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帖子主题:想透了甲午,我们的民族才能进步

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想透了甲午,我们的民族才能进步

想透了甲午,我们的民族才能进步

一个现代国家与前现代国家的对决,清朝怎么能赢?

甲午之败并非海军之败,也非陆军之败,而是国家之败。甲午战争日本的胜利是制度的胜利。大清帝国的失败是制度的失败。

鸦片战争一声炮响,在唤醒了清朝的同时也唤醒了日本。中日两国同时走上了“改革开放”的道路。但两个国家学习西洋文明,一个从内心革新变化,另一个则止于外形。一个把外来的东西当饭吃,一个把外来的东西当衣穿。当饭吃的消化了,强身健体;当衣穿的只撑起了一个模样。福泽谕吉说,一个民族要崛起,要改变三个方面:第一是人心的改变;第二是政治制度的改变;第三是器物的改变。这个顺序绝不能颠倒。如果颠倒,表面上看是走捷径,其实是走不通的。日本就是按照福泽谕吉这个顺序走的,而清朝则反着走。结果一个成功了,一个失败了。

想透了甲午,我们的民族才能进步

日本自然资源实在匮乏,所以就最大限度开发人的资源。明治维新时是这样,今天也是这样。它首先抓的是对人的教育。甲午战争10年后,日本又打赢了日俄战争。日本天皇说,赢了这场战争,他最应当感谢的是日本的小学教师,因为日本士兵绝大多数都受过小学教育,而沙俄士兵则大多数是文盲。相比之下,清朝的教育恐怕是中国历史上最差的教育。

教育的革命带来了思想的革命。军队是需要思想的。对一支军队而言,思想才是真正的杀手锏。红军就是一支有思想的军队,所以它战无不胜。

梁启超认为李鸿章是时势所造的英雄,而不是造时势的英雄。在他看来,日本的伊藤博文则是造时势的英雄。他还说,像伊藤这样的人,在日本成百上千;“中国之才如李某者,其同辈中不得一人”。人是改革的最大动力,也是改革的阻力。成事在人,败事也在人。李鸿章以一人来敌一个精英集团,怎能不败?

任何时候都要有清晰的国家战略

任何时候,最重要的是要有清晰的战略。第一位是要有战略意志。在这一点上,我们要向日本学习。日本是个岛国,它始终认为自己的出路在大陆,为了踏上列岛西边这片大陆,它已经准备了上千年。历史上的日本有两个特点:一,一旦权力集中,就要征伐朝鲜;二,每一次自然灾难之后,就会出现要求对外动武的声音。最近的一次是福岛大地震后,日本右翼分子对钓鱼岛的染指。其实这都与它的大陆战略有关。大陆情结贯穿了日本历史的始终。

想透了甲午,我们的民族才能进步

日本发动甲午战争时,叫嚣的是“国运相赌”,清朝就没有这样的国家意志。甲午战争之后,日本是想永久占领中国的,所以它学习的是清朝灭亡明朝的经验,以摧毁中国人的心理和意志为主。这就是为什么日军在战争中对中国人那么凶残和几次大屠杀的原因。南京大屠杀就是“扬州十日”的翻版。从这个意义上说,大屠杀不发生在南京,也一定会发生在其他地方。

其次是战略眼光。要看得深、看得远。布局天下,才能布局中国。

清朝军事变革还有两点致命问题。第一是没有现代军事思想家。中国一贯有轻视军事思想家的传统,兵书是不登大雅之堂的,正经的读书人以读兵书为耻。第二是难以冲破利益的藩篱。清朝的新军本来就是在湘军、淮军基础上组建的,门户对立,内斗激烈。朝廷上有维新派与顽固派的斗争,朝廷外有革命党与保守党的斗争。军事工业分属不同洋务集团,已然成了官员私产。

每个中国人都麻木而腐败,国家岂能独强?

甲午战争前,日本向中国派出了大批间谍。有一个间谍来到南方,倾听缓慢、悠长、哀伤的二胡演奏,以及在场中国人的麻木表情。良久,他说:“完了,这个大国完了。”

清军没有守住一座该守住的城池,没有攻下一个该攻下的阵地。丰岛海战、平壤之战,乃至大东沟海战,日军无一战有十足胜算,但清军却总是无一战不一触即溃。

想透了甲午,我们的民族才能进步

旅顺大屠杀时,中国百姓几乎未有任何抵抗。李鸿章幕僚罗丰禄描述:“倭人常谓中国人如死猪卧地,任人宰割,实是现在景象。”在中国,一共发生过两次刺杀日本高官的事件,一次是安重根击毙伊藤博文,一次是尹奉吉炸死陆军大将白川义则。两个义士都是朝鲜流亡者。朝鲜人在中国土地上有此惊天地、泣鬼神的壮举,让日本人胆寒。我常常想,如果他们是中国人该多好。

日本人有信仰。日本的武士道精神,最初来源于中国春秋战国时代的豪侠人格。我看甲午战争时期中日两军的照片,总有一个强烈的感觉:清军士兵无论拿什么武器,看上去都像一个厚道的农民;而日本农民不管拿什么武器,看上去都像一个武士。

中国败了,却是凤凰涅槃,一步步走向辉煌

甲午一役,是民族之哀、民族之痛。但我认为,它同时还是民族之幸。甲午战争的失败导致了中国人群体意识的觉醒。梁启超曾有过入木三分的评论:“吾国四千余年大梦之唤醒,实自甲午战败割台湾、偿二百兆以后始也。”从准确意义讲,不是鸦片战争,而是甲午大败才是中国人真正睁开眼睛看世界的开始。甲午战争直接导致了辛亥革命的发生。1894年6月,时年28岁的孙中山上书李鸿章,指出器物层面的改进不足以战胜西洋,结果不被采纳,最终甲午兵败。同年11月,檀香山兴中会成立。十几年后,清朝被推翻。

1919年,因为不满日本强加给中国的所谓“二十一条”,北京爆发了“五四”运动。正是在这个运动的基础上,中国共产党诞生了。从此,中国历史开始了伟大的转折。

毛泽东出生在甲午战争爆发的前一年。邓小平出生在甲午战争结束后10年,也就是日俄战争的当年。他们的思想上有深深的甲午烙印。上世纪60年代,毛泽东在谈到中印领土争端时说过“不能做李鸿章”的话。1982年,英国首相撒切尔夫人不愿把香港主权归还中国,邓小平说:“如果不收回,就意味着中国政府是晚清政府,中国领导人是李鸿章!”正是在这两位伟人手中,中华民族获得了复兴。

想透了甲午,我们的民族才能进步

甲午战争中国败了,却是凤凰涅槃,一步步走向辉煌;日本胜了,却在胜利中一步步走向灾难。

甲午战争不仅使日本淘到现代化的第一桶金,还尝到了“国运相赌”“以小博大”的甜头,在军国主义的道路上越走越远。最后,日本军国主义者已狂妄得没有边际了,竟然叫嚣要“将旭日旗插上喜马拉雅山山顶”。美国学者研究认为,日本患上了一种“胜利病”。什么仗都敢打,什么国家都敢侵略。

看看日本人甲午战争后的旅程,我认为就是一场奔丧的过程。直到牺牲了上千万军民,挨了两颗原子弹,输得一干二净,吃进去的东西都被迫吐了出来。种未灭,国已亡,至今还是个非正常国家。这一切,不能不说都与甲午战争有关。

日本民族性格中一些本来是优点的东西,走到极致,也就滑向了反面。岛民善冒险,总是搞突然袭击。凭借冒险和偷袭,日本赢得了甲午战争和日俄战争的胜利。滥用这种力量,在最后一场战争中则遭到惨败。

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      2017/9/26 17:40:29

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      二战之后无日本,现在的日本变成了殖民地,所有的日本鬼子都是亡国奴,而且当亡国奴当上了瘾,所以日本鬼子各方面没有让老子佩服的地方。

      2017/9/27 18:37:46

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      65楼 日像月影
      一个民族的落后说到底就是思想的落后导致的,日本和西方列强在近代对中国的侵犯,最根本的一点是在于对我们民族整体的把握上 。事实就是的讲,我们国民的整体素质,即便到现在,与一个大国的地位是很难相称的。即便我们自己不承认这一点,但事实是无法掩饰的。中国的许多个省都要比小日本大得多,更不要说一个中国了。却为什么让小日本侵犯了?要不是同盟国的力量,抗战是否可以胜利,问问我们自己,都还很难回答吧。
      通篇回复基本上是经典,唯有结尾之处,实乃有‘画蛇添足’之嫌。倭寇说穿了就是在步元清的后尘,蚂蚁啃大象,大象还没被啃死,自己倒以累的个半死不活了。假设它真的彻底的征服了我们,妄想永久的统治下去。就非得入主中原,那就只有一条老路可走‘尊孔’,继而元与清就多了一个伴侣。更何况此时的国际、国内形势已非惜时可比,世界列强绝不会允许倭寇一家独吞[特别是能够改变世界格局的国家],继而变大变强。[共同分一杯羹到有可能]同时我们自己也出了一切剥削阶级的天敌[共产党],共产党经历了千辛万苦、炼狱般的锤炼后,选出了这个世界有史以来最为杰出的伟人为自己的领袖后,更是决定了倭寇必然失败的命运。

      2017/10/12 8:04:48
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      一个民族的落后说到底就是思想的落后导致的,日本和西方列强在近代对中国的侵犯,最根本的一点是在于对我们民族整体的把握上 。事实就是的讲,我们国民的整体素质,即便到现在,与一个大国的地位是很难相称的。即便我们自己不承认这一点,但事实是无法掩饰的。中国的许多个省都要比小日本大得多,更不要说一个中国了。却为什么让小日本侵犯了?要不是同盟国的力量,抗战是否可以胜利,问问我们自己,都还很难回答吧。

      2017/10/11 14:33:28
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      只是历史车轮中的一个片段而已,要以史为鉴,但没必要成为自卑的事件看待,甚至成为恐惧的来源,仅仅是在心里的一根小刺而已。我们之所以现在还常常提起是因为面子还没找回来。元朝我们不怎么反感了,清朝也不怎么反感了(当然还是有人会反感点清朝,一会会再提),为什么?因为元朝被明朝取代,被吊打。清朝也被新中国取代,没取代前就承认自己是华夏文明的一部分,自己提出了满汉一家(别说待遇还是不同什么的,较这真),现在也没见满人被怎样啊。当然现在一提甲午战争、鸦片战争就会骂清王朝,只是因为面子还是没被找回来。近代史欺负中国的国家都被打败过了(西方国家在朝鲜战争时给与记性,跟前苏联打过珍珠岛战争赢了),唯独这个小日本没有完完全全给以一次深刻教育,甚至还在嚣张,背后捅中国刀子。唯有小日本全国跪拜的时候才是心理这个刺剔除之时

      2017/10/9 16:20:56
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      60楼bajisitan

      著名的反清义士,在铁血N年从不在别的地方发言……打开电脑就是明清的事情……我真佩服你!

      _______________________________________________________________________________

      我搞的就是中国近代史,而中国近代史就是一部辫子起落史,我该去哪搞呀?

      2017/10/6 19:11:23
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      我不是什么义士,我搞的是中国近代史,离开清朝我去哪搞呀?而近代就是一部辫子起落史,所以不反都不能。

      2017/10/6 19:07:44
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      不打到彻底沦为列强奴才的满清政府,说什么都没有用——所以才会有革命发生。

      2017/10/6 12:34:35
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      57楼 柯岩芬
      还“前现代”呢,我看是前古代,一个酋长上位,辫子立法的王朝,在意识形态上早倒退到夏商周时期了。
      58楼 鸟悄悄儿的
      别侮辱夏商周!人家夏朝大禹为人民服务,治水开水渠全是为了人民,自己的腿都一瘸一拐,辛苦一生!商汤顺应民心,得了天下并不占为己有,周文王周武王更是贤明仁德,就现在咱们吃的小米就是周朝开国祖先培育的,造福多少后人!反过来你看看清朝!他得民心么!!!!他自己怎么上来的他不知道!!!!要是没有李自成内乱!!!有清朝什么事!本来就是名不正言不顺!!!!根本没办法跟夏商周比!没办法比!!根本不一样!!!!
      59楼 柯岩芬
      我在57楼还有话,被小便给便了。满清是满人的夏商周,对于中国来说,用过去史书的话说,是满清窃取了农民起义的胜利果实。

      我在57楼里说的意思是鬼子的南京大屠杀时已经不是清朝了,如果清朝延续到鬼子全面侵华,没有国共两党,他就会走宋朝最后的的道路。

      著名的反清义士,在铁血N年从不在别的地方发言……打开电脑就是明清的事情……我真佩服你!

      2017/10/6 0:35:47
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      57楼 柯岩芬
      还“前现代”呢,我看是前古代,一个酋长上位,辫子立法的王朝,在意识形态上早倒退到夏商周时期了。
      58楼 鸟悄悄儿的
      别侮辱夏商周!人家夏朝大禹为人民服务,治水开水渠全是为了人民,自己的腿都一瘸一拐,辛苦一生!商汤顺应民心,得了天下并不占为己有,周文王周武王更是贤明仁德,就现在咱们吃的小米就是周朝开国祖先培育的,造福多少后人!反过来你看看清朝!他得民心么!!!!他自己怎么上来的他不知道!!!!要是没有李自成内乱!!!有清朝什么事!本来就是名不正言不顺!!!!根本没办法跟夏商周比!没办法比!!根本不一样!!!!
      我在57楼还有话,被小便给便了。满清是满人的夏商周,对于中国来说,用过去史书的话说,是满清窃取了农民起义的胜利果实。

      我在57楼里说的意思是鬼子的南京大屠杀时已经不是清朝了,如果清朝延续到鬼子全面侵华,没有国共两党,他就会走宋朝最后的的道路。

      2017/10/5 22:40:48
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      57楼 柯岩芬
      还“前现代”呢,我看是前古代,一个酋长上位,辫子立法的王朝,在意识形态上早倒退到夏商周时期了。
      别侮辱夏商周!人家夏朝大禹为人民服务,治水开水渠全是为了人民,自己的腿都一瘸一拐,辛苦一生!商汤顺应民心,得了天下并不占为己有,周文王周武王更是贤明仁德,就现在咱们吃的小米就是周朝开国祖先培育的,造福多少后人!反过来你看看清朝!他得民心么!!!!他自己怎么上来的他不知道!!!!要是没有李自成内乱!!!有清朝什么事!本来就是名不正言不顺!!!!根本没办法跟夏商周比!没办法比!!根本不一样!!!!

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      2017/10/5 19:48:33
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      还“前现代”呢,我看是前古代,一个酋长上位,辫子立法的王朝,在意识形态上早倒退到夏商周时期了。

      2017/10/4 23:52:10
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      甲午之败,非败于武器装备,败于国家政治体制。一个腐朽的官僚专制国家,如何是一个高效的军国主义国家的对手,装备有再好的武器,也只是金玉其外,纸老虎而已。所以甲午之后,有识之士再不提“洋务”二字,直接提“维新、改制”,“西学为辅、中学为主”也扔进了垃圾堆。而当后来当权者阻断了改革之路后,就只剩下革命之路了。

      2017/10/4 23:01:38
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      ......
      43楼 褪毛加菲猫
      你自己去查查吧,当时英军装备的主要是棕贝斯步枪,和贝克步枪(线膛燧发枪),少数布伦瑞克步枪(三元里之战,使用棕贝斯燧发枪的一个连遭遇乡民围困,因为天雨燧发枪无法击发,后来来援救的水兵装备的就是不润瑞克,这是一种火帽击发枪,当时叫做击针枪) 。

      江堤高度远远高于江面,火枪都能打火炮就不能打了,谁告诉你的?一丫时宝山,乍浦等战役,英国军舰火炮都打不出来?

      都问你了,打沉的是那一艘,你说名字好了,什么弹药殉爆,长江落潮都打捞不了,谁告诉的?告诉你吧,别说长江这点水域,一丫时沿海英国船只触礁沉没,火炮和船板都被打捞上来作为“战绩”上报了。

      48楼 plazcl2005
      不要小看了抬枪,抬枪口径15.9毫米,射程2.2公里,威力巨大,只是比较笨重,发射一次费时费力。
      49楼 褪毛加菲猫
      因此你用抬枪打沉一艘英国战舰给我瞧瞧?

      既然你死鸭子嘴硬要来帮腔,那么烦请说出来,在靖江被击沉的是英军那一艘军舰,如何?!

      抬枪只是威力比步枪稍大而已,还赶不上火炮,一丫时连几千斤重的火炮都无法击沉英军战舰,你抬枪怎么打的?上文都说了,几十个英军乘坐舢板下乡扰民,被靖江乡民用抬枪击沉一艘在,这话我信,丫的大嘴一吹居然变成“击沉英军战舰”了。 然后为了自圆其说各种胡说八道都陆续冒出来。你知不知道,一丫是抬枪被英军当做笑话,主要原因就是命中率太差(抬枪需要两人配合使用,一人开枪,一人做枪架子,因此几乎无法瞄准,往往一开枪两人都倒下,子弹都不知道非哪里去了)。当时抬枪最大一次战果,是曾在广州的小巷中偷袭英军巡逻队,一次打死打伤英军一个班------问题是当时是在小巷伏击,近距离射击,且打的是铁砂。你丫用抬枪瞄准军舰击穿甲板打中军火库?说梦话吧。

      51楼 plazcl2005
      还抬枪一开枪两人都倒下,子弹不知道飞哪里去,看来别人都没有你精明!抗战时,抗日队伍也有不少装备抬枪的,而且是正规军,难道都是玩那?战场是最好的武器试验场,没有使用价值的武器不可能还存在于二战战场!另外你搞清楚了,我没和你讨论击沉军舰与否,我只是在和你讨论抬枪的威力!
      52楼 褪毛加菲猫
      自己去查清代如何使用抬枪的资料,我就不教你了,反正这些东西你自己也能百度到,照片都有。

      抗日战争时还使用抬枪,这是一丫时抬枪能击沉英国战舰的证据? 这就是你所谓“25年前大学图书馆”的水平?

      我们来看看到底是哪个大虾自己说的天天查图书馆,讽刺别人连图书馆都没去过?我只是实事求是,我25年前上大学,在图书馆查资料犯毛病吗?这涉及吹嘘吗?我故意用这个来抬高自己了吗?只是你无端指责我,我说出事实来而已,到底是谁一再用自己所谓查资料来抬高自己的?

      2017/10/4 14:44:44
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      ......
      43楼 褪毛加菲猫
      你自己去查查吧,当时英军装备的主要是棕贝斯步枪,和贝克步枪(线膛燧发枪),少数布伦瑞克步枪(三元里之战,使用棕贝斯燧发枪的一个连遭遇乡民围困,因为天雨燧发枪无法击发,后来来援救的水兵装备的就是不润瑞克,这是一种火帽击发枪,当时叫做击针枪) 。

      江堤高度远远高于江面,火枪都能打火炮就不能打了,谁告诉你的?一丫时宝山,乍浦等战役,英国军舰火炮都打不出来?

      都问你了,打沉的是那一艘,你说名字好了,什么弹药殉爆,长江落潮都打捞不了,谁告诉的?告诉你吧,别说长江这点水域,一丫时沿海英国船只触礁沉没,火炮和船板都被打捞上来作为“战绩”上报了。

      48楼 plazcl2005
      不要小看了抬枪,抬枪口径15.9毫米,射程2.2公里,威力巨大,只是比较笨重,发射一次费时费力。
      49楼 褪毛加菲猫
      因此你用抬枪打沉一艘英国战舰给我瞧瞧?

      既然你死鸭子嘴硬要来帮腔,那么烦请说出来,在靖江被击沉的是英军那一艘军舰,如何?!

      抬枪只是威力比步枪稍大而已,还赶不上火炮,一丫时连几千斤重的火炮都无法击沉英军战舰,你抬枪怎么打的?上文都说了,几十个英军乘坐舢板下乡扰民,被靖江乡民用抬枪击沉一艘在,这话我信,丫的大嘴一吹居然变成“击沉英军战舰”了。 然后为了自圆其说各种胡说八道都陆续冒出来。你知不知道,一丫是抬枪被英军当做笑话,主要原因就是命中率太差(抬枪需要两人配合使用,一人开枪,一人做枪架子,因此几乎无法瞄准,往往一开枪两人都倒下,子弹都不知道非哪里去了)。当时抬枪最大一次战果,是曾在广州的小巷中偷袭英军巡逻队,一次打死打伤英军一个班------问题是当时是在小巷伏击,近距离射击,且打的是铁砂。你丫用抬枪瞄准军舰击穿甲板打中军火库?说梦话吧。

      51楼 plazcl2005
      还抬枪一开枪两人都倒下,子弹不知道飞哪里去,看来别人都没有你精明!抗战时,抗日队伍也有不少装备抬枪的,而且是正规军,难道都是玩那?战场是最好的武器试验场,没有使用价值的武器不可能还存在于二战战场!另外你搞清楚了,我没和你讨论击沉军舰与否,我只是在和你讨论抬枪的威力!
      52楼 褪毛加菲猫
      自己去查清代如何使用抬枪的资料,我就不教你了,反正这些东西你自己也能百度到,照片都有。

      抗日战争时还使用抬枪,这是一丫时抬枪能击沉英国战舰的证据? 这就是你所谓“25年前大学图书馆”的水平?

      你又来给别人乱扣帽子,我和你争论抬枪的使用方法了吗?我说过哪怕一句抬枪击沉英舰的话了吗?你就把帽子给我头上扣?我只是在说抬枪的威力问题,你不是说抬枪一开枪人就倒,子弹飞哪都不知道吗?我是在说这个问题,你顾左右而言他作甚?

      2017/10/4 14:42:24
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      ......
      35楼 蝴蝶尸体
      你确定英军当时没装备毛瑟枪?翻翻资料再来反驳吧。至于为什么不开炮,你到了长江边就知道了。江堤的高度是远远超过江面的,近距离你拿大炮轰你头顶上的东西?再则鸦片战争英军战舰还都是木质战舰,弹药殉爆了再加上长江落潮时的流速还打捞什么?打捞木板?还问战舰名字吨位,装备,你以为是现代吗?当时的靖江只是扬州城下的一个小县。长江不是大海,别用炮台对战舰这种打扑克比大小的方式.来抹杀祖辈在外敌入侵时所做的贡献。你可以不同意但请别嘲讽
      43楼 褪毛加菲猫
      你自己去查查吧,当时英军装备的主要是棕贝斯步枪,和贝克步枪(线膛燧发枪),少数布伦瑞克步枪(三元里之战,使用棕贝斯燧发枪的一个连遭遇乡民围困,因为天雨燧发枪无法击发,后来来援救的水兵装备的就是不润瑞克,这是一种火帽击发枪,当时叫做击针枪) 。

      江堤高度远远高于江面,火枪都能打火炮就不能打了,谁告诉你的?一丫时宝山,乍浦等战役,英国军舰火炮都打不出来?

      都问你了,打沉的是那一艘,你说名字好了,什么弹药殉爆,长江落潮都打捞不了,谁告诉的?告诉你吧,别说长江这点水域,一丫时沿海英国船只触礁沉没,火炮和船板都被打捞上来作为“战绩”上报了。

      48楼 plazcl2005
      不要小看了抬枪,抬枪口径15.9毫米,射程2.2公里,威力巨大,只是比较笨重,发射一次费时费力。
      49楼 褪毛加菲猫
      因此你用抬枪打沉一艘英国战舰给我瞧瞧?

      既然你死鸭子嘴硬要来帮腔,那么烦请说出来,在靖江被击沉的是英军那一艘军舰,如何?!

      抬枪只是威力比步枪稍大而已,还赶不上火炮,一丫时连几千斤重的火炮都无法击沉英军战舰,你抬枪怎么打的?上文都说了,几十个英军乘坐舢板下乡扰民,被靖江乡民用抬枪击沉一艘在,这话我信,丫的大嘴一吹居然变成“击沉英军战舰”了。 然后为了自圆其说各种胡说八道都陆续冒出来。你知不知道,一丫是抬枪被英军当做笑话,主要原因就是命中率太差(抬枪需要两人配合使用,一人开枪,一人做枪架子,因此几乎无法瞄准,往往一开枪两人都倒下,子弹都不知道非哪里去了)。当时抬枪最大一次战果,是曾在广州的小巷中偷袭英军巡逻队,一次打死打伤英军一个班------问题是当时是在小巷伏击,近距离射击,且打的是铁砂。你丫用抬枪瞄准军舰击穿甲板打中军火库?说梦话吧。

      51楼 plazcl2005
      还抬枪一开枪两人都倒下,子弹不知道飞哪里去,看来别人都没有你精明!抗战时,抗日队伍也有不少装备抬枪的,而且是正规军,难道都是玩那?战场是最好的武器试验场,没有使用价值的武器不可能还存在于二战战场!另外你搞清楚了,我没和你讨论击沉军舰与否,我只是在和你讨论抬枪的威力!
      那是因为穷,别说抬枪这种还能算投射兵器的玩意了,就是大刀片子铁枪头这种冷兵器玩意还当个宝呢。什么正规军不正规军的,贫弱之极的民国是有够穷了,但如果真是有番号的正规军,抬枪这种玩意还是不能列装军队的,哪怕没枪整个大刀队也不能弄一抬枪队出来,这不是太平天国时候了,丢不起那人呢!

      2017/10/4 13:41:45
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      ......
      35楼 蝴蝶尸体
      你确定英军当时没装备毛瑟枪?翻翻资料再来反驳吧。至于为什么不开炮,你到了长江边就知道了。江堤的高度是远远超过江面的,近距离你拿大炮轰你头顶上的东西?再则鸦片战争英军战舰还都是木质战舰,弹药殉爆了再加上长江落潮时的流速还打捞什么?打捞木板?还问战舰名字吨位,装备,你以为是现代吗?当时的靖江只是扬州城下的一个小县。长江不是大海,别用炮台对战舰这种打扑克比大小的方式.来抹杀祖辈在外敌入侵时所做的贡献。你可以不同意但请别嘲讽
      43楼 褪毛加菲猫
      你自己去查查吧,当时英军装备的主要是棕贝斯步枪,和贝克步枪(线膛燧发枪),少数布伦瑞克步枪(三元里之战,使用棕贝斯燧发枪的一个连遭遇乡民围困,因为天雨燧发枪无法击发,后来来援救的水兵装备的就是不润瑞克,这是一种火帽击发枪,当时叫做击针枪) 。

      江堤高度远远高于江面,火枪都能打火炮就不能打了,谁告诉你的?一丫时宝山,乍浦等战役,英国军舰火炮都打不出来?

      都问你了,打沉的是那一艘,你说名字好了,什么弹药殉爆,长江落潮都打捞不了,谁告诉的?告诉你吧,别说长江这点水域,一丫时沿海英国船只触礁沉没,火炮和船板都被打捞上来作为“战绩”上报了。

      48楼 plazcl2005
      不要小看了抬枪,抬枪口径15.9毫米,射程2.2公里,威力巨大,只是比较笨重,发射一次费时费力。
      49楼 褪毛加菲猫
      因此你用抬枪打沉一艘英国战舰给我瞧瞧?

      既然你死鸭子嘴硬要来帮腔,那么烦请说出来,在靖江被击沉的是英军那一艘军舰,如何?!

      抬枪只是威力比步枪稍大而已,还赶不上火炮,一丫时连几千斤重的火炮都无法击沉英军战舰,你抬枪怎么打的?上文都说了,几十个英军乘坐舢板下乡扰民,被靖江乡民用抬枪击沉一艘在,这话我信,丫的大嘴一吹居然变成“击沉英军战舰”了。 然后为了自圆其说各种胡说八道都陆续冒出来。你知不知道,一丫是抬枪被英军当做笑话,主要原因就是命中率太差(抬枪需要两人配合使用,一人开枪,一人做枪架子,因此几乎无法瞄准,往往一开枪两人都倒下,子弹都不知道非哪里去了)。当时抬枪最大一次战果,是曾在广州的小巷中偷袭英军巡逻队,一次打死打伤英军一个班------问题是当时是在小巷伏击,近距离射击,且打的是铁砂。你丫用抬枪瞄准军舰击穿甲板打中军火库?说梦话吧。

      51楼 plazcl2005
      还抬枪一开枪两人都倒下,子弹不知道飞哪里去,看来别人都没有你精明!抗战时,抗日队伍也有不少装备抬枪的,而且是正规军,难道都是玩那?战场是最好的武器试验场,没有使用价值的武器不可能还存在于二战战场!另外你搞清楚了,我没和你讨论击沉军舰与否,我只是在和你讨论抬枪的威力!
      自己去查清代如何使用抬枪的资料,我就不教你了,反正这些东西你自己也能百度到,照片都有。

      抗日战争时还使用抬枪,这是一丫时抬枪能击沉英国战舰的证据? 这就是你所谓“25年前大学图书馆”的水平?

      2017/10/4 12:40:27
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      ......
      34楼 褪毛加菲猫
      黄守备活捉义律伯麦,也是清代资料记载的,你能当真?镇海击毙法国海军提督孤拔,甚至一直流传到上世纪80年代,后来才意识到有问题逐渐偃旗息鼓。

      民团杀毙几个洋人夺取几把军刀军械,这在一丫期间和之后都时有发生。但是你这里是信誓旦旦的说民团的抬枪击沉了英国军舰----烦请说明击沉的是那一艘?沉在何处?何时打捞过(别告诉我长江里沉没一艘军舰是无法打捞的)?

      谁承认?县志不是承认了?文章明明说“远远的射击”,既然能远远的射击,干嘛不开炮?你说舷侧的18磅32磅加农炮可能因为船位关系无法对岸射击。甲板上6磅回旋炮2磅炮,本就是用途就是应对这种威胁,连接舷战登艇分队都能打,怎么就不能对着毛瑟枪射击(大约300米)范围的目标射击?

      居然还“毛瑟枪”,说告诉你当时英国军队装备毛瑟枪?一望而知是后人YY瞎掰的。

      十几米打中炮舰弹药库,你打打看?知道当时英国巡航舰的甲板多厚?别说你抬枪了,一丫时连炮台的火炮都打不穿(当时英国军舰船板外面还附有铜皮)。因此虎门,吴淞,镇海炮战打死英国水兵有之,但是打到炮舰内部却几乎不可能。这是用几百斤甚至几千斤重的大炮还不是抬枪!

      你抬枪居然击中英国军舰火药库---你以为英国军舰火药库是装载上层甲板上供屌丝围观的?

      说一千道一万,既然你宣称靖江之战击沉了英国军舰,烦请说明是那一艘,名字叫什么,吨位如何,装备多少火炮,有多少水兵。

      说句老实话,你说英军十多个人驾驶几条舢板下乡扰民被乡勇赶走,击沉一条舢板我信。非说击沉的是英国战舰----牛皮吹过头了!

      35楼 蝴蝶尸体
      你确定英军当时没装备毛瑟枪?翻翻资料再来反驳吧。至于为什么不开炮,你到了长江边就知道了。江堤的高度是远远超过江面的,近距离你拿大炮轰你头顶上的东西?再则鸦片战争英军战舰还都是木质战舰,弹药殉爆了再加上长江落潮时的流速还打捞什么?打捞木板?还问战舰名字吨位,装备,你以为是现代吗?当时的靖江只是扬州城下的一个小县。长江不是大海,别用炮台对战舰这种打扑克比大小的方式.来抹杀祖辈在外敌入侵时所做的贡献。你可以不同意但请别嘲讽
      43楼 褪毛加菲猫
      你自己去查查吧,当时英军装备的主要是棕贝斯步枪,和贝克步枪(线膛燧发枪),少数布伦瑞克步枪(三元里之战,使用棕贝斯燧发枪的一个连遭遇乡民围困,因为天雨燧发枪无法击发,后来来援救的水兵装备的就是不润瑞克,这是一种火帽击发枪,当时叫做击针枪) 。

      江堤高度远远高于江面,火枪都能打火炮就不能打了,谁告诉你的?一丫时宝山,乍浦等战役,英国军舰火炮都打不出来?

      都问你了,打沉的是那一艘,你说名字好了,什么弹药殉爆,长江落潮都打捞不了,谁告诉的?告诉你吧,别说长江这点水域,一丫时沿海英国船只触礁沉没,火炮和船板都被打捞上来作为“战绩”上报了。

      48楼 plazcl2005
      不要小看了抬枪,抬枪口径15.9毫米,射程2.2公里,威力巨大,只是比较笨重,发射一次费时费力。
      49楼 褪毛加菲猫
      因此你用抬枪打沉一艘英国战舰给我瞧瞧?

      既然你死鸭子嘴硬要来帮腔,那么烦请说出来,在靖江被击沉的是英军那一艘军舰,如何?!

      抬枪只是威力比步枪稍大而已,还赶不上火炮,一丫时连几千斤重的火炮都无法击沉英军战舰,你抬枪怎么打的?上文都说了,几十个英军乘坐舢板下乡扰民,被靖江乡民用抬枪击沉一艘在,这话我信,丫的大嘴一吹居然变成“击沉英军战舰”了。 然后为了自圆其说各种胡说八道都陆续冒出来。你知不知道,一丫是抬枪被英军当做笑话,主要原因就是命中率太差(抬枪需要两人配合使用,一人开枪,一人做枪架子,因此几乎无法瞄准,往往一开枪两人都倒下,子弹都不知道非哪里去了)。当时抬枪最大一次战果,是曾在广州的小巷中偷袭英军巡逻队,一次打死打伤英军一个班------问题是当时是在小巷伏击,近距离射击,且打的是铁砂。你丫用抬枪瞄准军舰击穿甲板打中军火库?说梦话吧。

      还抬枪一开枪两人都倒下,子弹不知道飞哪里去,看来别人都没有你精明!抗战时,抗日队伍也有不少装备抬枪的,而且是正规军,难道都是玩那?战场是最好的武器试验场,没有使用价值的武器不可能还存在于二战战场!另外你搞清楚了,我没和你讨论击沉军舰与否,我只是在和你讨论抬枪的威力!

      2017/10/3 22:51:32
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      ......
      29楼 褪毛加菲猫
      我还见过有方志宣称广东军民大败英军,活捉义律,伯麦,两人吓得跪地求饶的。

      第一次鸦片战争期间,英军派往中国的所有军舰的名字,等级都是有记录的,烦请告知在靖江被你们用嘴炮干掉的英舰是那一艘,如何?

      “发出雷鸣 般的呐喊。英军被这巨大声势吓呆了,只好龟缩在船头,用毛瑟枪 远远地射击。” ----英军真仁慈呀,军舰遇到乡民威胁居然不开炮,而只是“用毛瑟枪远远的射击”。用乡民抬枪都能打沉英军战舰,那么我倒是好奇了,一丫是林则徐关天培在虎门这么多炮台,颜伯焘在厦门石壁炮台数百门火炮,陈化成在上海数百门炮(其中不少还是新式配有瞄准具的铜炮),裕谦在镇海的土牛炮台几百门炮,都是摆设?还是上述统兵将领如关天培,江继芸,陈化成,裕谦等人都是汉奸卖国贼,有炮故意不打英国战舰?

      30楼 蝴蝶尸体
      县治上有记载,博物馆有缴获的英军军刀,在那个洋人随便放个炮就能吓的朝廷屁滚尿流的年代,谁脑子进水了去冒认自己杀了洋人?还有你对靖江的地形一点都不了解就能武断说别人是嘴炮。打仗就一定要炮台和军舰对轰?长江边的江心洲,芦苇滩很接近长江航道,十几米远鸟枪打中炮舰弹药引起殉爆。自己不知道的事没点依据靠猜就来喷?
      34楼 褪毛加菲猫
      黄守备活捉义律伯麦,也是清代资料记载的,你能当真?镇海击毙法国海军提督孤拔,甚至一直流传到上世纪80年代,后来才意识到有问题逐渐偃旗息鼓。

      民团杀毙几个洋人夺取几把军刀军械,这在一丫期间和之后都时有发生。但是你这里是信誓旦旦的说民团的抬枪击沉了英国军舰----烦请说明击沉的是那一艘?沉在何处?何时打捞过(别告诉我长江里沉没一艘军舰是无法打捞的)?

      谁承认?县志不是承认了?文章明明说“远远的射击”,既然能远远的射击,干嘛不开炮?你说舷侧的18磅32磅加农炮可能因为船位关系无法对岸射击。甲板上6磅回旋炮2磅炮,本就是用途就是应对这种威胁,连接舷战登艇分队都能打,怎么就不能对着毛瑟枪射击(大约300米)范围的目标射击?

      居然还“毛瑟枪”,说告诉你当时英国军队装备毛瑟枪?一望而知是后人YY瞎掰的。

      十几米打中炮舰弹药库,你打打看?知道当时英国巡航舰的甲板多厚?别说你抬枪了,一丫时连炮台的火炮都打不穿(当时英国军舰船板外面还附有铜皮)。因此虎门,吴淞,镇海炮战打死英国水兵有之,但是打到炮舰内部却几乎不可能。这是用几百斤甚至几千斤重的大炮还不是抬枪!

      你抬枪居然击中英国军舰火药库---你以为英国军舰火药库是装载上层甲板上供屌丝围观的?

      说一千道一万,既然你宣称靖江之战击沉了英国军舰,烦请说明是那一艘,名字叫什么,吨位如何,装备多少火炮,有多少水兵。

      说句老实话,你说英军十多个人驾驶几条舢板下乡扰民被乡勇赶走,击沉一条舢板我信。非说击沉的是英国战舰----牛皮吹过头了!

      35楼 蝴蝶尸体
      你确定英军当时没装备毛瑟枪?翻翻资料再来反驳吧。至于为什么不开炮,你到了长江边就知道了。江堤的高度是远远超过江面的,近距离你拿大炮轰你头顶上的东西?再则鸦片战争英军战舰还都是木质战舰,弹药殉爆了再加上长江落潮时的流速还打捞什么?打捞木板?还问战舰名字吨位,装备,你以为是现代吗?当时的靖江只是扬州城下的一个小县。长江不是大海,别用炮台对战舰这种打扑克比大小的方式.来抹杀祖辈在外敌入侵时所做的贡献。你可以不同意但请别嘲讽
      43楼 褪毛加菲猫
      你自己去查查吧,当时英军装备的主要是棕贝斯步枪,和贝克步枪(线膛燧发枪),少数布伦瑞克步枪(三元里之战,使用棕贝斯燧发枪的一个连遭遇乡民围困,因为天雨燧发枪无法击发,后来来援救的水兵装备的就是不润瑞克,这是一种火帽击发枪,当时叫做击针枪) 。

      江堤高度远远高于江面,火枪都能打火炮就不能打了,谁告诉你的?一丫时宝山,乍浦等战役,英国军舰火炮都打不出来?

      都问你了,打沉的是那一艘,你说名字好了,什么弹药殉爆,长江落潮都打捞不了,谁告诉的?告诉你吧,别说长江这点水域,一丫时沿海英国船只触礁沉没,火炮和船板都被打捞上来作为“战绩”上报了。

      我没说我知道打沉什么军舰,只是说抬枪的威力,说抬枪不是什么人都能装备的。连这都看不明白你叭叭什么?我都没就击沉英舰说什么,你怎么就认为我来是帮腔的?我只是看你说的也是模棱两可的,你凭什么否定别人的观点?拿出切实的证据,当时的战况!你不知道就是没有发生?你是谁啊?你无非就是一个敲键盘的而已,你的观点只是一家之言,请你摆正自己的身份!

      2017/10/3 17:50:35
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      ......
      30楼 蝴蝶尸体
      县治上有记载,博物馆有缴获的英军军刀,在那个洋人随便放个炮就能吓的朝廷屁滚尿流的年代,谁脑子进水了去冒认自己杀了洋人?还有你对靖江的地形一点都不了解就能武断说别人是嘴炮。打仗就一定要炮台和军舰对轰?长江边的江心洲,芦苇滩很接近长江航道,十几米远鸟枪打中炮舰弹药引起殉爆。自己不知道的事没点依据靠猜就来喷?
      34楼 褪毛加菲猫
      黄守备活捉义律伯麦,也是清代资料记载的,你能当真?镇海击毙法国海军提督孤拔,甚至一直流传到上世纪80年代,后来才意识到有问题逐渐偃旗息鼓。

      民团杀毙几个洋人夺取几把军刀军械,这在一丫期间和之后都时有发生。但是你这里是信誓旦旦的说民团的抬枪击沉了英国军舰----烦请说明击沉的是那一艘?沉在何处?何时打捞过(别告诉我长江里沉没一艘军舰是无法打捞的)?

      谁承认?县志不是承认了?文章明明说“远远的射击”,既然能远远的射击,干嘛不开炮?你说舷侧的18磅32磅加农炮可能因为船位关系无法对岸射击。甲板上6磅回旋炮2磅炮,本就是用途就是应对这种威胁,连接舷战登艇分队都能打,怎么就不能对着毛瑟枪射击(大约300米)范围的目标射击?

      居然还“毛瑟枪”,说告诉你当时英国军队装备毛瑟枪?一望而知是后人YY瞎掰的。

      十几米打中炮舰弹药库,你打打看?知道当时英国巡航舰的甲板多厚?别说你抬枪了,一丫时连炮台的火炮都打不穿(当时英国军舰船板外面还附有铜皮)。因此虎门,吴淞,镇海炮战打死英国水兵有之,但是打到炮舰内部却几乎不可能。这是用几百斤甚至几千斤重的大炮还不是抬枪!

      你抬枪居然击中英国军舰火药库---你以为英国军舰火药库是装载上层甲板上供屌丝围观的?

      说一千道一万,既然你宣称靖江之战击沉了英国军舰,烦请说明是那一艘,名字叫什么,吨位如何,装备多少火炮,有多少水兵。

      说句老实话,你说英军十多个人驾驶几条舢板下乡扰民被乡勇赶走,击沉一条舢板我信。非说击沉的是英国战舰----牛皮吹过头了!

      35楼 蝴蝶尸体
      你确定英军当时没装备毛瑟枪?翻翻资料再来反驳吧。至于为什么不开炮,你到了长江边就知道了。江堤的高度是远远超过江面的,近距离你拿大炮轰你头顶上的东西?再则鸦片战争英军战舰还都是木质战舰,弹药殉爆了再加上长江落潮时的流速还打捞什么?打捞木板?还问战舰名字吨位,装备,你以为是现代吗?当时的靖江只是扬州城下的一个小县。长江不是大海,别用炮台对战舰这种打扑克比大小的方式.来抹杀祖辈在外敌入侵时所做的贡献。你可以不同意但请别嘲讽
      43楼 褪毛加菲猫
      你自己去查查吧,当时英军装备的主要是棕贝斯步枪,和贝克步枪(线膛燧发枪),少数布伦瑞克步枪(三元里之战,使用棕贝斯燧发枪的一个连遭遇乡民围困,因为天雨燧发枪无法击发,后来来援救的水兵装备的就是不润瑞克,这是一种火帽击发枪,当时叫做击针枪) 。

      江堤高度远远高于江面,火枪都能打火炮就不能打了,谁告诉你的?一丫时宝山,乍浦等战役,英国军舰火炮都打不出来?

      都问你了,打沉的是那一艘,你说名字好了,什么弹药殉爆,长江落潮都打捞不了,谁告诉的?告诉你吧,别说长江这点水域,一丫时沿海英国船只触礁沉没,火炮和船板都被打捞上来作为“战绩”上报了。

      48楼 plazcl2005
      不要小看了抬枪,抬枪口径15.9毫米,射程2.2公里,威力巨大,只是比较笨重,发射一次费时费力。
      因此你用抬枪打沉一艘英国战舰给我瞧瞧?

      既然你死鸭子嘴硬要来帮腔,那么烦请说出来,在靖江被击沉的是英军那一艘军舰,如何?!

      抬枪只是威力比步枪稍大而已,还赶不上火炮,一丫时连几千斤重的火炮都无法击沉英军战舰,你抬枪怎么打的?上文都说了,几十个英军乘坐舢板下乡扰民,被靖江乡民用抬枪击沉一艘在,这话我信,丫的大嘴一吹居然变成“击沉英军战舰”了。 然后为了自圆其说各种胡说八道都陆续冒出来。你知不知道,一丫是抬枪被英军当做笑话,主要原因就是命中率太差(抬枪需要两人配合使用,一人开枪,一人做枪架子,因此几乎无法瞄准,往往一开枪两人都倒下,子弹都不知道非哪里去了)。当时抬枪最大一次战果,是曾在广州的小巷中偷袭英军巡逻队,一次打死打伤英军一个班------问题是当时是在小巷伏击,近距离射击,且打的是铁砂。你丫用抬枪瞄准军舰击穿甲板打中军火库?说梦话吧。

      2017/10/3 17:29:40
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      29楼 褪毛加菲猫
      我还见过有方志宣称广东军民大败英军,活捉义律,伯麦,两人吓得跪地求饶的。

      第一次鸦片战争期间,英军派往中国的所有军舰的名字,等级都是有记录的,烦请告知在靖江被你们用嘴炮干掉的英舰是那一艘,如何?

      “发出雷鸣 般的呐喊。英军被这巨大声势吓呆了,只好龟缩在船头,用毛瑟枪 远远地射击。” ----英军真仁慈呀,军舰遇到乡民威胁居然不开炮,而只是“用毛瑟枪远远的射击”。用乡民抬枪都能打沉英军战舰,那么我倒是好奇了,一丫是林则徐关天培在虎门这么多炮台,颜伯焘在厦门石壁炮台数百门火炮,陈化成在上海数百门炮(其中不少还是新式配有瞄准具的铜炮),裕谦在镇海的土牛炮台几百门炮,都是摆设?还是上述统兵将领如关天培,江继芸,陈化成,裕谦等人都是汉奸卖国贼,有炮故意不打英国战舰?

      30楼 蝴蝶尸体
      县治上有记载,博物馆有缴获的英军军刀,在那个洋人随便放个炮就能吓的朝廷屁滚尿流的年代,谁脑子进水了去冒认自己杀了洋人?还有你对靖江的地形一点都不了解就能武断说别人是嘴炮。打仗就一定要炮台和军舰对轰?长江边的江心洲,芦苇滩很接近长江航道,十几米远鸟枪打中炮舰弹药引起殉爆。自己不知道的事没点依据靠猜就来喷?
      34楼 褪毛加菲猫
      黄守备活捉义律伯麦,也是清代资料记载的,你能当真?镇海击毙法国海军提督孤拔,甚至一直流传到上世纪80年代,后来才意识到有问题逐渐偃旗息鼓。

      民团杀毙几个洋人夺取几把军刀军械,这在一丫期间和之后都时有发生。但是你这里是信誓旦旦的说民团的抬枪击沉了英国军舰----烦请说明击沉的是那一艘?沉在何处?何时打捞过(别告诉我长江里沉没一艘军舰是无法打捞的)?

      谁承认?县志不是承认了?文章明明说“远远的射击”,既然能远远的射击,干嘛不开炮?你说舷侧的18磅32磅加农炮可能因为船位关系无法对岸射击。甲板上6磅回旋炮2磅炮,本就是用途就是应对这种威胁,连接舷战登艇分队都能打,怎么就不能对着毛瑟枪射击(大约300米)范围的目标射击?

      居然还“毛瑟枪”,说告诉你当时英国军队装备毛瑟枪?一望而知是后人YY瞎掰的。

      十几米打中炮舰弹药库,你打打看?知道当时英国巡航舰的甲板多厚?别说你抬枪了,一丫时连炮台的火炮都打不穿(当时英国军舰船板外面还附有铜皮)。因此虎门,吴淞,镇海炮战打死英国水兵有之,但是打到炮舰内部却几乎不可能。这是用几百斤甚至几千斤重的大炮还不是抬枪!

      你抬枪居然击中英国军舰火药库---你以为英国军舰火药库是装载上层甲板上供屌丝围观的?

      说一千道一万,既然你宣称靖江之战击沉了英国军舰,烦请说明是那一艘,名字叫什么,吨位如何,装备多少火炮,有多少水兵。

      说句老实话,你说英军十多个人驾驶几条舢板下乡扰民被乡勇赶走,击沉一条舢板我信。非说击沉的是英国战舰----牛皮吹过头了!

      35楼 蝴蝶尸体
      你确定英军当时没装备毛瑟枪?翻翻资料再来反驳吧。至于为什么不开炮,你到了长江边就知道了。江堤的高度是远远超过江面的,近距离你拿大炮轰你头顶上的东西?再则鸦片战争英军战舰还都是木质战舰,弹药殉爆了再加上长江落潮时的流速还打捞什么?打捞木板?还问战舰名字吨位,装备,你以为是现代吗?当时的靖江只是扬州城下的一个小县。长江不是大海,别用炮台对战舰这种打扑克比大小的方式.来抹杀祖辈在外敌入侵时所做的贡献。你可以不同意但请别嘲讽
      43楼 褪毛加菲猫
      你自己去查查吧,当时英军装备的主要是棕贝斯步枪,和贝克步枪(线膛燧发枪),少数布伦瑞克步枪(三元里之战,使用棕贝斯燧发枪的一个连遭遇乡民围困,因为天雨燧发枪无法击发,后来来援救的水兵装备的就是不润瑞克,这是一种火帽击发枪,当时叫做击针枪) 。

      江堤高度远远高于江面,火枪都能打火炮就不能打了,谁告诉你的?一丫时宝山,乍浦等战役,英国军舰火炮都打不出来?

      都问你了,打沉的是那一艘,你说名字好了,什么弹药殉爆,长江落潮都打捞不了,谁告诉的?告诉你吧,别说长江这点水域,一丫时沿海英国船只触礁沉没,火炮和船板都被打捞上来作为“战绩”上报了。

      不要小看了抬枪,抬枪口径15.9毫米,射程2.2公里,威力巨大,只是比较笨重,发射一次费时费力。

      2017/10/3 17:04:21
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      ......
      26楼 当年来客
      实际上,日本胜利和美国大量贷款有关。满清不真正信任汉人也是失败的重要原因。明治维新诸元老、官僚,远远比幕府将军、大名穷奢极欲。天皇少吃饭有可能,鹿鸣馆的酒席一直存在肯定是真的。
      40楼 张承业
      日本高层同样很腐败,但是腐败通常控制在高层的那一小撮里,甚至被视为上层阶级理所当然的特权,直到今天依然如此,而不是像满清那样是全民腐败,上至王公贵族下至地方胥吏,大有大捞小有小捞,但凡有一点权力都必须要变现。

      双方军队的代差就是这么拉出来的,明治年代的日本军队,腐败也只是山县有朋川上操六那种级别,而清军,就对不起了,队官一级就已经腐烂的不像样子了。

      42楼 当年来客
      是的,所以我觉得日本明治体制比满清更黑暗,比以前朝代就更不用说。当然,日本引入了法治概念,不能随意杀人算是个进步。
      45楼 张承业
      但人家不是异族统治,不管天皇掌不掌权,所谓“万世一系”下来,天皇在普通国民心目中的地位是至高无上的(当然,在真正的日本权力者,那些财阀政阀军阀们眼里也就是那么回事,但他们也必须在表面上将对天皇的尊敬表现到淋漓尽致,否则他们的属下也不会与他们干休),明治以后这张底牌是皇室吃了定心丸的,无论是哪场兵变只要天皇公开表态,瞬间就会消失于无形。

      爱新觉罗有这种自信么?如果有的话他们也用不着文字狱一年两兴(要知道是两百六十年来年年如此,吕留良的后人直到满清灭亡的那一年才得到赦免),柳条边清流人分设东北三将军(可惜挡住了汉人却挡不住日本鬼子和老毛子)给自己留后路了!

      华夏君位,不是这么好坐的,异族,即便是坐上去了,也是睡不了安稳觉的。

      46楼 当年来客
      的确,异族统治对当时中国负面影响很大。

      实际上,东北不是兵少或装备陈旧的问题,是黑龙江以北没设常住哨所。库页岛更是连定期去巡逻都懒得寻。所以占据库页岛的俄军只要让土人去宁古塔将军(后来改吉林将军)驻地进贡,满清就不知道库页岛被俄国人占了。

      华夏的主体民族的形成,是有其历史原因的,炎黄部落扩张的时代,中国这块土地周边都没有强大的外敌,而血淋淋的“移风俗,美教化”,事实上就是摧毁被征服民族的文明体系,取而代之以华夏的文明体系,从三皇五帝开始,到周天子分封列国诸侯,直至秦始皇统一天下基本成型,这中间用了上千年的时间!

      满清爱新觉罗倒是也想这么干,然而且不说以落后的文明体系替换先进的文明体系有多少难度,它是一没有这个时间二没有这个条件,只能以剃发易服的强制手段勉强实现了形式上的统一,还成了主体民族心中的一根毒刺,后患无穷。

      如果走炎黄的发展路线,爱新觉罗应该鼓励和刺激满洲妇女多生孩子,最好一个妈妈能生几十上百个孩子,然后二十年内这几十上百个孩子也都能如此,这样以满洲四十万的人口基数差不多两百年就能实现把主体民族代换掉,然而这是不可能的,人不是母猪,即便满洲男人到处播种,生下来也养不活这么多孩子。

      没有足够的人口,就没有足够的兵源,满清入关后,凡是有点关系的基本上都到关内享福去了,留在关外那个苦寒之地的都是被称为索伦的野女真,这种人你指望他们能有多少责任心,不是纯粹开玩笑么。

      2017/10/3 14:10:40
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      8楼 workyi
      其实就是两个国家出发点不同导致不同结果而已,日本是为了整个国家的强大,天皇可以节衣缩食!清朝是了一小撮人的“幸福”,慈禧排场不能丢! 如果不涉及性命,也许百姓可以糊涂,但是一旦涉及性命,每一个人都会比谁都看得清楚,卖命者都会明白自己的命到底是为了什么?也就是战士到底为了什么而战?这点最终拉开了双方的差距!!
      26楼 当年来客
      实际上,日本胜利和美国大量贷款有关。满清不真正信任汉人也是失败的重要原因。明治维新诸元老、官僚,远远比幕府将军、大名穷奢极欲。天皇少吃饭有可能,鹿鸣馆的酒席一直存在肯定是真的。
      40楼 张承业
      日本高层同样很腐败,但是腐败通常控制在高层的那一小撮里,甚至被视为上层阶级理所当然的特权,直到今天依然如此,而不是像满清那样是全民腐败,上至王公贵族下至地方胥吏,大有大捞小有小捞,但凡有一点权力都必须要变现。

      双方军队的代差就是这么拉出来的,明治年代的日本军队,腐败也只是山县有朋川上操六那种级别,而清军,就对不起了,队官一级就已经腐烂的不像样子了。

      42楼 当年来客
      是的,所以我觉得日本明治体制比满清更黑暗,比以前朝代就更不用说。当然,日本引入了法治概念,不能随意杀人算是个进步。
      45楼 张承业
      但人家不是异族统治,不管天皇掌不掌权,所谓“万世一系”下来,天皇在普通国民心目中的地位是至高无上的(当然,在真正的日本权力者,那些财阀政阀军阀们眼里也就是那么回事,但他们也必须在表面上将对天皇的尊敬表现到淋漓尽致,否则他们的属下也不会与他们干休),明治以后这张底牌是皇室吃了定心丸的,无论是哪场兵变只要天皇公开表态,瞬间就会消失于无形。

      爱新觉罗有这种自信么?如果有的话他们也用不着文字狱一年两兴(要知道是两百六十年来年年如此,吕留良的后人直到满清灭亡的那一年才得到赦免),柳条边清流人分设东北三将军(可惜挡住了汉人却挡不住日本鬼子和老毛子)给自己留后路了!

      华夏君位,不是这么好坐的,异族,即便是坐上去了,也是睡不了安稳觉的。

      的确,异族统治对当时中国负面影响很大。

      实际上,东北不是兵少或装备陈旧的问题,是黑龙江以北没设常住哨所。库页岛更是连定期去巡逻都懒得寻。所以占据库页岛的俄军只要让土人去宁古塔将军(后来改吉林将军)驻地进贡,满清就不知道库页岛被俄国人占了。

      2017/10/3 13:38:18
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      8楼 workyi
      其实就是两个国家出发点不同导致不同结果而已,日本是为了整个国家的强大,天皇可以节衣缩食!清朝是了一小撮人的“幸福”,慈禧排场不能丢! 如果不涉及性命,也许百姓可以糊涂,但是一旦涉及性命,每一个人都会比谁都看得清楚,卖命者都会明白自己的命到底是为了什么?也就是战士到底为了什么而战?这点最终拉开了双方的差距!!
      26楼 当年来客
      实际上,日本胜利和美国大量贷款有关。满清不真正信任汉人也是失败的重要原因。明治维新诸元老、官僚,远远比幕府将军、大名穷奢极欲。天皇少吃饭有可能,鹿鸣馆的酒席一直存在肯定是真的。
      40楼 张承业
      日本高层同样很腐败,但是腐败通常控制在高层的那一小撮里,甚至被视为上层阶级理所当然的特权,直到今天依然如此,而不是像满清那样是全民腐败,上至王公贵族下至地方胥吏,大有大捞小有小捞,但凡有一点权力都必须要变现。

      双方军队的代差就是这么拉出来的,明治年代的日本军队,腐败也只是山县有朋川上操六那种级别,而清军,就对不起了,队官一级就已经腐烂的不像样子了。

      42楼 当年来客
      是的,所以我觉得日本明治体制比满清更黑暗,比以前朝代就更不用说。当然,日本引入了法治概念,不能随意杀人算是个进步。
      但人家不是异族统治,不管天皇掌不掌权,所谓“万世一系”下来,天皇在普通国民心目中的地位是至高无上的(当然,在真正的日本权力者,那些财阀政阀军阀们眼里也就是那么回事,但他们也必须在表面上将对天皇的尊敬表现到淋漓尽致,否则他们的属下也不会与他们干休),明治以后这张底牌是皇室吃了定心丸的,无论是哪场兵变只要天皇公开表态,瞬间就会消失于无形。

      爱新觉罗有这种自信么?如果有的话他们也用不着文字狱一年两兴(要知道是两百六十年来年年如此,吕留良的后人直到满清灭亡的那一年才得到赦免),柳条边清流人分设东北三将军(可惜挡住了汉人却挡不住日本鬼子和老毛子)给自己留后路了!

      华夏君位,不是这么好坐的,异族,即便是坐上去了,也是睡不了安稳觉的。

      2017/10/3 13:06:06
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      ......
      28楼 蝴蝶尸体
      你百度下江苏靖江抗英。我之前发过一个帖子里面有完整的。
      29楼 褪毛加菲猫
      我还见过有方志宣称广东军民大败英军,活捉义律,伯麦,两人吓得跪地求饶的。

      第一次鸦片战争期间,英军派往中国的所有军舰的名字,等级都是有记录的,烦请告知在靖江被你们用嘴炮干掉的英舰是那一艘,如何?

      “发出雷鸣 般的呐喊。英军被这巨大声势吓呆了,只好龟缩在船头,用毛瑟枪 远远地射击。” ----英军真仁慈呀,军舰遇到乡民威胁居然不开炮,而只是“用毛瑟枪远远的射击”。用乡民抬枪都能打沉英军战舰,那么我倒是好奇了,一丫是林则徐关天培在虎门这么多炮台,颜伯焘在厦门石壁炮台数百门火炮,陈化成在上海数百门炮(其中不少还是新式配有瞄准具的铜炮),裕谦在镇海的土牛炮台几百门炮,都是摆设?还是上述统兵将领如关天培,江继芸,陈化成,裕谦等人都是汉奸卖国贼,有炮故意不打英国战舰?

      30楼 蝴蝶尸体
      县治上有记载,博物馆有缴获的英军军刀,在那个洋人随便放个炮就能吓的朝廷屁滚尿流的年代,谁脑子进水了去冒认自己杀了洋人?还有你对靖江的地形一点都不了解就能武断说别人是嘴炮。打仗就一定要炮台和军舰对轰?长江边的江心洲,芦苇滩很接近长江航道,十几米远鸟枪打中炮舰弹药引起殉爆。自己不知道的事没点依据靠猜就来喷?
      34楼 褪毛加菲猫
      黄守备活捉义律伯麦,也是清代资料记载的,你能当真?镇海击毙法国海军提督孤拔,甚至一直流传到上世纪80年代,后来才意识到有问题逐渐偃旗息鼓。

      民团杀毙几个洋人夺取几把军刀军械,这在一丫期间和之后都时有发生。但是你这里是信誓旦旦的说民团的抬枪击沉了英国军舰----烦请说明击沉的是那一艘?沉在何处?何时打捞过(别告诉我长江里沉没一艘军舰是无法打捞的)?

      谁承认?县志不是承认了?文章明明说“远远的射击”,既然能远远的射击,干嘛不开炮?你说舷侧的18磅32磅加农炮可能因为船位关系无法对岸射击。甲板上6磅回旋炮2磅炮,本就是用途就是应对这种威胁,连接舷战登艇分队都能打,怎么就不能对着毛瑟枪射击(大约300米)范围的目标射击?

      居然还“毛瑟枪”,说告诉你当时英国军队装备毛瑟枪?一望而知是后人YY瞎掰的。

      十几米打中炮舰弹药库,你打打看?知道当时英国巡航舰的甲板多厚?别说你抬枪了,一丫时连炮台的火炮都打不穿(当时英国军舰船板外面还附有铜皮)。因此虎门,吴淞,镇海炮战打死英国水兵有之,但是打到炮舰内部却几乎不可能。这是用几百斤甚至几千斤重的大炮还不是抬枪!

      你抬枪居然击中英国军舰火药库---你以为英国军舰火药库是装载上层甲板上供屌丝围观的?

      说一千道一万,既然你宣称靖江之战击沉了英国军舰,烦请说明是那一艘,名字叫什么,吨位如何,装备多少火炮,有多少水兵。

      说句老实话,你说英军十多个人驾驶几条舢板下乡扰民被乡勇赶走,击沉一条舢板我信。非说击沉的是英国战舰----牛皮吹过头了!

      36楼 汉骠骑三品大将
      首先,能有抬枪的是驻防的八旗,可不是你靖江的“老百姓”。你们靖江的老百姓在满清就是连奴才都不如的奴隶。
      瞎扯淡,靖江有驻防旗营?烦请你告知靖江驻防旗营是哪个旗哪个驻防营的分统?

      抬枪是清代标准装备,八旗有,绿营也有,甚至乡勇也有。只是先进程度不同而已。

      2017/10/3 12:19:18
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      ......
      28楼 蝴蝶尸体
      你百度下江苏靖江抗英。我之前发过一个帖子里面有完整的。
      29楼 褪毛加菲猫
      我还见过有方志宣称广东军民大败英军,活捉义律,伯麦,两人吓得跪地求饶的。

      第一次鸦片战争期间,英军派往中国的所有军舰的名字,等级都是有记录的,烦请告知在靖江被你们用嘴炮干掉的英舰是那一艘,如何?

      “发出雷鸣 般的呐喊。英军被这巨大声势吓呆了,只好龟缩在船头,用毛瑟枪 远远地射击。” ----英军真仁慈呀,军舰遇到乡民威胁居然不开炮,而只是“用毛瑟枪远远的射击”。用乡民抬枪都能打沉英军战舰,那么我倒是好奇了,一丫是林则徐关天培在虎门这么多炮台,颜伯焘在厦门石壁炮台数百门火炮,陈化成在上海数百门炮(其中不少还是新式配有瞄准具的铜炮),裕谦在镇海的土牛炮台几百门炮,都是摆设?还是上述统兵将领如关天培,江继芸,陈化成,裕谦等人都是汉奸卖国贼,有炮故意不打英国战舰?

      30楼 蝴蝶尸体
      县治上有记载,博物馆有缴获的英军军刀,在那个洋人随便放个炮就能吓的朝廷屁滚尿流的年代,谁脑子进水了去冒认自己杀了洋人?还有你对靖江的地形一点都不了解就能武断说别人是嘴炮。打仗就一定要炮台和军舰对轰?长江边的江心洲,芦苇滩很接近长江航道,十几米远鸟枪打中炮舰弹药引起殉爆。自己不知道的事没点依据靠猜就来喷?
      34楼 褪毛加菲猫
      黄守备活捉义律伯麦,也是清代资料记载的,你能当真?镇海击毙法国海军提督孤拔,甚至一直流传到上世纪80年代,后来才意识到有问题逐渐偃旗息鼓。

      民团杀毙几个洋人夺取几把军刀军械,这在一丫期间和之后都时有发生。但是你这里是信誓旦旦的说民团的抬枪击沉了英国军舰----烦请说明击沉的是那一艘?沉在何处?何时打捞过(别告诉我长江里沉没一艘军舰是无法打捞的)?

      谁承认?县志不是承认了?文章明明说“远远的射击”,既然能远远的射击,干嘛不开炮?你说舷侧的18磅32磅加农炮可能因为船位关系无法对岸射击。甲板上6磅回旋炮2磅炮,本就是用途就是应对这种威胁,连接舷战登艇分队都能打,怎么就不能对着毛瑟枪射击(大约300米)范围的目标射击?

      居然还“毛瑟枪”,说告诉你当时英国军队装备毛瑟枪?一望而知是后人YY瞎掰的。

      十几米打中炮舰弹药库,你打打看?知道当时英国巡航舰的甲板多厚?别说你抬枪了,一丫时连炮台的火炮都打不穿(当时英国军舰船板外面还附有铜皮)。因此虎门,吴淞,镇海炮战打死英国水兵有之,但是打到炮舰内部却几乎不可能。这是用几百斤甚至几千斤重的大炮还不是抬枪!

      你抬枪居然击中英国军舰火药库---你以为英国军舰火药库是装载上层甲板上供屌丝围观的?

      说一千道一万,既然你宣称靖江之战击沉了英国军舰,烦请说明是那一艘,名字叫什么,吨位如何,装备多少火炮,有多少水兵。

      说句老实话,你说英军十多个人驾驶几条舢板下乡扰民被乡勇赶走,击沉一条舢板我信。非说击沉的是英国战舰----牛皮吹过头了!

      35楼 蝴蝶尸体
      你确定英军当时没装备毛瑟枪?翻翻资料再来反驳吧。至于为什么不开炮,你到了长江边就知道了。江堤的高度是远远超过江面的,近距离你拿大炮轰你头顶上的东西?再则鸦片战争英军战舰还都是木质战舰,弹药殉爆了再加上长江落潮时的流速还打捞什么?打捞木板?还问战舰名字吨位,装备,你以为是现代吗?当时的靖江只是扬州城下的一个小县。长江不是大海,别用炮台对战舰这种打扑克比大小的方式.来抹杀祖辈在外敌入侵时所做的贡献。你可以不同意但请别嘲讽
      你自己去查查吧,当时英军装备的主要是棕贝斯步枪,和贝克步枪(线膛燧发枪),少数布伦瑞克步枪(三元里之战,使用棕贝斯燧发枪的一个连遭遇乡民围困,因为天雨燧发枪无法击发,后来来援救的水兵装备的就是不润瑞克,这是一种火帽击发枪,当时叫做击针枪) 。

      江堤高度远远高于江面,火枪都能打火炮就不能打了,谁告诉你的?一丫时宝山,乍浦等战役,英国军舰火炮都打不出来?

      都问你了,打沉的是那一艘,你说名字好了,什么弹药殉爆,长江落潮都打捞不了,谁告诉的?告诉你吧,别说长江这点水域,一丫时沿海英国船只触礁沉没,火炮和船板都被打捞上来作为“战绩”上报了。

      2017/10/3 12:17:09
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      8楼 workyi
      其实就是两个国家出发点不同导致不同结果而已,日本是为了整个国家的强大,天皇可以节衣缩食!清朝是了一小撮人的“幸福”,慈禧排场不能丢! 如果不涉及性命,也许百姓可以糊涂,但是一旦涉及性命,每一个人都会比谁都看得清楚,卖命者都会明白自己的命到底是为了什么?也就是战士到底为了什么而战?这点最终拉开了双方的差距!!
      26楼 当年来客
      实际上,日本胜利和美国大量贷款有关。满清不真正信任汉人也是失败的重要原因。明治维新诸元老、官僚,远远比幕府将军、大名穷奢极欲。天皇少吃饭有可能,鹿鸣馆的酒席一直存在肯定是真的。
      40楼 张承业
      日本高层同样很腐败,但是腐败通常控制在高层的那一小撮里,甚至被视为上层阶级理所当然的特权,直到今天依然如此,而不是像满清那样是全民腐败,上至王公贵族下至地方胥吏,大有大捞小有小捞,但凡有一点权力都必须要变现。

      双方军队的代差就是这么拉出来的,明治年代的日本军队,腐败也只是山县有朋川上操六那种级别,而清军,就对不起了,队官一级就已经腐烂的不像样子了。

      是的,所以我觉得日本明治体制比满清更黑暗,比以前朝代就更不用说。当然,日本引入了法治概念,不能随意杀人算是个进步。

      2017/10/3 2:15:12
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      37楼 独立的思考着
      甲午战争,大清的陆军是一触即溃。一只80万的大军各个都在吸鸦片,至使马关谈判时,李鸿章询问伊藤博文怎样戒烟。

      澳门葡萄牙报纸在战后写到“大清80万军人,能战者不足1000人,所谓清军的战斗力,只是纸上的一篇谎言。

      战前,李鸿章靠着他长袖善舞,还能赢的列强的尊重。

      战后,大清被视为纸糊的国家,大家都准备瓜分你

      吸鸦片也不见得就不能战,二战中美国人使用吗啡,日本鬼子用安非他命和甲基安非他命,只要是玩命的时候,真没几个不嗑药的,用了这些兴奋剂之后,人的疼痛感和恐惧感都大大降低。

      只能说清军实在太奇特了,出发的时候要开拔费,备战的时候要双饷,出战的时候要赏号...最关键的是即便大帅给了这么多,真正落到当兵的手里还是没几个子,各级军官兵血喝的那是丧心病狂,这种垃圾一样的效费比,全球也是没谁了。

      2017/10/3 1:27:32
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      8楼 workyi
      其实就是两个国家出发点不同导致不同结果而已,日本是为了整个国家的强大,天皇可以节衣缩食!清朝是了一小撮人的“幸福”,慈禧排场不能丢! 如果不涉及性命,也许百姓可以糊涂,但是一旦涉及性命,每一个人都会比谁都看得清楚,卖命者都会明白自己的命到底是为了什么?也就是战士到底为了什么而战?这点最终拉开了双方的差距!!
      26楼 当年来客
      实际上,日本胜利和美国大量贷款有关。满清不真正信任汉人也是失败的重要原因。明治维新诸元老、官僚,远远比幕府将军、大名穷奢极欲。天皇少吃饭有可能,鹿鸣馆的酒席一直存在肯定是真的。
      日本高层同样很腐败,但是腐败通常控制在高层的那一小撮里,甚至被视为上层阶级理所当然的特权,直到今天依然如此,而不是像满清那样是全民腐败,上至王公贵族下至地方胥吏,大有大捞小有小捞,但凡有一点权力都必须要变现。

      双方军队的代差就是这么拉出来的,明治年代的日本军队,腐败也只是山县有朋川上操六那种级别,而清军,就对不起了,队官一级就已经腐烂的不像样子了。

      2017/10/3 1:17:44
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      ......
      28楼 蝴蝶尸体
      你百度下江苏靖江抗英。我之前发过一个帖子里面有完整的。
      29楼 褪毛加菲猫
      我还见过有方志宣称广东军民大败英军,活捉义律,伯麦,两人吓得跪地求饶的。

      第一次鸦片战争期间,英军派往中国的所有军舰的名字,等级都是有记录的,烦请告知在靖江被你们用嘴炮干掉的英舰是那一艘,如何?

      “发出雷鸣 般的呐喊。英军被这巨大声势吓呆了,只好龟缩在船头,用毛瑟枪 远远地射击。” ----英军真仁慈呀,军舰遇到乡民威胁居然不开炮,而只是“用毛瑟枪远远的射击”。用乡民抬枪都能打沉英军战舰,那么我倒是好奇了,一丫是林则徐关天培在虎门这么多炮台,颜伯焘在厦门石壁炮台数百门火炮,陈化成在上海数百门炮(其中不少还是新式配有瞄准具的铜炮),裕谦在镇海的土牛炮台几百门炮,都是摆设?还是上述统兵将领如关天培,江继芸,陈化成,裕谦等人都是汉奸卖国贼,有炮故意不打英国战舰?

      30楼 蝴蝶尸体
      县治上有记载,博物馆有缴获的英军军刀,在那个洋人随便放个炮就能吓的朝廷屁滚尿流的年代,谁脑子进水了去冒认自己杀了洋人?还有你对靖江的地形一点都不了解就能武断说别人是嘴炮。打仗就一定要炮台和军舰对轰?长江边的江心洲,芦苇滩很接近长江航道,十几米远鸟枪打中炮舰弹药引起殉爆。自己不知道的事没点依据靠猜就来喷?
      34楼 褪毛加菲猫
      黄守备活捉义律伯麦,也是清代资料记载的,你能当真?镇海击毙法国海军提督孤拔,甚至一直流传到上世纪80年代,后来才意识到有问题逐渐偃旗息鼓。

      民团杀毙几个洋人夺取几把军刀军械,这在一丫期间和之后都时有发生。但是你这里是信誓旦旦的说民团的抬枪击沉了英国军舰----烦请说明击沉的是那一艘?沉在何处?何时打捞过(别告诉我长江里沉没一艘军舰是无法打捞的)?

      谁承认?县志不是承认了?文章明明说“远远的射击”,既然能远远的射击,干嘛不开炮?你说舷侧的18磅32磅加农炮可能因为船位关系无法对岸射击。甲板上6磅回旋炮2磅炮,本就是用途就是应对这种威胁,连接舷战登艇分队都能打,怎么就不能对着毛瑟枪射击(大约300米)范围的目标射击?

      居然还“毛瑟枪”,说告诉你当时英国军队装备毛瑟枪?一望而知是后人YY瞎掰的。

      十几米打中炮舰弹药库,你打打看?知道当时英国巡航舰的甲板多厚?别说你抬枪了,一丫时连炮台的火炮都打不穿(当时英国军舰船板外面还附有铜皮)。因此虎门,吴淞,镇海炮战打死英国水兵有之,但是打到炮舰内部却几乎不可能。这是用几百斤甚至几千斤重的大炮还不是抬枪!

      你抬枪居然击中英国军舰火药库---你以为英国军舰火药库是装载上层甲板上供屌丝围观的?

      说一千道一万,既然你宣称靖江之战击沉了英国军舰,烦请说明是那一艘,名字叫什么,吨位如何,装备多少火炮,有多少水兵。

      说句老实话,你说英军十多个人驾驶几条舢板下乡扰民被乡勇赶走,击沉一条舢板我信。非说击沉的是英国战舰----牛皮吹过头了!

      35楼 蝴蝶尸体
      你确定英军当时没装备毛瑟枪?翻翻资料再来反驳吧。至于为什么不开炮,你到了长江边就知道了。江堤的高度是远远超过江面的,近距离你拿大炮轰你头顶上的东西?再则鸦片战争英军战舰还都是木质战舰,弹药殉爆了再加上长江落潮时的流速还打捞什么?打捞木板?还问战舰名字吨位,装备,你以为是现代吗?当时的靖江只是扬州城下的一个小县。长江不是大海,别用炮台对战舰这种打扑克比大小的方式.来抹杀祖辈在外敌入侵时所做的贡献。你可以不同意但请别嘲讽
      英国军队装备毛瑟枪,你准备置恩菲尔德公司于何地?

      风帆木质战舰时代,你就以为没有吨位和装备这么一说了?

      你家的抬枪能击穿厚橡木制的船板(橡木本来就起装甲作用,更不要说皇家海军在船的重要部位全部加装铜板)引起弹药殉爆?

      嘲讽你?你连点军事常识都没有还有脸在军事论坛里瞎哔哔?嘲讽你是轻的!

      2017/10/3 1:07:25
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      16楼 txlyj
      专制集权统治,首要的任务是维持他们的统治!总是千方百计地禁锢人民的头脑,束缚人民的手脚,任其肆意摆布!国家军队不会强大,人民也不会得到幸福!
      17楼 张承业
      不要想把责任推给专制集权和技术水平,沙俄何尝不是专制集权?末代罗曼诺夫王朝何尝不是腐败透顶?俄国军队的技术落后程度在欧洲都是排得上号的!“子弹是笨蛋刺刀是好汉”苏沃洛夫的名言一方面是形容俄军的悍不畏死,但另一方面却透着无奈:因为俄制枪械的技术水平落后导致指望不上,只得依靠刺刀玩“三百码刺刀突击”!然而依靠庞大的体量和数量惊人的“灰色牲口”,照样让欧洲那些二等强国跪舔!

      少数民族绝不能统治多数民族,否则就必然是满清的下场!

      18楼 纳兰袖梅
      专制的沙俄也打不过日本,打不过欧洲列强,当时欧洲有一些小国也是专制制度,专制对专制,沙俄靠体量还能占一点上风
      25楼 张承业
      拿破仑不会同意的你的看法,皇帝陛下的军队在面对俄国军队的时候可是比面对奥地利军队吃力多了。至于红衣军,的确是很精锐,能顶着排枪齐射前进到三十码的距离再射击,然而其可怜的规模和欧洲大陆国家上其他的强国一比,也就根本算不上什么了。

      这和专不专制一毛钱关系都没有,当时欧洲大陆没有几个国家不是专制国家,即便共和,也只是贵族共和,民主这玩意,连个影子都没有。

      32楼 当年来客
      当时欧洲大陆是从封建割据走向君主专制的民族国家;满清是由中央集权的专制国家变为地方失控的空头朝廷。
      异族统治,根本没可能实现真正的中央集权和君主专制,最高统治者的异族背景导致其基本盘过于狭小,如果不与主体民族的上层精英们达成妥协与合作就根本站不稳脚跟,然而又是因为其异族属性,导致其绝不会对这样的合作伙伴真正放心,非我族类其心必异这句话对哪一方来说都是一样的。

      终满清一朝,文字狱几乎达到一年两兴的地步(这是专门针对于汉人的士大夫缙绅阶层的政策),即便如此,终究还是没能阻止汉人精英阶层掌握了地方上的军政权力,并最终摧毁了爱新觉罗的统治(所谓的辛亥革命成功,完全是由汉人实力派所组成的北洋乃至于各地的咨议局大佬们在背后捅了满清的后心窝所导致,武昌那区区几百变兵只不过起个开端的作用)。

      2017/10/3 0:59:33
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      甲午战争,大清的陆军是一触即溃。一只80万的大军各个都在吸鸦片,至使马关谈判时,李鸿章询问伊藤博文怎样戒烟。

      澳门葡萄牙报纸在战后写到“大清80万军人,能战者不足1000人,所谓清军的战斗力,只是纸上的一篇谎言。

      战前,李鸿章靠着他长袖善舞,还能赢的列强的尊重。

      战后,大清被视为纸糊的国家,大家都准备瓜分你

      2017/10/2 14:56:31
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      ......
      21楼 褪毛加菲猫
      我靖江的老百姓在鸦片战争的时候都能用鸟枪击沉英国炮舰,

      --------------????烦请告知被击沉的英国炮舰是那一艘?

      28楼 蝴蝶尸体
      你百度下江苏靖江抗英。我之前发过一个帖子里面有完整的。
      29楼 褪毛加菲猫
      我还见过有方志宣称广东军民大败英军,活捉义律,伯麦,两人吓得跪地求饶的。

      第一次鸦片战争期间,英军派往中国的所有军舰的名字,等级都是有记录的,烦请告知在靖江被你们用嘴炮干掉的英舰是那一艘,如何?

      “发出雷鸣 般的呐喊。英军被这巨大声势吓呆了,只好龟缩在船头,用毛瑟枪 远远地射击。” ----英军真仁慈呀,军舰遇到乡民威胁居然不开炮,而只是“用毛瑟枪远远的射击”。用乡民抬枪都能打沉英军战舰,那么我倒是好奇了,一丫是林则徐关天培在虎门这么多炮台,颜伯焘在厦门石壁炮台数百门火炮,陈化成在上海数百门炮(其中不少还是新式配有瞄准具的铜炮),裕谦在镇海的土牛炮台几百门炮,都是摆设?还是上述统兵将领如关天培,江继芸,陈化成,裕谦等人都是汉奸卖国贼,有炮故意不打英国战舰?

      30楼 蝴蝶尸体
      县治上有记载,博物馆有缴获的英军军刀,在那个洋人随便放个炮就能吓的朝廷屁滚尿流的年代,谁脑子进水了去冒认自己杀了洋人?还有你对靖江的地形一点都不了解就能武断说别人是嘴炮。打仗就一定要炮台和军舰对轰?长江边的江心洲,芦苇滩很接近长江航道,十几米远鸟枪打中炮舰弹药引起殉爆。自己不知道的事没点依据靠猜就来喷?
      34楼 褪毛加菲猫
      黄守备活捉义律伯麦,也是清代资料记载的,你能当真?镇海击毙法国海军提督孤拔,甚至一直流传到上世纪80年代,后来才意识到有问题逐渐偃旗息鼓。

      民团杀毙几个洋人夺取几把军刀军械,这在一丫期间和之后都时有发生。但是你这里是信誓旦旦的说民团的抬枪击沉了英国军舰----烦请说明击沉的是那一艘?沉在何处?何时打捞过(别告诉我长江里沉没一艘军舰是无法打捞的)?

      谁承认?县志不是承认了?文章明明说“远远的射击”,既然能远远的射击,干嘛不开炮?你说舷侧的18磅32磅加农炮可能因为船位关系无法对岸射击。甲板上6磅回旋炮2磅炮,本就是用途就是应对这种威胁,连接舷战登艇分队都能打,怎么就不能对着毛瑟枪射击(大约300米)范围的目标射击?

      居然还“毛瑟枪”,说告诉你当时英国军队装备毛瑟枪?一望而知是后人YY瞎掰的。

      十几米打中炮舰弹药库,你打打看?知道当时英国巡航舰的甲板多厚?别说你抬枪了,一丫时连炮台的火炮都打不穿(当时英国军舰船板外面还附有铜皮)。因此虎门,吴淞,镇海炮战打死英国水兵有之,但是打到炮舰内部却几乎不可能。这是用几百斤甚至几千斤重的大炮还不是抬枪!

      你抬枪居然击中英国军舰火药库---你以为英国军舰火药库是装载上层甲板上供屌丝围观的?

      说一千道一万,既然你宣称靖江之战击沉了英国军舰,烦请说明是那一艘,名字叫什么,吨位如何,装备多少火炮,有多少水兵。

      说句老实话,你说英军十多个人驾驶几条舢板下乡扰民被乡勇赶走,击沉一条舢板我信。非说击沉的是英国战舰----牛皮吹过头了!

      首先,能有抬枪的是驻防的八旗,可不是你靖江的“老百姓”。你们靖江的老百姓在满清就是连奴才都不如的奴隶。

      2017/10/2 14:32:18
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      ......
      21楼 褪毛加菲猫
      我靖江的老百姓在鸦片战争的时候都能用鸟枪击沉英国炮舰,

      --------------????烦请告知被击沉的英国炮舰是那一艘?

      28楼 蝴蝶尸体
      你百度下江苏靖江抗英。我之前发过一个帖子里面有完整的。
      29楼 褪毛加菲猫
      我还见过有方志宣称广东军民大败英军,活捉义律,伯麦,两人吓得跪地求饶的。

      第一次鸦片战争期间,英军派往中国的所有军舰的名字,等级都是有记录的,烦请告知在靖江被你们用嘴炮干掉的英舰是那一艘,如何?

      “发出雷鸣 般的呐喊。英军被这巨大声势吓呆了,只好龟缩在船头,用毛瑟枪 远远地射击。” ----英军真仁慈呀,军舰遇到乡民威胁居然不开炮,而只是“用毛瑟枪远远的射击”。用乡民抬枪都能打沉英军战舰,那么我倒是好奇了,一丫是林则徐关天培在虎门这么多炮台,颜伯焘在厦门石壁炮台数百门火炮,陈化成在上海数百门炮(其中不少还是新式配有瞄准具的铜炮),裕谦在镇海的土牛炮台几百门炮,都是摆设?还是上述统兵将领如关天培,江继芸,陈化成,裕谦等人都是汉奸卖国贼,有炮故意不打英国战舰?

      30楼 蝴蝶尸体
      县治上有记载,博物馆有缴获的英军军刀,在那个洋人随便放个炮就能吓的朝廷屁滚尿流的年代,谁脑子进水了去冒认自己杀了洋人?还有你对靖江的地形一点都不了解就能武断说别人是嘴炮。打仗就一定要炮台和军舰对轰?长江边的江心洲,芦苇滩很接近长江航道,十几米远鸟枪打中炮舰弹药引起殉爆。自己不知道的事没点依据靠猜就来喷?
      34楼 褪毛加菲猫
      黄守备活捉义律伯麦,也是清代资料记载的,你能当真?镇海击毙法国海军提督孤拔,甚至一直流传到上世纪80年代,后来才意识到有问题逐渐偃旗息鼓。

      民团杀毙几个洋人夺取几把军刀军械,这在一丫期间和之后都时有发生。但是你这里是信誓旦旦的说民团的抬枪击沉了英国军舰----烦请说明击沉的是那一艘?沉在何处?何时打捞过(别告诉我长江里沉没一艘军舰是无法打捞的)?

      谁承认?县志不是承认了?文章明明说“远远的射击”,既然能远远的射击,干嘛不开炮?你说舷侧的18磅32磅加农炮可能因为船位关系无法对岸射击。甲板上6磅回旋炮2磅炮,本就是用途就是应对这种威胁,连接舷战登艇分队都能打,怎么就不能对着毛瑟枪射击(大约300米)范围的目标射击?

      居然还“毛瑟枪”,说告诉你当时英国军队装备毛瑟枪?一望而知是后人YY瞎掰的。

      十几米打中炮舰弹药库,你打打看?知道当时英国巡航舰的甲板多厚?别说你抬枪了,一丫时连炮台的火炮都打不穿(当时英国军舰船板外面还附有铜皮)。因此虎门,吴淞,镇海炮战打死英国水兵有之,但是打到炮舰内部却几乎不可能。这是用几百斤甚至几千斤重的大炮还不是抬枪!

      你抬枪居然击中英国军舰火药库---你以为英国军舰火药库是装载上层甲板上供屌丝围观的?

      说一千道一万,既然你宣称靖江之战击沉了英国军舰,烦请说明是那一艘,名字叫什么,吨位如何,装备多少火炮,有多少水兵。

      说句老实话,你说英军十多个人驾驶几条舢板下乡扰民被乡勇赶走,击沉一条舢板我信。非说击沉的是英国战舰----牛皮吹过头了!

      你确定英军当时没装备毛瑟枪?翻翻资料再来反驳吧。至于为什么不开炮,你到了长江边就知道了。江堤的高度是远远超过江面的,近距离你拿大炮轰你头顶上的东西?再则鸦片战争英军战舰还都是木质战舰,弹药殉爆了再加上长江落潮时的流速还打捞什么?打捞木板?还问战舰名字吨位,装备,你以为是现代吗?当时的靖江只是扬州城下的一个小县。长江不是大海,别用炮台对战舰这种打扑克比大小的方式.来抹杀祖辈在外敌入侵时所做的贡献。你可以不同意但请别嘲讽

      2017/10/2 14:19:10
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      ......
      19楼 蝴蝶尸体
      就想不通为什么非要硬怼呢,诱敌深入,依据有利地形打打伏击不好吗?清王朝的武将脑子里都装的什么。 我靖江的老百姓在鸦片战争的时候都能用鸟枪击沉英国炮舰,当一个国家从上到下腐烂透了的时候,给他们拿AK都不一定能打赢
      21楼 褪毛加菲猫
      我靖江的老百姓在鸦片战争的时候都能用鸟枪击沉英国炮舰,

      --------------????烦请告知被击沉的英国炮舰是那一艘?

      28楼 蝴蝶尸体
      你百度下江苏靖江抗英。我之前发过一个帖子里面有完整的。
      29楼 褪毛加菲猫
      我还见过有方志宣称广东军民大败英军,活捉义律,伯麦,两人吓得跪地求饶的。

      第一次鸦片战争期间,英军派往中国的所有军舰的名字,等级都是有记录的,烦请告知在靖江被你们用嘴炮干掉的英舰是那一艘,如何?

      “发出雷鸣 般的呐喊。英军被这巨大声势吓呆了,只好龟缩在船头,用毛瑟枪 远远地射击。” ----英军真仁慈呀,军舰遇到乡民威胁居然不开炮,而只是“用毛瑟枪远远的射击”。用乡民抬枪都能打沉英军战舰,那么我倒是好奇了,一丫是林则徐关天培在虎门这么多炮台,颜伯焘在厦门石壁炮台数百门火炮,陈化成在上海数百门炮(其中不少还是新式配有瞄准具的铜炮),裕谦在镇海的土牛炮台几百门炮,都是摆设?还是上述统兵将领如关天培,江继芸,陈化成,裕谦等人都是汉奸卖国贼,有炮故意不打英国战舰?

      30楼 蝴蝶尸体
      县治上有记载,博物馆有缴获的英军军刀,在那个洋人随便放个炮就能吓的朝廷屁滚尿流的年代,谁脑子进水了去冒认自己杀了洋人?还有你对靖江的地形一点都不了解就能武断说别人是嘴炮。打仗就一定要炮台和军舰对轰?长江边的江心洲,芦苇滩很接近长江航道,十几米远鸟枪打中炮舰弹药引起殉爆。自己不知道的事没点依据靠猜就来喷?
      黄守备活捉义律伯麦,也是清代资料记载的,你能当真?镇海击毙法国海军提督孤拔,甚至一直流传到上世纪80年代,后来才意识到有问题逐渐偃旗息鼓。

      民团杀毙几个洋人夺取几把军刀军械,这在一丫期间和之后都时有发生。但是你这里是信誓旦旦的说民团的抬枪击沉了英国军舰----烦请说明击沉的是那一艘?沉在何处?何时打捞过(别告诉我长江里沉没一艘军舰是无法打捞的)?

      谁承认?县志不是承认了?文章明明说“远远的射击”,既然能远远的射击,干嘛不开炮?你说舷侧的18磅32磅加农炮可能因为船位关系无法对岸射击。甲板上6磅回旋炮2磅炮,本就是用途就是应对这种威胁,连接舷战登艇分队都能打,怎么就不能对着毛瑟枪射击(大约300米)范围的目标射击?

      居然还“毛瑟枪”,说告诉你当时英国军队装备毛瑟枪?一望而知是后人YY瞎掰的。

      十几米打中炮舰弹药库,你打打看?知道当时英国巡航舰的甲板多厚?别说你抬枪了,一丫时连炮台的火炮都打不穿(当时英国军舰船板外面还附有铜皮)。因此虎门,吴淞,镇海炮战打死英国水兵有之,但是打到炮舰内部却几乎不可能。这是用几百斤甚至几千斤重的大炮还不是抬枪!

      你抬枪居然击中英国军舰火药库---你以为英国军舰火药库是装载上层甲板上供屌丝围观的?

      说一千道一万,既然你宣称靖江之战击沉了英国军舰,烦请说明是那一艘,名字叫什么,吨位如何,装备多少火炮,有多少水兵。

      说句老实话,你说英军十多个人驾驶几条舢板下乡扰民被乡勇赶走,击沉一条舢板我信。非说击沉的是英国战舰----牛皮吹过头了!

      2017/10/2 12:31:27
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      清朝统治集团集体被伪儒同化了,变成了内斗内行、外斗不行,忘记了自己的祖宗是强盗马匪,忘记强盗马匪的手段,只学到了伪儒对内残忍对外苟且的本性,日寇明治维新的本质是学习西方全面强盗化流氓化,西方本质上就是一群强盗流氓,以伪儒对强盗流氓,只有被虐被蹂躏和跪添。

      2017/10/1 22:10:07
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      16楼 txlyj
      专制集权统治,首要的任务是维持他们的统治!总是千方百计地禁锢人民的头脑,束缚人民的手脚,任其肆意摆布!国家军队不会强大,人民也不会得到幸福!
      17楼 张承业
      不要想把责任推给专制集权和技术水平,沙俄何尝不是专制集权?末代罗曼诺夫王朝何尝不是腐败透顶?俄国军队的技术落后程度在欧洲都是排得上号的!“子弹是笨蛋刺刀是好汉”苏沃洛夫的名言一方面是形容俄军的悍不畏死,但另一方面却透着无奈:因为俄制枪械的技术水平落后导致指望不上,只得依靠刺刀玩“三百码刺刀突击”!然而依靠庞大的体量和数量惊人的“灰色牲口”,照样让欧洲那些二等强国跪舔!

      少数民族绝不能统治多数民族,否则就必然是满清的下场!

      18楼 纳兰袖梅
      专制的沙俄也打不过日本,打不过欧洲列强,当时欧洲有一些小国也是专制制度,专制对专制,沙俄靠体量还能占一点上风
      25楼 张承业
      拿破仑不会同意的你的看法,皇帝陛下的军队在面对俄国军队的时候可是比面对奥地利军队吃力多了。至于红衣军,的确是很精锐,能顶着排枪齐射前进到三十码的距离再射击,然而其可怜的规模和欧洲大陆国家上其他的强国一比,也就根本算不上什么了。

      这和专不专制一毛钱关系都没有,当时欧洲大陆没有几个国家不是专制国家,即便共和,也只是贵族共和,民主这玩意,连个影子都没有。

      当时欧洲大陆是从封建割据走向君主专制的民族国家;满清是由中央集权的专制国家变为地方失控的空头朝廷。

      2017/10/1 19:07:25
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      ......
      19楼 蝴蝶尸体
      就想不通为什么非要硬怼呢,诱敌深入,依据有利地形打打伏击不好吗?清王朝的武将脑子里都装的什么。 我靖江的老百姓在鸦片战争的时候都能用鸟枪击沉英国炮舰,当一个国家从上到下腐烂透了的时候,给他们拿AK都不一定能打赢
      21楼 褪毛加菲猫
      我靖江的老百姓在鸦片战争的时候都能用鸟枪击沉英国炮舰,

      --------------????烦请告知被击沉的英国炮舰是那一艘?

      28楼 蝴蝶尸体
      你百度下江苏靖江抗英。我之前发过一个帖子里面有完整的。
      29楼 褪毛加菲猫
      我还见过有方志宣称广东军民大败英军,活捉义律,伯麦,两人吓得跪地求饶的。

      第一次鸦片战争期间,英军派往中国的所有军舰的名字,等级都是有记录的,烦请告知在靖江被你们用嘴炮干掉的英舰是那一艘,如何?

      “发出雷鸣 般的呐喊。英军被这巨大声势吓呆了,只好龟缩在船头,用毛瑟枪 远远地射击。” ----英军真仁慈呀,军舰遇到乡民威胁居然不开炮,而只是“用毛瑟枪远远的射击”。用乡民抬枪都能打沉英军战舰,那么我倒是好奇了,一丫是林则徐关天培在虎门这么多炮台,颜伯焘在厦门石壁炮台数百门火炮,陈化成在上海数百门炮(其中不少还是新式配有瞄准具的铜炮),裕谦在镇海的土牛炮台几百门炮,都是摆设?还是上述统兵将领如关天培,江继芸,陈化成,裕谦等人都是汉奸卖国贼,有炮故意不打英国战舰?

      30楼 蝴蝶尸体
      县治上有记载,博物馆有缴获的英军军刀,在那个洋人随便放个炮就能吓的朝廷屁滚尿流的年代,谁脑子进水了去冒认自己杀了洋人?还有你对靖江的地形一点都不了解就能武断说别人是嘴炮。打仗就一定要炮台和军舰对轰?长江边的江心洲,芦苇滩很接近长江航道,十几米远鸟枪打中炮舰弹药引起殉爆。自己不知道的事没点依据靠猜就来喷?
      所以说,满清官军还不如土匪(黑水党)或乡勇。

      2017/10/1 19:06:05
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      15楼 性感大白腿
      很多原因,但绝对不是装备的原因,腐败、好日子过的久了怕死了,当时的皇帝没有影响力,总怕汉人闹事、当然还有闭关锁国、迷信等等。其实从最初的鸦片战争开始,只会输一场,就是第一场鸦片战争。会输是因为没做到知己知彼,但以后是完全可以即使不能胜也会让对方不敢怎样。当时2万英军而已,不错,人家海军要强很多,但又不海战。至于火枪,火炮的,火枪清军几乎没有但也是造过、只是后来被限制甚至失传了,但能说明钢铁技术是达标的,拖上英军一年半载的自己也能量产。火炮清朝的是固定的,英军的是移动的。其实装备问题不大,当时英军的火枪总是卡弹,还要上火药,很麻烦,虽然会有两批轮流射击,但只能快一半,这一半还不如搭弓射箭快。其实20大军的完全可以应对,20万大军全用弓箭射击盾牌挡子弹,围而不攻,将2万英军困在一个村大小的地方,要是突围就弓箭射击(不要说射程差距问题,战术是围而不攻),不突围清军也不进攻。坚持不了7天的,弹药要消耗把,要吃饭吧,2天不吃饭就崩溃了浑身没劲了。然后到了晚上,派1万多人击鼓佯装进攻,吓他们,精神也会崩溃。即使是弹药,粮食自己带的充足,那1个月应该可以搞定吧,援军也不是问题,航海几个月才来,也不会多少人,在自家门口打仗什么都不缺。武器装备确实比清军强,但还不是原子弹、导弹。所以说第一场鸦片战争其实只是会输第一回合,输在不知己知彼。至于甲午战争,只是多米诺骨牌骨牌中的一个片段。要不是鸦片战争输的太彻底,不然以当时的执行力(做不好就杀头)5年就可以自己造军舰大炮了,当时清朝还是很有钱的,比新中国有钱吧,花些钱收买一些老外,就能把技术搞过来
      19楼 蝴蝶尸体
      就想不通为什么非要硬怼呢,诱敌深入,依据有利地形打打伏击不好吗?清王朝的武将脑子里都装的什么。 我靖江的老百姓在鸦片战争的时候都能用鸟枪击沉英国炮舰,当一个国家从上到下腐烂透了的时候,给他们拿AK都不一定能打赢
      21楼 褪毛加菲猫
      我靖江的老百姓在鸦片战争的时候都能用鸟枪击沉英国炮舰,

      --------------????烦请告知被击沉的英国炮舰是那一艘?

      28楼 蝴蝶尸体
      你百度下江苏靖江抗英。我之前发过一个帖子里面有完整的。
      29楼 褪毛加菲猫
      我还见过有方志宣称广东军民大败英军,活捉义律,伯麦,两人吓得跪地求饶的。

      第一次鸦片战争期间,英军派往中国的所有军舰的名字,等级都是有记录的,烦请告知在靖江被你们用嘴炮干掉的英舰是那一艘,如何?

      “发出雷鸣 般的呐喊。英军被这巨大声势吓呆了,只好龟缩在船头,用毛瑟枪 远远地射击。” ----英军真仁慈呀,军舰遇到乡民威胁居然不开炮,而只是“用毛瑟枪远远的射击”。用乡民抬枪都能打沉英军战舰,那么我倒是好奇了,一丫是林则徐关天培在虎门这么多炮台,颜伯焘在厦门石壁炮台数百门火炮,陈化成在上海数百门炮(其中不少还是新式配有瞄准具的铜炮),裕谦在镇海的土牛炮台几百门炮,都是摆设?还是上述统兵将领如关天培,江继芸,陈化成,裕谦等人都是汉奸卖国贼,有炮故意不打英国战舰?

      县治上有记载,博物馆有缴获的英军军刀,在那个洋人随便放个炮就能吓的朝廷屁滚尿流的年代,谁脑子进水了去冒认自己杀了洋人?还有你对靖江的地形一点都不了解就能武断说别人是嘴炮。打仗就一定要炮台和军舰对轰?长江边的江心洲,芦苇滩很接近长江航道,十几米远鸟枪打中炮舰弹药引起殉爆。自己不知道的事没点依据靠猜就来喷?

      2017/10/1 17:47:31
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      15楼 性感大白腿
      很多原因,但绝对不是装备的原因,腐败、好日子过的久了怕死了,当时的皇帝没有影响力,总怕汉人闹事、当然还有闭关锁国、迷信等等。其实从最初的鸦片战争开始,只会输一场,就是第一场鸦片战争。会输是因为没做到知己知彼,但以后是完全可以即使不能胜也会让对方不敢怎样。当时2万英军而已,不错,人家海军要强很多,但又不海战。至于火枪,火炮的,火枪清军几乎没有但也是造过、只是后来被限制甚至失传了,但能说明钢铁技术是达标的,拖上英军一年半载的自己也能量产。火炮清朝的是固定的,英军的是移动的。其实装备问题不大,当时英军的火枪总是卡弹,还要上火药,很麻烦,虽然会有两批轮流射击,但只能快一半,这一半还不如搭弓射箭快。其实20大军的完全可以应对,20万大军全用弓箭射击盾牌挡子弹,围而不攻,将2万英军困在一个村大小的地方,要是突围就弓箭射击(不要说射程差距问题,战术是围而不攻),不突围清军也不进攻。坚持不了7天的,弹药要消耗把,要吃饭吧,2天不吃饭就崩溃了浑身没劲了。然后到了晚上,派1万多人击鼓佯装进攻,吓他们,精神也会崩溃。即使是弹药,粮食自己带的充足,那1个月应该可以搞定吧,援军也不是问题,航海几个月才来,也不会多少人,在自家门口打仗什么都不缺。武器装备确实比清军强,但还不是原子弹、导弹。所以说第一场鸦片战争其实只是会输第一回合,输在不知己知彼。至于甲午战争,只是多米诺骨牌骨牌中的一个片段。要不是鸦片战争输的太彻底,不然以当时的执行力(做不好就杀头)5年就可以自己造军舰大炮了,当时清朝还是很有钱的,比新中国有钱吧,花些钱收买一些老外,就能把技术搞过来
      19楼 蝴蝶尸体
      就想不通为什么非要硬怼呢,诱敌深入,依据有利地形打打伏击不好吗?清王朝的武将脑子里都装的什么。 我靖江的老百姓在鸦片战争的时候都能用鸟枪击沉英国炮舰,当一个国家从上到下腐烂透了的时候,给他们拿AK都不一定能打赢
      21楼 褪毛加菲猫
      我靖江的老百姓在鸦片战争的时候都能用鸟枪击沉英国炮舰,

      --------------????烦请告知被击沉的英国炮舰是那一艘?

      28楼 蝴蝶尸体
      你百度下江苏靖江抗英。我之前发过一个帖子里面有完整的。
      我还见过有方志宣称广东军民大败英军,活捉义律,伯麦,两人吓得跪地求饶的。

      第一次鸦片战争期间,英军派往中国的所有军舰的名字,等级都是有记录的,烦请告知在靖江被你们用嘴炮干掉的英舰是那一艘,如何?

      “发出雷鸣 般的呐喊。英军被这巨大声势吓呆了,只好龟缩在船头,用毛瑟枪 远远地射击。” ----英军真仁慈呀,军舰遇到乡民威胁居然不开炮,而只是“用毛瑟枪远远的射击”。用乡民抬枪都能打沉英军战舰,那么我倒是好奇了,一丫是林则徐关天培在虎门这么多炮台,颜伯焘在厦门石壁炮台数百门火炮,陈化成在上海数百门炮(其中不少还是新式配有瞄准具的铜炮),裕谦在镇海的土牛炮台几百门炮,都是摆设?还是上述统兵将领如关天培,江继芸,陈化成,裕谦等人都是汉奸卖国贼,有炮故意不打英国战舰?

      2017/10/1 13:36:38
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      15楼 性感大白腿
      很多原因,但绝对不是装备的原因,腐败、好日子过的久了怕死了,当时的皇帝没有影响力,总怕汉人闹事、当然还有闭关锁国、迷信等等。其实从最初的鸦片战争开始,只会输一场,就是第一场鸦片战争。会输是因为没做到知己知彼,但以后是完全可以即使不能胜也会让对方不敢怎样。当时2万英军而已,不错,人家海军要强很多,但又不海战。至于火枪,火炮的,火枪清军几乎没有但也是造过、只是后来被限制甚至失传了,但能说明钢铁技术是达标的,拖上英军一年半载的自己也能量产。火炮清朝的是固定的,英军的是移动的。其实装备问题不大,当时英军的火枪总是卡弹,还要上火药,很麻烦,虽然会有两批轮流射击,但只能快一半,这一半还不如搭弓射箭快。其实20大军的完全可以应对,20万大军全用弓箭射击盾牌挡子弹,围而不攻,将2万英军困在一个村大小的地方,要是突围就弓箭射击(不要说射程差距问题,战术是围而不攻),不突围清军也不进攻。坚持不了7天的,弹药要消耗把,要吃饭吧,2天不吃饭就崩溃了浑身没劲了。然后到了晚上,派1万多人击鼓佯装进攻,吓他们,精神也会崩溃。即使是弹药,粮食自己带的充足,那1个月应该可以搞定吧,援军也不是问题,航海几个月才来,也不会多少人,在自家门口打仗什么都不缺。武器装备确实比清军强,但还不是原子弹、导弹。所以说第一场鸦片战争其实只是会输第一回合,输在不知己知彼。至于甲午战争,只是多米诺骨牌骨牌中的一个片段。要不是鸦片战争输的太彻底,不然以当时的执行力(做不好就杀头)5年就可以自己造军舰大炮了,当时清朝还是很有钱的,比新中国有钱吧,花些钱收买一些老外,就能把技术搞过来
      19楼 蝴蝶尸体
      就想不通为什么非要硬怼呢,诱敌深入,依据有利地形打打伏击不好吗?清王朝的武将脑子里都装的什么。 我靖江的老百姓在鸦片战争的时候都能用鸟枪击沉英国炮舰,当一个国家从上到下腐烂透了的时候,给他们拿AK都不一定能打赢
      21楼 褪毛加菲猫
      我靖江的老百姓在鸦片战争的时候都能用鸟枪击沉英国炮舰,

      --------------????烦请告知被击沉的英国炮舰是那一艘?

      你百度下江苏靖江抗英。我之前发过一个帖子里面有完整的。

      2017/10/1 8:53:23
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      16楼 txlyj
      专制集权统治,首要的任务是维持他们的统治!总是千方百计地禁锢人民的头脑,束缚人民的手脚,任其肆意摆布!国家军队不会强大,人民也不会得到幸福!
      17楼 张承业
      不要想把责任推给专制集权和技术水平,沙俄何尝不是专制集权?末代罗曼诺夫王朝何尝不是腐败透顶?俄国军队的技术落后程度在欧洲都是排得上号的!“子弹是笨蛋刺刀是好汉”苏沃洛夫的名言一方面是形容俄军的悍不畏死,但另一方面却透着无奈:因为俄制枪械的技术水平落后导致指望不上,只得依靠刺刀玩“三百码刺刀突击”!然而依靠庞大的体量和数量惊人的“灰色牲口”,照样让欧洲那些二等强国跪舔!

      少数民族绝不能统治多数民族,否则就必然是满清的下场!

      18楼 纳兰袖梅
      专制的沙俄也打不过日本,打不过欧洲列强,当时欧洲有一些小国也是专制制度,专制对专制,沙俄靠体量还能占一点上风
      日本当时就是正宗的专制国家;而满清,对地方已经没有了足够自控能力。

      2017/10/1 6:21:01
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      8楼 workyi
      其实就是两个国家出发点不同导致不同结果而已,日本是为了整个国家的强大,天皇可以节衣缩食!清朝是了一小撮人的“幸福”,慈禧排场不能丢! 如果不涉及性命,也许百姓可以糊涂,但是一旦涉及性命,每一个人都会比谁都看得清楚,卖命者都会明白自己的命到底是为了什么?也就是战士到底为了什么而战?这点最终拉开了双方的差距!!
      实际上,日本胜利和美国大量贷款有关。满清不真正信任汉人也是失败的重要原因。明治维新诸元老、官僚,远远比幕府将军、大名穷奢极欲。天皇少吃饭有可能,鹿鸣馆的酒席一直存在肯定是真的。

      2017/10/1 6:18:58
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      16楼 txlyj
      专制集权统治,首要的任务是维持他们的统治!总是千方百计地禁锢人民的头脑,束缚人民的手脚,任其肆意摆布!国家军队不会强大,人民也不会得到幸福!
      17楼 张承业
      不要想把责任推给专制集权和技术水平,沙俄何尝不是专制集权?末代罗曼诺夫王朝何尝不是腐败透顶?俄国军队的技术落后程度在欧洲都是排得上号的!“子弹是笨蛋刺刀是好汉”苏沃洛夫的名言一方面是形容俄军的悍不畏死,但另一方面却透着无奈:因为俄制枪械的技术水平落后导致指望不上,只得依靠刺刀玩“三百码刺刀突击”!然而依靠庞大的体量和数量惊人的“灰色牲口”,照样让欧洲那些二等强国跪舔!

      少数民族绝不能统治多数民族,否则就必然是满清的下场!

      18楼 纳兰袖梅
      专制的沙俄也打不过日本,打不过欧洲列强,当时欧洲有一些小国也是专制制度,专制对专制,沙俄靠体量还能占一点上风
      拿破仑不会同意的你的看法,皇帝陛下的军队在面对俄国军队的时候可是比面对奥地利军队吃力多了。至于红衣军,的确是很精锐,能顶着排枪齐射前进到三十码的距离再射击,然而其可怜的规模和欧洲大陆国家上其他的强国一比,也就根本算不上什么了。

      这和专不专制一毛钱关系都没有,当时欧洲大陆没有几个国家不是专制国家,即便共和,也只是贵族共和,民主这玩意,连个影子都没有。

      2017/9/30 22:35:12
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      楼主什么都不懂,

      慈溪不比你蠢,

      满清最害怕的不是列强而是中华民族,

      因为列强只要赔款,

      而中华民族会推翻满清的统治。

      甲午战争本质就是满人联手日本人消灭李鸿章为首的汉族地主武装。

      2017/9/30 19:59:30
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      甲午战争,是一场古代国家和近代国家的战争——从此意义上讲,大清败给日本也是必然的!

      首先、虽然中学历史教材把鸦片战争定为中国近代史开端,但大清根本就不是近代国家。事实上,哪怕后来有后来的30 年洋务运动,大清也依然是古代国家,特点是不知有国只知有君(皇帝或老佛爷),民族更是仅汉夷之别,有自大而无自豪,既然古代大清在1840 年就已经打不过近代英国了,那1895 年的古代大清败给近代日本,也不是太意外的事了;

      中国真正进入近代国家,是在1911 年大清覆亡,民国建立之后,但近代化的道路,中国不但落后日本几十年,而且还由于甲午之败和巨额赔款,拉大了两国之间的差距,而中国还因为几十年的军阀混战,在不停的退步,这就使得中国在近代史上付出了惨重的代价(1911 ~1949),而不排除日本的障碍,中国的近代化是注定失败的结局;

      但是,中国诞生了一批先进者,这些人在俄国十月革命之后,找到一条新路,并为之奋斗不止,客观的说,十月革命的意义,并不在于那条道路有多伟大,而在于它能成功(别的道路都失败了),马克思的伟大之处,在于他深刻分析了西方世界的深层次矛盾,使得中国的先进者在理论上,就比辛亥革命那帮人的起点更高,因此,他们建立或改造的军队,就从古代或近代军队,转变为现代军队,特点是由清晰的国家、民族概念(不是为皇帝或军阀打仗),明确的奋斗目标(不是当兵为吃粮),并有为此奉献的觉悟(高度的纪律性、坚定的意志),先进淘汰落后,而其它强国的军队,包括日军,虽然战斗力、武器很强,但都是近代军队,要么毫无这些素质,要么只具备其中一点(就这一点也欠缺不少),败给现代军队是必然的,这也是为什么抗战国军的战绩惨不忍睹,而抗美援朝志愿军的战绩前无古人的缘故!

      2017/9/30 19:22:00
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      清国在甲武记年中与小日本的那场海战不值去看,最好让这段记忆化为乌有最好!

      2017/9/30 16:19:32
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      15楼 性感大白腿
      很多原因,但绝对不是装备的原因,腐败、好日子过的久了怕死了,当时的皇帝没有影响力,总怕汉人闹事、当然还有闭关锁国、迷信等等。其实从最初的鸦片战争开始,只会输一场,就是第一场鸦片战争。会输是因为没做到知己知彼,但以后是完全可以即使不能胜也会让对方不敢怎样。当时2万英军而已,不错,人家海军要强很多,但又不海战。至于火枪,火炮的,火枪清军几乎没有但也是造过、只是后来被限制甚至失传了,但能说明钢铁技术是达标的,拖上英军一年半载的自己也能量产。火炮清朝的是固定的,英军的是移动的。其实装备问题不大,当时英军的火枪总是卡弹,还要上火药,很麻烦,虽然会有两批轮流射击,但只能快一半,这一半还不如搭弓射箭快。其实20大军的完全可以应对,20万大军全用弓箭射击盾牌挡子弹,围而不攻,将2万英军困在一个村大小的地方,要是突围就弓箭射击(不要说射程差距问题,战术是围而不攻),不突围清军也不进攻。坚持不了7天的,弹药要消耗把,要吃饭吧,2天不吃饭就崩溃了浑身没劲了。然后到了晚上,派1万多人击鼓佯装进攻,吓他们,精神也会崩溃。即使是弹药,粮食自己带的充足,那1个月应该可以搞定吧,援军也不是问题,航海几个月才来,也不会多少人,在自家门口打仗什么都不缺。武器装备确实比清军强,但还不是原子弹、导弹。所以说第一场鸦片战争其实只是会输第一回合,输在不知己知彼。至于甲午战争,只是多米诺骨牌骨牌中的一个片段。要不是鸦片战争输的太彻底,不然以当时的执行力(做不好就杀头)5年就可以自己造军舰大炮了,当时清朝还是很有钱的,比新中国有钱吧,花些钱收买一些老外,就能把技术搞过来
      19楼 蝴蝶尸体
      就想不通为什么非要硬怼呢,诱敌深入,依据有利地形打打伏击不好吗?清王朝的武将脑子里都装的什么。 我靖江的老百姓在鸦片战争的时候都能用鸟枪击沉英国炮舰,当一个国家从上到下腐烂透了的时候,给他们拿AK都不一定能打赢
      我靖江的老百姓在鸦片战争的时候都能用鸟枪击沉英国炮舰,

      --------------????烦请告知被击沉的英国炮舰是那一艘?

      2017/9/30 11:10:42
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      15楼 性感大白腿
      很多原因,但绝对不是装备的原因,腐败、好日子过的久了怕死了,当时的皇帝没有影响力,总怕汉人闹事、当然还有闭关锁国、迷信等等。其实从最初的鸦片战争开始,只会输一场,就是第一场鸦片战争。会输是因为没做到知己知彼,但以后是完全可以即使不能胜也会让对方不敢怎样。当时2万英军而已,不错,人家海军要强很多,但又不海战。至于火枪,火炮的,火枪清军几乎没有但也是造过、只是后来被限制甚至失传了,但能说明钢铁技术是达标的,拖上英军一年半载的自己也能量产。火炮清朝的是固定的,英军的是移动的。其实装备问题不大,当时英军的火枪总是卡弹,还要上火药,很麻烦,虽然会有两批轮流射击,但只能快一半,这一半还不如搭弓射箭快。其实20大军的完全可以应对,20万大军全用弓箭射击盾牌挡子弹,围而不攻,将2万英军困在一个村大小的地方,要是突围就弓箭射击(不要说射程差距问题,战术是围而不攻),不突围清军也不进攻。坚持不了7天的,弹药要消耗把,要吃饭吧,2天不吃饭就崩溃了浑身没劲了。然后到了晚上,派1万多人击鼓佯装进攻,吓他们,精神也会崩溃。即使是弹药,粮食自己带的充足,那1个月应该可以搞定吧,援军也不是问题,航海几个月才来,也不会多少人,在自家门口打仗什么都不缺。武器装备确实比清军强,但还不是原子弹、导弹。所以说第一场鸦片战争其实只是会输第一回合,输在不知己知彼。至于甲午战争,只是多米诺骨牌骨牌中的一个片段。要不是鸦片战争输的太彻底,不然以当时的执行力(做不好就杀头)5年就可以自己造军舰大炮了,当时清朝还是很有钱的,比新中国有钱吧,花些钱收买一些老外,就能把技术搞过来
      就想不通为什么非要硬怼呢,诱敌深入,依据有利地形打打伏击不好吗?清王朝的武将脑子里都装的什么。 我靖江的老百姓在鸦片战争的时候都能用鸟枪击沉英国炮舰,当一个国家从上到下腐烂透了的时候,给他们拿AK都不一定能打赢

      2017/9/30 9:33:52
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      16楼 txlyj
      专制集权统治,首要的任务是维持他们的统治!总是千方百计地禁锢人民的头脑,束缚人民的手脚,任其肆意摆布!国家军队不会强大,人民也不会得到幸福!
      17楼 张承业
      不要想把责任推给专制集权和技术水平,沙俄何尝不是专制集权?末代罗曼诺夫王朝何尝不是腐败透顶?俄国军队的技术落后程度在欧洲都是排得上号的!“子弹是笨蛋刺刀是好汉”苏沃洛夫的名言一方面是形容俄军的悍不畏死,但另一方面却透着无奈:因为俄制枪械的技术水平落后导致指望不上,只得依靠刺刀玩“三百码刺刀突击”!然而依靠庞大的体量和数量惊人的“灰色牲口”,照样让欧洲那些二等强国跪舔!

      少数民族绝不能统治多数民族,否则就必然是满清的下场!

      专制的沙俄也打不过日本,打不过欧洲列强,当时欧洲有一些小国也是专制制度,专制对专制,沙俄靠体量还能占一点上风

      2017/9/30 7:04:30
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      16楼 txlyj
      专制集权统治,首要的任务是维持他们的统治!总是千方百计地禁锢人民的头脑,束缚人民的手脚,任其肆意摆布!国家军队不会强大,人民也不会得到幸福!
      不要想把责任推给专制集权和技术水平,沙俄何尝不是专制集权?末代罗曼诺夫王朝何尝不是腐败透顶?俄国军队的技术落后程度在欧洲都是排得上号的!“子弹是笨蛋刺刀是好汉”苏沃洛夫的名言一方面是形容俄军的悍不畏死,但另一方面却透着无奈:因为俄制枪械的技术水平落后导致指望不上,只得依靠刺刀玩“三百码刺刀突击”!然而依靠庞大的体量和数量惊人的“灰色牲口”,照样让欧洲那些二等强国跪舔!

      少数民族绝不能统治多数民族,否则就必然是满清的下场!

      2017/9/29 22:36:37
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      专制集权统治,首要的任务是维持他们的统治!总是千方百计地禁锢人民的头脑,束缚人民的手脚,任其肆意摆布!国家军队不会强大,人民也不会得到幸福!

      2017/9/29 18:56:23
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      很多原因,但绝对不是装备的原因,腐败、好日子过的久了怕死了,当时的皇帝没有影响力,总怕汉人闹事、当然还有闭关锁国、迷信等等。其实从最初的鸦片战争开始,只会输一场,就是第一场鸦片战争。会输是因为没做到知己知彼,但以后是完全可以即使不能胜也会让对方不敢怎样。当时2万英军而已,不错,人家海军要强很多,但又不海战。至于火枪,火炮的,火枪清军几乎没有但也是造过、只是后来被限制甚至失传了,但能说明钢铁技术是达标的,拖上英军一年半载的自己也能量产。火炮清朝的是固定的,英军的是移动的。其实装备问题不大,当时英军的火枪总是卡弹,还要上火药,很麻烦,虽然会有两批轮流射击,但只能快一半,这一半还不如搭弓射箭快。其实20大军的完全可以应对,20万大军全用弓箭射击盾牌挡子弹,围而不攻,将2万英军困在一个村大小的地方,要是突围就弓箭射击(不要说射程差距问题,战术是围而不攻),不突围清军也不进攻。坚持不了7天的,弹药要消耗把,要吃饭吧,2天不吃饭就崩溃了浑身没劲了。然后到了晚上,派1万多人击鼓佯装进攻,吓他们,精神也会崩溃。即使是弹药,粮食自己带的充足,那1个月应该可以搞定吧,援军也不是问题,航海几个月才来,也不会多少人,在自家门口打仗什么都不缺。武器装备确实比清军强,但还不是原子弹、导弹。所以说第一场鸦片战争其实只是会输第一回合,输在不知己知彼。至于甲午战争,只是多米诺骨牌骨牌中的一个片段。要不是鸦片战争输的太彻底,不然以当时的执行力(做不好就杀头)5年就可以自己造军舰大炮了,当时清朝还是很有钱的,比新中国有钱吧,花些钱收买一些老外,就能把技术搞过来

      2017/9/29 17:31:36
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      无论从哪个角度看,如同满清那么大的一个国家败给日本这样一个小国都是不可想象的,体量的差距在那里摆着,之所以甲午会败成那个熊样,只能说明一点,满清这个王朝太特殊了,特殊到体量对它完全没有意义,整个清国的力量实际上还不如小小一个日本所能动员的力量,所谓庞大的体量,对于满清统治者而言,不是助力而是值得防范的对象。

      异族统治,就是死路一条,不要把责任推给腐败,那只是果,异族统治才是因!以少民而临大国,腐败是必然的,就是官员暂时不想腐败,统治者也会逼着官僚集团加速腐败!只有如此,才能弱化国家,才能弱化主体民族,才能保证统治的异族稳坐江山!沙皇俄国同样腐败黑暗,暗无天日,借助于同样庞大的体量,照样有“欧洲宪兵”“蒸汽压路机”之称,日俄战争战败后依然被大英帝国看好,作为协约国的盟友,清国何时有过这样的待遇?清国的人口可是比沙皇俄国多一倍的!

      腐败黑暗的罗曼诺夫王朝都能动员起数以百万计的“灰色牲口”填进第一次世界大战的堑壕里,而甲午时整个满清,确切的说能拉出来迎战的只有北洋那可怜巴巴的四万多练军,偌大一个堪舆俄国匹敌的大国,丢不丢人?

      2017/9/29 16:22:28
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      8楼 workyi
      其实就是两个国家出发点不同导致不同结果而已,日本是为了整个国家的强大,天皇可以节衣缩食!清朝是了一小撮人的“幸福”,慈禧排场不能丢! 如果不涉及性命,也许百姓可以糊涂,但是一旦涉及性命,每一个人都会比谁都看得清楚,卖命者都会明白自己的命到底是为了什么?也就是战士到底为了什么而战?这点最终拉开了双方的差距!!
      个人表示中国在近代的文化思想上比日本慢了一步,但就是这一步叫我们栽了一个差点摔死的跟头。

      2017/9/29 15:59:59
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      中华文明虽然是属于大陆文明,但是自古以来,中国都是一直拥有一支强大的海上力量。唯独满清,彻底将海军建设抛到脑后去了,自取其辱。

      2017/9/29 15:24:33
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      团结就是中国人最好的武器!!!

      2017/9/29 14:45:25
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      5楼 鸟悄悄儿的
      李鸿章遇刺后,死活不签马关条约,结果慈禧亲自发话!给我痛快的签!!!后来李鸿章只在马关条约上签了个肃!之后便回家养病不在上朝,身体越来越差,被各种人骂汉奸,就快要死时,还被俄国使者逼着签条约,结果李鸿章说看在我都要挂了的面子,你就别再为难国家了~~李鸿章是清朝的背锅侠,没面子丢脸的事都让他去,签卖国条约,谈判,什么都是总把他第一个顶上去,其实甲午海战,北洋水师跟日本联合舰队死磕的时候,南洋水师完全可以偷袭东京,直接逼皇室签城下之盟!!雇佣几艘外国军舰!加上自己的水师!直接登陆东京!怎么就不行!!结果清军窝囊废!内部还不团结!朝廷想借机会消除北洋势力!全都见死不救!!就旅顺!!怎么可能那么容易失守??镇远为什么不凿沉!!!港没的军舰为什不毁掉锅炉!!!明明有枪为什么全都投降?!这清朝历史我看一次生一次气,明末还能按着荷兰打他一炮!清末是连意大利都敢上前打你一炮!
      南洋水师当时什么实力?还偷袭东京?如果让套派出些军舰支援北洋水师还是可以的。至少他们的大炮可以弥补北洋水师火力上的不足。

      2017/9/29 12:41:42
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      如8楼所言,日本天皇节衣缩食,日本人效忠他,那慈禧如此,我们国人为什么还要老佛爷吉祥。

      2017/9/29 9:36:14
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      其实就是两个国家出发点不同导致不同结果而已,日本是为了整个国家的强大,天皇可以节衣缩食!清朝是了一小撮人的“幸福”,慈禧排场不能丢! 如果不涉及性命,也许百姓可以糊涂,但是一旦涉及性命,每一个人都会比谁都看得清楚,卖命者都会明白自己的命到底是为了什么?也就是战士到底为了什么而战?这点最终拉开了双方的差距!!

      2017/9/29 2:13:13
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      旅顺大屠杀时,中国百姓几乎未有任何抵抗。李鸿章幕僚罗丰禄描述:“倭人常谓中国人如死猪卧地,任人宰割,实是现在景象。”在中国,一共发生过两次刺杀日本高官的事件,一次是安重根击毙伊藤博文,一次是尹奉吉炸死陆军大将白川义则。两个义士都是朝鲜流亡者。朝鲜人在中国土地上有此惊天地、泣鬼神的壮举,让日本人胆寒。我常常想,如果他们是中国人该多好。

      ========1945年美国大兵登上日本列岛,到处强奸妇女,也没见日本平民起来反抗吗??我支持你的说法,但平民不抵抗是正常的事了,抵抗意味着死,只要人活着,什么事办不成?共产党发动群众抗日,也不是让老百姓抗着锄头迎着日本鬼子的机关枪往上冲!!

      2017/9/28 15:22:02
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      5楼 鸟悄悄儿的
      李鸿章遇刺后,死活不签马关条约,结果慈禧亲自发话!给我痛快的签!!!后来李鸿章只在马关条约上签了个肃!之后便回家养病不在上朝,身体越来越差,被各种人骂汉奸,就快要死时,还被俄国使者逼着签条约,结果李鸿章说看在我都要挂了的面子,你就别再为难国家了~~李鸿章是清朝的背锅侠,没面子丢脸的事都让他去,签卖国条约,谈判,什么都是总把他第一个顶上去,其实甲午海战,北洋水师跟日本联合舰队死磕的时候,南洋水师完全可以偷袭东京,直接逼皇室签城下之盟!!雇佣几艘外国军舰!加上自己的水师!直接登陆东京!怎么就不行!!结果清军窝囊废!内部还不团结!朝廷想借机会消除北洋势力!全都见死不救!!就旅顺!!怎么可能那么容易失守??镇远为什么不凿沉!!!港没的军舰为什不毁掉锅炉!!!明明有枪为什么全都投降?!这清朝历史我看一次生一次气,明末还能按着荷兰打他一炮!清末是连意大利都敢上前打你一炮!
      清朝打赢了法国还要赔钱,还能指望这样的货。

      2017/9/28 12:35:31
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      李鸿章遇刺后,死活不签马关条约,结果慈禧亲自发话!给我痛快的签!!!后来李鸿章只在马关条约上签了个肃!之后便回家养病不在上朝,身体越来越差,被各种人骂汉奸,就快要死时,还被俄国使者逼着签条约,结果李鸿章说看在我都要挂了的面子,你就别再为难国家了~~李鸿章是清朝的背锅侠,没面子丢脸的事都让他去,签卖国条约,谈判,什么都是总把他第一个顶上去,其实甲午海战,北洋水师跟日本联合舰队死磕的时候,南洋水师完全可以偷袭东京,直接逼皇室签城下之盟!!雇佣几艘外国军舰!加上自己的水师!直接登陆东京!怎么就不行!!结果清军窝囊废!内部还不团结!朝廷想借机会消除北洋势力!全都见死不救!!就旅顺!!怎么可能那么容易失守??镇远为什么不凿沉!!!港没的军舰为什不毁掉锅炉!!!明明有枪为什么全都投降?!这清朝历史我看一次生一次气,明末还能按着荷兰打他一炮!清末是连意大利都敢上前打你一炮!

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      2017/9/27 19:59:01
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      制度决定论能轻松的想通任何问题,对不对就不敢说了。

      2017/9/27 19:48:09
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      二战之后无日本,现在的日本变成了殖民地,所有的日本鬼子都是亡国奴,而且当亡国奴当上了瘾,所以日本鬼子各方面没有让老子佩服的地方。

      2017/9/27 18:37:46
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      李鸿章怎么啦,李鸿章能做主吗?没有朝堂之上的点头,李鸿章敢拿起毛笔签字吗?

      2017/9/27 10:18:46

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       对想透了甲午,我们的民族才能进步回复