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帖子主题:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

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清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

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核心提示:清朝是中国历史上最不自由的时代。满族人以一个部落的力量在东北兴起。在满族人内部,传统部落军事民主制度逐渐被努尔哈赤的独裁代替;在八旗设立以后,每一个旗的旗民都是旗主的奴隶,而所有的八旗都是努尔哈赤和他子孙的奴隶;汉军和包衣,都是奴隶之下的奴隶;汉人和百姓,甚至还不够资格做奴隶。

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中国从秦始皇以后,政府和内廷,基本上是平行的内外两个单位。政府官员并不是皇帝的私人奴仆。汉唐朝廷都坐而论道,大臣们都有座位;宋朝以后,宰相必须站着回话;明朝十分专制,朝廷之上动辄以廷杖惩罚官员——但是,大臣还是坐着和皇帝对话的。只有在清朝廷上,举朝匍匐跪拜,人人口称“奴才”——这是一个皇权最凌辱官员的时代,更不要说凌辱一般的百姓了。三百年来,在这种统治气氛之下,一般百姓,甚至士大夫,其自尊心都已经被斫丧殆尽。
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清兵入关以后,八旗的作战能力有很大的改变。在关外时,他们是部落兵的编制,王子们是将帅,所有的部落男丁都是战士,旗营的战斗力相当强。入关以后,打了几次内外战争,旗营能征善战的战士们折损不少。更重要的是,八旗男丁出生以后就有粮饷,一辈子由国家养着;在作战时,八旗的精锐先让汉兵冲锋陷阵,打得差不多的时候,旗营才出动。到了这个地步,旗营战士相当于贵族,平时养尊处优,打仗时也不是在前线冒险,长久以后旗营战斗力当然衰弱了。八旗子弟犹如富贵纨绔,训练也并不严格,两三代以后,到康熙晚年旗营的作战能力已经不足称道了。
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清朝的建制军,号为绿营,大部分是继承明代的卫所体制,在各省各地设立提督、总兵等官制,分别率军戍守,有事出动,先从战事附近的提镇发兵,不足时才调动其他地方的绿营。这些绿营将士身份上不如旗营,训练和装备也都不足,等于是二等部队。康熙以后的战争,绿营扮演的角色却越来越重要。到了乾嘉时代,几乎所有的重要战争都是由绿营出动。
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绿营平时既是二等部队,再加上清皇室对于汉人并不信任,所以这些绿营的名额常常不足。一旦有事,命将出师,带兵的军官不得不临时招募添补缺额,正所谓“驱市人为兵”,怎么会有强大的战斗力呢?嘉庆、道光以后,绿营更不如以前。所以,平定川楚教案和太平天国,有不少乡勇担任战斗任务,立了战功,才将他们编入绿营的编制。清代过了一半,实际上已经没有真正可以作战的部队了。湘军、淮军都是以乡勇为名招募的私人部队,国家根本指挥不动。
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整体说来,清代中国人口从差不多两亿逐渐增加到四亿多,而旗营和绿营的编制,总数不过百万余众。这么大的国家,有这么多的人口,而只有这么一丁点的常备军,而且训练装备都很不足。等到清代晚期,内乱外患纷至沓来,那时的中国根本是一个没有国防的国家。
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清廷延续明朝的科举制度,也接下明朝留下的传统。科举制度以八股取士,只考“四书”,而且“四书”的解释以朱熹注为主体。
清政府从一开始就对中国儒生的批判时政十分戒备。他们一方面罗致人才,以高官厚禄收买人心;另一方面又兴起文字狱,压制汉人的民族主义。于是,一切检讨政治制度,或者对当时事务的议论,都不是皇室所愿见的。吕留良、金圣叹等案件,都是杀头的罪名。在压力之下,虽然还有些人不求仕进,仍旧致力于经世济时的讨论,但大多数的儒生都慢慢退缩到安全地带,有的从事于经学的研究,有的专心做八股文章。到了清朝末期,国势日衰,才有常州学派兴起,重视经世之学。更后才有以“今文学派”的名义借古说今,例如康有为的《大同书》等。当然,清朝晚年的洋务和维新之学大兴,终于将中国带入近代的世界。
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乾隆晚年,马嘎尔尼使团来华时,因为和珅的阻挡,他们许久没有得到觐见皇帝的机会,后来又延长了他们在华停留的时间。这一个英国使团,包含了许多测量和调查人员,实际上是一个国情调查团。他们回去以后,向英国政府报告:这么庞大的清帝国,实际上组织非常松弛,几乎没有国防,军队的装备只配称为仪仗队,而不是作战队伍。
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到鸦片战争时,当年随团来华的一个儿童,此时已经是英国国会的议员了。此人坚决主张英国应当对中国强硬,因为中国是没有国防的国家,而且中国的宫廷和官员,对世界上发生的事情完全懵懂无知。
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到了清末,既有太平天国之乱,又有义和团运动,这两次老百姓的“起事”,都是在国家面临危亡之际。他们提出一些自己的理想,希望用“民间的力量”改变中国的困局。可是,无论是太平天国还是义和团,他们提出的诉求都不可能真正改变中国的困局。
康有为提出的《大同书》,确实依据中国文化中的理想国,规划了一个大同之世,其内容和西方的空想社会主义有相当雷同之处。可是,这一个思想的根源,还是从中国传统中引申出来的。
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中兴名臣曾国藩、李鸿章、张之洞等人,着实努力进行的洋务运动,则是从器物上学习西方——这三人都没有提过,要从中国文化本身进行彻底的改造。不少人,包括康有为、梁启超,努力推动君主立宪的改革;另一方面,孙中山等人提倡现代的革命。辛亥年10月10日,武昌革命那一声枪声,断送了两千年的帝制,终于将中国带出了传统,带进了现代的世界。
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相对于封闭而散漫的清帝国,欧洲的发展在17世纪以后,却是走了完全不同的方向,为欧洲发展打下了重要的基础。
欧洲启蒙时代,许多学者开拓了现代科学的基础。同时,也有许多技工借用新知识,发明了工业生产工具——蒸汽机的发明就是最重要的例证之一。历史上,总以为瓦特是蒸汽机的发明者,其实与他同时,已经出现了好几种不同模式的蒸汽机,瓦特只是作了最好的改良。
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这些新的工业资源本身,既代表了无穷的财富,也代表了国家之间努力争夺的项目。这个工业革命以后产生的掠夺力量,使欧洲的霸权处处横行。
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在欧洲列强争夺资源和市场时,国与国之间的斗争也非常激烈。战争的武器随着机器的发明,一天比一天更具有破坏性和杀伤力。
第一次世界大战后,美国的威尔逊总统提出“国际联盟”的观念,以其作为世界各国的共同组织,希望一切国际间的矛盾和问题都可以在“国联”的架构下,经过国际公法的观念得到和平、合理的解决。
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欧洲为主体的近代世界,在17世纪以来的三百年间,有了非常迅速而巨大的改变。相对于清朝统治下中国将近三百年的闭关和停滞,西方国家却创造了现代文明,中国就远远地落在后面了。
八国联军 分别为:日军八千人,俄军四千八百人,英军三千人,美军二千一百人,法军八百人,意军五十三人,奥军五十人。

军舰约20艘,陆战队约540人总派遣的军队人数为23540人,八国以日本派遣的军队人数最多,奥匈帝国派遣的人数最小只是象征性派遣75人,日本成为八国联军的主力。

1900年(庚子年)以军事行动侵入中国的英国(含英属澳大利亚、英属印度)、法国、普鲁士(德国)、沙俄、美国、日本、意大利、奥匈帝国(今奥地利和匈牙利)的八国(或实际上的十一国)联合军队。

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——来源于网络

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——《光明网》登载的凤凰网图文

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从左至右依次为:英国、美国、英属澳大利亚、英属印度、德国、法国、奥匈帝国、意大利、日本。(没有俄国?嘉琳注)

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联军攻占天津城后,举行了大规模阅兵式。图为阅兵后联军军官们合影

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八国联军入侵北京的老照片:火烧北京城

——猎奇网登载的微信《历史大学堂》16图

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大清官员用两顶轿子给八国联军送锦旗,褒奖联军在北京的所作所为,旗上写着“祝效华封”(祝其寿,祝其福,祝其多男子)。

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义和团成员将被砍头来满足八国联军的要求。

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被八国联军所杀的义和团成员,该照片来源于参加八国联军的英国军官1900年相册,其中有27名义和团在此处被同一名八国联军军人所杀。

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在燃烧的北京的城楼。

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天安门附近长满了杂草。

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被八国联军炮火击毁的北京民房。

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被八国联军抢劫后放火烧掉的部分北京城前门大栅栏。

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被八国联军抢劫后放火烧掉的部分北京城。

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1900年法国远征军跨过卢沟桥。

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八国联军俄国军兵在北京的合影。(重点强调俄罗斯之嫌。嘉琳注)

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八国联軍中的中国雇佣軍合影。

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法国军人翻墻走捷径,墻头上站着看热闹的中国人。

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八国联军澳大利亚军兵在北京紫禁城午门前露营。

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北京外国使馆区的路障。

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八国联军在长城游览。

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明信片。上面印着的是死囚笼。被关在其中的囚犯双脚悬空,活不过三天。该明信片1904年在英国国内邮寄。 1860年,英法联军攻破了北京,圆明园被烧,中国与英、法签订了《北京条约》。当时,有一位叫做费利斯.比特的“战地”摄影师,记录下这些事情。今天,我们跟着比特的镜头,看看那一年的北京是什么样子。

费利斯·比托,原名Felice Beato,19世纪20年代出生于意大利。他是最早拍摄东亚地区的摄影师之一,也是第一位拍摄中国皇室成员的外国摄影师。

曾被誉为是“19世纪著名的战地摄战地摄影师”的比托,于1860年跟随军队到中国等亚洲国家拍摄一系列重要历史事件,并留下了大量珍贵的照片,其中包括英法联军对天津的侵占,及北京圆明园被破坏等。

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费利斯·比托

1860年,加里波第召集一千多名志愿军远征西西里;明治天皇当时被立为王储;林肯当选为第十六届美国总统……

而在那年的中国,英法两国于2月率22000人,进一步将侵华战争扩大。4月,英法联军占领舟山,随后英军占领大连湾,法军占领烟台,渤海湾被封锁,俄美两国公使以“调停人”的名义到渤海湾,实则配合英法行动。

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北京商店及街景,1860

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西黄寺清静化城塔(班禅塔),1860-8

8月14日,联军进攻大沽北岸炮台,致使清军经天津退至通州。

21日,大沽失陷。

24日,英法联军占领天津。清政府议和,英法提出除接受《天津条约》外,还需增开天津为通商口岸、增加赔款等要求,谈判破裂。英法联军进攻北京。

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大沽炮台南,1859-6-25

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大沽炮台被占领后,1860-8-21

大沽炮台内部,1860-8-21

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清军营地,1860-8-21

9月18日,英法联军攻陷通州。

21日,清军与英法联军在八里桥展开激战,统帅僧格林沁等率先逃走。

22日,咸丰帝带人逃往河北承德。

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通州八里桥,1860-9-21

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通州燃灯塔,1860-9-23

10月6日,侵略军闯入圆明园……

10月24、25日,清政府与英、法交换了《天津条约》批准书,并签订了《北京条约》。铁血网提醒您:点击查看大图

雍和宫万福阁,1860-10

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从安定门拍摄的雍和宫,1860-10

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天坛,1860-10

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安定门迤东的内城北垣上的清军大炮,城墙内建筑是雍和宫,1860-10-14

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圆明园中的清漪园(颐和园原名)昙花阁被毁前,1860-10-18

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清漪园万寿山花承阁多宝琉璃塔(清漪园被毁前),1860-10-18

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清漪园文昌阁,1860-10-18

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北京被攻破后的安定门,1860-10-21铁血网提醒您:点击查看大图

安定门向西的内城北垣(城墙内外),

1860-10-21

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北海白塔,1860-10-29

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故宫,1860-10-29铁血网提醒您:点击查看大图

故宫入口,1860-10-29铁血网提醒您:点击查看大图

圆明园被烧后,昆明湖,1860-10

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天坛祈年殿,光绪十五年(1889年)遭遇雷火前的样子,1860-10

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恭亲王奕欣,皇室人称“鬼子六”,

1860-11-2

文 | 牛楚

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      2017/9/25 18:28:41

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      6楼 wushejingyu
      无知者无畏!

      一句话,凡是一味贬损清朝的,都不懂历史,不懂中国历史,不懂中国哲学。不懂,就尽是瞎扯! 官方的历史观定义得很清楚:清朝是封建集权社会发展的顶峰。也就是说中国社会最终走向封闭的结局是逃不掉的。但是,清朝最大的贡献在于,为中华民国留下了一个基本完整的大一统领土,然后中华人民共和国再继承下来。

      有人妄想宋朝、明朝直接接到现在,那时候有现在这么稳固的领土范围吗!?这是典型的历史虚无主义,目的是 要架空中国的历史观,架空现在执政党的历史地位。

      清朝的缺点,不能单说是满族统治者的缺点,一定要看到,是几千年封建社会发展所积累的缺点。清朝的缺点,延续了明朝的缺点。不要把屎盆子都往清朝头上扣!

      平均1年一次文字狱

      签了2000余条约当然是不平等的

      没有一项科技发明与进步

      这是以前任何一个汉家朝代所没有过的

      整个清朝时期是世界一次大变革的关键期

      但被大清闭关锁国政策给耽搁了

      有一项清朝统治者做到了

      就是对中华文明的阉割

      造就了一大批奴才

      2017/9/26 16:39:55
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      最烦那些老用领土说事的了,就跟信基督教的每次吃饭都要感谢上帝的赐予一样,让人恶心!事实是新中国每一寸领土都是解放军打下来与守护着的,没有解放军进新疆与西藏,那些地方还能属于中国?你一笔感谢满清的遗产,就把几十万建设兵团和援藏官兵干部的功绩全部抹杀了?

      再退一步讲,新中国也是继承的民国,与满清有一毛钱干系?从来没听说还有隔代继承的,要不要把唐朝的领土、元朝的领土全算给你啊?

      最后,满清的领土打下来是要传给自己的子孙的,从来没想过要传给汉人,他又不是你爹,还整天为你考虑啊?那么按照这个逻辑这个思路,我们是不是要把领土全还给满族啊?同样的道理,联合国常任理事国的席位,是国民政府创始的,新中国是凭着实力和大多数国家的支持抢过来的,不去感谢支持我们的国家,我倒要去感谢国民党?按照这个逻辑,我是不是要还给在台湾的国民党啊?

      总结:从来就没有什么救世主,也没有神仙皇帝,我们的一切权力都是自己争取来的,而不是某个皇帝、某个政权心甘情愿让给我们的,送给我们的,那么我为什么要对那些以前骑在我头上,现在被我踩在脚下的那些渣渣说声“谢谢”?

      2017/9/26 17:21:08
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      失去的是整个民族的进取心,现在看到拍的那些清宫剧奴才奴才的看到都烦,还一而再再而三的拍回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      2017/9/26 16:08:59
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      63楼 天威绥远
      近代东方落后于西方,是整个国际大环境使然,并非中国一国落后了,而是整个中华文化圈,中国,日本,朝鲜,越南,东南亚等古老的东方诸国落后于西方世界。

      把一切罪责推向满清的统治,合理么?以为只要没有满清统治,中国就不会落后么?

      那请问,日本是满清统治么?

      朝鲜是满清统治么?

      越南是满清统治么?

      东方中华文化圈一体衰败,被西方文明碾压,还不能说明问题么?

      归根结底,就是农业文明不可能战胜工业文明,中国没有西方的入侵,即便是汉人统治,再过几百年也不可能发明蒸汽机,不可能发生工业革命。

      而在1860年以后, 亚洲能够自发有效的进行工业改革的国家,只有清朝统治下的中国,和中华文化圈里最优秀的学生日本,证明满清和日本的觉悟都是一致的,当时中国的成就甚至高于日本,巡洋舰,近代火炮,仿制的加特林机枪,中国都能自行生产,至于甲午一战而败,从此两国命运分道扬镳,这和国运未尝不无关系。

      总之近代的衰败,满清当然有责任,但把所有脏水往其身上泼,甚至认为只要是汉人经营的王朝就一定更好,那真是痴人说梦。

      明朝到后期,已然不能统治中国,他并非是满清推翻的,而是自己玩砸了,自保都不能,如何能引领?这样还能指望他能带领中国超越西方,不四分五裂就不错了。

      你既然提到关键词中华文化圈,那我们就必须从这里说起。既然是中华文化圈,所以周边这些国家都是深受中国影响的,他们一直以为中国就代表着世界最先进的生产力。最科学的制度,最发达的国家。所有他们都在效仿中国,所以清朝的落后和腐败造就了整个中华文化区的落后。满清政府腐败到只要能维护自己的统治,就不要脸面的地步。这是一个民族所不能容纳和接受的,所以我们现代人都很痛恨满清政府,因为它的无能,造成中国百年的屈辱与落后。

      纵观历史,虽然中国朝代一直在更替,但是不管谁当政,中国始终保持在世界领先的地位。只有满清政府不是,它自始至终并没有想着发展自己的国家,而是只要维护自己统治。这才是它最大的病根子。

      2017/9/28 13:37:54
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      满清以极少数异族凌驾于庞大主体民族之上,当然日防夜防,防止主体民族发展进化,越愚昧越利于他们统治,甚至不惜与更强大的其它外族一同压榨主体民族,满清不亡,中国不兴。

      2017/9/29 14:35:01

      网友回复

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      343楼 柯岩芬
      310楼沧桑短笛

      看了你这个回复,让我想起一句电影台词:“不是我们太无能,是共军太狡猾”。

      不可否认的事实是:两个异族统治中国的朝代,蒙元、满清。相比较来说,满清更加重视利用“汉人”统治中国。蒙元和满清究竟是什么动机,无法知道,但至少从出台的政策来说,蒙元把人分为四等人:一等蒙古、二等色目、三等汉人、四等南人;虽然现在依然有人以三等汉人自居,但蒙元歧视华夏一族是不争的事实;而满清如康熙就是主动学习学习儒家文化,并重视任用华夏人一起统治国家的。
      换个角度说,也就是满清的统治有更多的“汉人”参与。当然,把这些参与统治的称之为汉奸,我觉得也可以。
      ————————————————————-
      你这句台词也可翻成:荫昌:“王爷,不是我们太无能,是汉人太狡猾”。
      所谓的“满清更加重视利用汉人”不过是些贪官污吏。纪连海百家讲坛里讲,满清把明末的贪官污吏全部吸纳进来。《法律讲堂》里讲到:康熙年间的“明史案”,吴志荣因贪污被罢官入狱,出来后告发《明史》“立功”,官复原职,把罚没的两户“犯人”资产赏给这个狼心狗肺的东西。这就是你说的“汉人”,这些家伙都是奔科举去的。
      元朝不科举,对儒学也不太重视,但并不等于不重视汉人和汉文化。所谓的四等人只不过是一句空话。
      元的中枢机构里有叫王保保的,他一度执掌元朝大权。请问满清执政者里有几个叫张保保、李保保的?元朝的汉人大军阀李思齐拥兵自重,不尿元顺帝。满清里也就是袁世凯看到满期已垮台了,才把胆放大,其余曾国藩、李鸿章不过是当狗。
      说“元朝歧视华夏”族,那满清就是敌视华夏这两个字,头上的辫子就是明证!元朝汉人头上有辫子吗?看问题不看实质看表象,所谓打死人偿命哄死人不偿命。元朝是打,满清是连打带哄,批判的武器敌不过武器的批判。清粉永远长不大。

      1、这句经典台词“不是我们太无能,是共军太狡猾”,说的是明明自己无能,却把失败的原因归咎为对方太强大。你这句“王爷,不是我们太无能,是汉人太狡猾”,是要说明什么?不要照葫芦画瓢,反类其犬好嘛?

      2、元朝四等人是历史客观存在,你一口“不过是一句空话”就把历史客观存在给抹去了。难道你去过元朝,掌握的事实比历史记载的,更加真实?

      3、满清辫子怎么叫歧视了?歧视指的是不同的标准。满清的辫子是规定汉人、满清自己不辫子?

      满清自己是辫子,强迫汉人也辫子,是文化上的强制,跟歧视挨得上嘛?话都说不清。

      2017/10/17 3:52:10
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      342楼 柯岩芬
      337楼沧桑短笛

      旗袍仅仅是一种服装,是曾经流行过的时装。现在或许还有人喜欢这种样式的服装。仅此而已。

      ——————————————————————————————————————

      汉服不也“仅此而已”吗?

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      ------------有图有真相-----------

      人家318楼原话是“失去了汉服,灵魂和脊梁”,你说汉服也是“仅此而已”。建立你去找318层楼主说说,你们两个统一下口径啊。两个人说的都不一样,让我怎么回答呢?

      我百度了下,跟你说的也不同。按图片看,318说的好像是真话,你就不是了。再者说了,我是回复318楼的,你要插一杠子,总不能说没看清318楼,或者说不同意318楼的观点吧?你不同意318楼的观点,找我说什么啊?

      2017/10/17 3:40:07
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      331楼 柯岩芬
      288楼沧桑短笛

      宋朝是怎么被元朝所灭,导致中国被蒙元统治的? 你的“中国始终保持在世界的领先地位”,包括打不过蒙元嘛?

      ————————————

      你的意思是蒙元是世界领先?

      338楼 沧桑短笛

      蒙元领先?还世界领先?没听说过。

      蒙元够落后的,只是宋更加落后而已。

      339楼 zzlopkl99
      啧啧啧,宋朝落后,搞笑,四大发明基本都出现在宋朝,你所谓的宋朝比蒙元落后在哪里?

      只不过有时候拿刀子的比搞科研的更凶罢了,杀人基本不需要技术,只要够凶狠,够贪婪。

      但你就敢说所谓凶狠和贪婪就是先进?

      那是不是谁杀的人多,谁就先进?

      蒙元毁灭的文明和屠杀的人类恐怕是世界少有吧?

      先进?从何而来?

      那拿到西方恐怕蛮族比罗马帝国更加先进?

      但从来没有一个历史学家,哪怕西方历史学家敢说西欧蛮族比曾经的罗马帝国更加先进。

      无论观点对错歪曲事实,坚持胡搅蛮缠,罔顾事实和客观依据,这种品行和言论,人所不齿。

      那就请举例说说蒙元的发明创造吧,来从杀人和毁灭之外说起,不要转移话题。

      340楼 沧桑短笛

      按你的“杀人只要够凶狠、够贪婪就行。”,你拿把菜刀,也能打得过坦克、飞机了?

      表拿宋朝时没有坦克飞机说事,军事从来都是任何时期最先进科技的体现。莫非你没听说过打仗打的是综合国力,没听说过“战争是政治的继续”?

      341楼 zzlopkl99
      呵呵,好玩,杀人的刀,你喝我扯菜刀,还不是顾左右言他,啧啧,这脸皮,来,大家鼓掌!

      你这个ID是被盗号了嘛?

      339楼还昂昂的说“杀人只要够凶狠、够贪婪就行”,一转脸,

      341楼又纠结杀人的道、菜刀的不同。

      这观点,也太变色龙、墙头草了吧?

      2017/10/17 3:31:18
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      310楼沧桑短笛

      看了你这个回复,让我想起一句电影台词:“不是我们太无能,是共军太狡猾”。

      不可否认的事实是:两个异族统治中国的朝代,蒙元、满清。相比较来说,满清更加重视利用“汉人”统治中国。蒙元和满清究竟是什么动机,无法知道,但至少从出台的政策来说,蒙元把人分为四等人:一等蒙古、二等色目、三等汉人、四等南人;虽然现在依然有人以三等汉人自居,但蒙元歧视华夏一族是不争的事实;而满清如康熙就是主动学习学习儒家文化,并重视任用华夏人一起统治国家的。
      换个角度说,也就是满清的统治有更多的“汉人”参与。当然,把这些参与统治的称之为汉奸,我觉得也可以。
      ————————————————————-
      你这句台词也可翻成:荫昌:“王爷,不是我们太无能,是汉人太狡猾”。
      所谓的“满清更加重视利用汉人”不过是些贪官污吏。纪连海百家讲坛里讲,满清把明末的贪官污吏全部吸纳进来。《法律讲堂》里讲到:康熙年间的“明史案”,吴志荣因贪污被罢官入狱,出来后告发《明史》“立功”,官复原职,把罚没的两户“犯人”资产赏给这个狼心狗肺的东西。这就是你说的“汉人”,这些家伙都是奔科举去的。
      元朝不科举,对儒学也不太重视,但并不等于不重视汉人和汉文化。所谓的四等人只不过是一句空话。
      元的中枢机构里有叫王保保的,他一度执掌元朝大权。请问满清执政者里有几个叫张保保、李保保的?元朝的汉人大军阀李思齐拥兵自重,不尿元顺帝。满清里也就是袁世凯看到满期已垮台了,才把胆放大,其余曾国藩、李鸿章不过是当狗。
      说“元朝歧视华夏”族,那满清就是敌视华夏这两个字,头上的辫子就是明证!元朝汉人头上有辫子吗?看问题不看实质看表象,所谓打死人偿命哄死人不偿命。元朝是打,满清是连打带哄,批判的武器敌不过武器的批判。清粉永远长不大。

      2017/10/17 0:33:12
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      337楼沧桑短笛

      旗袍仅仅是一种服装,是曾经流行过的时装。现在或许还有人喜欢这种样式的服装。仅此而已。

      ——————————————————————————————————————

      汉服不也“仅此而已”吗?

      2017/10/16 23:06:59
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      331楼 柯岩芬
      288楼沧桑短笛

      宋朝是怎么被元朝所灭,导致中国被蒙元统治的? 你的“中国始终保持在世界的领先地位”,包括打不过蒙元嘛?

      ————————————

      你的意思是蒙元是世界领先?

      338楼 沧桑短笛

      蒙元领先?还世界领先?没听说过。

      蒙元够落后的,只是宋更加落后而已。

      339楼 zzlopkl99
      啧啧啧,宋朝落后,搞笑,四大发明基本都出现在宋朝,你所谓的宋朝比蒙元落后在哪里?

      只不过有时候拿刀子的比搞科研的更凶罢了,杀人基本不需要技术,只要够凶狠,够贪婪。

      但你就敢说所谓凶狠和贪婪就是先进?

      那是不是谁杀的人多,谁就先进?

      蒙元毁灭的文明和屠杀的人类恐怕是世界少有吧?

      先进?从何而来?

      那拿到西方恐怕蛮族比罗马帝国更加先进?

      但从来没有一个历史学家,哪怕西方历史学家敢说西欧蛮族比曾经的罗马帝国更加先进。

      无论观点对错歪曲事实,坚持胡搅蛮缠,罔顾事实和客观依据,这种品行和言论,人所不齿。

      那就请举例说说蒙元的发明创造吧,来从杀人和毁灭之外说起,不要转移话题。

      340楼 沧桑短笛

      按你的“杀人只要够凶狠、够贪婪就行。”,你拿把菜刀,也能打得过坦克、飞机了?

      表拿宋朝时没有坦克飞机说事,军事从来都是任何时期最先进科技的体现。莫非你没听说过打仗打的是综合国力,没听说过“战争是政治的继续”?

      呵呵,好玩,杀人的刀,你喝我扯菜刀,还不是顾左右言他,啧啧,这脸皮,来,大家鼓掌!

      2017/10/16 20:19:30
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      331楼 柯岩芬
      288楼沧桑短笛

      宋朝是怎么被元朝所灭,导致中国被蒙元统治的? 你的“中国始终保持在世界的领先地位”,包括打不过蒙元嘛?

      ————————————

      你的意思是蒙元是世界领先?

      338楼 沧桑短笛

      蒙元领先?还世界领先?没听说过。

      蒙元够落后的,只是宋更加落后而已。

      339楼 zzlopkl99
      啧啧啧,宋朝落后,搞笑,四大发明基本都出现在宋朝,你所谓的宋朝比蒙元落后在哪里?

      只不过有时候拿刀子的比搞科研的更凶罢了,杀人基本不需要技术,只要够凶狠,够贪婪。

      但你就敢说所谓凶狠和贪婪就是先进?

      那是不是谁杀的人多,谁就先进?

      蒙元毁灭的文明和屠杀的人类恐怕是世界少有吧?

      先进?从何而来?

      那拿到西方恐怕蛮族比罗马帝国更加先进?

      但从来没有一个历史学家,哪怕西方历史学家敢说西欧蛮族比曾经的罗马帝国更加先进。

      无论观点对错歪曲事实,坚持胡搅蛮缠,罔顾事实和客观依据,这种品行和言论,人所不齿。

      那就请举例说说蒙元的发明创造吧,来从杀人和毁灭之外说起,不要转移话题。

      按你的“杀人只要够凶狠、够贪婪就行。”,你拿把菜刀,也能打得过坦克、飞机了?

      表拿宋朝时没有坦克飞机说事,军事从来都是任何时期最先进科技的体现。莫非你没听说过打仗打的是综合国力,没听说过“战争是政治的继续”?

      2017/10/16 16:33:16
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      331楼 柯岩芬
      288楼沧桑短笛

      宋朝是怎么被元朝所灭,导致中国被蒙元统治的? 你的“中国始终保持在世界的领先地位”,包括打不过蒙元嘛?

      ————————————

      你的意思是蒙元是世界领先?

      338楼 沧桑短笛

      蒙元领先?还世界领先?没听说过。

      蒙元够落后的,只是宋更加落后而已。

      啧啧啧,宋朝落后,搞笑,四大发明基本都出现在宋朝,你所谓的宋朝比蒙元落后在哪里?

      只不过有时候拿刀子的比搞科研的更凶罢了,杀人基本不需要技术,只要够凶狠,够贪婪。

      但你就敢说所谓凶狠和贪婪就是先进?

      那是不是谁杀的人多,谁就先进?

      蒙元毁灭的文明和屠杀的人类恐怕是世界少有吧?

      先进?从何而来?

      那拿到西方恐怕蛮族比罗马帝国更加先进?

      但从来没有一个历史学家,哪怕西方历史学家敢说西欧蛮族比曾经的罗马帝国更加先进。

      无论观点对错歪曲事实,坚持胡搅蛮缠,罔顾事实和客观依据,这种品行和言论,人所不齿。

      那就请举例说说蒙元的发明创造吧,来从杀人和毁灭之外说起,不要转移话题。

      2017/10/16 15:50:06
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      331楼 柯岩芬
      288楼沧桑短笛

      宋朝是怎么被元朝所灭,导致中国被蒙元统治的? 你的“中国始终保持在世界的领先地位”,包括打不过蒙元嘛?

      ————————————

      你的意思是蒙元是世界领先?

      蒙元领先?还世界领先?没听说过。

      蒙元够落后的,只是宋更加落后而已。

      2017/10/16 11:09:27
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      330楼 柯岩芬
      321楼沧桑短笛

      汉服是神马东东?

      ————————————————————

      旗袍是什么东东?

      旗袍仅仅是一种服装,是曾经流行过的时装。现在或许还有人喜欢这种样式的服装。仅此而已。

      2017/10/16 11:07:28
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      333楼 bajisitan
      一帮屌丝现在没房都赖满清!大明不亡,在有车有房!
      333楼bajistan

      一帮屌丝现在没房都赖满清!大明不亡,在有车有房!

      _______________________________________________

      我看到的却是一帮富二代开着豪车载沟里了,不怪怨自己却假设别人走到这也会载。

      2017/10/16 0:41:14
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      现在的历史,有多少是不被清朝改过的?拍清朝片子的那些人,幕后有多少又是八旗后裔?他们拍那些片子无非是想重温他们老祖宗的辉煌;但历史不会重复,类似反清复明口号很牛,但明朝就是灭亡了;清朝灭亡也是历史,没什么值得炫耀的,可愣是被那些八旗后裔给拍了多少片子?

      --------------------------------------

      天知道再给明朝200年会发展到什么程度,明朝灭亡不是从根子里灭亡;

      类似还有宋朝,没有元朝,宋朝一直延续发展,天知道会如何牛逼的时代;

      所谓的工业革命?有宋朝发展到18世纪的话,就没有西方什么事了;

      -----------------------------------------

      历史无法假设,假设的话,那咱们牛逼了;

      是也罢,非也罢,都是历史,不可遗忘,不可吹嘘,不可假设,没有什么自豪或者自卑的,关键把握住现在,活在当下,那么就拥有了未来,未来怎样,就看我们怎么给添加一笔了,

      没有永世的王朝,更没有不灭的国家

      2017/10/15 22:10:08
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      学习了

      2017/10/15 18:15:29
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      一帮屌丝现在没房都赖满清!大明不亡,在有车有房!

      2017/10/15 9:01:02
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      冲冠一怒建奇功,开门揖入剃头君。

      嘉定闲话少扯淡,扬州忙活多卖春。

      放过澳门追“统一”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”全席乐一群。

      柳条森森严禁关,洋人偏打盛京吞。

      吾皇“北狩”才四季,太后西幸又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      是汉是贼一台唱,史笔今宵娱那尊?

      2017/10/15 1:20:45
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      288楼沧桑短笛

      宋朝是怎么被元朝所灭,导致中国被蒙元统治的? 你的“中国始终保持在世界的领先地位”,包括打不过蒙元嘛?

      ————————————

      你的意思是蒙元是世界领先?

      2017/10/15 1:07:18
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      321楼沧桑短笛

      汉服是神马东东?

      ————————————————————

      旗袍是什么东东?

      2017/10/15 0:53:21
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      ......
      316楼 txl790213
      你要清楚,我所说的领先,指的是中华文化圈,这里主要指文化,经济等各方面的领先,但是谁都不能保证在以君主制的前提下不出现几个昏君。由于昏君导致朝代覆灭的例子不用我给你一一举例了吧。元朝虽然在马背上取得了天下,但是他的文化实在太差,所以只能是一时的统治汉朝文化圈,以汉人的优秀文化,很快就推翻了你所谓的元蒙。你要搞清楚。我们现在讨论的是文化圈。四大文明古国为什么现在只剩下中国了,因为其他三个文明都被外来文明打断或者推翻了。只有我们的中华文明传承下来,即使当中有被外族侵略,但我们依然会以我们优秀的文化区打败外来的文明。
      317楼 沧桑短笛

      前面说出现昏君就导致朝代覆灭,你所谓的“中华文化圈”抵不上一个皇帝英明或昏庸。

      后面说中华文明5000年传承,是你所谓的“中华文化圈”的功劳。

      你所说的“中华文化圈”究竟是什么?时灵时不灵的?

      顺便说一句:网络有云“狗咬你一口,你总不能也咬狗一口”。所以,315楼这样涉嫌人身攻击的回复,我就当没看见了。

      320楼 zzlopkl99
      那是有人把自己当狗了,谢谢。

      那在下就有一句话:从来没有一个现在的民族,从来没有,如同秦汉,乃至黄帝开天辟地以来能如同我大汉足一样浩浩汤汤五千年不衰。

      什么五胡乱华,什么元蒙入侵,什么满清入关,都淹没在我大汉族的华夏大地之上。

      就连你们这些所谓的八旗儿郎现在也只能写汉字,说汉语,用一个大汉领土之上的公民的身份来生活。

      而且文化传承扩展东亚。

      什么叫汉民族的文化圈,这就是,而且,你不是正在切身体会吗?

      326楼 沧桑短笛

      所谓民族是一个西方观念。与民族想伴随的,是起源、是血缘。民族的概念之下,起源、血缘必然成为追求。在西方古代,血缘的追求甚至成为苛求,皇室为了保障自己的血缘“纯洁”,甚至出现哥哥娶了妹妹。在西方现代,特朗普提倡美国优先,实际上是白人优先,在美国经济低迷的状况下迎合了人们内心的欲望,进而当选总统。退出巴黎协议,退出教科文组织,都是打折“民族利益”的旗号。这些,你很欣赏?这些很先进?

      以民族论,尊驾是属于炎族、还是黄族、还是黎族?若你连这个最基本的都没搞清,就在这里鼓吹民族论,是否有说一套、做一套的嫌疑?捷克斯洛伐克是一个国家,经济不景气就变成了捷克、斯洛伐克两个国家,民族不同是根源。否认中国是一个以中华文明为纽带的文明国家,把中国拉低成为一个民族国家,你自己觉得,是对国家统一有利、还是对西方分裂中国有利?

      直白的说,若你认为自己是中国人,请你认真的想象什么叫“覆巢之下安有完卵”,掂量掂量国家利益和人群利益的孰轻孰重。若你不认为自己是一个中国人,请你认真想象,美国再好、白人优先的政策你是受益者、还是工具?

      328楼 zzlopkl99
      说不过了,然后转移话题,在下佩服,哎呀。这个话题说不过就似是而非的转到其他相近,乃至毫无关系的话题上,带偏题,然后来证明知己所谓正确。

      哎呀呀,怎么和现在某个地方的某些人一样呢?够那啥的。。。

      那么,就是我说的是正确的了,嗯,这个话题是正确的?

      那么您前面的一次次回避是不是也一样?

      掩耳盗铃,自欺欺人!揣着明白当糊涂,一次次想把别人带到自己的节奏中去。

      然后在一次次变换话题中寻找机会,哎呀,怎么和某岛子民字开头的有一比?

      手腕啊!大神啊!

      兄弟是哪期流落台湾的?

      笑话啊,几个号都是一个手法,说不过,然后都往别处带,大清早亡了,歇歇吧。。。

      观点对错是一回事,关键是想自己这个人一贯是对的,嗯,我就是对,我无论如何都对,不对我也要换个方法让自己对。

      貌似这个世界我只见过两个地方的人就尿性,一个在祖国大陆对面,咳,一个在东瀛之地。

      好了,您继续自嗨吧,谢谢。

      你不是张口闭口“中华文化圈”嘛。怎么才隔一层楼,就把陌生人划分为对立面,甚至划分为仇敌了?

      可见打着民族大旗的,往往就是专门从事内斗的。

      2017/10/14 20:47:44
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      ......
      288楼 沧桑短笛
      宋朝是怎么被元朝所灭,导致中国被蒙元统治的? 你的“中国始终保持在世界的领先地位”,包括打不过蒙元嘛?
      316楼 txl790213
      你要清楚,我所说的领先,指的是中华文化圈,这里主要指文化,经济等各方面的领先,但是谁都不能保证在以君主制的前提下不出现几个昏君。由于昏君导致朝代覆灭的例子不用我给你一一举例了吧。元朝虽然在马背上取得了天下,但是他的文化实在太差,所以只能是一时的统治汉朝文化圈,以汉人的优秀文化,很快就推翻了你所谓的元蒙。你要搞清楚。我们现在讨论的是文化圈。四大文明古国为什么现在只剩下中国了,因为其他三个文明都被外来文明打断或者推翻了。只有我们的中华文明传承下来,即使当中有被外族侵略,但我们依然会以我们优秀的文化区打败外来的文明。
      317楼 沧桑短笛

      前面说出现昏君就导致朝代覆灭,你所谓的“中华文化圈”抵不上一个皇帝英明或昏庸。

      后面说中华文明5000年传承,是你所谓的“中华文化圈”的功劳。

      你所说的“中华文化圈”究竟是什么?时灵时不灵的?

      顺便说一句:网络有云“狗咬你一口,你总不能也咬狗一口”。所以,315楼这样涉嫌人身攻击的回复,我就当没看见了。

      320楼 zzlopkl99
      那是有人把自己当狗了,谢谢。

      那在下就有一句话:从来没有一个现在的民族,从来没有,如同秦汉,乃至黄帝开天辟地以来能如同我大汉足一样浩浩汤汤五千年不衰。

      什么五胡乱华,什么元蒙入侵,什么满清入关,都淹没在我大汉族的华夏大地之上。

      就连你们这些所谓的八旗儿郎现在也只能写汉字,说汉语,用一个大汉领土之上的公民的身份来生活。

      而且文化传承扩展东亚。

      什么叫汉民族的文化圈,这就是,而且,你不是正在切身体会吗?

      326楼 沧桑短笛

      所谓民族是一个西方观念。与民族想伴随的,是起源、是血缘。民族的概念之下,起源、血缘必然成为追求。在西方古代,血缘的追求甚至成为苛求,皇室为了保障自己的血缘“纯洁”,甚至出现哥哥娶了妹妹。在西方现代,特朗普提倡美国优先,实际上是白人优先,在美国经济低迷的状况下迎合了人们内心的欲望,进而当选总统。退出巴黎协议,退出教科文组织,都是打折“民族利益”的旗号。这些,你很欣赏?这些很先进?

      以民族论,尊驾是属于炎族、还是黄族、还是黎族?若你连这个最基本的都没搞清,就在这里鼓吹民族论,是否有说一套、做一套的嫌疑?捷克斯洛伐克是一个国家,经济不景气就变成了捷克、斯洛伐克两个国家,民族不同是根源。否认中国是一个以中华文明为纽带的文明国家,把中国拉低成为一个民族国家,你自己觉得,是对国家统一有利、还是对西方分裂中国有利?

      直白的说,若你认为自己是中国人,请你认真的想象什么叫“覆巢之下安有完卵”,掂量掂量国家利益和人群利益的孰轻孰重。若你不认为自己是一个中国人,请你认真想象,美国再好、白人优先的政策你是受益者、还是工具?

      说不过了,然后转移话题,在下佩服,哎呀。这个话题说不过就似是而非的转到其他相近,乃至毫无关系的话题上,带偏题,然后来证明知己所谓正确。

      哎呀呀,怎么和现在某个地方的某些人一样呢?够那啥的。。。

      那么,就是我说的是正确的了,嗯,这个话题是正确的?

      那么您前面的一次次回避是不是也一样?

      掩耳盗铃,自欺欺人!揣着明白当糊涂,一次次想把别人带到自己的节奏中去。

      然后在一次次变换话题中寻找机会,哎呀,怎么和某岛子民字开头的有一比?

      手腕啊!大神啊!

      兄弟是哪期流落台湾的?

      笑话啊,几个号都是一个手法,说不过,然后都往别处带,大清早亡了,歇歇吧。。。

      观点对错是一回事,关键是想自己这个人一贯是对的,嗯,我就是对,我无论如何都对,不对我也要换个方法让自己对。

      貌似这个世界我只见过两个地方的人就尿性,一个在祖国大陆对面,咳,一个在东瀛之地。

      好了,您继续自嗨吧,谢谢。

      2017/10/14 14:57:37
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      ......
      74楼 txl790213
      你既然提到关键词中华文化圈,那我们就必须从这里说起。既然是中华文化圈,所以周边这些国家都是深受中国影响的,他们一直以为中国就代表着世界最先进的生产力。最科学的制度,最发达的国家。所有他们都在效仿中国,所以清朝的落后和腐败造就了整个中华文化区的落后。满清政府腐败到只要能维护自己的统治,就不要脸面的地步。这是一个民族所不能容纳和接受的,所以我们现代人都很痛恨满清政府,因为它的无能,造成中国百年的屈辱与落后。

      纵观历史,虽然中国朝代一直在更替,但是不管谁当政,中国始终保持在世界领先的地位。只有满清政府不是,它自始至终并没有想着发展自己的国家,而是只要维护自己统治。这才是它最大的病根子。

      288楼 沧桑短笛
      宋朝是怎么被元朝所灭,导致中国被蒙元统治的? 你的“中国始终保持在世界的领先地位”,包括打不过蒙元嘛?
      316楼 txl790213
      你要清楚,我所说的领先,指的是中华文化圈,这里主要指文化,经济等各方面的领先,但是谁都不能保证在以君主制的前提下不出现几个昏君。由于昏君导致朝代覆灭的例子不用我给你一一举例了吧。元朝虽然在马背上取得了天下,但是他的文化实在太差,所以只能是一时的统治汉朝文化圈,以汉人的优秀文化,很快就推翻了你所谓的元蒙。你要搞清楚。我们现在讨论的是文化圈。四大文明古国为什么现在只剩下中国了,因为其他三个文明都被外来文明打断或者推翻了。只有我们的中华文明传承下来,即使当中有被外族侵略,但我们依然会以我们优秀的文化区打败外来的文明。
      317楼 沧桑短笛

      前面说出现昏君就导致朝代覆灭,你所谓的“中华文化圈”抵不上一个皇帝英明或昏庸。

      后面说中华文明5000年传承,是你所谓的“中华文化圈”的功劳。

      你所说的“中华文化圈”究竟是什么?时灵时不灵的?

      顺便说一句:网络有云“狗咬你一口,你总不能也咬狗一口”。所以,315楼这样涉嫌人身攻击的回复,我就当没看见了。

      320楼 zzlopkl99
      那是有人把自己当狗了,谢谢。

      那在下就有一句话:从来没有一个现在的民族,从来没有,如同秦汉,乃至黄帝开天辟地以来能如同我大汉足一样浩浩汤汤五千年不衰。

      什么五胡乱华,什么元蒙入侵,什么满清入关,都淹没在我大汉族的华夏大地之上。

      就连你们这些所谓的八旗儿郎现在也只能写汉字,说汉语,用一个大汉领土之上的公民的身份来生活。

      而且文化传承扩展东亚。

      什么叫汉民族的文化圈,这就是,而且,你不是正在切身体会吗?

      所谓民族是一个西方观念。与民族想伴随的,是起源、是血缘。民族的概念之下,起源、血缘必然成为追求。在西方古代,血缘的追求甚至成为苛求,皇室为了保障自己的血缘“纯洁”,甚至出现哥哥娶了妹妹。在西方现代,特朗普提倡美国优先,实际上是白人优先,在美国经济低迷的状况下迎合了人们内心的欲望,进而当选总统。退出巴黎协议,退出教科文组织,都是打折“民族利益”的旗号。这些,你很欣赏?这些很先进?

      以民族论,尊驾是属于炎族、还是黄族、还是黎族?若你连这个最基本的都没搞清,就在这里鼓吹民族论,是否有说一套、做一套的嫌疑?捷克斯洛伐克是一个国家,经济不景气就变成了捷克、斯洛伐克两个国家,民族不同是根源。否认中国是一个以中华文明为纽带的文明国家,把中国拉低成为一个民族国家,你自己觉得,是对国家统一有利、还是对西方分裂中国有利?

      直白的说,若你认为自己是中国人,请你认真的想象什么叫“覆巢之下安有完卵”,掂量掂量国家利益和人群利益的孰轻孰重。若你不认为自己是一个中国人,请你认真想象,美国再好、白人优先的政策你是受益者、还是工具?

      2017/10/14 6:49:42
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      314楼 孟建宗
      晚清屈辱的历史不堪回首。
      314楼孟建宗

      晚清屈辱的历史不堪回首。

      ————————————————————

      早清就是搞辫子,是因,晚清是果。

      2017/10/13 1:37:20
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      307楼 以百石之力射飘叶
      满人的思维不如汉人开放,如十八十九世纪是汉人掌控中国,那么当时的中国一定不会落伍全世界很多!
      308楼 沧桑短笛
      满人是打败明朝获得中国执政权的。

      按你所说,满人是一开始就不如中国,才打败中国的;还是开始比中国厉害,打败中国入主中国后才不如中国的?

      总不能说,满清打败明朝,是因为满清在世界很落后,明朝在世界很先进吧?

      315楼 txl790213
      打败明朝,或者说汉人的并不是你们满人,你要知道当时明朝由于内乱,加上天灾,才导致明朝政府被李自成推翻,如果李自成能善待吴三桂的家人,吴三桂不会放你们满人入关的。后期和汉人对战的大多数是吴三桂这样的汉人,以你们8旗那点兵力连个山海关都打不下来,连关宁防线都搞不定,还想多去天下,做梦
      你搞清楚一下,吴三桂也想当皇帝

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      2017/10/12 21:30:02
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      318楼 故国有明2015
      失去了汉服,灵魂和脊梁。
      我现在穿的衣服就是汉服

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      2017/10/12 21:28:51
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      63楼 天威绥远
      近代东方落后于西方,是整个国际大环境使然,并非中国一国落后了,而是整个中华文化圈,中国,日本,朝鲜,越南,东南亚等古老的东方诸国落后于西方世界。

      把一切罪责推向满清的统治,合理么?以为只要没有满清统治,中国就不会落后么?

      那请问,日本是满清统治么?

      朝鲜是满清统治么?

      越南是满清统治么?

      东方中华文化圈一体衰败,被西方文明碾压,还不能说明问题么?

      归根结底,就是农业文明不可能战胜工业文明,中国没有西方的入侵,即便是汉人统治,再过几百年也不可能发明蒸汽机,不可能发生工业革命。

      而在1860年以后, 亚洲能够自发有效的进行工业改革的国家,只有清朝统治下的中国,和中华文化圈里最优秀的学生日本,证明满清和日本的觉悟都是一致的,当时中国的成就甚至高于日本,巡洋舰,近代火炮,仿制的加特林机枪,中国都能自行生产,至于甲午一战而败,从此两国命运分道扬镳,这和国运未尝不无关系。

      总之近代的衰败,满清当然有责任,但把所有脏水往其身上泼,甚至认为只要是汉人经营的王朝就一定更好,那真是痴人说梦。

      明朝到后期,已然不能统治中国,他并非是满清推翻的,而是自己玩砸了,自保都不能,如何能引领?这样还能指望他能带领中国超越西方,不四分五裂就不错了。

      74楼 txl790213
      你既然提到关键词中华文化圈,那我们就必须从这里说起。既然是中华文化圈,所以周边这些国家都是深受中国影响的,他们一直以为中国就代表着世界最先进的生产力。最科学的制度,最发达的国家。所有他们都在效仿中国,所以清朝的落后和腐败造就了整个中华文化区的落后。满清政府腐败到只要能维护自己的统治,就不要脸面的地步。这是一个民族所不能容纳和接受的,所以我们现代人都很痛恨满清政府,因为它的无能,造成中国百年的屈辱与落后。

      纵观历史,虽然中国朝代一直在更替,但是不管谁当政,中国始终保持在世界领先的地位。只有满清政府不是,它自始至终并没有想着发展自己的国家,而是只要维护自己统治。这才是它最大的病根子。

      288楼 沧桑短笛
      宋朝是怎么被元朝所灭,导致中国被蒙元统治的? 你的“中国始终保持在世界的领先地位”,包括打不过蒙元嘛?
      316楼 txl790213
      你要清楚,我所说的领先,指的是中华文化圈,这里主要指文化,经济等各方面的领先,但是谁都不能保证在以君主制的前提下不出现几个昏君。由于昏君导致朝代覆灭的例子不用我给你一一举例了吧。元朝虽然在马背上取得了天下,但是他的文化实在太差,所以只能是一时的统治汉朝文化圈,以汉人的优秀文化,很快就推翻了你所谓的元蒙。你要搞清楚。我们现在讨论的是文化圈。四大文明古国为什么现在只剩下中国了,因为其他三个文明都被外来文明打断或者推翻了。只有我们的中华文明传承下来,即使当中有被外族侵略,但我们依然会以我们优秀的文化区打败外来的文明。
      你搞清楚一下,满蒙文化也属中华文明圈

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      2017/10/12 21:27:14
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      318楼 故国有明2015
      失去了汉服,灵魂和脊梁。

      汉服是神马东东?

      2017/10/12 18:58:06
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      63楼 天威绥远
      近代东方落后于西方,是整个国际大环境使然,并非中国一国落后了,而是整个中华文化圈,中国,日本,朝鲜,越南,东南亚等古老的东方诸国落后于西方世界。

      把一切罪责推向满清的统治,合理么?以为只要没有满清统治,中国就不会落后么?

      那请问,日本是满清统治么?

      朝鲜是满清统治么?

      越南是满清统治么?

      东方中华文化圈一体衰败,被西方文明碾压,还不能说明问题么?

      归根结底,就是农业文明不可能战胜工业文明,中国没有西方的入侵,即便是汉人统治,再过几百年也不可能发明蒸汽机,不可能发生工业革命。

      而在1860年以后, 亚洲能够自发有效的进行工业改革的国家,只有清朝统治下的中国,和中华文化圈里最优秀的学生日本,证明满清和日本的觉悟都是一致的,当时中国的成就甚至高于日本,巡洋舰,近代火炮,仿制的加特林机枪,中国都能自行生产,至于甲午一战而败,从此两国命运分道扬镳,这和国运未尝不无关系。

      总之近代的衰败,满清当然有责任,但把所有脏水往其身上泼,甚至认为只要是汉人经营的王朝就一定更好,那真是痴人说梦。

      明朝到后期,已然不能统治中国,他并非是满清推翻的,而是自己玩砸了,自保都不能,如何能引领?这样还能指望他能带领中国超越西方,不四分五裂就不错了。

      74楼 txl790213
      你既然提到关键词中华文化圈,那我们就必须从这里说起。既然是中华文化圈,所以周边这些国家都是深受中国影响的,他们一直以为中国就代表着世界最先进的生产力。最科学的制度,最发达的国家。所有他们都在效仿中国,所以清朝的落后和腐败造就了整个中华文化区的落后。满清政府腐败到只要能维护自己的统治,就不要脸面的地步。这是一个民族所不能容纳和接受的,所以我们现代人都很痛恨满清政府,因为它的无能,造成中国百年的屈辱与落后。

      纵观历史,虽然中国朝代一直在更替,但是不管谁当政,中国始终保持在世界领先的地位。只有满清政府不是,它自始至终并没有想着发展自己的国家,而是只要维护自己统治。这才是它最大的病根子。

      288楼 沧桑短笛
      宋朝是怎么被元朝所灭,导致中国被蒙元统治的? 你的“中国始终保持在世界的领先地位”,包括打不过蒙元嘛?
      316楼 txl790213
      你要清楚,我所说的领先,指的是中华文化圈,这里主要指文化,经济等各方面的领先,但是谁都不能保证在以君主制的前提下不出现几个昏君。由于昏君导致朝代覆灭的例子不用我给你一一举例了吧。元朝虽然在马背上取得了天下,但是他的文化实在太差,所以只能是一时的统治汉朝文化圈,以汉人的优秀文化,很快就推翻了你所谓的元蒙。你要搞清楚。我们现在讨论的是文化圈。四大文明古国为什么现在只剩下中国了,因为其他三个文明都被外来文明打断或者推翻了。只有我们的中华文明传承下来,即使当中有被外族侵略,但我们依然会以我们优秀的文化区打败外来的文明。
      317楼 沧桑短笛

      前面说出现昏君就导致朝代覆灭,你所谓的“中华文化圈”抵不上一个皇帝英明或昏庸。

      后面说中华文明5000年传承,是你所谓的“中华文化圈”的功劳。

      你所说的“中华文化圈”究竟是什么?时灵时不灵的?

      顺便说一句:网络有云“狗咬你一口,你总不能也咬狗一口”。所以,315楼这样涉嫌人身攻击的回复,我就当没看见了。

      那是有人把自己当狗了,谢谢。

      那在下就有一句话:从来没有一个现在的民族,从来没有,如同秦汉,乃至黄帝开天辟地以来能如同我大汉足一样浩浩汤汤五千年不衰。

      什么五胡乱华,什么元蒙入侵,什么满清入关,都淹没在我大汉族的华夏大地之上。

      就连你们这些所谓的八旗儿郎现在也只能写汉字,说汉语,用一个大汉领土之上的公民的身份来生活。

      而且文化传承扩展东亚。

      什么叫汉民族的文化圈,这就是,而且,你不是正在切身体会吗?

      2017/10/12 17:34:32
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      失去了汉服,灵魂和脊梁。

      2017/10/11 20:42:42
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      63楼 天威绥远
      近代东方落后于西方,是整个国际大环境使然,并非中国一国落后了,而是整个中华文化圈,中国,日本,朝鲜,越南,东南亚等古老的东方诸国落后于西方世界。

      把一切罪责推向满清的统治,合理么?以为只要没有满清统治,中国就不会落后么?

      那请问,日本是满清统治么?

      朝鲜是满清统治么?

      越南是满清统治么?

      东方中华文化圈一体衰败,被西方文明碾压,还不能说明问题么?

      归根结底,就是农业文明不可能战胜工业文明,中国没有西方的入侵,即便是汉人统治,再过几百年也不可能发明蒸汽机,不可能发生工业革命。

      而在1860年以后, 亚洲能够自发有效的进行工业改革的国家,只有清朝统治下的中国,和中华文化圈里最优秀的学生日本,证明满清和日本的觉悟都是一致的,当时中国的成就甚至高于日本,巡洋舰,近代火炮,仿制的加特林机枪,中国都能自行生产,至于甲午一战而败,从此两国命运分道扬镳,这和国运未尝不无关系。

      总之近代的衰败,满清当然有责任,但把所有脏水往其身上泼,甚至认为只要是汉人经营的王朝就一定更好,那真是痴人说梦。

      明朝到后期,已然不能统治中国,他并非是满清推翻的,而是自己玩砸了,自保都不能,如何能引领?这样还能指望他能带领中国超越西方,不四分五裂就不错了。

      74楼 txl790213
      你既然提到关键词中华文化圈,那我们就必须从这里说起。既然是中华文化圈,所以周边这些国家都是深受中国影响的,他们一直以为中国就代表着世界最先进的生产力。最科学的制度,最发达的国家。所有他们都在效仿中国,所以清朝的落后和腐败造就了整个中华文化区的落后。满清政府腐败到只要能维护自己的统治,就不要脸面的地步。这是一个民族所不能容纳和接受的,所以我们现代人都很痛恨满清政府,因为它的无能,造成中国百年的屈辱与落后。

      纵观历史,虽然中国朝代一直在更替,但是不管谁当政,中国始终保持在世界领先的地位。只有满清政府不是,它自始至终并没有想着发展自己的国家,而是只要维护自己统治。这才是它最大的病根子。

      288楼 沧桑短笛
      宋朝是怎么被元朝所灭,导致中国被蒙元统治的? 你的“中国始终保持在世界的领先地位”,包括打不过蒙元嘛?
      316楼 txl790213
      你要清楚,我所说的领先,指的是中华文化圈,这里主要指文化,经济等各方面的领先,但是谁都不能保证在以君主制的前提下不出现几个昏君。由于昏君导致朝代覆灭的例子不用我给你一一举例了吧。元朝虽然在马背上取得了天下,但是他的文化实在太差,所以只能是一时的统治汉朝文化圈,以汉人的优秀文化,很快就推翻了你所谓的元蒙。你要搞清楚。我们现在讨论的是文化圈。四大文明古国为什么现在只剩下中国了,因为其他三个文明都被外来文明打断或者推翻了。只有我们的中华文明传承下来,即使当中有被外族侵略,但我们依然会以我们优秀的文化区打败外来的文明。

      前面说出现昏君就导致朝代覆灭,你所谓的“中华文化圈”抵不上一个皇帝英明或昏庸。

      后面说中华文明5000年传承,是你所谓的“中华文化圈”的功劳。

      你所说的“中华文化圈”究竟是什么?时灵时不灵的?

      顺便说一句:网络有云“狗咬你一口,你总不能也咬狗一口”。所以,315楼这样涉嫌人身攻击的回复,我就当没看见了。

      2017/10/10 16:48:26
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      63楼 天威绥远
      近代东方落后于西方,是整个国际大环境使然,并非中国一国落后了,而是整个中华文化圈,中国,日本,朝鲜,越南,东南亚等古老的东方诸国落后于西方世界。

      把一切罪责推向满清的统治,合理么?以为只要没有满清统治,中国就不会落后么?

      那请问,日本是满清统治么?

      朝鲜是满清统治么?

      越南是满清统治么?

      东方中华文化圈一体衰败,被西方文明碾压,还不能说明问题么?

      归根结底,就是农业文明不可能战胜工业文明,中国没有西方的入侵,即便是汉人统治,再过几百年也不可能发明蒸汽机,不可能发生工业革命。

      而在1860年以后, 亚洲能够自发有效的进行工业改革的国家,只有清朝统治下的中国,和中华文化圈里最优秀的学生日本,证明满清和日本的觉悟都是一致的,当时中国的成就甚至高于日本,巡洋舰,近代火炮,仿制的加特林机枪,中国都能自行生产,至于甲午一战而败,从此两国命运分道扬镳,这和国运未尝不无关系。

      总之近代的衰败,满清当然有责任,但把所有脏水往其身上泼,甚至认为只要是汉人经营的王朝就一定更好,那真是痴人说梦。

      明朝到后期,已然不能统治中国,他并非是满清推翻的,而是自己玩砸了,自保都不能,如何能引领?这样还能指望他能带领中国超越西方,不四分五裂就不错了。

      74楼 txl790213
      你既然提到关键词中华文化圈,那我们就必须从这里说起。既然是中华文化圈,所以周边这些国家都是深受中国影响的,他们一直以为中国就代表着世界最先进的生产力。最科学的制度,最发达的国家。所有他们都在效仿中国,所以清朝的落后和腐败造就了整个中华文化区的落后。满清政府腐败到只要能维护自己的统治,就不要脸面的地步。这是一个民族所不能容纳和接受的,所以我们现代人都很痛恨满清政府,因为它的无能,造成中国百年的屈辱与落后。

      纵观历史,虽然中国朝代一直在更替,但是不管谁当政,中国始终保持在世界领先的地位。只有满清政府不是,它自始至终并没有想着发展自己的国家,而是只要维护自己统治。这才是它最大的病根子。

      288楼 沧桑短笛
      宋朝是怎么被元朝所灭,导致中国被蒙元统治的? 你的“中国始终保持在世界的领先地位”,包括打不过蒙元嘛?
      你要清楚,我所说的领先,指的是中华文化圈,这里主要指文化,经济等各方面的领先,但是谁都不能保证在以君主制的前提下不出现几个昏君。由于昏君导致朝代覆灭的例子不用我给你一一举例了吧。元朝虽然在马背上取得了天下,但是他的文化实在太差,所以只能是一时的统治汉朝文化圈,以汉人的优秀文化,很快就推翻了你所谓的元蒙。你要搞清楚。我们现在讨论的是文化圈。四大文明古国为什么现在只剩下中国了,因为其他三个文明都被外来文明打断或者推翻了。只有我们的中华文明传承下来,即使当中有被外族侵略,但我们依然会以我们优秀的文化区打败外来的文明。

      2017/10/10 14:56:49
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      307楼 以百石之力射飘叶
      满人的思维不如汉人开放,如十八十九世纪是汉人掌控中国,那么当时的中国一定不会落伍全世界很多!
      308楼 沧桑短笛
      满人是打败明朝获得中国执政权的。

      按你所说,满人是一开始就不如中国,才打败中国的;还是开始比中国厉害,打败中国入主中国后才不如中国的?

      总不能说,满清打败明朝,是因为满清在世界很落后,明朝在世界很先进吧?

      打败明朝,或者说汉人的并不是你们满人,你要知道当时明朝由于内乱,加上天灾,才导致明朝政府被李自成推翻,如果李自成能善待吴三桂的家人,吴三桂不会放你们满人入关的。后期和汉人对战的大多数是吴三桂这样的汉人,以你们8旗那点兵力连个山海关都打不下来,连关宁防线都搞不定,还想多去天下,做梦

      2017/10/10 14:41:42
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      晚清屈辱的历史不堪回首。

      2017/10/10 8:27:42
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      洋务领袖就是奕訢,而儒人说洋务修铁路破坏孔庙的风水

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      2017/10/8 20:06:20
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      118楼 waveyoung
      满清以极少数异族凌驾于庞大主体民族之上,当然日防夜防,防止主体民族发展进化,越愚昧越利于他们统治,甚至不惜与更强大的其它外族一同压榨主体民族,满清不亡,中国不兴。

      看了你这个回复,让我想起一句电影台词:“不是我们太无能,是共军太狡猾”。

      不可否认的事实是:两个异族统治中国的朝代,蒙元、满清。相比较来说,满清更加重视利用“汉人”统治中国。蒙元和满清究竟是什么动机,无法知道,但至少从出台的政策来说,蒙元把人分为四等人:一等蒙古、二等色目、三等汉人、四等南人;虽然现在依然有人以三等汉人自居,但蒙元歧视华夏一族是不争的事实;而满清如康熙就是主动学习学习儒家文化,并重视任用华夏人一起统治国家的。

      换个角度说,也就是满清的统治有更多的“汉人”参与。当然,把这些参与统治的称之为汉奸,我觉得也可以。

      2017/10/5 20:35:53
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      63楼 天威绥远
      近代东方落后于西方,是整个国际大环境使然,并非中国一国落后了,而是整个中华文化圈,中国,日本,朝鲜,越南,东南亚等古老的东方诸国落后于西方世界。

      把一切罪责推向满清的统治,合理么?以为只要没有满清统治,中国就不会落后么?

      那请问,日本是满清统治么?

      朝鲜是满清统治么?

      越南是满清统治么?

      东方中华文化圈一体衰败,被西方文明碾压,还不能说明问题么?

      归根结底,就是农业文明不可能战胜工业文明,中国没有西方的入侵,即便是汉人统治,再过几百年也不可能发明蒸汽机,不可能发生工业革命。

      而在1860年以后, 亚洲能够自发有效的进行工业改革的国家,只有清朝统治下的中国,和中华文化圈里最优秀的学生日本,证明满清和日本的觉悟都是一致的,当时中国的成就甚至高于日本,巡洋舰,近代火炮,仿制的加特林机枪,中国都能自行生产,至于甲午一战而败,从此两国命运分道扬镳,这和国运未尝不无关系。

      总之近代的衰败,满清当然有责任,但把所有脏水往其身上泼,甚至认为只要是汉人经营的王朝就一定更好,那真是痴人说梦。

      明朝到后期,已然不能统治中国,他并非是满清推翻的,而是自己玩砸了,自保都不能,如何能引领?这样还能指望他能带领中国超越西方,不四分五裂就不错了。

      74楼 txl790213
      你既然提到关键词中华文化圈,那我们就必须从这里说起。既然是中华文化圈,所以周边这些国家都是深受中国影响的,他们一直以为中国就代表着世界最先进的生产力。最科学的制度,最发达的国家。所有他们都在效仿中国,所以清朝的落后和腐败造就了整个中华文化区的落后。满清政府腐败到只要能维护自己的统治,就不要脸面的地步。这是一个民族所不能容纳和接受的,所以我们现代人都很痛恨满清政府,因为它的无能,造成中国百年的屈辱与落后。

      纵观历史,虽然中国朝代一直在更替,但是不管谁当政,中国始终保持在世界领先的地位。只有满清政府不是,它自始至终并没有想着发展自己的国家,而是只要维护自己统治。这才是它最大的病根子。

      不好意思。我回复错楼层,重新编辑了。打个招呼。

      2017/10/5 20:28:04
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      307楼 以百石之力射飘叶
      满人的思维不如汉人开放,如十八十九世纪是汉人掌控中国,那么当时的中国一定不会落伍全世界很多!

      满人是打败明朝获得中国执政权的。

      按你所说,满人是一开始就不如中国,才打败中国的;还是开始比中国厉害,打败中国入主中国后才不如中国的?

      总不能说,满清打败明朝,是因为满清在世界很落后,明朝在世界很先进吧?

      2017/10/5 20:15:17
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      满人的思维不如汉人开放,如十八十九世纪是汉人掌控中国,那么当时的中国一定不会落伍全世界很多!

      2017/10/5 18:44:32
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      ......
      286楼 沧桑短笛
      吴三桂怎么出卖汉族利益的?你总不能一句口号,又反过来说了吧?

      李自成攻占了北京,崇祯皇帝上吊自杀。你在279楼说努尔哈赤是大明子民,李自成也是,同样是对明朝刀兵相见,按你的逻辑李自成也是汉奸?若你否认,请问为什么李自成又不是?

      291楼 轩辕2014
      吴三桂身为汉族人却帮着满族人打汉族人,帮着满族人掠夺汉族人的地盘,这证明他是出卖汉族利益的汉奸呗
      294楼 沧桑短笛
      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?
      ----------------------------------
      用你自己的248的回复,打脸你291的回复,太欢乐了。
      298楼 轩辕2014
      东北一直是明朝国土,统治以设立都司来统治,都司是一个军事部门,各个地方上都有都司部门,也就是说明朝对东北的统治就像国内其他地方一样划归中央管辖而不是采取自治的方法。

      明洪武元年(1368年),明军攻占大都(即北京),元朝灭亡。明朱元璋为了消灭盘踞东北,负隅顽抗的故元残余势力,一方面派黄俦等人前往辽东,“诏谕辽阳诸处官民帅众归附”[69];另一方面派兵从山东渡海,向辽东进军,迫使故元辽阳行省平章刘益投降。于是洪武四年(1371年)明在辽东设置定辽卫都卫,洪武八年(1375年)明改定辽卫都卫为辽东都指挥使司,管辖辽东二十五卫,一百三十八所,二州,一盟[70]。朱元璋为了向北推进,在 “慎固边防,翼卫王室”[71]的思想指导下,把自己的儿子分封在北方和东北,如封燕王于北平、封韩王于开原、封宁王于喀喇沁、封辽王于广宁,其目的是 “据名藩,控要害,以分制海内”[72]。当时故元太尉纳哈出占据金山(即吉林省农安县)一带,与辽东高家奴、哈喇张、也速之等故元残余势力,“彼此相依,互为声援”[73],企图继续顽抗。明朝要统一东北,就必须消灭东北境内的“故元遗兵”。洪武二十年(1387年),朱元璋派冯胜、傅友德率领明军进攻金山,纳哈出兵败投降,其他“故元遗兵”也纷纷归降,元朝在东北地区的残余势力被肃清。

      洪武年间,明在东北的势力最远只达到松花江、牡丹江及牙兰河一带。永乐时,明迁都北京以后,把战略重点转向北方,除了征抚蒙古外,更加强对女真地区的经营。永乐帝十分注意调查研究女真的情况,亲自找女真人询问地方风俗人情[74]。早在永乐元年(1403年),就派遣邢枢等人,“往谕奴儿干吉列迷诸部落招抚之”[75]。永乐二年(1404年),又派遣辽东千户王可仁前往豆满江等地,安抚建州女真[76]。明王朝采取安抚政策,收到很好效果,“东北至奴儿干,涉海有吉列迷诸种部落,东邻建州、海西、野人女直,……永乐初,相率来归”[77],“悉境归附”[78]。明朝政府在这里“因其地分设卫、所”[79]。于是设置奴儿干卫,以把刺答哈、阿刺孙等四人为指挥同知,古胪寺等为千户所镇抚,随后设立了一百多个卫所。永乐七年(1409年),奴儿干卫地方官员忽刺冬奴等人来朝,奏称奴儿干“其地冲要,宜立元帅府。”明廷接受了这个建议,设置“奴儿干都指挥使司”,任命内地官员康旺为都指挥同知,王肇舟为都指挥佥事[80]。永乐九年(1411年),正式派遣太监亦失哈、都指挥同知康旺等,“率军一千余人,巨船二十五艘”,前往该地“开设奴儿干都司” [81],专管卫所事务。奴儿干都司管辖地区,“东濒海,西接兀良哈,南邻朝鲜,北至奴儿干北海”[82]。根据《明实录》记载统计,从永乐初到嘉靖时,前后在上述地区共设立三百七十个卫,二十个所[83]。今天,明代设置的卫所早已废圮,但是永乐十一年(1413年),明朝官员在奴儿干都司治所,修建永宁寺时刻的石碑《永宁寺记》,以及宣德八年(1433年)重修永宁寺时又刻的《重建永宁寺记》石碑,详细记载了奴儿干都司和卫所的情况,为我们提供了我国东北疆域的历史见证。另外还有《昭勇将军崔源墓志》记载,“宣德元年同太监亦信下奴儿干等处招谕,……正统元年,奉敕抚安忽(刺)温野人”[84],以及《明威将军宋国忠墓志铭》记载,宋国忠的高祖宋卜花,曾在明初奉命招谕奴儿干的事迹[85]。这两块墓志反映的事实和永宁寺两块石碑记载是完全一致的,有力说明明代在奴儿干设官建置,这里是我国疆域的一部分。

      “卫所”是按照明朝政治制度设置的地方军事行政机构,它和内地有所不同的是除了军事职能外,还要管理地方行政事务,所谓“抚绥属部”[86],“看守地方”[87]。“卫所”官员都是明朝中央政府直接委任的,采取“因其部族,……官其酋长为都督、都指挥、指挥、千百户,镇抚等职,给与印信,俾仍旧俗,各统其属”[88]的政策。他们的官职是世袭的,父死子继、父老子替都必须得到明政府的批准。如果要求晋升官爵、更换敕书(委任状)、增加赏赐等,则要呈报明朝政府,不得擅自行动,否则要受到处罚。明朝授给奴儿干都司属下卫所的官印,不断有所发现,如有《毛怜卫指挥使司之印》[89]、《木答里山卫指挥使司印》[90]、《禾屯吉卫指挥使司印》[91]、《囊哈儿卫指挥使司印》[92]、《塔山左卫之印》[93],以上的“印信”,清楚表明了明朝在东北地区设置地方行政机构,进行管理最好的历史物证。

      你给咱说说大明卫所管辖的地方是大明疆土还是大明藩属国!

      302楼 沧桑短笛
      是大明疆土、或是大明藩属国,有什么不同?

      这么大的一篇,复制粘贴也蛮累的,连究竟是大明疆土、还是大明藩属国的一句结论,你都不敢说嘛?

      东北一直是明朝国土,统治以设立都司来统治,都司是一个军事部门,各个地方上都有都司部门,也就是说明朝对东北的统治就像国内其他地方一样划归中央管辖而不是采取自治的方法。

      ----------一开始就说东北是大明疆土了,不是我没有论点,而是你老人家睁眼瞎没看见论点!!!

      2017/10/5 12:58:25
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      ......
      284楼 沧桑短笛
      这个要求合情合理。我给你证据。

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      289楼 轩辕2014
      你就是跑来搞笑的,你的图片是努尔哈赤起兵造反反抗大明的证据,而不是证明他是外国人的证据!

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      看清楚了,他出生在大明境内,祖上是大明官员,养父是大明将领,这是大明子民!

      293楼 沧桑短笛
      既然你看不清楚,哪我就教你看看。第七条:“明朝辽东当局派遣守备尚伯芝赴建州,作威作福”

      若满清不是明朝的藩属国,怎么会有权利派遣官员到建州,而且在满清人的眼里是作威作福?

      我这个284楼是回复你281楼的,你281楼要的是满清是大明藩属国的证据。明明白白的放在这里,你居然抵赖,不怕铁友看见笑话嘛?

      297楼 轩辕2014
      既然你看不清楚,哪我就教你看看。第七条:“明朝辽东当局派遣守备尚伯芝赴建州,作威作福”
      若满清不是明朝的藩属国,怎么会有权利派遣官员到建州,而且在满清人的眼里是作威作福?
      ------你自己也会说大明派官员视察到建州了,建州是大明疆土还是大明的藩属国啊?
      301楼 沧桑短笛
      O(∩_∩)O哈哈~
      呵呵,无力反驳就开始打滚了,你如果说大明官员到建州是到藩属国的话,敢问这个藩属国叫什么名字?

      2017/10/5 12:45:37
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      ......
      284楼 沧桑短笛
      这个要求合情合理。我给你证据。

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      289楼 轩辕2014
      你就是跑来搞笑的,你的图片是努尔哈赤起兵造反反抗大明的证据,而不是证明他是外国人的证据!

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      看清楚了,他出生在大明境内,祖上是大明官员,养父是大明将领,这是大明子民!

      293楼 沧桑短笛
      既然你看不清楚,哪我就教你看看。第七条:“明朝辽东当局派遣守备尚伯芝赴建州,作威作福”

      若满清不是明朝的藩属国,怎么会有权利派遣官员到建州,而且在满清人的眼里是作威作福?

      我这个284楼是回复你281楼的,你281楼要的是满清是大明藩属国的证据。明明白白的放在这里,你居然抵赖,不怕铁友看见笑话嘛?

      296楼 轩辕2014
      既然你看不清楚,哪我就教你看看。第七条:“明朝辽东当局派遣守备尚伯芝赴建州,作威作福”
      若满清不是明朝的藩属国,怎么会有权利派遣官员到建州,而且在满清人的眼里是作威作福?
      -----你的意思是大明只能对藩属国派遣官员,对自己的领土不能派遣官员了?平民百姓认为官府人员跑过来作威作福就是外国人了?
      越南,琉球这些大明藩属国没有大明军队长期驻扎的!我就问你一个问题!如果东北是藩属国,为什么会有大明军队长期驻扎在东北!!!!!
      299楼 沧桑短笛
      你真有才。若满清就是中国的,哪满清推翻明朝就更是国内内斗。吴三桂又何来出卖明朝、何来汉奸?

      李唐的李渊、李世民虽然是少数民族,没人说他们是异族入侵啊。也没人说秦叔宝帮助李唐是汉奸啊。

      为了面子不断说谎,岂不知一谎要用十谎、百谎圆,你这什么时候是了啊?

      出卖明朝就代表出卖中国了?那李自成灭了明朝是不是把中国灭了?

      2017/10/5 12:43:58
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      ......
      283楼 沧桑短笛
      你说的这句“崇尚汉人儒家思想的汉族人就是汉人”恐怕你自己都不懂吧?

      1、你这句话有几个要素,第一崇尚儒家思想,第二是汉族人。同时符合这两条的才是汉人。那么问题来了,三皇五帝崇尚儒家思想嘛?孔子心目中的神周公崇尚儒家思想嘛?不崇尚。因为那时还没有儒家。

      按你这个逻辑,三皇五帝、周公都不是汉人了?

      2、汉族这个词汇最早出现是在民国时期。五族共和中首次提到汉族。按你的这个论断,五族共和之前根本就没有汉族,清及其之前的都不是汉人?

      3、儒家典籍中有诗经。在诗经的风中,孔子抛弃了楚风而没有收录,证明孔子并没有哪楚国人当中国人。现代南半个中国的人是传统意义上的楚国人,他们即便崇尚儒家思想,孔子也不能接受。他们是你说的汉人嘛?

      奉劝一句:讨论,不要信口开河,更不要说你自己都听不懂的。

      287楼 轩辕2014
      在古代封建王朝,尊崇汉人儒家思想的汉族人就是汉人咯

      -----“古代封建王朝”这几个字让你老人家当早餐吃了?不要信口开河这几个字我原话奉还给你!

      292楼 沧桑短笛
      三皇五帝、周公,不是古代的,难道是现代的?

      封建王朝,是西方断代标准。何为封建?中央集权的郡县制封了什么、建了什么?

      一个中国人,不要把西方的标准当瑰宝,死抱着不放!

      295楼 轩辕2014
      封建王朝,是西方断代标准。何为封建?中央集权的郡县制封了什么、建了什么?
      一个中国人,不要把西方的标准当瑰宝,死抱着不放!
      ------真的是无知者无畏,商鞅变法确立了土地私有制的合法性,中国的社会性质由奴隶社会走向封建社会,这是中学历史知识,我真的很怀疑你当年是怎么样参加高考的
      300楼 沧桑短笛
      土地私有制就是封建?美国等西方国家现在的土地还是私有的,他们也是封建?

      小心你西方老师不答应。

      谈着中国历史,你给我扯美国?

      中国共产党推翻的三座大山,封建主义,官僚资本主义,帝国主义,而封建主义在中国完全消失的标志是1956年三大改造完成,消灭了中国封建制度所依赖的土地私有制度!看来你不止高中的中国历史不及格,连高中政治都不及格!!!!

      2017/10/5 12:41:47
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      ......
      285楼 轩辕2014
      是汉奸,是出卖汉族利益的汉奸,而不是出卖中华民族利益的汉奸
      286楼 沧桑短笛
      吴三桂怎么出卖汉族利益的?你总不能一句口号,又反过来说了吧?

      李自成攻占了北京,崇祯皇帝上吊自杀。你在279楼说努尔哈赤是大明子民,李自成也是,同样是对明朝刀兵相见,按你的逻辑李自成也是汉奸?若你否认,请问为什么李自成又不是?

      291楼 轩辕2014
      吴三桂身为汉族人却帮着满族人打汉族人,帮着满族人掠夺汉族人的地盘,这证明他是出卖汉族利益的汉奸呗
      294楼 沧桑短笛
      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?
      ----------------------------------
      用你自己的248的回复,打脸你291的回复,太欢乐了。
      298楼 轩辕2014
      东北一直是明朝国土,统治以设立都司来统治,都司是一个军事部门,各个地方上都有都司部门,也就是说明朝对东北的统治就像国内其他地方一样划归中央管辖而不是采取自治的方法。

      明洪武元年(1368年),明军攻占大都(即北京),元朝灭亡。明朱元璋为了消灭盘踞东北,负隅顽抗的故元残余势力,一方面派黄俦等人前往辽东,“诏谕辽阳诸处官民帅众归附”[69];另一方面派兵从山东渡海,向辽东进军,迫使故元辽阳行省平章刘益投降。于是洪武四年(1371年)明在辽东设置定辽卫都卫,洪武八年(1375年)明改定辽卫都卫为辽东都指挥使司,管辖辽东二十五卫,一百三十八所,二州,一盟[70]。朱元璋为了向北推进,在 “慎固边防,翼卫王室”[71]的思想指导下,把自己的儿子分封在北方和东北,如封燕王于北平、封韩王于开原、封宁王于喀喇沁、封辽王于广宁,其目的是 “据名藩,控要害,以分制海内”[72]。当时故元太尉纳哈出占据金山(即吉林省农安县)一带,与辽东高家奴、哈喇张、也速之等故元残余势力,“彼此相依,互为声援”[73],企图继续顽抗。明朝要统一东北,就必须消灭东北境内的“故元遗兵”。洪武二十年(1387年),朱元璋派冯胜、傅友德率领明军进攻金山,纳哈出兵败投降,其他“故元遗兵”也纷纷归降,元朝在东北地区的残余势力被肃清。

      洪武年间,明在东北的势力最远只达到松花江、牡丹江及牙兰河一带。永乐时,明迁都北京以后,把战略重点转向北方,除了征抚蒙古外,更加强对女真地区的经营。永乐帝十分注意调查研究女真的情况,亲自找女真人询问地方风俗人情[74]。早在永乐元年(1403年),就派遣邢枢等人,“往谕奴儿干吉列迷诸部落招抚之”[75]。永乐二年(1404年),又派遣辽东千户王可仁前往豆满江等地,安抚建州女真[76]。明王朝采取安抚政策,收到很好效果,“东北至奴儿干,涉海有吉列迷诸种部落,东邻建州、海西、野人女直,……永乐初,相率来归”[77],“悉境归附”[78]。明朝政府在这里“因其地分设卫、所”[79]。于是设置奴儿干卫,以把刺答哈、阿刺孙等四人为指挥同知,古胪寺等为千户所镇抚,随后设立了一百多个卫所。永乐七年(1409年),奴儿干卫地方官员忽刺冬奴等人来朝,奏称奴儿干“其地冲要,宜立元帅府。”明廷接受了这个建议,设置“奴儿干都指挥使司”,任命内地官员康旺为都指挥同知,王肇舟为都指挥佥事[80]。永乐九年(1411年),正式派遣太监亦失哈、都指挥同知康旺等,“率军一千余人,巨船二十五艘”,前往该地“开设奴儿干都司” [81],专管卫所事务。奴儿干都司管辖地区,“东濒海,西接兀良哈,南邻朝鲜,北至奴儿干北海”[82]。根据《明实录》记载统计,从永乐初到嘉靖时,前后在上述地区共设立三百七十个卫,二十个所[83]。今天,明代设置的卫所早已废圮,但是永乐十一年(1413年),明朝官员在奴儿干都司治所,修建永宁寺时刻的石碑《永宁寺记》,以及宣德八年(1433年)重修永宁寺时又刻的《重建永宁寺记》石碑,详细记载了奴儿干都司和卫所的情况,为我们提供了我国东北疆域的历史见证。另外还有《昭勇将军崔源墓志》记载,“宣德元年同太监亦信下奴儿干等处招谕,……正统元年,奉敕抚安忽(刺)温野人”[84],以及《明威将军宋国忠墓志铭》记载,宋国忠的高祖宋卜花,曾在明初奉命招谕奴儿干的事迹[85]。这两块墓志反映的事实和永宁寺两块石碑记载是完全一致的,有力说明明代在奴儿干设官建置,这里是我国疆域的一部分。

      “卫所”是按照明朝政治制度设置的地方军事行政机构,它和内地有所不同的是除了军事职能外,还要管理地方行政事务,所谓“抚绥属部”[86],“看守地方”[87]。“卫所”官员都是明朝中央政府直接委任的,采取“因其部族,……官其酋长为都督、都指挥、指挥、千百户,镇抚等职,给与印信,俾仍旧俗,各统其属”[88]的政策。他们的官职是世袭的,父死子继、父老子替都必须得到明政府的批准。如果要求晋升官爵、更换敕书(委任状)、增加赏赐等,则要呈报明朝政府,不得擅自行动,否则要受到处罚。明朝授给奴儿干都司属下卫所的官印,不断有所发现,如有《毛怜卫指挥使司之印》[89]、《木答里山卫指挥使司印》[90]、《禾屯吉卫指挥使司印》[91]、《囊哈儿卫指挥使司印》[92]、《塔山左卫之印》[93],以上的“印信”,清楚表明了明朝在东北地区设置地方行政机构,进行管理最好的历史物证。

      你给咱说说大明卫所管辖的地方是大明疆土还是大明藩属国!

      是大明疆土、或是大明藩属国,有什么不同?

      这么大的一篇,复制粘贴也蛮累的,连究竟是大明疆土、还是大明藩属国的一句结论,你都不敢说嘛?

      2017/10/5 12:34:29
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      ......
      281楼 轩辕2014
      谁主张谁列证,请你拿出东北只是大明藩属国的证据!
      284楼 沧桑短笛
      这个要求合情合理。我给你证据。

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      289楼 轩辕2014
      你就是跑来搞笑的,你的图片是努尔哈赤起兵造反反抗大明的证据,而不是证明他是外国人的证据!

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      看清楚了,他出生在大明境内,祖上是大明官员,养父是大明将领,这是大明子民!

      293楼 沧桑短笛
      既然你看不清楚,哪我就教你看看。第七条:“明朝辽东当局派遣守备尚伯芝赴建州,作威作福”

      若满清不是明朝的藩属国,怎么会有权利派遣官员到建州,而且在满清人的眼里是作威作福?

      我这个284楼是回复你281楼的,你281楼要的是满清是大明藩属国的证据。明明白白的放在这里,你居然抵赖,不怕铁友看见笑话嘛?

      297楼 轩辕2014
      既然你看不清楚,哪我就教你看看。第七条:“明朝辽东当局派遣守备尚伯芝赴建州,作威作福”
      若满清不是明朝的藩属国,怎么会有权利派遣官员到建州,而且在满清人的眼里是作威作福?
      ------你自己也会说大明派官员视察到建州了,建州是大明疆土还是大明的藩属国啊?

      O(∩_∩)O哈哈~

      2017/10/5 12:20:25
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      ......
      280楼 轩辕2014
      在古代封建王朝,尊崇汉人儒家思想的汉族人就是汉人咯

      你的问题我已经回答了,请你正面回答我的问题!在努尔哈赤造反之前,大明军队长期驻扎在东北!东北是大明疆土还是大明的藩属国啊?

      283楼 沧桑短笛
      你说的这句“崇尚汉人儒家思想的汉族人就是汉人”恐怕你自己都不懂吧?

      1、你这句话有几个要素,第一崇尚儒家思想,第二是汉族人。同时符合这两条的才是汉人。那么问题来了,三皇五帝崇尚儒家思想嘛?孔子心目中的神周公崇尚儒家思想嘛?不崇尚。因为那时还没有儒家。

      按你这个逻辑,三皇五帝、周公都不是汉人了?

      2、汉族这个词汇最早出现是在民国时期。五族共和中首次提到汉族。按你的这个论断,五族共和之前根本就没有汉族,清及其之前的都不是汉人?

      3、儒家典籍中有诗经。在诗经的风中,孔子抛弃了楚风而没有收录,证明孔子并没有哪楚国人当中国人。现代南半个中国的人是传统意义上的楚国人,他们即便崇尚儒家思想,孔子也不能接受。他们是你说的汉人嘛?

      奉劝一句:讨论,不要信口开河,更不要说你自己都听不懂的。

      287楼 轩辕2014
      在古代封建王朝,尊崇汉人儒家思想的汉族人就是汉人咯

      -----“古代封建王朝”这几个字让你老人家当早餐吃了?不要信口开河这几个字我原话奉还给你!

      292楼 沧桑短笛
      三皇五帝、周公,不是古代的,难道是现代的?

      封建王朝,是西方断代标准。何为封建?中央集权的郡县制封了什么、建了什么?

      一个中国人,不要把西方的标准当瑰宝,死抱着不放!

      295楼 轩辕2014
      封建王朝,是西方断代标准。何为封建?中央集权的郡县制封了什么、建了什么?
      一个中国人,不要把西方的标准当瑰宝,死抱着不放!
      ------真的是无知者无畏,商鞅变法确立了土地私有制的合法性,中国的社会性质由奴隶社会走向封建社会,这是中学历史知识,我真的很怀疑你当年是怎么样参加高考的

      土地私有制就是封建?美国等西方国家现在的土地还是私有的,他们也是封建?

      小心你西方老师不答应。

      2017/10/5 12:19:40
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      281楼 轩辕2014
      谁主张谁列证,请你拿出东北只是大明藩属国的证据!
      284楼 沧桑短笛
      这个要求合情合理。我给你证据。

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      289楼 轩辕2014
      你就是跑来搞笑的,你的图片是努尔哈赤起兵造反反抗大明的证据,而不是证明他是外国人的证据!

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      看清楚了,他出生在大明境内,祖上是大明官员,养父是大明将领,这是大明子民!

      293楼 沧桑短笛
      既然你看不清楚,哪我就教你看看。第七条:“明朝辽东当局派遣守备尚伯芝赴建州,作威作福”

      若满清不是明朝的藩属国,怎么会有权利派遣官员到建州,而且在满清人的眼里是作威作福?

      我这个284楼是回复你281楼的,你281楼要的是满清是大明藩属国的证据。明明白白的放在这里,你居然抵赖,不怕铁友看见笑话嘛?

      296楼 轩辕2014
      既然你看不清楚,哪我就教你看看。第七条:“明朝辽东当局派遣守备尚伯芝赴建州,作威作福”
      若满清不是明朝的藩属国,怎么会有权利派遣官员到建州,而且在满清人的眼里是作威作福?
      -----你的意思是大明只能对藩属国派遣官员,对自己的领土不能派遣官员了?平民百姓认为官府人员跑过来作威作福就是外国人了?
      越南,琉球这些大明藩属国没有大明军队长期驻扎的!我就问你一个问题!如果东北是藩属国,为什么会有大明军队长期驻扎在东北!!!!!

      你真有才。若满清就是中国的,哪满清推翻明朝就更是国内内斗。吴三桂又何来出卖明朝、何来汉奸?

      李唐的李渊、李世民虽然是少数民族,没人说他们是异族入侵啊。也没人说秦叔宝帮助李唐是汉奸啊。

      为了面子不断说谎,岂不知一谎要用十谎、百谎圆,你这什么时候是了啊?

      2017/10/5 12:17:27
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      ......
      282楼 沧桑短笛
      按你这么说,吴三桂就不是汉奸啦?
      285楼 轩辕2014
      是汉奸,是出卖汉族利益的汉奸,而不是出卖中华民族利益的汉奸
      286楼 沧桑短笛
      吴三桂怎么出卖汉族利益的?你总不能一句口号,又反过来说了吧?

      李自成攻占了北京,崇祯皇帝上吊自杀。你在279楼说努尔哈赤是大明子民,李自成也是,同样是对明朝刀兵相见,按你的逻辑李自成也是汉奸?若你否认,请问为什么李自成又不是?

      291楼 轩辕2014
      吴三桂身为汉族人却帮着满族人打汉族人,帮着满族人掠夺汉族人的地盘,这证明他是出卖汉族利益的汉奸呗
      294楼 沧桑短笛
      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?
      ----------------------------------
      用你自己的248的回复,打脸你291的回复,太欢乐了。
      东北一直是明朝国土,统治以设立都司来统治,都司是一个军事部门,各个地方上都有都司部门,也就是说明朝对东北的统治就像国内其他地方一样划归中央管辖而不是采取自治的方法。

      明洪武元年(1368年),明军攻占大都(即北京),元朝灭亡。明朱元璋为了消灭盘踞东北,负隅顽抗的故元残余势力,一方面派黄俦等人前往辽东,“诏谕辽阳诸处官民帅众归附”[69];另一方面派兵从山东渡海,向辽东进军,迫使故元辽阳行省平章刘益投降。于是洪武四年(1371年)明在辽东设置定辽卫都卫,洪武八年(1375年)明改定辽卫都卫为辽东都指挥使司,管辖辽东二十五卫,一百三十八所,二州,一盟[70]。朱元璋为了向北推进,在 “慎固边防,翼卫王室”[71]的思想指导下,把自己的儿子分封在北方和东北,如封燕王于北平、封韩王于开原、封宁王于喀喇沁、封辽王于广宁,其目的是 “据名藩,控要害,以分制海内”[72]。当时故元太尉纳哈出占据金山(即吉林省农安县)一带,与辽东高家奴、哈喇张、也速之等故元残余势力,“彼此相依,互为声援”[73],企图继续顽抗。明朝要统一东北,就必须消灭东北境内的“故元遗兵”。洪武二十年(1387年),朱元璋派冯胜、傅友德率领明军进攻金山,纳哈出兵败投降,其他“故元遗兵”也纷纷归降,元朝在东北地区的残余势力被肃清。

      洪武年间,明在东北的势力最远只达到松花江、牡丹江及牙兰河一带。永乐时,明迁都北京以后,把战略重点转向北方,除了征抚蒙古外,更加强对女真地区的经营。永乐帝十分注意调查研究女真的情况,亲自找女真人询问地方风俗人情[74]。早在永乐元年(1403年),就派遣邢枢等人,“往谕奴儿干吉列迷诸部落招抚之”[75]。永乐二年(1404年),又派遣辽东千户王可仁前往豆满江等地,安抚建州女真[76]。明王朝采取安抚政策,收到很好效果,“东北至奴儿干,涉海有吉列迷诸种部落,东邻建州、海西、野人女直,……永乐初,相率来归”[77],“悉境归附”[78]。明朝政府在这里“因其地分设卫、所”[79]。于是设置奴儿干卫,以把刺答哈、阿刺孙等四人为指挥同知,古胪寺等为千户所镇抚,随后设立了一百多个卫所。永乐七年(1409年),奴儿干卫地方官员忽刺冬奴等人来朝,奏称奴儿干“其地冲要,宜立元帅府。”明廷接受了这个建议,设置“奴儿干都指挥使司”,任命内地官员康旺为都指挥同知,王肇舟为都指挥佥事[80]。永乐九年(1411年),正式派遣太监亦失哈、都指挥同知康旺等,“率军一千余人,巨船二十五艘”,前往该地“开设奴儿干都司” [81],专管卫所事务。奴儿干都司管辖地区,“东濒海,西接兀良哈,南邻朝鲜,北至奴儿干北海”[82]。根据《明实录》记载统计,从永乐初到嘉靖时,前后在上述地区共设立三百七十个卫,二十个所[83]。今天,明代设置的卫所早已废圮,但是永乐十一年(1413年),明朝官员在奴儿干都司治所,修建永宁寺时刻的石碑《永宁寺记》,以及宣德八年(1433年)重修永宁寺时又刻的《重建永宁寺记》石碑,详细记载了奴儿干都司和卫所的情况,为我们提供了我国东北疆域的历史见证。另外还有《昭勇将军崔源墓志》记载,“宣德元年同太监亦信下奴儿干等处招谕,……正统元年,奉敕抚安忽(刺)温野人”[84],以及《明威将军宋国忠墓志铭》记载,宋国忠的高祖宋卜花,曾在明初奉命招谕奴儿干的事迹[85]。这两块墓志反映的事实和永宁寺两块石碑记载是完全一致的,有力说明明代在奴儿干设官建置,这里是我国疆域的一部分。

      “卫所”是按照明朝政治制度设置的地方军事行政机构,它和内地有所不同的是除了军事职能外,还要管理地方行政事务,所谓“抚绥属部”[86],“看守地方”[87]。“卫所”官员都是明朝中央政府直接委任的,采取“因其部族,……官其酋长为都督、都指挥、指挥、千百户,镇抚等职,给与印信,俾仍旧俗,各统其属”[88]的政策。他们的官职是世袭的,父死子继、父老子替都必须得到明政府的批准。如果要求晋升官爵、更换敕书(委任状)、增加赏赐等,则要呈报明朝政府,不得擅自行动,否则要受到处罚。明朝授给奴儿干都司属下卫所的官印,不断有所发现,如有《毛怜卫指挥使司之印》[89]、《木答里山卫指挥使司印》[90]、《禾屯吉卫指挥使司印》[91]、《囊哈儿卫指挥使司印》[92]、《塔山左卫之印》[93],以上的“印信”,清楚表明了明朝在东北地区设置地方行政机构,进行管理最好的历史物证。

      你给咱说说大明卫所管辖的地方是大明疆土还是大明藩属国!

      2017/10/5 11:53:43
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      ......
      252楼 沧桑短笛

      你要搞清藩属国与中国本土的区别。属于中国藩属国的不只是满族,还有朝鲜、日本、越南等很多国家。

      拿藩属国说事,你也说的不对。

      281楼 轩辕2014
      谁主张谁列证,请你拿出东北只是大明藩属国的证据!
      284楼 沧桑短笛
      这个要求合情合理。我给你证据。

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      289楼 轩辕2014
      你就是跑来搞笑的,你的图片是努尔哈赤起兵造反反抗大明的证据,而不是证明他是外国人的证据!

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      看清楚了,他出生在大明境内,祖上是大明官员,养父是大明将领,这是大明子民!

      293楼 沧桑短笛
      既然你看不清楚,哪我就教你看看。第七条:“明朝辽东当局派遣守备尚伯芝赴建州,作威作福”

      若满清不是明朝的藩属国,怎么会有权利派遣官员到建州,而且在满清人的眼里是作威作福?

      我这个284楼是回复你281楼的,你281楼要的是满清是大明藩属国的证据。明明白白的放在这里,你居然抵赖,不怕铁友看见笑话嘛?

      既然你看不清楚,哪我就教你看看。第七条:“明朝辽东当局派遣守备尚伯芝赴建州,作威作福”
      若满清不是明朝的藩属国,怎么会有权利派遣官员到建州,而且在满清人的眼里是作威作福?
      ------你自己也会说大明派官员视察到建州了,建州是大明疆土还是大明的藩属国啊?

      2017/10/5 11:48:32
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      ......
      252楼 沧桑短笛

      你要搞清藩属国与中国本土的区别。属于中国藩属国的不只是满族,还有朝鲜、日本、越南等很多国家。

      拿藩属国说事,你也说的不对。

      281楼 轩辕2014
      谁主张谁列证,请你拿出东北只是大明藩属国的证据!
      284楼 沧桑短笛
      这个要求合情合理。我给你证据。

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      289楼 轩辕2014
      你就是跑来搞笑的,你的图片是努尔哈赤起兵造反反抗大明的证据,而不是证明他是外国人的证据!

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      看清楚了,他出生在大明境内,祖上是大明官员,养父是大明将领,这是大明子民!

      293楼 沧桑短笛
      既然你看不清楚,哪我就教你看看。第七条:“明朝辽东当局派遣守备尚伯芝赴建州,作威作福”

      若满清不是明朝的藩属国,怎么会有权利派遣官员到建州,而且在满清人的眼里是作威作福?

      我这个284楼是回复你281楼的,你281楼要的是满清是大明藩属国的证据。明明白白的放在这里,你居然抵赖,不怕铁友看见笑话嘛?

      既然你看不清楚,哪我就教你看看。第七条:“明朝辽东当局派遣守备尚伯芝赴建州,作威作福”
      若满清不是明朝的藩属国,怎么会有权利派遣官员到建州,而且在满清人的眼里是作威作福?
      -----你的意思是大明只能对藩属国派遣官员,对自己的领土不能派遣官员了?平民百姓认为官府人员跑过来作威作福就是外国人了?
      越南,琉球这些大明藩属国没有大明军队长期驻扎的!我就问你一个问题!如果东北是藩属国,为什么会有大明军队长期驻扎在东北!!!!!

      2017/10/5 11:38:29
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      ......
      273楼 沧桑短笛

      正面回答的要求很合理。不过你要求正面回答就有点搞笑了。

      我问你吴三桂是不是汉奸,你回答的是吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益。

      你这个“汉人”指的是谁?包括明朝及其之前中国拥有的其他民族嘛?

      280楼 轩辕2014
      在古代封建王朝,尊崇汉人儒家思想的汉族人就是汉人咯

      你的问题我已经回答了,请你正面回答我的问题!在努尔哈赤造反之前,大明军队长期驻扎在东北!东北是大明疆土还是大明的藩属国啊?

      283楼 沧桑短笛
      你说的这句“崇尚汉人儒家思想的汉族人就是汉人”恐怕你自己都不懂吧?

      1、你这句话有几个要素,第一崇尚儒家思想,第二是汉族人。同时符合这两条的才是汉人。那么问题来了,三皇五帝崇尚儒家思想嘛?孔子心目中的神周公崇尚儒家思想嘛?不崇尚。因为那时还没有儒家。

      按你这个逻辑,三皇五帝、周公都不是汉人了?

      2、汉族这个词汇最早出现是在民国时期。五族共和中首次提到汉族。按你的这个论断,五族共和之前根本就没有汉族,清及其之前的都不是汉人?

      3、儒家典籍中有诗经。在诗经的风中,孔子抛弃了楚风而没有收录,证明孔子并没有哪楚国人当中国人。现代南半个中国的人是传统意义上的楚国人,他们即便崇尚儒家思想,孔子也不能接受。他们是你说的汉人嘛?

      奉劝一句:讨论,不要信口开河,更不要说你自己都听不懂的。

      287楼 轩辕2014
      在古代封建王朝,尊崇汉人儒家思想的汉族人就是汉人咯

      -----“古代封建王朝”这几个字让你老人家当早餐吃了?不要信口开河这几个字我原话奉还给你!

      292楼 沧桑短笛
      三皇五帝、周公,不是古代的,难道是现代的?

      封建王朝,是西方断代标准。何为封建?中央集权的郡县制封了什么、建了什么?

      一个中国人,不要把西方的标准当瑰宝,死抱着不放!

      封建王朝,是西方断代标准。何为封建?中央集权的郡县制封了什么、建了什么?
      一个中国人,不要把西方的标准当瑰宝,死抱着不放!
      ------真的是无知者无畏,商鞅变法确立了土地私有制的合法性,中国的社会性质由奴隶社会走向封建社会,这是中学历史知识,我真的很怀疑你当年是怎么样参加高考的

      2017/10/5 11:25:29
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      ......
      279楼 轩辕2014
      努尔哈赤是大明子民,大明子民不是中国人?东北是大明疆土!而不是你口中的藩属国!
      282楼 沧桑短笛
      按你这么说,吴三桂就不是汉奸啦?
      285楼 轩辕2014
      是汉奸,是出卖汉族利益的汉奸,而不是出卖中华民族利益的汉奸
      286楼 沧桑短笛
      吴三桂怎么出卖汉族利益的?你总不能一句口号,又反过来说了吧?

      李自成攻占了北京,崇祯皇帝上吊自杀。你在279楼说努尔哈赤是大明子民,李自成也是,同样是对明朝刀兵相见,按你的逻辑李自成也是汉奸?若你否认,请问为什么李自成又不是?

      291楼 轩辕2014
      吴三桂身为汉族人却帮着满族人打汉族人,帮着满族人掠夺汉族人的地盘,这证明他是出卖汉族利益的汉奸呗

      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?
      ----------------------------------
      用你自己的248的回复,打脸你291的回复,太欢乐了。

      2017/10/5 11:20:11
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      ......
      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?
      252楼 沧桑短笛

      你要搞清藩属国与中国本土的区别。属于中国藩属国的不只是满族,还有朝鲜、日本、越南等很多国家。

      拿藩属国说事,你也说的不对。

      281楼 轩辕2014
      谁主张谁列证,请你拿出东北只是大明藩属国的证据!
      284楼 沧桑短笛
      这个要求合情合理。我给你证据。

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      289楼 轩辕2014
      你就是跑来搞笑的,你的图片是努尔哈赤起兵造反反抗大明的证据,而不是证明他是外国人的证据!

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      看清楚了,他出生在大明境内,祖上是大明官员,养父是大明将领,这是大明子民!

      既然你看不清楚,哪我就教你看看。第七条:“明朝辽东当局派遣守备尚伯芝赴建州,作威作福”

      若满清不是明朝的藩属国,怎么会有权利派遣官员到建州,而且在满清人的眼里是作威作福?

      我这个284楼是回复你281楼的,你281楼要的是满清是大明藩属国的证据。明明白白的放在这里,你居然抵赖,不怕铁友看见笑话嘛?

      2017/10/5 11:15:56
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      ......
      272楼 轩辕2014
      骂吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益!

      -----阁下看不懂中文?

      另外,你说东北是大明藩属国?请问在努尔哈赤在起兵造反之前,大明军队长期驻扎在东北!这是藩属国吗?请你也别转移话题!请正面回答!

      273楼 沧桑短笛

      正面回答的要求很合理。不过你要求正面回答就有点搞笑了。

      我问你吴三桂是不是汉奸,你回答的是吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益。

      你这个“汉人”指的是谁?包括明朝及其之前中国拥有的其他民族嘛?

      280楼 轩辕2014
      在古代封建王朝,尊崇汉人儒家思想的汉族人就是汉人咯

      你的问题我已经回答了,请你正面回答我的问题!在努尔哈赤造反之前,大明军队长期驻扎在东北!东北是大明疆土还是大明的藩属国啊?

      283楼 沧桑短笛
      你说的这句“崇尚汉人儒家思想的汉族人就是汉人”恐怕你自己都不懂吧?

      1、你这句话有几个要素,第一崇尚儒家思想,第二是汉族人。同时符合这两条的才是汉人。那么问题来了,三皇五帝崇尚儒家思想嘛?孔子心目中的神周公崇尚儒家思想嘛?不崇尚。因为那时还没有儒家。

      按你这个逻辑,三皇五帝、周公都不是汉人了?

      2、汉族这个词汇最早出现是在民国时期。五族共和中首次提到汉族。按你的这个论断,五族共和之前根本就没有汉族,清及其之前的都不是汉人?

      3、儒家典籍中有诗经。在诗经的风中,孔子抛弃了楚风而没有收录,证明孔子并没有哪楚国人当中国人。现代南半个中国的人是传统意义上的楚国人,他们即便崇尚儒家思想,孔子也不能接受。他们是你说的汉人嘛?

      奉劝一句:讨论,不要信口开河,更不要说你自己都听不懂的。

      287楼 轩辕2014
      在古代封建王朝,尊崇汉人儒家思想的汉族人就是汉人咯

      -----“古代封建王朝”这几个字让你老人家当早餐吃了?不要信口开河这几个字我原话奉还给你!

      三皇五帝、周公,不是古代的,难道是现代的?

      封建王朝,是西方断代标准。何为封建?中央集权的郡县制封了什么、建了什么?

      一个中国人,不要把西方的标准当瑰宝,死抱着不放!

      2017/10/5 11:11:43
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      ......
      274楼 沧桑短笛
      大顺也好、明朝也好,都是中国人内部的事。满清作为外来民族是入侵。

      所以有大顺,证明明朝不好。明朝不好,满清入侵就正义嘛?

      279楼 轩辕2014
      努尔哈赤是大明子民,大明子民不是中国人?东北是大明疆土!而不是你口中的藩属国!
      282楼 沧桑短笛
      按你这么说,吴三桂就不是汉奸啦?
      285楼 轩辕2014
      是汉奸,是出卖汉族利益的汉奸,而不是出卖中华民族利益的汉奸
      286楼 沧桑短笛
      吴三桂怎么出卖汉族利益的?你总不能一句口号,又反过来说了吧?

      李自成攻占了北京,崇祯皇帝上吊自杀。你在279楼说努尔哈赤是大明子民,李自成也是,同样是对明朝刀兵相见,按你的逻辑李自成也是汉奸?若你否认,请问为什么李自成又不是?

      吴三桂身为汉族人却帮着满族人打汉族人,帮着满族人掠夺汉族人的地盘,这证明他是出卖汉族利益的汉奸呗

      2017/10/5 9:53:32
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      6楼 wushejingyu
      无知者无畏!

      一句话,凡是一味贬损清朝的,都不懂历史,不懂中国历史,不懂中国哲学。不懂,就尽是瞎扯! 官方的历史观定义得很清楚:清朝是封建集权社会发展的顶峰。也就是说中国社会最终走向封闭的结局是逃不掉的。但是,清朝最大的贡献在于,为中华民国留下了一个基本完整的大一统领土,然后中华人民共和国再继承下来。

      有人妄想宋朝、明朝直接接到现在,那时候有现在这么稳固的领土范围吗!?这是典型的历史虚无主义,目的是 要架空中国的历史观,架空现在执政党的历史地位。

      清朝的缺点,不能单说是满族统治者的缺点,一定要看到,是几千年封建社会发展所积累的缺点。清朝的缺点,延续了明朝的缺点。不要把屎盆子都往清朝头上扣!

      10楼 wzg1233
      平均1年一次文字狱

      签了2000余条约当然是不平等的

      没有一项科技发明与进步

      这是以前任何一个汉家朝代所没有过的

      整个清朝时期是世界一次大变革的关键期

      但被大清闭关锁国政策给耽搁了

      有一项清朝统治者做到了

      就是对中华文明的阉割

      造就了一大批奴才

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      文字狱不是清朝特有的,文字狱发明自汉朝----你口中的“汉家朝代”的开始朝代。

      2017/10/5 9:44:50
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      ......
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

      ------------------------------------------

      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?
      252楼 沧桑短笛

      你要搞清藩属国与中国本土的区别。属于中国藩属国的不只是满族,还有朝鲜、日本、越南等很多国家。

      拿藩属国说事,你也说的不对。

      281楼 轩辕2014
      谁主张谁列证,请你拿出东北只是大明藩属国的证据!
      284楼 沧桑短笛
      这个要求合情合理。我给你证据。

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      你就是跑来搞笑的,你的图片是努尔哈赤起兵造反反抗大明的证据,而不是证明他是外国人的证据!

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      看清楚了,他出生在大明境内,祖上是大明官员,养父是大明将领,这是大明子民!

      2017/10/5 9:43:53
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      63楼 天威绥远
      近代东方落后于西方,是整个国际大环境使然,并非中国一国落后了,而是整个中华文化圈,中国,日本,朝鲜,越南,东南亚等古老的东方诸国落后于西方世界。

      把一切罪责推向满清的统治,合理么?以为只要没有满清统治,中国就不会落后么?

      那请问,日本是满清统治么?

      朝鲜是满清统治么?

      越南是满清统治么?

      东方中华文化圈一体衰败,被西方文明碾压,还不能说明问题么?

      归根结底,就是农业文明不可能战胜工业文明,中国没有西方的入侵,即便是汉人统治,再过几百年也不可能发明蒸汽机,不可能发生工业革命。

      而在1860年以后, 亚洲能够自发有效的进行工业改革的国家,只有清朝统治下的中国,和中华文化圈里最优秀的学生日本,证明满清和日本的觉悟都是一致的,当时中国的成就甚至高于日本,巡洋舰,近代火炮,仿制的加特林机枪,中国都能自行生产,至于甲午一战而败,从此两国命运分道扬镳,这和国运未尝不无关系。

      总之近代的衰败,满清当然有责任,但把所有脏水往其身上泼,甚至认为只要是汉人经营的王朝就一定更好,那真是痴人说梦。

      明朝到后期,已然不能统治中国,他并非是满清推翻的,而是自己玩砸了,自保都不能,如何能引领?这样还能指望他能带领中国超越西方,不四分五裂就不错了。

      74楼 txl790213
      你既然提到关键词中华文化圈,那我们就必须从这里说起。既然是中华文化圈,所以周边这些国家都是深受中国影响的,他们一直以为中国就代表着世界最先进的生产力。最科学的制度,最发达的国家。所有他们都在效仿中国,所以清朝的落后和腐败造就了整个中华文化区的落后。满清政府腐败到只要能维护自己的统治,就不要脸面的地步。这是一个民族所不能容纳和接受的,所以我们现代人都很痛恨满清政府,因为它的无能,造成中国百年的屈辱与落后。

      纵观历史,虽然中国朝代一直在更替,但是不管谁当政,中国始终保持在世界领先的地位。只有满清政府不是,它自始至终并没有想着发展自己的国家,而是只要维护自己统治。这才是它最大的病根子。

      宋朝是怎么被元朝所灭,导致中国被蒙元统治的? 你的“中国始终保持在世界的领先地位”,包括打不过蒙元嘛?

      2017/10/5 9:35:03
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      ......
      271楼 沧桑短笛

      顾左右而言他。

      吴三桂是不是汉奸,这么简单直白的问题,你很难回答嘛?

      272楼 轩辕2014
      骂吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益!

      -----阁下看不懂中文?

      另外,你说东北是大明藩属国?请问在努尔哈赤在起兵造反之前,大明军队长期驻扎在东北!这是藩属国吗?请你也别转移话题!请正面回答!

      273楼 沧桑短笛

      正面回答的要求很合理。不过你要求正面回答就有点搞笑了。

      我问你吴三桂是不是汉奸,你回答的是吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益。

      你这个“汉人”指的是谁?包括明朝及其之前中国拥有的其他民族嘛?

      280楼 轩辕2014
      在古代封建王朝,尊崇汉人儒家思想的汉族人就是汉人咯

      你的问题我已经回答了,请你正面回答我的问题!在努尔哈赤造反之前,大明军队长期驻扎在东北!东北是大明疆土还是大明的藩属国啊?

      283楼 沧桑短笛
      你说的这句“崇尚汉人儒家思想的汉族人就是汉人”恐怕你自己都不懂吧?

      1、你这句话有几个要素,第一崇尚儒家思想,第二是汉族人。同时符合这两条的才是汉人。那么问题来了,三皇五帝崇尚儒家思想嘛?孔子心目中的神周公崇尚儒家思想嘛?不崇尚。因为那时还没有儒家。

      按你这个逻辑,三皇五帝、周公都不是汉人了?

      2、汉族这个词汇最早出现是在民国时期。五族共和中首次提到汉族。按你的这个论断,五族共和之前根本就没有汉族,清及其之前的都不是汉人?

      3、儒家典籍中有诗经。在诗经的风中,孔子抛弃了楚风而没有收录,证明孔子并没有哪楚国人当中国人。现代南半个中国的人是传统意义上的楚国人,他们即便崇尚儒家思想,孔子也不能接受。他们是你说的汉人嘛?

      奉劝一句:讨论,不要信口开河,更不要说你自己都听不懂的。

      在古代封建王朝,尊崇汉人儒家思想的汉族人就是汉人咯

      -----“古代封建王朝”这几个字让你老人家当早餐吃了?不要信口开河这几个字我原话奉还给你!

      2017/10/5 9:33:17
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      ......
      259楼 轩辕2014
      满清是从大顺手里打下来的北京城,敢情满清攻进北京城也算是开疆拓土?自己打自己脸,你老人家真的觉得很好玩吗? 回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?
      274楼 沧桑短笛
      大顺也好、明朝也好,都是中国人内部的事。满清作为外来民族是入侵。

      所以有大顺,证明明朝不好。明朝不好,满清入侵就正义嘛?

      279楼 轩辕2014
      努尔哈赤是大明子民,大明子民不是中国人?东北是大明疆土!而不是你口中的藩属国!
      282楼 沧桑短笛
      按你这么说,吴三桂就不是汉奸啦?
      285楼 轩辕2014
      是汉奸,是出卖汉族利益的汉奸,而不是出卖中华民族利益的汉奸

      吴三桂怎么出卖汉族利益的?你总不能一句口号,又反过来说了吧?

      李自成攻占了北京,崇祯皇帝上吊自杀。你在279楼说努尔哈赤是大明子民,李自成也是,同样是对明朝刀兵相见,按你的逻辑李自成也是汉奸?若你否认,请问为什么李自成又不是?

      2017/10/5 9:32:35
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      ......
      242楼 zxpkhq
      打大明的土地是统一,打大明之外的土地是开疆
      259楼 轩辕2014
      满清是从大顺手里打下来的北京城,敢情满清攻进北京城也算是开疆拓土?自己打自己脸,你老人家真的觉得很好玩吗? 回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?
      274楼 沧桑短笛
      大顺也好、明朝也好,都是中国人内部的事。满清作为外来民族是入侵。

      所以有大顺,证明明朝不好。明朝不好,满清入侵就正义嘛?

      279楼 轩辕2014
      努尔哈赤是大明子民,大明子民不是中国人?东北是大明疆土!而不是你口中的藩属国!
      282楼 沧桑短笛
      按你这么说,吴三桂就不是汉奸啦?
      是汉奸,是出卖汉族利益的汉奸,而不是出卖中华民族利益的汉奸

      2017/10/5 9:28:21
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      ......
      239楼 轩辕2014

      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      -------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!

      第二,人家楼主啥时候说满清入关属于异族侵略了?你给咱找出来!人家一开始就说清朝是中国历史上最不自由的朝代!人家都把清朝历史算进中国王朝历史的一部分了,你这样乱扣帽子真觉得有意思?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。
      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?
      ------大明亡国后把整个王朝都输给了外族?满清是外族?看来小鬼子炮制的“元清非中国论”,被阁下发扬光大了!
      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?
      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。
      ------我从来没说满清是外族,你自己翻看一下我之前的发言,我的发言一直都说中华民族56个民族是一家!大明当家的时候能把小鬼子打得满地找牙,在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家!这是大明王朝当家的时候在对外战争方面给咱中国人攒下的脸面和荣耀!可到了满清当家,一次又一次的割地赔款!还开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!还丢掉了领事裁判权!洋大人能在中国的地界上把中国人当猪狗一般欺凌而不受中国法律制裁!这是满清当家给华夏带来的最大耻辱!
      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一
      -----大明当家时中国能把小鬼子打败,把荷兰人打败,中国还是一只能跟洋大人争霸的雄狮!中国还是一个能把小鬼子打得满地找牙的强者!可满清当家的时候却把中国变成一只任由列强宰割的羔羊!
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

      ------------------------------------------

      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?
      252楼 沧桑短笛

      你要搞清藩属国与中国本土的区别。属于中国藩属国的不只是满族,还有朝鲜、日本、越南等很多国家。

      拿藩属国说事,你也说的不对。

      281楼 轩辕2014
      谁主张谁列证,请你拿出东北只是大明藩属国的证据!

      这个要求合情合理。我给你证据。

      回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      2017/10/5 9:26:28
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      ......
      266楼 轩辕2014
      汉奸这词,狭义上的意思是指汉族内出卖汉人利益的人,从广义上是出卖中华民族利益的人,骂吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益!而在晚清时期,给洋大人当带路党的是中华民族的汉奸,签定不平等条约出卖国家主权的满清政府官员也是汉奸!
      271楼 沧桑短笛

      顾左右而言他。

      吴三桂是不是汉奸,这么简单直白的问题,你很难回答嘛?

      272楼 轩辕2014
      骂吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益!

      -----阁下看不懂中文?

      另外,你说东北是大明藩属国?请问在努尔哈赤在起兵造反之前,大明军队长期驻扎在东北!这是藩属国吗?请你也别转移话题!请正面回答!

      273楼 沧桑短笛

      正面回答的要求很合理。不过你要求正面回答就有点搞笑了。

      我问你吴三桂是不是汉奸,你回答的是吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益。

      你这个“汉人”指的是谁?包括明朝及其之前中国拥有的其他民族嘛?

      280楼 轩辕2014
      在古代封建王朝,尊崇汉人儒家思想的汉族人就是汉人咯

      你的问题我已经回答了,请你正面回答我的问题!在努尔哈赤造反之前,大明军队长期驻扎在东北!东北是大明疆土还是大明的藩属国啊?

      你说的这句“崇尚汉人儒家思想的汉族人就是汉人”恐怕你自己都不懂吧?

      1、你这句话有几个要素,第一崇尚儒家思想,第二是汉族人。同时符合这两条的才是汉人。那么问题来了,三皇五帝崇尚儒家思想嘛?孔子心目中的神周公崇尚儒家思想嘛?不崇尚。因为那时还没有儒家。

      按你这个逻辑,三皇五帝、周公都不是汉人了?

      2、汉族这个词汇最早出现是在民国时期。五族共和中首次提到汉族。按你的这个论断,五族共和之前根本就没有汉族,清及其之前的都不是汉人?

      3、儒家典籍中有诗经。在诗经的风中,孔子抛弃了楚风而没有收录,证明孔子并没有哪楚国人当中国人。现代南半个中国的人是传统意义上的楚国人,他们即便崇尚儒家思想,孔子也不能接受。他们是你说的汉人嘛?

      奉劝一句:讨论,不要信口开河,更不要说你自己都听不懂的。

      2017/10/5 9:24:38
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      ......
      237楼 轩辕2014
      从一开始说的开疆拓土,再改口说统一中国,再到现在说的“统一关内,开拓西域”,这样的打滚你觉得有意思吗?行行行,你老人家高兴就行回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?
      242楼 zxpkhq
      打大明的土地是统一,打大明之外的土地是开疆
      259楼 轩辕2014
      满清是从大顺手里打下来的北京城,敢情满清攻进北京城也算是开疆拓土?自己打自己脸,你老人家真的觉得很好玩吗? 回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?
      274楼 沧桑短笛
      大顺也好、明朝也好,都是中国人内部的事。满清作为外来民族是入侵。

      所以有大顺,证明明朝不好。明朝不好,满清入侵就正义嘛?

      279楼 轩辕2014
      努尔哈赤是大明子民,大明子民不是中国人?东北是大明疆土!而不是你口中的藩属国!

      按你这么说,吴三桂就不是汉奸啦?

      2017/10/5 9:16:05
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      ......
      236楼 沧桑短笛
      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。

      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?

      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?

      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。

      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一!

      同为外族入侵,倭寇的入侵就被打败,中国人应得了抗日战争的胜利。取得了“物竞天择适者生存”性的胜利。这就是天理!

      表动辄人身攻击。同样是外敌入侵,对洋人、对满清,你用了两者不同的态度。是你真心跟满清更亲热,还是你自己说的“你是来表演的嘛?”

      239楼 轩辕2014

      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      -------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!

      第二,人家楼主啥时候说满清入关属于异族侵略了?你给咱找出来!人家一开始就说清朝是中国历史上最不自由的朝代!人家都把清朝历史算进中国王朝历史的一部分了,你这样乱扣帽子真觉得有意思?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。
      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?
      ------大明亡国后把整个王朝都输给了外族?满清是外族?看来小鬼子炮制的“元清非中国论”,被阁下发扬光大了!
      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?
      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。
      ------我从来没说满清是外族,你自己翻看一下我之前的发言,我的发言一直都说中华民族56个民族是一家!大明当家的时候能把小鬼子打得满地找牙,在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家!这是大明王朝当家的时候在对外战争方面给咱中国人攒下的脸面和荣耀!可到了满清当家,一次又一次的割地赔款!还开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!还丢掉了领事裁判权!洋大人能在中国的地界上把中国人当猪狗一般欺凌而不受中国法律制裁!这是满清当家给华夏带来的最大耻辱!
      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一
      -----大明当家时中国能把小鬼子打败,把荷兰人打败,中国还是一只能跟洋大人争霸的雄狮!中国还是一个能把小鬼子打得满地找牙的强者!可满清当家的时候却把中国变成一只任由列强宰割的羔羊!
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

      ------------------------------------------

      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?
      252楼 沧桑短笛

      你要搞清藩属国与中国本土的区别。属于中国藩属国的不只是满族,还有朝鲜、日本、越南等很多国家。

      拿藩属国说事,你也说的不对。

      谁主张谁列证,请你拿出东北只是大明藩属国的证据!

      2017/10/5 8:34:06
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      ......
      265楼 沧桑短笛

      按你这么说,吴三桂引清兵入关是帮助中国人打中国人,为啥吴三桂是汉奸?

      266楼 轩辕2014
      汉奸这词,狭义上的意思是指汉族内出卖汉人利益的人,从广义上是出卖中华民族利益的人,骂吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益!而在晚清时期,给洋大人当带路党的是中华民族的汉奸,签定不平等条约出卖国家主权的满清政府官员也是汉奸!
      271楼 沧桑短笛

      顾左右而言他。

      吴三桂是不是汉奸,这么简单直白的问题,你很难回答嘛?

      272楼 轩辕2014
      骂吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益!

      -----阁下看不懂中文?

      另外,你说东北是大明藩属国?请问在努尔哈赤在起兵造反之前,大明军队长期驻扎在东北!这是藩属国吗?请你也别转移话题!请正面回答!

      273楼 沧桑短笛

      正面回答的要求很合理。不过你要求正面回答就有点搞笑了。

      我问你吴三桂是不是汉奸,你回答的是吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益。

      你这个“汉人”指的是谁?包括明朝及其之前中国拥有的其他民族嘛?

      在古代封建王朝,尊崇汉人儒家思想的汉族人就是汉人咯

      你的问题我已经回答了,请你正面回答我的问题!在努尔哈赤造反之前,大明军队长期驻扎在东北!东北是大明疆土还是大明的藩属国啊?

      2017/10/5 8:27:44
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      ......
      232楼 zxpkhq
      统一关内,开拓西域
      237楼 轩辕2014
      从一开始说的开疆拓土,再改口说统一中国,再到现在说的“统一关内,开拓西域”,这样的打滚你觉得有意思吗?行行行,你老人家高兴就行回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?
      242楼 zxpkhq
      打大明的土地是统一,打大明之外的土地是开疆
      259楼 轩辕2014
      满清是从大顺手里打下来的北京城,敢情满清攻进北京城也算是开疆拓土?自己打自己脸,你老人家真的觉得很好玩吗? 回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?
      274楼 沧桑短笛
      大顺也好、明朝也好,都是中国人内部的事。满清作为外来民族是入侵。

      所以有大顺,证明明朝不好。明朝不好,满清入侵就正义嘛?

      努尔哈赤是大明子民,大明子民不是中国人?东北是大明疆土!而不是你口中的藩属国!

      2017/10/5 8:19:46
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      最关键的是闭关自守,从此国力落后,中华民族步入深渊!!

      2017/10/4 19:53:35
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      ......
      247楼 zxpkhq
      满人不是汉人,但都说自己是中国人,蔡英文是汉人,但不认为自己是中国人
      250楼 沧桑短笛

      是的。蔡英文是奇葩。

      满人在明朝、清朝时期都不是中国人。清朝被推翻后,能认同中华文明的满人,就是中国人了。

      258楼 zxpkhq
      你比蔡英文更奇葩,满人从明朝开始就是中国人
      264楼 沧桑短笛

      那么吴三桂引清兵入关,吴三桂是帮中国人打中国人,为啥是汉奸?

      275楼 窦宪
      吴三桂自身是汉族人,却帮助外族人打本族人,请问怎么不能称之为汉奸?

      我说的是问号?

      看清问号的来源再说

      2017/10/4 18:40:34
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      ......
      236楼 沧桑短笛
      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。

      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?

      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?

      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。

      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一!

      同为外族入侵,倭寇的入侵就被打败,中国人应得了抗日战争的胜利。取得了“物竞天择适者生存”性的胜利。这就是天理!

      表动辄人身攻击。同样是外敌入侵,对洋人、对满清,你用了两者不同的态度。是你真心跟满清更亲热,还是你自己说的“你是来表演的嘛?”

      239楼 轩辕2014

      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      -------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!

      第二,人家楼主啥时候说满清入关属于异族侵略了?你给咱找出来!人家一开始就说清朝是中国历史上最不自由的朝代!人家都把清朝历史算进中国王朝历史的一部分了,你这样乱扣帽子真觉得有意思?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。
      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?
      ------大明亡国后把整个王朝都输给了外族?满清是外族?看来小鬼子炮制的“元清非中国论”,被阁下发扬光大了!
      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?
      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。
      ------我从来没说满清是外族,你自己翻看一下我之前的发言,我的发言一直都说中华民族56个民族是一家!大明当家的时候能把小鬼子打得满地找牙,在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家!这是大明王朝当家的时候在对外战争方面给咱中国人攒下的脸面和荣耀!可到了满清当家,一次又一次的割地赔款!还开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!还丢掉了领事裁判权!洋大人能在中国的地界上把中国人当猪狗一般欺凌而不受中国法律制裁!这是满清当家给华夏带来的最大耻辱!
      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一
      -----大明当家时中国能把小鬼子打败,把荷兰人打败,中国还是一只能跟洋大人争霸的雄狮!中国还是一个能把小鬼子打得满地找牙的强者!可满清当家的时候却把中国变成一只任由列强宰割的羔羊!
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

      ------------------------------------------

      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?
      252楼 沧桑短笛

      你要搞清藩属国与中国本土的区别。属于中国藩属国的不只是满族,还有朝鲜、日本、越南等很多国家。

      拿藩属国说事,你也说的不对。

      满族的“鲁尔哈赤”曾被明朝政府任命为“奴尔干督司”,而不是“王”,所以只能算是属于大明政府管辖下的一个地方政权。但朝鲜、越南的最高统治者不同,他们是他们所统治地区的“王”。所以此两地可以算是藩属国。

      2017/10/4 11:04:22
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      ......
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

      ------------------------------------------

      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

      247楼 zxpkhq
      满人不是汉人,但都说自己是中国人,蔡英文是汉人,但不认为自己是中国人
      250楼 沧桑短笛

      是的。蔡英文是奇葩。

      满人在明朝、清朝时期都不是中国人。清朝被推翻后,能认同中华文明的满人,就是中国人了。

      258楼 zxpkhq
      你比蔡英文更奇葩,满人从明朝开始就是中国人
      264楼 沧桑短笛

      那么吴三桂引清兵入关,吴三桂是帮中国人打中国人,为啥是汉奸?

      吴三桂自身是汉族人,却帮助外族人打本族人,请问怎么不能称之为汉奸?

      2017/10/4 10:56:50
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      ......
      229楼 轩辕2014
      哈哈,今天我算是见识到什么叫打滚了,前面你自己说满清开疆拓土,现在又改口变成是统一中国了?回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?
      232楼 zxpkhq
      统一关内,开拓西域
      237楼 轩辕2014
      从一开始说的开疆拓土,再改口说统一中国,再到现在说的“统一关内,开拓西域”,这样的打滚你觉得有意思吗?行行行,你老人家高兴就行回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?
      242楼 zxpkhq
      打大明的土地是统一,打大明之外的土地是开疆
      259楼 轩辕2014
      满清是从大顺手里打下来的北京城,敢情满清攻进北京城也算是开疆拓土?自己打自己脸,你老人家真的觉得很好玩吗? 回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      大顺也好、明朝也好,都是中国人内部的事。满清作为外来民族是入侵。

      所以有大顺,证明明朝不好。明朝不好,满清入侵就正义嘛?

      2017/10/4 10:45:40
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      ......
      260楼 轩辕2014
      在努尔哈赤起兵反抗大明之前,大明军队一直驻守在东北!东北算是大明的藩属国?你是小鬼子跑过来挑拨中华民族内部关系的吧?
      265楼 沧桑短笛

      按你这么说,吴三桂引清兵入关是帮助中国人打中国人,为啥吴三桂是汉奸?

      266楼 轩辕2014
      汉奸这词,狭义上的意思是指汉族内出卖汉人利益的人,从广义上是出卖中华民族利益的人,骂吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益!而在晚清时期,给洋大人当带路党的是中华民族的汉奸,签定不平等条约出卖国家主权的满清政府官员也是汉奸!
      271楼 沧桑短笛

      顾左右而言他。

      吴三桂是不是汉奸,这么简单直白的问题,你很难回答嘛?

      272楼 轩辕2014
      骂吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益!

      -----阁下看不懂中文?

      另外,你说东北是大明藩属国?请问在努尔哈赤在起兵造反之前,大明军队长期驻扎在东北!这是藩属国吗?请你也别转移话题!请正面回答!

      正面回答的要求很合理。不过你要求正面回答就有点搞笑了。

      我问你吴三桂是不是汉奸,你回答的是吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益。

      你这个“汉人”指的是谁?包括明朝及其之前中国拥有的其他民族嘛?

      2017/10/4 10:22:46
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      ......
      252楼 沧桑短笛

      你要搞清藩属国与中国本土的区别。属于中国藩属国的不只是满族,还有朝鲜、日本、越南等很多国家。

      拿藩属国说事,你也说的不对。

      260楼 轩辕2014
      在努尔哈赤起兵反抗大明之前,大明军队一直驻守在东北!东北算是大明的藩属国?你是小鬼子跑过来挑拨中华民族内部关系的吧?
      265楼 沧桑短笛

      按你这么说,吴三桂引清兵入关是帮助中国人打中国人,为啥吴三桂是汉奸?

      266楼 轩辕2014
      汉奸这词,狭义上的意思是指汉族内出卖汉人利益的人,从广义上是出卖中华民族利益的人,骂吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益!而在晚清时期,给洋大人当带路党的是中华民族的汉奸,签定不平等条约出卖国家主权的满清政府官员也是汉奸!
      271楼 沧桑短笛

      顾左右而言他。

      吴三桂是不是汉奸,这么简单直白的问题,你很难回答嘛?

      骂吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益!

      -----阁下看不懂中文?

      另外,你说东北是大明藩属国?请问在努尔哈赤在起兵造反之前,大明军队长期驻扎在东北!这是藩属国吗?请你也别转移话题!请正面回答!

      2017/10/4 9:03:07
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      ......
      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?
      252楼 沧桑短笛

      你要搞清藩属国与中国本土的区别。属于中国藩属国的不只是满族,还有朝鲜、日本、越南等很多国家。

      拿藩属国说事,你也说的不对。

      260楼 轩辕2014
      在努尔哈赤起兵反抗大明之前,大明军队一直驻守在东北!东北算是大明的藩属国?你是小鬼子跑过来挑拨中华民族内部关系的吧?
      265楼 沧桑短笛

      按你这么说,吴三桂引清兵入关是帮助中国人打中国人,为啥吴三桂是汉奸?

      266楼 轩辕2014
      汉奸这词,狭义上的意思是指汉族内出卖汉人利益的人,从广义上是出卖中华民族利益的人,骂吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益!而在晚清时期,给洋大人当带路党的是中华民族的汉奸,签定不平等条约出卖国家主权的满清政府官员也是汉奸!

      顾左右而言他。

      吴三桂是不是汉奸,这么简单直白的问题,你很难回答嘛?

      2017/10/4 8:24:50
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      近百年的文字狱,楼主说失去了什么。

      近三百年,汉奸当道,忠臣无后。楼主以为抗日时期伪军特多,是没有原因的!

      2017/10/4 0:24:37
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      我们来回忆一下,自安史之乱弃守整个陇右道(安西,北庭都护府加河西走廊)后,真正能派大军西征,并且建立中央政府直接统治并延续至今的是哪个朝代,是清朝。把中国领土从长城一线一直推到整个蒙古高原并且正真把整个蒙古族拉入中华民族大家庭的(虽然其目地是为了维护满族统治,压制汉人)还是清朝。清朝自康熙始,历经康雍乾三世跨度大约70多年经营西北,蒙古,几乎收复汉唐故地,中国的版图比之明末扩展了大约300多万平方公里。如果没有清朝,凭明朝统治阶级的做派,国境线就会在长城,蒙古和新疆要么独立,要么被俄国吞并,夷人之地嘛,其得失与天朝何干?当然子孙不肖,三帝所得之土被俄国夺去大半,但是没有清朝,估计去新疆旅游就要申请签证。

      所以研究历史必须辨证地看问题,所有朝代,开国之初都是政治相对清明,国家锐意进取,到了一定时候,政治开始腐败,统治阶级日益腐朽,国家就衰败了,不分夷汉都是如此。

      2017/10/3 23:30:17
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      近代文明起源于西方,最早就是欧洲。为什么在它那里发生不在中国发生?因为欧洲小国林立,竞争性特强,这就催发近代自然科学技术的诞生,工业革命就率先搞起来了,资本主义社会就形成了。工业要市场、要资源、要资金,这就向东扩展也向西扩展,于是有了环球航行。中国那时还是一个老大封建帝国,以农业为基础,有一些发达的手工业,有这个基础,经济还是富裕,但是经不起舰炮的打击,所以输给了西方--主要就是输给了欧洲。金融是血脉,由于多次巨量赔款割地,中国已经由富甲天下变得非常贫穷,自信心也遭到严重挫折,所以从1840年到新中国建立前,中国社会处于一蹶不振的状况,直到中国共产党领导革命成功才彻底改变局面概括起来,清朝丢失的是中国的领土、主权、金融、国格。

      2017/10/3 23:02:15
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      人都是这样:创业阶段干劲特别足,富有创造性,意气风发,敢把困难踩在脚下,牺牲性命也不顾。守成的阶段变保守、斤斤计较,暮气沉沉,图享受、爱钱财、爱攀比。久而久之,就下沉了。

      2017/10/3 22:26:47
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      ......
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

      ------------------------------------------

      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?
      252楼 沧桑短笛

      你要搞清藩属国与中国本土的区别。属于中国藩属国的不只是满族,还有朝鲜、日本、越南等很多国家。

      拿藩属国说事,你也说的不对。

      260楼 轩辕2014
      在努尔哈赤起兵反抗大明之前,大明军队一直驻守在东北!东北算是大明的藩属国?你是小鬼子跑过来挑拨中华民族内部关系的吧?
      265楼 沧桑短笛

      按你这么说,吴三桂引清兵入关是帮助中国人打中国人,为啥吴三桂是汉奸?

      汉奸这词,狭义上的意思是指汉族内出卖汉人利益的人,从广义上是出卖中华民族利益的人,骂吴三桂是汉奸是因为他出卖了汉人的利益!而在晚清时期,给洋大人当带路党的是中华民族的汉奸,签定不平等条约出卖国家主权的满清政府官员也是汉奸!

      2017/10/3 21:39:50
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      ......
      239楼 轩辕2014

      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      -------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!

      第二,人家楼主啥时候说满清入关属于异族侵略了?你给咱找出来!人家一开始就说清朝是中国历史上最不自由的朝代!人家都把清朝历史算进中国王朝历史的一部分了,你这样乱扣帽子真觉得有意思?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。
      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?
      ------大明亡国后把整个王朝都输给了外族?满清是外族?看来小鬼子炮制的“元清非中国论”,被阁下发扬光大了!
      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?
      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。
      ------我从来没说满清是外族,你自己翻看一下我之前的发言,我的发言一直都说中华民族56个民族是一家!大明当家的时候能把小鬼子打得满地找牙,在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家!这是大明王朝当家的时候在对外战争方面给咱中国人攒下的脸面和荣耀!可到了满清当家,一次又一次的割地赔款!还开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!还丢掉了领事裁判权!洋大人能在中国的地界上把中国人当猪狗一般欺凌而不受中国法律制裁!这是满清当家给华夏带来的最大耻辱!
      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一
      -----大明当家时中国能把小鬼子打败,把荷兰人打败,中国还是一只能跟洋大人争霸的雄狮!中国还是一个能把小鬼子打得满地找牙的强者!可满清当家的时候却把中国变成一只任由列强宰割的羔羊!
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

      ------------------------------------------

      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?
      252楼 沧桑短笛

      你要搞清藩属国与中国本土的区别。属于中国藩属国的不只是满族,还有朝鲜、日本、越南等很多国家。

      拿藩属国说事,你也说的不对。

      260楼 轩辕2014
      在努尔哈赤起兵反抗大明之前,大明军队一直驻守在东北!东北算是大明的藩属国?你是小鬼子跑过来挑拨中华民族内部关系的吧?

      按你这么说,吴三桂引清兵入关是帮助中国人打中国人,为啥吴三桂是汉奸?

      2017/10/3 19:29:11
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      ......
      239楼 轩辕2014

      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      -------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!

      第二,人家楼主啥时候说满清入关属于异族侵略了?你给咱找出来!人家一开始就说清朝是中国历史上最不自由的朝代!人家都把清朝历史算进中国王朝历史的一部分了,你这样乱扣帽子真觉得有意思?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。
      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?
      ------大明亡国后把整个王朝都输给了外族?满清是外族?看来小鬼子炮制的“元清非中国论”,被阁下发扬光大了!
      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?
      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。
      ------我从来没说满清是外族,你自己翻看一下我之前的发言,我的发言一直都说中华民族56个民族是一家!大明当家的时候能把小鬼子打得满地找牙,在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家!这是大明王朝当家的时候在对外战争方面给咱中国人攒下的脸面和荣耀!可到了满清当家,一次又一次的割地赔款!还开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!还丢掉了领事裁判权!洋大人能在中国的地界上把中国人当猪狗一般欺凌而不受中国法律制裁!这是满清当家给华夏带来的最大耻辱!
      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一
      -----大明当家时中国能把小鬼子打败,把荷兰人打败,中国还是一只能跟洋大人争霸的雄狮!中国还是一个能把小鬼子打得满地找牙的强者!可满清当家的时候却把中国变成一只任由列强宰割的羔羊!
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

      ------------------------------------------

      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

      247楼 zxpkhq
      满人不是汉人,但都说自己是中国人,蔡英文是汉人,但不认为自己是中国人
      250楼 沧桑短笛

      是的。蔡英文是奇葩。

      满人在明朝、清朝时期都不是中国人。清朝被推翻后,能认同中华文明的满人,就是中国人了。

      258楼 zxpkhq
      你比蔡英文更奇葩,满人从明朝开始就是中国人

      那么吴三桂引清兵入关,吴三桂是帮中国人打中国人,为啥是汉奸?

      2017/10/3 19:28:06
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      8楼 瑾言慎行
      失去的是整个民族的进取心,现在看到拍的那些清宫剧奴才奴才的看到都烦,还一而再再而三的拍回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?
      比较容易找服装道具的原因吧····

      2017/10/3 19:10:59
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      ......
      230楼 轩辕2014
      你就是过来表演的,中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?任何一个封建王朝都有消亡的那一天,王朝在内战中消亡这个王朝不代表愚昧无知,最重要的是看这个王朝在对外战争的表现如何!就如同一个家族的族长那样,判断一个族长干的好不好不是看平时内部争斗中如何欺压自己人,而是看他在外人欺负本族人的时候他如何率领族人捍卫家园,把外人打败!

      在对外战争方面,戚家军抗倭,大明军队在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,郑成功打败荷兰人收复台湾省!这些都是大明军队对外战争时候所取得的战绩!

      可满清呢?从鸦片战争开始,每次对外战争都签定不平等条约!那些白花花的银子孝敬了多少给洋大人你数得清吗!满清开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!满清丢了关税自主权!中国人在自家卖的产品居然缴纳的关税要比洋大人高的多!还有满清丢掉的领事裁判权!洋大人在中国的地盘上杀人放火,奸淫妇女居然不受中国法律的制裁!这还是中国人的地盘吗?这还有天理吗?

      234楼 zxpkhq
      晚清不如民国吗?
      238楼 轩辕2014
      第一,我拿大明和满清做比较,你却又扯到民国?你这人真有意思

      第二,满清当家留下一大堆烂摊子给华夏这个大家庭,轮到人家民国当家的时候却说人家民国不如满清了? 一片片租界,那坑爹的领事裁判权,那坑爹的辛丑条约

      243楼 zxpkhq
      晚明也不如晚清
      261楼 轩辕2014
      对于一个普通老百姓来说,我只知道,晚明时期的中国,小鬼子打来了,戚家军能把他们打成溃不成军,让三岛倭奴滚回老家!荷兰人窃据了台湾,大明军队能把他们打败,让他们把吃进肚子里的台湾省这个肥肉给咱中国人吐出来!洋大人在中国人的地盘上惹事了,会被中国法律所制裁!

      可到了晚清时期,小鬼子在满清东北老家杀人放火,制造旅顺大屠杀惨案,满清政府连个X都不敢放!洋大人在中国人的地盘上把中国人当猪狗一般欺负,中国人的法律居然不能制裁这些为非作歹的洋大人!

      提醒一句,满清的老家是西伯利亚,不是中国的东北。

      没有所谓“满洲”,只有伪满。

      2017/10/3 17:44:32
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      228楼 沧桑短笛

      阿Q精神的一个逻辑混乱帖子。而且是一而再、再而三的发。

      满清愚昧落后嘛?民国可以说、新中国更有资格说。但是,明朝却没资格说,满清是推翻了明朝,侵占中华而执政的。若说满清愚昧落后,哪明朝怎么说?表拿李自成等起义说事。若非明朝执政出现大的差错,就不会有李自成、张献忠等农民起义;即便是有了李自成、张献忠等起义,明朝为啥不能有效镇压?明朝能推翻蒙元的异族统治,怎么落到了无法应对李自成、张献忠农民起义的地步?根本,还是明朝在不断衰弱。这才是满清入侵、最终奴役中国人的根源所在。

      满清确实无知愚昧,但是我们却没资格说。被满清打败、被满清奴役的人,把满清说的多么的无知愚昧实在超级搞笑。就好像一个人挨揍,说施暴者多么的残疾、多么的弱智、多么的无耻一样,能证明你英明神武嘛?相反,只能说明你自己更残疾、更弱智、更无耻。否则,一个残疾、弱智、无耻的人为啥你虐你呢?

      宋朝同样没资格说,宋朝被蒙元虐。蒙元还把人分成四等:蒙古、色目、汉人(中国北方人)、南人(中国南方人),跟满清是一路货色。

      230楼 轩辕2014
      你就是过来表演的,中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?任何一个封建王朝都有消亡的那一天,王朝在内战中消亡这个王朝不代表愚昧无知,最重要的是看这个王朝在对外战争的表现如何!就如同一个家族的族长那样,判断一个族长干的好不好不是看平时内部争斗中如何欺压自己人,而是看他在外人欺负本族人的时候他如何率领族人捍卫家园,把外人打败!

      在对外战争方面,戚家军抗倭,大明军队在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,郑成功打败荷兰人收复台湾省!这些都是大明军队对外战争时候所取得的战绩!

      可满清呢?从鸦片战争开始,每次对外战争都签定不平等条约!那些白花花的银子孝敬了多少给洋大人你数得清吗!满清开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!满清丢了关税自主权!中国人在自家卖的产品居然缴纳的关税要比洋大人高的多!还有满清丢掉的领事裁判权!洋大人在中国的地盘上杀人放火,奸淫妇女居然不受中国法律的制裁!这还是中国人的地盘吗?这还有天理吗?

      234楼 zxpkhq
      晚清不如民国吗?
      238楼 轩辕2014
      第一,我拿大明和满清做比较,你却又扯到民国?你这人真有意思

      第二,满清当家留下一大堆烂摊子给华夏这个大家庭,轮到人家民国当家的时候却说人家民国不如满清了? 一片片租界,那坑爹的领事裁判权,那坑爹的辛丑条约

      243楼 zxpkhq
      晚明也不如晚清
      对于一个普通老百姓来说,我只知道,晚明时期的中国,小鬼子打来了,戚家军能把他们打成溃不成军,让三岛倭奴滚回老家!荷兰人窃据了台湾,大明军队能把他们打败,让他们把吃进肚子里的台湾省这个肥肉给咱中国人吐出来!洋大人在中国人的地盘上惹事了,会被中国法律所制裁!

      可到了晚清时期,小鬼子在满清东北老家杀人放火,制造旅顺大屠杀惨案,满清政府连个X都不敢放!洋大人在中国人的地盘上把中国人当猪狗一般欺负,中国人的法律居然不能制裁这些为非作歹的洋大人!

      2017/10/3 16:56:34
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      ......
      236楼 沧桑短笛
      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。

      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?

      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?

      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。

      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一!

      同为外族入侵,倭寇的入侵就被打败,中国人应得了抗日战争的胜利。取得了“物竞天择适者生存”性的胜利。这就是天理!

      表动辄人身攻击。同样是外敌入侵,对洋人、对满清,你用了两者不同的态度。是你真心跟满清更亲热,还是你自己说的“你是来表演的嘛?”

      239楼 轩辕2014

      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      -------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!

      第二,人家楼主啥时候说满清入关属于异族侵略了?你给咱找出来!人家一开始就说清朝是中国历史上最不自由的朝代!人家都把清朝历史算进中国王朝历史的一部分了,你这样乱扣帽子真觉得有意思?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。
      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?
      ------大明亡国后把整个王朝都输给了外族?满清是外族?看来小鬼子炮制的“元清非中国论”,被阁下发扬光大了!
      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?
      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。
      ------我从来没说满清是外族,你自己翻看一下我之前的发言,我的发言一直都说中华民族56个民族是一家!大明当家的时候能把小鬼子打得满地找牙,在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家!这是大明王朝当家的时候在对外战争方面给咱中国人攒下的脸面和荣耀!可到了满清当家,一次又一次的割地赔款!还开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!还丢掉了领事裁判权!洋大人能在中国的地界上把中国人当猪狗一般欺凌而不受中国法律制裁!这是满清当家给华夏带来的最大耻辱!
      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一
      -----大明当家时中国能把小鬼子打败,把荷兰人打败,中国还是一只能跟洋大人争霸的雄狮!中国还是一个能把小鬼子打得满地找牙的强者!可满清当家的时候却把中国变成一只任由列强宰割的羔羊!
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

      ------------------------------------------

      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?
      252楼 沧桑短笛

      你要搞清藩属国与中国本土的区别。属于中国藩属国的不只是满族,还有朝鲜、日本、越南等很多国家。

      拿藩属国说事,你也说的不对。

      在努尔哈赤起兵反抗大明之前,大明军队一直驻守在东北!东北算是大明的藩属国?你是小鬼子跑过来挑拨中华民族内部关系的吧?

      2017/10/3 16:44:58
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      ......
      214楼 zxpkhq
      满清入关是统一中国,不入关,满洲就是台湾
      229楼 轩辕2014
      哈哈,今天我算是见识到什么叫打滚了,前面你自己说满清开疆拓土,现在又改口变成是统一中国了?回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?
      232楼 zxpkhq
      统一关内,开拓西域
      237楼 轩辕2014
      从一开始说的开疆拓土,再改口说统一中国,再到现在说的“统一关内,开拓西域”,这样的打滚你觉得有意思吗?行行行,你老人家高兴就行回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?
      242楼 zxpkhq
      打大明的土地是统一,打大明之外的土地是开疆
      满清是从大顺手里打下来的北京城,敢情满清攻进北京城也算是开疆拓土?自己打自己脸,你老人家真的觉得很好玩吗? 回复:清朝统治下的三百年:中国到底失去了什么?

      2017/10/3 16:42:07
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      ......
      236楼 沧桑短笛
      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。

      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?

      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?

      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。

      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一!

      同为外族入侵,倭寇的入侵就被打败,中国人应得了抗日战争的胜利。取得了“物竞天择适者生存”性的胜利。这就是天理!

      表动辄人身攻击。同样是外敌入侵,对洋人、对满清,你用了两者不同的态度。是你真心跟满清更亲热,还是你自己说的“你是来表演的嘛?”

      239楼 轩辕2014

      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      -------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!

      第二,人家楼主啥时候说满清入关属于异族侵略了?你给咱找出来!人家一开始就说清朝是中国历史上最不自由的朝代!人家都把清朝历史算进中国王朝历史的一部分了,你这样乱扣帽子真觉得有意思?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。
      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?
      ------大明亡国后把整个王朝都输给了外族?满清是外族?看来小鬼子炮制的“元清非中国论”,被阁下发扬光大了!
      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?
      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。
      ------我从来没说满清是外族,你自己翻看一下我之前的发言,我的发言一直都说中华民族56个民族是一家!大明当家的时候能把小鬼子打得满地找牙,在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家!这是大明王朝当家的时候在对外战争方面给咱中国人攒下的脸面和荣耀!可到了满清当家,一次又一次的割地赔款!还开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!还丢掉了领事裁判权!洋大人能在中国的地界上把中国人当猪狗一般欺凌而不受中国法律制裁!这是满清当家给华夏带来的最大耻辱!
      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一
      -----大明当家时中国能把小鬼子打败,把荷兰人打败,中国还是一只能跟洋大人争霸的雄狮!中国还是一个能把小鬼子打得满地找牙的强者!可满清当家的时候却把中国变成一只任由列强宰割的羔羊!
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

      ------------------------------------------

      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

      247楼 zxpkhq
      满人不是汉人,但都说自己是中国人,蔡英文是汉人,但不认为自己是中国人
      250楼 沧桑短笛

      是的。蔡英文是奇葩。

      满人在明朝、清朝时期都不是中国人。清朝被推翻后,能认同中华文明的满人,就是中国人了。

      你比蔡英文更奇葩,满人从明朝开始就是中国人

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      2017/10/3 16:06:13
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      230楼 轩辕2014
      你就是过来表演的,中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?任何一个封建王朝都有消亡的那一天,王朝在内战中消亡这个王朝不代表愚昧无知,最重要的是看这个王朝在对外战争的表现如何!就如同一个家族的族长那样,判断一个族长干的好不好不是看平时内部争斗中如何欺压自己人,而是看他在外人欺负本族人的时候他如何率领族人捍卫家园,把外人打败!

      在对外战争方面,戚家军抗倭,大明军队在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,郑成功打败荷兰人收复台湾省!这些都是大明军队对外战争时候所取得的战绩!

      可满清呢?从鸦片战争开始,每次对外战争都签定不平等条约!那些白花花的银子孝敬了多少给洋大人你数得清吗!满清开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!满清丢了关税自主权!中国人在自家卖的产品居然缴纳的关税要比洋大人高的多!还有满清丢掉的领事裁判权!洋大人在中国的地盘上杀人放火,奸淫妇女居然不受中国法律的制裁!这还是中国人的地盘吗?这还有天理吗?

      234楼 zxpkhq
      晚清不如民国吗?
      246楼 窦宪
      民国虽不算是强大,但却能在自己的工业基础和经济实力远远落后于日本的情况下,在日本相继占领了南京、武汉的险恶形势下,将抵抗日本侵略的战争坚持到了小日本投降。而不像你那个晚清:在自己的工业基础和经济实力略强于小日本的情况下,却还让小日本打到了自己的首都附近,而到日军逼迫到自己的首都附近时,就向日本屈服,签订了丧权辱国的“马关条约”,给小日本赔偿2亿白银,从而让小日本拥有了由落后的农业国向工业技术过渡的原始资本,你晚清为小日本的工业化可以说是做出了巨大的贡献呵。
      251楼 zxpkhq
      民国是一直坚持在峨眉山上
      254楼 窦宪
      民国一直坚持到抗战胜利,也没有与小日本签订与《马关条约》类似的条约。
      中苏友好条约,中美通商条约

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      2017/10/3 16:03:57
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      239楼 轩辕2014

      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      -------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!

      第二,人家楼主啥时候说满清入关属于异族侵略了?你给咱找出来!人家一开始就说清朝是中国历史上最不自由的朝代!人家都把清朝历史算进中国王朝历史的一部分了,你这样乱扣帽子真觉得有意思?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。
      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?
      ------大明亡国后把整个王朝都输给了外族?满清是外族?看来小鬼子炮制的“元清非中国论”,被阁下发扬光大了!
      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?
      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。
      ------我从来没说满清是外族,你自己翻看一下我之前的发言,我的发言一直都说中华民族56个民族是一家!大明当家的时候能把小鬼子打得满地找牙,在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家!这是大明王朝当家的时候在对外战争方面给咱中国人攒下的脸面和荣耀!可到了满清当家,一次又一次的割地赔款!还开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!还丢掉了领事裁判权!洋大人能在中国的地界上把中国人当猪狗一般欺凌而不受中国法律制裁!这是满清当家给华夏带来的最大耻辱!
      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一
      -----大明当家时中国能把小鬼子打败,把荷兰人打败,中国还是一只能跟洋大人争霸的雄狮!中国还是一个能把小鬼子打得满地找牙的强者!可满清当家的时候却把中国变成一只任由列强宰割的羔羊!
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

      ------------------------------------------

      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?
      249楼 zxpkhq
      粟裕不是汉人,算不算是华夏人呢?
      255楼 窦宪
      粟裕是不是汉人?这得由粟裕本人说了才(本人的认同),算它的人所说的不算。
      粟裕说他不是

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      2017/10/3 16:01:52
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      ......
      236楼 沧桑短笛
      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。

      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?

      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?

      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。

      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一!

      同为外族入侵,倭寇的入侵就被打败,中国人应得了抗日战争的胜利。取得了“物竞天择适者生存”性的胜利。这就是天理!

      表动辄人身攻击。同样是外敌入侵,对洋人、对满清,你用了两者不同的态度。是你真心跟满清更亲热,还是你自己说的“你是来表演的嘛?”

      239楼 轩辕2014

      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      -------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!

      第二,人家楼主啥时候说满清入关属于异族侵略了?你给咱找出来!人家一开始就说清朝是中国历史上最不自由的朝代!人家都把清朝历史算进中国王朝历史的一部分了,你这样乱扣帽子真觉得有意思?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。
      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?
      ------大明亡国后把整个王朝都输给了外族?满清是外族?看来小鬼子炮制的“元清非中国论”,被阁下发扬光大了!
      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?
      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。
      ------我从来没说满清是外族,你自己翻看一下我之前的发言,我的发言一直都说中华民族56个民族是一家!大明当家的时候能把小鬼子打得满地找牙,在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家!这是大明王朝当家的时候在对外战争方面给咱中国人攒下的脸面和荣耀!可到了满清当家,一次又一次的割地赔款!还开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!还丢掉了领事裁判权!洋大人能在中国的地界上把中国人当猪狗一般欺凌而不受中国法律制裁!这是满清当家给华夏带来的最大耻辱!
      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一
      -----大明当家时中国能把小鬼子打败,把荷兰人打败,中国还是一只能跟洋大人争霸的雄狮!中国还是一个能把小鬼子打得满地找牙的强者!可满清当家的时候却把中国变成一只任由列强宰割的羔羊!
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

      ------------------------------------------

      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?
      249楼 zxpkhq
      粟裕不是汉人,算不算是华夏人呢?
      粟裕是不是汉人?这得由粟裕本人说了才(本人的认同),算它的人所说的不算。

      2017/10/3 15:36:34
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      228楼 沧桑短笛

      阿Q精神的一个逻辑混乱帖子。而且是一而再、再而三的发。

      满清愚昧落后嘛?民国可以说、新中国更有资格说。但是,明朝却没资格说,满清是推翻了明朝,侵占中华而执政的。若说满清愚昧落后,哪明朝怎么说?表拿李自成等起义说事。若非明朝执政出现大的差错,就不会有李自成、张献忠等农民起义;即便是有了李自成、张献忠等起义,明朝为啥不能有效镇压?明朝能推翻蒙元的异族统治,怎么落到了无法应对李自成、张献忠农民起义的地步?根本,还是明朝在不断衰弱。这才是满清入侵、最终奴役中国人的根源所在。

      满清确实无知愚昧,但是我们却没资格说。被满清打败、被满清奴役的人,把满清说的多么的无知愚昧实在超级搞笑。就好像一个人挨揍,说施暴者多么的残疾、多么的弱智、多么的无耻一样,能证明你英明神武嘛?相反,只能说明你自己更残疾、更弱智、更无耻。否则,一个残疾、弱智、无耻的人为啥你虐你呢?

      宋朝同样没资格说,宋朝被蒙元虐。蒙元还把人分成四等:蒙古、色目、汉人(中国北方人)、南人(中国南方人),跟满清是一路货色。

      230楼 轩辕2014
      你就是过来表演的,中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?任何一个封建王朝都有消亡的那一天,王朝在内战中消亡这个王朝不代表愚昧无知,最重要的是看这个王朝在对外战争的表现如何!就如同一个家族的族长那样,判断一个族长干的好不好不是看平时内部争斗中如何欺压自己人,而是看他在外人欺负本族人的时候他如何率领族人捍卫家园,把外人打败!

      在对外战争方面,戚家军抗倭,大明军队在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,郑成功打败荷兰人收复台湾省!这些都是大明军队对外战争时候所取得的战绩!

      可满清呢?从鸦片战争开始,每次对外战争都签定不平等条约!那些白花花的银子孝敬了多少给洋大人你数得清吗!满清开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!满清丢了关税自主权!中国人在自家卖的产品居然缴纳的关税要比洋大人高的多!还有满清丢掉的领事裁判权!洋大人在中国的地盘上杀人放火,奸淫妇女居然不受中国法律的制裁!这还是中国人的地盘吗?这还有天理吗?

      234楼 zxpkhq
      晚清不如民国吗?
      246楼 窦宪
      民国虽不算是强大,但却能在自己的工业基础和经济实力远远落后于日本的情况下,在日本相继占领了南京、武汉的险恶形势下,将抵抗日本侵略的战争坚持到了小日本投降。而不像你那个晚清:在自己的工业基础和经济实力略强于小日本的情况下,却还让小日本打到了自己的首都附近,而到日军逼迫到自己的首都附近时,就向日本屈服,签订了丧权辱国的“马关条约”,给小日本赔偿2亿白银,从而让小日本拥有了由落后的农业国向工业技术过渡的原始资本,你晚清为小日本的工业化可以说是做出了巨大的贡献呵。
      251楼 zxpkhq
      民国是一直坚持在峨眉山上
      民国一直坚持到抗战胜利,也没有与小日本签订与《马关条约》类似的条约。

      2017/10/3 15:32:51
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      ......
      193楼 zzlopkl99
      搞笑,这天下现在是共产党打下的,喝满清有一毛钱关系?感觉不要太好,偷换概念?那我问你,现在的天下是谁之天下?搞笑,历史学哪里去了?
      196楼 zxpkhq
      抢了人家的土地吗?
      202楼 zzlopkl99
      有意思,清朝丢了多少地,还好意思来讲,抢人家地,抢谁的了?无理取闹到这地步,就问一点,你所谓的清朝厉害,清朝兴盛,那么,请举出例子来。

      从建立伊始就开始搞满汉之分的王朝,从建立伊始就搞一族特权的王朝,居然还敢明目张胆的沾沾自喜,而且依靠一群无耻的汉奸文人统治愚弄百姓,压制科学技术发展,离岸火器都禁绝的王朝。

      不是为了自己的统治?是个有点见识的人都知道,满清无耻,满清亡的太晚。

      209楼 zxpkhq
      大清朝为了巩固新疆,一族满人从东北迁居伊犁
      220楼 zzlopkl99
      大清迁居的旗人多了去了,广州还有所谓的旗城呢,放眼清末,那个好地方没有所谓的铁杆庄稼,没有所谓的旗城?

      占地方,收供养,镇压地方汉人反抗,合着都是抵御外辱?

      那干嘛不把满人都迁到边疆戍边?能更无耻点吗?

      好地方确实有旗城,类似驻防军区的家属区。多年驻守新疆的八旗军官,八成没有送礼。

      2017/10/3 14:09:15
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      ......
      230楼 轩辕2014
      你就是过来表演的,中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?任何一个封建王朝都有消亡的那一天,王朝在内战中消亡这个王朝不代表愚昧无知,最重要的是看这个王朝在对外战争的表现如何!就如同一个家族的族长那样,判断一个族长干的好不好不是看平时内部争斗中如何欺压自己人,而是看他在外人欺负本族人的时候他如何率领族人捍卫家园,把外人打败!

      在对外战争方面,戚家军抗倭,大明军队在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,郑成功打败荷兰人收复台湾省!这些都是大明军队对外战争时候所取得的战绩!

      可满清呢?从鸦片战争开始,每次对外战争都签定不平等条约!那些白花花的银子孝敬了多少给洋大人你数得清吗!满清开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!满清丢了关税自主权!中国人在自家卖的产品居然缴纳的关税要比洋大人高的多!还有满清丢掉的领事裁判权!洋大人在中国的地盘上杀人放火,奸淫妇女居然不受中国法律的制裁!这还是中国人的地盘吗?这还有天理吗?

      236楼 沧桑短笛
      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。

      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?

      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?

      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。

      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一!

      同为外族入侵,倭寇的入侵就被打败,中国人应得了抗日战争的胜利。取得了“物竞天择适者生存”性的胜利。这就是天理!

      表动辄人身攻击。同样是外敌入侵,对洋人、对满清,你用了两者不同的态度。是你真心跟满清更亲热,还是你自己说的“你是来表演的嘛?”

      239楼 轩辕2014

      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      -------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!

      第二,人家楼主啥时候说满清入关属于异族侵略了?你给咱找出来!人家一开始就说清朝是中国历史上最不自由的朝代!人家都把清朝历史算进中国王朝历史的一部分了,你这样乱扣帽子真觉得有意思?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。
      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?
      ------大明亡国后把整个王朝都输给了外族?满清是外族?看来小鬼子炮制的“元清非中国论”,被阁下发扬光大了!
      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?
      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。
      ------我从来没说满清是外族,你自己翻看一下我之前的发言,我的发言一直都说中华民族56个民族是一家!大明当家的时候能把小鬼子打得满地找牙,在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家!这是大明王朝当家的时候在对外战争方面给咱中国人攒下的脸面和荣耀!可到了满清当家,一次又一次的割地赔款!还开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!还丢掉了领事裁判权!洋大人能在中国的地界上把中国人当猪狗一般欺凌而不受中国法律制裁!这是满清当家给华夏带来的最大耻辱!
      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一
      -----大明当家时中国能把小鬼子打败,把荷兰人打败,中国还是一只能跟洋大人争霸的雄狮!中国还是一个能把小鬼子打得满地找牙的强者!可满清当家的时候却把中国变成一只任由列强宰割的羔羊!
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

      ------------------------------------------

      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?

      你要搞清藩属国与中国本土的区别。属于中国藩属国的不只是满族,还有朝鲜、日本、越南等很多国家。

      拿藩属国说事,你也说的不对。

      2017/10/3 13:56:17
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      228楼 沧桑短笛

      阿Q精神的一个逻辑混乱帖子。而且是一而再、再而三的发。

      满清愚昧落后嘛?民国可以说、新中国更有资格说。但是,明朝却没资格说,满清是推翻了明朝,侵占中华而执政的。若说满清愚昧落后,哪明朝怎么说?表拿李自成等起义说事。若非明朝执政出现大的差错,就不会有李自成、张献忠等农民起义;即便是有了李自成、张献忠等起义,明朝为啥不能有效镇压?明朝能推翻蒙元的异族统治,怎么落到了无法应对李自成、张献忠农民起义的地步?根本,还是明朝在不断衰弱。这才是满清入侵、最终奴役中国人的根源所在。

      满清确实无知愚昧,但是我们却没资格说。被满清打败、被满清奴役的人,把满清说的多么的无知愚昧实在超级搞笑。就好像一个人挨揍,说施暴者多么的残疾、多么的弱智、多么的无耻一样,能证明你英明神武嘛?相反,只能说明你自己更残疾、更弱智、更无耻。否则,一个残疾、弱智、无耻的人为啥你虐你呢?

      宋朝同样没资格说,宋朝被蒙元虐。蒙元还把人分成四等:蒙古、色目、汉人(中国北方人)、南人(中国南方人),跟满清是一路货色。

      230楼 轩辕2014
      你就是过来表演的,中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?任何一个封建王朝都有消亡的那一天,王朝在内战中消亡这个王朝不代表愚昧无知,最重要的是看这个王朝在对外战争的表现如何!就如同一个家族的族长那样,判断一个族长干的好不好不是看平时内部争斗中如何欺压自己人,而是看他在外人欺负本族人的时候他如何率领族人捍卫家园,把外人打败!

      在对外战争方面,戚家军抗倭,大明军队在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,郑成功打败荷兰人收复台湾省!这些都是大明军队对外战争时候所取得的战绩!

      可满清呢?从鸦片战争开始,每次对外战争都签定不平等条约!那些白花花的银子孝敬了多少给洋大人你数得清吗!满清开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!满清丢了关税自主权!中国人在自家卖的产品居然缴纳的关税要比洋大人高的多!还有满清丢掉的领事裁判权!洋大人在中国的地盘上杀人放火,奸淫妇女居然不受中国法律的制裁!这还是中国人的地盘吗?这还有天理吗?

      234楼 zxpkhq
      晚清不如民国吗?
      246楼 窦宪
      民国虽不算是强大,但却能在自己的工业基础和经济实力远远落后于日本的情况下,在日本相继占领了南京、武汉的险恶形势下,将抵抗日本侵略的战争坚持到了小日本投降。而不像你那个晚清:在自己的工业基础和经济实力略强于小日本的情况下,却还让小日本打到了自己的首都附近,而到日军逼迫到自己的首都附近时,就向日本屈服,签订了丧权辱国的“马关条约”,给小日本赔偿2亿白银,从而让小日本拥有了由落后的农业国向工业技术过渡的原始资本,你晚清为小日本的工业化可以说是做出了巨大的贡献呵。
      民国是一直坚持在峨眉山上

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      2017/10/3 13:54:50
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      你就是过来表演的,中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?任何一个封建王朝都有消亡的那一天,王朝在内战中消亡这个王朝不代表愚昧无知,最重要的是看这个王朝在对外战争的表现如何!就如同一个家族的族长那样,判断一个族长干的好不好不是看平时内部争斗中如何欺压自己人,而是看他在外人欺负本族人的时候他如何率领族人捍卫家园,把外人打败!

      在对外战争方面,戚家军抗倭,大明军队在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,郑成功打败荷兰人收复台湾省!这些都是大明军队对外战争时候所取得的战绩!

      可满清呢?从鸦片战争开始,每次对外战争都签定不平等条约!那些白花花的银子孝敬了多少给洋大人你数得清吗!满清开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!满清丢了关税自主权!中国人在自家卖的产品居然缴纳的关税要比洋大人高的多!还有满清丢掉的领事裁判权!洋大人在中国的地盘上杀人放火,奸淫妇女居然不受中国法律的制裁!这还是中国人的地盘吗?这还有天理吗?

      236楼 沧桑短笛
      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。

      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?

      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?

      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。

      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一!

      同为外族入侵,倭寇的入侵就被打败,中国人应得了抗日战争的胜利。取得了“物竞天择适者生存”性的胜利。这就是天理!

      表动辄人身攻击。同样是外敌入侵,对洋人、对满清,你用了两者不同的态度。是你真心跟满清更亲热,还是你自己说的“你是来表演的嘛?”

      239楼 轩辕2014

      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      -------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!

      第二,人家楼主啥时候说满清入关属于异族侵略了?你给咱找出来!人家一开始就说清朝是中国历史上最不自由的朝代!人家都把清朝历史算进中国王朝历史的一部分了,你这样乱扣帽子真觉得有意思?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。
      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?
      ------大明亡国后把整个王朝都输给了外族?满清是外族?看来小鬼子炮制的“元清非中国论”,被阁下发扬光大了!
      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?
      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。
      ------我从来没说满清是外族,你自己翻看一下我之前的发言,我的发言一直都说中华民族56个民族是一家!大明当家的时候能把小鬼子打得满地找牙,在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家!这是大明王朝当家的时候在对外战争方面给咱中国人攒下的脸面和荣耀!可到了满清当家,一次又一次的割地赔款!还开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!还丢掉了领事裁判权!洋大人能在中国的地界上把中国人当猪狗一般欺凌而不受中国法律制裁!这是满清当家给华夏带来的最大耻辱!
      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一
      -----大明当家时中国能把小鬼子打败,把荷兰人打败,中国还是一只能跟洋大人争霸的雄狮!中国还是一个能把小鬼子打得满地找牙的强者!可满清当家的时候却把中国变成一只任由列强宰割的羔羊!
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

      ------------------------------------------

      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

      247楼 zxpkhq
      满人不是汉人,但都说自己是中国人,蔡英文是汉人,但不认为自己是中国人

      是的。蔡英文是奇葩。

      满人在明朝、清朝时期都不是中国人。清朝被推翻后,能认同中华文明的满人,就是中国人了。

      2017/10/3 13:54:02
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      ......
      230楼 轩辕2014
      你就是过来表演的,中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?任何一个封建王朝都有消亡的那一天,王朝在内战中消亡这个王朝不代表愚昧无知,最重要的是看这个王朝在对外战争的表现如何!就如同一个家族的族长那样,判断一个族长干的好不好不是看平时内部争斗中如何欺压自己人,而是看他在外人欺负本族人的时候他如何率领族人捍卫家园,把外人打败!

      在对外战争方面,戚家军抗倭,大明军队在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,郑成功打败荷兰人收复台湾省!这些都是大明军队对外战争时候所取得的战绩!

      可满清呢?从鸦片战争开始,每次对外战争都签定不平等条约!那些白花花的银子孝敬了多少给洋大人你数得清吗!满清开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!满清丢了关税自主权!中国人在自家卖的产品居然缴纳的关税要比洋大人高的多!还有满清丢掉的领事裁判权!洋大人在中国的地盘上杀人放火,奸淫妇女居然不受中国法律的制裁!这还是中国人的地盘吗?这还有天理吗?

      236楼 沧桑短笛
      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。

      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?

      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?

      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。

      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一!

      同为外族入侵,倭寇的入侵就被打败,中国人应得了抗日战争的胜利。取得了“物竞天择适者生存”性的胜利。这就是天理!

      表动辄人身攻击。同样是外敌入侵,对洋人、对满清,你用了两者不同的态度。是你真心跟满清更亲热,还是你自己说的“你是来表演的嘛?”

      239楼 轩辕2014

      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      -------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!

      第二,人家楼主啥时候说满清入关属于异族侵略了?你给咱找出来!人家一开始就说清朝是中国历史上最不自由的朝代!人家都把清朝历史算进中国王朝历史的一部分了,你这样乱扣帽子真觉得有意思?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。
      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?
      ------大明亡国后把整个王朝都输给了外族?满清是外族?看来小鬼子炮制的“元清非中国论”,被阁下发扬光大了!
      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?
      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。
      ------我从来没说满清是外族,你自己翻看一下我之前的发言,我的发言一直都说中华民族56个民族是一家!大明当家的时候能把小鬼子打得满地找牙,在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家!这是大明王朝当家的时候在对外战争方面给咱中国人攒下的脸面和荣耀!可到了满清当家,一次又一次的割地赔款!还开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!还丢掉了领事裁判权!洋大人能在中国的地界上把中国人当猪狗一般欺凌而不受中国法律制裁!这是满清当家给华夏带来的最大耻辱!
      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一
      -----大明当家时中国能把小鬼子打败,把荷兰人打败,中国还是一只能跟洋大人争霸的雄狮!中国还是一个能把小鬼子打得满地找牙的强者!可满清当家的时候却把中国变成一只任由列强宰割的羔羊!
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

      ------------------------------------------

      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

      248楼 轩辕2014
      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?
      粟裕不是汉人,算不算是华夏人呢?

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      2017/10/3 13:52:45
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      228楼 沧桑短笛

      阿Q精神的一个逻辑混乱帖子。而且是一而再、再而三的发。

      满清愚昧落后嘛?民国可以说、新中国更有资格说。但是,明朝却没资格说,满清是推翻了明朝,侵占中华而执政的。若说满清愚昧落后,哪明朝怎么说?表拿李自成等起义说事。若非明朝执政出现大的差错,就不会有李自成、张献忠等农民起义;即便是有了李自成、张献忠等起义,明朝为啥不能有效镇压?明朝能推翻蒙元的异族统治,怎么落到了无法应对李自成、张献忠农民起义的地步?根本,还是明朝在不断衰弱。这才是满清入侵、最终奴役中国人的根源所在。

      满清确实无知愚昧,但是我们却没资格说。被满清打败、被满清奴役的人,把满清说的多么的无知愚昧实在超级搞笑。就好像一个人挨揍,说施暴者多么的残疾、多么的弱智、多么的无耻一样,能证明你英明神武嘛?相反,只能说明你自己更残疾、更弱智、更无耻。否则,一个残疾、弱智、无耻的人为啥你虐你呢?

      宋朝同样没资格说,宋朝被蒙元虐。蒙元还把人分成四等:蒙古、色目、汉人(中国北方人)、南人(中国南方人),跟满清是一路货色。

      230楼 轩辕2014
      你就是过来表演的,中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?任何一个封建王朝都有消亡的那一天,王朝在内战中消亡这个王朝不代表愚昧无知,最重要的是看这个王朝在对外战争的表现如何!就如同一个家族的族长那样,判断一个族长干的好不好不是看平时内部争斗中如何欺压自己人,而是看他在外人欺负本族人的时候他如何率领族人捍卫家园,把外人打败!

      在对外战争方面,戚家军抗倭,大明军队在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,郑成功打败荷兰人收复台湾省!这些都是大明军队对外战争时候所取得的战绩!

      可满清呢?从鸦片战争开始,每次对外战争都签定不平等条约!那些白花花的银子孝敬了多少给洋大人你数得清吗!满清开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!满清丢了关税自主权!中国人在自家卖的产品居然缴纳的关税要比洋大人高的多!还有满清丢掉的领事裁判权!洋大人在中国的地盘上杀人放火,奸淫妇女居然不受中国法律的制裁!这还是中国人的地盘吗?这还有天理吗?

      236楼 沧桑短笛
      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。

      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?

      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?

      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。

      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一!

      同为外族入侵,倭寇的入侵就被打败,中国人应得了抗日战争的胜利。取得了“物竞天择适者生存”性的胜利。这就是天理!

      表动辄人身攻击。同样是外敌入侵,对洋人、对满清,你用了两者不同的态度。是你真心跟满清更亲热,还是你自己说的“你是来表演的嘛?”

      239楼 轩辕2014

      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      -------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!

      第二,人家楼主啥时候说满清入关属于异族侵略了?你给咱找出来!人家一开始就说清朝是中国历史上最不自由的朝代!人家都把清朝历史算进中国王朝历史的一部分了,你这样乱扣帽子真觉得有意思?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。
      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?
      ------大明亡国后把整个王朝都输给了外族?满清是外族?看来小鬼子炮制的“元清非中国论”,被阁下发扬光大了!
      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?
      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。
      ------我从来没说满清是外族,你自己翻看一下我之前的发言,我的发言一直都说中华民族56个民族是一家!大明当家的时候能把小鬼子打得满地找牙,在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家!这是大明王朝当家的时候在对外战争方面给咱中国人攒下的脸面和荣耀!可到了满清当家,一次又一次的割地赔款!还开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!还丢掉了领事裁判权!洋大人能在中国的地界上把中国人当猪狗一般欺凌而不受中国法律制裁!这是满清当家给华夏带来的最大耻辱!
      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一
      -----大明当家时中国能把小鬼子打败,把荷兰人打败,中国还是一只能跟洋大人争霸的雄狮!中国还是一个能把小鬼子打得满地找牙的强者!可满清当家的时候却把中国变成一只任由列强宰割的羔羊!
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

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      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

      呵呵,你是来搞笑的,东北是大明疆土,努尔哈赤是以大明子民的身份起兵造反反抗明朝的,敢问倭奴啥时候是华夏子民?

      2017/10/3 12:46:38
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      228楼 沧桑短笛

      阿Q精神的一个逻辑混乱帖子。而且是一而再、再而三的发。

      满清愚昧落后嘛?民国可以说、新中国更有资格说。但是,明朝却没资格说,满清是推翻了明朝,侵占中华而执政的。若说满清愚昧落后,哪明朝怎么说?表拿李自成等起义说事。若非明朝执政出现大的差错,就不会有李自成、张献忠等农民起义;即便是有了李自成、张献忠等起义,明朝为啥不能有效镇压?明朝能推翻蒙元的异族统治,怎么落到了无法应对李自成、张献忠农民起义的地步?根本,还是明朝在不断衰弱。这才是满清入侵、最终奴役中国人的根源所在。

      满清确实无知愚昧,但是我们却没资格说。被满清打败、被满清奴役的人,把满清说的多么的无知愚昧实在超级搞笑。就好像一个人挨揍,说施暴者多么的残疾、多么的弱智、多么的无耻一样,能证明你英明神武嘛?相反,只能说明你自己更残疾、更弱智、更无耻。否则,一个残疾、弱智、无耻的人为啥你虐你呢?

      宋朝同样没资格说,宋朝被蒙元虐。蒙元还把人分成四等:蒙古、色目、汉人(中国北方人)、南人(中国南方人),跟满清是一路货色。

      230楼 轩辕2014
      你就是过来表演的,中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?任何一个封建王朝都有消亡的那一天,王朝在内战中消亡这个王朝不代表愚昧无知,最重要的是看这个王朝在对外战争的表现如何!就如同一个家族的族长那样,判断一个族长干的好不好不是看平时内部争斗中如何欺压自己人,而是看他在外人欺负本族人的时候他如何率领族人捍卫家园,把外人打败!

      在对外战争方面,戚家军抗倭,大明军队在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,郑成功打败荷兰人收复台湾省!这些都是大明军队对外战争时候所取得的战绩!

      可满清呢?从鸦片战争开始,每次对外战争都签定不平等条约!那些白花花的银子孝敬了多少给洋大人你数得清吗!满清开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!满清丢了关税自主权!中国人在自家卖的产品居然缴纳的关税要比洋大人高的多!还有满清丢掉的领事裁判权!洋大人在中国的地盘上杀人放火,奸淫妇女居然不受中国法律的制裁!这还是中国人的地盘吗?这还有天理吗?

      236楼 沧桑短笛
      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。

      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?

      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?

      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。

      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一!

      同为外族入侵,倭寇的入侵就被打败,中国人应得了抗日战争的胜利。取得了“物竞天择适者生存”性的胜利。这就是天理!

      表动辄人身攻击。同样是外敌入侵,对洋人、对满清,你用了两者不同的态度。是你真心跟满清更亲热,还是你自己说的“你是来表演的嘛?”

      239楼 轩辕2014

      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      -------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!

      第二,人家楼主啥时候说满清入关属于异族侵略了?你给咱找出来!人家一开始就说清朝是中国历史上最不自由的朝代!人家都把清朝历史算进中国王朝历史的一部分了,你这样乱扣帽子真觉得有意思?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。
      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?
      ------大明亡国后把整个王朝都输给了外族?满清是外族?看来小鬼子炮制的“元清非中国论”,被阁下发扬光大了!
      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?
      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。
      ------我从来没说满清是外族,你自己翻看一下我之前的发言,我的发言一直都说中华民族56个民族是一家!大明当家的时候能把小鬼子打得满地找牙,在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家!这是大明王朝当家的时候在对外战争方面给咱中国人攒下的脸面和荣耀!可到了满清当家,一次又一次的割地赔款!还开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!还丢掉了领事裁判权!洋大人能在中国的地界上把中国人当猪狗一般欺凌而不受中国法律制裁!这是满清当家给华夏带来的最大耻辱!
      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一
      -----大明当家时中国能把小鬼子打败,把荷兰人打败,中国还是一只能跟洋大人争霸的雄狮!中国还是一个能把小鬼子打得满地找牙的强者!可满清当家的时候却把中国变成一只任由列强宰割的羔羊!
      240楼 沧桑短笛
      [-------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!]

      ------------------------------------------

      明朝是中国人自己建立的朝代。在明末面对满族入侵的时候,满族入侵跟蒙元入侵宋朝、倭寇入侵中华是一个性质的,都是外族入侵中华!至于后来,满清帝制被推翻,中国诞生了自己的国家,满族人作为遗留下来的民族,以承认中华文明为前提,成为了中华民族56个民族之一,是另一回事。这里的核心区别是:满族承认中华文明为前提,在中国人自己的国家中成为一份子。这个核心区别不能混淆。

      按你的逻辑,满族进关入侵中国就是中国56个民族之一。哪倭寇渡海入侵中国,岂非是中国有了第57个民族?中国的抗日战争是内战?我不禁怀疑:若你成年时适逢抗日战争,岂非你会帮助倭寇侵占中国?汪精卫是这么想的,他帮助倭寇对中国的入侵战争。汪精卫是钉在了历史的耻辱柱上被称之为汉奸的,死后还被挖出来挫骨扬灰。你觉得汪精卫和你的观点是对的?

      你这层楼,有这一句就足够说明问题了,其他的都是多余的。一个拿外敌入侵当内战、甘愿当汉奸的人,却貌似义愤填膺的奢谈什么不平等条约、割地赔款,实在是太假、太搞笑了。

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      228楼 沧桑短笛

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      满清愚昧落后嘛?民国可以说、新中国更有资格说。但是,明朝却没资格说,满清是推翻了明朝,侵占中华而执政的。若说满清愚昧落后,哪明朝怎么说?表拿李自成等起义说事。若非明朝执政出现大的差错,就不会有李自成、张献忠等农民起义;即便是有了李自成、张献忠等起义,明朝为啥不能有效镇压?明朝能推翻蒙元的异族统治,怎么落到了无法应对李自成、张献忠农民起义的地步?根本,还是明朝在不断衰弱。这才是满清入侵、最终奴役中国人的根源所在。

      满清确实无知愚昧,但是我们却没资格说。被满清打败、被满清奴役的人,把满清说的多么的无知愚昧实在超级搞笑。就好像一个人挨揍,说施暴者多么的残疾、多么的弱智、多么的无耻一样,能证明你英明神武嘛?相反,只能说明你自己更残疾、更弱智、更无耻。否则,一个残疾、弱智、无耻的人为啥你虐你呢?

      宋朝同样没资格说,宋朝被蒙元虐。蒙元还把人分成四等:蒙古、色目、汉人(中国北方人)、南人(中国南方人),跟满清是一路货色。

      230楼 轩辕2014
      你就是过来表演的,中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?任何一个封建王朝都有消亡的那一天,王朝在内战中消亡这个王朝不代表愚昧无知,最重要的是看这个王朝在对外战争的表现如何!就如同一个家族的族长那样,判断一个族长干的好不好不是看平时内部争斗中如何欺压自己人,而是看他在外人欺负本族人的时候他如何率领族人捍卫家园,把外人打败!

      在对外战争方面,戚家军抗倭,大明军队在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,郑成功打败荷兰人收复台湾省!这些都是大明军队对外战争时候所取得的战绩!

      可满清呢?从鸦片战争开始,每次对外战争都签定不平等条约!那些白花花的银子孝敬了多少给洋大人你数得清吗!满清开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!满清丢了关税自主权!中国人在自家卖的产品居然缴纳的关税要比洋大人高的多!还有满清丢掉的领事裁判权!洋大人在中国的地盘上杀人放火,奸淫妇女居然不受中国法律的制裁!这还是中国人的地盘吗?这还有天理吗?

      234楼 zxpkhq
      晚清不如民国吗?
      民国虽不算是强大,但却能在自己的工业基础和经济实力远远落后于日本的情况下,在日本相继占领了南京、武汉的险恶形势下,将抵抗日本侵略的战争坚持到了小日本投降。而不像你那个晚清:在自己的工业基础和经济实力略强于小日本的情况下,却还让小日本打到了自己的首都附近,而到日军逼迫到自己的首都附近时,就向日本屈服,签订了丧权辱国的“马关条约”,给小日本赔偿2亿白银,从而让小日本拥有了由落后的农业国向工业技术过渡的原始资本,你晚清为小日本的工业化可以说是做出了巨大的贡献呵。

      2017/10/3 12:34:40
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      阿Q精神的一个逻辑混乱帖子。而且是一而再、再而三的发。

      满清愚昧落后嘛?民国可以说、新中国更有资格说。但是,明朝却没资格说,满清是推翻了明朝,侵占中华而执政的。若说满清愚昧落后,哪明朝怎么说?表拿李自成等起义说事。若非明朝执政出现大的差错,就不会有李自成、张献忠等农民起义;即便是有了李自成、张献忠等起义,明朝为啥不能有效镇压?明朝能推翻蒙元的异族统治,怎么落到了无法应对李自成、张献忠农民起义的地步?根本,还是明朝在不断衰弱。这才是满清入侵、最终奴役中国人的根源所在。

      满清确实无知愚昧,但是我们却没资格说。被满清打败、被满清奴役的人,把满清说的多么的无知愚昧实在超级搞笑。就好像一个人挨揍,说施暴者多么的残疾、多么的弱智、多么的无耻一样,能证明你英明神武嘛?相反,只能说明你自己更残疾、更弱智、更无耻。否则,一个残疾、弱智、无耻的人为啥你虐你呢?

      宋朝同样没资格说,宋朝被蒙元虐。蒙元还把人分成四等:蒙古、色目、汉人(中国北方人)、南人(中国南方人),跟满清是一路货色。

      230楼 轩辕2014
      你就是过来表演的,中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?任何一个封建王朝都有消亡的那一天,王朝在内战中消亡这个王朝不代表愚昧无知,最重要的是看这个王朝在对外战争的表现如何!就如同一个家族的族长那样,判断一个族长干的好不好不是看平时内部争斗中如何欺压自己人,而是看他在外人欺负本族人的时候他如何率领族人捍卫家园,把外人打败!

      在对外战争方面,戚家军抗倭,大明军队在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,郑成功打败荷兰人收复台湾省!这些都是大明军队对外战争时候所取得的战绩!

      可满清呢?从鸦片战争开始,每次对外战争都签定不平等条约!那些白花花的银子孝敬了多少给洋大人你数得清吗!满清开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!满清丢了关税自主权!中国人在自家卖的产品居然缴纳的关税要比洋大人高的多!还有满清丢掉的领事裁判权!洋大人在中国的地盘上杀人放火,奸淫妇女居然不受中国法律的制裁!这还是中国人的地盘吗?这还有天理吗?

      236楼 沧桑短笛
      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。

      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?

      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?

      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。

      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一!

      同为外族入侵,倭寇的入侵就被打败,中国人应得了抗日战争的胜利。取得了“物竞天择适者生存”性的胜利。这就是天理!

      表动辄人身攻击。同样是外敌入侵,对洋人、对满清,你用了两者不同的态度。是你真心跟满清更亲热,还是你自己说的“你是来表演的嘛?”

      239楼 轩辕2014

      首先想问问:你说的中华民族内战值得是什么?是洋人入侵、还是满族入侵?在楼主的这个帖子中,满族入侵是异族入侵,是中华对外作战。你说的中华民族内战指的是什么?

      -------第一,中华民族56个民族是一家,满清入关当然属于中华民族内战了!

      第二,人家楼主啥时候说满清入关属于异族侵略了?你给咱找出来!人家一开始就说清朝是中国历史上最不自由的朝代!人家都把清朝历史算进中国王朝历史的一部分了,你这样乱扣帽子真觉得有意思?

      满清签订不平等条约、割地赔款等等,当然是耻辱。
      但是,你拿戚家军说事就有点搞笑了。明朝是没有签订条约,但是整个中国都输给了外族,主权、银子、土地、百姓都输给了蛮夷。不是比满清更耻辱嘛?
      ------大明亡国后把整个王朝都输给了外族?满清是外族?看来小鬼子炮制的“元清非中国论”,被阁下发扬光大了!
      洋人不受满清的法律制裁?堂堂中华,受满清的法律制裁。谁更过分?
      除非,在你的眼里,满清比洋人更亲一点。
      ------我从来没说满清是外族,你自己翻看一下我之前的发言,我的发言一直都说中华民族56个民族是一家!大明当家的时候能把小鬼子打得满地找牙,在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家!这是大明王朝当家的时候在对外战争方面给咱中国人攒下的脸面和荣耀!可到了满清当家,一次又一次的割地赔款!还开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!还丢掉了领事裁判权!洋大人能在中国的地界上把中国人当猪狗一般欺凌而不受中国法律制裁!这是满清当家给华夏带来的最大耻辱!
      你知道什么是天理嘛?“物竞天择适者生存”是最高级的天理,没有之一
      -----大明当家时中国能把小鬼子打败,把荷兰人打败,中国还是一只能跟洋大人争霸的雄狮!中国还是一个能把小鬼子打得满地找牙的强者!可满清当家的时候却把中国变成一只任由列强宰割的羔羊!
      大清朝打西域时可不是内战

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      2017/10/3 12:27:04
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      满清罪大恶极。

      2017/10/3 12:26:34
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      228楼 沧桑短笛

      阿Q精神的一个逻辑混乱帖子。而且是一而再、再而三的发。

      满清愚昧落后嘛?民国可以说、新中国更有资格说。但是,明朝却没资格说,满清是推翻了明朝,侵占中华而执政的。若说满清愚昧落后,哪明朝怎么说?表拿李自成等起义说事。若非明朝执政出现大的差错,就不会有李自成、张献忠等农民起义;即便是有了李自成、张献忠等起义,明朝为啥不能有效镇压?明朝能推翻蒙元的异族统治,怎么落到了无法应对李自成、张献忠农民起义的地步?根本,还是明朝在不断衰弱。这才是满清入侵、最终奴役中国人的根源所在。

      满清确实无知愚昧,但是我们却没资格说。被满清打败、被满清奴役的人,把满清说的多么的无知愚昧实在超级搞笑。就好像一个人挨揍,说施暴者多么的残疾、多么的弱智、多么的无耻一样,能证明你英明神武嘛?相反,只能说明你自己更残疾、更弱智、更无耻。否则,一个残疾、弱智、无耻的人为啥你虐你呢?

      宋朝同样没资格说,宋朝被蒙元虐。蒙元还把人分成四等:蒙古、色目、汉人(中国北方人)、南人(中国南方人),跟满清是一路货色。

      230楼 轩辕2014
      你就是过来表演的,中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?任何一个封建王朝都有消亡的那一天,王朝在内战中消亡这个王朝不代表愚昧无知,最重要的是看这个王朝在对外战争的表现如何!就如同一个家族的族长那样,判断一个族长干的好不好不是看平时内部争斗中如何欺压自己人,而是看他在外人欺负本族人的时候他如何率领族人捍卫家园,把外人打败!

      在对外战争方面,戚家军抗倭,大明军队在朝鲜半岛把小鬼子赶回老家,郑成功打败荷兰人收复台湾省!这些都是大明军队对外战争时候所取得的战绩!

      可满清呢?从鸦片战争开始,每次对外战争都签定不平等条约!那些白花花的银子孝敬了多少给洋大人你数得清吗!满清开创华夏天朝上国向三岛倭奴割地赔款的历史先河!满清丢了关税自主权!中国人在自家卖的产品居然缴纳的关税要比洋大人高的多!还有满清丢掉的领事裁判权!洋大人在中国的地盘上杀人放火,奸淫妇女居然不受中国法律的制裁!这还是中国人的地盘吗?这还有天理吗?

      234楼 zxpkhq
      晚清不如民国吗?
      238楼 轩辕2014
      第一,我拿大明和满清做比较,你却又扯到民国?你这人真有意思

      第二,满清当家留下一大堆烂摊子给华夏这个大家庭,轮到人家民国当家的时候却说人家民国不如满清了? 一片片租界,那坑爹的领事裁判权,那坑爹的辛丑条约

      晚明也不如晚清

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      2017/10/3 12:25:17

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