他不明白,没有你常凯申,中国还是中国。没有中国,你常凯申什么都不是。再有就是果党以及果粉的通病,遇到困难不是想办法自己解决,要么等靠要,要不各种抱怨各种打滚。别人问什么能成功,那自然是因为——别人帮,运气好等等等等。自己为什么不行,那是因为123456789……的外部原因。说的口沫横飞,分析的头头是道。然而有用么?

      倒不如老老实实承认自己的错误,知耻而后勇。虽然过去之事无法改变,但总还可以给自己争取一个不那么难看的未来。

      直到现在,国民党都没学会这些啊。不然也不会被民进党这种街头混混按在地上摩擦摩擦了

      2017/11/10 16:49:37
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      电影《一江春水向东流》里面说的好,‘前方吃紧,后方紧吃!’无情的现实。前方吃紧了,后方再不紧吃就没机会了!

      2017/11/10 11:36:47
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      看到此贴中无数铁血网友对果粉的深揭猛批,感到无比的欣慰!

      一部中国近现代史,其实就是一部中华民族的血泪史!!!

      任何一个不甘心让民族沉沦堕落的华夏儿女,在鸦片战争到一九四九年的一百多年里,都围着我们这个伟大的民族的崛起和复兴贡献出了自己的青春、汗水、智慧甚至是生命!!!

      不,这些人当中许许多多不是共产主义者,也不是共产党人,但是残酷的历史现实让爱国主义者、民族主义者,让一切有良知和良心的中国人,最终千条江河归大海,聚集在中国共产党的旗帜下,这是为何?

      无他?无数先烈的鲜血和生命的付出得到一个真理:只有中国共产党产能救中国,只有社会主义才能救中国!!!

      新中国建政快70年了,没有哪一个国家和民族,像我们这样在短短70年的时间内,从一个一穷二白的农业国家发展为一个全面工业化现代化的超级大国!!!

      作为中华民族的一员,我个人感到无比的骄傲和自豪!!!

      同样,看看台湾国民党的治下,汇聚全国之黄金白银美钞加上美帝的大力援助,其工业化实力如何?!连南朝鲜高丽棒子都赶不上!!!

      叶落知秋。区区台湾都治理不好?何况大陆?!

      我们能有今天的骄人成绩,是因为以毛泽东为首的共产党人一辈子吃了两辈子的苦,方才换来的!!

      焦裕禄、王进喜、邓稼先、陈永贵、屠呦呦、玩超级稻的老袁。。。。。。

      敢问国民党有这样的党员吗?有这样无私的奉献者吗??

      千千万万的无私奉献的共产党员汇聚成浩瀚的无穷力量,用七十年改天换地打造了一个完全崭新的中国!

      新的时代,已经来临。伟大民族复兴就在眼前,但行百里者半九十,我们不骄傲,我们更谨慎!

      中国共产党将继续领导中华民族奋勇向前,伟大的民族复兴只是中华民族在中华民族史册中璀璨的一页而已。

      我们的目标是星辰大海,我们的目标是苍穹宇宙。中华民族作为世界上优秀的民族将为人类发展做出更大的贡献!!!

      2017/11/8 16:23:57
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      我记得这一套图第一次咋铁血发的时候2还2张是东北的! 有可能是新一军的图! 照片中国军的环形防御第一次见! 后面还架有迫击炮! 跟美军学的有莫有样的!

      2017/11/8 16:09:50
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      败家子就是有许多有点

      2017/11/7 22:00:55
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      73楼 wamozart
      一个在国际上得到普遍承认的,唯一代表中国的合法政府,武装剿灭一个自说自话圈起地盘来对抗中央政府的武装匪帮,何错之有?无论在哪个历史阶段,哪个国家,这都是天经地义的事情!这是一个中央政府只要存在一天,就天然拥有的正当权利!

      抗战之初的统一战线的协定,哪一条写着共产党可以占有哪怕一个村庄的土地,建立自己的政权?哪一个字写着共产党可以宣称自己的政府和国民党中央政府有同等的地位,在自己的占领区收税,建立对抗中央政府的武装?哪怕有一个笔划么?没有!!!趁着抗战前线吃紧,在后方偷偷摸摸圈的地,全都是非法的!

      老蒋实在太无能,跟这样一个匪帮还签订什么协议。换上任何一个真正的政治家,从一开始就不应该接受什么统一战线,先集中火力把内患解决了再说!

      共产党从日军手里夺回日军占领的中国土地,难道不应该吗?想让共产党不收复日军占领的中国土地,可以啊,你家国军有本事从日军手里夺回土地啊,你家国军又没本事从日军手里夺回来,还不让共产党从日军手里夺回来,难道就应该让日军占着才好么?

      “趁着抗战前线吃紧,在后方圈地”?请问,哪里是后方?哪里是前线?日军占领的地区是后方吗?日军占领的地区难道不应该是前线吗?日军没占领的地区才是后方啊,那时候,日军没占领的地区是四川、重庆吧,四川、重庆才是后方吧。晋、冀、鲁、豫……都是日军占领区,而这些地方恰恰是八路军在抗日,这才是地地道道的前线。

      请看《杜鲁门回忆录》:中国抗战后期,蒋介石的权力仅限于西南一隅,长江以北连‘中央政府’的影子也没有。最严重的是共产党的部队驻扎在接近日军占领的地区。蒋介石需要我们帮助他,把他的军队运到日军占领的地区。

      离日军那么远,请问,怎么抗日啊?难道国军会隔山打牛吗?

      由于国军离日军太远,而日军投降时,美国命令,日军只能向国军投降,结果导致许多地方,明明日军早就应该投降了,但因为国军迟迟不到,日军还继续在当地为非作歹。8月15日,日本投降,而在山东许多地方,国军到10才赶到山东,当地老百姓就又白白多受日军欺压两个月,你家国民党就是这么抗日的?

      对哟,北洋政府太无能,当时北洋政府才是合法政府,一个合法政府与蒋匪帮还签订什么协议,还谈什么判。你家蒋匪帮也是通过内战才成为合法政府的,还有脸说人家是匪。

      真正的政治家,应该知道什么时候该干什么,当外敌入侵时,还一心想着内战,这世界上没有任何一个真正的政治家会这样做。

      至于《双十协议》,那是因为美国给的压力,你家蒋公公才不得不签的,而美国非常清楚,国民党根本不堪一击。看看美国驻华使馆的人员给美国政府的报告就知道了。

      说老蒋无能,这个评价确实中肯。

      看看老蒋签订的卖国条约:《国际货币基金协定》:美国对中国货币的独占权。《中美航空协定》:中国失去领空权。《中美友好通商航海条约》:中国失去领海权,外国军舰可以进入中国内河。《国际关税与贸易一般协定》中国丧失关税自主权。《美军驻华美蒋秘密协定》美军拥有在华驻军权。《中美宪警联合勤务议定书》美军在华有治外法权。

      请问,中国还有什么是自己的?

      2017/11/6 11:26:16
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      14楼 jie_l
      二战时中国军队和日本差距巨大是不能否认的,就算正面是中共军队硬顶的话也是扛不住的。老蒋用空间换时间的战略总体是没有错的。在中日实力差距巨大的情况下,挺到最后。成为了二战战胜国,中国才能在安理会有常任理事国的位置。蒋最大的悲剧就是对手是毛。如果当时中共的领导人不是毛的话,随便谁领导,不一定能弄过蒋。
      49楼 w7031239
      也不见得,老蒋输在集团上,毛的对手只有老蒋集团,但是老蒋集团并不认为毛是对手,因为他们内部分裂很严重,他们相互倾轧。

      一有机会,他们一样坑老蒋,想把老蒋坑下台。看看一次次的内战就知道了。

      老蒋的禁卫军,或者说是嫡系军队,经常性的被坑,也许有人会说是老将嫡系贪功冒进,但是在战场上,突破一点整体推进这是不变的定律,一旦有人拖后腿,不增员,那么你让战神来打仗也得是个输,就算不输,也只能打个平手。

      因为那个时期老蒋是主攻的,必须迅速推进,但是常常有军阀部队找借口,贻误战机,前突部队被围,导致整体攻击受阻。

      但是毛大大不一样,他们的敌人只有一个老蒋集团,内部很团结,因为不团结的都被清理了,别不服,那个时期兔子的帽子戴的可比老蒋狠多了,一个不服管,马上给你打成阶级敌人,剥夺兵权,直接干倒你。

      而老蒋吃亏在他的集团不稳定因素太多,各个军阀手里兵权都不少,牵一发而动全身,他轻易不敢弄谁,其他人都在等着呢,一旦老蒋和其中一人血拼,其他人就有机会造反了,不管是抗日战争期间还是解放战争期间,你可以看看老蒋集团什么时候稳固过,所谓的灯红酒绿,你看看有老将参加么,老蒋都愁死了。

      我不否定任何抗日的人,但是看你们总是否定国军我感觉太不公平了。

      国军有何而来,不都是中国人么。

      在说一下北伐

      说实话,共产党并不支持北伐,而且北伐开始之后,也不上心,中坚力量是国民党,还有一点,共产党在当时并没有自己的军队,有的只是工人纠察队,领导的也只不过是罢工、罢市、游行示威,搞乱了工商业的秩序,蒋介石后来发动四一二政变也与这有关。

      说点实话,大家不喜欢的可以不看,就不要跟我掰扯了。

      当初的我党,只不过是苏联为了分裂老蒋统一中国而产生,只不过苏联看来我党还不是太给力,所以支援国民政府的力度要大大高于我党,只不过我党遇到了一个千载难逢的发展机遇,抗战

      56楼 雨锁千穹
      共产党并不支持北伐。-----不支持北伐国民军能在一年内从广东杀到河南南部和江南?不是中共在后面拖吴佩孚孙传芳北洋军后腿,炮匪再等500年也出不了广东。
      58楼 jie_l
      北伐的时候共产党有多少实力?还能拖住北洋军?你要是说苏俄,或者共产国际估计还靠谱点。
      北伐时,共产党没有武装力量,但打仗打的是后勤,而发动群众,保障后勤,这些都是共产党和国民党左派在做,解放战争时,群众怎么支援解放军的,就是怎么支援北伐的,这方面共产党功不可没。

      1927年的412后,国民党不仅大肆屠杀共产党,还屠杀自己国民党的左派,甚至杀的国民党左派比共产党还多, 使得国民党在基层的工作损失殆尽,到1933年,基层工作到县一级的,江浙一带恢复到一半,而其他地方,才恢复了17%,许多地方处于真空状态,这其实就为国民党的失败埋下了祸根。这就叫自断其根,自毁长城,所以有没有共产党,国民党都得败。

      国民党内部,和英国美国搞民国研究的人都有类似的观点。

      2017/11/6 10:46:01
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      117楼 带蛋飞行
      国民党后期的腐败太严重
      1927年4月12日,国民党在屠杀共产党的同时,也屠杀了大批国民党的左派,国民党党员锐减,为了扩大党员人数,迅速吸收了许多人入国民党,这些人大多是劣质人员,从此,国民党就在腐败的路上一发不可收拾。

      2017/11/6 10:33:27
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      因为国民党领袖蒋公是个优秀的嫖客,上行下效,国军军官整天纸醉金迷,声色犬马,元阳尽泄,极度肾虚,腰杆无力,根本没有力气带兵打仗,不败才怪。

      2017/11/6 9:44:13
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      73楼 wamozart
      一个在国际上得到普遍承认的,唯一代表中国的合法政府,武装剿灭一个自说自话圈起地盘来对抗中央政府的武装匪帮,何错之有?无论在哪个历史阶段,哪个国家,这都是天经地义的事情!这是一个中央政府只要存在一天,就天然拥有的正当权利!

      抗战之初的统一战线的协定,哪一条写着共产党可以占有哪怕一个村庄的土地,建立自己的政权?哪一个字写着共产党可以宣称自己的政府和国民党中央政府有同等的地位,在自己的占领区收税,建立对抗中央政府的武装?哪怕有一个笔划么?没有!!!趁着抗战前线吃紧,在后方偷偷摸摸圈的地,全都是非法的!

      老蒋实在太无能,跟这样一个匪帮还签订什么协议。换上任何一个真正的政治家,从一开始就不应该接受什么统一战线,先集中火力把内患解决了再说!

      对于法国大革命中的贵族、国王和吸血鬼而言,暴动的人民是暴徒!

      对于不堪忍受奴役而奋起抗争的北美殖民地人民,英国政府也斥之为暴徒!!

      对于长年累月寄居日本,娶了日本女人做老婆的孙中山和及其党徒而言,满清政府也怒斥为叛徒暴乱分子和匪帮!!!

      2017/11/5 17:02:49
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      看看现在的国民党就知道过去的国民党是个什么样子和东西!!!

      为了一党之私利台湾到现在还没有统一祖国,致使台独势力越做越大!蒋介石和国民党就凭这一点就万死莫赎!!!

      国民党是什么性质的政党?是大地主、大资本家、大官僚、大买办的混合体!!!

      谁要是认为国民党也能够让中国富国强兵,实现伟大的民族复兴,我劝阁下买块豆腐拍死自己得了!!!

      2017/11/5 16:55:22
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      不都是打内战的么?!嘿嘿,这脸打得。。。。。。。。

      2017/11/4 16:46:42
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      回复:老照片----内战时国军将士对比照:灯红酒绿VS狼狈不堪。/组图

      2017/10/31 12:23:51
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      前线吃紧,后方紧吃。

      2017/10/25 11:28:14
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      这有啥,咱也有眉清目秀的文工团MM,交际舞跳的溜着呢。

      2017/10/25 3:58:34
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      73楼 wamozart
      一个在国际上得到普遍承认的,唯一代表中国的合法政府,武装剿灭一个自说自话圈起地盘来对抗中央政府的武装匪帮,何错之有?无论在哪个历史阶段,哪个国家,这都是天经地义的事情!这是一个中央政府只要存在一天,就天然拥有的正当权利!

      抗战之初的统一战线的协定,哪一条写着共产党可以占有哪怕一个村庄的土地,建立自己的政权?哪一个字写着共产党可以宣称自己的政府和国民党中央政府有同等的地位,在自己的占领区收税,建立对抗中央政府的武装?哪怕有一个笔划么?没有!!!趁着抗战前线吃紧,在后方偷偷摸摸圈的地,全都是非法的!

      老蒋实在太无能,跟这样一个匪帮还签订什么协议。换上任何一个真正的政治家,从一开始就不应该接受什么统一战线,先集中火力把内患解决了再说!

      理想是丰满的,现实是骨感的,张学良都后悔不及,替老蒋背了个“不抵抗将军”的黑锅,却把东北军调去打红军,于是就给老蒋上了一堂生动的抗日政治课。至于匪不匪的,是中国人都称“蒋匪军”,因为国民党烂泥扶不上墙,从古至今也没干什么有益于中国人民的好事,其实国民党才是最大的台独。昨晚央视三台心连心纪念八一演出,还唱《我是一个兵》的歌词里面,有“打败了日本狗强盗消灭了蒋匪军”呢

      2017/10/24 14:12:26
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      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      97楼 nayven
      呵呵,恰恰相反,看来你除了高喊口号之外别的什么也不会,而且把一切人当成你这样资源钻营取巧的人,老蒋的生活奢不奢靡不靠你来说,我就知道法币、金圆券、银圆券三轮洗劫空了国民的财富,事实胜于雄辩,四大家族里面有蒋家吧?这些洗劫走的财富老蒋都捐给希望工程了是吗?老蒋是为了中华民族崛起而奋斗?麻烦你把你的根据是从哪引用的发出来,或者说只要是老蒋说过的话,写过的书,报告,纪要,会议记录,命令电文只要有一样就可以?哪来的自信让你觉得国民党这么OK的?

      共产党为什么能在中国生根发芽,是因为他提出的理论和追求是符合真正大多数人的追求和目标的,也就是为全人类的劳动者谋幸福。也就是你说的为老百姓过好日子而诞生的,而你竟然不知道!还跳出来粉墨登场的表演,你有认真研究过任何一本共产主义理论的书吗?有认真了解过世界上任何一次共产运动吗?恐怕没有~你脑中恐怕只有可怜的自以为是和“我认为”,当然,你会很自豪的大手一挥说:老子不屑于了解。你和很多诡辩者一样,喜欢扮演老大的角色,上台就指责这个呵斥那个,恐怕你要是当权的话,上下不会有安稳日子。只是你有什么能力或资本去扮演你想扮演的角色?这样的情况下你觉得你我谁更容易当汉奸?一个共产主义你和我辩论的所有引用都是东拉西扯和跺脚骂街,你觉得是你赢了还是我赢了?我不怕辩论,但是我很反感明明什么都不懂,网络咨询这么发达的情况下,如阁下一类的人都舍不得动一下高贵的手指去查询和印证一些你不懂的东西,哪怕是敌人写的抹黑的东西都好,我都会一一驳倒你。怕就怕偷懒耍滑,半点资料没有拍拍脑袋就开始发言的货~说实话,你的很多历史认识我在初中就已经超越了你。

      我不指望你能理解什么叫追求和信仰。从你的发言可以看出你对共产主义的理解简直令人发指,哪怕是在没有共产党的国家的人了解的怕都会比你多,举得例子也很可笑,什么叫你是老总来了个工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办?我就想问你,全公司你管理、你发工资,你有生杀大权,凭什么一个工程师就能自成一派?是你管理的不行,还是这个工程师能力太强?就算那个工程师文辞激辩、巧舌如簧能把死的说成活的,那么那些跟着他成一派的人是图什么?就为了图天天能听那个工程师说相声?你这个老总管着人家的饭碗人家都不鸟你,偏偏要跟一个什么都不能给人混成一块,你这个当老总的不应该好好反思吗?

      说实话,你举得例子虽然很一般,但是还真能说明一些东西。你是老百姓,我也是,但是我有追求,跟最初的共产主义落地中国一样,那群最早追随和信仰共产主义的中国人也是普通的老百姓,他们知道这个国家和民族要强大和自尊就不能只看着自己家的盆盆罐罐,不能只盯着我碗里有多少饭,否则这个国家还真跟你说的那样,不管帝制、共和制还是君主立宪都差不多。正是因为有他们那样的人,才能让你这样的人坐在这里安稳的喷。因为你是个只看着自己碗里的人,我不评论这样的想法是对是错,也许对你家来说是个合格的丈夫、儿子、父亲什么的。但是问问你自己,你对国家有什么用?自己问问自己,一个国家的强盛是靠一群无私奉献的人来实现,还是靠一群不管君主立宪、帝制、共和制都可以逆来顺受的人来实现?爱国和爱政体,从来都是分不开的,给我的感觉你爱的不是国,是一种虚无的东西。那种东西让你觉得你能吃饱饭,是你自己的本事,跟其他人和国家没半毛钱关系,所以你才敢说不管任何体制你都接受的话。话不多说,美国移民有困难,其他国家总可以,还好现在的世界你说的这几种体制都还存在,你可以去试试会不会像你说的这么轻松

      给你提个醒,辩论就好好辩论,别扯上别人父母、妻子什么的,不能显得你有多厉害,只能显得你素质低劣。靠数据和论证说服我,你就是牛逼。靠骂街和跺脚,那丢人的不会是我。铁血有牛人,辩论我不怕任何人,有拿事实和论据说服我的,我很佩服,但是你这样的方式的我见的多了。

      100楼 jie_l
      你说别人不了解共产主义,可当时中国人有几个了解社会主义资本主义。现在看是两个阶级两种制度的战争。过去人有几个能理解的。在当时就算共产党控制的地区,老百姓知道大多也是打土豪分田地之类的。国民党统治的地方对于共产党有几个老百姓了解的?知道的全是什么共产共妻,苏联走狗之类的宣传。在北方还有因为苏联原因而对共产主义反感的民众。国共战争在那时许多百姓眼里和军阀战争是没有区别的。你讲的共产主义伟大,蒋家王朝腐朽什么的,当时的民众有几个理解的?你说了这么多,今天的人能听懂什么意思。放过去你觉得有几个人能听懂。

      共产党之所以能战胜国民党靠的不是什么制度的优越和民众的觉悟。靠的是利益,靠的是土改,靠的是牺牲一小部分人而把中国最大的一部分群体绑在自己战车上。那些农民为了保护自己得到的利益,就会拼死把共产党顶上台。

      102楼 nayven
      国庆了,抓紧时间给你回个信息,后面你就不用回了,基本上算死贴了,从我的回复你也能知道你能不能说服我,我也还一堆的事,国庆该好好放松一下了

      你说的很好,煽动性很强,怕是连你自己都被自己说服了,接下来一点点指出你的错误

      首先,前面几个人并不了解共产主义,其实你也不了解,你只是自己觉得了解而已。并且你也是从人类最基本的逐利性质去解释共产主义,而共产主义的诞生就不是以逐利为目的。至于操作起来给了你什么错觉,那还就真是你的错觉

      第二,前面说的有点绕,这里我把话说的通俗一点。你太低估民众的觉悟性了,和前面几个一样,以为百姓就是谁给我填饱肚子我跟谁,不管啥主义啥信仰,我建议你再好好去了解现代史。45年赶走日本,按道理说国民党简直就应该是以全民族的救星形象出现,自带光环至少能维持50年吧,可事实是四年的时间,仅仅四年,那个在你们心里领导全国人民赶走日本的救星果党就被全中国绝大多数的人民用小车推到大海里喂王八去了。请你解释一下这是为什么~是因为这群听不懂共产主义和地主剥削阶级的泥腿子突然良心发现?还是说他们像赌徒一样决定孤注一掷,我就压共产党这个军阀了,等把国民党那个军阀打倒了我就安心去种地?你太小看民众的觉悟了

      再说45年光复,全中国多少人?四万万伍仟万,对吗?解放区多少人知道吗?1.2亿人,国统区3.3亿人,也就是说共产党只有全国四分之一的人口而且大多数是老少边穷地区,这点你不否认吧?国统区占着3/4的富庶地区人口,硬是在四年之内让只有自己三分之一人口的共党给搞趴下了,你不觉得这里面有值得你思考的地方吗?真的是靠所谓的利益就能办到?我给你一百万去坐十年牢你干不干?那你凭什么就觉得为了几亩地老百姓就得把自己的儿子、丈夫、父亲送去前线接受生死考验?老百姓就这么蠢?命这么不值钱?

      都不是,老百姓从来都知道对与错,真理与谎言,谁在唱戏表演谁在踏实干活。只是他们疏于表达,但是他们用行动做出了最好的解释。他们要守卫的不仅仅是你们说的利益,更多的是从未有过的尊严和在他们脑中模模糊糊产生的共产主义追求。共产主义从来不是什么晦涩难懂的文字和口号,他是引导人类向善与平等的一切可以利用的途径和方法,这点你现在可能还理解不了,但是有一天也许你能理解,当然,也有可能一辈子都理解不了,但是,你太低估老百姓的觉悟了

      第三,我们按你的逻辑来理解国共之争,看看有什么错误。你说当时全国人民没几个了解共产主义的,没错啊。现在也是这个情况啊,现在的党员也不过8000多万,不到全国人口的1/15,这有影响吗?共产主义在中国从来不是多数啊,这点你不知道还是从来没考虑过?你应该害怕的是,为什么一个成立之初只有二十几个人的政党,在二十几年的时间里(21年-49年),其中还有十几年是在果党和日本人双重打击下艰难生存,就这样还能在这么短的时间里就能发动四亿五千万里面的大多数跟原有的旧势力进行全面决战,就是为了土改?跟前面一样我提醒你,如果跟着共产党干的老百姓是你脑中这样的形象的话,是绝不可能为了几亩地去拼命的,你说呢?好好想想吧~能驱动一个人前进的除了利益,还有尊严和信仰,其中信仰的力量最强大,如果你以前没有信仰,我建议你试着去尝试一个。别跟我提苏联援助啊,苏联是更支持果党的。你们这些人的逻辑真的是很搞笑,在我看来就是盯着芝麻丢西瓜,根本分不清哪里是重点

      第四,在你看来一群根本分不清共产主义伟大之处在哪里的人,却知道共产共妻,苏联走狗,你不觉得矛盾吗?你的论点和观点从哪里来的?拍拍脑袋就出来了?别说当时的泥腿子,你去问问现在的理科生,不学历史和地理的,你问他苏联在哪?我估计都得要有一半多答不出来,我360度旋转怀疑你是不是对着网上的垃圾文和地摊杂志得出来的想法,这些资料都是在你脑子里流动,你从来不分析资料合不合理,真不真实吗?

      好了,以上就是我以半小时时间给你回的,祝你有个愉快的国庆假期,没有共产党,你连这8天假都没有,好好想想哪个政党才能让国家富强吧,我不指望说服你,在有空的时间偶尔对照一下自己以前的思想和我的观点,比较一下谁对谁错吧

      虽然是个过期快沉的贴子,但是说理有据,辨证有理,忍不住出来点个赞。历史与现实一样是复杂多面的,有人总是想用庸俗简陋的词语去涂装,似乎就能改写历史改变现实,那种人是可笑和可卑的。中国革命的历史证明了人民用脚去投票是最大的民主,历史的选择是最大的正义。

      2017/10/24 10:00:34
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      一,我不会恨国民党,因为千秋万代 都会出这种大众思维的人,就是我们一般的俗人。但是只要有点良知的人,老一代中国共产党人,就是来拯救人类的,神仙,佛主降世。,,,,,,孙中山创造的国民党是推翻已经腐朽无能的清朝,犹如共产党推翻国民党是一个道理。,,,在国民党 共产党都没有产生1800多年,美国的电视剧《乱世佳人》中,就可以窥见,世界上对劳动人民大众的鄙视。从世界上各国的文学作品就可以看出,人类社会就是强人的天堂,大众的炼役。 ,,,,,, 二, 共产党开始并没有想推翻国民党, 是因为 孙中山的国民党胜利后,他的下属们过上了和旧军队一样的生活,不思进取,孙中山的部下陈炯明,向孙中山 开打了,孙中山确是想救中国,在死里逃生后才想到了连俄 连共,辅助工农。继续最后北伐,孙中山不幸去世了。蒋介石接班,共产党继续帮助蒋介石国民党北伐胜利了。由于外国的资本家和本国的贵族反对共产党的主张,只喜欢共产党组织工农打旧军伐,憋蒋介石,蒋介石只有过河拆桥,向共产党开杀了。这时,共产党希望国民党哪怕像印度的贵族,假意照顾一下大众也好,可是动杀了,。三,大家想想;这时的中国和清朝末年有什么区别???蒋介石还敢 得罪支持了他的外国人???支持了他的贵族中国人???。人,不要自以为是。清不要用你做事的罗辑去解读他人,。人虽然有共性,但是要知道人还有个性。不然中国现在从精英到普通百姓的做事和认知会截然不同呢???。。。。四,有人说历史是胜利者所写的。 今天,共产党不仅在中国推行,共饷,共富,共同发展,把中国搞好了。 日本人是二战失败者,我以为日本会如实承认,也没有啊? 国民党 在哪里又歌颂了共产党对中国人民的功劳???,,,,,,五,国民党和共产党的本质区别,在于:保卫孙中山的叶 挺 和 救过蒋介石命的 陈 赓,蒋介石 千般爱恋拉拢,,,,朱 德,货 龙,彭德怀,等等,还有那么多地主 资本家,蒋介石的高官子女 为什么要跟 共产党吃苦 都不愿意饷富???。为什么共产党能把土匪变好人???为什么,45年后,百年的土匪愿意接受国民党???,,,,我没有被谁洗脑吧!人民大众有傻子,但是也有明人

      2017/10/23 15:46:46
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      人手一件棉衣棉裤棉鞋,吃饭是白米饭,这已经是中央军精锐的待遇了。同期的共军可是地道的花子军,冬天还穿草鞋、夹衣的多了去了,棉大衣,那绝对是奢侈品……

      2017/10/23 14:05:38
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      对照一下那些神剧,有木有异时空的感觉?呵

      2017/10/23 13:14:03
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      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      147楼 tiexuerouqing
      最后说明一点,时代潮流浩浩荡荡,顺其者生,逆之者亡,国民党蒋介石有一点没有看透,那就是民是水,水可以浮舟亦可以覆舟,既然国民党没有选择人民作为其执政的服务对象,那么人民就有重新选择的权力,因此,人民选择了共产党。国民党的失败,一是逆时代进步的潮流而行,二是丧失民心,三是自身的腐败,四是政治主张的失败,五是缺少一个国家政府应该承担其执政的责任的担当。因此,其失败是必然的。

      你认为共产党主义不好,你有什么主张,是三民主义、无政府主义还是自由主义,你最后 的结语可能是你真正的心态吧。

      你说的有一部分我也占同,就是人民有重新选择政府的权利。

      但说国民党蒋介石没有选择为人民服务,这点是绝对错误的,只能说咱们小时候被课本洗脑太严重了。

      不管什么时期,一个世界认可的合法政府,没有一个不对平民负责任的。

      只能说老蒋时期,他的管辖范围内做的还算不错,只不过出了圈子,外面全是军阀割据,他也没办法。

      管不了那么远。

      我知道我的太姥爷,当初是国民政府的一个小官,他不反动,也不排斥共产党,他是民国时期第二批留日大学生,凭借优异的成绩毕业归国想为祖国做贡献,结果兢兢业业的在国民政府体系当个小官,很累,因为那时期很民主,什么事你都得管,而且还得管好,要不然第二天就见报。

      那个时期基本是人民最大,就连最NB的中统啥的都不敢在老百姓眼前嘚瑟,都得偷偷摸摸干活。

      哪像后期,党最大,一切不管啥事,都得老百姓自己克服解决,所谓的为人民服务,结果最后的结果是人民不能给党添麻烦,一切都得自己解决。

      我太姥爷后来不干了,因为解放战争他所工作的地方被解放了,他不想因为党争而做出选择,所以辞职不干回家经商了,但是后期还是被打成(我也忘了那个时期叫啥了)反正是折腾够呛,最后家产全没了,老老实实找了个普通工作,辛辛苦苦度过一生,但是也很幸福,儿女都不错。

      2017/10/23 13:07:34
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      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      最后说明一点,时代潮流浩浩荡荡,顺其者生,逆之者亡,国民党蒋介石有一点没有看透,那就是民是水,水可以浮舟亦可以覆舟,既然国民党没有选择人民作为其执政的服务对象,那么人民就有重新选择的权力,因此,人民选择了共产党。国民党的失败,一是逆时代进步的潮流而行,二是丧失民心,三是自身的腐败,四是政治主张的失败,五是缺少一个国家政府应该承担其执政的责任的担当。因此,其失败是必然的。

      你认为共产党主义不好,你有什么主张,是三民主义、无政府主义还是自由主义,你最后 的结语可能是你真正的心态吧。

      2017/10/23 11:12:35
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      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      四、关于北伐,共产党当时是没有武装,但是国民党军队中很多主力部队是由共产党员组成的指挥班子 ,在北代战争起到了非常重要的作用,同时共产党发动群众,支持当时临时政府的北伐,这里面还要说明一点,当时的北洋政府是被承认的政府,因为这是经过孙中山所同意的,如果按你的说法,那么当时国民党的北伐也是与合法政府在作战。

      五、关于共产党的武装斗争,其实共产党当初在陈独秀时期是主张走议会道路的,意图通过参政来实现自己的主张,这也是第一次国共合作的目的,当时在共产党的影响下,孙中山先生在重新解释三民主义时提出了联俄、联共、扶助工农的主张。对于原有的孙中山先生提出的三民主义时行了重新的定义。可是在孙中山先生逝世后,蒋介石公然背叛革命,发动了反革命的4.12政变,高举屠刀,真的是杀的尸山血海,共产党人、民主人士和国民党左派的鲜血当红了大地,在这是选择被屠戮而死和进行反抗的生死存亡时刻,共产党选择了反抗。选择了武装斗争,用革命的暴力来反对反革命的暴力。这是蒋介石把共产党逼 到绝路后的结果。应该说,从4.12蒋介石举起屠刀的那一刻起,他就已经开始了为自己掘墓。

      2017/10/23 11:11:47
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      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      一、你谈到了中华民国才是当时中国的合法政府,那么我想说的是,清朝政府在那之前也曾经是 一的合法政府,那么同盟会推翻清政府是不是也是不合法的。

      二、蒋介石统治中国时期你认为是很民主的,那么4.12怎么解释,在4.12之前,孙中山先生是主张和共产党共同协商解决中国的问题的,并且当时共产党的高级领导都参与了国民党的政府活动,那么蒋介石为什么要发动4.12反革命政变,不仅仅是杀害共产党人,还杀害民主人士和国民党左派,你说蒋介石讲民主,那么杨杏佛先生,李公仆先生为什么会被蒋介石指使军统杀害,当时他们只是民主人士,要求和平建国,主张实行民主。他们不是共产党。这就是蒋介石和中华民国当时的民主吗。

      三、说蒋介石生活简朴,那么美龄宫是怎么来的,蒋介石是不喝酒,不抽烟,不喝茶。可是不代表他不奢靡。他这些只是为了满足宋的生活要求,而与他的本性没有什么关系,蒋介石年青时是吃、喝、嫖、赌样样都来的。谈不上什么节俭和自律。

      2017/10/23 11:09:45
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      13楼 kefuqiang
      看着党国的份上,拉兄弟一把吧..影响深刻~~前方吃紧~后面紧吃.
      这已经不是吃了。而是对手围住快被打死了,友军还在旁边看热闹的。

      2017/10/21 0:22:26
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      135楼 amumao
      这些喷共产党的人连共产主义共产党是什么都没搞清楚就来瞎喷,还一副众人皆醉我独醒说别人被洗脑。纵然今天共产主义事业备受挫折,但是就否定共产主义是一个崇高美好伟大的理想追求吗?苏共的倒台,东欧的剧变其中包含的问题难道不是共产主义成长中一直都在面对的事实?当年反苏反修为什么?各种革命斗争为什么?

      看这些喷子的思维我只能说有些人也就只配被奴役压迫的命,他从来不具有一个人基本的人格和追求

      我就笑笑! 这 还是高度发达的物质社会,可能么?

      2017/10/20 23:33:15
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      14楼 jie_l
      二战时中国军队和日本差距巨大是不能否认的,就算正面是中共军队硬顶的话也是扛不住的。老蒋用空间换时间的战略总体是没有错的。在中日实力差距巨大的情况下,挺到最后。成为了二战战胜国,中国才能在安理会有常任理事国的位置。蒋最大的悲剧就是对手是毛。如果当时中共的领导人不是毛的话,随便谁领导,不一定能弄过蒋。
      国民党为什么失败?蒋介石最大的悲剧也不在于他的对手是谁,更不会有没有老人家的领导,“随便谁领导,不一定能弄过蒋介石”,这种假设。

      “老实说,在古今中外任何革命党都没有像我们今天这样颓唐腐败;也没有像我们今天这样的没有精神,没有纪律,更没有是非标准,这样的党早就应该被消灭、被淘汰了。”

      你知道这是谁说的吗?说的是哪个党吗?这是1948年1月,蒋介石在说他自己领导的国民党。 蒋介石评价他的军队是“六无”之军,即“无主义、无纪律、无组织、无训练、无灵魂、无根底”,评价他领导的军人们是“六无”之军人,即“无信仰、无廉耻、无责任、无知识、无生命、无气节”。“我们此次失败并不是被共匪打倒的,实在是我们自己打倒了自己!”这也是蒋介石自己说的。

      老人家领导下的共产党和人民军队为什么能取得最终的胜利?

      “整个来讲,不论是对中国的民众(特别是农民),或者是对国内国外的观察家,共产党都能给他们这样一种印象:它是全心全意致力于人民事业的,它是真正希望促进中国的民主事业,希望中国在各民族的大家庭中获得一个真正独立而强有力的地位。”“在共产党取得全国(大陆)胜利之前,他们对其控制地区的统治很少表现出集权主义的倾向;他们似乎是仁慈的、宽容的、友善的,他们的原则是自己活,让他人活,而且帮助人家活。1947年、1948年和1949年,当他们节节胜利,占领了一个又一个地区、一座又一座城市的时候,他们的所作所为确实是受人欢迎的‘解放者’的行动。”“共产党之所以成功,在很大程度上是由于其成员对它的事业抱有无私的献身精神,可悲的是某些国民党员缺乏这种精神。”

      这段话不是共产党人说的,也不是国民党人说的,而是一位美国人说的。这位美国人出生在中国,并在生活了大半生,号称对中国的了解甚于对自己祖国的了解,当过燕京大学的校长,也任过美国驻华大使,死后最终又埋在中国。

      这位美国人叫司徒雷登。

      2017/10/20 22:58:34
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      原来国军将士吃不饱穿不暖,咋打仗,真是“虽败优容”呀,所以转进台湾。

      2017/10/20 21:50:16
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      14楼 jie_l
      二战时中国军队和日本差距巨大是不能否认的,就算正面是中共军队硬顶的话也是扛不住的。老蒋用空间换时间的战略总体是没有错的。在中日实力差距巨大的情况下,挺到最后。成为了二战战胜国,中国才能在安理会有常任理事国的位置。蒋最大的悲剧就是对手是毛。如果当时中共的领导人不是毛的话,随便谁领导,不一定能弄过蒋。
      16楼 来随便看看
      没有毛蒋一样会跨,甚至没有共产党蒋也迟早会跨。这点美国人都有结论,美国政府的报告在1946年就断言蒋消灭不了共产党,1948年就断言即便没有共产党蒋政府也会因为腐败被内部革命推翻。
      33楼 依茨狐亲王
      1945年抗战胜利后,美国极力促成国共和谈,这才有了之后近一年的所谓的“军事调停”谈判。

      旁观者清,美国人比国民党更清楚国民党当局在全中国的处境,并不像国民党自己认为的那么好。同样,通过多次到延安的考察、访问,美国人也基本明白了共产党虽然很穷,但是国民党要想靠武力直接消灭共产党,那是不可能的。

      一个完整的,与美国完全合作、完全听从于美国的中国,这是最美国最希望的结果,是最符合美国利益的。

      美国担心,如果中国发生内战,国民党可能无法完全掌控局面,国民党看似获得了战争胜利,可是国民党从上到下的整体崩坏,还有经济受到的严重损害,这一切,已经让很多中国国民感到失望.....美国人对国民党军队的战斗力(虽然他们获得了大量的美国军火援助),对国民党军官的指挥能力,存在很大的疑虑,在这样的情况下,国民党政府要是一意孤行,发动内战,非但不能实现国家的统一和安定,反倒是有可能进一步动摇国民党政权。

      经过美国人对共产党的考察、了解,美国人认为,在经过长期战争环境的考验后,现在的共产党已经是一个结构非常完善,制度非常成熟的政党团体,在共产党的根据地,有数千万拥护、支持共产党的民众,在国民党统治区,也已经有很多对共产党同情、支持的人。

      在这样的情况下,国民党就不应该只是简单粗暴的用武力来消灭共产党,国民党迷信武器的威力,却又不能充分利用好武力。

      美国人希望,国民党能尽可能的把共产党拉进政府里来,用政治方式来解决两党的问题,或者说,通过政治手段,在一个较为长的时间里,慢慢的磨合共产党,消除掉共产党的武力斗争,使中国结束战争时代。(国民党自己也需要重新设定自己的党章和国家政策,不能再像以前那么乱来了。)

      这样一来,国民党还有可能继续保持自己作为中国最大执政党的地位,和平的中国,就能成为美国的稳定的商品市场和原材料的来源地,中国也能成为美国对抗苏联的,一个巨大的战略前沿阵地。

      132楼 来随便看看
      很遗憾,美国当时并不是这么想的。美国只是认为国民党不会那么容易消灭共产党,但不是不能消灭共产党。否则它就不会那么卖力帮国民党训练军队和运输军队,这些明显是会刺激谈判的。

      美国极力调停的原因是怕战争一旦全面开打苏联可能会干预,这样战争会拖很久,那美国在华的商业利益就不能实现,毕竟经济殖民也是需要和平环境的。

      所以美国希望中国走法国模式,法国共产党交出军权,得到议会的席位,而主导政府的是亲西方的。

      还有一点美国人万万没想到,同一个士兵在国民党部队混日子,加入解放军后却作战勇敢! 人民子弟兵这个称呼绝不是个简单称呼!

      2017/10/19 18:11:15
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      前方吃紧,后方紧吃!这就是国民党溃败的原因!不作不死!

      2017/10/19 18:06:30
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      国民党里面的伤兵最可怜,几乎没人管

      2017/10/19 16:23:20
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      这些喷共产党的人连共产主义共产党是什么都没搞清楚就来瞎喷,还一副众人皆醉我独醒说别人被洗脑。纵然今天共产主义事业备受挫折,但是就否定共产主义是一个崇高美好伟大的理想追求吗?苏共的倒台,东欧的剧变其中包含的问题难道不是共产主义成长中一直都在面对的事实?当年反苏反修为什么?各种革命斗争为什么?

      看这些喷子的思维我只能说有些人也就只配被奴役压迫的命,他从来不具有一个人基本的人格和追求

      2017/10/19 15:56:30
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      前方吃紧,后方紧吃

      2017/10/19 9:43:14
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      14楼 jie_l
      二战时中国军队和日本差距巨大是不能否认的,就算正面是中共军队硬顶的话也是扛不住的。老蒋用空间换时间的战略总体是没有错的。在中日实力差距巨大的情况下,挺到最后。成为了二战战胜国,中国才能在安理会有常任理事国的位置。蒋最大的悲剧就是对手是毛。如果当时中共的领导人不是毛的话,随便谁领导,不一定能弄过蒋。
      16楼 来随便看看
      没有毛蒋一样会跨,甚至没有共产党蒋也迟早会跨。这点美国人都有结论,美国政府的报告在1946年就断言蒋消灭不了共产党,1948年就断言即便没有共产党蒋政府也会因为腐败被内部革命推翻。
      32楼 jie_l
      国民党内部的势力还没有能抗衡老蒋的,美国的压力也许会让老蒋做出一定的退让,就像内战时换李上台,但是不会放权。而为了防备苏联,美国最后还是会扶持蒋的。
      老蒋的威信在于能够稳定国内的经济环境,而这时需要美国的援助支持的。如果没有美元的支持,战后国民党经济就会崩溃,他的威信也没了。所以,美国许诺谁上台给谁经援谁就会有威信。必要的时候支持政变干掉蒋也可能,吴庭艳、李承晚不都是吗

      2017/10/12 22:08:34
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      14楼 jie_l
      二战时中国军队和日本差距巨大是不能否认的,就算正面是中共军队硬顶的话也是扛不住的。老蒋用空间换时间的战略总体是没有错的。在中日实力差距巨大的情况下,挺到最后。成为了二战战胜国,中国才能在安理会有常任理事国的位置。蒋最大的悲剧就是对手是毛。如果当时中共的领导人不是毛的话,随便谁领导,不一定能弄过蒋。
      16楼 来随便看看
      没有毛蒋一样会跨,甚至没有共产党蒋也迟早会跨。这点美国人都有结论,美国政府的报告在1946年就断言蒋消灭不了共产党,1948年就断言即便没有共产党蒋政府也会因为腐败被内部革命推翻。
      33楼 依茨狐亲王
      1945年抗战胜利后,美国极力促成国共和谈,这才有了之后近一年的所谓的“军事调停”谈判。

      旁观者清,美国人比国民党更清楚国民党当局在全中国的处境,并不像国民党自己认为的那么好。同样,通过多次到延安的考察、访问,美国人也基本明白了共产党虽然很穷,但是国民党要想靠武力直接消灭共产党,那是不可能的。

      一个完整的,与美国完全合作、完全听从于美国的中国,这是最美国最希望的结果,是最符合美国利益的。

      美国担心,如果中国发生内战,国民党可能无法完全掌控局面,国民党看似获得了战争胜利,可是国民党从上到下的整体崩坏,还有经济受到的严重损害,这一切,已经让很多中国国民感到失望.....美国人对国民党军队的战斗力(虽然他们获得了大量的美国军火援助),对国民党军官的指挥能力,存在很大的疑虑,在这样的情况下,国民党政府要是一意孤行,发动内战,非但不能实现国家的统一和安定,反倒是有可能进一步动摇国民党政权。

      经过美国人对共产党的考察、了解,美国人认为,在经过长期战争环境的考验后,现在的共产党已经是一个结构非常完善,制度非常成熟的政党团体,在共产党的根据地,有数千万拥护、支持共产党的民众,在国民党统治区,也已经有很多对共产党同情、支持的人。

      在这样的情况下,国民党就不应该只是简单粗暴的用武力来消灭共产党,国民党迷信武器的威力,却又不能充分利用好武力。

      美国人希望,国民党能尽可能的把共产党拉进政府里来,用政治方式来解决两党的问题,或者说,通过政治手段,在一个较为长的时间里,慢慢的磨合共产党,消除掉共产党的武力斗争,使中国结束战争时代。(国民党自己也需要重新设定自己的党章和国家政策,不能再像以前那么乱来了。)

      这样一来,国民党还有可能继续保持自己作为中国最大执政党的地位,和平的中国,就能成为美国的稳定的商品市场和原材料的来源地,中国也能成为美国对抗苏联的,一个巨大的战略前沿阵地。

      很遗憾,美国当时并不是这么想的。美国只是认为国民党不会那么容易消灭共产党,但不是不能消灭共产党。否则它就不会那么卖力帮国民党训练军队和运输军队,这些明显是会刺激谈判的。

      美国极力调停的原因是怕战争一旦全面开打苏联可能会干预,这样战争会拖很久,那美国在华的商业利益就不能实现,毕竟经济殖民也是需要和平环境的。

      所以美国希望中国走法国模式,法国共产党交出军权,得到议会的席位,而主导政府的是亲西方的。

      2017/10/12 22:03:50
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      国民党蒋介石政府代表的 是江南财阀的利益,在我国的国情下,如果继续下去民众的生存更加严重艰难,生存不下去了,不造反是不可能的,乱世出英雄,总有人才领导处于生死边缘的劳苦大众推翻旧的世界,所以蒋家王朝被推翻是必然的,蒋介石作为一个国家的元首放弃东北的抵抗,一位寻求外国势力调停,是战略性错误,他用空间换时间说白了就是那千千万万的穷人壮丁去堵日本军人的枪眼,如果他能够赏罚分明,知人善任,团结更多的人说不定会有不同的结果!国民党的兵,很多都是好样的,也是从贫苦的大众,当他们站到国家民族存亡的战场上时候表现的可圈可点,可惜是一流的士兵,二流的军官,三流的将军,四流的统帅!

      2017/10/11 19:51:10
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      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      97楼 nayven
      呵呵,恰恰相反,看来你除了高喊口号之外别的什么也不会,而且把一切人当成你这样资源钻营取巧的人,老蒋的生活奢不奢靡不靠你来说,我就知道法币、金圆券、银圆券三轮洗劫空了国民的财富,事实胜于雄辩,四大家族里面有蒋家吧?这些洗劫走的财富老蒋都捐给希望工程了是吗?老蒋是为了中华民族崛起而奋斗?麻烦你把你的根据是从哪引用的发出来,或者说只要是老蒋说过的话,写过的书,报告,纪要,会议记录,命令电文只要有一样就可以?哪来的自信让你觉得国民党这么OK的?

      共产党为什么能在中国生根发芽,是因为他提出的理论和追求是符合真正大多数人的追求和目标的,也就是为全人类的劳动者谋幸福。也就是你说的为老百姓过好日子而诞生的,而你竟然不知道!还跳出来粉墨登场的表演,你有认真研究过任何一本共产主义理论的书吗?有认真了解过世界上任何一次共产运动吗?恐怕没有~你脑中恐怕只有可怜的自以为是和“我认为”,当然,你会很自豪的大手一挥说:老子不屑于了解。你和很多诡辩者一样,喜欢扮演老大的角色,上台就指责这个呵斥那个,恐怕你要是当权的话,上下不会有安稳日子。只是你有什么能力或资本去扮演你想扮演的角色?这样的情况下你觉得你我谁更容易当汉奸?一个共产主义你和我辩论的所有引用都是东拉西扯和跺脚骂街,你觉得是你赢了还是我赢了?我不怕辩论,但是我很反感明明什么都不懂,网络咨询这么发达的情况下,如阁下一类的人都舍不得动一下高贵的手指去查询和印证一些你不懂的东西,哪怕是敌人写的抹黑的东西都好,我都会一一驳倒你。怕就怕偷懒耍滑,半点资料没有拍拍脑袋就开始发言的货~说实话,你的很多历史认识我在初中就已经超越了你。

      我不指望你能理解什么叫追求和信仰。从你的发言可以看出你对共产主义的理解简直令人发指,哪怕是在没有共产党的国家的人了解的怕都会比你多,举得例子也很可笑,什么叫你是老总来了个工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办?我就想问你,全公司你管理、你发工资,你有生杀大权,凭什么一个工程师就能自成一派?是你管理的不行,还是这个工程师能力太强?就算那个工程师文辞激辩、巧舌如簧能把死的说成活的,那么那些跟着他成一派的人是图什么?就为了图天天能听那个工程师说相声?你这个老总管着人家的饭碗人家都不鸟你,偏偏要跟一个什么都不能给人混成一块,你这个当老总的不应该好好反思吗?

      说实话,你举得例子虽然很一般,但是还真能说明一些东西。你是老百姓,我也是,但是我有追求,跟最初的共产主义落地中国一样,那群最早追随和信仰共产主义的中国人也是普通的老百姓,他们知道这个国家和民族要强大和自尊就不能只看着自己家的盆盆罐罐,不能只盯着我碗里有多少饭,否则这个国家还真跟你说的那样,不管帝制、共和制还是君主立宪都差不多。正是因为有他们那样的人,才能让你这样的人坐在这里安稳的喷。因为你是个只看着自己碗里的人,我不评论这样的想法是对是错,也许对你家来说是个合格的丈夫、儿子、父亲什么的。但是问问你自己,你对国家有什么用?自己问问自己,一个国家的强盛是靠一群无私奉献的人来实现,还是靠一群不管君主立宪、帝制、共和制都可以逆来顺受的人来实现?爱国和爱政体,从来都是分不开的,给我的感觉你爱的不是国,是一种虚无的东西。那种东西让你觉得你能吃饱饭,是你自己的本事,跟其他人和国家没半毛钱关系,所以你才敢说不管任何体制你都接受的话。话不多说,美国移民有困难,其他国家总可以,还好现在的世界你说的这几种体制都还存在,你可以去试试会不会像你说的这么轻松

      给你提个醒,辩论就好好辩论,别扯上别人父母、妻子什么的,不能显得你有多厉害,只能显得你素质低劣。靠数据和论证说服我,你就是牛逼。靠骂街和跺脚,那丢人的不会是我。铁血有牛人,辩论我不怕任何人,有拿事实和论据说服我的,我很佩服,但是你这样的方式的我见的多了。

      100楼 jie_l
      你说别人不了解共产主义,可当时中国人有几个了解社会主义资本主义。现在看是两个阶级两种制度的战争。过去人有几个能理解的。在当时就算共产党控制的地区,老百姓知道大多也是打土豪分田地之类的。国民党统治的地方对于共产党有几个老百姓了解的?知道的全是什么共产共妻,苏联走狗之类的宣传。在北方还有因为苏联原因而对共产主义反感的民众。国共战争在那时许多百姓眼里和军阀战争是没有区别的。你讲的共产主义伟大,蒋家王朝腐朽什么的,当时的民众有几个理解的?你说了这么多,今天的人能听懂什么意思。放过去你觉得有几个人能听懂。

      共产党之所以能战胜国民党靠的不是什么制度的优越和民众的觉悟。靠的是利益,靠的是土改,靠的是牺牲一小部分人而把中国最大的一部分群体绑在自己战车上。那些农民为了保护自己得到的利益,就会拼死把共产党顶上台。

      102楼 nayven
      国庆了,抓紧时间给你回个信息,后面你就不用回了,基本上算死贴了,从我的回复你也能知道你能不能说服我,我也还一堆的事,国庆该好好放松一下了

      你说的很好,煽动性很强,怕是连你自己都被自己说服了,接下来一点点指出你的错误

      首先,前面几个人并不了解共产主义,其实你也不了解,你只是自己觉得了解而已。并且你也是从人类最基本的逐利性质去解释共产主义,而共产主义的诞生就不是以逐利为目的。至于操作起来给了你什么错觉,那还就真是你的错觉

      第二,前面说的有点绕,这里我把话说的通俗一点。你太低估民众的觉悟性了,和前面几个一样,以为百姓就是谁给我填饱肚子我跟谁,不管啥主义啥信仰,我建议你再好好去了解现代史。45年赶走日本,按道理说国民党简直就应该是以全民族的救星形象出现,自带光环至少能维持50年吧,可事实是四年的时间,仅仅四年,那个在你们心里领导全国人民赶走日本的救星果党就被全中国绝大多数的人民用小车推到大海里喂王八去了。请你解释一下这是为什么~是因为这群听不懂共产主义和地主剥削阶级的泥腿子突然良心发现?还是说他们像赌徒一样决定孤注一掷,我就压共产党这个军阀了,等把国民党那个军阀打倒了我就安心去种地?你太小看民众的觉悟了

      再说45年光复,全中国多少人?四万万伍仟万,对吗?解放区多少人知道吗?1.2亿人,国统区3.3亿人,也就是说共产党只有全国四分之一的人口而且大多数是老少边穷地区,这点你不否认吧?国统区占着3/4的富庶地区人口,硬是在四年之内让只有自己三分之一人口的共党给搞趴下了,你不觉得这里面有值得你思考的地方吗?真的是靠所谓的利益就能办到?我给你一百万去坐十年牢你干不干?那你凭什么就觉得为了几亩地老百姓就得把自己的儿子、丈夫、父亲送去前线接受生死考验?老百姓就这么蠢?命这么不值钱?

      都不是,老百姓从来都知道对与错,真理与谎言,谁在唱戏表演谁在踏实干活。只是他们疏于表达,但是他们用行动做出了最好的解释。他们要守卫的不仅仅是你们说的利益,更多的是从未有过的尊严和在他们脑中模模糊糊产生的共产主义追求。共产主义从来不是什么晦涩难懂的文字和口号,他是引导人类向善与平等的一切可以利用的途径和方法,这点你现在可能还理解不了,但是有一天也许你能理解,当然,也有可能一辈子都理解不了,但是,你太低估老百姓的觉悟了

      第三,我们按你的逻辑来理解国共之争,看看有什么错误。你说当时全国人民没几个了解共产主义的,没错啊。现在也是这个情况啊,现在的党员也不过8000多万,不到全国人口的1/15,这有影响吗?共产主义在中国从来不是多数啊,这点你不知道还是从来没考虑过?你应该害怕的是,为什么一个成立之初只有二十几个人的政党,在二十几年的时间里(21年-49年),其中还有十几年是在果党和日本人双重打击下艰难生存,就这样还能在这么短的时间里就能发动四亿五千万里面的大多数跟原有的旧势力进行全面决战,就是为了土改?跟前面一样我提醒你,如果跟着共产党干的老百姓是你脑中这样的形象的话,是绝不可能为了几亩地去拼命的,你说呢?好好想想吧~能驱动一个人前进的除了利益,还有尊严和信仰,其中信仰的力量最强大,如果你以前没有信仰,我建议你试着去尝试一个。别跟我提苏联援助啊,苏联是更支持果党的。你们这些人的逻辑真的是很搞笑,在我看来就是盯着芝麻丢西瓜,根本分不清哪里是重点

      第四,在你看来一群根本分不清共产主义伟大之处在哪里的人,却知道共产共妻,苏联走狗,你不觉得矛盾吗?你的论点和观点从哪里来的?拍拍脑袋就出来了?别说当时的泥腿子,你去问问现在的理科生,不学历史和地理的,你问他苏联在哪?我估计都得要有一半多答不出来,我360度旋转怀疑你是不是对着网上的垃圾文和地摊杂志得出来的想法,这些资料都是在你脑子里流动,你从来不分析资料合不合理,真不真实吗?

      好了,以上就是我以半小时时间给你回的,祝你有个愉快的国庆假期,没有共产党,你连这8天假都没有,好好想想哪个政党才能让国家富强吧,我不指望说服你,在有空的时间偶尔对照一下自己以前的思想和我的观点,比较一下谁对谁错吧

      总结就是没有抗日战争,国党早就被党国干爬下了,不管说什么也不管承认不承认这都是事实

      2017/10/11 17:12:32
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      前方吃紧,后方紧吃。

      2017/10/10 22:07:14
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      不管怎么说,国军在抗战时期的重要作用是不可抹灭的。

      2017/10/10 12:28:45
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      14楼 jie_l
      二战时中国军队和日本差距巨大是不能否认的,就算正面是中共军队硬顶的话也是扛不住的。老蒋用空间换时间的战略总体是没有错的。在中日实力差距巨大的情况下,挺到最后。成为了二战战胜国,中国才能在安理会有常任理事国的位置。蒋最大的悲剧就是对手是毛。如果当时中共的领导人不是毛的话,随便谁领导,不一定能弄过蒋。
      16楼 来随便看看
      没有毛蒋一样会跨,甚至没有共产党蒋也迟早会跨。这点美国人都有结论,美国政府的报告在1946年就断言蒋消灭不了共产党,1948年就断言即便没有共产党蒋政府也会因为腐败被内部革命推翻。
      看看现在的台湾就行了,国民党在小小的台湾都能混成这样,在大陆能有什么结果?

      2017/10/9 23:18:49
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      112楼 战神孙武
      感谢共产党,我们不用跟着这样的队伍前进!
      向两广转进!向大西南转进!向台湾转进!

      2017/10/9 14:24:52
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      这军装是1946年之后

      2017/10/8 17:58:05
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      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      老蒋的国民政府很民主?如果老蒋民主,干嘛他美国爹抛弃他,最后赶出联合国

      2017/10/8 13:31:06
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      士兵吃饭的碗这么小!娘希匹,我们这儿幼儿园的小盆友饭碗都比这个大点。

      2017/10/7 2:44:24
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      118楼 纳西古乐
      很多国军士兵,最后倒戈加入解放大军。共军越打越多,国军越打越少。
      投诚、起义的国军将领也不少。

      2017/10/6 20:07:43
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      114楼 gaoyq_fc
      蒋宋孔陈四大家族无一不贪,国军从士气高昂到士气低落,抗战结束后,国军得到大量美械装备,战力达到建军后的顶峰,而非国粉所说的国军精锐在抗战中都拼光了,国军精锐在抗战中大部保存,没受损失。所以,陈诚才会信心满满地说三个月消灭共军,这并非狂言。 回复:老照片----内战时国军将士对比照:灯红酒绿VS狼狈不堪。/组图
      大反攻的时候,国军前线没打什么仗,倒是我军在敌后收复了大片失地。他们还有脸说共产党是来抢胜利果实?

      2017/10/6 20:02:05
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      国民党抛弃了人民,所以人民把国民党赶到了台湾岛(要不是当时解放军海军太弱,台湾岛都呆不下去)前车之鉴后事之师啊!各位贪官们,你们不觉得脊梁骨发凉么?

      2017/10/6 19:58:09
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      前面当兵的饿的叮当响,老百姓穷得叮当响。后面的高官贵人们个个在拼了老命地贪污。试问一下,这不是败亡之像又是什么?这时候的国民党还有三民主义么?

      2017/10/6 19:52:25
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      很多国军士兵,最后倒戈加入解放大军。共军越打越多,国军越打越少。

      2017/10/6 2:07:05
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      国民党后期的腐败太严重

      2017/10/5 23:17:41
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      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      97楼 nayven
      呵呵,恰恰相反,看来你除了高喊口号之外别的什么也不会,而且把一切人当成你这样资源钻营取巧的人,老蒋的生活奢不奢靡不靠你来说,我就知道法币、金圆券、银圆券三轮洗劫空了国民的财富,事实胜于雄辩,四大家族里面有蒋家吧?这些洗劫走的财富老蒋都捐给希望工程了是吗?老蒋是为了中华民族崛起而奋斗?麻烦你把你的根据是从哪引用的发出来,或者说只要是老蒋说过的话,写过的书,报告,纪要,会议记录,命令电文只要有一样就可以?哪来的自信让你觉得国民党这么OK的?

      共产党为什么能在中国生根发芽,是因为他提出的理论和追求是符合真正大多数人的追求和目标的,也就是为全人类的劳动者谋幸福。也就是你说的为老百姓过好日子而诞生的,而你竟然不知道!还跳出来粉墨登场的表演,你有认真研究过任何一本共产主义理论的书吗?有认真了解过世界上任何一次共产运动吗?恐怕没有~你脑中恐怕只有可怜的自以为是和“我认为”,当然,你会很自豪的大手一挥说:老子不屑于了解。你和很多诡辩者一样,喜欢扮演老大的角色,上台就指责这个呵斥那个,恐怕你要是当权的话,上下不会有安稳日子。只是你有什么能力或资本去扮演你想扮演的角色?这样的情况下你觉得你我谁更容易当汉奸?一个共产主义你和我辩论的所有引用都是东拉西扯和跺脚骂街,你觉得是你赢了还是我赢了?我不怕辩论,但是我很反感明明什么都不懂,网络咨询这么发达的情况下,如阁下一类的人都舍不得动一下高贵的手指去查询和印证一些你不懂的东西,哪怕是敌人写的抹黑的东西都好,我都会一一驳倒你。怕就怕偷懒耍滑,半点资料没有拍拍脑袋就开始发言的货~说实话,你的很多历史认识我在初中就已经超越了你。

      我不指望你能理解什么叫追求和信仰。从你的发言可以看出你对共产主义的理解简直令人发指,哪怕是在没有共产党的国家的人了解的怕都会比你多,举得例子也很可笑,什么叫你是老总来了个工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办?我就想问你,全公司你管理、你发工资,你有生杀大权,凭什么一个工程师就能自成一派?是你管理的不行,还是这个工程师能力太强?就算那个工程师文辞激辩、巧舌如簧能把死的说成活的,那么那些跟着他成一派的人是图什么?就为了图天天能听那个工程师说相声?你这个老总管着人家的饭碗人家都不鸟你,偏偏要跟一个什么都不能给人混成一块,你这个当老总的不应该好好反思吗?

      说实话,你举得例子虽然很一般,但是还真能说明一些东西。你是老百姓,我也是,但是我有追求,跟最初的共产主义落地中国一样,那群最早追随和信仰共产主义的中国人也是普通的老百姓,他们知道这个国家和民族要强大和自尊就不能只看着自己家的盆盆罐罐,不能只盯着我碗里有多少饭,否则这个国家还真跟你说的那样,不管帝制、共和制还是君主立宪都差不多。正是因为有他们那样的人,才能让你这样的人坐在这里安稳的喷。因为你是个只看着自己碗里的人,我不评论这样的想法是对是错,也许对你家来说是个合格的丈夫、儿子、父亲什么的。但是问问你自己,你对国家有什么用?自己问问自己,一个国家的强盛是靠一群无私奉献的人来实现,还是靠一群不管君主立宪、帝制、共和制都可以逆来顺受的人来实现?爱国和爱政体,从来都是分不开的,给我的感觉你爱的不是国,是一种虚无的东西。那种东西让你觉得你能吃饱饭,是你自己的本事,跟其他人和国家没半毛钱关系,所以你才敢说不管任何体制你都接受的话。话不多说,美国移民有困难,其他国家总可以,还好现在的世界你说的这几种体制都还存在,你可以去试试会不会像你说的这么轻松

      给你提个醒,辩论就好好辩论,别扯上别人父母、妻子什么的,不能显得你有多厉害,只能显得你素质低劣。靠数据和论证说服我,你就是牛逼。靠骂街和跺脚,那丢人的不会是我。铁血有牛人,辩论我不怕任何人,有拿事实和论据说服我的,我很佩服,但是你这样的方式的我见的多了。

      100楼 jie_l
      你说别人不了解共产主义,可当时中国人有几个了解社会主义资本主义。现在看是两个阶级两种制度的战争。过去人有几个能理解的。在当时就算共产党控制的地区,老百姓知道大多也是打土豪分田地之类的。国民党统治的地方对于共产党有几个老百姓了解的?知道的全是什么共产共妻,苏联走狗之类的宣传。在北方还有因为苏联原因而对共产主义反感的民众。国共战争在那时许多百姓眼里和军阀战争是没有区别的。你讲的共产主义伟大,蒋家王朝腐朽什么的,当时的民众有几个理解的?你说了这么多,今天的人能听懂什么意思。放过去你觉得有几个人能听懂。

      共产党之所以能战胜国民党靠的不是什么制度的优越和民众的觉悟。靠的是利益,靠的是土改,靠的是牺牲一小部分人而把中国最大的一部分群体绑在自己战车上。那些农民为了保护自己得到的利益,就会拼死把共产党顶上台。

      蒋代表了剥削阶级,毛代表了被剥削阶级,这这么简单,有多复杂么?失败者可以找一百个理由自我安慰,还是掩饰不了自己的失败!

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      2017/10/5 23:17:31
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      我只知道就那几件印花布的衣服不是一般人老百姓能穿得了。花纹这么复杂的布应该是洋布,前线吃紧,后方悠游自在。

      2017/10/4 16:54:17
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      蒋宋孔陈四大家族无一不贪,国军从士气高昂到士气低落,抗战结束后,国军得到大量美械装备,战力达到建军后的顶峰,而非国粉所说的国军精锐在抗战中都拼光了,国军精锐在抗战中大部保存,没受损失。所以,陈诚才会信心满满地说三个月消灭共军,这并非狂言。 回复:老照片----内战时国军将士对比照:灯红酒绿VS狼狈不堪。/组图

      2017/10/4 13:04:17
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      14楼 jie_l
      二战时中国军队和日本差距巨大是不能否认的,就算正面是中共军队硬顶的话也是扛不住的。老蒋用空间换时间的战略总体是没有错的。在中日实力差距巨大的情况下,挺到最后。成为了二战战胜国,中国才能在安理会有常任理事国的位置。蒋最大的悲剧就是对手是毛。如果当时中共的领导人不是毛的话,随便谁领导,不一定能弄过蒋。

      空间换时间正确?蒋介石真为国家大义,他干嘛不真心联合共产党积极抗日?他心里首先想的是他的位置!是如何消灭共产党!根本不是国家危亡!如果他也能像共产党一样积极抗日,你觉得日本人能那么轻松?中华民国政权恐怕是中国历史上最垃圾的政权了…

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      2017/10/4 11:56:50
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      感谢共产党,我们不用跟着这样的队伍前进!

      2017/10/4 11:27:38
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      ......
      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      97楼 nayven
      呵呵,恰恰相反,看来你除了高喊口号之外别的什么也不会,而且把一切人当成你这样资源钻营取巧的人,老蒋的生活奢不奢靡不靠你来说,我就知道法币、金圆券、银圆券三轮洗劫空了国民的财富,事实胜于雄辩,四大家族里面有蒋家吧?这些洗劫走的财富老蒋都捐给希望工程了是吗?老蒋是为了中华民族崛起而奋斗?麻烦你把你的根据是从哪引用的发出来,或者说只要是老蒋说过的话,写过的书,报告,纪要,会议记录,命令电文只要有一样就可以?哪来的自信让你觉得国民党这么OK的?

      共产党为什么能在中国生根发芽,是因为他提出的理论和追求是符合真正大多数人的追求和目标的,也就是为全人类的劳动者谋幸福。也就是你说的为老百姓过好日子而诞生的,而你竟然不知道!还跳出来粉墨登场的表演,你有认真研究过任何一本共产主义理论的书吗?有认真了解过世界上任何一次共产运动吗?恐怕没有~你脑中恐怕只有可怜的自以为是和“我认为”,当然,你会很自豪的大手一挥说:老子不屑于了解。你和很多诡辩者一样,喜欢扮演老大的角色,上台就指责这个呵斥那个,恐怕你要是当权的话,上下不会有安稳日子。只是你有什么能力或资本去扮演你想扮演的角色?这样的情况下你觉得你我谁更容易当汉奸?一个共产主义你和我辩论的所有引用都是东拉西扯和跺脚骂街,你觉得是你赢了还是我赢了?我不怕辩论,但是我很反感明明什么都不懂,网络咨询这么发达的情况下,如阁下一类的人都舍不得动一下高贵的手指去查询和印证一些你不懂的东西,哪怕是敌人写的抹黑的东西都好,我都会一一驳倒你。怕就怕偷懒耍滑,半点资料没有拍拍脑袋就开始发言的货~说实话,你的很多历史认识我在初中就已经超越了你。

      我不指望你能理解什么叫追求和信仰。从你的发言可以看出你对共产主义的理解简直令人发指,哪怕是在没有共产党的国家的人了解的怕都会比你多,举得例子也很可笑,什么叫你是老总来了个工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办?我就想问你,全公司你管理、你发工资,你有生杀大权,凭什么一个工程师就能自成一派?是你管理的不行,还是这个工程师能力太强?就算那个工程师文辞激辩、巧舌如簧能把死的说成活的,那么那些跟着他成一派的人是图什么?就为了图天天能听那个工程师说相声?你这个老总管着人家的饭碗人家都不鸟你,偏偏要跟一个什么都不能给人混成一块,你这个当老总的不应该好好反思吗?

      说实话,你举得例子虽然很一般,但是还真能说明一些东西。你是老百姓,我也是,但是我有追求,跟最初的共产主义落地中国一样,那群最早追随和信仰共产主义的中国人也是普通的老百姓,他们知道这个国家和民族要强大和自尊就不能只看着自己家的盆盆罐罐,不能只盯着我碗里有多少饭,否则这个国家还真跟你说的那样,不管帝制、共和制还是君主立宪都差不多。正是因为有他们那样的人,才能让你这样的人坐在这里安稳的喷。因为你是个只看着自己碗里的人,我不评论这样的想法是对是错,也许对你家来说是个合格的丈夫、儿子、父亲什么的。但是问问你自己,你对国家有什么用?自己问问自己,一个国家的强盛是靠一群无私奉献的人来实现,还是靠一群不管君主立宪、帝制、共和制都可以逆来顺受的人来实现?爱国和爱政体,从来都是分不开的,给我的感觉你爱的不是国,是一种虚无的东西。那种东西让你觉得你能吃饱饭,是你自己的本事,跟其他人和国家没半毛钱关系,所以你才敢说不管任何体制你都接受的话。话不多说,美国移民有困难,其他国家总可以,还好现在的世界你说的这几种体制都还存在,你可以去试试会不会像你说的这么轻松

      给你提个醒,辩论就好好辩论,别扯上别人父母、妻子什么的,不能显得你有多厉害,只能显得你素质低劣。靠数据和论证说服我,你就是牛逼。靠骂街和跺脚,那丢人的不会是我。铁血有牛人,辩论我不怕任何人,有拿事实和论据说服我的,我很佩服,但是你这样的方式的我见的多了。

      100楼 jie_l
      你说别人不了解共产主义,可当时中国人有几个了解社会主义资本主义。现在看是两个阶级两种制度的战争。过去人有几个能理解的。在当时就算共产党控制的地区,老百姓知道大多也是打土豪分田地之类的。国民党统治的地方对于共产党有几个老百姓了解的?知道的全是什么共产共妻,苏联走狗之类的宣传。在北方还有因为苏联原因而对共产主义反感的民众。国共战争在那时许多百姓眼里和军阀战争是没有区别的。你讲的共产主义伟大,蒋家王朝腐朽什么的,当时的民众有几个理解的?你说了这么多,今天的人能听懂什么意思。放过去你觉得有几个人能听懂。

      共产党之所以能战胜国民党靠的不是什么制度的优越和民众的觉悟。靠的是利益,靠的是土改,靠的是牺牲一小部分人而把中国最大的一部分群体绑在自己战车上。那些农民为了保护自己得到的利益,就会拼死把共产党顶上台。

      102楼 nayven
      国庆了,抓紧时间给你回个信息,后面你就不用回了,基本上算死贴了,从我的回复你也能知道你能不能说服我,我也还一堆的事,国庆该好好放松一下了

      你说的很好,煽动性很强,怕是连你自己都被自己说服了,接下来一点点指出你的错误

      首先,前面几个人并不了解共产主义,其实你也不了解,你只是自己觉得了解而已。并且你也是从人类最基本的逐利性质去解释共产主义,而共产主义的诞生就不是以逐利为目的。至于操作起来给了你什么错觉,那还就真是你的错觉

      第二,前面说的有点绕,这里我把话说的通俗一点。你太低估民众的觉悟性了,和前面几个一样,以为百姓就是谁给我填饱肚子我跟谁,不管啥主义啥信仰,我建议你再好好去了解现代史。45年赶走日本,按道理说国民党简直就应该是以全民族的救星形象出现,自带光环至少能维持50年吧,可事实是四年的时间,仅仅四年,那个在你们心里领导全国人民赶走日本的救星果党就被全中国绝大多数的人民用小车推到大海里喂王八去了。请你解释一下这是为什么~是因为这群听不懂共产主义和地主剥削阶级的泥腿子突然良心发现?还是说他们像赌徒一样决定孤注一掷,我就压共产党这个军阀了,等把国民党那个军阀打倒了我就安心去种地?你太小看民众的觉悟了

      再说45年光复,全中国多少人?四万万伍仟万,对吗?解放区多少人知道吗?1.2亿人,国统区3.3亿人,也就是说共产党只有全国四分之一的人口而且大多数是老少边穷地区,这点你不否认吧?国统区占着3/4的富庶地区人口,硬是在四年之内让只有自己三分之一人口的共党给搞趴下了,你不觉得这里面有值得你思考的地方吗?真的是靠所谓的利益就能办到?我给你一百万去坐十年牢你干不干?那你凭什么就觉得为了几亩地老百姓就得把自己的儿子、丈夫、父亲送去前线接受生死考验?老百姓就这么蠢?命这么不值钱?

      都不是,老百姓从来都知道对与错,真理与谎言,谁在唱戏表演谁在踏实干活。只是他们疏于表达,但是他们用行动做出了最好的解释。他们要守卫的不仅仅是你们说的利益,更多的是从未有过的尊严和在他们脑中模模糊糊产生的共产主义追求。共产主义从来不是什么晦涩难懂的文字和口号,他是引导人类向善与平等的一切可以利用的途径和方法,这点你现在可能还理解不了,但是有一天也许你能理解,当然,也有可能一辈子都理解不了,但是,你太低估老百姓的觉悟了

      第三,我们按你的逻辑来理解国共之争,看看有什么错误。你说当时全国人民没几个了解共产主义的,没错啊。现在也是这个情况啊,现在的党员也不过8000多万,不到全国人口的1/15,这有影响吗?共产主义在中国从来不是多数啊,这点你不知道还是从来没考虑过?你应该害怕的是,为什么一个成立之初只有二十几个人的政党,在二十几年的时间里(21年-49年),其中还有十几年是在果党和日本人双重打击下艰难生存,就这样还能在这么短的时间里就能发动四亿五千万里面的大多数跟原有的旧势力进行全面决战,就是为了土改?跟前面一样我提醒你,如果跟着共产党干的老百姓是你脑中这样的形象的话,是绝不可能为了几亩地去拼命的,你说呢?好好想想吧~能驱动一个人前进的除了利益,还有尊严和信仰,其中信仰的力量最强大,如果你以前没有信仰,我建议你试着去尝试一个。别跟我提苏联援助啊,苏联是更支持果党的。你们这些人的逻辑真的是很搞笑,在我看来就是盯着芝麻丢西瓜,根本分不清哪里是重点

      第四,在你看来一群根本分不清共产主义伟大之处在哪里的人,却知道共产共妻,苏联走狗,你不觉得矛盾吗?你的论点和观点从哪里来的?拍拍脑袋就出来了?别说当时的泥腿子,你去问问现在的理科生,不学历史和地理的,你问他苏联在哪?我估计都得要有一半多答不出来,我360度旋转怀疑你是不是对着网上的垃圾文和地摊杂志得出来的想法,这些资料都是在你脑子里流动,你从来不分析资料合不合理,真不真实吗?

      好了,以上就是我以半小时时间给你回的,祝你有个愉快的国庆假期,没有共产党,你连这8天假都没有,好好想想哪个政党才能让国家富强吧,我不指望说服你,在有空的时间偶尔对照一下自己以前的思想和我的观点,比较一下谁对谁错吧

      109楼 小牛大王
      这个说法可能会说服一些小学生思维和知识水准的人。要表达自己的观点,论据要客观,言辞要一定的水平和智慧、公认的逻辑,否者不但不能达到自己的目的,还会拖累你支持的一些观点。 不说别的,最浅的一个“...没有共产党,你连这8天假都没有..” 这种说法和手法都很搞笑啊! 你对世界、对历史难道就真什么都不知道吗?
      阁下教训的非常对, 虚心接受。我只能说服一些小学生思维和知识水准的人。对于连小学生水准都达不到的我就无能为力了。只是麻烦阁下给我解释一下小学生思维水平和知识水准是个什么概念?

      另外,我也急切盼望拜读阁下大作,以补充我贫乏的历史和世界知识。只是不要百度好吗?

      2017/10/3 21:35:29
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      ......
      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      97楼 nayven
      呵呵,恰恰相反,看来你除了高喊口号之外别的什么也不会,而且把一切人当成你这样资源钻营取巧的人,老蒋的生活奢不奢靡不靠你来说,我就知道法币、金圆券、银圆券三轮洗劫空了国民的财富,事实胜于雄辩,四大家族里面有蒋家吧?这些洗劫走的财富老蒋都捐给希望工程了是吗?老蒋是为了中华民族崛起而奋斗?麻烦你把你的根据是从哪引用的发出来,或者说只要是老蒋说过的话,写过的书,报告,纪要,会议记录,命令电文只要有一样就可以?哪来的自信让你觉得国民党这么OK的?

      共产党为什么能在中国生根发芽,是因为他提出的理论和追求是符合真正大多数人的追求和目标的,也就是为全人类的劳动者谋幸福。也就是你说的为老百姓过好日子而诞生的,而你竟然不知道!还跳出来粉墨登场的表演,你有认真研究过任何一本共产主义理论的书吗?有认真了解过世界上任何一次共产运动吗?恐怕没有~你脑中恐怕只有可怜的自以为是和“我认为”,当然,你会很自豪的大手一挥说:老子不屑于了解。你和很多诡辩者一样,喜欢扮演老大的角色,上台就指责这个呵斥那个,恐怕你要是当权的话,上下不会有安稳日子。只是你有什么能力或资本去扮演你想扮演的角色?这样的情况下你觉得你我谁更容易当汉奸?一个共产主义你和我辩论的所有引用都是东拉西扯和跺脚骂街,你觉得是你赢了还是我赢了?我不怕辩论,但是我很反感明明什么都不懂,网络咨询这么发达的情况下,如阁下一类的人都舍不得动一下高贵的手指去查询和印证一些你不懂的东西,哪怕是敌人写的抹黑的东西都好,我都会一一驳倒你。怕就怕偷懒耍滑,半点资料没有拍拍脑袋就开始发言的货~说实话,你的很多历史认识我在初中就已经超越了你。

      我不指望你能理解什么叫追求和信仰。从你的发言可以看出你对共产主义的理解简直令人发指,哪怕是在没有共产党的国家的人了解的怕都会比你多,举得例子也很可笑,什么叫你是老总来了个工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办?我就想问你,全公司你管理、你发工资,你有生杀大权,凭什么一个工程师就能自成一派?是你管理的不行,还是这个工程师能力太强?就算那个工程师文辞激辩、巧舌如簧能把死的说成活的,那么那些跟着他成一派的人是图什么?就为了图天天能听那个工程师说相声?你这个老总管着人家的饭碗人家都不鸟你,偏偏要跟一个什么都不能给人混成一块,你这个当老总的不应该好好反思吗?

      说实话,你举得例子虽然很一般,但是还真能说明一些东西。你是老百姓,我也是,但是我有追求,跟最初的共产主义落地中国一样,那群最早追随和信仰共产主义的中国人也是普通的老百姓,他们知道这个国家和民族要强大和自尊就不能只看着自己家的盆盆罐罐,不能只盯着我碗里有多少饭,否则这个国家还真跟你说的那样,不管帝制、共和制还是君主立宪都差不多。正是因为有他们那样的人,才能让你这样的人坐在这里安稳的喷。因为你是个只看着自己碗里的人,我不评论这样的想法是对是错,也许对你家来说是个合格的丈夫、儿子、父亲什么的。但是问问你自己,你对国家有什么用?自己问问自己,一个国家的强盛是靠一群无私奉献的人来实现,还是靠一群不管君主立宪、帝制、共和制都可以逆来顺受的人来实现?爱国和爱政体,从来都是分不开的,给我的感觉你爱的不是国,是一种虚无的东西。那种东西让你觉得你能吃饱饭,是你自己的本事,跟其他人和国家没半毛钱关系,所以你才敢说不管任何体制你都接受的话。话不多说,美国移民有困难,其他国家总可以,还好现在的世界你说的这几种体制都还存在,你可以去试试会不会像你说的这么轻松

      给你提个醒,辩论就好好辩论,别扯上别人父母、妻子什么的,不能显得你有多厉害,只能显得你素质低劣。靠数据和论证说服我,你就是牛逼。靠骂街和跺脚,那丢人的不会是我。铁血有牛人,辩论我不怕任何人,有拿事实和论据说服我的,我很佩服,但是你这样的方式的我见的多了。

      100楼 jie_l
      你说别人不了解共产主义,可当时中国人有几个了解社会主义资本主义。现在看是两个阶级两种制度的战争。过去人有几个能理解的。在当时就算共产党控制的地区,老百姓知道大多也是打土豪分田地之类的。国民党统治的地方对于共产党有几个老百姓了解的?知道的全是什么共产共妻,苏联走狗之类的宣传。在北方还有因为苏联原因而对共产主义反感的民众。国共战争在那时许多百姓眼里和军阀战争是没有区别的。你讲的共产主义伟大,蒋家王朝腐朽什么的,当时的民众有几个理解的?你说了这么多,今天的人能听懂什么意思。放过去你觉得有几个人能听懂。

      共产党之所以能战胜国民党靠的不是什么制度的优越和民众的觉悟。靠的是利益,靠的是土改,靠的是牺牲一小部分人而把中国最大的一部分群体绑在自己战车上。那些农民为了保护自己得到的利益,就会拼死把共产党顶上台。

      106楼 alf
      回去看看历史吧,土改在47年之后才实行。而47年之前八路一样把果军打得不要不要的。果军废柴就是废柴。说得再多也是废。
      108楼 小牛大王
      你对历史更是不清不楚的。土改时只是党对成立之初提出的主张的兑现或实施而已。一直党就是靠土地、吃饭穿衣之、改善生活之类等一些很具体的号召劳苦大众的。一般民众哪有有什么主义、理想之类的想法和说法。到了47-48年,党的力量强大了,成了气气候,提出的主张符合一般人的诉求,国统区的中国人才转而支持共产党的。有些个网友思维和知识很狭隘,纯粹胡扯!就是快解放时,共产党也是做出了巨大的努力、争取才得到各界的支持的。得到天下是不容易的,蒋介石的统治你以为真的那样容易打破。
      看清楚人家在说什么再插嘴。有看历史的人都知道。土共在土改之前早就获得了自己根据地的民心。土改不过是实现土共从红军时期一直以来的目的而已。而国统区,土改只不过是打开民众了解土共的第一步,真正获得民心的将国民党的腐败基层彻底铲除,建立有效的管理系统和医疗系统。真以为只是土改就行了吗?台湾土改,结果改出了个胎毒大本营的台南来,为什么?

      2017/10/3 14:12:05
      左箭头-小图标

      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      97楼 nayven
      呵呵,恰恰相反,看来你除了高喊口号之外别的什么也不会,而且把一切人当成你这样资源钻营取巧的人,老蒋的生活奢不奢靡不靠你来说,我就知道法币、金圆券、银圆券三轮洗劫空了国民的财富,事实胜于雄辩,四大家族里面有蒋家吧?这些洗劫走的财富老蒋都捐给希望工程了是吗?老蒋是为了中华民族崛起而奋斗?麻烦你把你的根据是从哪引用的发出来,或者说只要是老蒋说过的话,写过的书,报告,纪要,会议记录,命令电文只要有一样就可以?哪来的自信让你觉得国民党这么OK的?

      共产党为什么能在中国生根发芽,是因为他提出的理论和追求是符合真正大多数人的追求和目标的,也就是为全人类的劳动者谋幸福。也就是你说的为老百姓过好日子而诞生的,而你竟然不知道!还跳出来粉墨登场的表演,你有认真研究过任何一本共产主义理论的书吗?有认真了解过世界上任何一次共产运动吗?恐怕没有~你脑中恐怕只有可怜的自以为是和“我认为”,当然,你会很自豪的大手一挥说:老子不屑于了解。你和很多诡辩者一样,喜欢扮演老大的角色,上台就指责这个呵斥那个,恐怕你要是当权的话,上下不会有安稳日子。只是你有什么能力或资本去扮演你想扮演的角色?这样的情况下你觉得你我谁更容易当汉奸?一个共产主义你和我辩论的所有引用都是东拉西扯和跺脚骂街,你觉得是你赢了还是我赢了?我不怕辩论,但是我很反感明明什么都不懂,网络咨询这么发达的情况下,如阁下一类的人都舍不得动一下高贵的手指去查询和印证一些你不懂的东西,哪怕是敌人写的抹黑的东西都好,我都会一一驳倒你。怕就怕偷懒耍滑,半点资料没有拍拍脑袋就开始发言的货~说实话,你的很多历史认识我在初中就已经超越了你。

      我不指望你能理解什么叫追求和信仰。从你的发言可以看出你对共产主义的理解简直令人发指,哪怕是在没有共产党的国家的人了解的怕都会比你多,举得例子也很可笑,什么叫你是老总来了个工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办?我就想问你,全公司你管理、你发工资,你有生杀大权,凭什么一个工程师就能自成一派?是你管理的不行,还是这个工程师能力太强?就算那个工程师文辞激辩、巧舌如簧能把死的说成活的,那么那些跟着他成一派的人是图什么?就为了图天天能听那个工程师说相声?你这个老总管着人家的饭碗人家都不鸟你,偏偏要跟一个什么都不能给人混成一块,你这个当老总的不应该好好反思吗?

      说实话,你举得例子虽然很一般,但是还真能说明一些东西。你是老百姓,我也是,但是我有追求,跟最初的共产主义落地中国一样,那群最早追随和信仰共产主义的中国人也是普通的老百姓,他们知道这个国家和民族要强大和自尊就不能只看着自己家的盆盆罐罐,不能只盯着我碗里有多少饭,否则这个国家还真跟你说的那样,不管帝制、共和制还是君主立宪都差不多。正是因为有他们那样的人,才能让你这样的人坐在这里安稳的喷。因为你是个只看着自己碗里的人,我不评论这样的想法是对是错,也许对你家来说是个合格的丈夫、儿子、父亲什么的。但是问问你自己,你对国家有什么用?自己问问自己,一个国家的强盛是靠一群无私奉献的人来实现,还是靠一群不管君主立宪、帝制、共和制都可以逆来顺受的人来实现?爱国和爱政体,从来都是分不开的,给我的感觉你爱的不是国,是一种虚无的东西。那种东西让你觉得你能吃饱饭,是你自己的本事,跟其他人和国家没半毛钱关系,所以你才敢说不管任何体制你都接受的话。话不多说,美国移民有困难,其他国家总可以,还好现在的世界你说的这几种体制都还存在,你可以去试试会不会像你说的这么轻松

      给你提个醒,辩论就好好辩论,别扯上别人父母、妻子什么的,不能显得你有多厉害,只能显得你素质低劣。靠数据和论证说服我,你就是牛逼。靠骂街和跺脚,那丢人的不会是我。铁血有牛人,辩论我不怕任何人,有拿事实和论据说服我的,我很佩服,但是你这样的方式的我见的多了。

      100楼 jie_l
      你说别人不了解共产主义,可当时中国人有几个了解社会主义资本主义。现在看是两个阶级两种制度的战争。过去人有几个能理解的。在当时就算共产党控制的地区,老百姓知道大多也是打土豪分田地之类的。国民党统治的地方对于共产党有几个老百姓了解的?知道的全是什么共产共妻,苏联走狗之类的宣传。在北方还有因为苏联原因而对共产主义反感的民众。国共战争在那时许多百姓眼里和军阀战争是没有区别的。你讲的共产主义伟大,蒋家王朝腐朽什么的,当时的民众有几个理解的?你说了这么多,今天的人能听懂什么意思。放过去你觉得有几个人能听懂。

      共产党之所以能战胜国民党靠的不是什么制度的优越和民众的觉悟。靠的是利益,靠的是土改,靠的是牺牲一小部分人而把中国最大的一部分群体绑在自己战车上。那些农民为了保护自己得到的利益,就会拼死把共产党顶上台。

      102楼 nayven
      国庆了,抓紧时间给你回个信息,后面你就不用回了,基本上算死贴了,从我的回复你也能知道你能不能说服我,我也还一堆的事,国庆该好好放松一下了

      你说的很好,煽动性很强,怕是连你自己都被自己说服了,接下来一点点指出你的错误

      首先,前面几个人并不了解共产主义,其实你也不了解,你只是自己觉得了解而已。并且你也是从人类最基本的逐利性质去解释共产主义,而共产主义的诞生就不是以逐利为目的。至于操作起来给了你什么错觉,那还就真是你的错觉

      第二,前面说的有点绕,这里我把话说的通俗一点。你太低估民众的觉悟性了,和前面几个一样,以为百姓就是谁给我填饱肚子我跟谁,不管啥主义啥信仰,我建议你再好好去了解现代史。45年赶走日本,按道理说国民党简直就应该是以全民族的救星形象出现,自带光环至少能维持50年吧,可事实是四年的时间,仅仅四年,那个在你们心里领导全国人民赶走日本的救星果党就被全中国绝大多数的人民用小车推到大海里喂王八去了。请你解释一下这是为什么~是因为这群听不懂共产主义和地主剥削阶级的泥腿子突然良心发现?还是说他们像赌徒一样决定孤注一掷,我就压共产党这个军阀了,等把国民党那个军阀打倒了我就安心去种地?你太小看民众的觉悟了

      再说45年光复,全中国多少人?四万万伍仟万,对吗?解放区多少人知道吗?1.2亿人,国统区3.3亿人,也就是说共产党只有全国四分之一的人口而且大多数是老少边穷地区,这点你不否认吧?国统区占着3/4的富庶地区人口,硬是在四年之内让只有自己三分之一人口的共党给搞趴下了,你不觉得这里面有值得你思考的地方吗?真的是靠所谓的利益就能办到?我给你一百万去坐十年牢你干不干?那你凭什么就觉得为了几亩地老百姓就得把自己的儿子、丈夫、父亲送去前线接受生死考验?老百姓就这么蠢?命这么不值钱?

      都不是,老百姓从来都知道对与错,真理与谎言,谁在唱戏表演谁在踏实干活。只是他们疏于表达,但是他们用行动做出了最好的解释。他们要守卫的不仅仅是你们说的利益,更多的是从未有过的尊严和在他们脑中模模糊糊产生的共产主义追求。共产主义从来不是什么晦涩难懂的文字和口号,他是引导人类向善与平等的一切可以利用的途径和方法,这点你现在可能还理解不了,但是有一天也许你能理解,当然,也有可能一辈子都理解不了,但是,你太低估老百姓的觉悟了

      第三,我们按你的逻辑来理解国共之争,看看有什么错误。你说当时全国人民没几个了解共产主义的,没错啊。现在也是这个情况啊,现在的党员也不过8000多万,不到全国人口的1/15,这有影响吗?共产主义在中国从来不是多数啊,这点你不知道还是从来没考虑过?你应该害怕的是,为什么一个成立之初只有二十几个人的政党,在二十几年的时间里(21年-49年),其中还有十几年是在果党和日本人双重打击下艰难生存,就这样还能在这么短的时间里就能发动四亿五千万里面的大多数跟原有的旧势力进行全面决战,就是为了土改?跟前面一样我提醒你,如果跟着共产党干的老百姓是你脑中这样的形象的话,是绝不可能为了几亩地去拼命的,你说呢?好好想想吧~能驱动一个人前进的除了利益,还有尊严和信仰,其中信仰的力量最强大,如果你以前没有信仰,我建议你试着去尝试一个。别跟我提苏联援助啊,苏联是更支持果党的。你们这些人的逻辑真的是很搞笑,在我看来就是盯着芝麻丢西瓜,根本分不清哪里是重点

      第四,在你看来一群根本分不清共产主义伟大之处在哪里的人,却知道共产共妻,苏联走狗,你不觉得矛盾吗?你的论点和观点从哪里来的?拍拍脑袋就出来了?别说当时的泥腿子,你去问问现在的理科生,不学历史和地理的,你问他苏联在哪?我估计都得要有一半多答不出来,我360度旋转怀疑你是不是对着网上的垃圾文和地摊杂志得出来的想法,这些资料都是在你脑子里流动,你从来不分析资料合不合理,真不真实吗?

      好了,以上就是我以半小时时间给你回的,祝你有个愉快的国庆假期,没有共产党,你连这8天假都没有,好好想想哪个政党才能让国家富强吧,我不指望说服你,在有空的时间偶尔对照一下自己以前的思想和我的观点,比较一下谁对谁错吧

      这个说法可能会说服一些小学生思维和知识水准的人。要表达自己的观点,论据要客观,言辞要一定的水平和智慧、公认的逻辑,否者不但不能达到自己的目的,还会拖累你支持的一些观点。 不说别的,最浅的一个“...没有共产党,你连这8天假都没有..” 这种说法和手法都很搞笑啊! 你对世界、对历史难道就真什么都不知道吗?

      2017/10/3 12:46:25
      左箭头-小图标

      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      97楼 nayven
      呵呵,恰恰相反,看来你除了高喊口号之外别的什么也不会,而且把一切人当成你这样资源钻营取巧的人,老蒋的生活奢不奢靡不靠你来说,我就知道法币、金圆券、银圆券三轮洗劫空了国民的财富,事实胜于雄辩,四大家族里面有蒋家吧?这些洗劫走的财富老蒋都捐给希望工程了是吗?老蒋是为了中华民族崛起而奋斗?麻烦你把你的根据是从哪引用的发出来,或者说只要是老蒋说过的话,写过的书,报告,纪要,会议记录,命令电文只要有一样就可以?哪来的自信让你觉得国民党这么OK的?

      共产党为什么能在中国生根发芽,是因为他提出的理论和追求是符合真正大多数人的追求和目标的,也就是为全人类的劳动者谋幸福。也就是你说的为老百姓过好日子而诞生的,而你竟然不知道!还跳出来粉墨登场的表演,你有认真研究过任何一本共产主义理论的书吗?有认真了解过世界上任何一次共产运动吗?恐怕没有~你脑中恐怕只有可怜的自以为是和“我认为”,当然,你会很自豪的大手一挥说:老子不屑于了解。你和很多诡辩者一样,喜欢扮演老大的角色,上台就指责这个呵斥那个,恐怕你要是当权的话,上下不会有安稳日子。只是你有什么能力或资本去扮演你想扮演的角色?这样的情况下你觉得你我谁更容易当汉奸?一个共产主义你和我辩论的所有引用都是东拉西扯和跺脚骂街,你觉得是你赢了还是我赢了?我不怕辩论,但是我很反感明明什么都不懂,网络咨询这么发达的情况下,如阁下一类的人都舍不得动一下高贵的手指去查询和印证一些你不懂的东西,哪怕是敌人写的抹黑的东西都好,我都会一一驳倒你。怕就怕偷懒耍滑,半点资料没有拍拍脑袋就开始发言的货~说实话,你的很多历史认识我在初中就已经超越了你。

      我不指望你能理解什么叫追求和信仰。从你的发言可以看出你对共产主义的理解简直令人发指,哪怕是在没有共产党的国家的人了解的怕都会比你多,举得例子也很可笑,什么叫你是老总来了个工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办?我就想问你,全公司你管理、你发工资,你有生杀大权,凭什么一个工程师就能自成一派?是你管理的不行,还是这个工程师能力太强?就算那个工程师文辞激辩、巧舌如簧能把死的说成活的,那么那些跟着他成一派的人是图什么?就为了图天天能听那个工程师说相声?你这个老总管着人家的饭碗人家都不鸟你,偏偏要跟一个什么都不能给人混成一块,你这个当老总的不应该好好反思吗?

      说实话,你举得例子虽然很一般,但是还真能说明一些东西。你是老百姓,我也是,但是我有追求,跟最初的共产主义落地中国一样,那群最早追随和信仰共产主义的中国人也是普通的老百姓,他们知道这个国家和民族要强大和自尊就不能只看着自己家的盆盆罐罐,不能只盯着我碗里有多少饭,否则这个国家还真跟你说的那样,不管帝制、共和制还是君主立宪都差不多。正是因为有他们那样的人,才能让你这样的人坐在这里安稳的喷。因为你是个只看着自己碗里的人,我不评论这样的想法是对是错,也许对你家来说是个合格的丈夫、儿子、父亲什么的。但是问问你自己,你对国家有什么用?自己问问自己,一个国家的强盛是靠一群无私奉献的人来实现,还是靠一群不管君主立宪、帝制、共和制都可以逆来顺受的人来实现?爱国和爱政体,从来都是分不开的,给我的感觉你爱的不是国,是一种虚无的东西。那种东西让你觉得你能吃饱饭,是你自己的本事,跟其他人和国家没半毛钱关系,所以你才敢说不管任何体制你都接受的话。话不多说,美国移民有困难,其他国家总可以,还好现在的世界你说的这几种体制都还存在,你可以去试试会不会像你说的这么轻松

      给你提个醒,辩论就好好辩论,别扯上别人父母、妻子什么的,不能显得你有多厉害,只能显得你素质低劣。靠数据和论证说服我,你就是牛逼。靠骂街和跺脚,那丢人的不会是我。铁血有牛人,辩论我不怕任何人,有拿事实和论据说服我的,我很佩服,但是你这样的方式的我见的多了。

      100楼 jie_l
      你说别人不了解共产主义,可当时中国人有几个了解社会主义资本主义。现在看是两个阶级两种制度的战争。过去人有几个能理解的。在当时就算共产党控制的地区,老百姓知道大多也是打土豪分田地之类的。国民党统治的地方对于共产党有几个老百姓了解的?知道的全是什么共产共妻,苏联走狗之类的宣传。在北方还有因为苏联原因而对共产主义反感的民众。国共战争在那时许多百姓眼里和军阀战争是没有区别的。你讲的共产主义伟大,蒋家王朝腐朽什么的,当时的民众有几个理解的?你说了这么多,今天的人能听懂什么意思。放过去你觉得有几个人能听懂。

      共产党之所以能战胜国民党靠的不是什么制度的优越和民众的觉悟。靠的是利益,靠的是土改,靠的是牺牲一小部分人而把中国最大的一部分群体绑在自己战车上。那些农民为了保护自己得到的利益,就会拼死把共产党顶上台。

      106楼 alf
      回去看看历史吧,土改在47年之后才实行。而47年之前八路一样把果军打得不要不要的。果军废柴就是废柴。说得再多也是废。
      你对历史更是不清不楚的。土改时只是党对成立之初提出的主张的兑现或实施而已。一直党就是靠土地、吃饭穿衣之、改善生活之类等一些很具体的号召劳苦大众的。一般民众哪有有什么主义、理想之类的想法和说法。到了47-48年,党的力量强大了,成了气气候,提出的主张符合一般人的诉求,国统区的中国人才转而支持共产党的。有些个网友思维和知识很狭隘,纯粹胡扯!就是快解放时,共产党也是做出了巨大的努力、争取才得到各界的支持的。得到天下是不容易的,蒋介石的统治你以为真的那样容易打破。

      2017/10/3 12:36:21
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      竟然发这样的照片,我不服,我为党国流过血,我替委座卖过命,你们不能这样对待我。

      2017/10/3 9:35:32
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      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      97楼 nayven
      呵呵,恰恰相反,看来你除了高喊口号之外别的什么也不会,而且把一切人当成你这样资源钻营取巧的人,老蒋的生活奢不奢靡不靠你来说,我就知道法币、金圆券、银圆券三轮洗劫空了国民的财富,事实胜于雄辩,四大家族里面有蒋家吧?这些洗劫走的财富老蒋都捐给希望工程了是吗?老蒋是为了中华民族崛起而奋斗?麻烦你把你的根据是从哪引用的发出来,或者说只要是老蒋说过的话,写过的书,报告,纪要,会议记录,命令电文只要有一样就可以?哪来的自信让你觉得国民党这么OK的?

      共产党为什么能在中国生根发芽,是因为他提出的理论和追求是符合真正大多数人的追求和目标的,也就是为全人类的劳动者谋幸福。也就是你说的为老百姓过好日子而诞生的,而你竟然不知道!还跳出来粉墨登场的表演,你有认真研究过任何一本共产主义理论的书吗?有认真了解过世界上任何一次共产运动吗?恐怕没有~你脑中恐怕只有可怜的自以为是和“我认为”,当然,你会很自豪的大手一挥说:老子不屑于了解。你和很多诡辩者一样,喜欢扮演老大的角色,上台就指责这个呵斥那个,恐怕你要是当权的话,上下不会有安稳日子。只是你有什么能力或资本去扮演你想扮演的角色?这样的情况下你觉得你我谁更容易当汉奸?一个共产主义你和我辩论的所有引用都是东拉西扯和跺脚骂街,你觉得是你赢了还是我赢了?我不怕辩论,但是我很反感明明什么都不懂,网络咨询这么发达的情况下,如阁下一类的人都舍不得动一下高贵的手指去查询和印证一些你不懂的东西,哪怕是敌人写的抹黑的东西都好,我都会一一驳倒你。怕就怕偷懒耍滑,半点资料没有拍拍脑袋就开始发言的货~说实话,你的很多历史认识我在初中就已经超越了你。

      我不指望你能理解什么叫追求和信仰。从你的发言可以看出你对共产主义的理解简直令人发指,哪怕是在没有共产党的国家的人了解的怕都会比你多,举得例子也很可笑,什么叫你是老总来了个工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办?我就想问你,全公司你管理、你发工资,你有生杀大权,凭什么一个工程师就能自成一派?是你管理的不行,还是这个工程师能力太强?就算那个工程师文辞激辩、巧舌如簧能把死的说成活的,那么那些跟着他成一派的人是图什么?就为了图天天能听那个工程师说相声?你这个老总管着人家的饭碗人家都不鸟你,偏偏要跟一个什么都不能给人混成一块,你这个当老总的不应该好好反思吗?

      说实话,你举得例子虽然很一般,但是还真能说明一些东西。你是老百姓,我也是,但是我有追求,跟最初的共产主义落地中国一样,那群最早追随和信仰共产主义的中国人也是普通的老百姓,他们知道这个国家和民族要强大和自尊就不能只看着自己家的盆盆罐罐,不能只盯着我碗里有多少饭,否则这个国家还真跟你说的那样,不管帝制、共和制还是君主立宪都差不多。正是因为有他们那样的人,才能让你这样的人坐在这里安稳的喷。因为你是个只看着自己碗里的人,我不评论这样的想法是对是错,也许对你家来说是个合格的丈夫、儿子、父亲什么的。但是问问你自己,你对国家有什么用?自己问问自己,一个国家的强盛是靠一群无私奉献的人来实现,还是靠一群不管君主立宪、帝制、共和制都可以逆来顺受的人来实现?爱国和爱政体,从来都是分不开的,给我的感觉你爱的不是国,是一种虚无的东西。那种东西让你觉得你能吃饱饭,是你自己的本事,跟其他人和国家没半毛钱关系,所以你才敢说不管任何体制你都接受的话。话不多说,美国移民有困难,其他国家总可以,还好现在的世界你说的这几种体制都还存在,你可以去试试会不会像你说的这么轻松

      给你提个醒,辩论就好好辩论,别扯上别人父母、妻子什么的,不能显得你有多厉害,只能显得你素质低劣。靠数据和论证说服我,你就是牛逼。靠骂街和跺脚,那丢人的不会是我。铁血有牛人,辩论我不怕任何人,有拿事实和论据说服我的,我很佩服,但是你这样的方式的我见的多了。

      100楼 jie_l
      你说别人不了解共产主义,可当时中国人有几个了解社会主义资本主义。现在看是两个阶级两种制度的战争。过去人有几个能理解的。在当时就算共产党控制的地区,老百姓知道大多也是打土豪分田地之类的。国民党统治的地方对于共产党有几个老百姓了解的?知道的全是什么共产共妻,苏联走狗之类的宣传。在北方还有因为苏联原因而对共产主义反感的民众。国共战争在那时许多百姓眼里和军阀战争是没有区别的。你讲的共产主义伟大,蒋家王朝腐朽什么的,当时的民众有几个理解的?你说了这么多,今天的人能听懂什么意思。放过去你觉得有几个人能听懂。

      共产党之所以能战胜国民党靠的不是什么制度的优越和民众的觉悟。靠的是利益,靠的是土改,靠的是牺牲一小部分人而把中国最大的一部分群体绑在自己战车上。那些农民为了保护自己得到的利益,就会拼死把共产党顶上台。

      回去看看历史吧,土改在47年之后才实行。而47年之前八路一样把果军打得不要不要的。果军废柴就是废柴。说得再多也是废。

      2017/10/2 23:20:08
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      14楼 jie_l
      二战时中国军队和日本差距巨大是不能否认的,就算正面是中共军队硬顶的话也是扛不住的。老蒋用空间换时间的战略总体是没有错的。在中日实力差距巨大的情况下,挺到最后。成为了二战战胜国,中国才能在安理会有常任理事国的位置。蒋最大的悲剧就是对手是毛。如果当时中共的领导人不是毛的话,随便谁领导,不一定能弄过蒋。
      16楼 来随便看看
      没有毛蒋一样会跨,甚至没有共产党蒋也迟早会跨。这点美国人都有结论,美国政府的报告在1946年就断言蒋消灭不了共产党,1948年就断言即便没有共产党蒋政府也会因为腐败被内部革命推翻。
      老百姓都活不下去了,没有共产党来推翻老蒋也有其他党来做这个事情。

      中国古代没有共产党,不是一样有大泽乡,有沛县亭长,有淮右布衣。

      2017/10/2 22:51:48
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      别看这些苦哈哈如同残兵败将般的郭军兄弟,一旦解放过来一起开开动员会诉苦大会,就会立刻脱胎换骨变成小老虎一样的解放军战士!

      2017/10/2 18:32:35
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      73楼 wamozart
      一个在国际上得到普遍承认的,唯一代表中国的合法政府,武装剿灭一个自说自话圈起地盘来对抗中央政府的武装匪帮,何错之有?无论在哪个历史阶段,哪个国家,这都是天经地义的事情!这是一个中央政府只要存在一天,就天然拥有的正当权利!

      抗战之初的统一战线的协定,哪一条写着共产党可以占有哪怕一个村庄的土地,建立自己的政权?哪一个字写着共产党可以宣称自己的政府和国民党中央政府有同等的地位,在自己的占领区收税,建立对抗中央政府的武装?哪怕有一个笔划么?没有!!!趁着抗战前线吃紧,在后方偷偷摸摸圈的地,全都是非法的!

      老蒋实在太无能,跟这样一个匪帮还签订什么协议。换上任何一个真正的政治家,从一开始就不应该接受什么统一战线,先集中火力把内患解决了再说!

      75楼 陈自源
      你先把敌后抗日根据地和抗战大后方搞清楚。
      92楼 wamozart
      谁说抗战大后方,你找谁理论去。我只说了后方,就是随口一说敌后根据地而已。

      现在这个容易引起误会的措辞搞清楚了,你准备谈一谈正题么?

      98楼 nayven
      要谈正题吗?我来~

      说道国际上普遍承认,那我问你,现在国际上是承认中华人民共和国还是中华民国?啊?好,你的回答如果是中华人民共和国的话,那么你为中华民国说的一切口水都是在瞎扯淡,懂吗?优雅的闭嘴,这是一

      谈到剿匪,我认可,赢了叫镇压成功,输了改朝换代。明教取代元朝成立大明就是这样,国民党滚蛋了,就是改朝换代,有问题吗?看把你心疼的啊~我党就是赢了,没赢之前你可以叫我为匪,我赢了叫你是屎你都得应着,懂吗?连历史前进论都不知道吗?你练这个都要扯的话,中国五千年历史够你哭一辈子的,这是二

      一个正统的政党,掌管全国的兵权,拿着全国的税收,有的地方的税收收到了50年以后,结果连战连败,有的地方枪一响军队做鸟兽散。还不允许其他的政党和民众自发抵抗侵略者?八路军不能说没拿军饷,但跟没有差不多,这你承认吧,你说圈地也好,抢地盘也罢,落在中国人手里和落在日本人手里你接受哪个?直接回答,别转进好吗?话说你家蒋公公其实也留了军队在敌占区打游击,不少,50W人,十几个军的编制,地盘没抢回来一块,还全部当起了二狗子或自行消散了,可笑的是蒋公公自始至终都在给这些人发饷,你想清楚了,这是你要为之辩论的政党?这是三

      双十协定的时候,看清楚,双十协定,不过我估计你得百度才知道是什么时候,那个时候毛主席都在会议上说蒋委员长是中国的最高领袖,本来这个时候共产党还打算加入以果党为首的联合政府的,但是蒋公公不答应,因为他知道玩不赢共党的,事实又跟你脑子里的不一样了...怎么办呢,捉急啊,一个为共党唱赞歌的人比你这个为果党唱赞歌的还了解这段历史,这是四

      老蒋不是无能,说实话,老蒋比你想的要狠得多,井冈山的青壮年杀绝了知道吗?红军带着3000块大洋回井冈山发放的时候,只剩十几个老头老太太来领,剩下的2000多块大洋发不出去了,死绝了!看得懂这几个字吗?!!!是不是在你眼里这些人都该死?都是你眼中的匪?那我跟你说就是因为有你这样的人存在,老子把果党看的连屎都不如知道吗?这是五

      当年老蒋讲风水,排了2个连的士兵去挖毛主席的祖坟,结果找不到,这个有听说吧?解放以后,主席明令不准动蒋家的祖坟,文革的时候红卫兵小将砸了蒋家祖坟,毛主席知道后立即严令彻查,并立即恢复了原装。知道什么是真正的政治家吗?这才是真正的政治家!格局一个天上一个地下,这是六

      一个生在新中国,长在新中国,看着红旗唱着红歌长大的人,我不知道你是受了心理创伤还是天生逆反,出于一个什么目的去为一个素未谋面的政党国家唱挽歌?要为萨达姆唱挽歌不?伊拉克复兴社会党呢?要不要也义愤填膺一下?我生在红旗下长在红旗下,没吃果党一粒饭、没喝果党一口水,终身不会为果党摇旗呐喊,这不仅仅是因为气节,更是一个懂历史的人的良知!

      说得好,果粉就是一帮智商有问题的货色。

      2017/10/2 13:36:07
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      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      97楼 nayven
      呵呵,恰恰相反,看来你除了高喊口号之外别的什么也不会,而且把一切人当成你这样资源钻营取巧的人,老蒋的生活奢不奢靡不靠你来说,我就知道法币、金圆券、银圆券三轮洗劫空了国民的财富,事实胜于雄辩,四大家族里面有蒋家吧?这些洗劫走的财富老蒋都捐给希望工程了是吗?老蒋是为了中华民族崛起而奋斗?麻烦你把你的根据是从哪引用的发出来,或者说只要是老蒋说过的话,写过的书,报告,纪要,会议记录,命令电文只要有一样就可以?哪来的自信让你觉得国民党这么OK的?

      共产党为什么能在中国生根发芽,是因为他提出的理论和追求是符合真正大多数人的追求和目标的,也就是为全人类的劳动者谋幸福。也就是你说的为老百姓过好日子而诞生的,而你竟然不知道!还跳出来粉墨登场的表演,你有认真研究过任何一本共产主义理论的书吗?有认真了解过世界上任何一次共产运动吗?恐怕没有~你脑中恐怕只有可怜的自以为是和“我认为”,当然,你会很自豪的大手一挥说:老子不屑于了解。你和很多诡辩者一样,喜欢扮演老大的角色,上台就指责这个呵斥那个,恐怕你要是当权的话,上下不会有安稳日子。只是你有什么能力或资本去扮演你想扮演的角色?这样的情况下你觉得你我谁更容易当汉奸?一个共产主义你和我辩论的所有引用都是东拉西扯和跺脚骂街,你觉得是你赢了还是我赢了?我不怕辩论,但是我很反感明明什么都不懂,网络咨询这么发达的情况下,如阁下一类的人都舍不得动一下高贵的手指去查询和印证一些你不懂的东西,哪怕是敌人写的抹黑的东西都好,我都会一一驳倒你。怕就怕偷懒耍滑,半点资料没有拍拍脑袋就开始发言的货~说实话,你的很多历史认识我在初中就已经超越了你。

      我不指望你能理解什么叫追求和信仰。从你的发言可以看出你对共产主义的理解简直令人发指,哪怕是在没有共产党的国家的人了解的怕都会比你多,举得例子也很可笑,什么叫你是老总来了个工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办?我就想问你,全公司你管理、你发工资,你有生杀大权,凭什么一个工程师就能自成一派?是你管理的不行,还是这个工程师能力太强?就算那个工程师文辞激辩、巧舌如簧能把死的说成活的,那么那些跟着他成一派的人是图什么?就为了图天天能听那个工程师说相声?你这个老总管着人家的饭碗人家都不鸟你,偏偏要跟一个什么都不能给人混成一块,你这个当老总的不应该好好反思吗?

      说实话,你举得例子虽然很一般,但是还真能说明一些东西。你是老百姓,我也是,但是我有追求,跟最初的共产主义落地中国一样,那群最早追随和信仰共产主义的中国人也是普通的老百姓,他们知道这个国家和民族要强大和自尊就不能只看着自己家的盆盆罐罐,不能只盯着我碗里有多少饭,否则这个国家还真跟你说的那样,不管帝制、共和制还是君主立宪都差不多。正是因为有他们那样的人,才能让你这样的人坐在这里安稳的喷。因为你是个只看着自己碗里的人,我不评论这样的想法是对是错,也许对你家来说是个合格的丈夫、儿子、父亲什么的。但是问问你自己,你对国家有什么用?自己问问自己,一个国家的强盛是靠一群无私奉献的人来实现,还是靠一群不管君主立宪、帝制、共和制都可以逆来顺受的人来实现?爱国和爱政体,从来都是分不开的,给我的感觉你爱的不是国,是一种虚无的东西。那种东西让你觉得你能吃饱饭,是你自己的本事,跟其他人和国家没半毛钱关系,所以你才敢说不管任何体制你都接受的话。话不多说,美国移民有困难,其他国家总可以,还好现在的世界你说的这几种体制都还存在,你可以去试试会不会像你说的这么轻松

      给你提个醒,辩论就好好辩论,别扯上别人父母、妻子什么的,不能显得你有多厉害,只能显得你素质低劣。靠数据和论证说服我,你就是牛逼。靠骂街和跺脚,那丢人的不会是我。铁血有牛人,辩论我不怕任何人,有拿事实和论据说服我的,我很佩服,但是你这样的方式的我见的多了。

      100楼 jie_l
      你说别人不了解共产主义,可当时中国人有几个了解社会主义资本主义。现在看是两个阶级两种制度的战争。过去人有几个能理解的。在当时就算共产党控制的地区,老百姓知道大多也是打土豪分田地之类的。国民党统治的地方对于共产党有几个老百姓了解的?知道的全是什么共产共妻,苏联走狗之类的宣传。在北方还有因为苏联原因而对共产主义反感的民众。国共战争在那时许多百姓眼里和军阀战争是没有区别的。你讲的共产主义伟大,蒋家王朝腐朽什么的,当时的民众有几个理解的?你说了这么多,今天的人能听懂什么意思。放过去你觉得有几个人能听懂。

      共产党之所以能战胜国民党靠的不是什么制度的优越和民众的觉悟。靠的是利益,靠的是土改,靠的是牺牲一小部分人而把中国最大的一部分群体绑在自己战车上。那些农民为了保护自己得到的利益,就会拼死把共产党顶上台。

      国庆了,抓紧时间给你回个信息,后面你就不用回了,基本上算死贴了,从我的回复你也能知道你能不能说服我,我也还一堆的事,国庆该好好放松一下了

      你说的很好,煽动性很强,怕是连你自己都被自己说服了,接下来一点点指出你的错误

      首先,前面几个人并不了解共产主义,其实你也不了解,你只是自己觉得了解而已。并且你也是从人类最基本的逐利性质去解释共产主义,而共产主义的诞生就不是以逐利为目的。至于操作起来给了你什么错觉,那还就真是你的错觉

      第二,前面说的有点绕,这里我把话说的通俗一点。你太低估民众的觉悟性了,和前面几个一样,以为百姓就是谁给我填饱肚子我跟谁,不管啥主义啥信仰,我建议你再好好去了解现代史。45年赶走日本,按道理说国民党简直就应该是以全民族的救星形象出现,自带光环至少能维持50年吧,可事实是四年的时间,仅仅四年,那个在你们心里领导全国人民赶走日本的救星果党就被全中国绝大多数的人民用小车推到大海里喂王八去了。请你解释一下这是为什么~是因为这群听不懂共产主义和地主剥削阶级的泥腿子突然良心发现?还是说他们像赌徒一样决定孤注一掷,我就压共产党这个军阀了,等把国民党那个军阀打倒了我就安心去种地?你太小看民众的觉悟了

      再说45年光复,全中国多少人?四万万伍仟万,对吗?解放区多少人知道吗?1.2亿人,国统区3.3亿人,也就是说共产党只有全国四分之一的人口而且大多数是老少边穷地区,这点你不否认吧?国统区占着3/4的富庶地区人口,硬是在四年之内让只有自己三分之一人口的共党给搞趴下了,你不觉得这里面有值得你思考的地方吗?真的是靠所谓的利益就能办到?我给你一百万去坐十年牢你干不干?那你凭什么就觉得为了几亩地老百姓就得把自己的儿子、丈夫、父亲送去前线接受生死考验?老百姓就这么蠢?命这么不值钱?

      都不是,老百姓从来都知道对与错,真理与谎言,谁在唱戏表演谁在踏实干活。只是他们疏于表达,但是他们用行动做出了最好的解释。他们要守卫的不仅仅是你们说的利益,更多的是从未有过的尊严和在他们脑中模模糊糊产生的共产主义追求。共产主义从来不是什么晦涩难懂的文字和口号,他是引导人类向善与平等的一切可以利用的途径和方法,这点你现在可能还理解不了,但是有一天也许你能理解,当然,也有可能一辈子都理解不了,但是,你太低估老百姓的觉悟了

      第三,我们按你的逻辑来理解国共之争,看看有什么错误。你说当时全国人民没几个了解共产主义的,没错啊。现在也是这个情况啊,现在的党员也不过8000多万,不到全国人口的1/15,这有影响吗?共产主义在中国从来不是多数啊,这点你不知道还是从来没考虑过?你应该害怕的是,为什么一个成立之初只有二十几个人的政党,在二十几年的时间里(21年-49年),其中还有十几年是在果党和日本人双重打击下艰难生存,就这样还能在这么短的时间里就能发动四亿五千万里面的大多数跟原有的旧势力进行全面决战,就是为了土改?跟前面一样我提醒你,如果跟着共产党干的老百姓是你脑中这样的形象的话,是绝不可能为了几亩地去拼命的,你说呢?好好想想吧~能驱动一个人前进的除了利益,还有尊严和信仰,其中信仰的力量最强大,如果你以前没有信仰,我建议你试着去尝试一个。别跟我提苏联援助啊,苏联是更支持果党的。你们这些人的逻辑真的是很搞笑,在我看来就是盯着芝麻丢西瓜,根本分不清哪里是重点

      第四,在你看来一群根本分不清共产主义伟大之处在哪里的人,却知道共产共妻,苏联走狗,你不觉得矛盾吗?你的论点和观点从哪里来的?拍拍脑袋就出来了?别说当时的泥腿子,你去问问现在的理科生,不学历史和地理的,你问他苏联在哪?我估计都得要有一半多答不出来,我360度旋转怀疑你是不是对着网上的垃圾文和地摊杂志得出来的想法,这些资料都是在你脑子里流动,你从来不分析资料合不合理,真不真实吗?

      好了,以上就是我以半小时时间给你回的,祝你有个愉快的国庆假期,没有共产党,你连这8天假都没有,好好想想哪个政党才能让国家富强吧,我不指望说服你,在有空的时间偶尔对照一下自己以前的思想和我的观点,比较一下谁对谁错吧

      2017/10/1 12:22:32
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      ......
      25楼 曹秀锋1979
      别扯了,实际去了解一下当时的中日军力对比,而中日是在陆地上战争,而非当时甲午海上战争。当时的军人武器是以轻武器为主,火炮为辅。到现在还认为中国当时轻武器以淘汰为主,你电影看多了吧。当时中国各地军阀手里的武器均是世界上最新的轻武器。只有共产党手上都是淘汰武器。

      去看一些真实史料,而非电影。中日军人体质上日本军人体质远超过中国军人,在军事素质上超过中国军人这个是事实,而中国当时各地军阀都有不少军官是从日本陆军学院毕业后回国的。

      38楼 天降奇兵1
      哈哈,抗日战争是以陆战为主没错,可是炮兵呢? 坦克呢?抗菌呢?

      日军坦克虽然落后于世界水平,可是在中国战场上难有对手。

      日军火炮,性能先进,数量充足。

      国军火炮,性能落后,数量稀少。

      "到现在还认为中国当时轻武器以淘汰为主,"

      这是你说的,与我何干?

      我说的很清楚“少量比较先进的武器和大量落后的武器混装,”

      落后不代表着被淘汰,以一代名枪汉阳造步枪为例,他的原型是德国1888式委员会步枪。这种步枪落后于中正式步枪(德国1924年式毛瑟步枪中国仿制改进版),但是这两种步枪没有代差,汉阳造步枪一直到了抗美援朝还有使用。

      根据中国近代兵器工业记载,1912年至1927年,汉阳兵工厂一共生产汉阳造步枪578000枝。至抗战前共生产了870000把。加上战时21厂生产了207000把,总数则为1083000。

      而中正式从开始生产到抗战结束总产量有40万支左右。

      “当时中国各地军阀手里的武器均是世界上最新的轻武器。”哈哈,

      滇军、桂军因为地理原因数量会多一些,但也只是多一些而已。

      东北军以前能自己生产也进口不少,不过老家一丢就只剩下吃老本了,到了抗日战争全面爆发时还有多少?

      晋军也是能够自己生产,可是他的步枪是仿制日式为主,太原失守,武器生产工厂基本上都丢给了日本人,自己的装备补充还要考重庆接济。

      当然晋造冲锋枪数量相对不少,质量也还可以,但是口径独特,这就相当影响了他的使用。

      西北军、川军就不说了,先进武器肯定是有一些的,但是能有多少?呵呵。

      “中国当时各地军阀都有不少军官是从日本陆军学院毕业后回国的。”这是没错,不过更多的还是行伍出身,到了战争中后期,大批经过正规军校培训的军官才成长起来。

      “去看一些真实史料,而非电影。”原话奉还,这正是你最需要注意的。

      61楼 曹秀锋1979
      敢说当时中国军阀手里的火炮落后也只有相信老蒋日本强大的言论到今天还在坚持。去看看真实的史料吧,多争无义
      74楼 天降奇兵1
      哈哈,“性能落后,”你看见了,那还有一句“数量稀少。”呢?你没看见吗?

      在抗战前,国民政府控制区中,仅有汉阳和上海兵工厂具有中大口径火炮的生产能力,产品均为第一次世界大战结束之前的产物。

      进口火炮主要为瑞典博福斯75mm火炮,日本三八式75mm野炮,德国克虏伯75毫米野炮,150毫米榴弹炮,法国75毫米山炮,苏式76毫米野炮等等。但是数量一致严重不足。

      以瑞典博福斯75mm火炮为例,这是一款很好的火炮,但是一共进口了48门,国民政府将其编组为一个炮兵旅,下辖2个团。

      德制sFH18 150毫米榴弹炮,性能相当不错,进口数量48门,两个团,还分属两种亚型号。.

      国军的火炮也口径繁杂,3英寸至6英寸级别就有70mm,75mm,76mm,76.2mm,77mm,81mm,82mm,88mm,102mm,105mm,107mm,115mm,120mm,122mm,140mm,149.1mm,152mm,155mm等口径,且火炮口径虽然繁杂,但总数却少的可怜,全国总共800多门火炮却有近40个口径,平均每个口径竟才20多门。

      这点数量够干什么,苏军在柏林战役中,一次就使用火炮1万4000多门。

      这些资料浩如烟海,随处可见。当然只是看看电影电视剧是了解不到这些的。

      “去看看真实的史料吧,多争无义”原话奉还,这正是你最需要注意的。

      80楼 曹秀锋1979
      某些人有套奇怪的理论:如现在的印度没有自己的军火制造能力,武器均为万国牌,口径不一,而他们是有战斗能力的

      ,而同样的情况发生在中国身上,就变成了没有战斗能力。应该说老蒋当年的宣传作用到了今天。

      无论是轻武器还是火炮中国都是欧洲武器商的第一客户,

      单单南京方面,不加走私的武器,在9.18前中国就购买了德国108门榴弹炮,瑞典博福斯150门山炮,300门20毫米机关炮,德国200门37毫米反坦克炮,20门88毫米炮,

      苏联200门76毫米野炮,200门37毫米炮,50门114毫米榴弹炮,

      美国36门155炮,大约60门105炮,200门75毫米炮和机关炮 ,

      这只是南京政府的火炮 而各派系军阀手里拥有的火炮数量不比南京政府手里的火炮数量少,这是个公开的事实吧。

      到现在还在相信老蒋宣传的口号,那说明你真是个能人啊

      不要能共产党手里的武器来比,我一直讲一个观念:共产党是当时各武装力量中,武器最差的几乎就是烧火棍。也不要拿共产党手里的武器当成了当时中国各派系军阀的装备。

      万国牌很难及时补充弹药,实力有限是真的。北洋时代的军火工业,被蒋公公匪帮霍霍了。

      2017/10/1 4:12:03
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      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      97楼 nayven
      呵呵,恰恰相反,看来你除了高喊口号之外别的什么也不会,而且把一切人当成你这样资源钻营取巧的人,老蒋的生活奢不奢靡不靠你来说,我就知道法币、金圆券、银圆券三轮洗劫空了国民的财富,事实胜于雄辩,四大家族里面有蒋家吧?这些洗劫走的财富老蒋都捐给希望工程了是吗?老蒋是为了中华民族崛起而奋斗?麻烦你把你的根据是从哪引用的发出来,或者说只要是老蒋说过的话,写过的书,报告,纪要,会议记录,命令电文只要有一样就可以?哪来的自信让你觉得国民党这么OK的?

      共产党为什么能在中国生根发芽,是因为他提出的理论和追求是符合真正大多数人的追求和目标的,也就是为全人类的劳动者谋幸福。也就是你说的为老百姓过好日子而诞生的,而你竟然不知道!还跳出来粉墨登场的表演,你有认真研究过任何一本共产主义理论的书吗?有认真了解过世界上任何一次共产运动吗?恐怕没有~你脑中恐怕只有可怜的自以为是和“我认为”,当然,你会很自豪的大手一挥说:老子不屑于了解。你和很多诡辩者一样,喜欢扮演老大的角色,上台就指责这个呵斥那个,恐怕你要是当权的话,上下不会有安稳日子。只是你有什么能力或资本去扮演你想扮演的角色?这样的情况下你觉得你我谁更容易当汉奸?一个共产主义你和我辩论的所有引用都是东拉西扯和跺脚骂街,你觉得是你赢了还是我赢了?我不怕辩论,但是我很反感明明什么都不懂,网络咨询这么发达的情况下,如阁下一类的人都舍不得动一下高贵的手指去查询和印证一些你不懂的东西,哪怕是敌人写的抹黑的东西都好,我都会一一驳倒你。怕就怕偷懒耍滑,半点资料没有拍拍脑袋就开始发言的货~说实话,你的很多历史认识我在初中就已经超越了你。

      我不指望你能理解什么叫追求和信仰。从你的发言可以看出你对共产主义的理解简直令人发指,哪怕是在没有共产党的国家的人了解的怕都会比你多,举得例子也很可笑,什么叫你是老总来了个工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办?我就想问你,全公司你管理、你发工资,你有生杀大权,凭什么一个工程师就能自成一派?是你管理的不行,还是这个工程师能力太强?就算那个工程师文辞激辩、巧舌如簧能把死的说成活的,那么那些跟着他成一派的人是图什么?就为了图天天能听那个工程师说相声?你这个老总管着人家的饭碗人家都不鸟你,偏偏要跟一个什么都不能给人混成一块,你这个当老总的不应该好好反思吗?

      说实话,你举得例子虽然很一般,但是还真能说明一些东西。你是老百姓,我也是,但是我有追求,跟最初的共产主义落地中国一样,那群最早追随和信仰共产主义的中国人也是普通的老百姓,他们知道这个国家和民族要强大和自尊就不能只看着自己家的盆盆罐罐,不能只盯着我碗里有多少饭,否则这个国家还真跟你说的那样,不管帝制、共和制还是君主立宪都差不多。正是因为有他们那样的人,才能让你这样的人坐在这里安稳的喷。因为你是个只看着自己碗里的人,我不评论这样的想法是对是错,也许对你家来说是个合格的丈夫、儿子、父亲什么的。但是问问你自己,你对国家有什么用?自己问问自己,一个国家的强盛是靠一群无私奉献的人来实现,还是靠一群不管君主立宪、帝制、共和制都可以逆来顺受的人来实现?爱国和爱政体,从来都是分不开的,给我的感觉你爱的不是国,是一种虚无的东西。那种东西让你觉得你能吃饱饭,是你自己的本事,跟其他人和国家没半毛钱关系,所以你才敢说不管任何体制你都接受的话。话不多说,美国移民有困难,其他国家总可以,还好现在的世界你说的这几种体制都还存在,你可以去试试会不会像你说的这么轻松

      给你提个醒,辩论就好好辩论,别扯上别人父母、妻子什么的,不能显得你有多厉害,只能显得你素质低劣。靠数据和论证说服我,你就是牛逼。靠骂街和跺脚,那丢人的不会是我。铁血有牛人,辩论我不怕任何人,有拿事实和论据说服我的,我很佩服,但是你这样的方式的我见的多了。

      你说别人不了解共产主义,可当时中国人有几个了解社会主义资本主义。现在看是两个阶级两种制度的战争。过去人有几个能理解的。在当时就算共产党控制的地区,老百姓知道大多也是打土豪分田地之类的。国民党统治的地方对于共产党有几个老百姓了解的?知道的全是什么共产共妻,苏联走狗之类的宣传。在北方还有因为苏联原因而对共产主义反感的民众。国共战争在那时许多百姓眼里和军阀战争是没有区别的。你讲的共产主义伟大,蒋家王朝腐朽什么的,当时的民众有几个理解的?你说了这么多,今天的人能听懂什么意思。放过去你觉得有几个人能听懂。

      共产党之所以能战胜国民党靠的不是什么制度的优越和民众的觉悟。靠的是利益,靠的是土改,靠的是牺牲一小部分人而把中国最大的一部分群体绑在自己战车上。那些农民为了保护自己得到的利益,就会拼死把共产党顶上台。

      2017/9/30 20:42:20
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      ......
      25楼 曹秀锋1979
      别扯了,实际去了解一下当时的中日军力对比,而中日是在陆地上战争,而非当时甲午海上战争。当时的军人武器是以轻武器为主,火炮为辅。到现在还认为中国当时轻武器以淘汰为主,你电影看多了吧。当时中国各地军阀手里的武器均是世界上最新的轻武器。只有共产党手上都是淘汰武器。

      去看一些真实史料,而非电影。中日军人体质上日本军人体质远超过中国军人,在军事素质上超过中国军人这个是事实,而中国当时各地军阀都有不少军官是从日本陆军学院毕业后回国的。

      30楼 jie_l
      士兵素质差,结果射击没人准,拼刺刀不如人家。美国人可以用火力弥补,中国呢?火炮不如对手,制空没有。日本就那些和装甲车差不多的破坦克,就够中国人头疼的。还有日本的三八大盖是鬼子为中国战场特意修改的,射击精度高,后座小,拼刺刀占便宜。中国的呢?中国占便宜的只有冲锋枪,和机枪。但是这东西咱们自己也不多。
      36楼 曹秀锋1979
      68毛瑟步枪,来福枪,79曼利夏步枪,10响毛瑟步枪,79捷克式马枪,79毛瑟马枪,79捷克式轻机枪,17式轻机枪,伯尔格罗式机枪,13式65轻机枪,大沽造马克沁机枪,

      14式37平射炮 14式77野炮 38式75野炮 13式75野炮 31年式70毫米速射炮 沪造75毫米75毫米山炮 31式75速射炮 俄式75山炮 俄式77野炮 克虏伯75野炮 意大利造野炮 格鲁森57毫米山炮 湖北造57毫米山炮 金陵造37毫米山炮 100毫米克虏伯加农炮

      火炮的数量当时中国不输于日本,

      空军单单9.18事变中,中国就丢失了265架,这些都是有记录的。

      当年老蒋吹捧日本军力强大到现在还在影响着某些国粉。去看看历史真实的一面吧。

      77楼 arong2006
      不敢苟同。 你列举了这么多枪和炮的型号,就能说明中国生产的枪炮数量和日本一样多?真是愚蠢,枪炮型号多正说明中国武器装备的落后,而造成这样的原因是因为中国军阀众多,每个军阀的武器装备都不一样,子弹、炮弹的口径也不一样,造成后勤压力巨大。拿火炮来说,中国军队的火炮口径小,以迫击炮为主,七七事变前仅有两个150毫米重炮团,日军有多少重炮?再说空军,265架是东北军空军的飞机,国民政府有多少架飞机?你又懂多少历史?
      83楼 曹秀锋1979
      呵呵果然是洗脑利害,f!去查查,9.18当天中国部队丢失了多少门火炮数量吧,只是9.18当天于日本部队干的部队丢失的武器,

      9.18当天丢失的枪支有记录的为98713支,各种机枪为2634支,各种火炮为1044门。这些还只是东北军一天内丢失的装备。

      只能说明一点老蒋当年宣传的口号非常成功,因为我们作为共产党建国一方,我们从小接受的观念是共产党手里的武器是非常落后的,这是个事实。但这个事实不代表当时中国各派系军阀的武器。

      不需要苟同。只需要你去了解一下就知道了。当然共产党手里的武器是最差的,几乎就是烧火棍这是事实

      东北军是东北军,中央军和其他军阀和他们是一样的吗?东北军海陆空军都有,川军有吗?湘军、黔军有吗?东北军有这么多机枪大炮,其他军阀就有吗?除了中央军、晋绥军、粤军装备好一点,其他军阀就是叫花子,就是这些装备好一点的军阀,和日军的差距也不是一点半点,轻武器或许差距小一点,重武器差距大,更重要的是中国的重武器基本要考外购,而日本可以自行生产。算了,和你说这些你也不会理会,谁也唤不醒一个装睡的人。

      2017/9/30 11:29:07
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      73楼 wamozart
      一个在国际上得到普遍承认的,唯一代表中国的合法政府,武装剿灭一个自说自话圈起地盘来对抗中央政府的武装匪帮,何错之有?无论在哪个历史阶段,哪个国家,这都是天经地义的事情!这是一个中央政府只要存在一天,就天然拥有的正当权利!

      抗战之初的统一战线的协定,哪一条写着共产党可以占有哪怕一个村庄的土地,建立自己的政权?哪一个字写着共产党可以宣称自己的政府和国民党中央政府有同等的地位,在自己的占领区收税,建立对抗中央政府的武装?哪怕有一个笔划么?没有!!!趁着抗战前线吃紧,在后方偷偷摸摸圈的地,全都是非法的!

      老蒋实在太无能,跟这样一个匪帮还签订什么协议。换上任何一个真正的政治家,从一开始就不应该接受什么统一战线,先集中火力把内患解决了再说!

      75楼 陈自源
      你先把敌后抗日根据地和抗战大后方搞清楚。
      92楼 wamozart
      谁说抗战大后方,你找谁理论去。我只说了后方,就是随口一说敌后根据地而已。

      现在这个容易引起误会的措辞搞清楚了,你准备谈一谈正题么?

      要谈正题吗?我来~

      说道国际上普遍承认,那我问你,现在国际上是承认中华人民共和国还是中华民国?啊?好,你的回答如果是中华人民共和国的话,那么你为中华民国说的一切口水都是在瞎扯淡,懂吗?优雅的闭嘴,这是一

      谈到剿匪,我认可,赢了叫镇压成功,输了改朝换代。明教取代元朝成立大明就是这样,国民党滚蛋了,就是改朝换代,有问题吗?看把你心疼的啊~我党就是赢了,没赢之前你可以叫我为匪,我赢了叫你是屎你都得应着,懂吗?连历史前进论都不知道吗?你练这个都要扯的话,中国五千年历史够你哭一辈子的,这是二

      一个正统的政党,掌管全国的兵权,拿着全国的税收,有的地方的税收收到了50年以后,结果连战连败,有的地方枪一响军队做鸟兽散。还不允许其他的政党和民众自发抵抗侵略者?八路军不能说没拿军饷,但跟没有差不多,这你承认吧,你说圈地也好,抢地盘也罢,落在中国人手里和落在日本人手里你接受哪个?直接回答,别转进好吗?话说你家蒋公公其实也留了军队在敌占区打游击,不少,50W人,十几个军的编制,地盘没抢回来一块,还全部当起了二狗子或自行消散了,可笑的是蒋公公自始至终都在给这些人发饷,你想清楚了,这是你要为之辩论的政党?这是三

      双十协定的时候,看清楚,双十协定,不过我估计你得百度才知道是什么时候,那个时候毛主席都在会议上说蒋委员长是中国的最高领袖,本来这个时候共产党还打算加入以果党为首的联合政府的,但是蒋公公不答应,因为他知道玩不赢共党的,事实又跟你脑子里的不一样了...怎么办呢,捉急啊,一个为共党唱赞歌的人比你这个为果党唱赞歌的还了解这段历史,这是四

      老蒋不是无能,说实话,老蒋比你想的要狠得多,井冈山的青壮年杀绝了知道吗?红军带着3000块大洋回井冈山发放的时候,只剩十几个老头老太太来领,剩下的2000多块大洋发不出去了,死绝了!看得懂这几个字吗?!!!是不是在你眼里这些人都该死?都是你眼中的匪?那我跟你说就是因为有你这样的人存在,老子把果党看的连屎都不如知道吗?这是五

      当年老蒋讲风水,排了2个连的士兵去挖毛主席的祖坟,结果找不到,这个有听说吧?解放以后,主席明令不准动蒋家的祖坟,文革的时候红卫兵小将砸了蒋家祖坟,毛主席知道后立即严令彻查,并立即恢复了原装。知道什么是真正的政治家吗?这才是真正的政治家!格局一个天上一个地下,这是六

      一个生在新中国,长在新中国,看着红旗唱着红歌长大的人,我不知道你是受了心理创伤还是天生逆反,出于一个什么目的去为一个素未谋面的政党国家唱挽歌?要为萨达姆唱挽歌不?伊拉克复兴社会党呢?要不要也义愤填膺一下?我生在红旗下长在红旗下,没吃果党一粒饭、没喝果党一口水,终身不会为果党摇旗呐喊,这不仅仅是因为气节,更是一个懂历史的人的良知!

      2017/9/30 10:07:58
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      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      78楼 w7031239
      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      呵呵,恰恰相反,看来你除了高喊口号之外别的什么也不会,而且把一切人当成你这样资源钻营取巧的人,老蒋的生活奢不奢靡不靠你来说,我就知道法币、金圆券、银圆券三轮洗劫空了国民的财富,事实胜于雄辩,四大家族里面有蒋家吧?这些洗劫走的财富老蒋都捐给希望工程了是吗?老蒋是为了中华民族崛起而奋斗?麻烦你把你的根据是从哪引用的发出来,或者说只要是老蒋说过的话,写过的书,报告,纪要,会议记录,命令电文只要有一样就可以?哪来的自信让你觉得国民党这么OK的?

      共产党为什么能在中国生根发芽,是因为他提出的理论和追求是符合真正大多数人的追求和目标的,也就是为全人类的劳动者谋幸福。也就是你说的为老百姓过好日子而诞生的,而你竟然不知道!还跳出来粉墨登场的表演,你有认真研究过任何一本共产主义理论的书吗?有认真了解过世界上任何一次共产运动吗?恐怕没有~你脑中恐怕只有可怜的自以为是和“我认为”,当然,你会很自豪的大手一挥说:老子不屑于了解。你和很多诡辩者一样,喜欢扮演老大的角色,上台就指责这个呵斥那个,恐怕你要是当权的话,上下不会有安稳日子。只是你有什么能力或资本去扮演你想扮演的角色?这样的情况下你觉得你我谁更容易当汉奸?一个共产主义你和我辩论的所有引用都是东拉西扯和跺脚骂街,你觉得是你赢了还是我赢了?我不怕辩论,但是我很反感明明什么都不懂,网络咨询这么发达的情况下,如阁下一类的人都舍不得动一下高贵的手指去查询和印证一些你不懂的东西,哪怕是敌人写的抹黑的东西都好,我都会一一驳倒你。怕就怕偷懒耍滑,半点资料没有拍拍脑袋就开始发言的货~说实话,你的很多历史认识我在初中就已经超越了你。

      我不指望你能理解什么叫追求和信仰。从你的发言可以看出你对共产主义的理解简直令人发指,哪怕是在没有共产党的国家的人了解的怕都会比你多,举得例子也很可笑,什么叫你是老总来了个工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办?我就想问你,全公司你管理、你发工资,你有生杀大权,凭什么一个工程师就能自成一派?是你管理的不行,还是这个工程师能力太强?就算那个工程师文辞激辩、巧舌如簧能把死的说成活的,那么那些跟着他成一派的人是图什么?就为了图天天能听那个工程师说相声?你这个老总管着人家的饭碗人家都不鸟你,偏偏要跟一个什么都不能给人混成一块,你这个当老总的不应该好好反思吗?

      说实话,你举得例子虽然很一般,但是还真能说明一些东西。你是老百姓,我也是,但是我有追求,跟最初的共产主义落地中国一样,那群最早追随和信仰共产主义的中国人也是普通的老百姓,他们知道这个国家和民族要强大和自尊就不能只看着自己家的盆盆罐罐,不能只盯着我碗里有多少饭,否则这个国家还真跟你说的那样,不管帝制、共和制还是君主立宪都差不多。正是因为有他们那样的人,才能让你这样的人坐在这里安稳的喷。因为你是个只看着自己碗里的人,我不评论这样的想法是对是错,也许对你家来说是个合格的丈夫、儿子、父亲什么的。但是问问你自己,你对国家有什么用?自己问问自己,一个国家的强盛是靠一群无私奉献的人来实现,还是靠一群不管君主立宪、帝制、共和制都可以逆来顺受的人来实现?爱国和爱政体,从来都是分不开的,给我的感觉你爱的不是国,是一种虚无的东西。那种东西让你觉得你能吃饱饭,是你自己的本事,跟其他人和国家没半毛钱关系,所以你才敢说不管任何体制你都接受的话。话不多说,美国移民有困难,其他国家总可以,还好现在的世界你说的这几种体制都还存在,你可以去试试会不会像你说的这么轻松

      给你提个醒,辩论就好好辩论,别扯上别人父母、妻子什么的,不能显得你有多厉害,只能显得你素质低劣。靠数据和论证说服我,你就是牛逼。靠骂街和跺脚,那丢人的不会是我。铁血有牛人,辩论我不怕任何人,有拿事实和论据说服我的,我很佩服,但是你这样的方式的我见的多了。

      2017/9/30 9:22:40
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      保持了国军一如既往地叫花子状态,很稳定

      2017/9/30 0:50:01
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      86楼 逸清居士
      如果你是蒋介石,你会不会进攻解放区?
      哈哈,我要是蒋介石,我当然会去进攻解放区啦......你话没说清楚,你应该说,我要是在蒋介石的那个位置,我会怎么做。

      ---------------------------------

      还是想想,蒋介石为什么会去进攻解放区吧!

      抗战胜利后,蒋介石手里有四百多万军队,其中大多数都经历过至少半年及以上的战火考验,也就是说,这些军人大多数都是有战斗经验的老兵(不管是打的败仗还是胜仗,都是经验。),还有积攒了大量的美国支援的军火物资,足够蒋介石打两年的(只是理论上够打两年,没想到很多部队败得太快,大量武器装备落到了共产党手里)。

      日本一投降,蒋介石就命令除东北以外的所有中国地面上的日军和伪军,只能向国民党军队投降,不许向共产党投降,要是共产党去受降,允许日军和伪军开火自卫,要求日军一直坚守到国民党军队赶来接收为止(共产党很多根据地都是在敌占区,国民党军队却在远远的他处)。

      在这样的命令下,除东北以外的全中国地面上的120万日军和两百万伪军手里的大量武器装备都落到了国民党手里(光是步枪,就有几百万只),共产党只在少数地方,强行命令日军投降,或者武力攻打,这才缴获了数量不多的日军武器装备(加一起也就两三万只枪)。

      蒋介石的嫡系部队,精锐部队用的都是美式装备,国民党用这些缴获的日军武器装备,给非嫡系军队装备,装备了两百多个师!!

      -----------------------------------

      再看共产党军队,正规军(八路军、新四军、华南抗日游击队)120多万,民兵、游击队约200万。

      正规军还算能做到人人都有枪,民兵、游击队就不一定了。

      就这样的人数、装备水平。

      拿国民党军队和共产党军队比较一下,想让蒋介石不发动战争消灭共产党,也难啊!

      ------------------------------------

      天无二日、国无二君。.....一山不容二虎。....卧榻之侧,岂容他人酣睡!

      有这么多“传统教育”。

      掌握绝对优势的蒋介石,怎么可能容得下共产党?

      蒋介石还与苏联签订了协议,国民党政府同意在消灭共产党后,恢复苏联在东北过去的所有特权,主要就是中东铁路权益,并且还把原来是日本控制的南满铁路也交给苏联,允许苏联在旅顺和大连驻军和自由居住国民.....

      苏联则保证,不向共产党提供任何援助,如果共产党逃去苏联,苏联可以收留他们,但是会解除他们的武装,不许他们再回中国作战.....

      苏联人很轻视中共,他们认为中共只是一群只会钻山沟打游击的农民武装,是没有前途的,不看好中共。

      苏联都不帮中共,蒋介石就更加有信心去开战了。

      说起来很讽刺,在内战开启之前这个关键时期,美国人竟然比苏联人还更懂中共,美国人看出中共不简单,蒋介石很难消灭中共,所以,美国人才会极力的促成国民党和共产党的和平谈判,不希望发生内战,美国人真的不太看好国民党,他们很清楚国民党是什么料,真怕国民党最终会毁了自己。

      2017/9/30 0:44:32
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      ......
      16楼 来随便看看
      没有毛蒋一样会跨,甚至没有共产党蒋也迟早会跨。这点美国人都有结论,美国政府的报告在1946年就断言蒋消灭不了共产党,1948年就断言即便没有共产党蒋政府也会因为腐败被内部革命推翻。
      33楼 依茨狐亲王
      1945年抗战胜利后,美国极力促成国共和谈,这才有了之后近一年的所谓的“军事调停”谈判。

      旁观者清,美国人比国民党更清楚国民党当局在全中国的处境,并不像国民党自己认为的那么好。同样,通过多次到延安的考察、访问,美国人也基本明白了共产党虽然很穷,但是国民党要想靠武力直接消灭共产党,那是不可能的。

      一个完整的,与美国完全合作、完全听从于美国的中国,这是最美国最希望的结果,是最符合美国利益的。

      美国担心,如果中国发生内战,国民党可能无法完全掌控局面,国民党看似获得了战争胜利,可是国民党从上到下的整体崩坏,还有经济受到的严重损害,这一切,已经让很多中国国民感到失望.....美国人对国民党军队的战斗力(虽然他们获得了大量的美国军火援助),对国民党军官的指挥能力,存在很大的疑虑,在这样的情况下,国民党政府要是一意孤行,发动内战,非但不能实现国家的统一和安定,反倒是有可能进一步动摇国民党政权。

      经过美国人对共产党的考察、了解,美国人认为,在经过长期战争环境的考验后,现在的共产党已经是一个结构非常完善,制度非常成熟的政党团体,在共产党的根据地,有数千万拥护、支持共产党的民众,在国民党统治区,也已经有很多对共产党同情、支持的人。

      在这样的情况下,国民党就不应该只是简单粗暴的用武力来消灭共产党,国民党迷信武器的威力,却又不能充分利用好武力。

      美国人希望,国民党能尽可能的把共产党拉进政府里来,用政治方式来解决两党的问题,或者说,通过政治手段,在一个较为长的时间里,慢慢的磨合共产党,消除掉共产党的武力斗争,使中国结束战争时代。(国民党自己也需要重新设定自己的党章和国家政策,不能再像以前那么乱来了。)

      这样一来,国民党还有可能继续保持自己作为中国最大执政党的地位,和平的中国,就能成为美国的稳定的商品市场和原材料的来源地,中国也能成为美国对抗苏联的,一个巨大的战略前沿阵地。

      43楼 jie_l
      最混蛋的就是美国人,中日开战初期出口多少物资给了日本。就是为了纵容日本到处打,他好摘桃子。日本个傻货也是白痴,坑死自己害了别人。如果不是毛打败了蒋,美国人就彻底如愿了。
      50楼 依茨狐亲王
      美国在抗战前出口给日本的一些稀有的原材料和工业设备,都是正常的商业往来,别跟什么纵容日本到处打联系上。(你是理解为,美国心里有数,有绝对把握收拾日本,但是先让日本疯狂几年,再来打日本吧?)

      国家之间的矛盾和利益,不是你想的那么简单的。

      -------------------------

      虽然当年是美国打开了日本大门,但是一战之后,日本是和英国签订了同盟条约,英国在历史上从来不和任何国家签订什么同盟条约,可是这次却和遥远的日本签订这个同盟条约,本意就是想拉拢日本对抗刚刚建立的苏联(日本从日俄战争以后就与俄国结下了大仇),另一面就是要与日本一起排挤美国在东亚地区的势力扩张。

      在这个时候,日本最大的“假想敌”还是苏俄。

      美国看到这个英日联盟,当然明白的很,于是美国人更高明,在1922年,美国拉着英国、日本、意大利、法国,一起签订了一个《伦敦海军条约》也叫《五国公约》,在这个条约规定,五国海军舰船吨位的比例是,英国和美国为第一级,都是5,日本是第二级,是3,法国和意大利是第三级,都是2,就是5:3:2。

      这一下啊,日本人生气了,感到自己被出卖了,凭什么,你美国和英国是5,我日本就只能是3?我正在迅速扩张我的海军舰队呢,这不是逼着要给我头上戴紧箍咒吗?英国人怎么不帮我说话啊,就只顾自己是第一级就可以了?这不是瞧不起我吗?

      日本人真的气坏了,就此,日本和英国的那个什么同盟条约就算是拜拜了。

      也因为这个事情,日本人明白了,他最大的敌人,不是苏俄,而是美国,美国人必定会在日本扩张的道路上各种阻碍,从那时起,日本的第一假想敌,就是美国,不打败美国,日本就无法实现自己征服亚洲,征服太平洋的梦想。

      而对美国来说,他要做世界老大,要把两洋地区和欧洲、亚洲都纳入到美国的势力范围,你日本要崛起当亚洲霸主,那就是要跟我叫板啊,那怎么行呢。

      两个国家虽然表面上还继续维持良好的往来,但是从1920年代,就是918之前,美国和日本就已经开始明争暗斗了,这个远远早于抗战爆发。

      日本知道总有一天要跟美国开战,美国也知道会有这么一天。

      55楼 jie_l
      我觉得美国人是想让日本人扩张,之后他来做解放者得好处。他想用中国来耗日本最后他他得到一个被占领的日本,和欠他一屁股债的中国。还有东南亚。最后让我们和日本作为他对付苏联的炮灰。
      你要清楚,国家之间只有永恒的利益,没有永恒的友谊,越是想有作为的国家,就越是要想方设法的去算计别的国家,利用别的国家,过去是这样,现在也还是这样。

      当然了,话还是要说清楚的。

      为了国家利益,怎么算计,利用,都没什么可指责的,可是上升到了赤裸裸的战争侵略,滥杀无辜,种族压迫,种族屠杀,那就是反人类,就是逆天的暴行了,是绝对不能容忍的。

      ---------------------

      再说说你的推断,你当美国有未卜先知的本事啊?

      美国怎么会“希望”日本扩张呢?美国更不会想到,以后会和日本全面开战,最后占领日本。

      从1904年日俄战争开始,日本就向全世界展示了它迫切想对外扩张的欲望,这点全世界都看在眼里。

      俄国从彼得大帝时代崛起,从那以后,俄国就成为欧洲一个非敌非友的不确定因素,欧洲国家普遍都认为俄国是一个异类,不管欧洲诸国如何争斗,但他们都有一致的看法就是,俄国要是扩张到了欧洲,就会彻底颠覆整个欧洲社会,毁掉欧洲的文化和社会价值观......所以,当日本开始扩张时,英国等欧洲国家都是支持日本去挑战俄国的。

      美国也希望日本能遏制俄国在东亚、西太平洋地区的扩张野心,但美国没想要占领日本,美国想的就是,最好是日本和俄国相互消耗,两败俱伤,这样一来,就是一箭双雕,美国和英国等欧洲国家在东亚地区的殖民地等利益就不会受到影响。

      ---------------------

      1937年,日本全面侵略中国,这个情况,美国人都想不到,美国人觉得不可思议,日本虽然比中国强盛很多,但是中国太大了,人也特别多,社会很复杂,日本要想占领全中国,那根本就是不可办到的。

      要是能做到,当年鸦片战争时,英国人就可以侵占全中国了,但是英国人脑子还是清醒的。

      918,日本占领全东北后,美国和欧洲为代表的国联对日本开始进行制裁,限制各种有可能成为战争物质的原材料和工业制品销往日本,还要限制日本的能源进口量。

      在宣布制裁后,日本代表当场在国联表示了抗议,撕毁了国联决议,当即宣布退出国联,日本要不受任何限制的开始扩张了。

      全面抗战开始后,美国进一步加紧对日本的制裁,禁运品的项目不断增加....

      菲律宾是美国殖民地,美国宣布,将在必要时彻底截断日本经过南海运往日本的原油航线....这一切,都让日本痛恨不已,与美国一战,只在旦夕。

      ----------------------

      可以这么说,在1937年开战以后的那几个月,在日本侵占南京,搞南京大屠杀之前,美国是没想到日本能疯狂到那种地步,美国以为日本只是想迫使中国政府进一步让步,逼迫中国政府同意“华北自治”,然后日本就会收手....可万没想到,日本已经彻底疯狂,无法控制了。

      抗战头几年,是中国最艰难时期,开战第一年,中国的三百多架战机就已经所剩无几,所有沿海工商业重镇全部沦陷,军民伤亡巨大,武器装备奇缺.....

      在这最危机的时刻,美国却还没有来帮助中国,无奈之下,蒋介石向曾经的对头,苏联人求援了(1927年、1928年,蒋介石掀起反共高潮,在广州,把十多名原来苏联派来和国民政府合作的人员当作所谓间谍处决了。)

      苏俄人与日本人有仇,敌人的敌人就是朋友,苏联虽然不如美国先进、发达,但还是向国民政府出手援助了,从1938年初到1940年,苏联向中国提供了十几万只步枪,上万挺转盘轻机枪,还有大量的马克沁机枪,还有从迫击炮、37毫米战防炮、75毫米野炮等各种火炮,子弹上千万发,还有100辆T-26轻型坦克(抗战爆发时,中国拥有几种型号的坦克,分别来自德国、英国、意大利,四五种型号,每种型号数量都不超过10辆,这就是中国当时的装甲力量。)

      另外还有大量的装甲车、卡车、摩托车,还有数百架伊-15\16战斗机,还有上百架彼-2中型轰炸机,还有各种运输机、侦察机.....

      先后有3000多名苏联飞行员、地勤人员、教练员等等来援助中国,先后有上百名苏联人员牺牲在中国战场!

      可以说,要不是苏联这么强力的支持,中国抗战头几年,不知道要付出如何更大的代价!!

      -=---------------

      美国要是真的想让中国消耗日本,那么在抗战头几年,援助中国的就不应该是苏联,而是美国,可美国对中国的援助,却晚于苏联,而且规模也远远不如苏联大。

      蒋介石第一个去求的就是美国,可是美国政府要保持什么所谓中立,其实美国有一个所谓的“国家租赁法案”,是允许美国向其它交战国家提供各种军事援助的,一战时期,美国就是这样帮助英国和法国的,1939年9月,欧洲开打以后,美国也是这样援助英国的,美国也是在那个时候开始对中国进行援助,那个所谓的“飞虎队”也是那时建立的,飞虎队用的第一批飞机,还是当时中国政府掏钱向美国买的。

      2017/9/30 0:14:52
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      73楼 wamozart
      一个在国际上得到普遍承认的,唯一代表中国的合法政府,武装剿灭一个自说自话圈起地盘来对抗中央政府的武装匪帮,何错之有?无论在哪个历史阶段,哪个国家,这都是天经地义的事情!这是一个中央政府只要存在一天,就天然拥有的正当权利!

      抗战之初的统一战线的协定,哪一条写着共产党可以占有哪怕一个村庄的土地,建立自己的政权?哪一个字写着共产党可以宣称自己的政府和国民党中央政府有同等的地位,在自己的占领区收税,建立对抗中央政府的武装?哪怕有一个笔划么?没有!!!趁着抗战前线吃紧,在后方偷偷摸摸圈的地,全都是非法的!

      老蒋实在太无能,跟这样一个匪帮还签订什么协议。换上任何一个真正的政治家,从一开始就不应该接受什么统一战线,先集中火力把内患解决了再说!

      75楼 陈自源
      你先把敌后抗日根据地和抗战大后方搞清楚。
      谁说抗战大后方,你找谁理论去。我只说了后方,就是随口一说敌后根据地而已。

      现在这个容易引起误会的措辞搞清楚了,你准备谈一谈正题么?

      2017/9/29 22:51:16
      • 军衔:陆军大校
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      这工事修的

      2017/9/29 21:08:10
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      86楼 逸清居士
      如果你是蒋介石,你会不会进攻解放区?
      肯定会,就像我们现在要打击反分裂势力一样。

      2017/9/29 21:04:48
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      86楼 逸清居士
      如果你是蒋介石,你会不会进攻解放区?
      88楼 jie_l
      肯定会打,两边的阶级立场不同,一个代表中国最有钱的一边,一个代表中国人最多的一边。
      代表来代表去,农民该穷还是穷,只是现在不像以前饭都吃不饱。

      2017/9/29 21:04:10
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      86楼 逸清居士
      如果你是蒋介石,你会不会进攻解放区?
      肯定会打,两边的阶级立场不同,一个代表中国最有钱的一边,一个代表中国人最多的一边。

      2017/9/29 20:37:50
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:96045
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      82楼 蓝梦悠悠
      狗屁的“内战”!那是人民解放战争!军阀混战才是内战。
      两个政党因为政治理念不同,为争夺政权发生的战争应该算是内战,至少双方都承认是一个国家的。如果台湾宣布独立了,背叛国家民族。我们打过去才应该算是解放战争。

      2017/9/29 20:17:02
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      如果你是蒋介石,你会不会进攻解放区?

      2017/9/29 18:30:34
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      评论都哪里去了,84条就看见4条,又是左左木们干的?

      2017/9/29 18:11:00
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      ......
      25楼 曹秀锋1979
      别扯了,实际去了解一下当时的中日军力对比,而中日是在陆地上战争,而非当时甲午海上战争。当时的军人武器是以轻武器为主,火炮为辅。到现在还认为中国当时轻武器以淘汰为主,你电影看多了吧。当时中国各地军阀手里的武器均是世界上最新的轻武器。只有共产党手上都是淘汰武器。

      去看一些真实史料,而非电影。中日军人体质上日本军人体质远超过中国军人,在军事素质上超过中国军人这个是事实,而中国当时各地军阀都有不少军官是从日本陆军学院毕业后回国的。

      38楼 天降奇兵1
      哈哈,抗日战争是以陆战为主没错,可是炮兵呢? 坦克呢?抗菌呢?

      日军坦克虽然落后于世界水平,可是在中国战场上难有对手。

      日军火炮,性能先进,数量充足。

      国军火炮,性能落后,数量稀少。

      "到现在还认为中国当时轻武器以淘汰为主,"

      这是你说的,与我何干?

      我说的很清楚“少量比较先进的武器和大量落后的武器混装,”

      落后不代表着被淘汰,以一代名枪汉阳造步枪为例,他的原型是德国1888式委员会步枪。这种步枪落后于中正式步枪(德国1924年式毛瑟步枪中国仿制改进版),但是这两种步枪没有代差,汉阳造步枪一直到了抗美援朝还有使用。

      根据中国近代兵器工业记载,1912年至1927年,汉阳兵工厂一共生产汉阳造步枪578000枝。至抗战前共生产了870000把。加上战时21厂生产了207000把,总数则为1083000。

      而中正式从开始生产到抗战结束总产量有40万支左右。

      “当时中国各地军阀手里的武器均是世界上最新的轻武器。”哈哈,

      滇军、桂军因为地理原因数量会多一些,但也只是多一些而已。

      东北军以前能自己生产也进口不少,不过老家一丢就只剩下吃老本了,到了抗日战争全面爆发时还有多少?

      晋军也是能够自己生产,可是他的步枪是仿制日式为主,太原失守,武器生产工厂基本上都丢给了日本人,自己的装备补充还要考重庆接济。

      当然晋造冲锋枪数量相对不少,质量也还可以,但是口径独特,这就相当影响了他的使用。

      西北军、川军就不说了,先进武器肯定是有一些的,但是能有多少?呵呵。

      “中国当时各地军阀都有不少军官是从日本陆军学院毕业后回国的。”这是没错,不过更多的还是行伍出身,到了战争中后期,大批经过正规军校培训的军官才成长起来。

      “去看一些真实史料,而非电影。”原话奉还,这正是你最需要注意的。

      61楼 曹秀锋1979
      敢说当时中国军阀手里的火炮落后也只有相信老蒋日本强大的言论到今天还在坚持。去看看真实的史料吧,多争无义
      74楼 天降奇兵1
      哈哈,“性能落后,”你看见了,那还有一句“数量稀少。”呢?你没看见吗?

      在抗战前,国民政府控制区中,仅有汉阳和上海兵工厂具有中大口径火炮的生产能力,产品均为第一次世界大战结束之前的产物。

      进口火炮主要为瑞典博福斯75mm火炮,日本三八式75mm野炮,德国克虏伯75毫米野炮,150毫米榴弹炮,法国75毫米山炮,苏式76毫米野炮等等。但是数量一致严重不足。

      以瑞典博福斯75mm火炮为例,这是一款很好的火炮,但是一共进口了48门,国民政府将其编组为一个炮兵旅,下辖2个团。

      德制sFH18 150毫米榴弹炮,性能相当不错,进口数量48门,两个团,还分属两种亚型号。.

      国军的火炮也口径繁杂,3英寸至6英寸级别就有70mm,75mm,76mm,76.2mm,77mm,81mm,82mm,88mm,102mm,105mm,107mm,115mm,120mm,122mm,140mm,149.1mm,152mm,155mm等口径,且火炮口径虽然繁杂,但总数却少的可怜,全国总共800多门火炮却有近40个口径,平均每个口径竟才20多门。

      这点数量够干什么,苏军在柏林战役中,一次就使用火炮1万4000多门。

      这些资料浩如烟海,随处可见。当然只是看看电影电视剧是了解不到这些的。

      “去看看真实的史料吧,多争无义”原话奉还,这正是你最需要注意的。

      80楼 曹秀锋1979
      某些人有套奇怪的理论:如现在的印度没有自己的军火制造能力,武器均为万国牌,口径不一,而他们是有战斗能力的

      ,而同样的情况发生在中国身上,就变成了没有战斗能力。应该说老蒋当年的宣传作用到了今天。

      无论是轻武器还是火炮中国都是欧洲武器商的第一客户,

      单单南京方面,不加走私的武器,在9.18前中国就购买了德国108门榴弹炮,瑞典博福斯150门山炮,300门20毫米机关炮,德国200门37毫米反坦克炮,20门88毫米炮,

      苏联200门76毫米野炮,200门37毫米炮,50门114毫米榴弹炮,

      美国36门155炮,大约60门105炮,200门75毫米炮和机关炮 ,

      这只是南京政府的火炮 而各派系军阀手里拥有的火炮数量不比南京政府手里的火炮数量少,这是个公开的事实吧。

      到现在还在相信老蒋宣传的口号,那说明你真是个能人啊

      不要能共产党手里的武器来比,我一直讲一个观念:共产党是当时各武装力量中,武器最差的几乎就是烧火棍。也不要拿共产党手里的武器当成了当时中国各派系军阀的装备。

      哈哈。

      首先说一点,

      抗战中美援武器大量到达中国是在滇缅公路重新开通之后而不是在之前。

      苏援武器是在1938年以后,苏联给的是三次援华军购贷款,其中:第一笔5000万美元,于1938年3月签订;

      这些是历史常识,只要是稍感兴趣,就会了解的,当然电影电视剧中有没有这些常识我就不知道了。

      再说走私。呵呵。轻武器肯定有,重武器,火炮?呵呵,你想多了。

      然后你自己算算你自己给出的火炮数字中口径超过75毫米的有多少?

      在战争进行过程中没有补充的情况下,能打多长时间?

      再看看日军,以抗战初期为例:

      1938年10月中国战场日军有四个野战重炮兵旅团,总兵力超过400门重型火炮,武器包括四年式150毫米榴弹炮、九六式150毫米榴弹炮、十四年式105毫米加农炮和九二式105毫米加农炮。

      这还不算日军普通部队的火炮。

      抗战初期,日军普通的的师团一般有54门75MM的野炮或山炮。

      双方哟可比性吗?

      “火炮的数量当时中国不输于日本,”不是你在36楼说的吗?

      怎么,自己说的话自己这么快就不认了?

      哈哈

      再说说你在36楼的胡说八道

      你连“79曼利夏步枪,10响毛瑟步枪”都算在内,这都是什么时候的武器呀。这还是清朝时进口的呢。

      当然枪老点也无所谓,可是79曼利夏步枪这枪在当时也属于很一般的枪械。

      10响毛瑟步枪没找到相关资料,相近的有种“"九响毛瑟",1884年装备普鲁士军队,清政府进口过,土地革命时期,抗日战争是都有用过。

      这种枪就不多说了

      “沪造75毫米75毫米山炮、湖北造57毫米山炮、 金陵造37毫米山炮”呵呵,这些怎么说呢?

      是炮,也能用用。但是。。。。。。呵呵了

      2017/9/29 17:57:31
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      ......
      24楼 天降奇兵1
      以空间换时间的战略错在哪里?

      “当时中国各地军阀手里的轻武器不比日本军队差!”?

      这才是似是而非的笑话。

      少量比较先进的武器和大量落后的武器混装,你能只算那少部分的先进武器吗?

      抗正是因为抗战中外来渠道几乎全部断绝,中国部队才基本上淘汰了其他口径步枪,将步枪基本上统一在7.92这一口径上,况且只是基本上,不是全部。

      连最基本上步枪口径都不能统一,少量较先进的轻武器能起多大作用?

      再说到了二战时期,轻武器在战斗中的作用已经大为降低,

      当年日军较中国部队强大的地方是整个体系的强大,中国军队个别轻武器略好于日军起不了任何作用。更何况只是“轻武器不比日本军队差!”

      “就算老蒋的对手不是共产党,老蒋也不会得到江山。”同样是句笑话。

      在近代中国内战史上,到最后只剩下国共双方而已。其他政治势力没有军事实力的支持,实际上只是笑话而已。

      25楼 曹秀锋1979
      别扯了,实际去了解一下当时的中日军力对比,而中日是在陆地上战争,而非当时甲午海上战争。当时的军人武器是以轻武器为主,火炮为辅。到现在还认为中国当时轻武器以淘汰为主,你电影看多了吧。当时中国各地军阀手里的武器均是世界上最新的轻武器。只有共产党手上都是淘汰武器。

      去看一些真实史料,而非电影。中日军人体质上日本军人体质远超过中国军人,在军事素质上超过中国军人这个是事实,而中国当时各地军阀都有不少军官是从日本陆军学院毕业后回国的。

      30楼 jie_l
      士兵素质差,结果射击没人准,拼刺刀不如人家。美国人可以用火力弥补,中国呢?火炮不如对手,制空没有。日本就那些和装甲车差不多的破坦克,就够中国人头疼的。还有日本的三八大盖是鬼子为中国战场特意修改的,射击精度高,后座小,拼刺刀占便宜。中国的呢?中国占便宜的只有冲锋枪,和机枪。但是这东西咱们自己也不多。
      36楼 曹秀锋1979
      68毛瑟步枪,来福枪,79曼利夏步枪,10响毛瑟步枪,79捷克式马枪,79毛瑟马枪,79捷克式轻机枪,17式轻机枪,伯尔格罗式机枪,13式65轻机枪,大沽造马克沁机枪,

      14式37平射炮 14式77野炮 38式75野炮 13式75野炮 31年式70毫米速射炮 沪造75毫米75毫米山炮 31式75速射炮 俄式75山炮 俄式77野炮 克虏伯75野炮 意大利造野炮 格鲁森57毫米山炮 湖北造57毫米山炮 金陵造37毫米山炮 100毫米克虏伯加农炮

      火炮的数量当时中国不输于日本,

      空军单单9.18事变中,中国就丢失了265架,这些都是有记录的。

      当年老蒋吹捧日本军力强大到现在还在影响着某些国粉。去看看历史真实的一面吧。

      77楼 arong2006
      不敢苟同。 你列举了这么多枪和炮的型号,就能说明中国生产的枪炮数量和日本一样多?真是愚蠢,枪炮型号多正说明中国武器装备的落后,而造成这样的原因是因为中国军阀众多,每个军阀的武器装备都不一样,子弹、炮弹的口径也不一样,造成后勤压力巨大。拿火炮来说,中国军队的火炮口径小,以迫击炮为主,七七事变前仅有两个150毫米重炮团,日军有多少重炮?再说空军,265架是东北军空军的飞机,国民政府有多少架飞机?你又懂多少历史?
      呵呵果然是洗脑利害,f!去查查,9.18当天中国部队丢失了多少门火炮数量吧,只是9.18当天于日本部队干的部队丢失的武器,

      9.18当天丢失的枪支有记录的为98713支,各种机枪为2634支,各种火炮为1044门。这些还只是东北军一天内丢失的装备。

      只能说明一点老蒋当年宣传的口号非常成功,因为我们作为共产党建国一方,我们从小接受的观念是共产党手里的武器是非常落后的,这是个事实。但这个事实不代表当时中国各派系军阀的武器。

      不需要苟同。只需要你去了解一下就知道了。当然共产党手里的武器是最差的,几乎就是烧火棍这是事实

      2017/9/29 17:23:35
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      狗屁的“内战”!那是人民解放战争!军阀混战才是内战。

      2017/9/29 17:18:51
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      回复:老照片----内战时国军将士对比照:灯红酒绿VS狼狈不堪。/组图

      都是中国人,不容易啊

      2017/9/29 17:18:10
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      ......
      24楼 天降奇兵1
      以空间换时间的战略错在哪里?

      “当时中国各地军阀手里的轻武器不比日本军队差!”?

      这才是似是而非的笑话。

      少量比较先进的武器和大量落后的武器混装,你能只算那少部分的先进武器吗?

      抗正是因为抗战中外来渠道几乎全部断绝,中国部队才基本上淘汰了其他口径步枪,将步枪基本上统一在7.92这一口径上,况且只是基本上,不是全部。

      连最基本上步枪口径都不能统一,少量较先进的轻武器能起多大作用?

      再说到了二战时期,轻武器在战斗中的作用已经大为降低,

      当年日军较中国部队强大的地方是整个体系的强大,中国军队个别轻武器略好于日军起不了任何作用。更何况只是“轻武器不比日本军队差!”

      “就算老蒋的对手不是共产党,老蒋也不会得到江山。”同样是句笑话。

      在近代中国内战史上,到最后只剩下国共双方而已。其他政治势力没有军事实力的支持,实际上只是笑话而已。

      25楼 曹秀锋1979
      别扯了,实际去了解一下当时的中日军力对比,而中日是在陆地上战争,而非当时甲午海上战争。当时的军人武器是以轻武器为主,火炮为辅。到现在还认为中国当时轻武器以淘汰为主,你电影看多了吧。当时中国各地军阀手里的武器均是世界上最新的轻武器。只有共产党手上都是淘汰武器。

      去看一些真实史料,而非电影。中日军人体质上日本军人体质远超过中国军人,在军事素质上超过中国军人这个是事实,而中国当时各地军阀都有不少军官是从日本陆军学院毕业后回国的。

      38楼 天降奇兵1
      哈哈,抗日战争是以陆战为主没错,可是炮兵呢? 坦克呢?抗菌呢?

      日军坦克虽然落后于世界水平,可是在中国战场上难有对手。

      日军火炮,性能先进,数量充足。

      国军火炮,性能落后,数量稀少。

      "到现在还认为中国当时轻武器以淘汰为主,"

      这是你说的,与我何干?

      我说的很清楚“少量比较先进的武器和大量落后的武器混装,”

      落后不代表着被淘汰,以一代名枪汉阳造步枪为例,他的原型是德国1888式委员会步枪。这种步枪落后于中正式步枪(德国1924年式毛瑟步枪中国仿制改进版),但是这两种步枪没有代差,汉阳造步枪一直到了抗美援朝还有使用。

      根据中国近代兵器工业记载,1912年至1927年,汉阳兵工厂一共生产汉阳造步枪578000枝。至抗战前共生产了870000把。加上战时21厂生产了207000把,总数则为1083000。

      而中正式从开始生产到抗战结束总产量有40万支左右。

      “当时中国各地军阀手里的武器均是世界上最新的轻武器。”哈哈,

      滇军、桂军因为地理原因数量会多一些,但也只是多一些而已。

      东北军以前能自己生产也进口不少,不过老家一丢就只剩下吃老本了,到了抗日战争全面爆发时还有多少?

      晋军也是能够自己生产,可是他的步枪是仿制日式为主,太原失守,武器生产工厂基本上都丢给了日本人,自己的装备补充还要考重庆接济。

      当然晋造冲锋枪数量相对不少,质量也还可以,但是口径独特,这就相当影响了他的使用。

      西北军、川军就不说了,先进武器肯定是有一些的,但是能有多少?呵呵。

      “中国当时各地军阀都有不少军官是从日本陆军学院毕业后回国的。”这是没错,不过更多的还是行伍出身,到了战争中后期,大批经过正规军校培训的军官才成长起来。

      “去看一些真实史料,而非电影。”原话奉还,这正是你最需要注意的。

      61楼 曹秀锋1979
      敢说当时中国军阀手里的火炮落后也只有相信老蒋日本强大的言论到今天还在坚持。去看看真实的史料吧,多争无义
      74楼 天降奇兵1
      哈哈,“性能落后,”你看见了,那还有一句“数量稀少。”呢?你没看见吗?

      在抗战前,国民政府控制区中,仅有汉阳和上海兵工厂具有中大口径火炮的生产能力,产品均为第一次世界大战结束之前的产物。

      进口火炮主要为瑞典博福斯75mm火炮,日本三八式75mm野炮,德国克虏伯75毫米野炮,150毫米榴弹炮,法国75毫米山炮,苏式76毫米野炮等等。但是数量一致严重不足。

      以瑞典博福斯75mm火炮为例,这是一款很好的火炮,但是一共进口了48门,国民政府将其编组为一个炮兵旅,下辖2个团。

      德制sFH18 150毫米榴弹炮,性能相当不错,进口数量48门,两个团,还分属两种亚型号。.

      国军的火炮也口径繁杂,3英寸至6英寸级别就有70mm,75mm,76mm,76.2mm,77mm,81mm,82mm,88mm,102mm,105mm,107mm,115mm,120mm,122mm,140mm,149.1mm,152mm,155mm等口径,且火炮口径虽然繁杂,但总数却少的可怜,全国总共800多门火炮却有近40个口径,平均每个口径竟才20多门。

      这点数量够干什么,苏军在柏林战役中,一次就使用火炮1万4000多门。

      这些资料浩如烟海,随处可见。当然只是看看电影电视剧是了解不到这些的。

      “去看看真实的史料吧,多争无义”原话奉还,这正是你最需要注意的。

      某些人有套奇怪的理论:如现在的印度没有自己的军火制造能力,武器均为万国牌,口径不一,而他们是有战斗能力的

      ,而同样的情况发生在中国身上,就变成了没有战斗能力。应该说老蒋当年的宣传作用到了今天。

      无论是轻武器还是火炮中国都是欧洲武器商的第一客户,

      单单南京方面,不加走私的武器,在9.18前中国就购买了德国108门榴弹炮,瑞典博福斯150门山炮,300门20毫米机关炮,德国200门37毫米反坦克炮,20门88毫米炮,

      苏联200门76毫米野炮,200门37毫米炮,50门114毫米榴弹炮,

      美国36门155炮,大约60门105炮,200门75毫米炮和机关炮 ,

      这只是南京政府的火炮 而各派系军阀手里拥有的火炮数量不比南京政府手里的火炮数量少,这是个公开的事实吧。

      到现在还在相信老蒋宣传的口号,那说明你真是个能人啊

      不要能共产党手里的武器来比,我一直讲一个观念:共产党是当时各武装力量中,武器最差的几乎就是烧火棍。也不要拿共产党手里的武器当成了当时中国各派系军阀的装备。

      2017/9/29 17:09:20
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      这种对比就显得有点“矫情”了。不同的场合,不同的时间,不同的事件,无可比性。你若是用我国现在的建军节庆祝宴和茶话会的照片,衬托老山轮战时的猫耳洞解放军战士裸身大战的照片,是否能真实反映中国的现状?实事求是,不要哗众取宠!

      2017/9/29 17:09:02
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      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      先解释3点

      第一,共产国际我没你懂,我不辩解。

      第二,国民党时期的民主其实还是挺高的,而且老蒋的生活并不奢靡,老蒋的奋斗目标也不低级,也是为了中华民族崛起而奋斗的。

      但是政治斗争我没法分辨谁对谁错,但是有一点可以肯定,当时的国民政府是公认的中国合法政府,而共产主义那时候出现,换你你该怎么办。

      举例说明,比如一个公司,本来你是老总,但是你手底下的工程师自成一派,不听你调动,你该怎么办,是任由他在你公司里搅局,还是直接开除他?

      如果你能忍下,那我啥话也没有了,只能跟你说能不能借你媳妇给我用两天,这事估计你也能忍下去了。

      最后说到北伐,为什么跟共产党没关系?共产党当初是没有任何武装力量的,最靠你所说的共产国际来拿嘴撑事的,他不支持北伐,他就没有发展的空间,只有支持老蒋北伐,才能跟着老蒋混一个开国功勋,后来北伐是成功了,但是他的政治主张是跟着共产国际走的,共产国际是个什么东西?我认为中国不内战,不死人,才是最好的,你所谓的共产国际,还是君主立宪,帝制,共和对我来说一点关系都没有,我就是个老百姓,不管是共和还是帝制,我都很爱国,但爱国并不是为了平分土地而引发战争。

      最后我的观点是,你属于极端主义者,我不知道现实生活中你混的怎么样,但是如果在战争时期,估计你当汉奸的几率要比我高很多,因为如果第三次世界大战爆发,国外再传进来一个共产不国际主义,我估计你还是会认可的,因为国外传进来的都是好的。你根本不管平民百姓到底是怎么想的

      2017/9/29 17:02:06
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      ......
      23楼 曹秀锋1979
      用空间换时间本身就是个战略上最大的失败!当时中国各地军阀手里的轻武器不比日本军队差!而是老蒋想借日本人的手灭掉各地军阀,及共产党。不要拿当是共产党手里的武器跟小日本比,当时共产党手里的武器是最差的。

      就算老蒋的对手不是共产党,老蒋也不会得到江山。老蒋输得是战略决策,老蒋输给了自己,输给了百姓。

      24楼 天降奇兵1
      以空间换时间的战略错在哪里?

      “当时中国各地军阀手里的轻武器不比日本军队差!”?

      这才是似是而非的笑话。

      少量比较先进的武器和大量落后的武器混装,你能只算那少部分的先进武器吗?

      抗正是因为抗战中外来渠道几乎全部断绝,中国部队才基本上淘汰了其他口径步枪,将步枪基本上统一在7.92这一口径上,况且只是基本上,不是全部。

      连最基本上步枪口径都不能统一,少量较先进的轻武器能起多大作用?

      再说到了二战时期,轻武器在战斗中的作用已经大为降低,

      当年日军较中国部队强大的地方是整个体系的强大,中国军队个别轻武器略好于日军起不了任何作用。更何况只是“轻武器不比日本军队差!”

      “就算老蒋的对手不是共产党,老蒋也不会得到江山。”同样是句笑话。

      在近代中国内战史上,到最后只剩下国共双方而已。其他政治势力没有军事实力的支持,实际上只是笑话而已。

      25楼 曹秀锋1979
      别扯了,实际去了解一下当时的中日军力对比,而中日是在陆地上战争,而非当时甲午海上战争。当时的军人武器是以轻武器为主,火炮为辅。到现在还认为中国当时轻武器以淘汰为主,你电影看多了吧。当时中国各地军阀手里的武器均是世界上最新的轻武器。只有共产党手上都是淘汰武器。

      去看一些真实史料,而非电影。中日军人体质上日本军人体质远超过中国军人,在军事素质上超过中国军人这个是事实,而中国当时各地军阀都有不少军官是从日本陆军学院毕业后回国的。

      30楼 jie_l
      士兵素质差,结果射击没人准,拼刺刀不如人家。美国人可以用火力弥补,中国呢?火炮不如对手,制空没有。日本就那些和装甲车差不多的破坦克,就够中国人头疼的。还有日本的三八大盖是鬼子为中国战场特意修改的,射击精度高,后座小,拼刺刀占便宜。中国的呢?中国占便宜的只有冲锋枪,和机枪。但是这东西咱们自己也不多。
      36楼 曹秀锋1979
      68毛瑟步枪,来福枪,79曼利夏步枪,10响毛瑟步枪,79捷克式马枪,79毛瑟马枪,79捷克式轻机枪,17式轻机枪,伯尔格罗式机枪,13式65轻机枪,大沽造马克沁机枪,

      14式37平射炮 14式77野炮 38式75野炮 13式75野炮 31年式70毫米速射炮 沪造75毫米75毫米山炮 31式75速射炮 俄式75山炮 俄式77野炮 克虏伯75野炮 意大利造野炮 格鲁森57毫米山炮 湖北造57毫米山炮 金陵造37毫米山炮 100毫米克虏伯加农炮

      火炮的数量当时中国不输于日本,

      空军单单9.18事变中,中国就丢失了265架,这些都是有记录的。

      当年老蒋吹捧日本军力强大到现在还在影响着某些国粉。去看看历史真实的一面吧。

      不敢苟同。 你列举了这么多枪和炮的型号,就能说明中国生产的枪炮数量和日本一样多?真是愚蠢,枪炮型号多正说明中国武器装备的落后,而造成这样的原因是因为中国军阀众多,每个军阀的武器装备都不一样,子弹、炮弹的口径也不一样,造成后勤压力巨大。拿火炮来说,中国军队的火炮口径小,以迫击炮为主,七七事变前仅有两个150毫米重炮团,日军有多少重炮?再说空军,265架是东北军空军的飞机,国民政府有多少架飞机?你又懂多少历史?

      2017/9/29 16:53:04
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      73楼 wamozart
      一个在国际上得到普遍承认的,唯一代表中国的合法政府,武装剿灭一个自说自话圈起地盘来对抗中央政府的武装匪帮,何错之有?无论在哪个历史阶段,哪个国家,这都是天经地义的事情!这是一个中央政府只要存在一天,就天然拥有的正当权利!

      抗战之初的统一战线的协定,哪一条写着共产党可以占有哪怕一个村庄的土地,建立自己的政权?哪一个字写着共产党可以宣称自己的政府和国民党中央政府有同等的地位,在自己的占领区收税,建立对抗中央政府的武装?哪怕有一个笔划么?没有!!!趁着抗战前线吃紧,在后方偷偷摸摸圈的地,全都是非法的!

      老蒋实在太无能,跟这样一个匪帮还签订什么协议。换上任何一个真正的政治家,从一开始就不应该接受什么统一战线,先集中火力把内患解决了再说!

      土八路的地盘可都是从小鬼子手里抢回来的,有本事你中央政府也去抢一个!

      也不能说没去抢……可结果都曲线救国当了伪军了。

      2017/9/29 16:31:47
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      73楼 wamozart
      一个在国际上得到普遍承认的,唯一代表中国的合法政府,武装剿灭一个自说自话圈起地盘来对抗中央政府的武装匪帮,何错之有?无论在哪个历史阶段,哪个国家,这都是天经地义的事情!这是一个中央政府只要存在一天,就天然拥有的正当权利!

      抗战之初的统一战线的协定,哪一条写着共产党可以占有哪怕一个村庄的土地,建立自己的政权?哪一个字写着共产党可以宣称自己的政府和国民党中央政府有同等的地位,在自己的占领区收税,建立对抗中央政府的武装?哪怕有一个笔划么?没有!!!趁着抗战前线吃紧,在后方偷偷摸摸圈的地,全都是非法的!

      老蒋实在太无能,跟这样一个匪帮还签订什么协议。换上任何一个真正的政治家,从一开始就不应该接受什么统一战线,先集中火力把内患解决了再说!

      你先把敌后抗日根据地和抗战大后方搞清楚。

      2017/9/29 16:29:25
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      ......
      23楼 曹秀锋1979
      用空间换时间本身就是个战略上最大的失败!当时中国各地军阀手里的轻武器不比日本军队差!而是老蒋想借日本人的手灭掉各地军阀,及共产党。不要拿当是共产党手里的武器跟小日本比,当时共产党手里的武器是最差的。

      就算老蒋的对手不是共产党,老蒋也不会得到江山。老蒋输得是战略决策,老蒋输给了自己,输给了百姓。

      24楼 天降奇兵1
      以空间换时间的战略错在哪里?

      “当时中国各地军阀手里的轻武器不比日本军队差!”?

      这才是似是而非的笑话。

      少量比较先进的武器和大量落后的武器混装,你能只算那少部分的先进武器吗?

      抗正是因为抗战中外来渠道几乎全部断绝,中国部队才基本上淘汰了其他口径步枪,将步枪基本上统一在7.92这一口径上,况且只是基本上,不是全部。

      连最基本上步枪口径都不能统一,少量较先进的轻武器能起多大作用?

      再说到了二战时期,轻武器在战斗中的作用已经大为降低,

      当年日军较中国部队强大的地方是整个体系的强大,中国军队个别轻武器略好于日军起不了任何作用。更何况只是“轻武器不比日本军队差!”

      “就算老蒋的对手不是共产党,老蒋也不会得到江山。”同样是句笑话。

      在近代中国内战史上,到最后只剩下国共双方而已。其他政治势力没有军事实力的支持,实际上只是笑话而已。

      25楼 曹秀锋1979
      别扯了,实际去了解一下当时的中日军力对比,而中日是在陆地上战争,而非当时甲午海上战争。当时的军人武器是以轻武器为主,火炮为辅。到现在还认为中国当时轻武器以淘汰为主,你电影看多了吧。当时中国各地军阀手里的武器均是世界上最新的轻武器。只有共产党手上都是淘汰武器。

      去看一些真实史料,而非电影。中日军人体质上日本军人体质远超过中国军人,在军事素质上超过中国军人这个是事实,而中国当时各地军阀都有不少军官是从日本陆军学院毕业后回国的。

      38楼 天降奇兵1
      哈哈,抗日战争是以陆战为主没错,可是炮兵呢? 坦克呢?抗菌呢?

      日军坦克虽然落后于世界水平,可是在中国战场上难有对手。

      日军火炮,性能先进,数量充足。

      国军火炮,性能落后,数量稀少。

      "到现在还认为中国当时轻武器以淘汰为主,"

      这是你说的,与我何干?

      我说的很清楚“少量比较先进的武器和大量落后的武器混装,”

      落后不代表着被淘汰,以一代名枪汉阳造步枪为例,他的原型是德国1888式委员会步枪。这种步枪落后于中正式步枪(德国1924年式毛瑟步枪中国仿制改进版),但是这两种步枪没有代差,汉阳造步枪一直到了抗美援朝还有使用。

      根据中国近代兵器工业记载,1912年至1927年,汉阳兵工厂一共生产汉阳造步枪578000枝。至抗战前共生产了870000把。加上战时21厂生产了207000把,总数则为1083000。

      而中正式从开始生产到抗战结束总产量有40万支左右。

      “当时中国各地军阀手里的武器均是世界上最新的轻武器。”哈哈,

      滇军、桂军因为地理原因数量会多一些,但也只是多一些而已。

      东北军以前能自己生产也进口不少,不过老家一丢就只剩下吃老本了,到了抗日战争全面爆发时还有多少?

      晋军也是能够自己生产,可是他的步枪是仿制日式为主,太原失守,武器生产工厂基本上都丢给了日本人,自己的装备补充还要考重庆接济。

      当然晋造冲锋枪数量相对不少,质量也还可以,但是口径独特,这就相当影响了他的使用。

      西北军、川军就不说了,先进武器肯定是有一些的,但是能有多少?呵呵。

      “中国当时各地军阀都有不少军官是从日本陆军学院毕业后回国的。”这是没错,不过更多的还是行伍出身,到了战争中后期,大批经过正规军校培训的军官才成长起来。

      “去看一些真实史料,而非电影。”原话奉还,这正是你最需要注意的。

      61楼 曹秀锋1979
      敢说当时中国军阀手里的火炮落后也只有相信老蒋日本强大的言论到今天还在坚持。去看看真实的史料吧,多争无义
      哈哈,“性能落后,”你看见了,那还有一句“数量稀少。”呢?你没看见吗?

      在抗战前,国民政府控制区中,仅有汉阳和上海兵工厂具有中大口径火炮的生产能力,产品均为第一次世界大战结束之前的产物。

      进口火炮主要为瑞典博福斯75mm火炮,日本三八式75mm野炮,德国克虏伯75毫米野炮,150毫米榴弹炮,法国75毫米山炮,苏式76毫米野炮等等。但是数量一致严重不足。

      以瑞典博福斯75mm火炮为例,这是一款很好的火炮,但是一共进口了48门,国民政府将其编组为一个炮兵旅,下辖2个团。

      德制sFH18 150毫米榴弹炮,性能相当不错,进口数量48门,两个团,还分属两种亚型号。.

      国军的火炮也口径繁杂,3英寸至6英寸级别就有70mm,75mm,76mm,76.2mm,77mm,81mm,82mm,88mm,102mm,105mm,107mm,115mm,120mm,122mm,140mm,149.1mm,152mm,155mm等口径,且火炮口径虽然繁杂,但总数却少的可怜,全国总共800多门火炮却有近40个口径,平均每个口径竟才20多门。

      这点数量够干什么,苏军在柏林战役中,一次就使用火炮1万4000多门。

      这些资料浩如烟海,随处可见。当然只是看看电影电视剧是了解不到这些的。

      “去看看真实的史料吧,多争无义”原话奉还,这正是你最需要注意的。

      2017/9/29 16:26:42
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      一个在国际上得到普遍承认的,唯一代表中国的合法政府,武装剿灭一个自说自话圈起地盘来对抗中央政府的武装匪帮,何错之有?无论在哪个历史阶段,哪个国家,这都是天经地义的事情!这是一个中央政府只要存在一天,就天然拥有的正当权利!

      抗战之初的统一战线的协定,哪一条写着共产党可以占有哪怕一个村庄的土地,建立自己的政权?哪一个字写着共产党可以宣称自己的政府和国民党中央政府有同等的地位,在自己的占领区收税,建立对抗中央政府的武装?哪怕有一个笔划么?没有!!!趁着抗战前线吃紧,在后方偷偷摸摸圈的地,全都是非法的!

      老蒋实在太无能,跟这样一个匪帮还签订什么协议。换上任何一个真正的政治家,从一开始就不应该接受什么统一战线,先集中火力把内患解决了再说!

      2017/9/29 14:45:12
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      60楼 nayven
      [quuott]Askhe2i18nlmkZ38DLg8lQ%3d%3d[/quuott你连共产国际和苏联两个的地位谁大都不知道还在这扯国共关系 共产国际的是全世界社会主义国家和政党联合成立的国际组织,苏联只是里面最大的加盟国并没有绝对话语权,共产国际的主席季米特洛夫是罗马尼亚人,当时的罗马尼亚还没加入苏联,是独立的主权国家。共产国际负责指导所有国家的共产运动,跟苏联没半毛钱关系,博古、李德、向忠发都是共产国际任命的中共的最高领导人,目标是实现最终的劳动者解放---共产主义。

      怎么在你嘴里,共产党的成立就是闹闹事、搞个罢工、挣几个小钱的痞子党,不说你格局的高低,就说你脑中的资料就跟地摊泛黄的杂志一样廉价

      民国初期,政党多达200多个,各有各的政治主张,相较于军事上的军阀割据,老蒋其实更看重政治方面的管控,这从后面的攘外必先安内和败退台湾时期的白色恐怖时期就可以看出老蒋的侧重点。所以共产党一诞生,从共产党的政治主张中老蒋就闻到了危险的气息,不把共产党当对手那是你的看法,老蒋是在共产党一成立就把它当成了最大威胁,在这点上可以说比你精明也有远见的多

      别说我看不起炮党,它的存在就是历史的耻辱,提到这个政党就让我五内翻腾,想直接拉着这帮垃圾按在粪坑里淹死,我说过炮党里确实是有优秀的人才,他们的功绩都是靠其个人的人性闪光点散发出来的,跟这个政党半毛钱关系都没有,阁下既然给他们鸣不平那麻烦你举出炮党的政治主张来,看看他做到了几条?还是说是个从头到尾就没有政治主张混吃等死党

      至于北伐,跟共产党有啥关系?你这也能生搬硬套吗?26年的北伐和27年才有的共产党武装能扯上啥关系,你咋不说陈胜、吴广反对北伐呢

      67楼 jie_l
      不是生搬硬套,只是想了解一下当初共产党是怎样拖住北洋军的。屎盆子全往国民党头上扣。反正国民党躲台湾去了,那帮北伐和抗战战死了的国军将士也不可能踢开棺材板和你争辩了。北伐共产党是做出贡献的,但是这个不能拿着乱吹。
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      2017/9/29 14:32:23

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