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帖子主题:风清气正的民国为何三年就被打垮了?

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风清气正的民国为何三年就被打垮了?

风清气正的民国为何三年就被打垮了?

军事检讨会是1948年7月底至8月上旬召开的,历时七天。地点在国防部礼堂。参加者除了蒋介石、何应钦、顾祝同这三个军事首脑之外,各主要战区的主将、陆海空军的一线将领、国防部和参谋总部的厅局主官都到场了。会议由蒋介石、何应钦、顾祝同轮流主持。

8月3日蒋介石在开幕式上的发言,表现出痛心疾首的情绪。他把两年来军事上的惨败,完全归咎于战场指挥官的贪腐、贪生怕死、缺乏奉献精神、缺乏指挥才能。

“我们在军事力量上本来强过共匪十倍、二十倍。制空权、制海权完全掌握在政府手中,论形势远较过去在江西剿匪时有利。但是由于在接收日伪物资的时候许多高级军官大发接收财,奢侈荒淫,沉溺于酒色中,以至将骄兵惰,纪律败坏,兵无斗志。可以说,我们的失败就是从接收开始的!”他用警告的语气说:“现在共匪的声势日益浩大、日益猖獗,大家如果再不警醒、再不奋起,到明年的这个时候我们能不能再在这里开会都成问题!一旦共匪控制了中国,吾辈将死无葬身之地!”“本来抗战胜利以后,我个人的事业可以告一段落了,我完全有资格优游林下,过闲适的生活;但是我担心你们搞不过共产党,不是共产党的对手,以后生活无着,没有饭吃。为了你们能有个立足之地、有一碗饭吃,我又才被迫勉强带领大家继续奋斗!不料我军很多将领不争气,军队士气低落,屡战屡败,这使我非常难过!”最后他又慷慨激昂地说:“但是我既然已经负起了责任,我就一定要为本党同志和广大官兵的生存奋斗到底!希望大家不要辜负我的期望,团结起来,发愤图强!”

蒋介石这一番披肝沥胆之辞,感动了与会的不少人。当天下午分组会上讨论时,就有人这样说:

“上午总统讲话,太沉痛了!”“是呀,我心里又难受又愤激!”“是呀是呀。不过,”也有人这样说,“话很沉痛,但是说担心大家没饭吃,是不是说得过了,有失体统?”

第二天上午是对1948年上半年几个较大的战役进行检讨,寻找失败的原因。着重探讨的是胡宗南部刘戡指挥的宜川战役(刘戡阵亡,三万多人被歼)、区寿年指挥的豫东战役(共九万余人被歼)。与会者都明白胡宗南乃蒋介石亲信中的亲信,所以对他的无能,只轻描淡写地说说就算了;不少人十分反感邱清泉,集中火力炮轰他的骄横跋扈以及当区寿年兵团被围时坐视不救的行为。

这个上午,蒋介石亲自授给黄百韬青天白日勋章,以表彰其救出了区兵团的一个师,谓为战功卓著。

然后黄百韬报告帝邱店战斗经过;

第五军高吉人军长报告其奉命解榆箱堡之围的经过。

讨论睢杞战役(页末注:中共称“豫东战役”。)惨败时,直接参与者或间接参与者居然不是吹嘘自己就是开脱自己,并未去反省失败的原因。

上午11时蒋介石训话,占了一个多小时。最有趣的只有几句话。他拿起面前案上的一本书,不无轻薄地挥了挥,说:

“共产党阴险暴戾、深刻精至、机警疑忌、严密笃实,如此而已!共产党并没有什么了不起,只不过懂辩证法。你们以后对辩证法要好好研究,才能对付他们。这次我发一本辩证法给你们,希望你们回去认真研究!”

他的秘书当场人手一本发放给大家的是黑格尔的辩证法,并不是唯物辩证法。尽管如此,也没人读得懂。回家后不是束之高阁,就是扔进废纸筐。

下午分小组讨论共军作战方法。

陆军大学教育长徐培根趾高气扬地发言,大谈其包围不如突破的理论。据说这是他编写的教材,在教坛上贩卖过多次了。

在场者不少与共军较量多年,感觉他全然是纸上谈兵。有人当场指摘他对共军战法一窍不通。共军一般无固定阵线,“打不赢就走”,人家不接受攻击,不接招,走得鬼都没一个,你突破什么呢?对方秉承“打得赢就打”,总是窥准你的弱点,集中数倍优势兵力,疾风暴雨般将你包围,“其势险,其节短”(页末注:《孙子兵法·势篇》云:“故善战者,其势险,其节短。”),你还来不及稳住阵脚,人家就已将你解决了。这就是共军的速决歼灭战。这样的闪电行动,你“突破”个球呀。

会议的第三天,国防部长何应钦作军事形势报告。

这是会议期间最紧张的一幕,因为触发了深藏着的蒋介石与何应钦的矛盾。

何应钦报告的头一段是攻击共产党、共军,企图把内战的责任推给对方;第二段指点着悬挂墙上的军用地图介绍各个战场的态势,着意指出国军无处不处于劣势;第三段是用确凿的数字揭示了在场者未必了解的可怕情况,比共产党所公布的数目还多。那是两年来戡乱作战损耗的数字:兵员的阵亡、被俘、失踪总共三百四十六万五千二百一十八人;步枪一百余万支,轻重机枪共七万多挺,山炮、野炮、重炮共一千余门,迫击炮、小炮共一万五千余尊;还有不计其数的坦克、装甲车、汽车、通讯器材、多如山积的各种弹药。

何应钦披露这些数字的意图在于,蒋介石三年前完全褫夺了他的兵权,把他驱逐到美国去当中国军事参谋代表团团长,因此军事上的失利应由蒋介石和陈诚去负。局势是他俩搞糟的。言外之意显然是:如果何某人当时还在权力中枢,情况将会完全两样。

何应钦的报告引起了极大的震动。有人说,这个仗实在不能再打下去了;更有人说,陈辞修太可恶了,这个仗就是他极力主张打的!当初他保证三五个月就灭掉共军主力,结果弄得一败涂地,他应该负完全责任;也有人说,党国存亡和美国息息相关,应赶快催促他们出兵。

蒋介石这天并没有到会。

次公子蒋纬国上校始终在会场上,无疑要将全部情况向父亲汇报。

此外蒋介石还特别安排了两名侍从秘书守在会场上,记录每个人的发言、观察会场的大小情况。何应钦报告的内容以及与会人员的情绪,他们在散会后就向蒋介石做了详细禀报。其中一名秘书叫曹圣芬,是宋希濂的湖南同乡,后来在闲聊时把蒋介石的反映聊给了宋希濂。他说:

“我们两个秘书把会场情形、何部长的报告向先生细禀时,先生气得满脸通红,两手撑着腰在屋子里走了许久,嘴里咬牙切齿地咕噜着什么,我猜一定有娘希匹之类的!”

第二天,也就是会议的第四天,蒋介石特意穿上了军服,佩戴他自己发给自己的最高勋章,驰往会场。

进了会场也不向任何人点头招呼,气势汹汹冲上讲台。恶狠狠扫视全场,似乎牙齿还咬得格巴格巴响。看他那神情,大家都担心他也许会骂起娘希匹来。最后终于没有骂出来,毕竟是会场,又当着那么多的人,看来基本的克制能力他还是没有丧失。不知过了多久,他才开始说话。

“我自黄埔建军二十多年以来,历经许多的艰苦危难,任何时候都抱着大无畏的精神和百折不回的决心,坚持奋斗,终能化险为夷,度过种种难关。抗战胜利以后,戡乱剿匪,军事上遭受了诸多挫折,这当然是不容讳言的事实。但是今天最重要的是什么?是津津乐道于我们损失了多少部队,还是夸耀敌人锐不可当?显然不应该是这些!今天最重要的是我们大家要同心同德,共济时艰,抱定有敌无我、有我无敌的决心,激励士气,来挽狂澜于既倒,去夺取胜利!而不是一味的互相埋怨,什么陈辞修怎样,刘经扶又怎样,甚至蒋中正又怎样。更不应该互相倾轧,什么斩谁谁谁的头以谢天下。胡说八道嘛!尤其我们这些高级负责人,更不能丧失信心,处在这样的风雨动荡之际,更宜力持镇定,决不宜有丝毫悲观失败的情绪和论调,以至影响士气、影响全局!”

这一席话,有不少是针对何应钦的。而何应钦坐在主席台上,表情漠然,镇定如常。动心忍性的功夫真好。

蒋介石批评别人达一个钟头。最后说:

“现在我们在军事上,海、空两军占绝对优势,陆军还有几百万;经济方面,我们有九亿美元的基金,长江流域地区物产丰富,粮食绝无问题;政府仍然占有很大的地区,有众多的人力可以征调。就总的力量对比来说,我们仍然比共产党强大,完全没有任何悲观失望的理由!盖‘破山中之贼易,去心中之贼难’(曾国藩喜欢引用的话),现在最要紧的是要打破广大官兵的‘恐共’心理。”

他接着讲了一段曾国藩、胡林翼、左宗棠、李鸿章等清廷鹰犬镇压太平天国及捻军革命运动的历史,勉励大家同心同德,“矢勤矢勇,担负起削平大乱,挽救国家民族的重大责任!”

会议的第五天和第六天,是与会者登台发言。只要预先向大会秘书处交个条子,说“我要发言”,就会得到安排。据若干与会者后来的回忆录说,这两天几乎所有发言的人,都是申诉本部队处境的艰难,向国防部要求补充兵员、增加部队、要军粮、要器材、要车辆、要弹药就是全部内容。

封疆大吏张治中当然不会伸手向何应钦要什么;他的发言另有特点,同样也不让人愉快。他除了讲新疆的情况外,讲了三个让蒋介石十分烦恼的问题。

他回南京途中,路过兰州、西安、武汉,会见过不少军官。这些军官无一例外都认为戡乱作战很艰难,部队上上下下充满了悲观厌战的情绪,大家都不明白为什么一定要打这个仗。是呀,师出无名,拿什么来提高士气呢?此其一;现在几百万元的法币抵不上一块银元,而物价仍还在逐日飞升。老百姓叫苦连天,怨声载道,对政府的向心力一天天减少,离心力一天天加大。若再不设法稳定物价,安定人心,战场上的颓势是挽回不了的。此其二;其实第三个问题与第二个问题是紧密相关的。由于物价飞涨、待遇太低,士兵吃不饱、穿不暖、面黄肌瘦、萎靡不振;许多中下级军官的月饷(都不会发给银元,一律用纸币支付)不足以维持家属最低限度的生活。军官们利用手中权力和枪杆子干些非法勾当以弥补家庭,实在情有可谅。但这样的军队能进行大型战争吗?

会议进行到第七天,当晚蒋介石把钱卓伦中将叫到官邸。这钱某人是参谋总部总长办公厅主任,这次大会担任的是秘书处处长。大会的重点发言都由他来审核,认为有价值的也由他决定印刷并分发所有的与会者。

蒋介石没叫他坐,把一份印刷品当胸甩给他。叫着他的表字喝斥道:

“企裴,你这个是搞的什么名堂?”

钱卓伦大惊,赶快从地上捡起来。展开一看,原来是九十三军军长盛家兴的发言稿。他反复看了几遍,却怎么也没看出问题。抬头困惑地瞧着蒋介石,说:

“部下不明白,请总统明示!”

“你怎么这么蠢呀?你看看上面对共匪是什么称谓?这个是……还有那么多对共匪溢美之辞!”

“可、可、可人家盛军长原话就是那样说的呀!”

“你就不可以修改一下吗?什么‘解放军’、什么‘军民一家’,这种字眼居然出现在我们的印刷品上!”

“部下这可是执行总统事先的垂示!”

“胡说八道!我什么时候有过这样的混账‘垂示’?”

“总统说,这次检讨会要提倡畅所欲言,言无不尽;又特别垂示秘书处印发别人的发言稿,不许擅改,要保持原貌!”

蒋介石顿时语塞。记起了确乎有过这样的“垂示”。他狼狈地在屋子里窜了几个来回,只好挥了挥手说:

“你还强词夺理!这个是,你走吧!”

原来盛家兴军长作为前线将领,作为与共军打了多次仗的军官,大会发言时说了不少真话。当然,出发点还是在于寻找戡乱作战对付敌方的办法。他说“解放军注重军民一家,尊重人民利益,在这方面纪律十分严明。由于有人民的帮助,他们对国军的动态洞若观火;此外,战斗力旺盛,具有牺牲精神,战术也灵活巧妙。国军今后要想取胜,必须效法解放军。首先是,千万不要跟地主搅和在一起,因为那会让老百姓把我们看作地主的护院家丁!决不能伙着地主去损害人民利益,要全力以赴地争取民众的同情,这样才不会成为聋子、瞎子;要效法解放军经济公开,严禁公款吃喝,纪律严明,才能提高士气……”

蒋介石还没读完这份发言记录就勃然大怒,骂盛家兴公开为敌人歌功颂德,精神已当了人家的俘虏;又骂大会秘书处,“这种东西,怎么不加研究就印发了?不长脑筋,不负责任!”

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      2017/9/22 21:05:55

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      民国从开始到死亡,有哪一天是风清气正的。娘希匹!

      2017/9/23 10:57:22
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      风清气正?楼主你确认用这个词没错?同样是开会,TG可是找自己的不足,为自己没打好而懊悔, 一判高下啊

      2017/9/23 14:23:28
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      面对这样的果粉文章,我也只能呵呵了!

      2017/9/23 13:07:40
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      看来作者当年曾经与会了,否则怎么能这么细致,只是不知道他们喝的是什么茶,抽的是什么烟,会议聚餐吃了多少道菜,喝的是茅台还是波尔多。晚上睡的是妓女还是女秘。还是别人的小老婆。

      2017/9/23 13:39:52
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      僵记冥国政府和晚清一道的百年时间,是中华民族近代最黑暗腐巧的时代,冥国不灭天理不容,中华民族将不保。

      2017/9/23 22:43:20
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      既然委员长可以是千古完人,我大民国怎么不能风清气正了?回复:风清气正的民国为何三年就被打垮了?

      2017/9/24 11:11:03
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      千万不要跟地主搅和在一起,因为那会让老百姓把我们看作地主的护院家丁!决不能伙着地主去损害人民利益,要全力以赴地争取民众的同情,这样才不会成为聋子、瞎子;要效法解放军经济公开,严禁公款吃喝,纪律严明,才能提高士气…….国民党中下阶层比蒋介石看得明白

      2017/9/25 13:56:06
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      想我民国,大师如云,名将如雨, 忠贞义士如过江之鲫,咋就败给一群泥腿子了呢?娘希匹。

      2017/10/12 16:00:47

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      风清气正??民国的时候有者四个字吗??就算有!有人认识吗(除了在延安的TG)?

      2017/11/14 23:46:14
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      ......
      217楼 chezhu
      胡说八道,这是电视上在长平考古发现的
      219楼 AD73
      二千二百年过去,还能留下多少遗骨?这是基本常识。
      222楼 chezhu
      长平一战秦军能出动六十万,赵军你出动四十万,你动头脑想一想,这是基本常识,清朝时期曾国藩的湘军一次只能出动几万人,不是没有人,是后勤无法供应
      223楼 AD73
      你怎么不看看整个战场出动清军湘军出动了多少军队?先是有江南江北大营的军队,北方还有清军在围剿捻军。江南大营溃败后。李鸿章的淮军建立了,他们不要军饷养活?

      1862年总攻太平天国时,西面是湘军主力,南面左宗棠的军队进攻浙江。东面李鸿章的淮军。中原地区大批清军对付捻军,还有对付陈得才等进入陕西太平军的各路清军 等等。

      再者相隔二千年,一个士兵的成本是一回事吗?具体你去看资料。

      224楼 chezhu
      注意是多路,不是集中在一起
      多路 出动作战,交战区域几乎是半个中国,消耗物资军饷数目更大,这是军事经济常识。

      2017/10/31 10:50:10
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      ......
      211楼 AD73
      几百尸体你是哪来的数据?我看过有关纪实,发现的遗骨数量惊人。
      217楼 chezhu
      胡说八道,这是电视上在长平考古发现的
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      222楼 chezhu
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      1862年总攻太平天国时,西面是湘军主力,南面左宗棠的军队进攻浙江。东面李鸿章的淮军。中原地区大批清军对付捻军,还有对付陈得才等进入陕西太平军的各路清军 等等。

      再者相隔二千年,一个士兵的成本是一回事吗?具体你去看资料。

      1862年总攻太平天国时,西面是湘军主力,南面左宗棠的军队进攻浙江。东面李鸿章的淮军。中原地区大批清军对付捻军,还有对付陈得才等进入陕西太平军的各路清军 等等。

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      每路不过数千人,最多是几万人

      2017/10/31 10:36:46
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      217楼 chezhu
      胡说八道,这是电视上在长平考古发现的
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      1862年总攻太平天国时,西面是湘军主力,南面左宗棠的军队进攻浙江。东面李鸿章的淮军。中原地区大批清军对付捻军,还有对付陈得才等进入陕西太平军的各路清军 等等。

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      224楼 chezhu
      注意是多路,不是集中在一起
      无论多路还是集中在一起,都是几十万甚至百万军队动员作战,需要消耗大量物资和军饷的。

      2017/10/31 6:22:13
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      几百尸体你是哪来的数据?我看过有关纪实,发现的遗骨数量惊人。
      217楼 chezhu
      胡说八道,这是电视上在长平考古发现的
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      222楼 chezhu
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      你怎么不看看整个战场出动清军湘军出动了多少军队?先是有江南江北大营的军队,北方还有清军在围剿捻军。江南大营溃败后。李鸿章的淮军建立了,他们不要军饷养活?

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      注意是多路,不是集中在一起

      2017/10/30 18:07:27
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      206楼 chezhu
      怎么证实?挖了几百具尸骨就能证明?
      211楼 AD73
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      217楼 chezhu
      胡说八道,这是电视上在长平考古发现的
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      222楼 chezhu
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      1862年总攻太平天国时,西面是湘军主力,南面左宗棠的军队进攻浙江。东面李鸿章的淮军。中原地区大批清军对付捻军,还有对付陈得才等进入陕西太平军的各路清军 等等。

      再者相隔二千年,一个士兵的成本是一回事吗?具体你去看资料。

      2017/10/30 10:32:08
      • 军衔:陆军大校
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      194楼 AD73
      长平一战秦军出动六十万,赵军出动四十万是早已经证实的事情。
      206楼 chezhu
      怎么证实?挖了几百具尸骨就能证明?
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      219楼 AD73
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      长平一战秦军能出动六十万,赵军你出动四十万,你动头脑想一想,这是基本常识,清朝时期曾国藩的湘军一次只能出动几万人,不是没有人,是后勤无法供应

      2017/10/30 9:36:29
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      194楼 AD73
      长平一战秦军出动六十万,赵军出动四十万是早已经证实的事情。
      206楼 chezhu
      怎么证实?挖了几百具尸骨就能证明?
      211楼 AD73
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      217楼 chezhu
      胡说八道,这是电视上在长平考古发现的
      219楼 AD73
      二千二百年过去,还能留下多少遗骨?这是基本常识。
      大部分能留下啊

      2017/10/30 9:34:07
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      190楼 chezhu
      你认为这是数字是真的?以古代的说出来和交通运输,军队最多出动几万人
      194楼 AD73
      长平一战秦军出动六十万,赵军出动四十万是早已经证实的事情。
      206楼 chezhu
      怎么证实?挖了几百具尸骨就能证明?
      211楼 AD73
      几百尸体你是哪来的数据?我看过有关纪实,发现的遗骨数量惊人。
      217楼 chezhu
      胡说八道,这是电视上在长平考古发现的
      你是说中共军队靠苏联打胜仗。与果粉一个论调。

      2017/10/30 9:16:39
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      ......
      190楼 chezhu
      你认为这是数字是真的?以古代的说出来和交通运输,军队最多出动几万人
      194楼 AD73
      长平一战秦军出动六十万,赵军出动四十万是早已经证实的事情。
      206楼 chezhu
      怎么证实?挖了几百具尸骨就能证明?
      211楼 AD73
      几百尸体你是哪来的数据?我看过有关纪实,发现的遗骨数量惊人。
      217楼 chezhu
      胡说八道,这是电视上在长平考古发现的
      二千二百年过去,还能留下多少遗骨?这是基本常识。

      2017/10/30 9:15:19
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      177楼 AD73
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      181楼 我是太阳星
      不要小看了共产党领导的人民军队和人民战争的威力,就是你们看不起的地道战、地雷战、破袭战、麻雀战、伏击战、小兵张嘎、铁道游击队、平原游击队、敌后武工队、雁翎队、回民支队,他们可是用低劣的武器在敌后200多万平方公里的广阔战场上,处处时时打击敌人,从38年开始抗击了侵华日军总兵力的55-77%和几乎全部的伪军,14年期间共进行了20多万游击战,85%以上都打胜了。

      小喷子啊,按你的谬论,解放战争共产党军队不可能消灭国民党军队。抗战胜利后,国民党军队540万人,接受美式武器装备120个师、日式装备140余个师,还有不少德式、苏式装备。共产党军队正规军90万、地方部队30万,武器装备基本上是小米加步枪,“以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤国军的”!可事实就是大规模歼灭了!到50年初,共歼灭国民党军队共1068万余人!

      185楼 chezhu
      解放战争开始时,共军的人数和装备是不可能大规模毙伤国军的,共军的人数和装备能大规模毙伤国军的是在的到苏联的帮助后
      191楼 我是太阳星
      苏联帮助共军了?你的二老爷爷、也就是我伯父以前是山东八路,45年日寇投降后,准备开进东北,上面告诉他们说,东北苏军会把缴获的日本武器给他们,于是,部队把武器留下给当地部队,也就是家父所在的地方部队,结果到了东北发现,苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      你造谣说东北我军能获得苏联帮助,还有人信,山东、西北、中原、豫皖苏等其他战场上的我军呢?去哪儿获取苏联帮助?你再造谣惑众,小心触犯刑法入狱啊!

      你伯父是说假话的,你说起谎话来和新闻联播里的播音员一样,面不改色,心不跳,道貌岸然啊

      2017/10/29 12:09:00
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      186楼 AD73
      就一个长平之战,赵军死了四十万,秦军死去的不会少于十几万人。
      190楼 chezhu
      你认为这是数字是真的?以古代的说出来和交通运输,军队最多出动几万人
      194楼 AD73
      长平一战秦军出动六十万,赵军出动四十万是早已经证实的事情。
      206楼 chezhu
      怎么证实?挖了几百具尸骨就能证明?
      211楼 AD73
      几百尸体你是哪来的数据?我看过有关纪实,发现的遗骨数量惊人。
      胡说八道,这是电视上在长平考古发现的

      2017/10/29 12:06:38
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      ......
      201楼 我是太阳星
      你是纯粹是胡说八道信口雌黄!我伯父是第一批开进东北的,他们部队没有得到苏军提供的一支枪!你的老爷爷就是四野的,还有他的一个同事,原吉林省军区副司令孟泰志,孟老伯也多次对我说过,他们部队开到东北时,也没得到什么苏联提供的武器!你天天造谣撒谎 ,到底是想干什么?
      209楼 chezhu
      1945-1948年中共最少得到了枪支30万,轻重机枪2万挺,各种炮1500门,弹药无数

      1945年苏军占领东北时,抗联也随苏军直接进驻东北,几乎在同一时刻,毛泽东命令关内的八路军、新四军以及冀热辽军区中共部队迅速奔赴东北进行接收。各个部队接收到武器的情况,有据可查的如下:

      (1)据周保中介绍,跟随苏军回国的东北抗联在长春占接收了日本的一个军火库,并在各地收缴搜罗各种武器,“截止1945年10月15日,抗联人员在各地收缴和搜查日伪武器计有:步枪近6万支,轻机枪9千余挺,重机枪8百余挺,掷弹筒5百多个,迫击炮20余门,山炮和野炮5门,弹药1200余万发。”(周保中《抗战胜利时的东北抗日联军》,《解放战争时期过度阶段军事斗争回忆》P106)

      (2)冀热辽军区周家美部500余人进驻锦州,在苏军协助下解除了锦州伪满军队一个旅5000余人的武装,并从日伪军火库中获取武器,共得火炮近80门,轻重机枪690余挺,步枪13200余支,手枪350余支,炮弹100余箱,子弹1000多万发。(周家美:《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》,《锦州党史资料》第1辑,第44页)

      (3)1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳,据其回忆:“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守(后来又收回)。针对当时东北人民热烈参军的情况,我组织直属队的干部战士拉炮拉武器,战士们看到有这么多武器,各个兴奋不已。在繁忙的公务中,我也抽出时间加入拉武器的行列,干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,这些武器不仅装备了出关部队,还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”(《曾克林将军自述》,辽宁人民出版社1997年8月版P101)

      (4)1945年9月下旬前后,苏军为避免因公开支持中共进入东北被国民政府和美国指责为违反中苏条约,因此将已经交予中共的多数工厂、武器库和部分政权重新收回,并劝说中共武装退出城外。在此背景下,9月21日,彭真电告中央:“现在我看守下较可靠的军械库只有七五山炮11门、迫击炮70门、六五子弹500万发。”9月30日,彭真就又电告中共中央称:“用各种方法得枪万余支。”31日他再度电告中央说:发现新的武器库,“搜得山炮80门,迫击炮100余门,子弹稍多”。(杨奎松《关于解放战争中的苏联军事援助问题——兼谈治学态度并答刘统先生》)

      (5)1945年10月上旬至11月中旬期间,基于反对美国势力进入东北的战略考虑,苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日,苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批,“其中步枪约10万支,轻重机枪约3400挺,掷弹筒约500个,大炮100余门,各种弹药将近2000万发。”不久,苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库,甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”(路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》)10月25日,东北局还进一步致电中共中央:“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外,仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收,同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分,分散一部分,以免遭到轰炸。”(《东北局关于苏军交涉情况致中央电》,1945年10月25日)

      (6)1945年11月5日、6日,东北局向中共中央报告称:“已将从苏军处得到的一批武器,大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区,以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线,连同此前已得之武器在内,共取得步枪11万支,机枪约4000挺,各种口径炮一批。阜新一带还有武器,但数目不详,沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批,小型运输机6架,火车两列。在哈尔滨,则得到2.4万支步枪,数百机枪及部分炮。”(《东北局关于苏军交涉情况致中央电》,1945年11月5日、6日;《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》,1945年11月7日)

      (7)1945年12月29日,彭真在致各兵团电文中又提到:“我确曾控制大批物资(机器、被服、弹药)”“根据现存不完整材料,运赴锦州方面的各种子弹一项即达八百万发,手榴弹约十五万个,皮帽、鞋子各三万,大衣两万,棉裹腿近十万,另有北面运去一万两千支步枪,机枪六百挺,十月初尚抢运去很大一批物资。”(田酉如《彭真年谱》上卷[M],中央文献出版社,2002年版,P285、P292)

      (8)据东北局给中共中央的电报称:1946年3月中旬苏军又从朝鲜“给枪三万(余)支”。(《东北局转报周保中处消息致中央电》,1946年3月16日。)(杨奎松《关于解放战争中的苏联军事援助问题——兼谈治学态度并答刘统先生》)

      (9)苏联撤军时,苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位,向中共移交了大量武器弹药。高岗1946年4月20日从哈尔滨电告东北局和中共中央:苏军已确定25日撤完,今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》,1946年4月20日)

      (10)1947年10月,当时在东北担任军工部长的何长工得知苏军在中苏边境的满洲里仓库里存放着一大批日本武器,准备运回苏联去炼钢,便去与管仓库的苏军上校卡瓦洛夫谈判,后苏军同意移交这批武器。这批武器有多少呢?据林彪1947年12月28日给斯大林的信中说:“我们用你们给我们的那批武器装备了30个步兵团、2个山炮营。”(徐焰《解放战争中苏联给了中共多少武器援助》)

      (11)据当年在朝鲜办事处工作的丁雪松等回忆,苏军占领的朝鲜向中共运动的军用物资有:“1946-1948年,朝鲜方面支援了我们两千多车皮日本侵略军留下的作战物资,有的是无代价支援我们的,有的是通过物资交换取得的。在请求朝鲜政府支援的作战物资中,第一批是朱理治……要的十二个车皮物资,第二批是刘亚楼要的二十四个车皮物资,第三批是朱瑞要的一百一十个车皮物资,第四批要多达六百到八百车皮物资。这些物资都是……无偿赠与和无代价帮助我们装运的。在采购和交换的物资中,一九四六年山东指派倪振通过办事处买到三百吨炸药、三百万只雷管、一百二十万米导火线。一九四七年春,山东又指派黄友年等通过办事处买到一百二十吨炸药、二百吨硝酸、一百吨丙酮、十五万双胶鞋。这些物资在战争中都是非常宝贵的,从南浦装船经大连转运山东,对支援山东以至华东解放战争发挥了很大作用。”(丁雪松等《回忆东北解放战争期间东北局驻北朝鲜办事处》,《中共党史资料》第17辑P204)

      以上是我们从已有资料中察知的中共部队在苏军直接或间接帮助下接收的较大数额的武器状况,从上述最保守的情况我们可知,扣除有可能重复统计的情况,东北解放军最少获得了枪支30万,轻重机枪2万挺,掷弹筒1000个,各种口径的迫击炮、山炮、野炮最少1500门。

      3、1945年中共最少获得了140架飞机,完好的100架左右

      除了枪支弹药和火炮之外,进入东北的中共部队还获得了多架日军留下的飞机,并以此为基础建立了东北老航校。那么,东北解放军获得了多少架飞机呢?

      据曾克林回忆:“当时在沈阳附近的辽阳奉集堡机场,驻扎着日本航空军第二航空军团第四训练飞行大队,装备有重型轰炸机、九九高级教练机。大队长是林弥一郎……我军共缴获林弥一郎飞行大队各式飞机46架,飞行员17人,机械师24人,机械员72人各类地面保证人员一百八十多人及各种器件和配件。”(《曾克林将军自述》,辽宁人民出版社1997年8月版P130)这46架飞机是不是像后来说的那样是报废的旧货呢?根本不是!据黄乃一回忆:“一九四五年十一月下旬,我们开始从宫源向通化转移。先遣部分人员去通化准备机场和驻地,随即将能飞的飞机分批转场通化。当时,航空器材十分紧张,暂不能飞的二十多架飞机,也必须转去通化。但既没有火车,也没有汽车,我们只好把飞机的机翼卸下米,装在大板车上,机身装上轮子,把机尾绑在大板车后边,用牛、马、毛驴等牲口拉着大板车向通化转移。”(黄乃一《老航校诞生前后》)由此可见,当时至少有20多架是完好的,剩下的20多架不能飞的也不一定是飞机本身有问题,因为一来当时只有“飞行员17人”,二来当时燃油也奇缺;三来如果真是废品,何必如此大费周章转移到通化呢?

      中共获得的飞机数量远不止这些,据1945年9月21日彭真发给中共中央的电报称:“沈阳南机场确有27架双引擎日本烂飞机,及十余个大零件库,但修理不可能。沈阳西机场有单引擎完整的战斗机70架,但无点滴汽油,目前对我全无作用。”(《军委一局电报汇编》,1945年9-12月)

      综上可知,中共进入东北初期仅在沈阳附近就获得了140架飞机,其中完好的有100架左右,只是由于燃油和飞行员缺乏的问题,很少使用。

      4、运往关内的武器:2万支枪,2000万发子弹,4.5万发炮弹,22万斤炸药

      除了直接用于东北战场的武器外,还有很多的苏援武器被运往关内直接支援华东和中原战场,这批武器有多少呢?

      1946年5月,苏军劝中共在关内另辟战场以减轻东北压力,为此苏军开始向山东解放区提供武器。据5月28日辽东军区司令员肖华电告,驻朝苏军已开始经过南满辽东军区向山东的中共军队发送武器弹药。第一批运送去东北的,有重机枪83挺,轻机枪32挺,子弹43万发,炸药1万箱,还包括一批电气材料、广播电台、印刷材料和摄影机等。这批物资秘密经由安东通过海路运去山东烟台,送交陈毅部队。6月,驻朝苏军又进一步接连经过山东向华北中共部队发送了两批武器弹药,其中第三批就有步枪5000支,子弹300万发,高射机枪20挺,重机枪30挺,并有其他资材一批。7月15日到8月7日,又运送了12145支步枪,182挺重机枪,506挺轻机枪,167个掷弹筒,7门炮,11164把刺刀,1000余万发子弹,43588发炮弹,6700发掷弹筒弹,22万斤炸药,以及500箱填装炮弹的火药等武器弹药到山东。8月下旬还进一步运送了2000发山炮炮弹和50万发七九子弹,包括100多车皮的各种弹药。到9月,朝鲜北部所存日军各种子弹、炮弹、炸药和枪炮,2000多车皮(一车皮载重约40-50吨)的物资已全部运抵安东,数量之大,已非过去海船运量所能解决。故根据辽东军区要求,中共中央明令山东胶东军区全力组织机轮船前往安东“运输物资,愈快愈好”。(《肖华致陈、黎、舒并报东北局、中央电》,1946年5月28日、6月15日、6月23日、8月9日)

      1946年夏季,通过海路运向山东的武器共有2万支枪和2000万发子弹。毛泽东专电规定一半给山东区,35%给晋冀鲁豫区,其余转交晋绥区。全面内战爆发后,刘伯承、邓小平在向中央报告战况的电文中也说明,歼敌一个旅大约需消耗子弹20万发,主要是靠东北转运而来。(徐焰《解放战争中苏联给了中共多少武器援助》)

      5、苏军控制下的大连成了解放军部队的后方基地

      解放军进入东北后,东北军区后勤部专门成立了军事工业部,主要负责从苏军手里接收沈阳地区大东区兵工总厂、文官屯坦克修理厂和孤家子火药厂等多家重要的兵工厂。后苏军又将这些工厂要了回去,但允许军工部拉走了30多部机器和200多吨物资。中共也先后将抚顺、本溪、延边等地的兵工厂、化学工厂数百台机器和上千吨各种原料运走。中共1946年6月向北满撤退时,仅各种军工机器和原料就运了300多车皮。(东北军工部:《三年来主要工作》,1950年10月,《东北解放区财政经济史资料选编》第2辑,黑龙江人民出版社,1988年,第333页。)正是有了这些工业基础,中共后来才能在北满的军工生产基地生产战争所需的大量弹药。据统计,军工部后来在珲春建立起子弹厂、手榴弹厂等6个兵工厂,1946年9月一个月就生产子弹13万发,手榴弹35000个。与此同时,军工部在牡丹江、哈尔滨、佳木斯、齐齐哈尔等地也建立了不同规模的军工厂。到1947年,东北军工的年生产能力达到手榴弹300万个、子弹2000万发、各种炮弹150万发。(刘统《解放战争中东北野战军武器来源探讨――兼与杨奎松先生商榷》,《党的文献》2000年第4期)

      同时,处于苏军控制下的大连简直就成了解放军部队的后方基地,国民党部队不敢越雷池一步,中共部队倒是进出自由。据统计,“在解放战争3年中,中共旅大党组织在苏军的暗中帮助下,往前线输送兵员3万余人,做军鞋236万余双,做军服300万套,还提供了大批药品和医疗设备,连续分批组织医疗队上前线。仅一‘建新公司’就生产炮弹50余万发、引信80余万枚、弹体中碳钢300吨、无烟火药450吨、迫击炮1430门,以及其它军工产品。当时,旅大地区名义上是苏联海军基地,实际已成为解放战争的物资供应基地、军工生产基地、兵员基地、军事转运站和可靠的后方根据地。”(夏振铎《苏联红军进驻旅大十年》,《中共党史资料》第43辑P133)

      难怪当年任华东野战军副司令员的粟裕在总结淮海战役胜利的原因时曾评价建新公司的军工生产说:“华东地区的解放,特别是淮海战役的胜利,离不开山东的小推车和大连的大炮弹。”(陆毅主编:《韩光党史工作文集》,中央文献出版社,1997年版)

      212楼 AD73
      这些事解放战争初期得到日军留下的军火,能够 与同期国民党得到的美国军火物资比吗?
      213楼 chezhu
      能够不能与同期国民党得到的美国军火物资比,我不知道,但这些数据证明了苏联对中共的支持
      215楼 AD73
      解放战争时期,中共军火主要是靠在东北建立的九大军工企业已经在华北建立的军工企业供应的。
      那是后期的事,共军刚到东北时,还是靠苏军的

      2017/10/29 12:00:15
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      ......
      195楼 chezhu
      你无知啊,当时苏联是偷偷地把武器交给共军,很多四野的人有回忆录证明,其中最精彩是苏军要共军去抢仓库,苏军假装对天上开枪送行,山东的很多武器就是东北送来的
      201楼 我是太阳星
      你是纯粹是胡说八道信口雌黄!我伯父是第一批开进东北的,他们部队没有得到苏军提供的一支枪!你的老爷爷就是四野的,还有他的一个同事,原吉林省军区副司令孟泰志,孟老伯也多次对我说过,他们部队开到东北时,也没得到什么苏联提供的武器!你天天造谣撒谎 ,到底是想干什么?
      209楼 chezhu
      1945-1948年中共最少得到了枪支30万,轻重机枪2万挺,各种炮1500门,弹药无数

      1945年苏军占领东北时,抗联也随苏军直接进驻东北,几乎在同一时刻,毛泽东命令关内的八路军、新四军以及冀热辽军区中共部队迅速奔赴东北进行接收。各个部队接收到武器的情况,有据可查的如下:

      (1)据周保中介绍,跟随苏军回国的东北抗联在长春占接收了日本的一个军火库,并在各地收缴搜罗各种武器,“截止1945年10月15日,抗联人员在各地收缴和搜查日伪武器计有:步枪近6万支,轻机枪9千余挺,重机枪8百余挺,掷弹筒5百多个,迫击炮20余门,山炮和野炮5门,弹药1200余万发。”(周保中《抗战胜利时的东北抗日联军》,《解放战争时期过度阶段军事斗争回忆》P106)

      (2)冀热辽军区周家美部500余人进驻锦州,在苏军协助下解除了锦州伪满军队一个旅5000余人的武装,并从日伪军火库中获取武器,共得火炮近80门,轻重机枪690余挺,步枪13200余支,手枪350余支,炮弹100余箱,子弹1000多万发。(周家美:《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》,《锦州党史资料》第1辑,第44页)

      (3)1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳,据其回忆:“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守(后来又收回)。针对当时东北人民热烈参军的情况,我组织直属队的干部战士拉炮拉武器,战士们看到有这么多武器,各个兴奋不已。在繁忙的公务中,我也抽出时间加入拉武器的行列,干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,这些武器不仅装备了出关部队,还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”(《曾克林将军自述》,辽宁人民出版社1997年8月版P101)

      (4)1945年9月下旬前后,苏军为避免因公开支持中共进入东北被国民政府和美国指责为违反中苏条约,因此将已经交予中共的多数工厂、武器库和部分政权重新收回,并劝说中共武装退出城外。在此背景下,9月21日,彭真电告中央:“现在我看守下较可靠的军械库只有七五山炮11门、迫击炮70门、六五子弹500万发。”9月30日,彭真就又电告中共中央称:“用各种方法得枪万余支。”31日他再度电告中央说:发现新的武器库,“搜得山炮80门,迫击炮100余门,子弹稍多”。(杨奎松《关于解放战争中的苏联军事援助问题——兼谈治学态度并答刘统先生》)

      (5)1945年10月上旬至11月中旬期间,基于反对美国势力进入东北的战略考虑,苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日,苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批,“其中步枪约10万支,轻重机枪约3400挺,掷弹筒约500个,大炮100余门,各种弹药将近2000万发。”不久,苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库,甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”(路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》)10月25日,东北局还进一步致电中共中央:“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外,仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收,同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分,分散一部分,以免遭到轰炸。”(《东北局关于苏军交涉情况致中央电》,1945年10月25日)

      (6)1945年11月5日、6日,东北局向中共中央报告称:“已将从苏军处得到的一批武器,大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区,以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线,连同此前已得之武器在内,共取得步枪11万支,机枪约4000挺,各种口径炮一批。阜新一带还有武器,但数目不详,沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批,小型运输机6架,火车两列。在哈尔滨,则得到2.4万支步枪,数百机枪及部分炮。”(《东北局关于苏军交涉情况致中央电》,1945年11月5日、6日;《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》,1945年11月7日)

      (7)1945年12月29日,彭真在致各兵团电文中又提到:“我确曾控制大批物资(机器、被服、弹药)”“根据现存不完整材料,运赴锦州方面的各种子弹一项即达八百万发,手榴弹约十五万个,皮帽、鞋子各三万,大衣两万,棉裹腿近十万,另有北面运去一万两千支步枪,机枪六百挺,十月初尚抢运去很大一批物资。”(田酉如《彭真年谱》上卷[M],中央文献出版社,2002年版,P285、P292)

      (8)据东北局给中共中央的电报称:1946年3月中旬苏军又从朝鲜“给枪三万(余)支”。(《东北局转报周保中处消息致中央电》,1946年3月16日。)(杨奎松《关于解放战争中的苏联军事援助问题——兼谈治学态度并答刘统先生》)

      (9)苏联撤军时,苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位,向中共移交了大量武器弹药。高岗1946年4月20日从哈尔滨电告东北局和中共中央:苏军已确定25日撤完,今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》,1946年4月20日)

      (10)1947年10月,当时在东北担任军工部长的何长工得知苏军在中苏边境的满洲里仓库里存放着一大批日本武器,准备运回苏联去炼钢,便去与管仓库的苏军上校卡瓦洛夫谈判,后苏军同意移交这批武器。这批武器有多少呢?据林彪1947年12月28日给斯大林的信中说:“我们用你们给我们的那批武器装备了30个步兵团、2个山炮营。”(徐焰《解放战争中苏联给了中共多少武器援助》)

      (11)据当年在朝鲜办事处工作的丁雪松等回忆,苏军占领的朝鲜向中共运动的军用物资有:“1946-1948年,朝鲜方面支援了我们两千多车皮日本侵略军留下的作战物资,有的是无代价支援我们的,有的是通过物资交换取得的。在请求朝鲜政府支援的作战物资中,第一批是朱理治……要的十二个车皮物资,第二批是刘亚楼要的二十四个车皮物资,第三批是朱瑞要的一百一十个车皮物资,第四批要多达六百到八百车皮物资。这些物资都是……无偿赠与和无代价帮助我们装运的。在采购和交换的物资中,一九四六年山东指派倪振通过办事处买到三百吨炸药、三百万只雷管、一百二十万米导火线。一九四七年春,山东又指派黄友年等通过办事处买到一百二十吨炸药、二百吨硝酸、一百吨丙酮、十五万双胶鞋。这些物资在战争中都是非常宝贵的,从南浦装船经大连转运山东,对支援山东以至华东解放战争发挥了很大作用。”(丁雪松等《回忆东北解放战争期间东北局驻北朝鲜办事处》,《中共党史资料》第17辑P204)

      以上是我们从已有资料中察知的中共部队在苏军直接或间接帮助下接收的较大数额的武器状况,从上述最保守的情况我们可知,扣除有可能重复统计的情况,东北解放军最少获得了枪支30万,轻重机枪2万挺,掷弹筒1000个,各种口径的迫击炮、山炮、野炮最少1500门。

      3、1945年中共最少获得了140架飞机,完好的100架左右

      除了枪支弹药和火炮之外,进入东北的中共部队还获得了多架日军留下的飞机,并以此为基础建立了东北老航校。那么,东北解放军获得了多少架飞机呢?

      据曾克林回忆:“当时在沈阳附近的辽阳奉集堡机场,驻扎着日本航空军第二航空军团第四训练飞行大队,装备有重型轰炸机、九九高级教练机。大队长是林弥一郎……我军共缴获林弥一郎飞行大队各式飞机46架,飞行员17人,机械师24人,机械员72人各类地面保证人员一百八十多人及各种器件和配件。”(《曾克林将军自述》,辽宁人民出版社1997年8月版P130)这46架飞机是不是像后来说的那样是报废的旧货呢?根本不是!据黄乃一回忆:“一九四五年十一月下旬,我们开始从宫源向通化转移。先遣部分人员去通化准备机场和驻地,随即将能飞的飞机分批转场通化。当时,航空器材十分紧张,暂不能飞的二十多架飞机,也必须转去通化。但既没有火车,也没有汽车,我们只好把飞机的机翼卸下米,装在大板车上,机身装上轮子,把机尾绑在大板车后边,用牛、马、毛驴等牲口拉着大板车向通化转移。”(黄乃一《老航校诞生前后》)由此可见,当时至少有20多架是完好的,剩下的20多架不能飞的也不一定是飞机本身有问题,因为一来当时只有“飞行员17人”,二来当时燃油也奇缺;三来如果真是废品,何必如此大费周章转移到通化呢?

      中共获得的飞机数量远不止这些,据1945年9月21日彭真发给中共中央的电报称:“沈阳南机场确有27架双引擎日本烂飞机,及十余个大零件库,但修理不可能。沈阳西机场有单引擎完整的战斗机70架,但无点滴汽油,目前对我全无作用。”(《军委一局电报汇编》,1945年9-12月)

      综上可知,中共进入东北初期仅在沈阳附近就获得了140架飞机,其中完好的有100架左右,只是由于燃油和飞行员缺乏的问题,很少使用。

      4、运往关内的武器:2万支枪,2000万发子弹,4.5万发炮弹,22万斤炸药

      除了直接用于东北战场的武器外,还有很多的苏援武器被运往关内直接支援华东和中原战场,这批武器有多少呢?

      1946年5月,苏军劝中共在关内另辟战场以减轻东北压力,为此苏军开始向山东解放区提供武器。据5月28日辽东军区司令员肖华电告,驻朝苏军已开始经过南满辽东军区向山东的中共军队发送武器弹药。第一批运送去东北的,有重机枪83挺,轻机枪32挺,子弹43万发,炸药1万箱,还包括一批电气材料、广播电台、印刷材料和摄影机等。这批物资秘密经由安东通过海路运去山东烟台,送交陈毅部队。6月,驻朝苏军又进一步接连经过山东向华北中共部队发送了两批武器弹药,其中第三批就有步枪5000支,子弹300万发,高射机枪20挺,重机枪30挺,并有其他资材一批。7月15日到8月7日,又运送了12145支步枪,182挺重机枪,506挺轻机枪,167个掷弹筒,7门炮,11164把刺刀,1000余万发子弹,43588发炮弹,6700发掷弹筒弹,22万斤炸药,以及500箱填装炮弹的火药等武器弹药到山东。8月下旬还进一步运送了2000发山炮炮弹和50万发七九子弹,包括100多车皮的各种弹药。到9月,朝鲜北部所存日军各种子弹、炮弹、炸药和枪炮,2000多车皮(一车皮载重约40-50吨)的物资已全部运抵安东,数量之大,已非过去海船运量所能解决。故根据辽东军区要求,中共中央明令山东胶东军区全力组织机轮船前往安东“运输物资,愈快愈好”。(《肖华致陈、黎、舒并报东北局、中央电》,1946年5月28日、6月15日、6月23日、8月9日)

      1946年夏季,通过海路运向山东的武器共有2万支枪和2000万发子弹。毛泽东专电规定一半给山东区,35%给晋冀鲁豫区,其余转交晋绥区。全面内战爆发后,刘伯承、邓小平在向中央报告战况的电文中也说明,歼敌一个旅大约需消耗子弹20万发,主要是靠东北转运而来。(徐焰《解放战争中苏联给了中共多少武器援助》)

      5、苏军控制下的大连成了解放军部队的后方基地

      解放军进入东北后,东北军区后勤部专门成立了军事工业部,主要负责从苏军手里接收沈阳地区大东区兵工总厂、文官屯坦克修理厂和孤家子火药厂等多家重要的兵工厂。后苏军又将这些工厂要了回去,但允许军工部拉走了30多部机器和200多吨物资。中共也先后将抚顺、本溪、延边等地的兵工厂、化学工厂数百台机器和上千吨各种原料运走。中共1946年6月向北满撤退时,仅各种军工机器和原料就运了300多车皮。(东北军工部:《三年来主要工作》,1950年10月,《东北解放区财政经济史资料选编》第2辑,黑龙江人民出版社,1988年,第333页。)正是有了这些工业基础,中共后来才能在北满的军工生产基地生产战争所需的大量弹药。据统计,军工部后来在珲春建立起子弹厂、手榴弹厂等6个兵工厂,1946年9月一个月就生产子弹13万发,手榴弹35000个。与此同时,军工部在牡丹江、哈尔滨、佳木斯、齐齐哈尔等地也建立了不同规模的军工厂。到1947年,东北军工的年生产能力达到手榴弹300万个、子弹2000万发、各种炮弹150万发。(刘统《解放战争中东北野战军武器来源探讨――兼与杨奎松先生商榷》,《党的文献》2000年第4期)

      同时,处于苏军控制下的大连简直就成了解放军部队的后方基地,国民党部队不敢越雷池一步,中共部队倒是进出自由。据统计,“在解放战争3年中,中共旅大党组织在苏军的暗中帮助下,往前线输送兵员3万余人,做军鞋236万余双,做军服300万套,还提供了大批药品和医疗设备,连续分批组织医疗队上前线。仅一‘建新公司’就生产炮弹50余万发、引信80余万枚、弹体中碳钢300吨、无烟火药450吨、迫击炮1430门,以及其它军工产品。当时,旅大地区名义上是苏联海军基地,实际已成为解放战争的物资供应基地、军工生产基地、兵员基地、军事转运站和可靠的后方根据地。”(夏振铎《苏联红军进驻旅大十年》,《中共党史资料》第43辑P133)

      难怪当年任华东野战军副司令员的粟裕在总结淮海战役胜利的原因时曾评价建新公司的军工生产说:“华东地区的解放,特别是淮海战役的胜利,离不开山东的小推车和大连的大炮弹。”(陆毅主编:《韩光党史工作文集》,中央文献出版社,1997年版)

      212楼 AD73
      这些事解放战争初期得到日军留下的军火,能够 与同期国民党得到的美国军火物资比吗?
      213楼 chezhu
      能够不能与同期国民党得到的美国军火物资比,我不知道,但这些数据证明了苏联对中共的支持
      解放战争时期,中共军火主要是靠在东北建立的九大军工企业已经在华北建立的军工企业供应的。

      2017/10/29 9:37:26
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      ......
      186楼 AD73
      就一个长平之战,赵军死了四十万,秦军死去的不会少于十几万人。
      190楼 chezhu
      你认为这是数字是真的?以古代的说出来和交通运输,军队最多出动几万人
      194楼 AD73
      长平一战秦军出动六十万,赵军出动四十万是早已经证实的事情。
      206楼 chezhu
      怎么证实?挖了几百具尸骨就能证明?
      211楼 AD73
      几百尸体你是哪来的数据?我看过有关纪实,发现的遗骨数量惊人。
      电视上报道的考古发掘

      2017/10/28 16:31:20
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      ......
      193楼 我是太阳星
      苏联帮助共军了?你的二老爷爷、也就是我伯父以前是山东八路,45年日寇投降后,准备开进东北,上面告诉他们说,东北苏军会把缴获的日本武器给他们,于是,部队把武器留下给当地部队,也就是家父所在的地方部队,结果到了东北发现,苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      你造谣说东北我军能获得苏联帮助,还有人信,山东、西北、中原、豫皖苏等其他战场上的我军呢?去哪儿获取苏联帮助?你再造谣惑众,小心触犯刑法入狱啊!

      195楼 chezhu
      你无知啊,当时苏联是偷偷地把武器交给共军,很多四野的人有回忆录证明,其中最精彩是苏军要共军去抢仓库,苏军假装对天上开枪送行,山东的很多武器就是东北送来的
      201楼 我是太阳星
      你是纯粹是胡说八道信口雌黄!我伯父是第一批开进东北的,他们部队没有得到苏军提供的一支枪!你的老爷爷就是四野的,还有他的一个同事,原吉林省军区副司令孟泰志,孟老伯也多次对我说过,他们部队开到东北时,也没得到什么苏联提供的武器!你天天造谣撒谎 ,到底是想干什么?
      209楼 chezhu
      1945-1948年中共最少得到了枪支30万,轻重机枪2万挺,各种炮1500门,弹药无数

      1945年苏军占领东北时,抗联也随苏军直接进驻东北,几乎在同一时刻,毛泽东命令关内的八路军、新四军以及冀热辽军区中共部队迅速奔赴东北进行接收。各个部队接收到武器的情况,有据可查的如下:

      (1)据周保中介绍,跟随苏军回国的东北抗联在长春占接收了日本的一个军火库,并在各地收缴搜罗各种武器,“截止1945年10月15日,抗联人员在各地收缴和搜查日伪武器计有:步枪近6万支,轻机枪9千余挺,重机枪8百余挺,掷弹筒5百多个,迫击炮20余门,山炮和野炮5门,弹药1200余万发。”(周保中《抗战胜利时的东北抗日联军》,《解放战争时期过度阶段军事斗争回忆》P106)

      (2)冀热辽军区周家美部500余人进驻锦州,在苏军协助下解除了锦州伪满军队一个旅5000余人的武装,并从日伪军火库中获取武器,共得火炮近80门,轻重机枪690余挺,步枪13200余支,手枪350余支,炮弹100余箱,子弹1000多万发。(周家美:《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》,《锦州党史资料》第1辑,第44页)

      (3)1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳,据其回忆:“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守(后来又收回)。针对当时东北人民热烈参军的情况,我组织直属队的干部战士拉炮拉武器,战士们看到有这么多武器,各个兴奋不已。在繁忙的公务中,我也抽出时间加入拉武器的行列,干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,这些武器不仅装备了出关部队,还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”(《曾克林将军自述》,辽宁人民出版社1997年8月版P101)

      (4)1945年9月下旬前后,苏军为避免因公开支持中共进入东北被国民政府和美国指责为违反中苏条约,因此将已经交予中共的多数工厂、武器库和部分政权重新收回,并劝说中共武装退出城外。在此背景下,9月21日,彭真电告中央:“现在我看守下较可靠的军械库只有七五山炮11门、迫击炮70门、六五子弹500万发。”9月30日,彭真就又电告中共中央称:“用各种方法得枪万余支。”31日他再度电告中央说:发现新的武器库,“搜得山炮80门,迫击炮100余门,子弹稍多”。(杨奎松《关于解放战争中的苏联军事援助问题——兼谈治学态度并答刘统先生》)

      (5)1945年10月上旬至11月中旬期间,基于反对美国势力进入东北的战略考虑,苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日,苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批,“其中步枪约10万支,轻重机枪约3400挺,掷弹筒约500个,大炮100余门,各种弹药将近2000万发。”不久,苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库,甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”(路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》)10月25日,东北局还进一步致电中共中央:“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外,仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收,同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分,分散一部分,以免遭到轰炸。”(《东北局关于苏军交涉情况致中央电》,1945年10月25日)

      (6)1945年11月5日、6日,东北局向中共中央报告称:“已将从苏军处得到的一批武器,大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区,以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线,连同此前已得之武器在内,共取得步枪11万支,机枪约4000挺,各种口径炮一批。阜新一带还有武器,但数目不详,沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批,小型运输机6架,火车两列。在哈尔滨,则得到2.4万支步枪,数百机枪及部分炮。”(《东北局关于苏军交涉情况致中央电》,1945年11月5日、6日;《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》,1945年11月7日)

      (7)1945年12月29日,彭真在致各兵团电文中又提到:“我确曾控制大批物资(机器、被服、弹药)”“根据现存不完整材料,运赴锦州方面的各种子弹一项即达八百万发,手榴弹约十五万个,皮帽、鞋子各三万,大衣两万,棉裹腿近十万,另有北面运去一万两千支步枪,机枪六百挺,十月初尚抢运去很大一批物资。”(田酉如《彭真年谱》上卷[M],中央文献出版社,2002年版,P285、P292)

      (8)据东北局给中共中央的电报称:1946年3月中旬苏军又从朝鲜“给枪三万(余)支”。(《东北局转报周保中处消息致中央电》,1946年3月16日。)(杨奎松《关于解放战争中的苏联军事援助问题——兼谈治学态度并答刘统先生》)

      (9)苏联撤军时,苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位,向中共移交了大量武器弹药。高岗1946年4月20日从哈尔滨电告东北局和中共中央:苏军已确定25日撤完,今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》,1946年4月20日)

      (10)1947年10月,当时在东北担任军工部长的何长工得知苏军在中苏边境的满洲里仓库里存放着一大批日本武器,准备运回苏联去炼钢,便去与管仓库的苏军上校卡瓦洛夫谈判,后苏军同意移交这批武器。这批武器有多少呢?据林彪1947年12月28日给斯大林的信中说:“我们用你们给我们的那批武器装备了30个步兵团、2个山炮营。”(徐焰《解放战争中苏联给了中共多少武器援助》)

      (11)据当年在朝鲜办事处工作的丁雪松等回忆,苏军占领的朝鲜向中共运动的军用物资有:“1946-1948年,朝鲜方面支援了我们两千多车皮日本侵略军留下的作战物资,有的是无代价支援我们的,有的是通过物资交换取得的。在请求朝鲜政府支援的作战物资中,第一批是朱理治……要的十二个车皮物资,第二批是刘亚楼要的二十四个车皮物资,第三批是朱瑞要的一百一十个车皮物资,第四批要多达六百到八百车皮物资。这些物资都是……无偿赠与和无代价帮助我们装运的。在采购和交换的物资中,一九四六年山东指派倪振通过办事处买到三百吨炸药、三百万只雷管、一百二十万米导火线。一九四七年春,山东又指派黄友年等通过办事处买到一百二十吨炸药、二百吨硝酸、一百吨丙酮、十五万双胶鞋。这些物资在战争中都是非常宝贵的,从南浦装船经大连转运山东,对支援山东以至华东解放战争发挥了很大作用。”(丁雪松等《回忆东北解放战争期间东北局驻北朝鲜办事处》,《中共党史资料》第17辑P204)

      以上是我们从已有资料中察知的中共部队在苏军直接或间接帮助下接收的较大数额的武器状况,从上述最保守的情况我们可知,扣除有可能重复统计的情况,东北解放军最少获得了枪支30万,轻重机枪2万挺,掷弹筒1000个,各种口径的迫击炮、山炮、野炮最少1500门。

      3、1945年中共最少获得了140架飞机,完好的100架左右

      除了枪支弹药和火炮之外,进入东北的中共部队还获得了多架日军留下的飞机,并以此为基础建立了东北老航校。那么,东北解放军获得了多少架飞机呢?

      据曾克林回忆:“当时在沈阳附近的辽阳奉集堡机场,驻扎着日本航空军第二航空军团第四训练飞行大队,装备有重型轰炸机、九九高级教练机。大队长是林弥一郎……我军共缴获林弥一郎飞行大队各式飞机46架,飞行员17人,机械师24人,机械员72人各类地面保证人员一百八十多人及各种器件和配件。”(《曾克林将军自述》,辽宁人民出版社1997年8月版P130)这46架飞机是不是像后来说的那样是报废的旧货呢?根本不是!据黄乃一回忆:“一九四五年十一月下旬,我们开始从宫源向通化转移。先遣部分人员去通化准备机场和驻地,随即将能飞的飞机分批转场通化。当时,航空器材十分紧张,暂不能飞的二十多架飞机,也必须转去通化。但既没有火车,也没有汽车,我们只好把飞机的机翼卸下米,装在大板车上,机身装上轮子,把机尾绑在大板车后边,用牛、马、毛驴等牲口拉着大板车向通化转移。”(黄乃一《老航校诞生前后》)由此可见,当时至少有20多架是完好的,剩下的20多架不能飞的也不一定是飞机本身有问题,因为一来当时只有“飞行员17人”,二来当时燃油也奇缺;三来如果真是废品,何必如此大费周章转移到通化呢?

      中共获得的飞机数量远不止这些,据1945年9月21日彭真发给中共中央的电报称:“沈阳南机场确有27架双引擎日本烂飞机,及十余个大零件库,但修理不可能。沈阳西机场有单引擎完整的战斗机70架,但无点滴汽油,目前对我全无作用。”(《军委一局电报汇编》,1945年9-12月)

      综上可知,中共进入东北初期仅在沈阳附近就获得了140架飞机,其中完好的有100架左右,只是由于燃油和飞行员缺乏的问题,很少使用。

      4、运往关内的武器:2万支枪,2000万发子弹,4.5万发炮弹,22万斤炸药

      除了直接用于东北战场的武器外,还有很多的苏援武器被运往关内直接支援华东和中原战场,这批武器有多少呢?

      1946年5月,苏军劝中共在关内另辟战场以减轻东北压力,为此苏军开始向山东解放区提供武器。据5月28日辽东军区司令员肖华电告,驻朝苏军已开始经过南满辽东军区向山东的中共军队发送武器弹药。第一批运送去东北的,有重机枪83挺,轻机枪32挺,子弹43万发,炸药1万箱,还包括一批电气材料、广播电台、印刷材料和摄影机等。这批物资秘密经由安东通过海路运去山东烟台,送交陈毅部队。6月,驻朝苏军又进一步接连经过山东向华北中共部队发送了两批武器弹药,其中第三批就有步枪5000支,子弹300万发,高射机枪20挺,重机枪30挺,并有其他资材一批。7月15日到8月7日,又运送了12145支步枪,182挺重机枪,506挺轻机枪,167个掷弹筒,7门炮,11164把刺刀,1000余万发子弹,43588发炮弹,6700发掷弹筒弹,22万斤炸药,以及500箱填装炮弹的火药等武器弹药到山东。8月下旬还进一步运送了2000发山炮炮弹和50万发七九子弹,包括100多车皮的各种弹药。到9月,朝鲜北部所存日军各种子弹、炮弹、炸药和枪炮,2000多车皮(一车皮载重约40-50吨)的物资已全部运抵安东,数量之大,已非过去海船运量所能解决。故根据辽东军区要求,中共中央明令山东胶东军区全力组织机轮船前往安东“运输物资,愈快愈好”。(《肖华致陈、黎、舒并报东北局、中央电》,1946年5月28日、6月15日、6月23日、8月9日)

      1946年夏季,通过海路运向山东的武器共有2万支枪和2000万发子弹。毛泽东专电规定一半给山东区,35%给晋冀鲁豫区,其余转交晋绥区。全面内战爆发后,刘伯承、邓小平在向中央报告战况的电文中也说明,歼敌一个旅大约需消耗子弹20万发,主要是靠东北转运而来。(徐焰《解放战争中苏联给了中共多少武器援助》)

      5、苏军控制下的大连成了解放军部队的后方基地

      解放军进入东北后,东北军区后勤部专门成立了军事工业部,主要负责从苏军手里接收沈阳地区大东区兵工总厂、文官屯坦克修理厂和孤家子火药厂等多家重要的兵工厂。后苏军又将这些工厂要了回去,但允许军工部拉走了30多部机器和200多吨物资。中共也先后将抚顺、本溪、延边等地的兵工厂、化学工厂数百台机器和上千吨各种原料运走。中共1946年6月向北满撤退时,仅各种军工机器和原料就运了300多车皮。(东北军工部:《三年来主要工作》,1950年10月,《东北解放区财政经济史资料选编》第2辑,黑龙江人民出版社,1988年,第333页。)正是有了这些工业基础,中共后来才能在北满的军工生产基地生产战争所需的大量弹药。据统计,军工部后来在珲春建立起子弹厂、手榴弹厂等6个兵工厂,1946年9月一个月就生产子弹13万发,手榴弹35000个。与此同时,军工部在牡丹江、哈尔滨、佳木斯、齐齐哈尔等地也建立了不同规模的军工厂。到1947年,东北军工的年生产能力达到手榴弹300万个、子弹2000万发、各种炮弹150万发。(刘统《解放战争中东北野战军武器来源探讨――兼与杨奎松先生商榷》,《党的文献》2000年第4期)

      同时,处于苏军控制下的大连简直就成了解放军部队的后方基地,国民党部队不敢越雷池一步,中共部队倒是进出自由。据统计,“在解放战争3年中,中共旅大党组织在苏军的暗中帮助下,往前线输送兵员3万余人,做军鞋236万余双,做军服300万套,还提供了大批药品和医疗设备,连续分批组织医疗队上前线。仅一‘建新公司’就生产炮弹50余万发、引信80余万枚、弹体中碳钢300吨、无烟火药450吨、迫击炮1430门,以及其它军工产品。当时,旅大地区名义上是苏联海军基地,实际已成为解放战争的物资供应基地、军工生产基地、兵员基地、军事转运站和可靠的后方根据地。”(夏振铎《苏联红军进驻旅大十年》,《中共党史资料》第43辑P133)

      难怪当年任华东野战军副司令员的粟裕在总结淮海战役胜利的原因时曾评价建新公司的军工生产说:“华东地区的解放,特别是淮海战役的胜利,离不开山东的小推车和大连的大炮弹。”(陆毅主编:《韩光党史工作文集》,中央文献出版社,1997年版)

      212楼 AD73
      这些事解放战争初期得到日军留下的军火,能够 与同期国民党得到的美国军火物资比吗?
      能够不能与同期国民党得到的美国军火物资比,我不知道,但这些数据证明了苏联对中共的支持

      2017/10/28 16:30:56
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      ......
      184楼 chezhu
      真的啊?
      193楼 我是太阳星
      苏联帮助共军了?你的二老爷爷、也就是我伯父以前是山东八路,45年日寇投降后,准备开进东北,上面告诉他们说,东北苏军会把缴获的日本武器给他们,于是,部队把武器留下给当地部队,也就是家父所在的地方部队,结果到了东北发现,苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      你造谣说东北我军能获得苏联帮助,还有人信,山东、西北、中原、豫皖苏等其他战场上的我军呢?去哪儿获取苏联帮助?你再造谣惑众,小心触犯刑法入狱啊!

      195楼 chezhu
      你无知啊,当时苏联是偷偷地把武器交给共军,很多四野的人有回忆录证明,其中最精彩是苏军要共军去抢仓库,苏军假装对天上开枪送行,山东的很多武器就是东北送来的
      201楼 我是太阳星
      你是纯粹是胡说八道信口雌黄!我伯父是第一批开进东北的,他们部队没有得到苏军提供的一支枪!你的老爷爷就是四野的,还有他的一个同事,原吉林省军区副司令孟泰志,孟老伯也多次对我说过,他们部队开到东北时,也没得到什么苏联提供的武器!你天天造谣撒谎 ,到底是想干什么?
      209楼 chezhu
      1945-1948年中共最少得到了枪支30万,轻重机枪2万挺,各种炮1500门,弹药无数

      1945年苏军占领东北时,抗联也随苏军直接进驻东北,几乎在同一时刻,毛泽东命令关内的八路军、新四军以及冀热辽军区中共部队迅速奔赴东北进行接收。各个部队接收到武器的情况,有据可查的如下:

      (1)据周保中介绍,跟随苏军回国的东北抗联在长春占接收了日本的一个军火库,并在各地收缴搜罗各种武器,“截止1945年10月15日,抗联人员在各地收缴和搜查日伪武器计有:步枪近6万支,轻机枪9千余挺,重机枪8百余挺,掷弹筒5百多个,迫击炮20余门,山炮和野炮5门,弹药1200余万发。”(周保中《抗战胜利时的东北抗日联军》,《解放战争时期过度阶段军事斗争回忆》P106)

      (2)冀热辽军区周家美部500余人进驻锦州,在苏军协助下解除了锦州伪满军队一个旅5000余人的武装,并从日伪军火库中获取武器,共得火炮近80门,轻重机枪690余挺,步枪13200余支,手枪350余支,炮弹100余箱,子弹1000多万发。(周家美:《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》,《锦州党史资料》第1辑,第44页)

      (3)1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳,据其回忆:“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守(后来又收回)。针对当时东北人民热烈参军的情况,我组织直属队的干部战士拉炮拉武器,战士们看到有这么多武器,各个兴奋不已。在繁忙的公务中,我也抽出时间加入拉武器的行列,干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,这些武器不仅装备了出关部队,还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”(《曾克林将军自述》,辽宁人民出版社1997年8月版P101)

      (4)1945年9月下旬前后,苏军为避免因公开支持中共进入东北被国民政府和美国指责为违反中苏条约,因此将已经交予中共的多数工厂、武器库和部分政权重新收回,并劝说中共武装退出城外。在此背景下,9月21日,彭真电告中央:“现在我看守下较可靠的军械库只有七五山炮11门、迫击炮70门、六五子弹500万发。”9月30日,彭真就又电告中共中央称:“用各种方法得枪万余支。”31日他再度电告中央说:发现新的武器库,“搜得山炮80门,迫击炮100余门,子弹稍多”。(杨奎松《关于解放战争中的苏联军事援助问题——兼谈治学态度并答刘统先生》)

      (5)1945年10月上旬至11月中旬期间,基于反对美国势力进入东北的战略考虑,苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日,苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批,“其中步枪约10万支,轻重机枪约3400挺,掷弹筒约500个,大炮100余门,各种弹药将近2000万发。”不久,苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库,甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”(路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》)10月25日,东北局还进一步致电中共中央:“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外,仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收,同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分,分散一部分,以免遭到轰炸。”(《东北局关于苏军交涉情况致中央电》,1945年10月25日)

      (6)1945年11月5日、6日,东北局向中共中央报告称:“已将从苏军处得到的一批武器,大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区,以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线,连同此前已得之武器在内,共取得步枪11万支,机枪约4000挺,各种口径炮一批。阜新一带还有武器,但数目不详,沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批,小型运输机6架,火车两列。在哈尔滨,则得到2.4万支步枪,数百机枪及部分炮。”(《东北局关于苏军交涉情况致中央电》,1945年11月5日、6日;《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》,1945年11月7日)

      (7)1945年12月29日,彭真在致各兵团电文中又提到:“我确曾控制大批物资(机器、被服、弹药)”“根据现存不完整材料,运赴锦州方面的各种子弹一项即达八百万发,手榴弹约十五万个,皮帽、鞋子各三万,大衣两万,棉裹腿近十万,另有北面运去一万两千支步枪,机枪六百挺,十月初尚抢运去很大一批物资。”(田酉如《彭真年谱》上卷[M],中央文献出版社,2002年版,P285、P292)

      (8)据东北局给中共中央的电报称:1946年3月中旬苏军又从朝鲜“给枪三万(余)支”。(《东北局转报周保中处消息致中央电》,1946年3月16日。)(杨奎松《关于解放战争中的苏联军事援助问题——兼谈治学态度并答刘统先生》)

      (9)苏联撤军时,苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位,向中共移交了大量武器弹药。高岗1946年4月20日从哈尔滨电告东北局和中共中央:苏军已确定25日撤完,今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》,1946年4月20日)

      (10)1947年10月,当时在东北担任军工部长的何长工得知苏军在中苏边境的满洲里仓库里存放着一大批日本武器,准备运回苏联去炼钢,便去与管仓库的苏军上校卡瓦洛夫谈判,后苏军同意移交这批武器。这批武器有多少呢?据林彪1947年12月28日给斯大林的信中说:“我们用你们给我们的那批武器装备了30个步兵团、2个山炮营。”(徐焰《解放战争中苏联给了中共多少武器援助》)

      (11)据当年在朝鲜办事处工作的丁雪松等回忆,苏军占领的朝鲜向中共运动的军用物资有:“1946-1948年,朝鲜方面支援了我们两千多车皮日本侵略军留下的作战物资,有的是无代价支援我们的,有的是通过物资交换取得的。在请求朝鲜政府支援的作战物资中,第一批是朱理治……要的十二个车皮物资,第二批是刘亚楼要的二十四个车皮物资,第三批是朱瑞要的一百一十个车皮物资,第四批要多达六百到八百车皮物资。这些物资都是……无偿赠与和无代价帮助我们装运的。在采购和交换的物资中,一九四六年山东指派倪振通过办事处买到三百吨炸药、三百万只雷管、一百二十万米导火线。一九四七年春,山东又指派黄友年等通过办事处买到一百二十吨炸药、二百吨硝酸、一百吨丙酮、十五万双胶鞋。这些物资在战争中都是非常宝贵的,从南浦装船经大连转运山东,对支援山东以至华东解放战争发挥了很大作用。”(丁雪松等《回忆东北解放战争期间东北局驻北朝鲜办事处》,《中共党史资料》第17辑P204)

      以上是我们从已有资料中察知的中共部队在苏军直接或间接帮助下接收的较大数额的武器状况,从上述最保守的情况我们可知,扣除有可能重复统计的情况,东北解放军最少获得了枪支30万,轻重机枪2万挺,掷弹筒1000个,各种口径的迫击炮、山炮、野炮最少1500门。

      3、1945年中共最少获得了140架飞机,完好的100架左右

      除了枪支弹药和火炮之外,进入东北的中共部队还获得了多架日军留下的飞机,并以此为基础建立了东北老航校。那么,东北解放军获得了多少架飞机呢?

      据曾克林回忆:“当时在沈阳附近的辽阳奉集堡机场,驻扎着日本航空军第二航空军团第四训练飞行大队,装备有重型轰炸机、九九高级教练机。大队长是林弥一郎……我军共缴获林弥一郎飞行大队各式飞机46架,飞行员17人,机械师24人,机械员72人各类地面保证人员一百八十多人及各种器件和配件。”(《曾克林将军自述》,辽宁人民出版社1997年8月版P130)这46架飞机是不是像后来说的那样是报废的旧货呢?根本不是!据黄乃一回忆:“一九四五年十一月下旬,我们开始从宫源向通化转移。先遣部分人员去通化准备机场和驻地,随即将能飞的飞机分批转场通化。当时,航空器材十分紧张,暂不能飞的二十多架飞机,也必须转去通化。但既没有火车,也没有汽车,我们只好把飞机的机翼卸下米,装在大板车上,机身装上轮子,把机尾绑在大板车后边,用牛、马、毛驴等牲口拉着大板车向通化转移。”(黄乃一《老航校诞生前后》)由此可见,当时至少有20多架是完好的,剩下的20多架不能飞的也不一定是飞机本身有问题,因为一来当时只有“飞行员17人”,二来当时燃油也奇缺;三来如果真是废品,何必如此大费周章转移到通化呢?

      中共获得的飞机数量远不止这些,据1945年9月21日彭真发给中共中央的电报称:“沈阳南机场确有27架双引擎日本烂飞机,及十余个大零件库,但修理不可能。沈阳西机场有单引擎完整的战斗机70架,但无点滴汽油,目前对我全无作用。”(《军委一局电报汇编》,1945年9-12月)

      综上可知,中共进入东北初期仅在沈阳附近就获得了140架飞机,其中完好的有100架左右,只是由于燃油和飞行员缺乏的问题,很少使用。

      4、运往关内的武器:2万支枪,2000万发子弹,4.5万发炮弹,22万斤炸药

      除了直接用于东北战场的武器外,还有很多的苏援武器被运往关内直接支援华东和中原战场,这批武器有多少呢?

      1946年5月,苏军劝中共在关内另辟战场以减轻东北压力,为此苏军开始向山东解放区提供武器。据5月28日辽东军区司令员肖华电告,驻朝苏军已开始经过南满辽东军区向山东的中共军队发送武器弹药。第一批运送去东北的,有重机枪83挺,轻机枪32挺,子弹43万发,炸药1万箱,还包括一批电气材料、广播电台、印刷材料和摄影机等。这批物资秘密经由安东通过海路运去山东烟台,送交陈毅部队。6月,驻朝苏军又进一步接连经过山东向华北中共部队发送了两批武器弹药,其中第三批就有步枪5000支,子弹300万发,高射机枪20挺,重机枪30挺,并有其他资材一批。7月15日到8月7日,又运送了12145支步枪,182挺重机枪,506挺轻机枪,167个掷弹筒,7门炮,11164把刺刀,1000余万发子弹,43588发炮弹,6700发掷弹筒弹,22万斤炸药,以及500箱填装炮弹的火药等武器弹药到山东。8月下旬还进一步运送了2000发山炮炮弹和50万发七九子弹,包括100多车皮的各种弹药。到9月,朝鲜北部所存日军各种子弹、炮弹、炸药和枪炮,2000多车皮(一车皮载重约40-50吨)的物资已全部运抵安东,数量之大,已非过去海船运量所能解决。故根据辽东军区要求,中共中央明令山东胶东军区全力组织机轮船前往安东“运输物资,愈快愈好”。(《肖华致陈、黎、舒并报东北局、中央电》,1946年5月28日、6月15日、6月23日、8月9日)

      1946年夏季,通过海路运向山东的武器共有2万支枪和2000万发子弹。毛泽东专电规定一半给山东区,35%给晋冀鲁豫区,其余转交晋绥区。全面内战爆发后,刘伯承、邓小平在向中央报告战况的电文中也说明,歼敌一个旅大约需消耗子弹20万发,主要是靠东北转运而来。(徐焰《解放战争中苏联给了中共多少武器援助》)

      5、苏军控制下的大连成了解放军部队的后方基地

      解放军进入东北后,东北军区后勤部专门成立了军事工业部,主要负责从苏军手里接收沈阳地区大东区兵工总厂、文官屯坦克修理厂和孤家子火药厂等多家重要的兵工厂。后苏军又将这些工厂要了回去,但允许军工部拉走了30多部机器和200多吨物资。中共也先后将抚顺、本溪、延边等地的兵工厂、化学工厂数百台机器和上千吨各种原料运走。中共1946年6月向北满撤退时,仅各种军工机器和原料就运了300多车皮。(东北军工部:《三年来主要工作》,1950年10月,《东北解放区财政经济史资料选编》第2辑,黑龙江人民出版社,1988年,第333页。)正是有了这些工业基础,中共后来才能在北满的军工生产基地生产战争所需的大量弹药。据统计,军工部后来在珲春建立起子弹厂、手榴弹厂等6个兵工厂,1946年9月一个月就生产子弹13万发,手榴弹35000个。与此同时,军工部在牡丹江、哈尔滨、佳木斯、齐齐哈尔等地也建立了不同规模的军工厂。到1947年,东北军工的年生产能力达到手榴弹300万个、子弹2000万发、各种炮弹150万发。(刘统《解放战争中东北野战军武器来源探讨――兼与杨奎松先生商榷》,《党的文献》2000年第4期)

      同时,处于苏军控制下的大连简直就成了解放军部队的后方基地,国民党部队不敢越雷池一步,中共部队倒是进出自由。据统计,“在解放战争3年中,中共旅大党组织在苏军的暗中帮助下,往前线输送兵员3万余人,做军鞋236万余双,做军服300万套,还提供了大批药品和医疗设备,连续分批组织医疗队上前线。仅一‘建新公司’就生产炮弹50余万发、引信80余万枚、弹体中碳钢300吨、无烟火药450吨、迫击炮1430门,以及其它军工产品。当时,旅大地区名义上是苏联海军基地,实际已成为解放战争的物资供应基地、军工生产基地、兵员基地、军事转运站和可靠的后方根据地。”(夏振铎《苏联红军进驻旅大十年》,《中共党史资料》第43辑P133)

      难怪当年任华东野战军副司令员的粟裕在总结淮海战役胜利的原因时曾评价建新公司的军工生产说:“华东地区的解放,特别是淮海战役的胜利,离不开山东的小推车和大连的大炮弹。”(陆毅主编:《韩光党史工作文集》,中央文献出版社,1997年版)

      这些事解放战争初期得到日军留下的军火,能够 与同期国民党得到的美国军火物资比吗?

      2017/10/28 16:11:23
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      ......
      182楼 AD73
      你的逻辑谁定的?古代都是冷兵器,可战场上死去了人远远比现代战争死去的人多。
      186楼 AD73
      就一个长平之战,赵军死了四十万,秦军死去的不会少于十几万人。
      190楼 chezhu
      你认为这是数字是真的?以古代的说出来和交通运输,军队最多出动几万人
      194楼 AD73
      长平一战秦军出动六十万,赵军出动四十万是早已经证实的事情。
      206楼 chezhu
      怎么证实?挖了几百具尸骨就能证明?
      几百尸体你是哪来的数据?我看过有关纪实,发现的遗骨数量惊人。

      2017/10/28 16:09:52
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      对官员只要放松管理,腐败起来快的很

      2017/10/27 18:14:49
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      182楼 AD73
      你的逻辑谁定的?古代都是冷兵器,可战场上死去了人远远比现代战争死去的人多。
      184楼 chezhu
      真的啊?
      193楼 我是太阳星
      苏联帮助共军了?你的二老爷爷、也就是我伯父以前是山东八路,45年日寇投降后,准备开进东北,上面告诉他们说,东北苏军会把缴获的日本武器给他们,于是,部队把武器留下给当地部队,也就是家父所在的地方部队,结果到了东北发现,苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      你造谣说东北我军能获得苏联帮助,还有人信,山东、西北、中原、豫皖苏等其他战场上的我军呢?去哪儿获取苏联帮助?你再造谣惑众,小心触犯刑法入狱啊!

      195楼 chezhu
      你无知啊,当时苏联是偷偷地把武器交给共军,很多四野的人有回忆录证明,其中最精彩是苏军要共军去抢仓库,苏军假装对天上开枪送行,山东的很多武器就是东北送来的
      201楼 我是太阳星
      你是纯粹是胡说八道信口雌黄!我伯父是第一批开进东北的,他们部队没有得到苏军提供的一支枪!你的老爷爷就是四野的,还有他的一个同事,原吉林省军区副司令孟泰志,孟老伯也多次对我说过,他们部队开到东北时,也没得到什么苏联提供的武器!你天天造谣撒谎 ,到底是想干什么?
      1945-1948年中共最少得到了枪支30万,轻重机枪2万挺,各种炮1500门,弹药无数

      1945年苏军占领东北时,抗联也随苏军直接进驻东北,几乎在同一时刻,毛泽东命令关内的八路军、新四军以及冀热辽军区中共部队迅速奔赴东北进行接收。各个部队接收到武器的情况,有据可查的如下:

      (1)据周保中介绍,跟随苏军回国的东北抗联在长春占接收了日本的一个军火库,并在各地收缴搜罗各种武器,“截止1945年10月15日,抗联人员在各地收缴和搜查日伪武器计有:步枪近6万支,轻机枪9千余挺,重机枪8百余挺,掷弹筒5百多个,迫击炮20余门,山炮和野炮5门,弹药1200余万发。”(周保中《抗战胜利时的东北抗日联军》,《解放战争时期过度阶段军事斗争回忆》P106)

      (2)冀热辽军区周家美部500余人进驻锦州,在苏军协助下解除了锦州伪满军队一个旅5000余人的武装,并从日伪军火库中获取武器,共得火炮近80门,轻重机枪690余挺,步枪13200余支,手枪350余支,炮弹100余箱,子弹1000多万发。(周家美:《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》,《锦州党史资料》第1辑,第44页)

      (3)1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳,据其回忆:“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守(后来又收回)。针对当时东北人民热烈参军的情况,我组织直属队的干部战士拉炮拉武器,战士们看到有这么多武器,各个兴奋不已。在繁忙的公务中,我也抽出时间加入拉武器的行列,干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,这些武器不仅装备了出关部队,还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”(《曾克林将军自述》,辽宁人民出版社1997年8月版P101)

      (4)1945年9月下旬前后,苏军为避免因公开支持中共进入东北被国民政府和美国指责为违反中苏条约,因此将已经交予中共的多数工厂、武器库和部分政权重新收回,并劝说中共武装退出城外。在此背景下,9月21日,彭真电告中央:“现在我看守下较可靠的军械库只有七五山炮11门、迫击炮70门、六五子弹500万发。”9月30日,彭真就又电告中共中央称:“用各种方法得枪万余支。”31日他再度电告中央说:发现新的武器库,“搜得山炮80门,迫击炮100余门,子弹稍多”。(杨奎松《关于解放战争中的苏联军事援助问题——兼谈治学态度并答刘统先生》)

      (5)1945年10月上旬至11月中旬期间,基于反对美国势力进入东北的战略考虑,苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日,苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批,“其中步枪约10万支,轻重机枪约3400挺,掷弹筒约500个,大炮100余门,各种弹药将近2000万发。”不久,苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库,甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”(路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》)10月25日,东北局还进一步致电中共中央:“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外,仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收,同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分,分散一部分,以免遭到轰炸。”(《东北局关于苏军交涉情况致中央电》,1945年10月25日)

      (6)1945年11月5日、6日,东北局向中共中央报告称:“已将从苏军处得到的一批武器,大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区,以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线,连同此前已得之武器在内,共取得步枪11万支,机枪约4000挺,各种口径炮一批。阜新一带还有武器,但数目不详,沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批,小型运输机6架,火车两列。在哈尔滨,则得到2.4万支步枪,数百机枪及部分炮。”(《东北局关于苏军交涉情况致中央电》,1945年11月5日、6日;《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》,1945年11月7日)

      (7)1945年12月29日,彭真在致各兵团电文中又提到:“我确曾控制大批物资(机器、被服、弹药)”“根据现存不完整材料,运赴锦州方面的各种子弹一项即达八百万发,手榴弹约十五万个,皮帽、鞋子各三万,大衣两万,棉裹腿近十万,另有北面运去一万两千支步枪,机枪六百挺,十月初尚抢运去很大一批物资。”(田酉如《彭真年谱》上卷[M],中央文献出版社,2002年版,P285、P292)

      (8)据东北局给中共中央的电报称:1946年3月中旬苏军又从朝鲜“给枪三万(余)支”。(《东北局转报周保中处消息致中央电》,1946年3月16日。)(杨奎松《关于解放战争中的苏联军事援助问题——兼谈治学态度并答刘统先生》)

      (9)苏联撤军时,苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位,向中共移交了大量武器弹药。高岗1946年4月20日从哈尔滨电告东北局和中共中央:苏军已确定25日撤完,今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》,1946年4月20日)

      (10)1947年10月,当时在东北担任军工部长的何长工得知苏军在中苏边境的满洲里仓库里存放着一大批日本武器,准备运回苏联去炼钢,便去与管仓库的苏军上校卡瓦洛夫谈判,后苏军同意移交这批武器。这批武器有多少呢?据林彪1947年12月28日给斯大林的信中说:“我们用你们给我们的那批武器装备了30个步兵团、2个山炮营。”(徐焰《解放战争中苏联给了中共多少武器援助》)

      (11)据当年在朝鲜办事处工作的丁雪松等回忆,苏军占领的朝鲜向中共运动的军用物资有:“1946-1948年,朝鲜方面支援了我们两千多车皮日本侵略军留下的作战物资,有的是无代价支援我们的,有的是通过物资交换取得的。在请求朝鲜政府支援的作战物资中,第一批是朱理治……要的十二个车皮物资,第二批是刘亚楼要的二十四个车皮物资,第三批是朱瑞要的一百一十个车皮物资,第四批要多达六百到八百车皮物资。这些物资都是……无偿赠与和无代价帮助我们装运的。在采购和交换的物资中,一九四六年山东指派倪振通过办事处买到三百吨炸药、三百万只雷管、一百二十万米导火线。一九四七年春,山东又指派黄友年等通过办事处买到一百二十吨炸药、二百吨硝酸、一百吨丙酮、十五万双胶鞋。这些物资在战争中都是非常宝贵的,从南浦装船经大连转运山东,对支援山东以至华东解放战争发挥了很大作用。”(丁雪松等《回忆东北解放战争期间东北局驻北朝鲜办事处》,《中共党史资料》第17辑P204)

      以上是我们从已有资料中察知的中共部队在苏军直接或间接帮助下接收的较大数额的武器状况,从上述最保守的情况我们可知,扣除有可能重复统计的情况,东北解放军最少获得了枪支30万,轻重机枪2万挺,掷弹筒1000个,各种口径的迫击炮、山炮、野炮最少1500门。

      3、1945年中共最少获得了140架飞机,完好的100架左右

      除了枪支弹药和火炮之外,进入东北的中共部队还获得了多架日军留下的飞机,并以此为基础建立了东北老航校。那么,东北解放军获得了多少架飞机呢?

      据曾克林回忆:“当时在沈阳附近的辽阳奉集堡机场,驻扎着日本航空军第二航空军团第四训练飞行大队,装备有重型轰炸机、九九高级教练机。大队长是林弥一郎……我军共缴获林弥一郎飞行大队各式飞机46架,飞行员17人,机械师24人,机械员72人各类地面保证人员一百八十多人及各种器件和配件。”(《曾克林将军自述》,辽宁人民出版社1997年8月版P130)这46架飞机是不是像后来说的那样是报废的旧货呢?根本不是!据黄乃一回忆:“一九四五年十一月下旬,我们开始从宫源向通化转移。先遣部分人员去通化准备机场和驻地,随即将能飞的飞机分批转场通化。当时,航空器材十分紧张,暂不能飞的二十多架飞机,也必须转去通化。但既没有火车,也没有汽车,我们只好把飞机的机翼卸下米,装在大板车上,机身装上轮子,把机尾绑在大板车后边,用牛、马、毛驴等牲口拉着大板车向通化转移。”(黄乃一《老航校诞生前后》)由此可见,当时至少有20多架是完好的,剩下的20多架不能飞的也不一定是飞机本身有问题,因为一来当时只有“飞行员17人”,二来当时燃油也奇缺;三来如果真是废品,何必如此大费周章转移到通化呢?

      中共获得的飞机数量远不止这些,据1945年9月21日彭真发给中共中央的电报称:“沈阳南机场确有27架双引擎日本烂飞机,及十余个大零件库,但修理不可能。沈阳西机场有单引擎完整的战斗机70架,但无点滴汽油,目前对我全无作用。”(《军委一局电报汇编》,1945年9-12月)

      综上可知,中共进入东北初期仅在沈阳附近就获得了140架飞机,其中完好的有100架左右,只是由于燃油和飞行员缺乏的问题,很少使用。

      4、运往关内的武器:2万支枪,2000万发子弹,4.5万发炮弹,22万斤炸药

      除了直接用于东北战场的武器外,还有很多的苏援武器被运往关内直接支援华东和中原战场,这批武器有多少呢?

      1946年5月,苏军劝中共在关内另辟战场以减轻东北压力,为此苏军开始向山东解放区提供武器。据5月28日辽东军区司令员肖华电告,驻朝苏军已开始经过南满辽东军区向山东的中共军队发送武器弹药。第一批运送去东北的,有重机枪83挺,轻机枪32挺,子弹43万发,炸药1万箱,还包括一批电气材料、广播电台、印刷材料和摄影机等。这批物资秘密经由安东通过海路运去山东烟台,送交陈毅部队。6月,驻朝苏军又进一步接连经过山东向华北中共部队发送了两批武器弹药,其中第三批就有步枪5000支,子弹300万发,高射机枪20挺,重机枪30挺,并有其他资材一批。7月15日到8月7日,又运送了12145支步枪,182挺重机枪,506挺轻机枪,167个掷弹筒,7门炮,11164把刺刀,1000余万发子弹,43588发炮弹,6700发掷弹筒弹,22万斤炸药,以及500箱填装炮弹的火药等武器弹药到山东。8月下旬还进一步运送了2000发山炮炮弹和50万发七九子弹,包括100多车皮的各种弹药。到9月,朝鲜北部所存日军各种子弹、炮弹、炸药和枪炮,2000多车皮(一车皮载重约40-50吨)的物资已全部运抵安东,数量之大,已非过去海船运量所能解决。故根据辽东军区要求,中共中央明令山东胶东军区全力组织机轮船前往安东“运输物资,愈快愈好”。(《肖华致陈、黎、舒并报东北局、中央电》,1946年5月28日、6月15日、6月23日、8月9日)

      1946年夏季,通过海路运向山东的武器共有2万支枪和2000万发子弹。毛泽东专电规定一半给山东区,35%给晋冀鲁豫区,其余转交晋绥区。全面内战爆发后,刘伯承、邓小平在向中央报告战况的电文中也说明,歼敌一个旅大约需消耗子弹20万发,主要是靠东北转运而来。(徐焰《解放战争中苏联给了中共多少武器援助》)

      5、苏军控制下的大连成了解放军部队的后方基地

      解放军进入东北后,东北军区后勤部专门成立了军事工业部,主要负责从苏军手里接收沈阳地区大东区兵工总厂、文官屯坦克修理厂和孤家子火药厂等多家重要的兵工厂。后苏军又将这些工厂要了回去,但允许军工部拉走了30多部机器和200多吨物资。中共也先后将抚顺、本溪、延边等地的兵工厂、化学工厂数百台机器和上千吨各种原料运走。中共1946年6月向北满撤退时,仅各种军工机器和原料就运了300多车皮。(东北军工部:《三年来主要工作》,1950年10月,《东北解放区财政经济史资料选编》第2辑,黑龙江人民出版社,1988年,第333页。)正是有了这些工业基础,中共后来才能在北满的军工生产基地生产战争所需的大量弹药。据统计,军工部后来在珲春建立起子弹厂、手榴弹厂等6个兵工厂,1946年9月一个月就生产子弹13万发,手榴弹35000个。与此同时,军工部在牡丹江、哈尔滨、佳木斯、齐齐哈尔等地也建立了不同规模的军工厂。到1947年,东北军工的年生产能力达到手榴弹300万个、子弹2000万发、各种炮弹150万发。(刘统《解放战争中东北野战军武器来源探讨――兼与杨奎松先生商榷》,《党的文献》2000年第4期)

      同时,处于苏军控制下的大连简直就成了解放军部队的后方基地,国民党部队不敢越雷池一步,中共部队倒是进出自由。据统计,“在解放战争3年中,中共旅大党组织在苏军的暗中帮助下,往前线输送兵员3万余人,做军鞋236万余双,做军服300万套,还提供了大批药品和医疗设备,连续分批组织医疗队上前线。仅一‘建新公司’就生产炮弹50余万发、引信80余万枚、弹体中碳钢300吨、无烟火药450吨、迫击炮1430门,以及其它军工产品。当时,旅大地区名义上是苏联海军基地,实际已成为解放战争的物资供应基地、军工生产基地、兵员基地、军事转运站和可靠的后方根据地。”(夏振铎《苏联红军进驻旅大十年》,《中共党史资料》第43辑P133)

      难怪当年任华东野战军副司令员的粟裕在总结淮海战役胜利的原因时曾评价建新公司的军工生产说:“华东地区的解放,特别是淮海战役的胜利,离不开山东的小推车和大连的大炮弹。”(陆毅主编:《韩光党史工作文集》,中央文献出版社,1997年版)

      2017/10/27 18:14:08
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      官员要是腐败起来快的很

      2017/10/27 18:13:45
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      ......
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      181楼 我是太阳星
      不要小看了共产党领导的人民军队和人民战争的威力,就是你们看不起的地道战、地雷战、破袭战、麻雀战、伏击战、小兵张嘎、铁道游击队、平原游击队、敌后武工队、雁翎队、回民支队,他们可是用低劣的武器在敌后200多万平方公里的广阔战场上,处处时时打击敌人,从38年开始抗击了侵华日军总兵力的55-77%和几乎全部的伪军,14年期间共进行了20多万游击战,85%以上都打胜了。

      小喷子啊,按你的谬论,解放战争共产党军队不可能消灭国民党军队。抗战胜利后,国民党军队540万人,接受美式武器装备120个师、日式装备140余个师,还有不少德式、苏式装备。共产党军队正规军90万、地方部队30万,武器装备基本上是小米加步枪,“以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤国军的”!可事实就是大规模歼灭了!到50年初,共歼灭国民党军队共1068万余人!

      185楼 chezhu
      解放战争开始时,共军的人数和装备是不可能大规模毙伤国军的,共军的人数和装备能大规模毙伤国军的是在的到苏联的帮助后
      189楼 AD73
      胡说,苏联不过是间接把缴获日军的部分军火交给了进入东北的中共军队。中共在东北建立了九个军工企业,大连的炮弹运到山东。在华北也建立了强大的军工企业。
      192楼 我是太阳星
      给我军的缴获日军武器,非常少。我伯父的部队就吃了这个亏,临开进东北前,上级告诉他们,武器留给当地部队,苏联老大哥会把缴获的日军武器给我们,结果到后发现根本不是这么回事,苏军宁可把武器拉回国内炼铁,也不给我们,说是中苏有协议,怕引起国民党不满。所以,那时,林总被国民党军队追着打。因为部队的武器装备大多是收缴当地的土匪、伪满国军的,得到的日军武器很少。后来,黄克诚率新四军三师携带武器开过来,才解了燃眉之急。
      1945-1948年中共最少得到了枪支30万,轻重机枪2万挺,各种炮1500门,弹药无数

      1945年苏军占领东北时,抗联也随苏军直接进驻东北,几乎在同一时刻,毛泽东命令关内的八路军、新四军以及冀热辽军区中共部队迅速奔赴东北进行接收。各个部队接收到武器的情况,有据可查的如下:

      (1)据周保中介绍,跟随苏军回国的东北抗联在长春占接收了日本的一个军火库,并在各地收缴搜罗各种武器,“截止1945年10月15日,抗联人员在各地收缴和搜查日伪武器计有:步枪近6万支,轻机枪9千余挺,重机枪8百余挺,掷弹筒5百多个,迫击炮20余门,山炮和野炮5门,弹药1200余万发。”(周保中《抗战胜利时的东北抗日联军》,《解放战争时期过度阶段军事斗争回忆》P106)

      (2)冀热辽军区周家美部500余人进驻锦州,在苏军协助下解除了锦州伪满军队一个旅5000余人的武装,并从日伪军火库中获取武器,共得火炮近80门,轻重机枪690余挺,步枪13200余支,手枪350余支,炮弹100余箱,子弹1000多万发。(周家美:《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》,《锦州党史资料》第1辑,第44页)

      (3)1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳,据其回忆:“苏军曾一度把日本关东军最大的苏家屯仓库交给我军看守(后来又收回)。针对当时东北人民热烈参军的情况,我组织直属队的干部战士拉炮拉武器,战士们看到有这么多武器,各个兴奋不已。在繁忙的公务中,我也抽出时间加入拉武器的行列,干部战士不顾疲劳,先后拉了三天三夜,拉出步枪20000余支,轻重机关枪1000挺,20多万发子弹,还有155门各种口径的迫击炮、野炮和山炮,这些武器不仅装备了出关部队,还为当时的扩军创造了良好的条件。还将一部分武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队。”(《曾克林将军自述》,辽宁人民出版社1997年8月版P101)

      (4)1945年9月下旬前后,苏军为避免因公开支持中共进入东北被国民政府和美国指责为违反中苏条约,因此将已经交予中共的多数工厂、武器库和部分政权重新收回,并劝说中共武装退出城外。在此背景下,9月21日,彭真电告中央:“现在我看守下较可靠的军械库只有七五山炮11门、迫击炮70门、六五子弹500万发。”9月30日,彭真就又电告中共中央称:“用各种方法得枪万余支。”31日他再度电告中央说:发现新的武器库,“搜得山炮80门,迫击炮100余门,子弹稍多”。(杨奎松《关于解放战争中的苏联军事援助问题——兼谈治学态度并答刘统先生》)

      (5)1945年10月上旬至11月中旬期间,基于反对美国势力进入东北的战略考虑,苏军开始受命积极支持中共占据东北。10月4日,苏方通知中共东北局……决心从军事上援助中共。之后已知中共方面所得到的武器就有三批,“其中步枪约10万支,轻重机枪约3400挺,掷弹筒约500个,大炮100余门,各种弹药将近2000万发。”不久,苏方又“把南满的大批兵工厂、武器弹药仓库,甚至一些重型武器和飞机统统交给中共。”(路文娟《对苏联给予中共东北解放战争军事援助情况的考察》)10月25日,东北局还进一步致电中共中央:“除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外,仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收,同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分,分散一部分,以免遭到轰炸。”(《东北局关于苏军交涉情况致中央电》,1945年10月25日)

      (6)1945年11月5日、6日,东北局向中共中央报告称:“已将从苏军处得到的一批武器,大约1.2万支步枪和300挺机枪运往急需武器的热河地区,以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线,连同此前已得之武器在内,共取得步枪11万支,机枪约4000挺,各种口径炮一批。阜新一带还有武器,但数目不详,沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批,小型运输机6架,火车两列。在哈尔滨,则得到2.4万支步枪,数百机枪及部分炮。”(《东北局关于苏军交涉情况致中央电》,1945年11月5日、6日;《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》,1945年11月7日)

      (7)1945年12月29日,彭真在致各兵团电文中又提到:“我确曾控制大批物资(机器、被服、弹药)”“根据现存不完整材料,运赴锦州方面的各种子弹一项即达八百万发,手榴弹约十五万个,皮帽、鞋子各三万,大衣两万,棉裹腿近十万,另有北面运去一万两千支步枪,机枪六百挺,十月初尚抢运去很大一批物资。”(田酉如《彭真年谱》上卷[M],中央文献出版社,2002年版,P285、P292)

      (8)据东北局给中共中央的电报称:1946年3月中旬苏军又从朝鲜“给枪三万(余)支”。(《东北局转报周保中处消息致中央电》,1946年3月16日。)(杨奎松《关于解放战争中的苏联军事援助问题——兼谈治学态度并答刘统先生》)

      (9)苏联撤军时,苏联为了帮助民主联军巩固其在东北的地位,向中共移交了大量武器弹药。高岗1946年4月20日从哈尔滨电告东北局和中共中央:苏军已确定25日撤完,今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮。”(《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》,1946年4月20日)

      (10)1947年10月,当时在东北担任军工部长的何长工得知苏军在中苏边境的满洲里仓库里存放着一大批日本武器,准备运回苏联去炼钢,便去与管仓库的苏军上校卡瓦洛夫谈判,后苏军同意移交这批武器。这批武器有多少呢?据林彪1947年12月28日给斯大林的信中说:“我们用你们给我们的那批武器装备了30个步兵团、2个山炮营。”(徐焰《解放战争中苏联给了中共多少武器援助》)

      (11)据当年在朝鲜办事处工作的丁雪松等回忆,苏军占领的朝鲜向中共运动的军用物资有:“1946-1948年,朝鲜方面支援了我们两千多车皮日本侵略军留下的作战物资,有的是无代价支援我们的,有的是通过物资交换取得的。在请求朝鲜政府支援的作战物资中,第一批是朱理治……要的十二个车皮物资,第二批是刘亚楼要的二十四个车皮物资,第三批是朱瑞要的一百一十个车皮物资,第四批要多达六百到八百车皮物资。这些物资都是……无偿赠与和无代价帮助我们装运的。在采购和交换的物资中,一九四六年山东指派倪振通过办事处买到三百吨炸药、三百万只雷管、一百二十万米导火线。一九四七年春,山东又指派黄友年等通过办事处买到一百二十吨炸药、二百吨硝酸、一百吨丙酮、十五万双胶鞋。这些物资在战争中都是非常宝贵的,从南浦装船经大连转运山东,对支援山东以至华东解放战争发挥了很大作用。”(丁雪松等《回忆东北解放战争期间东北局驻北朝鲜办事处》,《中共党史资料》第17辑P204)

      以上是我们从已有资料中察知的中共部队在苏军直接或间接帮助下接收的较大数额的武器状况,从上述最保守的情况我们可知,扣除有可能重复统计的情况,东北解放军最少获得了枪支30万,轻重机枪2万挺,掷弹筒1000个,各种口径的迫击炮、山炮、野炮最少1500门。

      3、1945年中共最少获得了140架飞机,完好的100架左右

      除了枪支弹药和火炮之外,进入东北的中共部队还获得了多架日军留下的飞机,并以此为基础建立了东北老航校。那么,东北解放军获得了多少架飞机呢?

      据曾克林回忆:“当时在沈阳附近的辽阳奉集堡机场,驻扎着日本航空军第二航空军团第四训练飞行大队,装备有重型轰炸机、九九高级教练机。大队长是林弥一郎……我军共缴获林弥一郎飞行大队各式飞机46架,飞行员17人,机械师24人,机械员72人各类地面保证人员一百八十多人及各种器件和配件。”(《曾克林将军自述》,辽宁人民出版社1997年8月版P130)这46架飞机是不是像后来说的那样是报废的旧货呢?根本不是!据黄乃一回忆:“一九四五年十一月下旬,我们开始从宫源向通化转移。先遣部分人员去通化准备机场和驻地,随即将能飞的飞机分批转场通化。当时,航空器材十分紧张,暂不能飞的二十多架飞机,也必须转去通化。但既没有火车,也没有汽车,我们只好把飞机的机翼卸下米,装在大板车上,机身装上轮子,把机尾绑在大板车后边,用牛、马、毛驴等牲口拉着大板车向通化转移。”(黄乃一《老航校诞生前后》)由此可见,当时至少有20多架是完好的,剩下的20多架不能飞的也不一定是飞机本身有问题,因为一来当时只有“飞行员17人”,二来当时燃油也奇缺;三来如果真是废品,何必如此大费周章转移到通化呢?

      中共获得的飞机数量远不止这些,据1945年9月21日彭真发给中共中央的电报称:“沈阳南机场确有27架双引擎日本烂飞机,及十余个大零件库,但修理不可能。沈阳西机场有单引擎完整的战斗机70架,但无点滴汽油,目前对我全无作用。”(《军委一局电报汇编》,1945年9-12月)

      综上可知,中共进入东北初期仅在沈阳附近就获得了140架飞机,其中完好的有100架左右,只是由于燃油和飞行员缺乏的问题,很少使用。

      4、运往关内的武器:2万支枪,2000万发子弹,4.5万发炮弹,22万斤炸药

      除了直接用于东北战场的武器外,还有很多的苏援武器被运往关内直接支援华东和中原战场,这批武器有多少呢?

      1946年5月,苏军劝中共在关内另辟战场以减轻东北压力,为此苏军开始向山东解放区提供武器。据5月28日辽东军区司令员肖华电告,驻朝苏军已开始经过南满辽东军区向山东的中共军队发送武器弹药。第一批运送去东北的,有重机枪83挺,轻机枪32挺,子弹43万发,炸药1万箱,还包括一批电气材料、广播电台、印刷材料和摄影机等。这批物资秘密经由安东通过海路运去山东烟台,送交陈毅部队。6月,驻朝苏军又进一步接连经过山东向华北中共部队发送了两批武器弹药,其中第三批就有步枪5000支,子弹300万发,高射机枪20挺,重机枪30挺,并有其他资材一批。7月15日到8月7日,又运送了12145支步枪,182挺重机枪,506挺轻机枪,167个掷弹筒,7门炮,11164把刺刀,1000余万发子弹,43588发炮弹,6700发掷弹筒弹,22万斤炸药,以及500箱填装炮弹的火药等武器弹药到山东。8月下旬还进一步运送了2000发山炮炮弹和50万发七九子弹,包括100多车皮的各种弹药。到9月,朝鲜北部所存日军各种子弹、炮弹、炸药和枪炮,2000多车皮(一车皮载重约40-50吨)的物资已全部运抵安东,数量之大,已非过去海船运量所能解决。故根据辽东军区要求,中共中央明令山东胶东军区全力组织机轮船前往安东“运输物资,愈快愈好”。(《肖华致陈、黎、舒并报东北局、中央电》,1946年5月28日、6月15日、6月23日、8月9日)

      1946年夏季,通过海路运向山东的武器共有2万支枪和2000万发子弹。毛泽东专电规定一半给山东区,35%给晋冀鲁豫区,其余转交晋绥区。全面内战爆发后,刘伯承、邓小平在向中央报告战况的电文中也说明,歼敌一个旅大约需消耗子弹20万发,主要是靠东北转运而来。(徐焰《解放战争中苏联给了中共多少武器援助》)

      5、苏军控制下的大连成了解放军部队的后方基地

      解放军进入东北后,东北军区后勤部专门成立了军事工业部,主要负责从苏军手里接收沈阳地区大东区兵工总厂、文官屯坦克修理厂和孤家子火药厂等多家重要的兵工厂。后苏军又将这些工厂要了回去,但允许军工部拉走了30多部机器和200多吨物资。中共也先后将抚顺、本溪、延边等地的兵工厂、化学工厂数百台机器和上千吨各种原料运走。中共1946年6月向北满撤退时,仅各种军工机器和原料就运了300多车皮。(东北军工部:《三年来主要工作》,1950年10月,《东北解放区财政经济史资料选编》第2辑,黑龙江人民出版社,1988年,第333页。)正是有了这些工业基础,中共后来才能在北满的军工生产基地生产战争所需的大量弹药。据统计,军工部后来在珲春建立起子弹厂、手榴弹厂等6个兵工厂,1946年9月一个月就生产子弹13万发,手榴弹35000个。与此同时,军工部在牡丹江、哈尔滨、佳木斯、齐齐哈尔等地也建立了不同规模的军工厂。到1947年,东北军工的年生产能力达到手榴弹300万个、子弹2000万发、各种炮弹150万发。(刘统《解放战争中东北野战军武器来源探讨――兼与杨奎松先生商榷》,《党的文献》2000年第4期)

      同时,处于苏军控制下的大连简直就成了解放军部队的后方基地,国民党部队不敢越雷池一步,中共部队倒是进出自由。据统计,“在解放战争3年中,中共旅大党组织在苏军的暗中帮助下,往前线输送兵员3万余人,做军鞋236万余双,做军服300万套,还提供了大批药品和医疗设备,连续分批组织医疗队上前线。仅一‘建新公司’就生产炮弹50余万发、引信80余万枚、弹体中碳钢300吨、无烟火药450吨、迫击炮1430门,以及其它军工产品。当时,旅大地区名义上是苏联海军基地,实际已成为解放战争的物资供应基地、军工生产基地、兵员基地、军事转运站和可靠的后方根据地。”(夏振铎《苏联红军进驻旅大十年》,《中共党史资料》第43辑P133)

      难怪当年任华东野战军副司令员的粟裕在总结淮海战役胜利的原因时曾评价建新公司的军工生产说:“华东地区的解放,特别是淮海战役的胜利,离不开山东的小推车和大连的大炮弹。”(陆毅主编:《韩光党史工作文集》,中央文献出版社,1997年版)

      2017/10/27 18:11:39
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      ......
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      182楼 AD73
      你的逻辑谁定的?古代都是冷兵器,可战场上死去了人远远比现代战争死去的人多。
      186楼 AD73
      就一个长平之战,赵军死了四十万,秦军死去的不会少于十几万人。
      190楼 chezhu
      你认为这是数字是真的?以古代的说出来和交通运输,军队最多出动几万人
      194楼 AD73
      长平一战秦军出动六十万,赵军出动四十万是早已经证实的事情。
      怎么证实?挖了几百具尸骨就能证明?

      2017/10/27 18:08:59
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      4楼 自然5
      民国从开始到死亡,有哪一天是风清气正的。娘希匹!
      北洋政府搞的还是不错的

      2017/10/27 18:08:19
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      ......
      182楼 AD73
      你的逻辑谁定的?古代都是冷兵器,可战场上死去了人远远比现代战争死去的人多。
      184楼 chezhu
      真的啊?
      193楼 我是太阳星
      苏联帮助共军了?你的二老爷爷、也就是我伯父以前是山东八路,45年日寇投降后,准备开进东北,上面告诉他们说,东北苏军会把缴获的日本武器给他们,于是,部队把武器留下给当地部队,也就是家父所在的地方部队,结果到了东北发现,苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      你造谣说东北我军能获得苏联帮助,还有人信,山东、西北、中原、豫皖苏等其他战场上的我军呢?去哪儿获取苏联帮助?你再造谣惑众,小心触犯刑法入狱啊!

      195楼 chezhu
      你无知啊,当时苏联是偷偷地把武器交给共军,很多四野的人有回忆录证明,其中最精彩是苏军要共军去抢仓库,苏军假装对天上开枪送行,山东的很多武器就是东北送来的
      201楼 我是太阳星
      你是纯粹是胡说八道信口雌黄!我伯父是第一批开进东北的,他们部队没有得到苏军提供的一支枪!你的老爷爷就是四野的,还有他的一个同事,原吉林省军区副司令孟泰志,孟老伯也多次对我说过,他们部队开到东北时,也没得到什么苏联提供的武器!你天天造谣撒谎 ,到底是想干什么?
      哈哈哈,你看看党史的记载

      2017/10/27 18:05:23
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      ......
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      181楼 我是太阳星
      不要小看了共产党领导的人民军队和人民战争的威力,就是你们看不起的地道战、地雷战、破袭战、麻雀战、伏击战、小兵张嘎、铁道游击队、平原游击队、敌后武工队、雁翎队、回民支队,他们可是用低劣的武器在敌后200多万平方公里的广阔战场上,处处时时打击敌人,从38年开始抗击了侵华日军总兵力的55-77%和几乎全部的伪军,14年期间共进行了20多万游击战,85%以上都打胜了。

      小喷子啊,按你的谬论,解放战争共产党军队不可能消灭国民党军队。抗战胜利后,国民党军队540万人,接受美式武器装备120个师、日式装备140余个师,还有不少德式、苏式装备。共产党军队正规军90万、地方部队30万,武器装备基本上是小米加步枪,“以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤国军的”!可事实就是大规模歼灭了!到50年初,共歼灭国民党军队共1068万余人!

      185楼 chezhu
      解放战争开始时,共军的人数和装备是不可能大规模毙伤国军的,共军的人数和装备能大规模毙伤国军的是在的到苏联的帮助后
      191楼 我是太阳星
      苏联帮助共军了?你的二老爷爷、也就是我伯父以前是山东八路,45年日寇投降后,准备开进东北,上面告诉他们说,东北苏军会把缴获的日本武器给他们,于是,部队把武器留下给当地部队,也就是家父所在的地方部队,结果到了东北发现,苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      你造谣说东北我军能获得苏联帮助,还有人信,山东、西北、中原、豫皖苏等其他战场上的我军呢?去哪儿获取苏联帮助?你再造谣惑众,小心触犯刑法入狱啊!

      196楼 chezhu
      这是宣传,懂吗?
      小喷子!我跟四野的好几位老同志多次交谈过这事,说什么苏联把缴获的日军武器大量提供给我们,根本没有的事!你如此昧着良心丧心病狂地造谣惑众,大搞历史虚无主义,已经触犯刑法了!

      2017/10/27 17:25:58
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      ......
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      182楼 AD73
      你的逻辑谁定的?古代都是冷兵器,可战场上死去了人远远比现代战争死去的人多。
      184楼 chezhu
      真的啊?
      193楼 我是太阳星
      苏联帮助共军了?你的二老爷爷、也就是我伯父以前是山东八路,45年日寇投降后,准备开进东北,上面告诉他们说,东北苏军会把缴获的日本武器给他们,于是,部队把武器留下给当地部队,也就是家父所在的地方部队,结果到了东北发现,苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      你造谣说东北我军能获得苏联帮助,还有人信,山东、西北、中原、豫皖苏等其他战场上的我军呢?去哪儿获取苏联帮助?你再造谣惑众,小心触犯刑法入狱啊!

      195楼 chezhu
      你无知啊,当时苏联是偷偷地把武器交给共军,很多四野的人有回忆录证明,其中最精彩是苏军要共军去抢仓库,苏军假装对天上开枪送行,山东的很多武器就是东北送来的
      你是纯粹是胡说八道信口雌黄!我伯父是第一批开进东北的,他们部队没有得到苏军提供的一支枪!你的老爷爷就是四野的,还有他的一个同事,原吉林省军区副司令孟泰志,孟老伯也多次对我说过,他们部队开到东北时,也没得到什么苏联提供的武器!你天天造谣撒谎 ,到底是想干什么?

      2017/10/27 17:23:36
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      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      182楼 AD73
      你的逻辑谁定的?古代都是冷兵器,可战场上死去了人远远比现代战争死去的人多。
      184楼 chezhu
      真的啊?
      193楼 我是太阳星
      苏联帮助共军了?你的二老爷爷、也就是我伯父以前是山东八路,45年日寇投降后,准备开进东北,上面告诉他们说,东北苏军会把缴获的日本武器给他们,于是,部队把武器留下给当地部队,也就是家父所在的地方部队,结果到了东北发现,苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      你造谣说东北我军能获得苏联帮助,还有人信,山东、西北、中原、豫皖苏等其他战场上的我军呢?去哪儿获取苏联帮助?你再造谣惑众,小心触犯刑法入狱啊!

      195楼 chezhu
      你无知啊,当时苏联是偷偷地把武器交给共军,很多四野的人有回忆录证明,其中最精彩是苏军要共军去抢仓库,苏军假装对天上开枪送行,山东的很多武器就是东北送来的
      隔着大海,能够运到山东多少武器?以后大连建新公司生产的炮弹是运到山东很多,但那是中共自己建立工厂生产的。

      2017/10/27 17:07:29
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      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      181楼 我是太阳星
      不要小看了共产党领导的人民军队和人民战争的威力,就是你们看不起的地道战、地雷战、破袭战、麻雀战、伏击战、小兵张嘎、铁道游击队、平原游击队、敌后武工队、雁翎队、回民支队,他们可是用低劣的武器在敌后200多万平方公里的广阔战场上,处处时时打击敌人,从38年开始抗击了侵华日军总兵力的55-77%和几乎全部的伪军,14年期间共进行了20多万游击战,85%以上都打胜了。

      小喷子啊,按你的谬论,解放战争共产党军队不可能消灭国民党军队。抗战胜利后,国民党军队540万人,接受美式武器装备120个师、日式装备140余个师,还有不少德式、苏式装备。共产党军队正规军90万、地方部队30万,武器装备基本上是小米加步枪,“以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤国军的”!可事实就是大规模歼灭了!到50年初,共歼灭国民党军队共1068万余人!

      185楼 chezhu
      解放战争开始时,共军的人数和装备是不可能大规模毙伤国军的,共军的人数和装备能大规模毙伤国军的是在的到苏联的帮助后
      191楼 我是太阳星
      苏联帮助共军了?你的二老爷爷、也就是我伯父以前是山东八路,45年日寇投降后,准备开进东北,上面告诉他们说,东北苏军会把缴获的日本武器给他们,于是,部队把武器留下给当地部队,也就是家父所在的地方部队,结果到了东北发现,苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      你造谣说东北我军能获得苏联帮助,还有人信,山东、西北、中原、豫皖苏等其他战场上的我军呢?去哪儿获取苏联帮助?你再造谣惑众,小心触犯刑法入狱啊!

      196楼 chezhu
      这是宣传,懂吗?
      那什么是真的。就你说的那些反共论调是真理?

      2017/10/27 17:05:55
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      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
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      你的逻辑谁定的?古代都是冷兵器,可战场上死去了人远远比现代战争死去的人多。
      184楼 chezhu
      真的啊?
      193楼 我是太阳星
      苏联帮助共军了?你的二老爷爷、也就是我伯父以前是山东八路,45年日寇投降后,准备开进东北,上面告诉他们说,东北苏军会把缴获的日本武器给他们,于是,部队把武器留下给当地部队,也就是家父所在的地方部队,结果到了东北发现,苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      你造谣说东北我军能获得苏联帮助,还有人信,山东、西北、中原、豫皖苏等其他战场上的我军呢?去哪儿获取苏联帮助?你再造谣惑众,小心触犯刑法入狱啊!

      197楼 chezhu
      苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      ---------------、

      这是宣传,实际上当时国民党和美国是抗议苏军把武器给共军,所以后来发明了共军抢苏军的武器,苏军朝天上开枪,然后在报纸上物资仓库被身份不明的人抢了

      你拿出证据来证明中共当时得到苏联提供的多少日军武器。当时中共军队是得到不少苏联间接提供的日军武器,但能够与同期国民党得到的美国武器物资比较吗?

      2017/10/27 17:05:09
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      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
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      真的啊?
      193楼 我是太阳星
      苏联帮助共军了?你的二老爷爷、也就是我伯父以前是山东八路,45年日寇投降后,准备开进东北,上面告诉他们说,东北苏军会把缴获的日本武器给他们,于是,部队把武器留下给当地部队,也就是家父所在的地方部队,结果到了东北发现,苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      你造谣说东北我军能获得苏联帮助,还有人信,山东、西北、中原、豫皖苏等其他战场上的我军呢?去哪儿获取苏联帮助?你再造谣惑众,小心触犯刑法入狱啊!

      苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      ---------------、

      这是宣传,实际上当时国民党和美国是抗议苏军把武器给共军,所以后来发明了共军抢苏军的武器,苏军朝天上开枪,然后在报纸上物资仓库被身份不明的人抢了

      2017/10/27 13:40:48
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      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      181楼 我是太阳星
      不要小看了共产党领导的人民军队和人民战争的威力,就是你们看不起的地道战、地雷战、破袭战、麻雀战、伏击战、小兵张嘎、铁道游击队、平原游击队、敌后武工队、雁翎队、回民支队,他们可是用低劣的武器在敌后200多万平方公里的广阔战场上,处处时时打击敌人,从38年开始抗击了侵华日军总兵力的55-77%和几乎全部的伪军,14年期间共进行了20多万游击战,85%以上都打胜了。

      小喷子啊,按你的谬论,解放战争共产党军队不可能消灭国民党军队。抗战胜利后,国民党军队540万人,接受美式武器装备120个师、日式装备140余个师,还有不少德式、苏式装备。共产党军队正规军90万、地方部队30万,武器装备基本上是小米加步枪,“以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤国军的”!可事实就是大规模歼灭了!到50年初,共歼灭国民党军队共1068万余人!

      185楼 chezhu
      解放战争开始时,共军的人数和装备是不可能大规模毙伤国军的,共军的人数和装备能大规模毙伤国军的是在的到苏联的帮助后
      191楼 我是太阳星
      苏联帮助共军了?你的二老爷爷、也就是我伯父以前是山东八路,45年日寇投降后,准备开进东北,上面告诉他们说,东北苏军会把缴获的日本武器给他们,于是,部队把武器留下给当地部队,也就是家父所在的地方部队,结果到了东北发现,苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      你造谣说东北我军能获得苏联帮助,还有人信,山东、西北、中原、豫皖苏等其他战场上的我军呢?去哪儿获取苏联帮助?你再造谣惑众,小心触犯刑法入狱啊!

      这是宣传,懂吗?

      2017/10/27 13:33:09
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      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      182楼 AD73
      你的逻辑谁定的?古代都是冷兵器,可战场上死去了人远远比现代战争死去的人多。
      184楼 chezhu
      真的啊?
      193楼 我是太阳星
      苏联帮助共军了?你的二老爷爷、也就是我伯父以前是山东八路,45年日寇投降后,准备开进东北,上面告诉他们说,东北苏军会把缴获的日本武器给他们,于是,部队把武器留下给当地部队,也就是家父所在的地方部队,结果到了东北发现,苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      你造谣说东北我军能获得苏联帮助,还有人信,山东、西北、中原、豫皖苏等其他战场上的我军呢?去哪儿获取苏联帮助?你再造谣惑众,小心触犯刑法入狱啊!

      你无知啊,当时苏联是偷偷地把武器交给共军,很多四野的人有回忆录证明,其中最精彩是苏军要共军去抢仓库,苏军假装对天上开枪送行,山东的很多武器就是东北送来的

      2017/10/27 13:32:32
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      • 军号:1379108
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      ......
      177楼 AD73
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      182楼 AD73
      你的逻辑谁定的?古代都是冷兵器,可战场上死去了人远远比现代战争死去的人多。
      186楼 AD73
      就一个长平之战,赵军死了四十万,秦军死去的不会少于十几万人。
      190楼 chezhu
      你认为这是数字是真的?以古代的说出来和交通运输,军队最多出动几万人
      长平一战秦军出动六十万,赵军出动四十万是早已经证实的事情。

      2017/10/27 11:45:44
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      ......
      168楼 chezhu
      这些数字和日本对不上
      177楼 AD73
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      182楼 AD73
      你的逻辑谁定的?古代都是冷兵器,可战场上死去了人远远比现代战争死去的人多。
      184楼 chezhu
      真的啊?
      苏联帮助共军了?你的二老爷爷、也就是我伯父以前是山东八路,45年日寇投降后,准备开进东北,上面告诉他们说,东北苏军会把缴获的日本武器给他们,于是,部队把武器留下给当地部队,也就是家父所在的地方部队,结果到了东北发现,苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      你造谣说东北我军能获得苏联帮助,还有人信,山东、西北、中原、豫皖苏等其他战场上的我军呢?去哪儿获取苏联帮助?你再造谣惑众,小心触犯刑法入狱啊!

      2017/10/27 11:07:30
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      ......
      177楼 AD73
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      181楼 我是太阳星
      不要小看了共产党领导的人民军队和人民战争的威力,就是你们看不起的地道战、地雷战、破袭战、麻雀战、伏击战、小兵张嘎、铁道游击队、平原游击队、敌后武工队、雁翎队、回民支队,他们可是用低劣的武器在敌后200多万平方公里的广阔战场上,处处时时打击敌人,从38年开始抗击了侵华日军总兵力的55-77%和几乎全部的伪军,14年期间共进行了20多万游击战,85%以上都打胜了。

      小喷子啊,按你的谬论,解放战争共产党军队不可能消灭国民党军队。抗战胜利后,国民党军队540万人,接受美式武器装备120个师、日式装备140余个师,还有不少德式、苏式装备。共产党军队正规军90万、地方部队30万,武器装备基本上是小米加步枪,“以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤国军的”!可事实就是大规模歼灭了!到50年初,共歼灭国民党军队共1068万余人!

      185楼 chezhu
      解放战争开始时,共军的人数和装备是不可能大规模毙伤国军的,共军的人数和装备能大规模毙伤国军的是在的到苏联的帮助后
      189楼 AD73
      胡说,苏联不过是间接把缴获日军的部分军火交给了进入东北的中共军队。中共在东北建立了九个军工企业,大连的炮弹运到山东。在华北也建立了强大的军工企业。
      给我军的缴获日军武器,非常少。我伯父的部队就吃了这个亏,临开进东北前,上级告诉他们,武器留给当地部队,苏联老大哥会把缴获的日军武器给我们,结果到后发现根本不是这么回事,苏军宁可把武器拉回国内炼铁,也不给我们,说是中苏有协议,怕引起国民党不满。所以,那时,林总被国民党军队追着打。因为部队的武器装备大多是收缴当地的土匪、伪满国军的,得到的日军武器很少。后来,黄克诚率新四军三师携带武器开过来,才解了燃眉之急。

      2017/10/27 11:06:59
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      168楼 chezhu
      这些数字和日本对不上
      177楼 AD73
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      181楼 我是太阳星
      不要小看了共产党领导的人民军队和人民战争的威力,就是你们看不起的地道战、地雷战、破袭战、麻雀战、伏击战、小兵张嘎、铁道游击队、平原游击队、敌后武工队、雁翎队、回民支队,他们可是用低劣的武器在敌后200多万平方公里的广阔战场上,处处时时打击敌人,从38年开始抗击了侵华日军总兵力的55-77%和几乎全部的伪军,14年期间共进行了20多万游击战,85%以上都打胜了。

      小喷子啊,按你的谬论,解放战争共产党军队不可能消灭国民党军队。抗战胜利后,国民党军队540万人,接受美式武器装备120个师、日式装备140余个师,还有不少德式、苏式装备。共产党军队正规军90万、地方部队30万,武器装备基本上是小米加步枪,“以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤国军的”!可事实就是大规模歼灭了!到50年初,共歼灭国民党军队共1068万余人!

      185楼 chezhu
      解放战争开始时,共军的人数和装备是不可能大规模毙伤国军的,共军的人数和装备能大规模毙伤国军的是在的到苏联的帮助后
      苏联帮助共军了?你的二老爷爷、也就是我伯父以前是山东八路,45年日寇投降后,准备开进东北,上面告诉他们说,东北苏军会把缴获的日本武器给他们,于是,部队把武器留下给当地部队,也就是家父所在的地方部队,结果到了东北发现,苏军宁可把日本武器拉回国内炼铁,也不给我们,说跟国民党有协议,怕引起国民党和美国的干涉。

      你造谣说东北我军能获得苏联帮助,还有人信,山东、西北、中原、豫皖苏等其他战场上的我军呢?去哪儿获取苏联帮助?你再造谣惑众,小心触犯刑法入狱啊!

      2017/10/27 11:02:49
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      ......
      168楼 chezhu
      这些数字和日本对不上
      177楼 AD73
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      182楼 AD73
      你的逻辑谁定的?古代都是冷兵器,可战场上死去了人远远比现代战争死去的人多。
      186楼 AD73
      就一个长平之战,赵军死了四十万,秦军死去的不会少于十几万人。
      你认为这是数字是真的?以古代的说出来和交通运输,军队最多出动几万人

      2017/10/27 9:33:12
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      177楼 AD73
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      181楼 我是太阳星
      不要小看了共产党领导的人民军队和人民战争的威力,就是你们看不起的地道战、地雷战、破袭战、麻雀战、伏击战、小兵张嘎、铁道游击队、平原游击队、敌后武工队、雁翎队、回民支队,他们可是用低劣的武器在敌后200多万平方公里的广阔战场上,处处时时打击敌人,从38年开始抗击了侵华日军总兵力的55-77%和几乎全部的伪军,14年期间共进行了20多万游击战,85%以上都打胜了。

      小喷子啊,按你的谬论,解放战争共产党军队不可能消灭国民党军队。抗战胜利后,国民党军队540万人,接受美式武器装备120个师、日式装备140余个师,还有不少德式、苏式装备。共产党军队正规军90万、地方部队30万,武器装备基本上是小米加步枪,“以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤国军的”!可事实就是大规模歼灭了!到50年初,共歼灭国民党军队共1068万余人!

      185楼 chezhu
      解放战争开始时,共军的人数和装备是不可能大规模毙伤国军的,共军的人数和装备能大规模毙伤国军的是在的到苏联的帮助后
      胡说,苏联不过是间接把缴获日军的部分军火交给了进入东北的中共军队。中共在东北建立了九个军工企业,大连的炮弹运到山东。在华北也建立了强大的军工企业。

      2017/10/27 9:16:13
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      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      182楼 AD73
      你的逻辑谁定的?古代都是冷兵器,可战场上死去了人远远比现代战争死去的人多。
      184楼 chezhu
      真的啊?
      一个长平之战,赵军死了四十万,秦军死去的不会少于十几万人。

      2017/10/27 9:13:18
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      这些数字和日本对不上
      177楼 AD73
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      182楼 AD73
      你的逻辑谁定的?古代都是冷兵器,可战场上死去了人远远比现代战争死去的人多。
      184楼 chezhu
      真的啊?
      长平一战赵军就死了四十多万,秦军死去了也不会少于十几万。

      2017/10/27 9:12:31
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      165楼 我是太阳星
      中国抗日军民击毙的日军在70万人左右,还击伤日军100万人左右。

      8年抗战中,国军兵力最高时达500万人。与日军共有22次大型会战、1117次大型战斗、小型战斗38931次。据伪国防部1946年统计,国军作战伤亡322万7926人、病亡42万2479人,总计损失365万0465人,消耗子弹17亿发,毙伤日军85万人,平均2000发子弹杀伤1个敌人。

      据《中国人民解放军全史》记载:八路军、新四军、华南游击队共作战125165次,毙伤日军52万0463人、伪军118.7人,俘虏日军6213人,日军投诚746人。击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。《中共抗日部队发展史略》记载中共抗日部队人员损失共计58万4267人,其中伤29万0467人、亡16万0603人、被俘4万5989人、失踪8万7208。共产党领导的抗日武装抗战中消耗子弹不足4000万发,毙伤日军52万和伪军约120万,平均40发子弹杀伤1个敌人,创造了世界奇迹。第一次世界大战中平均毙伤1个敌人需消耗子弹2000发以上,而第二次世界大战的欧洲战场上毙伤1个敌人需消耗子弹5000发。

      此外,14年间,共产党领导的东北抗日联军也消灭日军18万人左右。

      国军战果中,只有毙伤数,没有俘虏数,没有缴获数

      八路军战果数据十分详细,而且缴获的武器刚好装备100万部队:击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。

      168楼 chezhu
      这些数字和日本对不上
      177楼 AD73
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      182楼 AD73
      你的逻辑谁定的?古代都是冷兵器,可战场上死去了人远远比现代战争死去的人多。
      就一个长平之战,赵军死了四十万,秦军死去的不会少于十几万人。

      2017/10/27 8:44:22
      • 军衔:陆军大校
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      165楼 我是太阳星
      中国抗日军民击毙的日军在70万人左右,还击伤日军100万人左右。

      8年抗战中,国军兵力最高时达500万人。与日军共有22次大型会战、1117次大型战斗、小型战斗38931次。据伪国防部1946年统计,国军作战伤亡322万7926人、病亡42万2479人,总计损失365万0465人,消耗子弹17亿发,毙伤日军85万人,平均2000发子弹杀伤1个敌人。

      据《中国人民解放军全史》记载:八路军、新四军、华南游击队共作战125165次,毙伤日军52万0463人、伪军118.7人,俘虏日军6213人,日军投诚746人。击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。《中共抗日部队发展史略》记载中共抗日部队人员损失共计58万4267人,其中伤29万0467人、亡16万0603人、被俘4万5989人、失踪8万7208。共产党领导的抗日武装抗战中消耗子弹不足4000万发,毙伤日军52万和伪军约120万,平均40发子弹杀伤1个敌人,创造了世界奇迹。第一次世界大战中平均毙伤1个敌人需消耗子弹2000发以上,而第二次世界大战的欧洲战场上毙伤1个敌人需消耗子弹5000发。

      此外,14年间,共产党领导的东北抗日联军也消灭日军18万人左右。

      国军战果中,只有毙伤数,没有俘虏数,没有缴获数

      八路军战果数据十分详细,而且缴获的武器刚好装备100万部队:击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。

      168楼 chezhu
      这些数字和日本对不上
      177楼 AD73
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      181楼 我是太阳星
      不要小看了共产党领导的人民军队和人民战争的威力,就是你们看不起的地道战、地雷战、破袭战、麻雀战、伏击战、小兵张嘎、铁道游击队、平原游击队、敌后武工队、雁翎队、回民支队,他们可是用低劣的武器在敌后200多万平方公里的广阔战场上,处处时时打击敌人,从38年开始抗击了侵华日军总兵力的55-77%和几乎全部的伪军,14年期间共进行了20多万游击战,85%以上都打胜了。

      小喷子啊,按你的谬论,解放战争共产党军队不可能消灭国民党军队。抗战胜利后,国民党军队540万人,接受美式武器装备120个师、日式装备140余个师,还有不少德式、苏式装备。共产党军队正规军90万、地方部队30万,武器装备基本上是小米加步枪,“以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤国军的”!可事实就是大规模歼灭了!到50年初,共歼灭国民党军队共1068万余人!

      解放战争开始时,共军的人数和装备是不可能大规模毙伤国军的,共军的人数和装备能大规模毙伤国军的是在的到苏联的帮助后

      2017/10/26 17:55:09
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      165楼 我是太阳星
      中国抗日军民击毙的日军在70万人左右,还击伤日军100万人左右。

      8年抗战中,国军兵力最高时达500万人。与日军共有22次大型会战、1117次大型战斗、小型战斗38931次。据伪国防部1946年统计,国军作战伤亡322万7926人、病亡42万2479人,总计损失365万0465人,消耗子弹17亿发,毙伤日军85万人,平均2000发子弹杀伤1个敌人。

      据《中国人民解放军全史》记载:八路军、新四军、华南游击队共作战125165次,毙伤日军52万0463人、伪军118.7人,俘虏日军6213人,日军投诚746人。击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。《中共抗日部队发展史略》记载中共抗日部队人员损失共计58万4267人,其中伤29万0467人、亡16万0603人、被俘4万5989人、失踪8万7208。共产党领导的抗日武装抗战中消耗子弹不足4000万发,毙伤日军52万和伪军约120万,平均40发子弹杀伤1个敌人,创造了世界奇迹。第一次世界大战中平均毙伤1个敌人需消耗子弹2000发以上,而第二次世界大战的欧洲战场上毙伤1个敌人需消耗子弹5000发。

      此外,14年间,共产党领导的东北抗日联军也消灭日军18万人左右。

      国军战果中,只有毙伤数,没有俘虏数,没有缴获数

      八路军战果数据十分详细,而且缴获的武器刚好装备100万部队:击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。

      168楼 chezhu
      这些数字和日本对不上
      177楼 AD73
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      182楼 AD73
      你的逻辑谁定的?古代都是冷兵器,可战场上死去了人远远比现代战争死去的人多。
      真的啊?

      2017/10/26 17:52:50
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      148楼 chezhu
      抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,

      --------------

      我说的国民党宣布的歼灭日军是150万,是《中日长江大决战》中引用的国民政府发表的数据,又不是我伪造的,另外185万不是国民党宣布的,是日军宣布的

      165楼 我是太阳星
      中国抗日军民击毙的日军在70万人左右,还击伤日军100万人左右。

      8年抗战中,国军兵力最高时达500万人。与日军共有22次大型会战、1117次大型战斗、小型战斗38931次。据伪国防部1946年统计,国军作战伤亡322万7926人、病亡42万2479人,总计损失365万0465人,消耗子弹17亿发,毙伤日军85万人,平均2000发子弹杀伤1个敌人。

      据《中国人民解放军全史》记载:八路军、新四军、华南游击队共作战125165次,毙伤日军52万0463人、伪军118.7人,俘虏日军6213人,日军投诚746人。击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。《中共抗日部队发展史略》记载中共抗日部队人员损失共计58万4267人,其中伤29万0467人、亡16万0603人、被俘4万5989人、失踪8万7208。共产党领导的抗日武装抗战中消耗子弹不足4000万发,毙伤日军52万和伪军约120万,平均40发子弹杀伤1个敌人,创造了世界奇迹。第一次世界大战中平均毙伤1个敌人需消耗子弹2000发以上,而第二次世界大战的欧洲战场上毙伤1个敌人需消耗子弹5000发。

      此外,14年间,共产党领导的东北抗日联军也消灭日军18万人左右。

      国军战果中,只有毙伤数,没有俘虏数,没有缴获数

      八路军战果数据十分详细,而且缴获的武器刚好装备100万部队:击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。

      168楼 chezhu
      这些数字和日本对不上
      177楼 AD73
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      179楼 chezhu
      我说的是1964年日本厚生省公布的统计数字,和中国公布的数字是能对的上的
      日本人的数字你无条件相信,真是日本的好臣民。

      2017/10/26 16:05:30
      • 军衔:陆军少校
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      148楼 chezhu
      抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,

      --------------

      我说的国民党宣布的歼灭日军是150万,是《中日长江大决战》中引用的国民政府发表的数据,又不是我伪造的,另外185万不是国民党宣布的,是日军宣布的

      165楼 我是太阳星
      中国抗日军民击毙的日军在70万人左右,还击伤日军100万人左右。

      8年抗战中,国军兵力最高时达500万人。与日军共有22次大型会战、1117次大型战斗、小型战斗38931次。据伪国防部1946年统计,国军作战伤亡322万7926人、病亡42万2479人,总计损失365万0465人,消耗子弹17亿发,毙伤日军85万人,平均2000发子弹杀伤1个敌人。

      据《中国人民解放军全史》记载:八路军、新四军、华南游击队共作战125165次,毙伤日军52万0463人、伪军118.7人,俘虏日军6213人,日军投诚746人。击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。《中共抗日部队发展史略》记载中共抗日部队人员损失共计58万4267人,其中伤29万0467人、亡16万0603人、被俘4万5989人、失踪8万7208。共产党领导的抗日武装抗战中消耗子弹不足4000万发,毙伤日军52万和伪军约120万,平均40发子弹杀伤1个敌人,创造了世界奇迹。第一次世界大战中平均毙伤1个敌人需消耗子弹2000发以上,而第二次世界大战的欧洲战场上毙伤1个敌人需消耗子弹5000发。

      此外,14年间,共产党领导的东北抗日联军也消灭日军18万人左右。

      国军战果中,只有毙伤数,没有俘虏数,没有缴获数

      八路军战果数据十分详细,而且缴获的武器刚好装备100万部队:击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。

      168楼 chezhu
      这些数字和日本对不上
      177楼 AD73
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      你的逻辑谁定的?古代都是冷兵器,可战场上死去了人远远比现代战争死去的人多。

      2017/10/26 16:04:41
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      ......
      148楼 chezhu
      抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,

      --------------

      我说的国民党宣布的歼灭日军是150万,是《中日长江大决战》中引用的国民政府发表的数据,又不是我伪造的,另外185万不是国民党宣布的,是日军宣布的

      165楼 我是太阳星
      中国抗日军民击毙的日军在70万人左右,还击伤日军100万人左右。

      8年抗战中,国军兵力最高时达500万人。与日军共有22次大型会战、1117次大型战斗、小型战斗38931次。据伪国防部1946年统计,国军作战伤亡322万7926人、病亡42万2479人,总计损失365万0465人,消耗子弹17亿发,毙伤日军85万人,平均2000发子弹杀伤1个敌人。

      据《中国人民解放军全史》记载:八路军、新四军、华南游击队共作战125165次,毙伤日军52万0463人、伪军118.7人,俘虏日军6213人,日军投诚746人。击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。《中共抗日部队发展史略》记载中共抗日部队人员损失共计58万4267人,其中伤29万0467人、亡16万0603人、被俘4万5989人、失踪8万7208。共产党领导的抗日武装抗战中消耗子弹不足4000万发,毙伤日军52万和伪军约120万,平均40发子弹杀伤1个敌人,创造了世界奇迹。第一次世界大战中平均毙伤1个敌人需消耗子弹2000发以上,而第二次世界大战的欧洲战场上毙伤1个敌人需消耗子弹5000发。

      此外,14年间,共产党领导的东北抗日联军也消灭日军18万人左右。

      国军战果中,只有毙伤数,没有俘虏数,没有缴获数

      八路军战果数据十分详细,而且缴获的武器刚好装备100万部队:击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。

      168楼 chezhu
      这些数字和日本对不上
      177楼 AD73
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      180楼 chezhu
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      不要小看了共产党领导的人民军队和人民战争的威力,就是你们看不起的地道战、地雷战、破袭战、麻雀战、伏击战、小兵张嘎、铁道游击队、平原游击队、敌后武工队、雁翎队、回民支队,他们可是用低劣的武器在敌后200多万平方公里的广阔战场上,处处时时打击敌人,从38年开始抗击了侵华日军总兵力的55-77%和几乎全部的伪军,14年期间共进行了20多万游击战,85%以上都打胜了。

      小喷子啊,按你的谬论,解放战争共产党军队不可能消灭国民党军队。抗战胜利后,国民党军队540万人,接受美式武器装备120个师、日式装备140余个师,还有不少德式、苏式装备。共产党军队正规军90万、地方部队30万,武器装备基本上是小米加步枪,“以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤国军的”!可事实就是大规模歼灭了!到50年初,共歼灭国民党军队共1068万余人!

      2017/10/26 14:57:46
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      ......
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      148楼 chezhu
      抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,

      --------------

      我说的国民党宣布的歼灭日军是150万,是《中日长江大决战》中引用的国民政府发表的数据,又不是我伪造的,另外185万不是国民党宣布的,是日军宣布的

      165楼 我是太阳星
      中国抗日军民击毙的日军在70万人左右,还击伤日军100万人左右。

      8年抗战中,国军兵力最高时达500万人。与日军共有22次大型会战、1117次大型战斗、小型战斗38931次。据伪国防部1946年统计,国军作战伤亡322万7926人、病亡42万2479人,总计损失365万0465人,消耗子弹17亿发,毙伤日军85万人,平均2000发子弹杀伤1个敌人。

      据《中国人民解放军全史》记载:八路军、新四军、华南游击队共作战125165次,毙伤日军52万0463人、伪军118.7人,俘虏日军6213人,日军投诚746人。击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。《中共抗日部队发展史略》记载中共抗日部队人员损失共计58万4267人,其中伤29万0467人、亡16万0603人、被俘4万5989人、失踪8万7208。共产党领导的抗日武装抗战中消耗子弹不足4000万发,毙伤日军52万和伪军约120万,平均40发子弹杀伤1个敌人,创造了世界奇迹。第一次世界大战中平均毙伤1个敌人需消耗子弹2000发以上,而第二次世界大战的欧洲战场上毙伤1个敌人需消耗子弹5000发。

      此外,14年间,共产党领导的东北抗日联军也消灭日军18万人左右。

      国军战果中,只有毙伤数,没有俘虏数,没有缴获数

      八路军战果数据十分详细,而且缴获的武器刚好装备100万部队:击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。

      168楼 chezhu
      这些数字和日本对不上
      177楼 AD73
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的

      2017/10/26 13:20:21
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      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      148楼 chezhu
      抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,

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      我说的国民党宣布的歼灭日军是150万,是《中日长江大决战》中引用的国民政府发表的数据,又不是我伪造的,另外185万不是国民党宣布的,是日军宣布的

      165楼 我是太阳星
      中国抗日军民击毙的日军在70万人左右,还击伤日军100万人左右。

      8年抗战中,国军兵力最高时达500万人。与日军共有22次大型会战、1117次大型战斗、小型战斗38931次。据伪国防部1946年统计,国军作战伤亡322万7926人、病亡42万2479人,总计损失365万0465人,消耗子弹17亿发,毙伤日军85万人,平均2000发子弹杀伤1个敌人。

      据《中国人民解放军全史》记载:八路军、新四军、华南游击队共作战125165次,毙伤日军52万0463人、伪军118.7人,俘虏日军6213人,日军投诚746人。击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。《中共抗日部队发展史略》记载中共抗日部队人员损失共计58万4267人,其中伤29万0467人、亡16万0603人、被俘4万5989人、失踪8万7208。共产党领导的抗日武装抗战中消耗子弹不足4000万发,毙伤日军52万和伪军约120万,平均40发子弹杀伤1个敌人,创造了世界奇迹。第一次世界大战中平均毙伤1个敌人需消耗子弹2000发以上,而第二次世界大战的欧洲战场上毙伤1个敌人需消耗子弹5000发。

      此外,14年间,共产党领导的东北抗日联军也消灭日军18万人左右。

      国军战果中,只有毙伤数,没有俘虏数,没有缴获数

      八路军战果数据十分详细,而且缴获的武器刚好装备100万部队:击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。

      168楼 chezhu
      这些数字和日本对不上
      177楼 AD73
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。
      我说的是1964年日本厚生省公布的统计数字,和中国公布的数字是能对的上的

      2017/10/26 13:19:45
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      ......
      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      148楼 chezhu
      抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,

      --------------

      我说的国民党宣布的歼灭日军是150万,是《中日长江大决战》中引用的国民政府发表的数据,又不是我伪造的,另外185万不是国民党宣布的,是日军宣布的

      157楼 我是太阳星
      又来造谣惑众了!日本压根就瞧不上国民党, 在日本查阅日本当时的战报及战史著作,几乎很少提与国民党军队作战,他们把与国民党军队作战称作“打猎”“围猎”“宰羊”行动,他们记载最多的就是与共军作战,还日军宣布185万,你撒谎也得打个草稿,日军宣布在我就阵亡46万(不含东北抗联击毙的)。你如此不遗余力地编造谎言造谣惑众,美化国民党,歪曲贬低共产党,到底是想干什么?
      173楼 chezhu
      这不是美化国民党。丑化共党的事,历史就是历史,以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      小喷子啊,共军的武器是不行,人数也比国民党少多了,但架不住共产党实行的是人民战争,别忘记了共产党还有268万民兵,天天小打小闹,就算一次打死2个人,架不住次数多,22.5万次,而且85%以上打胜了,你们国民党打的倒是规模大,武器好、人数多,但几乎全失败了!

      2017/10/26 11:31:09
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      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      148楼 chezhu
      抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,

      --------------

      我说的国民党宣布的歼灭日军是150万,是《中日长江大决战》中引用的国民政府发表的数据,又不是我伪造的,另外185万不是国民党宣布的,是日军宣布的

      165楼 我是太阳星
      中国抗日军民击毙的日军在70万人左右,还击伤日军100万人左右。

      8年抗战中,国军兵力最高时达500万人。与日军共有22次大型会战、1117次大型战斗、小型战斗38931次。据伪国防部1946年统计,国军作战伤亡322万7926人、病亡42万2479人,总计损失365万0465人,消耗子弹17亿发,毙伤日军85万人,平均2000发子弹杀伤1个敌人。

      据《中国人民解放军全史》记载:八路军、新四军、华南游击队共作战125165次,毙伤日军52万0463人、伪军118.7人,俘虏日军6213人,日军投诚746人。击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。《中共抗日部队发展史略》记载中共抗日部队人员损失共计58万4267人,其中伤29万0467人、亡16万0603人、被俘4万5989人、失踪8万7208。共产党领导的抗日武装抗战中消耗子弹不足4000万发,毙伤日军52万和伪军约120万,平均40发子弹杀伤1个敌人,创造了世界奇迹。第一次世界大战中平均毙伤1个敌人需消耗子弹2000发以上,而第二次世界大战的欧洲战场上毙伤1个敌人需消耗子弹5000发。

      此外,14年间,共产党领导的东北抗日联军也消灭日军18万人左右。

      国军战果中,只有毙伤数,没有俘虏数,没有缴获数

      八路军战果数据十分详细,而且缴获的武器刚好装备100万部队:击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。

      168楼 chezhu
      这些数字和日本对不上
      日军的战报数字如果都是真的,那山本五十六也不会在1943年被击毙。

      2017/10/26 11:29:56
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      ......
      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      150楼 chezhu
      当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?

      ------------------

      胡说八道,国军再无能缴获十几万步枪还是有的,另外何应钦宣布从77事变到日本宣布投降,共击毙日军45万

      161楼 我是太阳星
      国军缴获3万枝枪,这是你们的何部长当场不得不脸红脖子粗地说的,你也敢否认?

      不要小看了共产党领导的人民军队和人民战争的威力,就是你们看不起的地道战、地雷战、破袭战、麻雀战、伏击战、小兵张嘎、铁道游击队、平原游击队、敌后武工队、雁翎队、回民支队,他们可是用低劣的武器在敌后200多万平方公里的广阔战场上,处处时时打击敌人,从38年开始抗击了侵华日军总兵力的55-77%和几乎全部的伪军,14年期间共进行了20多万游击战,85%以上都打胜了。 国民党军队22次会战仅胜1次,1117次大的战斗仅胜3次,3万余次小战斗仅胜十余次,丢人现眼啊

      170楼 chezhu
      国军只缴获3万枝枪?你从那里得到何应钦的这个讲话?民进党那里?
      小喷子啊,何应钦在国民党六大上有个军事报告,你可以到北京军博去查,记者会请见当时的报纸,3万枝枪的数据,是美国记者向国外报纸报道的!当时叶剑英参谋长自豪地宣布了人民军队的战果,“歼灭日军52.7万、伪军118.7万,缴获各种枪69.4万枝、炮2480门,全部装备了部队,欢迎大家到各解放区参观。”人家共军是有据可查,有实可看的!

      2017/10/26 11:29:04
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      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      148楼 chezhu
      抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,

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      我说的国民党宣布的歼灭日军是150万,是《中日长江大决战》中引用的国民政府发表的数据,又不是我伪造的,另外185万不是国民党宣布的,是日军宣布的

      157楼 我是太阳星
      又来造谣惑众了!日本压根就瞧不上国民党, 在日本查阅日本当时的战报及战史著作,几乎很少提与国民党军队作战,他们把与国民党军队作战称作“打猎”“围猎”“宰羊”行动,他们记载最多的就是与共军作战,还日军宣布185万,你撒谎也得打个草稿,日军宣布在我就阵亡46万(不含东北抗联击毙的)。你如此不遗余力地编造谎言造谣惑众,美化国民党,歪曲贬低共产党,到底是想干什么?
      173楼 chezhu
      这不是美化国民党。丑化共党的事,历史就是历史,以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的
      谁规定的军事逻辑?按照你的逻辑,中共军队在1931年就应该被消灭了。或者解放战争开始第一年里就被消灭了。更不会有1949年的一幕。

      2017/10/26 11:28:17
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      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      148楼 chezhu
      抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,

      --------------

      我说的国民党宣布的歼灭日军是150万,是《中日长江大决战》中引用的国民政府发表的数据,又不是我伪造的,另外185万不是国民党宣布的,是日军宣布的

      157楼 我是太阳星
      又来造谣惑众了!日本压根就瞧不上国民党, 在日本查阅日本当时的战报及战史著作,几乎很少提与国民党军队作战,他们把与国民党军队作战称作“打猎”“围猎”“宰羊”行动,他们记载最多的就是与共军作战,还日军宣布185万,你撒谎也得打个草稿,日军宣布在我就阵亡46万(不含东北抗联击毙的)。你如此不遗余力地编造谎言造谣惑众,美化国民党,歪曲贬低共产党,到底是想干什么?
      日军和国军的22次会战也是打猎?

      2017/10/26 10:23:08
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      ......
      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      148楼 chezhu
      抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,

      --------------

      我说的国民党宣布的歼灭日军是150万,是《中日长江大决战》中引用的国民政府发表的数据,又不是我伪造的,另外185万不是国民党宣布的,是日军宣布的

      157楼 我是太阳星
      又来造谣惑众了!日本压根就瞧不上国民党, 在日本查阅日本当时的战报及战史著作,几乎很少提与国民党军队作战,他们把与国民党军队作战称作“打猎”“围猎”“宰羊”行动,他们记载最多的就是与共军作战,还日军宣布185万,你撒谎也得打个草稿,日军宣布在我就阵亡46万(不含东北抗联击毙的)。你如此不遗余力地编造谎言造谣惑众,美化国民党,歪曲贬低共产党,到底是想干什么?
      这不是美化国民党。丑化共党的事,历史就是历史,以当时共军的人数和装备不可能大规模毙伤日军的

      2017/10/26 10:22:10
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      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      155楼 chezhu
      你这个小喷子,都什么年代了,还需要到台湾的国民党党部查数据?你有头脑是干什么的?不能分析?
      160楼 我是太阳星
      无论什么年代,档案馆、博物馆的历史原件,也是第一手资料。你编造的、胡思乱想的,也是假的。穷困潦倒没钱出去就不要穷装!
      现在研究抗战的都有一个共识,日军在华战死了50多万,如果是战死50多万,受伤的有多少?最起码有100多万吧?

      2017/10/26 10:19:42
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      谁敢说民国不是风清气正,风不清,又怎么会把钱财吹到四大家族手里去,这是风水好啊,手里有钱,气自然就正了,所以叫蒋中正。

      2017/10/26 10:17:22
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      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      150楼 chezhu
      当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?

      ------------------

      胡说八道,国军再无能缴获十几万步枪还是有的,另外何应钦宣布从77事变到日本宣布投降,共击毙日军45万

      161楼 我是太阳星
      国军缴获3万枝枪,这是你们的何部长当场不得不脸红脖子粗地说的,你也敢否认?

      不要小看了共产党领导的人民军队和人民战争的威力,就是你们看不起的地道战、地雷战、破袭战、麻雀战、伏击战、小兵张嘎、铁道游击队、平原游击队、敌后武工队、雁翎队、回民支队,他们可是用低劣的武器在敌后200多万平方公里的广阔战场上,处处时时打击敌人,从38年开始抗击了侵华日军总兵力的55-77%和几乎全部的伪军,14年期间共进行了20多万游击战,85%以上都打胜了。 国民党军队22次会战仅胜1次,1117次大的战斗仅胜3次,3万余次小战斗仅胜十余次,丢人现眼啊

      国军只缴获3万枝枪?你从那里得到何应钦的这个讲话?民进党那里?

      2017/10/26 10:16:59
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      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      134楼 chezhu
      抗战胜利后国民政府宣布,抗战中歼灭日军150万,其中击毙日军45万,不包括接受投降的
      142楼 我是太阳星
      国民党的战报是最不为时人所信任的,老蒋有个内部讲话“敌方损失,按十倍扩大宣传,以提振士气;我方损失,按十倍缩小对外公布,以免军心动荡。”即使按这原则,国民党国防部也认为薛岳上报的战果过于夸大!从各个历史时期战报就可以看出,国民党的数据没有半点可信度!
      154楼 chezhu
      日本1964年厚生省统计出77事变到45年投降,日军是关内死亡40多万,按照死亡和受伤1:3-4来算,1946年国民政府公布的毙伤日军150万,是可信的
      164楼 我是太阳星
      抗战国军夸大对日战果:日军伤亡常扩大10倍

      北京大学历史系教授 王奇生

      选自作者即将在《抗日战争研究》2014年第一期发表的论文

      抗战史研究是国内学界的薄弱环节。原因在于,抗战时期国军将领虚构战情、虚报战绩、虚领军饷等情形十分严重,给后来的战史研究带来极大困扰

      学者王奇生接连阅读了三部国军高层人士的抗战日记。三人分别是军令部长徐永昌,军法执行总监何成濬,陆军第四十一师师长/第二十六军军长丁治磐。三人在抗战时期的职务,分别代表了国军最高作战指挥部、最高军法执行机构和战争前线的高级将领。

      三部日记中,两部是手稿影印本,字迹极其潦草难以辨认,显示作者下笔时未曾顾及他者和后来人的阅读。与其他“局外”史料不同的是,三部日记可视作国军高层内部的自我审视与剖析,透露了不少外界不甚知悉或不大清晰的军界内情与详情。

      日军撤退,国军报捷

      张发奎说,“我感觉敌人能攻占任何他们想要的目标;倘若他们没有占领某地,那是因为他们不想要。在整个抗战期间我一贯思路都是这样。”

      张发奎晚年回忆录中,对抗日战争有过这样一段总结性的表述:

      我参加了三个重要战役:淞沪会战、武汉会战、桂柳会战。可以说,在战略上这三次会战都是成功的,我们以空间换取了时间;但在战术上,我们失败了。说句真话,我从未取得过一次胜利,可是我延宕了敌人的前进,还多次重创了敌军。在整个抗战中,我们一直采取守势。

      张发奎在回忆录中坦承:“为了宣传目的,敌人每撤退一次,我们便上报一次胜仗。中央对此十分了解,这些都是虚假的胜利”;所谓粤北大捷、收复南宁,其实都是日军自动撤退。他虽然声称自己无法评论其他战区的所谓大捷,但仍忍不住指出:“三次所谓长沙大捷(一九三九年秋,一九四一年、一九四一年十二月至一九四二年一月)同所谓粤北大捷相似。敌军志不在长沙,犹如它们志不在韶关,它们只不过是佯攻而已。我的观点是基于一个简单的理由:我感觉敌人能攻占任何他们想要的目标;倘若他们没有占领某地,那是因为他们不想要。在整个抗战期间我一贯思路都是这样。”

      张发奎的说法,在徐永昌、何成濬、丁治磐的日记中得到了更具体、更细致的印证。虚报战绩、夸大宣传,是各国对外作战宣传的惯用手段。抗战时期,国军各高级长官谎报战功更属常态。如敌人攻占某地后,有时无意长期占据,会主动撤出。每当遇此,前方将领均会以“大捷”向上申报和对外宣传。中央虽明知内情,也往往认可。抗战时期的很多“大捷”大体如此。直接与闻军事委员会的最高决策的何成濬,洞悉各高级长官之虚报内情。

      蒋介石有意“缩减”国军伤亡

      蒋介石高估日军伤亡人数,“缩减”国军损失。

      与何成濬相比,军令部长徐永昌对前线作战情形更为了然。他每天会将各地战况和部队的动态记录于日记中。如徐对于第九战区司令长官薛岳(伯陵)的谎报军情和虚假宣传,在日记中多有记载。以1941年9月第二次长沙会战为例,对敌我伤亡人数,徐永昌一直未能得到确切的数据。

      第九战区在不同场合的宣传口径并不一致,如毙敌人数有“三万几千”和“四万一千”之说,俘敌人数有“八千几”与“二百四十七”之说。到10月25日,军令部次长林蔚向徐永昌转述从蒋介石那里听到的 湘北真实情形:

      一、湘北战之序幕,敌人扫荡大雪山时,战区所报我军如何转出反包围敌人等等,完全子虚,斯役我第四军吃亏极大。

      二、敌人打过汨罗江以后,我军已无有战斗力之军师。三、所报俘获敌人不到十个,枪许有几支,余可想矣。

      徐永昌获知这一情形,大为感慨:“由谎报一点看我国军人无耻,可谓达于极点。” 然而,第三次长沙会战时,薛岳故技重演。而这次徐永昌似乎对薛岳所报战绩信而不疑。他在1942年2月1日的日记中写道:

      第九战区报告,第三次长沙会战,各部实报俘获统计如下:中队长以下一百三十九名,步骑枪一千一百三十八支,轻机枪一百零二挺,重机枪十三挺,山炮十一门。我军真正胜仗,第一次台儿庄,第二次昆仑关,第三次即为此次长沙会战,其俘获尤属空前。

      而何成濬日记中对第三次长沙会战则有不同的描述:

      (军事委员会)会报时,主席宣布关于湘北三次会战,第九战区薛司令长官之报告云,我军伤亡官兵二万九千余,倭寇死伤五万余,在场诸人均笑斥之,主席亦言其过于虚妄。各处作战报告,本多有不确实处,然向无如此之人之甚者。

      不仅前方高级指挥官“宣传太过”,最高统帅蒋介石也很重视战争中的宣传。蒋介石对于日军方面公布的伤亡数字,常以10倍去估算,如1938年5月日本方面发布开战以来日军战死59098人,蒋推断其实际战死者当在59万人以上。当1940年2月日方广播声称在广西击毙国军8000人的战绩,蒋则推断国军死亡“并不过千,损失必不甚大”

      英美称国民党宣传太过

      由于国军的宣传,日方撤出时有意不对外宣告,以免成为中国方面作战胜宣传的机会。

      1943年7月驻英大使顾维钧转述,英国方面认为“我国抗战公报多夸大不足信,尤以报告敌人伤亡数目为最,此次湘鄂一役所称敌方伤亡三万,超过不啻十余倍云云。”

      美国方面同样对中国处理战事新闻的“不实”颇多訾议……如此宣传之结果,使华盛顿之军火局认为毋庸立即对华增加援助,因中国军队能自击败日本。……故中国每日夸张胜利,对于美国人民仅能产生恰然相反之效果。”

      日军方面深知,他们每次撤退时,都会被中国方面宣传为“大捷”,故有时攻占某城而又无意长期占据时,有意不对外宣告,以免撤出时成为中国方面作战胜宣传的机会。

      1946年国民政府公布的毙伤日军150万,是可信的,和日本统计的数据是对的上的

      2017/10/26 10:14:56
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      ......
      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      148楼 chezhu
      抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,

      --------------

      我说的国民党宣布的歼灭日军是150万,是《中日长江大决战》中引用的国民政府发表的数据,又不是我伪造的,另外185万不是国民党宣布的,是日军宣布的

      165楼 我是太阳星
      中国抗日军民击毙的日军在70万人左右,还击伤日军100万人左右。

      8年抗战中,国军兵力最高时达500万人。与日军共有22次大型会战、1117次大型战斗、小型战斗38931次。据伪国防部1946年统计,国军作战伤亡322万7926人、病亡42万2479人,总计损失365万0465人,消耗子弹17亿发,毙伤日军85万人,平均2000发子弹杀伤1个敌人。

      据《中国人民解放军全史》记载:八路军、新四军、华南游击队共作战125165次,毙伤日军52万0463人、伪军118.7人,俘虏日军6213人,日军投诚746人。击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。《中共抗日部队发展史略》记载中共抗日部队人员损失共计58万4267人,其中伤29万0467人、亡16万0603人、被俘4万5989人、失踪8万7208。共产党领导的抗日武装抗战中消耗子弹不足4000万发,毙伤日军52万和伪军约120万,平均40发子弹杀伤1个敌人,创造了世界奇迹。第一次世界大战中平均毙伤1个敌人需消耗子弹2000发以上,而第二次世界大战的欧洲战场上毙伤1个敌人需消耗子弹5000发。

      此外,14年间,共产党领导的东北抗日联军也消灭日军18万人左右。

      国军战果中,只有毙伤数,没有俘虏数,没有缴获数

      八路军战果数据十分详细,而且缴获的武器刚好装备100万部队:击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。

      这些数字和日本对不上

      2017/10/26 10:14:01
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      ......
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      134楼 chezhu
      抗战胜利后国民政府宣布,抗战中歼灭日军150万,其中击毙日军45万,不包括接受投降的
      142楼 我是太阳星
      国民党的战报是最不为时人所信任的,老蒋有个内部讲话“敌方损失,按十倍扩大宣传,以提振士气;我方损失,按十倍缩小对外公布,以免军心动荡。”即使按这原则,国民党国防部也认为薛岳上报的战果过于夸大!从各个历史时期战报就可以看出,国民党的数据没有半点可信度!
      154楼 chezhu
      日本1964年厚生省统计出77事变到45年投降,日军是关内死亡40多万,按照死亡和受伤1:3-4来算,1946年国民政府公布的毙伤日军150万,是可信的
      国民党抗战奇迹之一:投敌人数超过杀敌人数

      国民党抗战奇迹之二:给伪军发军饷

      国民党抗战奇迹之三:自己虐死的壮丁,比被日军打死的士兵还多

      国民党抗战奇迹之四:全面抗战已经开打,国府却还继续给日军支付庚子赔款

      国民党抗战奇迹之五:一部分国民党军(注意:是国军,不是伪军!)竟被日军称为“友军”

      国民党抗战奇迹之六:逼老百姓帮日军打击本国军队

      国民党抗战奇迹之七:之所以能坚持到最后竟然是因为表现太差

      注:约10年前本人初次完成此文,当时题目为“国民党抗战之五大奇迹”。后因不断得到更多资料,证据逐渐增多,并且还增加了两则新的“奇迹”。目前这个版本是最新版的。

      国民党抗战奇迹之一:投敌人数超过杀敌人数

      在日本侵略中国的时候进行抵抗,是中华民族每个成员义不容辞的责任。就算不积极投身抗战,最起码,不能投敌,资敌,助敌。而国民党军队,这支但负着主要抗战使命的军队,却出了一个世界军事史上令人瞠目结舌的记录:投敌人数超过杀敌人数。

      日本厚生省1964年调查统计,日军在中国大陆的死亡人数总共为43.56万人。其中1937年起至1945年8月14日的死亡人数是38.52万人。(详见[日]生田惇:《日本陆军史》表8)。美国统计为死亡44.7万人(详见中国人民革命军事博物馆编著:《中国战争发展史》,人民出版社2001年版,下册,916页注释2)。这是日本和美国统计的,两个数字相差不大,所以还是比较可信的。也就是说,侵华日军死亡(包括被国民党军打死,被共产党军打死,病死等,甚至还包括了1945年8月投降之后死在中国的总数)人数为45万以下,即国民党军杀敌人数绝对不足10万。

      然后我们再来看看国民党军投敌人数。据《冈村宁次回忆录》记载“后来在我任中国派遣军总司令官的末期,估计向我军投诚的重庆系地方军的兵力共约40万人,其中华北部分即达30万人左右。”([日]稻叶正夫编写,天津市政协编译委员会译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》,中华书局1981年版328页)。这仅仅是冈村宁次“任中国派遣军总司令官的末期”时的数字,而且也只包括了“地方军”的投敌人数。故总数当大于之。

      据《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节如是记录:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。这里说投敌数字共为50万,但只说到1943年,没有包括1944年和1945年的,投敌总人数,远大于此,约为110万人。

      国民党抗战奇迹之二:给伪军发军饷

      有人开玩笑说,伪军没战斗力,只是消耗日军的粮食,也算是桩功绩。是这样吗?顶无极的事实是,伪军在投敌后仍然领着重庆的军饷,领着非沦陷区人民的血汗钱帮日本人杀中国人。这是降将们亲口告诉日酋冈村宁次的原话:“我们不是叛国投敌的人,共产党才是中国的叛逆,我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今仍在接受重庆的军饷。如果贵军要与中央军作战,我们不能协助。这点望能谅解。”([日]稻叶正夫编写,天津市政协编译委员会翻译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》,中华书局1981年版,327页)。

      除此之外,另有台湾方面的记录。“孙(殿英)投伪后,除了得到汪政权的给养外,国府仍按时发给养……”——台湾《中央研究院近代史研究所民国八十七年十一月二十七日至二十八日召开之“财政与近代历史”研究会论文集》第619-620页《抗战时期关内伪军的财源》(这一文章列该论文集第13篇)

      此乃国民党军队在抗战期间创造的第二个战争奇观并成为盟军中又一唯一的异类:身处盟军阵营,却给为日军服务的伪军发军饷。难怪这些伪军竟然也有原则:只打共产党,不打国民党

      “方面军冈村司令官在京汉作战开始前,于3月20日召集治安军(华北绥靖军)和在华北的南京国民政府直辖的军队将领庞炳勋、孙殿英、孙良诚、张岚峰、杜锡钧、李守信、吴化文、荣子恒、胡毓坤等开会,迫切期望为日军后方警备努力作出贡献。并且对改组治安军的人事、组织作了安排。

      这些军队保持不同重庆军交战的信条,专门担任驻防地区的警备。”

      ——《华北治安战》下册第五章第一节下小标题“华北的全面治安和警备”

      国民党抗战奇迹之三:自己虐死的壮丁,比被日军打死的士兵还多

      “新兵中大量死亡的准确数字绝不可能得知。一份官方材料承认,战争期间丧失了1867283名新兵。(国防部所属战史局局长1978年7月根据《抗战史料丛编初集》第293页,向我提供的信息。)遗憾的是,没有对这个数字按死亡和逃跑的项目加以分析。国民政府的坚决支持者和蒋介石的一位知己蒋梦麟根据秘密文件估计,至少有1400万新兵在抵达他们的部队之前死亡。这一数字太大了,难以置信,可能是140万(见蒋梦麟:《新潮》,第91页)。”——《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节注释

      国民党自己编写的官方抗战史承认“战争期间丧失了1867283名新兵”,可以认定抗战期间国民党虐死的壮丁至少有186万。

      而根据1947年5月国民政府行政院赔偿委员会所报数字,抗战期间国民党军队:受伤1769299人,死亡1328501人,失踪422479人,被俘捕130126人,合计3650405人。(孟国祥《关于抗战时期中国军民伤亡数字问题》,《抗日战争研究》1995年第3期第105页)。这死亡的132万多人并不全都是日军打死的。(所以这里顺便说一句,那些动辄提“国军牺牲三百万”的人实在是令人无语。人家死亡的明明是一百多万,你为什么那么想把剩下的两百万咒死?)可见,日军打死的国民党官兵最多不超过133万!而国民党自己虐死的壮丁,至少186万!国军虐死的自己士兵,比日军打死的还多!

      国民党抗战奇迹之四:全面抗战已经开打,国府却还继续给日军支付庚子赔款

      1937年7月全面抗战开始。同月蒋介石发表庐山声明,号召全国军民抗战。8月13日,淞沪会战开打。8月26日梅乐和致孔祥熙电:“应付日庚款及善后结款,为保持海关完整、维护税收计,仍应暂予照付,以全债信而免纠纷。除面陈次座外,谨电请鉴核。”8月27日孔祥熙致梅乐和电:“宥电悉。月款可照议暂付。”(中国近代经济史资料丛刊编辑委员会主编《帝国主义与中国海关资料丛编之七:中国海关与庚子赔款》,中华书局1983年版,196页)

      1937年9月7日梅乐和致关务署第11969号呈:“……至日本庚子赔款部分计英金三万二千八百二十四磅十五先令,系于八月三十一日到期……嗣于八月三十一日奉准拨付,即于当日将款如数拨付,已由日方收讫。嗣后对于日本债、赔各款,在未奉另令以前,自应遵照此次电令,仍照向例按月到期时照拨,以全债信……”(中国近代经济史资料丛刊编辑委员会主编《帝国主义与中国海关资料丛编之七:中国海关与庚子赔款》,中华书局1983年版,197页)

      一边在庐山发表声明要全国军民起来抗战,一边却给侵略者送钱“以全债信”。天底下的“运输大队长”,还有比这更尽职尽责的吗?

      国民党抗战奇迹之五:山西国民党军(注意:是国军,不是伪军!)竟被日军称为“友军” 日本防卫厅战史室编写的《华北治安战》,下册第一章第一节中记载41师团在1942年2月扫荡沁河地区决死一纵队时提到“在此次作战中,山西军第六十一军(军长梁培黄)以其主力,作为我方友军参加了战斗,此点值得注意。”

      山西新军决死队被中共赤化后,阎锡山万分恼怒,双方互相攻击。但只见山西国民党军作为日军的“友军”共同打击共产党军队,而不见共产党军队作为日伪的友军共同打击国民党军队。不也能说明点什么吗?

      当如今翻案风盛行的时候,强调国民党军抗日功绩成了很时髦的事情。很多人振振有辞地指责中共的历史教材隐瞒了国民党抗日主力的真相。这些人不曾想过的是,殊不知中共隐瞒了国民党军上述顶风臭八百里的光辉业绩哩。鄙人中学历史课本上是绝对没有提到的。过去的中学教材,最多指责国民党消极抗日积极反共。但国民党军积极投敌,与日寇狼狈为奸沆瀣一气共同反共之事,中共的历史教材还是对国民党给足了面子。现在既然指责中共的官方历史教材隐瞒真相,那么就得把所有被隐瞒的都列出来,怎可只揭示功绩而对丑行继续隐瞒?对那些打着还原历史真相旗号,动辄发上国民党击毙日军将领数量、自己牺牲将领数量来试图强调国民党抗日功劳的人来说,可别忘了从那些看起来很漂亮的数字中扣除国民党上述对抗日的“负贡献”,然后看看剩下来的是正数还是负数。

      国民党抗战奇迹之六:逼老百姓帮日军打击本国军队

      这就完了吗?不,还没完。国民党政府自己的军队自己当了伪军、汉奸,认贼作父,卖身投敌后,似乎仍然嫌日军所得的帮助不够,于是还通过横征暴敛逼迫老百姓当汉奸,为日军服务。这是撒谎污蔑吗?我非常希望回答为“是”,但现实就是残酷的。

      “此次会战(即1944年豫中会战)期间,所意想不到之特殊现象,即豫西山地民众到处截击军队,无论枪械弹药,在所必取,虽高射炮、无线电台等,亦均予截留。甚至围击我部队,枪杀我官兵,亦时有所闻。尤以军队到处,保、甲、乡长逃避一空,同时,并将仓库存粮抢走,形成空室清野,使我官兵有数日不得一餐者。一方面固由于绝对少数不肖士兵不守纪律,扰及闾阖,而行政缺乏基础,未能配合军事,实为主因。其结果各部队于转进时,所受民众截击之损失,殆较重于作战之损失,言之殊为痛心。”

      ——《第一战区中原会战之检讨》的最后两段,选自《中华民国史档案丛刊?抗日战争正面战场》,1252—1253页

      “讲到这一次中原会战的情形是怎么样呢?有一些美国和苏联的军官和我们军队一同退下来的,据他们所见,我们的军队沿途被民众包围袭击,而且缴械!这种情形,简直和帝俄时代的白俄军队一样,这样的军队当然只有失败!我们军队里面所有的车辆马匹,不载武器,不载弹药,而专载走私的货物。到了危急的时候,货物不是被民众抢掉,就是来不及运走,抛弃道旁,然后把车辆来运家眷,到后来人马疲乏了,终于不及退出,就被民众杀死!部队里面军风纪的败坏,可以说到了极点!在撤退的时候,若干部队的官兵到处骚扰,甚至于奸淫掳掠,弄得民不聊生!这样的军队,还存在于今日的中国,叫我们怎样作人?尤其叫我个人怎样对人;我统帅受到这样的耻辱,也就是大家的耻辱。”

      ——蒋介石:《对于整军会议之训示——知耻图强》(1944.7.21)《先总统蒋公思想言论总集》20卷,445,446页

      “军风纪败坏不堪,招致民怨,为中原会战(1944年豫中会战)失败的主因。”

      ——蒋介石:“中华民国三十三年七月二十一日出席黄山整军预备会议讲”,摘自《先总统蒋公思想言论总集》卷20,443页

      “1944年4月中旬,1944年4月中旬,日本6万军队对中国这个闹饥荒的省(河南)发起了进攻……而当地的农民用草耙就把5万中国军队解除了武装。日本人花了三周的时间,击溃了30万中国军队,控制了到汉口的铁路。”——[美]布赖恩·克罗泽:《蒋介石传》第十八章“战争结束”

      “1942—1943年冬天发生了全面的饥荒,许多人吃树皮、草根和牲畜的饲料。据报道有吃人肉的。大约有两三百万人死于这场灾难;另外有300万人逃难到省外。随后,有几十万河南农民被赶到一起,让他们用马车和手推车把粮食运送到征粮中心,为军马找寻饲草,修筑公路,和开挖一条300英里长的巨型反坦克壕沟——最后证明这是完全无用的。将近100万人被征募去加高沿黄河的堤坝。对于这样的劳动,农民得不到工钱,他们常常甚至不得不自备饭食。1944年春,他们深沉的忿懑变得表面化了。当中国士兵在日本的一号作战面前撤退时,农民们凶猛地攻击他们。他们用农具、匕首和土炮武装起来,解除了5万名本国士兵的武装,杀了一些——有时甚至把他们活埋了。”——《剑桥中华民国史》下册第十一章第八节

      “从政治上看,一号作战对国民党人也是一场灾难,因为不论是在重庆还是在战场上,不称职和腐败(除了在湖南尚有英勇的战斗)被暴露在光天化日之下几达半年之久。没有比一号战役开始阶段这场灾难更令人触目惊心的了,当时正遇上了1944年春季河南的大饥荒。无论重庆政府,还是河南军政当局,对这场饥荒都毫无准备,尽管灾情的发展已能明显地看出。当饥荒袭来之时,当局远没有提供任何救济,横征暴敛一如既往。投机活动极为普遍。当中国军队面对一号作战逃跑之时,长期受压的农民夺取他们的枪械并向他们射击,然后欢迎日军。”——《剑桥中华民国史》下册第十二章第十四节

      “国民党由于它的普遍腐败和有如脱僵之马的通货膨胀而不孚民望,不能表现出与日本人有根本的不同。官方的无能,谷物屯积和投机倒把加重了1942至1943年期间的饥荒,据估计有200万农民死于饥饿。1944年日本人攻入河南时,没有遇到农民的抵抗。相反,农民在某些场合却攻击国民党军队,缴他们的械,甚至把他们杀死。”

      ——[美]斯塔夫里阿诺斯著,迟越、王红生等译:《全球分裂——第三世界的历史进程》,商务印书馆1995年版,651,652页

      本国老百姓自发冒着生命危险给敌国军队送慰问品,这在中国历史上不是第一次。《资治通鉴》第三卷记载过,公元前314年齐国攻打燕国。燕国政权极不得民心,燕国自己的士兵无心作战,连城门都懒得关。而燕国百姓竟然“箪食壶浆以迎王师”。结果齐国“以万乘之国伐万乘之国,五旬而举之”,进展顺利得令齐宣王简直不敢相信这是人力所能为。但是当时毕竟还只是两个同属诸夏的诸侯国之间的战争。而抗日战争则是两个完全不同的国家,两个完全不同民族的殊死较量。在这种场合政府仍然把老百姓逼到“情愿让敌人统治,却不想在自己政府下当自由民”的地步,不得不承认国民党政府还是创造了一个中国历史上的记录的。

      看到如此令人心酸的事实,难道我们能责怪那些中国农民不爱国吗?恐怕很难。当自己的国家对待他们还不如敌国,当“国民待遇”逼死活人而亡国奴待遇下尚有一线生机之时,谁还能指责一个人在求生本能之下做出的无奈抉择?这些农民当了卖国贼,这是不容否认的,这是因为他们对本国军队的痛恨超过了对敌人的痛恨。本来这些善良的老百姓无疑是不想当汉奸的。他们是被逼着当了汉奸的。谁逼的?不是日本人,是国民党政府和国民党军队。何其讽刺?

      日本这个敌国的侵略军在中华大地上烧杀淫掠无恶不作,制造了不计其数的惨案,其禽兽不如的罪行罄竹难书。国民党军队再坏,毕竟也是自己本国的军队。就算老百姓痛恨国军,至少在国民党军和日军交战时保持中立总办得到吧?而国民党竟然能逼得自己本国人民连这点都做不到,导致在国民党军溃退时农民自发组织起来帮助日军攻击本国军队。也就是说,国民党政府和军队祸害中国老百姓的程度——至少在河南一带——竟然远远超过了日本人。我们在惋惜之余,也不得不对国民党祸国殃民的本事表示十二万分的拜服。

      国民党抗战奇迹之七:之所以能坚持到最后竟然是因为表现太差

      那些还在不断强调国民党抗日功劳的人,相信自己还有一条底线:如果没有国民党军队的正面抗战,中国就会被全部占领,仅存敌后战场;而没有正面战场,敌后战场必然支撑不下去,那么中国就灭亡了。所以不管国民党有千般万般不是,保证了中国没有灭亡的成就足以抵消一切。

      是这样吗?

      《剑桥中华民国史》下册第十一章第五节这样说过:“事实上,日本人停止西进是因为一号作战的任务——摧毁美国的轰炸机基地——已经完成。到1944年,让重庆政府残存而不将其摧毁已成为日本的目标。”

      为什么“让重庆政府残存而不将其摧毁已成为日本的目标”?

      侵华日军的华北方面军是这样看的“华北方面军则认为……日本与重庆之间暂时处于战争状态,却有能够共存的性质。但是,日本与共产党势力之间则是不容许共存的。” (日本防卫厅战史室编写:《华北治安战》,天津人民出版社1982年版,下册第二章《1942年度前半期的治安肃正工作》第一节《大本营对华处理方案》下小标题《对华积极作战的研究》)而日本参谋本部第一部长在1942年5月的一番分析和思考也许说得令某些人更加惊讶:“攻占重庆后,抗战的中国有落入中共手中的危险,如果没有充分可靠的估计,攻占重庆就只不过是极端危险的投机……” (出处同上)

      这是日本参谋本部第一部长依照自己对侵华战争局势的分析得出的结论。他似乎认为,彻底击败国民党军队,未必就能战胜中国。和现在网上臆断敌后战场的中共武装依赖正面战场而存在的人不同,这位第一部长并不认为失去正面战场后中共武装会被消灭,恰恰相反,“抗战的中国有落入中共手中的危险”。而且从他的口气来看,中共掌握抗战的中国,比起国民党,对日本而言可能还是前者更可怕一些。

      对抗战期间的敌后抗战事实有所了解的人都知道此人并非杞人忧天。在敌后战场,常常出现日军赶走了国民党军后共产党军队立刻进来填补真空的事。而日军要想再把共产党军队赶出去,可就没那么容易了,共产党一旦落地生根便注定要让日军永无宁日。比如日军在中条山会战后发现“中条山会战以后,在新占据的地区内,以前的不安定势力即重庆军,被中共势力取而代之,逐渐浸透到各个方面,治安反而恶化了。”(日本防卫厅战史室:《中国事变陆军作战史》第3卷第2分册,中华书局1983年版,135页)

      而那些地方如果日军不进攻,中共军本来碍于统一战线划界抗战的约定是不敢随便进入的。日军消灭或驱逐了当地国民党军,则刚好帮中共军打掉了负担,可以大摇大摆地进去扩张势力。如1942年华北日军进行的“晋冀豫边区肃正作战”,事后检讨作战缺陷时这样说:“追求表面上的武功战果,讨伐易于捕捉的重庆军残部……削弱了阻止中共势力南进的重庆军,反而让中共坐收渔翁之利。”(日本防卫厅战史室:《华北治安战》,天津人民出版社1982年版,下册第2章第5节)

      等到共产党的抗日根据地建立起来之后,无论国民党还是日伪要想把中共赶走可就难于上青天了。“起先,日本人很少去分辨各种各样的中国武装。日本人只试图扫荡或击溃他们,不管他们性质如何。然而日本人不久认识到,这样的扫荡只会使中共更加容易扩展。到1939年下半年,日本人变得比较有辨别力了。当日本人进攻八路军、新四军及其地方武装时,中国的非共产党武装袖手旁观。日本人对非共产党人也提出了更为肯定的要求。据日军统计,在1939年年中到1940年年末之间的18个月中,仅华北一地约有70000人从正规程度不一的国民党军陆续投奔日军。日本人也与几位地方司令官达成非正式的“谅解”,他们的总兵力约30万人。当然,这就是中共猛烈抨击的“曲线救国论”。”(《剑桥中华民国史》下册第十二章第十一节“日本的强化治安”)

      而中共军队是怎么样一支军队呢?这支军队在日伪的后方活动嚣张到什么程度?嚣张到能让日军对一半以上的占领区失去控制。“1941年底治安地区为10%,准治安地区为40%,未治安地区为50%”(日本防卫厅战史室编:《华北治安战》,天津人民出版社1982年版,下册第五章第三节),导致1941年华北日军出现粮食接济不上的窘境“如果不把满蒙、华中、南方的援助算在内,即使调用现有库存粮食,并且严格执行配给及调整消费,米到1941年底,小麦到第二年青黄不接时,估计就要陷入极其危险的境地。”(同上书,下册第一章第二节)。1942年至1943年,日军的残酷扫荡将八路军陷入极端困难的境地,但是“自1941年以来,逐渐好转的华北的治安,至1942年底又趋恶化。本年(1943)夏季以来,中共的活动再度激化,致使治安急剧显著变坏。”(日本防卫厅战史室编:《华北治安战》,天津人民出版社1982年版,下册第四章第五节)到1944年秋,中共军势力复振,“在方面军占领的三个特别市,四百个县当中,治安良好的除三个特别市以外,只有七个县(占总数的1.4%)。有一三九个县(31.5%,差不多未部署兵力,不得不听任中共活动。还有相当于66.9%的二百九十五个县(包括华北政务委员会直辖行政区的四个县),属于中间地区。在该地区彼我势力浮动很大,行政力量大多不能充分贯彻执行。其中大部是以县城为中心,只将兵力分驻几个乡村,民心多倾向共产觉。”(同上书下册第五章第三节)

      而日军对中共游击军的扫荡结果如何?日军对1942年4月至1944年2月的剿共作战这样总结:“治安肃正作战,因情报不确实,对中共地区的实际情况完全不能掌握,从而使讨伐徒劳无功,几乎是毫无成效的,几十次当中,可能侥倖碰到一次。各部队为了取得成果,东奔西跑,迄无宁日”(同上书下册第五章第一节)。

      这就是中共在敌后战场的游击作战。需要指出的是,当时的中共不同于国民党——八年抗战中,中共军队几乎没有收到任何外国援助(除去白求恩等个把外国医生外)。在这种情况下,共产党军队仍然能将敌占区搅得鸡犬不宁,而“讨伐徒劳无功,几乎是毫无成效的”。如果抗战的中国真的落入中共之手,中共军即有可能获得像国民党那么多的外援,那对日军来说意味着什么可想而知。拿着小米加步枪尚且如此嚣张,如果再由外国人给他们机枪大炮,帮他们训练军队,对日军来说绝对后果不堪设想。曾经在八路军根据地生活过多年的英国教授林迈可在1967年就毫不客气地对一个前日本军官断言:如果八路军有像越共得到的那样数量充足的外援,“他们就会在一年内把你们赶出中国。”([英]林迈可:《抗战中的红色根据地——一个英国人不平凡经历的记述》,解放军文艺出版社2005年版,21页)足见日本参谋本部第一部长所说“极端危险的投机”绝非危言耸听。

      这就是个对国民党而言极其可悲的现实:它得以坚持到抗战结束,很大程度上是因为日本人没有下定决心消灭它;而日本人之所以不想摧毁它,原因竟然是害怕“抗战的中国有落入中共手中的危险”。国民党所谓避免中国亡于日本的“功劳”的来源,竟然是因为日本人觉得国民党比较好对付,而且与日本侵略军“有能够共存的性质”;而 “日本与共产党势力之间则是不容许共存的”。如果彻底消灭国民党,则“抗战的中国有落入中共手中的危险”,这对日军来说是个“极端危险的投机”。因此,“让重庆政府残存而不将其摧毁已成为日本的目标”。

      2017/10/26 9:59:50
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      ......
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      148楼 chezhu
      抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,

      --------------

      我说的国民党宣布的歼灭日军是150万,是《中日长江大决战》中引用的国民政府发表的数据,又不是我伪造的,另外185万不是国民党宣布的,是日军宣布的

      中国抗日军民击毙的日军在70万人左右,还击伤日军100万人左右。

      8年抗战中,国军兵力最高时达500万人。与日军共有22次大型会战、1117次大型战斗、小型战斗38931次。据伪国防部1946年统计,国军作战伤亡322万7926人、病亡42万2479人,总计损失365万0465人,消耗子弹17亿发,毙伤日军85万人,平均2000发子弹杀伤1个敌人。

      据《中国人民解放军全史》记载:八路军、新四军、华南游击队共作战125165次,毙伤日军52万0463人、伪军118.7人,俘虏日军6213人,日军投诚746人。击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。《中共抗日部队发展史略》记载中共抗日部队人员损失共计58万4267人,其中伤29万0467人、亡16万0603人、被俘4万5989人、失踪8万7208。共产党领导的抗日武装抗战中消耗子弹不足4000万发,毙伤日军52万和伪军约120万,平均40发子弹杀伤1个敌人,创造了世界奇迹。第一次世界大战中平均毙伤1个敌人需消耗子弹2000发以上,而第二次世界大战的欧洲战场上毙伤1个敌人需消耗子弹5000发。

      此外,14年间,共产党领导的东北抗日联军也消灭日军18万人左右。

      国军战果中,只有毙伤数,没有俘虏数,没有缴获数

      八路军战果数据十分详细,而且缴获的武器刚好装备100万部队:击落飞机约42架,缴获长短枪69万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮2852门。

      2017/10/26 9:41:39
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      ......
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      134楼 chezhu
      抗战胜利后国民政府宣布,抗战中歼灭日军150万,其中击毙日军45万,不包括接受投降的
      142楼 我是太阳星
      国民党的战报是最不为时人所信任的,老蒋有个内部讲话“敌方损失,按十倍扩大宣传,以提振士气;我方损失,按十倍缩小对外公布,以免军心动荡。”即使按这原则,国民党国防部也认为薛岳上报的战果过于夸大!从各个历史时期战报就可以看出,国民党的数据没有半点可信度!
      154楼 chezhu
      日本1964年厚生省统计出77事变到45年投降,日军是关内死亡40多万,按照死亡和受伤1:3-4来算,1946年国民政府公布的毙伤日军150万,是可信的
      抗战国军夸大对日战果:日军伤亡常扩大10倍

      北京大学历史系教授 王奇生

      选自作者即将在《抗日战争研究》2014年第一期发表的论文

      抗战史研究是国内学界的薄弱环节。原因在于,抗战时期国军将领虚构战情、虚报战绩、虚领军饷等情形十分严重,给后来的战史研究带来极大困扰

      学者王奇生接连阅读了三部国军高层人士的抗战日记。三人分别是军令部长徐永昌,军法执行总监何成濬,陆军第四十一师师长/第二十六军军长丁治磐。三人在抗战时期的职务,分别代表了国军最高作战指挥部、最高军法执行机构和战争前线的高级将领。

      三部日记中,两部是手稿影印本,字迹极其潦草难以辨认,显示作者下笔时未曾顾及他者和后来人的阅读。与其他“局外”史料不同的是,三部日记可视作国军高层内部的自我审视与剖析,透露了不少外界不甚知悉或不大清晰的军界内情与详情。

      日军撤退,国军报捷

      张发奎说,“我感觉敌人能攻占任何他们想要的目标;倘若他们没有占领某地,那是因为他们不想要。在整个抗战期间我一贯思路都是这样。”

      张发奎晚年回忆录中,对抗日战争有过这样一段总结性的表述:

      我参加了三个重要战役:淞沪会战、武汉会战、桂柳会战。可以说,在战略上这三次会战都是成功的,我们以空间换取了时间;但在战术上,我们失败了。说句真话,我从未取得过一次胜利,可是我延宕了敌人的前进,还多次重创了敌军。在整个抗战中,我们一直采取守势。

      张发奎在回忆录中坦承:“为了宣传目的,敌人每撤退一次,我们便上报一次胜仗。中央对此十分了解,这些都是虚假的胜利”;所谓粤北大捷、收复南宁,其实都是日军自动撤退。他虽然声称自己无法评论其他战区的所谓大捷,但仍忍不住指出:“三次所谓长沙大捷(一九三九年秋,一九四一年、一九四一年十二月至一九四二年一月)同所谓粤北大捷相似。敌军志不在长沙,犹如它们志不在韶关,它们只不过是佯攻而已。我的观点是基于一个简单的理由:我感觉敌人能攻占任何他们想要的目标;倘若他们没有占领某地,那是因为他们不想要。在整个抗战期间我一贯思路都是这样。”

      张发奎的说法,在徐永昌、何成濬、丁治磐的日记中得到了更具体、更细致的印证。虚报战绩、夸大宣传,是各国对外作战宣传的惯用手段。抗战时期,国军各高级长官谎报战功更属常态。如敌人攻占某地后,有时无意长期占据,会主动撤出。每当遇此,前方将领均会以“大捷”向上申报和对外宣传。中央虽明知内情,也往往认可。抗战时期的很多“大捷”大体如此。直接与闻军事委员会的最高决策的何成濬,洞悉各高级长官之虚报内情。

      蒋介石有意“缩减”国军伤亡

      蒋介石高估日军伤亡人数,“缩减”国军损失。

      与何成濬相比,军令部长徐永昌对前线作战情形更为了然。他每天会将各地战况和部队的动态记录于日记中。如徐对于第九战区司令长官薛岳(伯陵)的谎报军情和虚假宣传,在日记中多有记载。以1941年9月第二次长沙会战为例,对敌我伤亡人数,徐永昌一直未能得到确切的数据。

      第九战区在不同场合的宣传口径并不一致,如毙敌人数有“三万几千”和“四万一千”之说,俘敌人数有“八千几”与“二百四十七”之说。到10月25日,军令部次长林蔚向徐永昌转述从蒋介石那里听到的 湘北真实情形:

      一、湘北战之序幕,敌人扫荡大雪山时,战区所报我军如何转出反包围敌人等等,完全子虚,斯役我第四军吃亏极大。

      二、敌人打过汨罗江以后,我军已无有战斗力之军师。三、所报俘获敌人不到十个,枪许有几支,余可想矣。

      徐永昌获知这一情形,大为感慨:“由谎报一点看我国军人无耻,可谓达于极点。” 然而,第三次长沙会战时,薛岳故技重演。而这次徐永昌似乎对薛岳所报战绩信而不疑。他在1942年2月1日的日记中写道:

      第九战区报告,第三次长沙会战,各部实报俘获统计如下:中队长以下一百三十九名,步骑枪一千一百三十八支,轻机枪一百零二挺,重机枪十三挺,山炮十一门。我军真正胜仗,第一次台儿庄,第二次昆仑关,第三次即为此次长沙会战,其俘获尤属空前。

      而何成濬日记中对第三次长沙会战则有不同的描述:

      (军事委员会)会报时,主席宣布关于湘北三次会战,第九战区薛司令长官之报告云,我军伤亡官兵二万九千余,倭寇死伤五万余,在场诸人均笑斥之,主席亦言其过于虚妄。各处作战报告,本多有不确实处,然向无如此之人之甚者。

      不仅前方高级指挥官“宣传太过”,最高统帅蒋介石也很重视战争中的宣传。蒋介石对于日军方面公布的伤亡数字,常以10倍去估算,如1938年5月日本方面发布开战以来日军战死59098人,蒋推断其实际战死者当在59万人以上。当1940年2月日方广播声称在广西击毙国军8000人的战绩,蒋则推断国军死亡“并不过千,损失必不甚大”

      英美称国民党宣传太过

      由于国军的宣传,日方撤出时有意不对外宣告,以免成为中国方面作战胜宣传的机会。

      1943年7月驻英大使顾维钧转述,英国方面认为“我国抗战公报多夸大不足信,尤以报告敌人伤亡数目为最,此次湘鄂一役所称敌方伤亡三万,超过不啻十余倍云云。”

      美国方面同样对中国处理战事新闻的“不实”颇多訾议……如此宣传之结果,使华盛顿之军火局认为毋庸立即对华增加援助,因中国军队能自击败日本。……故中国每日夸张胜利,对于美国人民仅能产生恰然相反之效果。”

      日军方面深知,他们每次撤退时,都会被中国方面宣传为“大捷”,故有时攻占某城而又无意长期占据时,有意不对外宣告,以免撤出时成为中国方面作战胜宣传的机会。

      2017/10/26 9:31:15
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      ......
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      150楼 chezhu
      当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?

      ------------------

      胡说八道,国军再无能缴获十几万步枪还是有的,另外何应钦宣布从77事变到日本宣布投降,共击毙日军45万

      抗战时国军夸大战绩情况有多严重

      导语

      抗战八年中中国军队付出了极大代价,但到底消灭了多少日军至今众说纷纭,甚至连每次战役歼灭多少日军都莫衷一是。之所以会出现这种情况,虽然跟战场上各方统计数据有失精准不无关系,但最主要还是因为交战双方都会出于种种目的夸大自己的战绩。

      那么国军对抗日功绩的浮夸有多厉害呢?

      1、为了给国人提气,国军在宣传歼敌人数时注了不少水分

      在战时,为了鼓舞士气提振民心,交战双方在对外宣传时往往会夸大自己的战绩,同时把自己的损失往小了说。这在国军的抗战宣传上几乎是司空见惯的事情。据时任国军第18军18师参谋长的赵秀昆回忆:“抗战中期,国民政府军委会军令部曾通令部队,为了‘国际影响和鼓舞士气’,对于战场伤亡和毙、俘敌军可以‘以一报十’,而各部队又据此层层加码,神话式的‘战报’就出现了。”

      比如大的战役方面以台儿庄会战为例,此战日军承认的伤亡是11984人,李宗仁向蒋介石报告的歼敌人数是2万余人,而当蒋介石向外宣布大捷时,数据成了:“是役敌死伤三万余众,我缴获步枪万余枝,轻重机枪九百三十一挺,步兵炮七十七门,坦克四十辆,大炮五十余门,俘敌无数。敌板垣及矾谷师团主力业已被我歼灭。”很明显是做了一些夸大。(孙挺信著《中日长江大决战》第33页)

      不独大的战役,即便是有影响力的小胜利,在对外宣传上也往往夸张。比如孙立人一战成名的仁安羌大捷,国民政府及白崇禧等人对外都宣称“敌遗尸1200具,解英军7000多人之危,救出驮马1000多匹,美国教士与新闻记者500人。”(《白崇禧回忆录》P230)也就是说仅日军死亡人数就有1200人。然而据1942年4月20日(仁安羌大捷第二天)远征军高级将领罗卓英给蒋介石的战况报告称:“现据孙师长报称:……敌向南退却,其死伤约百余名,我亦伤亡百余。”(《抗日战争正面战场》P1419)当天远征军美方指挥官史迪威在其日记中也说:“38师(孙立人的师)重新占领了仁安羌,击毙了百名日本人。”(《史迪威日记》1942年4月20日)也就是说,仁安羌大捷其实敌人死伤人数也就百人左右,并不像国民政府所说的“遗尸1200具”。

      不仅中央政府这么干,地方军政部门也不含糊,比如据时任《广州日报》采访主任的张家耀在其日记中所记:“1938年10月15日,报社收到第四路军政治部发来的特讯,谓我军在福田大捷。编辑部人心振奋,以特大号字标题第一版刊出抗战胜利的好消息。……可是这则报导原来是夸大战果,未符事实的。查实日军一个联队(即一个团)在敌机掩护下沿增(城)博(罗)公路向福田进犯,轻率冒进,遭到李振球部的坚强抵抗,敌军意外受挫,便退回博罗整顿。李振球部虽取得了小捷,但伤亡很大,恐难在福田持久作战,李便命所部向增城附近撤退,拟在增江右岸设防坚守。第四路军政治部主任李煦寰有意夸大战果,渲染战绩,企图邀功,故发出福田大捷的特讯要各报登载。一般市民听见战胜消息,人心大定。省动员委员会今天还筹备到前线去慰劳呢!晚上回报社,陈总编辑找我谈话。他对夸大战果的报导深表不满,他说如此下去,自欺欺人,终必自吃恶果。”(张家耀《广州弃守前后见闻日记(1938年10月12日-24日)》,《广州文史资料 第48辑 广州抗战纪实》163页)

      2、有时为争取美援,蒋介石亦不惜编造大捷,但往往取得反效果,被宋子文痛斥“幼稚”

      除了提振民心之外,在抗战后期,夸大中国军队的战绩更是可以为帮蒋介石从美国那里争取到更多的援助,为此,国军甚至不惜制造所谓的“大捷”。比如国民政府在1943年6月对“鄂西大捷”的宣传,据时任第18军18师参谋长的赵秀昆在《抗战期间武汉失守后的十八军》一文中回忆:“1943年5月下旬,(日军)向长江南岸的18军防守的石碑要塞进攻。六战区尽其所有兵力,增援十八军,但未能阻止住日军攻势。……蒋介石急令六战区留11师固守石碑要塞,其余均后撤到茅坪、野山关一线,组织新的抵抗。18军18师在撤退中发现日军已经趁夜全线撤走,向军长方天报告……(我)直接以电话报告军令部。蒋介石接到报告后喜出望外,命军令部次长林蔚直接以电话告18军军长方天,大意:你们这次打了一个大胜仗,国内外影响都很大,老头子很高兴,指示要大加宣传,嘉奖有功将士,并开列报上有功将领姓名,包括参谋长在内。按一般程序上报战报来不及,你们速拟一简要战报用电话直接报到军令部。方天令我亲拟战报,肆意夸张,军令部更进一步虚构、夸张,这就出现了6月3日重庆《中央日报》以及各大报纸的‘鄂西大捷之经过’的战报报道:‘据军委会发表,此次敌寇第十一军向我鄂西长江三峡进犯……我军以石碑要塞为轴心,诱敌至要塞地带,我统帅则特颁手令于要塞守备部队诸将领,明示以此为我国之史达林格勒,为聚歼倭寇之唯一良机,严令全体官兵固守要塞……敌军屡以密集部队向我要塞决死猛攻,我守备部队待其陷于我火网之内以后,予以全部歼灭,使之无一生还。积尸之多,仅北斗冲一地者即有二千三百具其他要塞周围各阵地之积尸,此时均无暇统计。……统计自十八日至今,敌军伤亡人数至少三万人以上,并据目击者称,连日敌伤兵运至宜昌已达万余人。连日我英勇空军会同美国空军,同时以大队编队机群施展其崭新的阵容,协助追击,收效极大。’其中除‘仅北斗冲一地者即有二千三百具’是我信笔编造外,其余敌军总兵力和什么蒋介石手令,都是军令部捏造的。就18军正面而言,日军至多使用上三四千人兵力,却夸大为两个师团,把敌人伤亡夸大为几万人,更不可能是事实。”

      而对于蒋介石亲自指示夸张宣传所谓“鄂西大捷”的目的,赵秀昆还专门做了很明确的说明:“我作为当时作战的当事人,认为(蒋这么做)是鼓舞军队已经极为低落的士气,至于其它用意,当时也不理解。其后,在六月五日中央社发表的一段消息中,才知道蒋介石有意夸大战果还有乞求美援的作用。这条消息的原文是:‘(中央社华盛顿五日合众电)宋子文部长向罗斯福总统报告华军在宜昌附近击败日军之经过,并谓此次华军告捷时,系初次获得空军之掩护,足见有空军参战,实大不相同。’”由此可见,蒋介石之所以不遗余力制造“鄂西大捷”,背后大有深意。但蒋的“深意”似乎取得了反效果,据当时专司驻美游说的宋子文给蒋介石的电报称,“鄂西大捷”的数据受到了美方的严重质疑:“二日合众社渝电,军部发言人称:鄂西五月四日至六月卅日战事激烈。日军死伤五万五千八百七十名,其中被俘者四十八名。战利品甚多,计获步枪六百四十枝、机关枪卅挺、迫击炮十尊、战马三百余匹。又击落敌机三架、击沉日军内河航船十艘。云云。文(宋子文)意:稍具常识之人,必觉我方如仅获如此少数战利品,敌人决无五万余人之死伤。以各国战事常例判断,敌方死伤不能超过五千人。无怪美军部及史梯威不信鄂西战事之激烈,更不信敌人此次有胁迫陪都之企图,而证明文以前向军部及各人所述鄂西战况,为不实不尽。窃查我方军事宣传之幼稚,已非一日,往往以儿戏视之。且其报告损害政府之威信甚于敌人之宣传,其效用等于第五纵队参加工作。文代表钧座驻外三年之间,工作受其影响殊深。是以恳请钧座切实调整,以精干人员主持军事宣传。缺乏常识者,仅授以宣传大纲数条决不能纠正此种错误。务乞赐予特别注意为祷。”

      3、还有不少将领是谎报战绩,以便“加官进爵”

      除了振奋民心和争取援助外,更多“虚报夸张,以败作胜”的现象源自于国军将领们谎报战绩,不管是战区级的司令长官还是基层军官似乎都有此喜好。比如1941年10月第二次长沙会战,第九战区上报战果和对外宣传时说“歼敌4万余,死伤枕藉,并俘敌269名,获战利品甚多”。而蒋介石在第三次南岳军事会议上训话时则说:“像这次长沙会战,我们有这样雄厚的兵力、有这样良好的态势,我们一定可以打败敌人,一定可以俘虏敌人很多官兵,一定可以缴获敌人无数的重械!即使没有一万俘虏,也总应该有一千!一千没有,总要有一百!一百没有,少而言之也应该有十人,但是现在你们连十个俘虏都没有!如何对得起自己的职守?”(蒋介石《在第三次南岳军事会议上的讲话》,1941年10月20日)从这里就可以看到第九战区的战报有多么不可信。

      再如余汉谋所谓的 “粤北大捷”。余汉谋的十二集团军自1938年冬失守广州后即退守粤北主阵地,其第七战区司令长官部驻韶关。1939年日寇南支派遣军从广州大举进犯粤北,先头部队已到大坑口,韶关告急。后因日军要把兵力转投桂南会战而逐步退回广州原阵地,余汉谋指挥部队趁势追击日军取得了一些战果。余汉谋随后竟上报蒋介石吹嘘说毙敌一万多人,国民政府也照着公布俘虏、打死、打伤日军官兵共13966人。而《广东民国史》引述日方战史则称:“根据第二十一军司令部的记录,日军战死293名(39名军官),负伤1281名(57名军官),死伤共1574名。”(黎天荣《黄涛点滴》,李齐念主编《广州文史资料存稿选编 第二辑 军政类》217页)如果说日军的数据也不一定准确的话,那么余汉谋的顶头上司张发奎提供的数据则更可信一些:“1000余敌人之骸骨埋葬在北江的草莽中,数十辆汽车之战利品进入我们的仓库,以及敌之倭奴军官数人和士兵58人,以颓丧之面色,屈膝在我们的前面……”由此可见“毙敌一万”的说法完全不靠谱。张发奎本人还道出了所谓“粤北大捷”的真相:“根据余汉谋呈交给我,而我又转呈给中央的报告,我们在粤北打了一场大胜仗。但事实上我们被打败了,尽管余汉谋印了一本小册子《粤北大捷》。我无法评论其它战区的所谓大捷,但我确实了解在我自己战区发生的事,我是在现场担任指挥,所以我知道,我们把粤北战役视为胜仗,只是因为敌人攻下英德之后马上后撤并未进攻韶关。既然余汉谋宣称他已立功,我自然不想去同他作对。于是,我利用这个‘粤北大捷’举荐余汉谋接替我担任战区司令长官。”(左双文《张发奎与两广抗战论述》,抗日战争研究 1995年第4期P94)上行下效,既然长官们都能靠虚报战功得到提拔,那么基层的军官就更变本加厉了。

      说中国军队夸大抗日战绩并不意味着日军的数据就是正确的,恰恰相反,日军的战报也是水分十足,有些甚至还很离谱。比如淞沪会战日军自称伤亡总数为40672人,其中阵亡9115人。而在《第九师作战经过之概要——上海附近之战斗与南京攻略》的原始报告中,在1937年11月上旬追击国民党军队前,该师团业已阵亡官兵3833人,受伤8527人。也就是说,第9师团阵亡人数占淞沪会战日军公布阵亡总数的42%。而第9师团是在淞沪会战开战一个多月后才参加作战的,没有参加闸北、罗店、大场等地的激烈争夺战。日军参加淞沪会战的共有10个师团,难道其他9个师团的平均阵亡数还不到该师团的1/5?很显然日军对外公布的伤亡数字是有问题的。还有,全面抗战刚刚开始仅三个月,日军就已经宣布击落中国空军飞机3000多架,要知道抗战开始中国总共也就600多架飞机,其中可用于第一线作战且编入作战部队的仅296架。由此可见,日军的战报水分也大了去了。(王云飞《八年抗战到底歼灭了多少日军》《杂文月刊(原创版)》 2008年05期)

      而关于在华日军阵亡的总人数,《岗村宁次回忆录》中的说法是:“(1946年7月1日)九时半在办事院处内,举行中国事变以来阵亡军民追悼会。阵亡者约20万,近半数为我部下,不胜伤感。尽管仪式简单,总算了却一桩心愿。”(中华书局出版社1981年第1版第133页)而无论是依据后来日方公布的资料还是根据中方和美方的资料,关内侵华日军阵亡总数至少在40万以上(不包括东北)。据此可知,日军的数据其实也不靠谱。

      2017/10/26 9:27:11
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      风清气正?说得出口!民国失败的原因很多,首先是推动民心,腐败无能,又不落实民生主义,不搞土地改革,事实上自己背叛了孙中山的事业,其次是以军代党代政,当年北伐的充满朝气的国民党事实上早被蒋光头摧毁,清党首先是清掉了国民党自己,共党不过是跑到了山上,之后国民党政权事实上不过 是蒋的黄埔军官团新军阀政权,完全没有革命性和理论性,自己都说不清为啥要打内战,相比之下,解放军打内战就旗帜宣明,就是要建立新中国,再次是军事上的极端无能,国军在抗战时就可看出,在土地革命内战时,没有5到10倍兵力优势,根本 就对付不了红军,而蒋的指挥能力确实极差。因此在战场上表现为,一是没有机动性优势,共军把政权建立在农民的支持上,无需守一城一地,打不过就跑,国军则完全被动,二是共军战斗意志极其顽强,在皖南事变中,新四军军部面对十倍于自己的国军,而且其中还有大量非战斗人员,能够坚持8天,还突围2000人,而国军呢,类似情况下甚至只是面对3倍优势的解放军一般半天到一天即被解决。这种情况下让韩信岳飞来指挥国军也不可能打赢战争!

      2017/10/26 9:24:23
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      ......
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      150楼 chezhu
      当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?

      ------------------

      胡说八道,国军再无能缴获十几万步枪还是有的,另外何应钦宣布从77事变到日本宣布投降,共击毙日军45万

      国军缴获3万枝枪,这是你们的何部长当场不得不脸红脖子粗地说的,你也敢否认?

      不要小看了共产党领导的人民军队和人民战争的威力,就是你们看不起的地道战、地雷战、破袭战、麻雀战、伏击战、小兵张嘎、铁道游击队、平原游击队、敌后武工队、雁翎队、回民支队,他们可是用低劣的武器在敌后200多万平方公里的广阔战场上,处处时时打击敌人,从38年开始抗击了侵华日军总兵力的55-77%和几乎全部的伪军,14年期间共进行了20多万游击战,85%以上都打胜了。 国民党军队22次会战仅胜1次,1117次大的战斗仅胜3次,3万余次小战斗仅胜十余次,丢人现眼啊

      2017/10/26 9:21:47
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      ......
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      155楼 chezhu
      你这个小喷子,都什么年代了,还需要到台湾的国民党党部查数据?你有头脑是干什么的?不能分析?
      无论什么年代,档案馆、博物馆的历史原件,也是第一手资料。你编造的、胡思乱想的,也是假的。穷困潦倒没钱出去就不要穷装!

      2017/10/26 9:17:29
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      ......
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      134楼 chezhu
      抗战胜利后国民政府宣布,抗战中歼灭日军150万,其中击毙日军45万,不包括接受投降的
      142楼 我是太阳星
      国民党的战报是最不为时人所信任的,老蒋有个内部讲话“敌方损失,按十倍扩大宣传,以提振士气;我方损失,按十倍缩小对外公布,以免军心动荡。”即使按这原则,国民党国防部也认为薛岳上报的战果过于夸大!从各个历史时期战报就可以看出,国民党的数据没有半点可信度!
      154楼 chezhu
      日本1964年厚生省统计出77事变到45年投降,日军是关内死亡40多万,按照死亡和受伤1:3-4来算,1946年国民政府公布的毙伤日军150万,是可信的
      日本厚生省56年的数据,在华战死40万人左右,爷爷在日本查阅过日本防卫省的相关记录,战死的这40余万人,非常具体到每个战场,80%以上是在华北、山东等地被共产党军队打死,里面压根就没提你们国民党什么事!至于负伤,这种事也只能自己说多少就是多少,伤亡比例几比几,也是与共产党战果相关,与国民党没啥关系!

      国民党的战报如可信,毛泽东、朱德早在江西时就被击毙多少回了,当时国民党军队的战报上歼灭红军数量竟然比整个苏区人口还多,这种撒谎吹牛的做派,是一贯的,秉性难移,难道抗日战争就改了?武汉会战日军总兵力20万人,9个联队长,结果战报上歼灭日军25.7万,打死9个联队长,自己还败了!其实歼灭日军仅千余人左右。

      2017/10/26 9:15:24
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      ......
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      120楼 AD73
      整个民国时期,120万平方公里的西藏都没有当时中央政府一兵一卒的驻军和代表中央的管理机构。这是什么?以致西藏分裂势力长期以来就以这个为理由,说明1949年以前西藏是独立的国家云云。这就是国民党政府的杰作。
      131楼 chezhu
      整个民国时期,120万平方公里的西藏有当时和代表中央的管理机构
      145楼 我是太阳星
      看看你说话语无伦次的样子,你是不是气极败坏了?什么叫“有当时和代表中央的管理机构”?什么叫主权?什么叫治权?外交事务上,西藏政府直接跟外国谈判、接洽,军队也是藏军,只是派出个类似驻外使节的代表,就是管理机构了?那按你的意思,外蒙古也是受国民党政府管辖了,可怎么让它独立了呢?你可真是无知无耻到极点了。
      156楼 chezhu
      你无知啊,为啥不问问是谁造成的?
      你语无伦次、逻辑混乱,是谁造成的?难道是我们?应该是你自己!

      2017/10/26 9:06:26
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      ......
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      148楼 chezhu
      抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,

      --------------

      我说的国民党宣布的歼灭日军是150万,是《中日长江大决战》中引用的国民政府发表的数据,又不是我伪造的,另外185万不是国民党宣布的,是日军宣布的

      又来造谣惑众了!日本压根就瞧不上国民党, 在日本查阅日本当时的战报及战史著作,几乎很少提与国民党军队作战,他们把与国民党军队作战称作“打猎”“围猎”“宰羊”行动,他们记载最多的就是与共军作战,还日军宣布185万,你撒谎也得打个草稿,日军宣布在我就阵亡46万(不含东北抗联击毙的)。你如此不遗余力地编造谎言造谣惑众,美化国民党,歪曲贬低共产党,到底是想干什么?

      2017/10/26 9:05:44
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      ......
      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      120楼 AD73
      整个民国时期,120万平方公里的西藏都没有当时中央政府一兵一卒的驻军和代表中央的管理机构。这是什么?以致西藏分裂势力长期以来就以这个为理由,说明1949年以前西藏是独立的国家云云。这就是国民党政府的杰作。
      131楼 chezhu
      整个民国时期,120万平方公里的西藏有当时和代表中央的管理机构
      145楼 我是太阳星
      看看你说话语无伦次的样子,你是不是气极败坏了?什么叫“有当时和代表中央的管理机构”?什么叫主权?什么叫治权?外交事务上,西藏政府直接跟外国谈判、接洽,军队也是藏军,只是派出个类似驻外使节的代表,就是管理机构了?那按你的意思,外蒙古也是受国民党政府管辖了,可怎么让它独立了呢?你可真是无知无耻到极点了。
      你无知啊,为啥不问问是谁造成的?

      2017/10/25 20:39:10
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      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      你这个小喷子,都什么年代了,还需要到台湾的国民党党部查数据?你有头脑是干什么的?不能分析?

      2017/10/25 20:16:11
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      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      134楼 chezhu
      抗战胜利后国民政府宣布,抗战中歼灭日军150万,其中击毙日军45万,不包括接受投降的
      142楼 我是太阳星
      国民党的战报是最不为时人所信任的,老蒋有个内部讲话“敌方损失,按十倍扩大宣传,以提振士气;我方损失,按十倍缩小对外公布,以免军心动荡。”即使按这原则,国民党国防部也认为薛岳上报的战果过于夸大!从各个历史时期战报就可以看出,国民党的数据没有半点可信度!
      日本1964年厚生省统计出77事变到45年投降,日军是关内死亡40多万,按照死亡和受伤1:3-4来算,1946年国民政府公布的毙伤日军150万,是可信的

      2017/10/25 20:14:08
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      屁话!民国怎么能用“风清气正”这个词来形容!!!

      2017/10/25 20:12:14
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      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,

      --------------

      这个说法出自那里?贴出材料出处,否则说你造谣

      2017/10/25 20:06:08
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      ......
      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      120楼 AD73
      整个民国时期,120万平方公里的西藏都没有当时中央政府一兵一卒的驻军和代表中央的管理机构。这是什么?以致西藏分裂势力长期以来就以这个为理由,说明1949年以前西藏是独立的国家云云。这就是国民党政府的杰作。
      131楼 chezhu
      整个民国时期,120万平方公里的西藏有当时和代表中央的管理机构
      145楼 我是太阳星
      看看你说话语无伦次的样子,你是不是气极败坏了?什么叫“有当时和代表中央的管理机构”?什么叫主权?什么叫治权?外交事务上,西藏政府直接跟外国谈判、接洽,军队也是藏军,只是派出个类似驻外使节的代表,就是管理机构了?那按你的意思,外蒙古也是受国民党政府管辖了,可怎么让它独立了呢?你可真是无知无耻到极点了。
      有些事情应该问问孙中山

      2017/10/25 20:04:57
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      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?

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      胡说八道,国军再无能缴获十几万步枪还是有的,另外何应钦宣布从77事变到日本宣布投降,共击毙日军45万

      2017/10/25 20:04:09
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      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      120楼 AD73
      整个民国时期,120万平方公里的西藏都没有当时中央政府一兵一卒的驻军和代表中央的管理机构。这是什么?以致西藏分裂势力长期以来就以这个为理由,说明1949年以前西藏是独立的国家云云。这就是国民党政府的杰作。
      131楼 chezhu
      整个民国时期,120万平方公里的西藏有当时和代表中央的管理机构
      145楼 我是太阳星
      看看你说话语无伦次的样子,你是不是气极败坏了?什么叫“有当时和代表中央的管理机构”?什么叫主权?什么叫治权?外交事务上,西藏政府直接跟外国谈判、接洽,军队也是藏军,只是派出个类似驻外使节的代表,就是管理机构了?那按你的意思,外蒙古也是受国民党政府管辖了,可怎么让它独立了呢?你可真是无知无耻到极点了。
      当时就是这样,因为孙中山不承认西藏外蒙古是中国领土

      2017/10/25 20:01:24
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      ......
      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      143楼 我是太阳星
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!
      抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,

      --------------

      我说的国民党宣布的歼灭日军是150万,是《中日长江大决战》中引用的国民政府发表的数据,又不是我伪造的,另外185万不是国民党宣布的,是日军宣布的

      2017/10/25 19:59:53
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      ......
      101楼 chezhu
      中共都承认国民党是抗日的
      104楼 我是太阳星
      近年来,为了统战需要,夸大、杜撰国民党的所谓抗日事迹的大有人在。这就如同小时候你妈为了哄你,夸你多能干一样。
      110楼 chezhu
      哈哈哈,抗战中,国军消灭的日军比共军多,这是是夸大?杜撰?
      113楼 小男孩-胖子
      国军消灭的日军比共军多理所当然,理所当然的事情吹捧就是夸大了?
      135楼 chezhu
      抗战胜利后国民政府宣布,抗战中歼灭日军150万,其中击毙日军45万,不包括接受投降的
      还曾宣布,消灭共军一个亿那。

      2017/10/25 19:58:16
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      98楼 ziruifutong
      因为老百姓的眼不瞎。
      103楼 chezhu
      就是啊,老百姓都喜欢解放后的户口制啊
      121楼 AD73
      世界人口最多的国家,当然需要户口制。
      130楼 chezhu
      真的啊,50年人口和解放前差不多,解放前人员是自由迁徙的
      老百姓自由打刮军 、迎蝗军,创造了二战的另类。

      2017/10/25 19:05:41
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      ......
      96楼 chezhu
      蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地

      ----------------

      真的啊,抗战中,蒋介石是调到了青海的马家军到河南前线和日军作战,连日军都称青海的马家军是马胡子军,不夸张地讲西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地都支持蒋介石政府抗战

      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      120楼 AD73
      整个民国时期,120万平方公里的西藏都没有当时中央政府一兵一卒的驻军和代表中央的管理机构。这是什么?以致西藏分裂势力长期以来就以这个为理由,说明1949年以前西藏是独立的国家云云。这就是国民党政府的杰作。
      131楼 chezhu
      整个民国时期,120万平方公里的西藏有当时和代表中央的管理机构
      看看你说话语无伦次的样子,你是不是气极败坏了?什么叫“有当时和代表中央的管理机构”?什么叫主权?什么叫治权?外交事务上,西藏政府直接跟外国谈判、接洽,军队也是藏军,只是派出个类似驻外使节的代表,就是管理机构了?那按你的意思,外蒙古也是受国民党政府管辖了,可怎么让它独立了呢?你可真是无知无耻到极点了。

      2017/10/25 14:24:26
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      ......
      96楼 chezhu
      蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地

      ----------------

      真的啊,抗战中,蒋介石是调到了青海的马家军到河南前线和日军作战,连日军都称青海的马家军是马胡子军,不夸张地讲西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地都支持蒋介石政府抗战

      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      小喷子啊,你说话语无伦次了,我何时说过国民党消灭日军数量比共军多了?是你在造谣,还按到我头上!到底是哪个在丢人现眼,相信大家都能看得见。

      2017/10/25 14:19:33
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      ......
      96楼 chezhu
      蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地

      ----------------

      真的啊,抗战中,蒋介石是调到了青海的马家军到河南前线和日军作战,连日军都称青海的马家军是马胡子军,不夸张地讲西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地都支持蒋介石政府抗战

      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      小喷子啊,你有钱可以到台湾的国民党党部去查阅一下当年它们公布的数据,可惜你这样的穷光蛋没有路费啊!抗战胜利后, 国民党宣布的歼灭日军是185万,不是人你信口雌黄的150万,当时美国记者就问何应钦,“何部长,请问国军缴获多少武器?”何只好脸红地说,缴获3万枝枪。记者接着嘲讽他“难道日军是徒手进攻你们的?”到台湾后,撒谎夸大的毛病还是没有改,但有所收敛,改成了歼灭日军85万,但这一数据还是没人信!

      2017/10/25 14:17:25
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      ......
      96楼 chezhu
      蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地

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      真的啊,抗战中,蒋介石是调到了青海的马家军到河南前线和日军作战,连日军都称青海的马家军是马胡子军,不夸张地讲西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地都支持蒋介石政府抗战

      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      134楼 chezhu
      抗战胜利后国民政府宣布,抗战中歼灭日军150万,其中击毙日军45万,不包括接受投降的
      国民党的战报是最不为时人所信任的,老蒋有个内部讲话“敌方损失,按十倍扩大宣传,以提振士气;我方损失,按十倍缩小对外公布,以免军心动荡。”即使按这原则,国民党国防部也认为薛岳上报的战果过于夸大!从各个历史时期战报就可以看出,国民党的数据没有半点可信度!

      2017/10/25 14:11:53
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      96楼 chezhu
      蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地

      ----------------

      真的啊,抗战中,蒋介石是调到了青海的马家军到河南前线和日军作战,连日军都称青海的马家军是马胡子军,不夸张地讲西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地都支持蒋介石政府抗战

      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      133楼 chezhu
      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了
      军阀的战绩算到蒋军头上确卖比共军多。

      2017/10/25 13:34:33
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      96楼 chezhu
      蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地

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      真的啊,抗战中,蒋介石是调到了青海的马家军到河南前线和日军作战,连日军都称青海的马家军是马胡子军,不夸张地讲西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地都支持蒋介石政府抗战

      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      134楼 chezhu
      抗战胜利后国民政府宣布,抗战中歼灭日军150万,其中击毙日军45万,不包括接受投降的
      给你科普一下,抗战时国军由蒋军、军阀、共军组成。著名的台儿庄大捷就是由军阀打的。

      2017/10/25 13:32:00
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      76楼 chezhu
      无能为啥能夺取全国政权?
      81楼 我是太阳星
      孩子啊,说国民党不抗日,你们会说什么国民党没有统一全国,控制不了东北、西北等地;为蒋介石翻案和贴金,又成了全国政权的控制者了。蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地,东北也只是短时间内控制了其外交权,还夺取全国政权,你怎么替无能蒋吹嘘到了无知无耻的地步?
      96楼 chezhu
      蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地

      ----------------

      真的啊,抗战中,蒋介石是调到了青海的马家军到河南前线和日军作战,连日军都称青海的马家军是马胡子军,不夸张地讲西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地都支持蒋介石政府抗战

      122楼 AD73
      西藏事情已经说过了。热河在1933年就沦陷了,唐玉林逃跑把热河丢给了日本。自己没有历史知识还来胡扯。
      128楼 chezhu
      唐玉林逃跑不代表热河老百姓就不爱国?
      事实就是汤玉麟逃离后,热河轻易被日军占领。没有发生你说的事情,要说发挥作用,倒是 抗战全面爆发后,八路军建立的冀热辽根据地一部分在热河,那里不少人参加了八路军 。

      2017/10/25 12:51:49
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      98楼 ziruifutong
      因为老百姓的眼不瞎。
      103楼 chezhu
      就是啊,老百姓都喜欢解放后的户口制啊
      121楼 AD73
      世界人口最多的国家,当然需要户口制。
      129楼 chezhu
      怎么不早讲?骗老百姓?
      你代表老百姓?就小学生都知道中国人口是世界最多的。

      2017/10/25 12:47:23
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      98楼 ziruifutong
      因为老百姓的眼不瞎。
      103楼 chezhu
      就是啊,老百姓都喜欢解放后的户口制啊
      121楼 AD73
      世界人口最多的国家,当然需要户口制。
      130楼 chezhu
      真的啊,50年人口和解放前差不多,解放前人员是自由迁徙的
      当然,那几十年中国战乱不断,百姓到处逃难。这就是你希望的自由,你应该移民到利比亚叙利亚去,那里有你希望的自由。

      2017/10/25 12:46:13
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      96楼 chezhu
      蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地

      ----------------

      真的啊,抗战中,蒋介石是调到了青海的马家军到河南前线和日军作战,连日军都称青海的马家军是马胡子军,不夸张地讲西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地都支持蒋介石政府抗战

      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      120楼 AD73
      整个民国时期,120万平方公里的西藏都没有当时中央政府一兵一卒的驻军和代表中央的管理机构。这是什么?以致西藏分裂势力长期以来就以这个为理由,说明1949年以前西藏是独立的国家云云。这就是国民党政府的杰作。
      131楼 chezhu
      整个民国时期,120万平方公里的西藏有当时和代表中央的管理机构
      就是一个类似领事馆的办事处而已。一个国家在占本国国土面积八分之一的省份没有一兵一卒的驻军,这不是怪事?这能够体现国家实际控制吗?

      2017/10/25 12:43:35
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      ......
      99楼 我是太阳星
      国民党抗日不抗日,当时的老百姓是有眼睛的,你说了算么?中共承认国民党是“在中共、东北军、西北军和全国人民的逼迫下,不得不停止内战,被迫联共抗日,但由于不敢发动群众,所以,实行的是政府抗战的片面抗战路线。抗日战争进入相持阶段后,国民党在日本的诱降下,开始消极抗日、积极反共,大搞反共摩擦。”你怎么就不承认呢?
      101楼 chezhu
      中共都承认国民党是抗日的
      104楼 我是太阳星
      近年来,为了统战需要,夸大、杜撰国民党的所谓抗日事迹的大有人在。这就如同小时候你妈为了哄你,夸你多能干一样。
      110楼 chezhu
      哈哈哈,抗战中,国军消灭的日军比共军多,这是是夸大?杜撰?
      113楼 小男孩-胖子
      国军消灭的日军比共军多理所当然,理所当然的事情吹捧就是夸大了?
      抗战胜利后国民政府宣布,抗战中歼灭日军150万,其中击毙日军45万,不包括接受投降的

      2017/10/25 10:28:40
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      ......
      81楼 我是太阳星
      孩子啊,说国民党不抗日,你们会说什么国民党没有统一全国,控制不了东北、西北等地;为蒋介石翻案和贴金,又成了全国政权的控制者了。蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地,东北也只是短时间内控制了其外交权,还夺取全国政权,你怎么替无能蒋吹嘘到了无知无耻的地步?
      96楼 chezhu
      蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地

      ----------------

      真的啊,抗战中,蒋介石是调到了青海的马家军到河南前线和日军作战,连日军都称青海的马家军是马胡子军,不夸张地讲西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地都支持蒋介石政府抗战

      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      抗战胜利后国民政府宣布,抗战中歼灭日军150万,其中击毙日军45万,不包括接受投降的

      2017/10/25 10:28:08
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      ......
      81楼 我是太阳星
      孩子啊,说国民党不抗日,你们会说什么国民党没有统一全国,控制不了东北、西北等地;为蒋介石翻案和贴金,又成了全国政权的控制者了。蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地,东北也只是短时间内控制了其外交权,还夺取全国政权,你怎么替无能蒋吹嘘到了无知无耻的地步?
      96楼 chezhu
      蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地

      ----------------

      真的啊,抗战中,蒋介石是调到了青海的马家军到河南前线和日军作战,连日军都称青海的马家军是马胡子军,不夸张地讲西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地都支持蒋介石政府抗战

      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      116楼 我是太阳星
      小喷子啊,华侨还出钱出物支援中国抗战呢,难道南洋各国就成中国的领土了?真是荒谬至极!孩子,你说国民党消灭日军数量比共军多,就是真的了?别在这丢人现眼了,你们把日军投降后受降的100多万日军和接收的伪军也算入国军歼灭日军的数量,真是无耻至极,把这些抛去,算算还有多少人?!看看军队数量只有国民党十几分之一的共产党,东北抗日联军歼灭了18.6万,八路军新四军等歼灭了52.7万,加起来71.3万,超过你们多少倍啊?就这还好意思上来喷!铁血网提醒您:点击查看大图

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      你说国民党消灭日军数量比共军多,就不是真的了?别在这丢人现眼了

      2017/10/25 10:26:29
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      ......
      99楼 我是太阳星
      国民党抗日不抗日,当时的老百姓是有眼睛的,你说了算么?中共承认国民党是“在中共、东北军、西北军和全国人民的逼迫下,不得不停止内战,被迫联共抗日,但由于不敢发动群众,所以,实行的是政府抗战的片面抗战路线。抗日战争进入相持阶段后,国民党在日本的诱降下,开始消极抗日、积极反共,大搞反共摩擦。”你怎么就不承认呢?
      101楼 chezhu
      中共都承认国民党是抗日的
      104楼 我是太阳星
      近年来,为了统战需要,夸大、杜撰国民党的所谓抗日事迹的大有人在。这就如同小时候你妈为了哄你,夸你多能干一样。
      110楼 chezhu
      哈哈哈,抗战中,国军消灭的日军比共军多,这是是夸大?杜撰?
      118楼 AD73
      国民党拥有的经济军事资源是中共的多少倍?而且苏联美国的军火物质几乎全部给了国民党。与人少物质匮乏的中共比这个,果粉都不好意思。
      国军是有资源,但和日军比还是很少,所以他和日军打阵地战就吃亏

      2017/10/25 10:25:16
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      ......
      81楼 我是太阳星
      孩子啊,说国民党不抗日,你们会说什么国民党没有统一全国,控制不了东北、西北等地;为蒋介石翻案和贴金,又成了全国政权的控制者了。蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地,东北也只是短时间内控制了其外交权,还夺取全国政权,你怎么替无能蒋吹嘘到了无知无耻的地步?
      96楼 chezhu
      蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地

      ----------------

      真的啊,抗战中,蒋介石是调到了青海的马家军到河南前线和日军作战,连日军都称青海的马家军是马胡子军,不夸张地讲西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地都支持蒋介石政府抗战

      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      120楼 AD73
      整个民国时期,120万平方公里的西藏都没有当时中央政府一兵一卒的驻军和代表中央的管理机构。这是什么?以致西藏分裂势力长期以来就以这个为理由,说明1949年以前西藏是独立的国家云云。这就是国民党政府的杰作。
      整个民国时期,120万平方公里的西藏有当时和代表中央的管理机构

      2017/10/25 10:24:10
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      98楼 ziruifutong
      因为老百姓的眼不瞎。
      103楼 chezhu
      就是啊,老百姓都喜欢解放后的户口制啊
      121楼 AD73
      世界人口最多的国家,当然需要户口制。
      真的啊,50年人口和解放前差不多,解放前人员是自由迁徙的

      2017/10/25 10:23:33
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      98楼 ziruifutong
      因为老百姓的眼不瞎。
      103楼 chezhu
      就是啊,老百姓都喜欢解放后的户口制啊
      121楼 AD73
      世界人口最多的国家,当然需要户口制。
      怎么不早讲?骗老百姓?

      2017/10/25 10:22:55
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      ......
      74楼 我是太阳星
      孩子,上海工人第三次武装起义是我们党领导的,与蒋介石没有半点关系,而且在起义的最关键时刻,工人纠察队派人去找北伐军支持,却没有得到一兵一枪的支持。你就不要在这里为无能的国民党贴金了。
      76楼 chezhu
      无能为啥能夺取全国政权?
      81楼 我是太阳星
      孩子啊,说国民党不抗日,你们会说什么国民党没有统一全国,控制不了东北、西北等地;为蒋介石翻案和贴金,又成了全国政权的控制者了。蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地,东北也只是短时间内控制了其外交权,还夺取全国政权,你怎么替无能蒋吹嘘到了无知无耻的地步?
      96楼 chezhu
      蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地

      ----------------

      真的啊,抗战中,蒋介石是调到了青海的马家军到河南前线和日军作战,连日军都称青海的马家军是马胡子军,不夸张地讲西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地都支持蒋介石政府抗战

      122楼 AD73
      西藏事情已经说过了。热河在1933年就沦陷了,唐玉林逃跑把热河丢给了日本。自己没有历史知识还来胡扯。
      唐玉林逃跑不代表热河老百姓就不爱国?

      2017/10/25 10:22:20
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      孩子啊,说国民党不抗日,你们会说什么国民党没有统一全国,控制不了东北、西北等地;为蒋介石翻案和贴金,又成了全国政权的控制者了。蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地,东北也只是短时间内控制了其外交权,还夺取全国政权,你怎么替无能蒋吹嘘到了无知无耻的地步?
      96楼 chezhu
      蒋无能一生就没有真正控制过西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地

      ----------------

      真的啊,抗战中,蒋介石是调到了青海的马家军到河南前线和日军作战,连日军都称青海的马家军是马胡子军,不夸张地讲西藏、新疆、川康、青海、热河、绥远等地都支持蒋介石政府抗战

      108楼 我是太阳星
      按你的谬论,蒋介石也调动了张学良的东北军到绥远、热河抗日,调动了东北军到陕西剿共,那他肯定是控制了东北了,可为什么你却说蒋介石控制不了东北军和东三省呢?你这不是自相矛盾么?啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?
      109楼 chezhu
      蒋介石控制不了东北军和东三省呢?------不需要直接控制啊,联邦制就是这样

      啥时川康、新疆、西藏支持蒋匪抗日了?你怎么信口雌黄胡扯八蛋呀?------支持抗战非要出兵?出钱出物资不行?

      120楼 AD73
      整个民国时期,120万平方公里的西藏都没有当时中央政府一兵一卒的驻军和代表中央的管理机构。这是什么?以致西藏分裂势力长期以来就以这个为理由,说明1949年以前西藏是独立的国家云云。这就是国民党政府的杰作。
      这是孙中山搞的

      2017/10/25 10:21:17

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