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帖子主题:[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

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[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性。70年代中期,上海手表厂从瑞士请来一个钟表匠,请他来指导,他看了上海手表厂生产的手表零件,总说质量很好很好,很好说多了,当时上海一个干部就问他,既然我们的手表零件质量很好,为啥组装出来的手表比瑞士表差许多,这个瑞士钟表匠没有回答,然后从上海手表厂生产的手表零件中,挑选了2套手表零件,对上海的钟表匠说,你任选一套,我们同时组装,结果他组装出来的手表从3层楼上扔下来,手表照样走,上海钟表匠组装的手表,从2层楼上扔下来就坏了,以前上海手表厂一直以为上海手表质量不如瑞士手表是因为中国生产的手表零件精度差,现在才知道是组装工艺问题,而且瑞士手表组装工艺是几代人的积累,根本说不出来什么原理。

延伸阅读: 张良善 斩尽杀绝 廖智
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      2017/9/20 17:37:42

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      楼主最后一句话“说不出来什么道理”,就是一种典型的迷信和盲信的典型特点——撸主所崇拜的西方现代工业思维模式的一个典型就是:规则,法则,可重复性。你说的瑞士德国日耳曼人的工业信条就是标准化,你那句“说不出来什么道理”,被瑞士日耳曼技工听到要耻笑你的。

      所以你就是典型的那种——崇拜的外国其实不存在,那个你迷信的优点连外国人自己都不知道都羡慕,因为这个美丽的画饼只存在你的脑补之中。

      2017/9/21 17:59:07
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      这是中日夏令营一样的中国人闭门造车炮制出来的软文吧?如果是事实请说几几年几月的事情?请来的瑞士人叫什么名字?上海手表厂老领导是谁?别说是酒桌上从表弟的朋友那边听来的喔?

      再说了,同样的套件,又没有改变结构变成针对性抗冲击的结构,同时也没有更换材料成更坚固的材料,更没有添加加强缓冲的零部件,故此这样的两个手表谁坏谁好就无非是个落地是否磕碰到脆弱点的概率而已,你丢出来的时候哪知道是那一面哪个角度着地??运气也有可能造成瑞士工人的手表摔坏了而中国工人的手表因为落地时候磕碰点安全却没坏。撸主自以为得计的故事无非说明了楼主丢硬币决定瑞士技工好还是中国技工好,因为一样就是碰运气而已

      2017/9/21 17:52:37

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      ......
      287楼 chezhu
      你胡说八道,看看现在的高级士官,有什么理论?
      288楼 狂夜
      所以搞出理论,就能升职加薪赢取白富美走上人生巅峰了啊。。笑

      一直以来都说兔子科研偏理论不重视应用和实践,这也能和不重视应用扯上点关系吧。。

      PS:注意此类做法往往以年或者几年,十几年为一个单位

      首先,你需要一个工程师或者技术管理级的职位表示对此问题很关注。

      其次,你要开始收集积累数据——因为需要的数据很多,对照数据也很多,单纯的操作人员是无法做到的,所以必须由相关职位的人推动,这就体现了第一点的重要性

      然后,你要把收集的数据做科学整理,列表,画曲线图等等,因为是实践应用项目,所以需要的时间是很长的,至少是好几个产品(就是火炮拉)的寿命周期。

      再次,从整理好的数据里找出不同条件下的规律(曲线图什么的最好了) ,形成计算公式,可能需要找高级研究员之类的(所以数学水平真的很重要)

      还有,拿到公式之后,还要去验证,又是一段很长的时间,好几个寿命周期

      最后,你可以把公式拿去实际使用了,这是经验公式,可以靠这个升职加薪了。。如果你还能给经验公式做出理论推导,你就可以变身研究员,真正的专家,从此赢取白富美走上人生巅峰。。

      所以这就是为什么到现在为止都只能靠经验,而没有理论指导的原因——或者我更简单的说,火炮都有炮表标尺吧?在最初的时候,火炮射击也是靠经验的。。

      289楼 chezhu
      有些东西无法有数值表示
      291楼 狂夜
      数学,不是数值理论上,没什么东西是无法用数学来表示的,因为科学的发展就是建立在数学的基础上的。

      你觉得无法解释,更多的是知识量的不足。

      当然,要解决火炮的问题,还有一个重要因素就是性价比,为了一元钱的问题投入100甚至更多的钱是否值得

      292楼 chezhu
      这就是了,不需要什么都用数字来表示
      数学是一切自然科学的基础。这句话上过大学的都知道。炮弹的精度在之前需要一发试射,后来采用弹道计算机。精度非常好。以前做不到是因为计算量以及参数比较大。现在行是因为计算机的性能提升。所有的大炮精度问题都能采用数学模型提前计算,如果精度有问题,那么就是数学模型建立有问题,而不是不能用数学计算。炮侦雷达,除了炮弹弹道扫描,其他都是数学计算。精度也很高。如果炮弹发射的精度很差,打出去自己都不知道去哪。炮侦雷达的计算也就很差。

      2017/11/16 16:52:06
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      ......
      287楼 chezhu
      你胡说八道,看看现在的高级士官,有什么理论?
      288楼 狂夜
      所以搞出理论,就能升职加薪赢取白富美走上人生巅峰了啊。。笑

      一直以来都说兔子科研偏理论不重视应用和实践,这也能和不重视应用扯上点关系吧。。

      PS:注意此类做法往往以年或者几年,十几年为一个单位

      首先,你需要一个工程师或者技术管理级的职位表示对此问题很关注。

      其次,你要开始收集积累数据——因为需要的数据很多,对照数据也很多,单纯的操作人员是无法做到的,所以必须由相关职位的人推动,这就体现了第一点的重要性

      然后,你要把收集的数据做科学整理,列表,画曲线图等等,因为是实践应用项目,所以需要的时间是很长的,至少是好几个产品(就是火炮拉)的寿命周期。

      再次,从整理好的数据里找出不同条件下的规律(曲线图什么的最好了) ,形成计算公式,可能需要找高级研究员之类的(所以数学水平真的很重要)

      还有,拿到公式之后,还要去验证,又是一段很长的时间,好几个寿命周期

      最后,你可以把公式拿去实际使用了,这是经验公式,可以靠这个升职加薪了。。如果你还能给经验公式做出理论推导,你就可以变身研究员,真正的专家,从此赢取白富美走上人生巅峰。。

      所以这就是为什么到现在为止都只能靠经验,而没有理论指导的原因——或者我更简单的说,火炮都有炮表标尺吧?在最初的时候,火炮射击也是靠经验的。。

      289楼 chezhu
      有些东西无法有数值表示
      291楼 狂夜
      数学,不是数值理论上,没什么东西是无法用数学来表示的,因为科学的发展就是建立在数学的基础上的。

      你觉得无法解释,更多的是知识量的不足。

      当然,要解决火炮的问题,还有一个重要因素就是性价比,为了一元钱的问题投入100甚至更多的钱是否值得

      294楼 chezhu
      有些东西,投入更多的钱也不行,比如炮兵射击精度,环境不允许
      榴弹炮射击,在一发试射修订以后,精度可以达到30米以内吧。这个精度已经非常高了。难道你要精度几米?

      2017/11/16 16:44:16
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      241楼 chezhu
      我父亲他说每门高射炮的新旧程度不一样,拧的螺丝松紧都不一样,每门高射炮都不是一样的,具体怎么拧,说不出来,也没有标准,完全凭维修人员的经验和手感,我父亲当年可是多次获得二级技术能手的称号,相当于优等射手和优等炮手的称号(林彪搞的三手称号)
      276楼 jntnyy
      如果你说的是真话,只能说明你爹是机械盲,仅此而已。火炮在博物馆看过很多,除了炮管在机械来看,属于高难度加工,其他都是普通加工,装配更是粗糙,主要是适合野外作战。真没看出什么机械难点。只能说外行看热闹而已
      278楼 chezhu
      我父亲多次获得二级技术能手称号,知道毛时期的三手吗?就是优点射手,特等射手,优等炮手,特等炮手,一级技术能手,二级技术能手回复:[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

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      280楼 jntnyy
      如果炮手能够很好的修理装备,要修造所干啥。所以说只是机械外行。很多东西自己不理解,从而看着很神秘。对于内行来说,可能就是个屁。很多外行看着很简单的事情,反而可能是很难的东西
      281楼 chezhu
      哈哈哈,你是说三手不需要?你以为修理军械没有时间限制?
      你除了胡搅蛮缠还会干啥。修理机械装备的会修,你其他人会用。至于会修的懂,会用的不一定要懂。更何况原来的修理人员也是一知半解。毕竟当时专业受过机械培训的人很少。我什么时候说其他岗位不重要了。你给个图片。你的逻辑思维能力估计连现在小学生都赶不上

      2017/11/16 16:41:08
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      287楼 chezhu
      你胡说八道,看看现在的高级士官,有什么理论?
      288楼 狂夜
      所以搞出理论,就能升职加薪赢取白富美走上人生巅峰了啊。。笑

      一直以来都说兔子科研偏理论不重视应用和实践,这也能和不重视应用扯上点关系吧。。

      PS:注意此类做法往往以年或者几年,十几年为一个单位

      首先,你需要一个工程师或者技术管理级的职位表示对此问题很关注。

      其次,你要开始收集积累数据——因为需要的数据很多,对照数据也很多,单纯的操作人员是无法做到的,所以必须由相关职位的人推动,这就体现了第一点的重要性

      然后,你要把收集的数据做科学整理,列表,画曲线图等等,因为是实践应用项目,所以需要的时间是很长的,至少是好几个产品(就是火炮拉)的寿命周期。

      再次,从整理好的数据里找出不同条件下的规律(曲线图什么的最好了) ,形成计算公式,可能需要找高级研究员之类的(所以数学水平真的很重要)

      还有,拿到公式之后,还要去验证,又是一段很长的时间,好几个寿命周期

      最后,你可以把公式拿去实际使用了,这是经验公式,可以靠这个升职加薪了。。如果你还能给经验公式做出理论推导,你就可以变身研究员,真正的专家,从此赢取白富美走上人生巅峰。。

      所以这就是为什么到现在为止都只能靠经验,而没有理论指导的原因——或者我更简单的说,火炮都有炮表标尺吧?在最初的时候,火炮射击也是靠经验的。。

      289楼 chezhu
      有些东西无法有数值表示
      291楼 狂夜
      数学,不是数值理论上,没什么东西是无法用数学来表示的,因为科学的发展就是建立在数学的基础上的。

      你觉得无法解释,更多的是知识量的不足。

      当然,要解决火炮的问题,还有一个重要因素就是性价比,为了一元钱的问题投入100甚至更多的钱是否值得

      294楼 chezhu
      有些东西,投入更多的钱也不行,比如炮兵射击精度,环境不允许

      炮弹飞行环境再复杂,能有弹道导弹的弹头复杂么?有飞机面临的环境干扰大么?

      当然这个例子并不是太恰当,因为后面两都是有内部控制可以纠正偏差的。

      但是环境只是随机数的累加而已。从理想环境到现实,就是把随机数一个一个确定的过程,所以反推,只要能确定战场环境的瞬间随机数,炮弹就能够按照预想的弹道飞行,毕竟炮弹飞行的时间是很短的。

      2017/11/4 12:41:16
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      283楼 狂夜
      别给你爹丢脸了。

      “事出必有因”知道不?你爹那个时代,受限于普遍性的文化水平不高,理论水平不足,所以只有依靠经验和感觉——事实上现在很多高端制造的科研里面,很多数据都是经验数据,很多公式都是总结的经验公式。

      但实际上这些都是可以用数据和公式表现的,只是还没有推论出来而已。有关于此的类似例子,在量子力学和经典物理学的冲突中体现的特别明显,比如普朗克搞出黑体辐射的整体公式之前,是有两公式的,一个适用于高频,一个适用于低频这种。

      所以你父亲所言的新旧不一,螺丝松紧不同,只是作为操作人员的直观体现而已。实际上是标准化的精确性没有做好。。当然,也可能是没必要去做。

      实际上在我的实际工作中也有遇到,电机热保护就是很典型的一个类似例子

      287楼 chezhu
      你胡说八道,看看现在的高级士官,有什么理论?
      288楼 狂夜
      所以搞出理论,就能升职加薪赢取白富美走上人生巅峰了啊。。笑

      一直以来都说兔子科研偏理论不重视应用和实践,这也能和不重视应用扯上点关系吧。。

      PS:注意此类做法往往以年或者几年,十几年为一个单位

      首先,你需要一个工程师或者技术管理级的职位表示对此问题很关注。

      其次,你要开始收集积累数据——因为需要的数据很多,对照数据也很多,单纯的操作人员是无法做到的,所以必须由相关职位的人推动,这就体现了第一点的重要性

      然后,你要把收集的数据做科学整理,列表,画曲线图等等,因为是实践应用项目,所以需要的时间是很长的,至少是好几个产品(就是火炮拉)的寿命周期。

      再次,从整理好的数据里找出不同条件下的规律(曲线图什么的最好了) ,形成计算公式,可能需要找高级研究员之类的(所以数学水平真的很重要)

      还有,拿到公式之后,还要去验证,又是一段很长的时间,好几个寿命周期

      最后,你可以把公式拿去实际使用了,这是经验公式,可以靠这个升职加薪了。。如果你还能给经验公式做出理论推导,你就可以变身研究员,真正的专家,从此赢取白富美走上人生巅峰。。

      所以这就是为什么到现在为止都只能靠经验,而没有理论指导的原因——或者我更简单的说,火炮都有炮表标尺吧?在最初的时候,火炮射击也是靠经验的。。

      289楼 chezhu
      有些东西无法有数值表示
      291楼 狂夜
      数学,不是数值理论上,没什么东西是无法用数学来表示的,因为科学的发展就是建立在数学的基础上的。

      你觉得无法解释,更多的是知识量的不足。

      当然,要解决火炮的问题,还有一个重要因素就是性价比,为了一元钱的问题投入100甚至更多的钱是否值得

      有些东西,投入更多的钱也不行,比如炮兵射击精度,环境不允许

      2017/11/4 12:05:55
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      281楼 chezhu
      哈哈哈,你是说三手不需要?你以为修理军械没有时间限制?
      283楼 狂夜
      别给你爹丢脸了。

      “事出必有因”知道不?你爹那个时代,受限于普遍性的文化水平不高,理论水平不足,所以只有依靠经验和感觉——事实上现在很多高端制造的科研里面,很多数据都是经验数据,很多公式都是总结的经验公式。

      但实际上这些都是可以用数据和公式表现的,只是还没有推论出来而已。有关于此的类似例子,在量子力学和经典物理学的冲突中体现的特别明显,比如普朗克搞出黑体辐射的整体公式之前,是有两公式的,一个适用于高频,一个适用于低频这种。

      所以你父亲所言的新旧不一,螺丝松紧不同,只是作为操作人员的直观体现而已。实际上是标准化的精确性没有做好。。当然,也可能是没必要去做。

      实际上在我的实际工作中也有遇到,电机热保护就是很典型的一个类似例子

      287楼 chezhu
      你胡说八道,看看现在的高级士官,有什么理论?
      288楼 狂夜
      所以搞出理论,就能升职加薪赢取白富美走上人生巅峰了啊。。笑

      一直以来都说兔子科研偏理论不重视应用和实践,这也能和不重视应用扯上点关系吧。。

      PS:注意此类做法往往以年或者几年,十几年为一个单位

      首先,你需要一个工程师或者技术管理级的职位表示对此问题很关注。

      其次,你要开始收集积累数据——因为需要的数据很多,对照数据也很多,单纯的操作人员是无法做到的,所以必须由相关职位的人推动,这就体现了第一点的重要性

      然后,你要把收集的数据做科学整理,列表,画曲线图等等,因为是实践应用项目,所以需要的时间是很长的,至少是好几个产品(就是火炮拉)的寿命周期。

      再次,从整理好的数据里找出不同条件下的规律(曲线图什么的最好了) ,形成计算公式,可能需要找高级研究员之类的(所以数学水平真的很重要)

      还有,拿到公式之后,还要去验证,又是一段很长的时间,好几个寿命周期

      最后,你可以把公式拿去实际使用了,这是经验公式,可以靠这个升职加薪了。。如果你还能给经验公式做出理论推导,你就可以变身研究员,真正的专家,从此赢取白富美走上人生巅峰。。

      所以这就是为什么到现在为止都只能靠经验,而没有理论指导的原因——或者我更简单的说,火炮都有炮表标尺吧?在最初的时候,火炮射击也是靠经验的。。

      290楼 chezhu
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      如果火炮射击就靠射表的话,那各部队成绩就没有差别了,各部队有各部队的绝招

      chezhu

      曾用ID

      “chezhu”

      “幸福时光O ”

      “自由职业者p”

      “wanliufeng”

      “wankinliu”

      “纵横上海2012”

      “解放上海2012”

      “哑弹之子”又或“炮弹之子”

      被以下论坛永久禁言

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      爱卡论坛(10天内被扣5000分,沦为社区乞丐)

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      为什么这么多论坛不欢迎它?

      2017/11/3 23:36:38
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      283楼 狂夜
      别给你爹丢脸了。

      “事出必有因”知道不?你爹那个时代,受限于普遍性的文化水平不高,理论水平不足,所以只有依靠经验和感觉——事实上现在很多高端制造的科研里面,很多数据都是经验数据,很多公式都是总结的经验公式。

      但实际上这些都是可以用数据和公式表现的,只是还没有推论出来而已。有关于此的类似例子,在量子力学和经典物理学的冲突中体现的特别明显,比如普朗克搞出黑体辐射的整体公式之前,是有两公式的,一个适用于高频,一个适用于低频这种。

      所以你父亲所言的新旧不一,螺丝松紧不同,只是作为操作人员的直观体现而已。实际上是标准化的精确性没有做好。。当然,也可能是没必要去做。

      实际上在我的实际工作中也有遇到,电机热保护就是很典型的一个类似例子

      287楼 chezhu
      你胡说八道,看看现在的高级士官,有什么理论?
      288楼 狂夜
      所以搞出理论,就能升职加薪赢取白富美走上人生巅峰了啊。。笑

      一直以来都说兔子科研偏理论不重视应用和实践,这也能和不重视应用扯上点关系吧。。

      PS:注意此类做法往往以年或者几年,十几年为一个单位

      首先,你需要一个工程师或者技术管理级的职位表示对此问题很关注。

      其次,你要开始收集积累数据——因为需要的数据很多,对照数据也很多,单纯的操作人员是无法做到的,所以必须由相关职位的人推动,这就体现了第一点的重要性

      然后,你要把收集的数据做科学整理,列表,画曲线图等等,因为是实践应用项目,所以需要的时间是很长的,至少是好几个产品(就是火炮拉)的寿命周期。

      再次,从整理好的数据里找出不同条件下的规律(曲线图什么的最好了) ,形成计算公式,可能需要找高级研究员之类的(所以数学水平真的很重要)

      还有,拿到公式之后,还要去验证,又是一段很长的时间,好几个寿命周期

      最后,你可以把公式拿去实际使用了,这是经验公式,可以靠这个升职加薪了。。如果你还能给经验公式做出理论推导,你就可以变身研究员,真正的专家,从此赢取白富美走上人生巅峰。。

      所以这就是为什么到现在为止都只能靠经验,而没有理论指导的原因——或者我更简单的说,火炮都有炮表标尺吧?在最初的时候,火炮射击也是靠经验的。。

      289楼 chezhu
      有些东西无法有数值表示
      291楼 狂夜
      数学,不是数值理论上,没什么东西是无法用数学来表示的,因为科学的发展就是建立在数学的基础上的。

      你觉得无法解释,更多的是知识量的不足。

      当然,要解决火炮的问题,还有一个重要因素就是性价比,为了一元钱的问题投入100甚至更多的钱是否值得

      这就是了,不需要什么都用数字来表示

      2017/11/3 21:31:26
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      哈哈哈,你是说三手不需要?你以为修理军械没有时间限制?
      283楼 狂夜
      别给你爹丢脸了。

      “事出必有因”知道不?你爹那个时代,受限于普遍性的文化水平不高,理论水平不足,所以只有依靠经验和感觉——事实上现在很多高端制造的科研里面,很多数据都是经验数据,很多公式都是总结的经验公式。

      但实际上这些都是可以用数据和公式表现的,只是还没有推论出来而已。有关于此的类似例子,在量子力学和经典物理学的冲突中体现的特别明显,比如普朗克搞出黑体辐射的整体公式之前,是有两公式的,一个适用于高频,一个适用于低频这种。

      所以你父亲所言的新旧不一,螺丝松紧不同,只是作为操作人员的直观体现而已。实际上是标准化的精确性没有做好。。当然,也可能是没必要去做。

      实际上在我的实际工作中也有遇到,电机热保护就是很典型的一个类似例子

      287楼 chezhu
      你胡说八道,看看现在的高级士官,有什么理论?
      288楼 狂夜
      所以搞出理论,就能升职加薪赢取白富美走上人生巅峰了啊。。笑

      一直以来都说兔子科研偏理论不重视应用和实践,这也能和不重视应用扯上点关系吧。。

      PS:注意此类做法往往以年或者几年,十几年为一个单位

      首先,你需要一个工程师或者技术管理级的职位表示对此问题很关注。

      其次,你要开始收集积累数据——因为需要的数据很多,对照数据也很多,单纯的操作人员是无法做到的,所以必须由相关职位的人推动,这就体现了第一点的重要性

      然后,你要把收集的数据做科学整理,列表,画曲线图等等,因为是实践应用项目,所以需要的时间是很长的,至少是好几个产品(就是火炮拉)的寿命周期。

      再次,从整理好的数据里找出不同条件下的规律(曲线图什么的最好了) ,形成计算公式,可能需要找高级研究员之类的(所以数学水平真的很重要)

      还有,拿到公式之后,还要去验证,又是一段很长的时间,好几个寿命周期

      最后,你可以把公式拿去实际使用了,这是经验公式,可以靠这个升职加薪了。。如果你还能给经验公式做出理论推导,你就可以变身研究员,真正的专家,从此赢取白富美走上人生巅峰。。

      所以这就是为什么到现在为止都只能靠经验,而没有理论指导的原因——或者我更简单的说,火炮都有炮表标尺吧?在最初的时候,火炮射击也是靠经验的。。

      289楼 chezhu
      有些东西无法有数值表示

      数学,不是数值理论上,没什么东西是无法用数学来表示的,因为科学的发展就是建立在数学的基础上的。

      你觉得无法解释,更多的是知识量的不足。

      当然,要解决火炮的问题,还有一个重要因素就是性价比,为了一元钱的问题投入100甚至更多的钱是否值得

      2017/11/3 21:12:41
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      ......
      280楼 jntnyy
      如果炮手能够很好的修理装备,要修造所干啥。所以说只是机械外行。很多东西自己不理解,从而看着很神秘。对于内行来说,可能就是个屁。很多外行看着很简单的事情,反而可能是很难的东西
      281楼 chezhu
      哈哈哈,你是说三手不需要?你以为修理军械没有时间限制?
      283楼 狂夜
      别给你爹丢脸了。

      “事出必有因”知道不?你爹那个时代,受限于普遍性的文化水平不高,理论水平不足,所以只有依靠经验和感觉——事实上现在很多高端制造的科研里面,很多数据都是经验数据,很多公式都是总结的经验公式。

      但实际上这些都是可以用数据和公式表现的,只是还没有推论出来而已。有关于此的类似例子,在量子力学和经典物理学的冲突中体现的特别明显,比如普朗克搞出黑体辐射的整体公式之前,是有两公式的,一个适用于高频,一个适用于低频这种。

      所以你父亲所言的新旧不一,螺丝松紧不同,只是作为操作人员的直观体现而已。实际上是标准化的精确性没有做好。。当然,也可能是没必要去做。

      实际上在我的实际工作中也有遇到,电机热保护就是很典型的一个类似例子

      287楼 chezhu
      你胡说八道,看看现在的高级士官,有什么理论?
      288楼 狂夜
      所以搞出理论,就能升职加薪赢取白富美走上人生巅峰了啊。。笑

      一直以来都说兔子科研偏理论不重视应用和实践,这也能和不重视应用扯上点关系吧。。

      PS:注意此类做法往往以年或者几年,十几年为一个单位

      首先,你需要一个工程师或者技术管理级的职位表示对此问题很关注。

      其次,你要开始收集积累数据——因为需要的数据很多,对照数据也很多,单纯的操作人员是无法做到的,所以必须由相关职位的人推动,这就体现了第一点的重要性

      然后,你要把收集的数据做科学整理,列表,画曲线图等等,因为是实践应用项目,所以需要的时间是很长的,至少是好几个产品(就是火炮拉)的寿命周期。

      再次,从整理好的数据里找出不同条件下的规律(曲线图什么的最好了) ,形成计算公式,可能需要找高级研究员之类的(所以数学水平真的很重要)

      还有,拿到公式之后,还要去验证,又是一段很长的时间,好几个寿命周期

      最后,你可以把公式拿去实际使用了,这是经验公式,可以靠这个升职加薪了。。如果你还能给经验公式做出理论推导,你就可以变身研究员,真正的专家,从此赢取白富美走上人生巅峰。。

      所以这就是为什么到现在为止都只能靠经验,而没有理论指导的原因——或者我更简单的说,火炮都有炮表标尺吧?在最初的时候,火炮射击也是靠经验的。。

      所以这就是为什么到现在为止都只能靠经验,而没有理论指导的原因——或者我更简单的说,火炮都有炮表标尺吧?在最初的时候,火炮射击也是靠经验的。。

      ----------------

      如果火炮射击就靠射表的话,那各部队成绩就没有差别了,各部队有各部队的绝招

      2017/11/3 17:36:27
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      280楼 jntnyy
      如果炮手能够很好的修理装备,要修造所干啥。所以说只是机械外行。很多东西自己不理解,从而看着很神秘。对于内行来说,可能就是个屁。很多外行看着很简单的事情,反而可能是很难的东西
      281楼 chezhu
      哈哈哈,你是说三手不需要?你以为修理军械没有时间限制?
      283楼 狂夜
      别给你爹丢脸了。

      “事出必有因”知道不?你爹那个时代,受限于普遍性的文化水平不高,理论水平不足,所以只有依靠经验和感觉——事实上现在很多高端制造的科研里面,很多数据都是经验数据,很多公式都是总结的经验公式。

      但实际上这些都是可以用数据和公式表现的,只是还没有推论出来而已。有关于此的类似例子,在量子力学和经典物理学的冲突中体现的特别明显,比如普朗克搞出黑体辐射的整体公式之前,是有两公式的,一个适用于高频,一个适用于低频这种。

      所以你父亲所言的新旧不一,螺丝松紧不同,只是作为操作人员的直观体现而已。实际上是标准化的精确性没有做好。。当然,也可能是没必要去做。

      实际上在我的实际工作中也有遇到,电机热保护就是很典型的一个类似例子

      287楼 chezhu
      你胡说八道,看看现在的高级士官,有什么理论?
      288楼 狂夜
      所以搞出理论,就能升职加薪赢取白富美走上人生巅峰了啊。。笑

      一直以来都说兔子科研偏理论不重视应用和实践,这也能和不重视应用扯上点关系吧。。

      PS:注意此类做法往往以年或者几年,十几年为一个单位

      首先,你需要一个工程师或者技术管理级的职位表示对此问题很关注。

      其次,你要开始收集积累数据——因为需要的数据很多,对照数据也很多,单纯的操作人员是无法做到的,所以必须由相关职位的人推动,这就体现了第一点的重要性

      然后,你要把收集的数据做科学整理,列表,画曲线图等等,因为是实践应用项目,所以需要的时间是很长的,至少是好几个产品(就是火炮拉)的寿命周期。

      再次,从整理好的数据里找出不同条件下的规律(曲线图什么的最好了) ,形成计算公式,可能需要找高级研究员之类的(所以数学水平真的很重要)

      还有,拿到公式之后,还要去验证,又是一段很长的时间,好几个寿命周期

      最后,你可以把公式拿去实际使用了,这是经验公式,可以靠这个升职加薪了。。如果你还能给经验公式做出理论推导,你就可以变身研究员,真正的专家,从此赢取白富美走上人生巅峰。。

      所以这就是为什么到现在为止都只能靠经验,而没有理论指导的原因——或者我更简单的说,火炮都有炮表标尺吧?在最初的时候,火炮射击也是靠经验的。。

      有些东西无法有数值表示

      2017/11/3 17:33:31
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      278楼 chezhu
      我父亲多次获得二级技术能手称号,知道毛时期的三手吗?就是优点射手,特等射手,优等炮手,特等炮手,一级技术能手,二级技术能手回复:[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

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      280楼 jntnyy
      如果炮手能够很好的修理装备,要修造所干啥。所以说只是机械外行。很多东西自己不理解,从而看着很神秘。对于内行来说,可能就是个屁。很多外行看着很简单的事情,反而可能是很难的东西
      281楼 chezhu
      哈哈哈,你是说三手不需要?你以为修理军械没有时间限制?
      283楼 狂夜
      别给你爹丢脸了。

      “事出必有因”知道不?你爹那个时代,受限于普遍性的文化水平不高,理论水平不足,所以只有依靠经验和感觉——事实上现在很多高端制造的科研里面,很多数据都是经验数据,很多公式都是总结的经验公式。

      但实际上这些都是可以用数据和公式表现的,只是还没有推论出来而已。有关于此的类似例子,在量子力学和经典物理学的冲突中体现的特别明显,比如普朗克搞出黑体辐射的整体公式之前,是有两公式的,一个适用于高频,一个适用于低频这种。

      所以你父亲所言的新旧不一,螺丝松紧不同,只是作为操作人员的直观体现而已。实际上是标准化的精确性没有做好。。当然,也可能是没必要去做。

      实际上在我的实际工作中也有遇到,电机热保护就是很典型的一个类似例子

      287楼 chezhu
      你胡说八道,看看现在的高级士官,有什么理论?
      所以搞出理论,就能升职加薪赢取白富美走上人生巅峰了啊。。笑

      一直以来都说兔子科研偏理论不重视应用和实践,这也能和不重视应用扯上点关系吧。。

      PS:注意此类做法往往以年或者几年,十几年为一个单位

      首先,你需要一个工程师或者技术管理级的职位表示对此问题很关注。

      其次,你要开始收集积累数据——因为需要的数据很多,对照数据也很多,单纯的操作人员是无法做到的,所以必须由相关职位的人推动,这就体现了第一点的重要性

      然后,你要把收集的数据做科学整理,列表,画曲线图等等,因为是实践应用项目,所以需要的时间是很长的,至少是好几个产品(就是火炮拉)的寿命周期。

      再次,从整理好的数据里找出不同条件下的规律(曲线图什么的最好了) ,形成计算公式,可能需要找高级研究员之类的(所以数学水平真的很重要)

      还有,拿到公式之后,还要去验证,又是一段很长的时间,好几个寿命周期

      最后,你可以把公式拿去实际使用了,这是经验公式,可以靠这个升职加薪了。。如果你还能给经验公式做出理论推导,你就可以变身研究员,真正的专家,从此赢取白富美走上人生巅峰。。

      所以这就是为什么到现在为止都只能靠经验,而没有理论指导的原因——或者我更简单的说,火炮都有炮表标尺吧?在最初的时候,火炮射击也是靠经验的。。

      2017/11/3 15:09:34
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      276楼 jntnyy
      如果你说的是真话,只能说明你爹是机械盲,仅此而已。火炮在博物馆看过很多,除了炮管在机械来看,属于高难度加工,其他都是普通加工,装配更是粗糙,主要是适合野外作战。真没看出什么机械难点。只能说外行看热闹而已
      278楼 chezhu
      我父亲多次获得二级技术能手称号,知道毛时期的三手吗?就是优点射手,特等射手,优等炮手,特等炮手,一级技术能手,二级技术能手回复:[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

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      如果炮手能够很好的修理装备,要修造所干啥。所以说只是机械外行。很多东西自己不理解,从而看着很神秘。对于内行来说,可能就是个屁。很多外行看着很简单的事情,反而可能是很难的东西
      281楼 chezhu
      哈哈哈,你是说三手不需要?你以为修理军械没有时间限制?
      283楼 狂夜
      别给你爹丢脸了。

      “事出必有因”知道不?你爹那个时代,受限于普遍性的文化水平不高,理论水平不足,所以只有依靠经验和感觉——事实上现在很多高端制造的科研里面,很多数据都是经验数据,很多公式都是总结的经验公式。

      但实际上这些都是可以用数据和公式表现的,只是还没有推论出来而已。有关于此的类似例子,在量子力学和经典物理学的冲突中体现的特别明显,比如普朗克搞出黑体辐射的整体公式之前,是有两公式的,一个适用于高频,一个适用于低频这种。

      所以你父亲所言的新旧不一,螺丝松紧不同,只是作为操作人员的直观体现而已。实际上是标准化的精确性没有做好。。当然,也可能是没必要去做。

      实际上在我的实际工作中也有遇到,电机热保护就是很典型的一个类似例子

      你胡说八道,看看现在的高级士官,有什么理论?

      2017/11/3 13:20:06
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      273楼 不屈中华大地
      摔表的事不知道!但是多年前发生过天津海鸥手表同一批零件分别由瑞士工匠和海鸥表厂工人同时装配,进行计时测量时瑞士人组装的表就是比海鸥厂工人装的精度高误差小!!
      275楼 狂夜
      别多少年了,至今为止依然发生的事情:国外的月亮就是比中国圆。

      据“道理”兄拷证,原因有两点,

      1,欧洲人平均身高普遍比中国人要高一点,所以离月亮近一点

      2,欧洲环保做的好,空气通透度较高,所以月亮分辨率也高。

      285楼 不屈中华大地
      1、 别瞎扯了,我是最反对崇洋媚外的!但是人家具体比我们强的地方必须学、承认差距才能必须赶超!!否则一辈子不如人!!

      2、反对崇洋媚外,不等于不承认差距盲目自大!!当今世界,我们比别人强的没必要谦虚!我们完全可以技术封锁、技术控制(例如特种挖泥船、电动振动台、超大型龙门吊)。只有真正认识差距才能学习、改进并超越!!

      说的很好,为了表示赞同,我不得不用一个形容:说的比唱的好听。

      然并卵,你做到了么?

      所谓“真正认识差距”,你认识的差距在哪里?

      我来把你的言论换成一个大家都经历过的栗子:你考试比同桌低了十分,你父母让你找出你和你同桌的差距。然后你告诉你父母,是因为你同桌学习比你好,所以分数比你多,名词比你高——你看你父母会不会揍你?回复:[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

      2017/11/1 16:39:07
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      273楼 不屈中华大地
      摔表的事不知道!但是多年前发生过天津海鸥手表同一批零件分别由瑞士工匠和海鸥表厂工人同时装配,进行计时测量时瑞士人组装的表就是比海鸥厂工人装的精度高误差小!!
      275楼 狂夜
      别多少年了,至今为止依然发生的事情:国外的月亮就是比中国圆。

      据“道理”兄拷证,原因有两点,

      1,欧洲人平均身高普遍比中国人要高一点,所以离月亮近一点

      2,欧洲环保做的好,空气通透度较高,所以月亮分辨率也高。

      1、 别瞎扯了,我是最反对崇洋媚外的!但是人家具体比我们强的地方必须学、承认差距才能必须赶超!!否则一辈子不如人!!

      2、反对崇洋媚外,不等于不承认差距盲目自大!!当今世界,我们比别人强的没必要谦虚!我们完全可以技术封锁、技术控制(例如特种挖泥船、电动振动台、超大型龙门吊)。只有真正认识差距才能学习、改进并超越!!

      2017/11/1 15:25:53
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      233楼 风浣沙0312

      机械行业我也接触过。机械装配难度与机械的公差精密程度成反比,公差精度越高,装配难度在某种程度来说反容易。反而是精度差的,需要有足够经验去做调试,以获得更好精度。

      螺丝的紧固扭矩,现在都有扭矩扳手。而且这个紧固程度与精度实际关系不是很大,紧固程度是机械的耐久性可靠性有关系。其螺纹精密程度与设备震动关联。装配反是最简单的!

      装配时候温度,那是考虑工作温度。这是设计的问题,不是装配。精度越高,越需要考虑设备运行温度时候材料伸缩性。所以这个是设计问题。

      当然,这个我所说的装配难度只是相对大家一般意义上认识。而不是说精度越高,越好装配,只需要简单的初级工就能掌握!实际上高精度车床装配都有严格装配要求,中高级技师只要根据装配要求,按部就班是没大家想象那高深!(一般大家理解的靠经验靠人工装配达到精度的,实际是设计问题。理论上精度达到最高程度,是不需要靠装配去进行修研。而最高的精度,反而实际只有最好的大匠级别的才能做出。但是这个装配与精度问题就不是本文讨论的了,我们目前讨论的是比较批量的量产的那种机械装配与精度)

      有那几年和武重机床厂打过交道。其中有个原武重的出来自己搞了个厂,生产机床抢武重的单子。生产的车床购买方只要付款65%就能提货。余下35%是在机床发货到买方车间,调试安装好,达到要求才付款的。但这个厂根本就没准备要那35%,我当时很奇怪,内行人说因为零件精度达不到,热处理材料达不到。所以再怎么调试都是白搭!这个厂为了初期能达到标准,就是请老师傅去调试,后期怎么样就不管了。内行人说只要零件精度上去,材料处理上去了,装配上,根本不用老师傅去。

      机床上套的轴承,如果是按标准,精度一定情况下,轴承预热到多少温度,多长时间安装,都是有标准可言。有的厂压根没那精确,搁恒温热油里泡泡就敢装。这个搞机械的懂的。还有我说的那个扭矩扳手,国内一般厂谁能装配的人手一把?而且扭力扳手是半年要做一次检验的。国内谁认真做到?什么叫工匠精神,国内缺的就这个!本来按标准按技术要求去做就OK的,最后变成靠经验去做。

      个人所言,只做参考,毕竟我也不是完全深入了解。也虚心请指教

      237楼 jntnyy
      你说的装配,太过肤浅,螺钉装配看上去好像很简单,可是很多地方不是那扭力扳手就行的,比如很多螺钉的法兰盘,装配的时候需要技巧,否则就会出问题。轴承装配,你看到的是基本轴承,热装也好,冷装也罢,只是将轴承装配到轴承座上,而轴承是需要预紧的,也就是轴承两端的固定螺母的锁紧力,这决定了轴承的精度,发热量,以及寿命。高精度机床的主轴装配都是高手。就算是同样的零件,不同的人装配出的精度和寿命差距很大。机床是最能体现装配技术的,因为机床都是通过低精度来实现高精度的装配。从而实现更高的零件精度。调整就是技术的体现。机场现在做时效的厂家已经很少,一般都是人工时效。这里边不是热处理。机床床身是灰铁铸件,铸造结束以后,因为毛坯内部存在应力,所以需要长期放置在露天,进行自然时效以消除应力,这个时间很长,要一年左右,也就造成机床厂的资金压力和库存压力,所以一般采用人工时效来消除应力,否则床身没办法加工出合格零件。只是人工时效效果比自然时效差不少。所以床身精度保持的时间也就短一些。这也是为什么很多新机床不如老机床精修过以后的原因
      239楼 风浣沙0312
      谢谢你的指点

      我想我国还是比较落后就因为太相信老师傅,什么靠个人经验,我所熟悉了解的是武重的一位留学生,他对装配的论点很深影响我,所以一直坚持认为任何规模化生产的机械设备的装配实际都是按部就班,按流程走。精度的保障是源于设计和装配规范。

      就像流水线生产概念的提出,在那以前人们认为汽车都只有全手工打造才能保障质量,而生产线把所有零件标准化,装配规范化后每个人只负责自己这一块。

      这是一种理念上的东西。你可以想想,就如你说的轴承安装,不管它多复杂,总归是个工序流程问题。而这个工序流程实际是可以规范化固定化的。不管是老师傅也好,新徒弟也好,只要严格按照这个规范去做,就错不了。

      如果说是精度出现问题,按道理来说就是流程没走全,规范不到位!

      277楼 jntnyy
      真正高端装配,全世界都是依靠人的经验。包括德国机床。很简单,机床就是要通过低的加工精度,装配出高的精度加工能力。所以,很多的精度最后必然通过人工调整,而这个调整过程,就是高技术装配过程。所有的机械零件都有加工误差,怎样通过装配和调整来消除误差和累积误差造成的机床精度不足,就非常重要。装配规范一般适用于批量生产的产品,一般都是通过高精度的加工,来实现所有零部件的互换。从而可以通过规范来实现最终的精度控制。但是就算是这样。很多行业还是有一个专门的工序,那就是调校。而这个调校过程,属于装配工艺的一部分。当然这里不是说包括电子部分。机床是一个比较特殊的装备。如何有一批7级精度的零件,装配出能够加工5级精度的机床。这本身就是装配能力的考验。所以机械行业的老的装配师傅。永远很吃香。就是很多的经验是普通技工无法替代的。
      279楼 chezhu
      对,所以有组装工艺之说
      装配、调试、维修确实是需要技艺的。比如大型柴油机的轴瓦的调试(乱瓦),我见过一师傅干活,用印泥的那种,他刮的瓦表面是鱼鳞状的,说是纯平面的存不住机油,至于对不对不知道,反正是他修过的机器性能就是好,运转平顺噪音低动力强。

      2017/10/26 8:52:51
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      241楼 chezhu
      我父亲他说每门高射炮的新旧程度不一样,拧的螺丝松紧都不一样,每门高射炮都不是一样的,具体怎么拧,说不出来,也没有标准,完全凭维修人员的经验和手感,我父亲当年可是多次获得二级技术能手的称号,相当于优等射手和优等炮手的称号(林彪搞的三手称号)
      276楼 jntnyy
      如果你说的是真话,只能说明你爹是机械盲,仅此而已。火炮在博物馆看过很多,除了炮管在机械来看,属于高难度加工,其他都是普通加工,装配更是粗糙,主要是适合野外作战。真没看出什么机械难点。只能说外行看热闹而已
      278楼 chezhu
      我父亲多次获得二级技术能手称号,知道毛时期的三手吗?就是优点射手,特等射手,优等炮手,特等炮手,一级技术能手,二级技术能手回复:[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

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      280楼 jntnyy
      如果炮手能够很好的修理装备,要修造所干啥。所以说只是机械外行。很多东西自己不理解,从而看着很神秘。对于内行来说,可能就是个屁。很多外行看着很简单的事情,反而可能是很难的东西
      281楼 chezhu
      哈哈哈,你是说三手不需要?你以为修理军械没有时间限制?
      别给你爹丢脸了。

      “事出必有因”知道不?你爹那个时代,受限于普遍性的文化水平不高,理论水平不足,所以只有依靠经验和感觉——事实上现在很多高端制造的科研里面,很多数据都是经验数据,很多公式都是总结的经验公式。

      但实际上这些都是可以用数据和公式表现的,只是还没有推论出来而已。有关于此的类似例子,在量子力学和经典物理学的冲突中体现的特别明显,比如普朗克搞出黑体辐射的整体公式之前,是有两公式的,一个适用于高频,一个适用于低频这种。

      所以你父亲所言的新旧不一,螺丝松紧不同,只是作为操作人员的直观体现而已。实际上是标准化的精确性没有做好。。当然,也可能是没必要去做。

      实际上在我的实际工作中也有遇到,电机热保护就是很典型的一个类似例子

      2017/10/26 8:21:48
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      257楼 泰山云
      本来已想偃旗息鼓了,但看到那个“sha”人的帖子,忍不住还是要再说几句。
      之前就已说过,世上从来就不缺叼着牙签,以己度人的人。“sha”人弄那么多书的照片出来想说明什么?是书贩子吧?我这儿书多了去了,还要吗?
      那个还将中国行业标准的《安规》说成是野生标准,真是不知深浅:没有你爷爷会有你吗?
      电力系统原是一个整体,上级直管部门历经了水利电力部、电力部、能源部历朝的分分合合。
      1962年,水电部第一次颁发《电业安规》;1978年出修订版;1994年电力部再出修订版。这几版《安规》,就是现行安规的基础来源且一直是电力系统工作的执行标准。
      那“kuang,只想告诉你,这些安规是你现世的祖宗而不是野生的!
      1998年电力部撤销,2002年,厂网分家,电力系统分崩离析:没了主管上级,各自为政。
      随着形势的发展,94年版的《安规》已落后于现状,给系统运行操作及伤害理赔等带来不利因素。于是,在中国电力企业联合会的牵头下,编撰了GB26859-2011等几部规程,于20112012年相继颁布。
      可尴尬也来源于此:

        前面说过,现有的电力系统不管是发电公司也罢电网公司也罢,均没有如水电部电力部那样的在行政及技术上直管的上级领导。打个比方:你让一汽出个行业规程,然后打着国标的名号要国内行业均按此执行,人家本田、大众、东风怎么想?符合规程的编撰发布流程吗?“kuang,这才是“野生”的好吗?
        GB26859-2011的内容的针对性与适应性有所欠缺,并不完全适应电网的运行要求。
        但这个GB26859-2011是以国标的名义发布的,电力系统又岂能不执行?
      GB26859-2011颁布后,发电公司是在三年后才依据其条例相继修编自己企业的规程的。南方电网更绝,在2014年还在下发《试运安规》,其中竟然“无视”GB26859-2011依然过去的《安规》标准将400v以下电压划分为低电压。
      [size=10.5]直到现在,我不知道不折不扣地执行GB26859-2011[size=10.5]规程的企业究竟有多少,但修改GB26859-2011[size=10.5]内容为我所用的电力部门绝非个例。这与电力部门过去一拿到部颁新规程、新条例、新法时便表现出来的执行力判若云泥。
      260楼 风浣沙0312
      一个水电安装师傅而已你,鉴定完毕!
      265楼 泰山云
      1、“sha”人,肚量大点嘛,何必张口开骂这么没素质?说你是贩子真没看错你,咱电力系统都是高素质人才,哪有像你这样LOW的人?
      2、俺被你“分配”到工程队当水电安装师傅深感欣慰,因为毕竟还带个字,起码没被开除出的队伍且还被尊称为师傅,太谢谢了。唉,不像你啊,整天跟书打交道,落个不咋的贩子的名声。你的生活里一定全是书吧?有句谚语好像是说你们这些书贩子的:孔夫子的包袱净输!哦,打错字了,是书!
      3[size=10.5]、说了一段历史便被你称为[size=10.5]老鬼[size=10.5],真是有点惶恐,如果我跟你讲一下秦国历史,在你眼中岂不是童姥姥?
      268楼 风浣沙0312
      呵呵,我正规电力的,所以才有这样书,要不停学习。你呢?一个编外临时工而已。尊重你一下喊你一声老鬼你还不乐意

      说个话在那装文人一样一个05年就重新修订过的标准都不知道,被人家菜鸟批的我都替你脸红,还好意思说自己和电粘边,你不觉得这是在丢脸吗?

      如果我是你早就不吭声了,还在不停找人打脸。

      271楼 泰山云
      说规程历史就要顺带讲清楚电力系统的变迁,说明水电部出了几版,电力部出了几版、能源部出了几版,从而说清楚2011的来历。要说这是在扯历史情怀,那你的语文水平要返炉、智商有待提高。

      你2010年入职,那时的高低电压的划分标准就是以250V为分界线,唯一且绝对没有之一。初次进入电力场地工作,别说是电力人员,就是请来除草的农工,也要考试及格后方能进场的,所以,你没有以250V为高低压分界限的概念,只能说明:

      1、你入职时并非电力人员(企业、工厂电工)而是入职几年后才半途转工的。

      2、你的单位十分“野鸡”,根本没有对电力人员进行必须的基本培训。

      3、你说了谎。

      至于你要图片那事,那“sha” 还是说了句公道话的:书都贴出来了还争扯没意思。

      说老实话,年年必考,从旧版的水电部电力部安规到2011,7大诸侯国里的职工谁个拿出来会费吹灰之力?

      倒是你对俺提的问题一个没回答吧?

      不过理解,对于那些不熟悉电力技术条例的人(这些人包括7大诸侯国以外的搞电与不搞电的人),很难强求他们都懂。正因为如此,李鬼也多。

      每每有新规程颁发,电网的人会第一时间拿到书且人手一本,而电网以外的企业电工,要到电力公司购买这些书,且非想要多少有多少。要想每个电工都拥有一本规程,很难。

      二位不要吵了,找到一个电工的回忆录

      1969年国庆节刚过完,我因文化大革命学校停课的原因,高中未毕业就失学回家了。

      父亲找关系帮我联系了一家街道企业红卫化工厂,我被安排在我师傅杨国智手下学电工。

      我师傅杨国智是一位待人真诚,和蔼可亲并且非常理解青年人学技术的老师傅。记得我第一天刚上班时,师傅为了让我克服对电的恐惧感和加强安全用电的教育,第一件事就是手把手地教我在380伏电压上带电操作。

      在手把手地教我在380伏电压上带电操作之前,师傅给我讲了许多带电操作的理论和安全常识,什么麻雀为什么栖息在高压电线上不触电啦!高压电工人为什么在不停电的情况下可以用在高压电线上操作啦等等。并反复强调在380伏电压上带电操作的要领和注意事项,什么在带电操作中绝对不能两只手同时接触380伏电压上的两根相线(又称火线)和零线(又称地线)和一只手接触380伏电压上的一根相线,另一只手则接触与零线相差不多的地面相关物体,如墙壁自来水管以及站在地面上所有的人和动物。也就是说绝对不能让380伏电压相线上的任何一相线电流在你人体上的部位与

      其他相线和地线或者地面构成一个有效回路。否则你就会有触电危险。

      师傅在反复强调了在380伏电压上带电操作的基础知识和安全要领后,就开始手把手地教我在380伏电压线上怎样带电操作。

      师傅首先找来一幅专门用于电工操作的木制人字楼梯,站在楼梯上用电工刀将悬挂在墙面上的三相四线的带电导线上其中的一根导线削去部分塑料皮,并让这根导线的铝芯裸露出来,然后用试电笔在这根导线的铝芯裸露处试了试,当证实电笔的氖管是亮的,师傅喊我前去观察了试电笔是否发光,当我确定并点头后,师傅用一只手的大拇指和食指紧紧抓住了这根带电导线的铝芯裸露处。并对我说:380伏电压的电并不可怕,我刚才用电工刀,削去这根带电导线的绝缘部分塑料皮,和现在用手抓住根带电导线的铝芯裸露处,这就是带电操作。

      师傅做完这番动作和讲完这番话后,就爬下楼梯,要我爬上楼梯,按照他刚才的动作,试着也用一只手的大拇指和食指紧紧抓住这根带电导线的铝芯裸露处。我战战兢兢爬上楼梯,试图按照刚才师傅的动作,用手指接触一下这根带电导线的铝芯裸露处。但手指刚到导线的铝芯裸露处,就不由自主地缩了回来,后来我又连续不断地用手指试着去接触这根带电导线的铝芯裸露处。但手指刚到导线的铝芯裸露处,就又不由自主地缩了回来。尽管帮我扶着楼梯的师傅一直在鼓励我;别紧张,别怕,你只要试了第一次没有触电的感觉就成功了,以后就可以单独带电操作了。但我仍然克服不了对电的恐惧感,全身上下冒出了冷汗。站在楼梯上的两腿也情不自禁打起兢来。

      师傅见我两腿在打兢,也就不再勉强我在楼梯作任何尝试了。而是要我慢慢地爬下楼梯坐在一旁休息了一阵子。

      师傅手把手地教我在380伏电压上带电操作第一招失败后,又想出了第二招手把手地教我在380伏电压上带电操作的方法。

      师傅叫人找来了一块能站两三个人在上面的木板,又找来一根比这张木制人宇活动楼梯高度还要长的一根绝缘导线,当着我的面将这根绝缘导线的一端用电工刀削去大约10厘米长绝缘层,露出10厘米长导线,然后亲自站在楼梯上,将这根绝缘导线的一端10厘米长的裸露部分缠绕在刚才他用一只手的大拇指和食指紧紧抓住那根带电导线的铝芯裸露处。然后爬下楼梯手拿这根绝缘导线的另一端,和我面对面地站在这块能站两三个人在上面的木板上,也当着我的面用电工刀将这根绝缘导线的另一端削去一段约一公分长的裸露部分,用试电笔让我确认是带电的导线后,然后叫我伸出手来,我不知师傅到底要干什么,就大胆地伸出双手放在师傅的面前,谁知师傅将带电的导线这一端约一公分长的裸露部分一个劲地在我手掌和手心上点和击,开始我还一个劲地吓得直往后退。但被师傅用这根带电的导线点到手掌和手心上的次数多了,也没有触电的感觉,就放心大胆地任由师傅怎样点击了,后来干脆也学师傅,用手紧紧地抓住了这根带电导线的裸露端。

      后来我师傅又不站在这块木板上重复了刚才他自己的带电操作过程。然后也让我不站在这块木板上重复刚才我自己的带电操作过程。谁知师傅轻而易举地完成了他自己的带电操作过程,而我则有了平生第一次有了那种轻轻的麻酥酥的触电感觉。这种轻轻的麻酥酥的触电感觉令我终身难忘。

      2017/10/24 20:21:24
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      ......
      237楼 jntnyy
      你说的装配,太过肤浅,螺钉装配看上去好像很简单,可是很多地方不是那扭力扳手就行的,比如很多螺钉的法兰盘,装配的时候需要技巧,否则就会出问题。轴承装配,你看到的是基本轴承,热装也好,冷装也罢,只是将轴承装配到轴承座上,而轴承是需要预紧的,也就是轴承两端的固定螺母的锁紧力,这决定了轴承的精度,发热量,以及寿命。高精度机床的主轴装配都是高手。就算是同样的零件,不同的人装配出的精度和寿命差距很大。机床是最能体现装配技术的,因为机床都是通过低精度来实现高精度的装配。从而实现更高的零件精度。调整就是技术的体现。机场现在做时效的厂家已经很少,一般都是人工时效。这里边不是热处理。机床床身是灰铁铸件,铸造结束以后,因为毛坯内部存在应力,所以需要长期放置在露天,进行自然时效以消除应力,这个时间很长,要一年左右,也就造成机床厂的资金压力和库存压力,所以一般采用人工时效来消除应力,否则床身没办法加工出合格零件。只是人工时效效果比自然时效差不少。所以床身精度保持的时间也就短一些。这也是为什么很多新机床不如老机床精修过以后的原因
      241楼 chezhu
      我父亲他说每门高射炮的新旧程度不一样,拧的螺丝松紧都不一样,每门高射炮都不是一样的,具体怎么拧,说不出来,也没有标准,完全凭维修人员的经验和手感,我父亲当年可是多次获得二级技术能手的称号,相当于优等射手和优等炮手的称号(林彪搞的三手称号)
      276楼 jntnyy
      如果你说的是真话,只能说明你爹是机械盲,仅此而已。火炮在博物馆看过很多,除了炮管在机械来看,属于高难度加工,其他都是普通加工,装配更是粗糙,主要是适合野外作战。真没看出什么机械难点。只能说外行看热闹而已
      278楼 chezhu
      我父亲多次获得二级技术能手称号,知道毛时期的三手吗?就是优点射手,特等射手,优等炮手,特等炮手,一级技术能手,二级技术能手回复:[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

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      280楼 jntnyy
      如果炮手能够很好的修理装备,要修造所干啥。所以说只是机械外行。很多东西自己不理解,从而看着很神秘。对于内行来说,可能就是个屁。很多外行看着很简单的事情,反而可能是很难的东西
      哈哈哈,你是说三手不需要?你以为修理军械没有时间限制?

      2017/10/22 18:36:28
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      ......
      233楼 风浣沙0312

      机械行业我也接触过。机械装配难度与机械的公差精密程度成反比,公差精度越高,装配难度在某种程度来说反容易。反而是精度差的,需要有足够经验去做调试,以获得更好精度。

      螺丝的紧固扭矩,现在都有扭矩扳手。而且这个紧固程度与精度实际关系不是很大,紧固程度是机械的耐久性可靠性有关系。其螺纹精密程度与设备震动关联。装配反是最简单的!

      装配时候温度,那是考虑工作温度。这是设计的问题,不是装配。精度越高,越需要考虑设备运行温度时候材料伸缩性。所以这个是设计问题。

      当然,这个我所说的装配难度只是相对大家一般意义上认识。而不是说精度越高,越好装配,只需要简单的初级工就能掌握!实际上高精度车床装配都有严格装配要求,中高级技师只要根据装配要求,按部就班是没大家想象那高深!(一般大家理解的靠经验靠人工装配达到精度的,实际是设计问题。理论上精度达到最高程度,是不需要靠装配去进行修研。而最高的精度,反而实际只有最好的大匠级别的才能做出。但是这个装配与精度问题就不是本文讨论的了,我们目前讨论的是比较批量的量产的那种机械装配与精度)

      有那几年和武重机床厂打过交道。其中有个原武重的出来自己搞了个厂,生产机床抢武重的单子。生产的车床购买方只要付款65%就能提货。余下35%是在机床发货到买方车间,调试安装好,达到要求才付款的。但这个厂根本就没准备要那35%,我当时很奇怪,内行人说因为零件精度达不到,热处理材料达不到。所以再怎么调试都是白搭!这个厂为了初期能达到标准,就是请老师傅去调试,后期怎么样就不管了。内行人说只要零件精度上去,材料处理上去了,装配上,根本不用老师傅去。

      机床上套的轴承,如果是按标准,精度一定情况下,轴承预热到多少温度,多长时间安装,都是有标准可言。有的厂压根没那精确,搁恒温热油里泡泡就敢装。这个搞机械的懂的。还有我说的那个扭矩扳手,国内一般厂谁能装配的人手一把?而且扭力扳手是半年要做一次检验的。国内谁认真做到?什么叫工匠精神,国内缺的就这个!本来按标准按技术要求去做就OK的,最后变成靠经验去做。

      个人所言,只做参考,毕竟我也不是完全深入了解。也虚心请指教

      237楼 jntnyy
      你说的装配,太过肤浅,螺钉装配看上去好像很简单,可是很多地方不是那扭力扳手就行的,比如很多螺钉的法兰盘,装配的时候需要技巧,否则就会出问题。轴承装配,你看到的是基本轴承,热装也好,冷装也罢,只是将轴承装配到轴承座上,而轴承是需要预紧的,也就是轴承两端的固定螺母的锁紧力,这决定了轴承的精度,发热量,以及寿命。高精度机床的主轴装配都是高手。就算是同样的零件,不同的人装配出的精度和寿命差距很大。机床是最能体现装配技术的,因为机床都是通过低精度来实现高精度的装配。从而实现更高的零件精度。调整就是技术的体现。机场现在做时效的厂家已经很少,一般都是人工时效。这里边不是热处理。机床床身是灰铁铸件,铸造结束以后,因为毛坯内部存在应力,所以需要长期放置在露天,进行自然时效以消除应力,这个时间很长,要一年左右,也就造成机床厂的资金压力和库存压力,所以一般采用人工时效来消除应力,否则床身没办法加工出合格零件。只是人工时效效果比自然时效差不少。所以床身精度保持的时间也就短一些。这也是为什么很多新机床不如老机床精修过以后的原因
      241楼 chezhu
      我父亲他说每门高射炮的新旧程度不一样,拧的螺丝松紧都不一样,每门高射炮都不是一样的,具体怎么拧,说不出来,也没有标准,完全凭维修人员的经验和手感,我父亲当年可是多次获得二级技术能手的称号,相当于优等射手和优等炮手的称号(林彪搞的三手称号)
      276楼 jntnyy
      如果你说的是真话,只能说明你爹是机械盲,仅此而已。火炮在博物馆看过很多,除了炮管在机械来看,属于高难度加工,其他都是普通加工,装配更是粗糙,主要是适合野外作战。真没看出什么机械难点。只能说外行看热闹而已
      278楼 chezhu
      我父亲多次获得二级技术能手称号,知道毛时期的三手吗?就是优点射手,特等射手,优等炮手,特等炮手,一级技术能手,二级技术能手回复:[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

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      如果炮手能够很好的修理装备,要修造所干啥。所以说只是机械外行。很多东西自己不理解,从而看着很神秘。对于内行来说,可能就是个屁。很多外行看着很简单的事情,反而可能是很难的东西

      2017/10/22 17:41:23
      • 军衔:陆军大校
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      224楼 jntnyy
      对手表里边结构不了解,不过本人是机械行业从事多年。机械这东西,在高精度装配上还是很有技巧的。比如说高精度机床。机床的零件精度是无法超过机床本身所能加工的精度的。也就是说,需要通过低精度的机械加工能力,来实现更高一个精度级别的机床装配,而最后的精度调整,全是人工手动调整。这里边的道道就很多了。比如螺钉的紧固扭矩,比如轴承的预紧,甚至是装配时,车间温度等等。
      233楼 风浣沙0312

      机械行业我也接触过。机械装配难度与机械的公差精密程度成反比,公差精度越高,装配难度在某种程度来说反容易。反而是精度差的,需要有足够经验去做调试,以获得更好精度。

      螺丝的紧固扭矩,现在都有扭矩扳手。而且这个紧固程度与精度实际关系不是很大,紧固程度是机械的耐久性可靠性有关系。其螺纹精密程度与设备震动关联。装配反是最简单的!

      装配时候温度,那是考虑工作温度。这是设计的问题,不是装配。精度越高,越需要考虑设备运行温度时候材料伸缩性。所以这个是设计问题。

      当然,这个我所说的装配难度只是相对大家一般意义上认识。而不是说精度越高,越好装配,只需要简单的初级工就能掌握!实际上高精度车床装配都有严格装配要求,中高级技师只要根据装配要求,按部就班是没大家想象那高深!(一般大家理解的靠经验靠人工装配达到精度的,实际是设计问题。理论上精度达到最高程度,是不需要靠装配去进行修研。而最高的精度,反而实际只有最好的大匠级别的才能做出。但是这个装配与精度问题就不是本文讨论的了,我们目前讨论的是比较批量的量产的那种机械装配与精度)

      有那几年和武重机床厂打过交道。其中有个原武重的出来自己搞了个厂,生产机床抢武重的单子。生产的车床购买方只要付款65%就能提货。余下35%是在机床发货到买方车间,调试安装好,达到要求才付款的。但这个厂根本就没准备要那35%,我当时很奇怪,内行人说因为零件精度达不到,热处理材料达不到。所以再怎么调试都是白搭!这个厂为了初期能达到标准,就是请老师傅去调试,后期怎么样就不管了。内行人说只要零件精度上去,材料处理上去了,装配上,根本不用老师傅去。

      机床上套的轴承,如果是按标准,精度一定情况下,轴承预热到多少温度,多长时间安装,都是有标准可言。有的厂压根没那精确,搁恒温热油里泡泡就敢装。这个搞机械的懂的。还有我说的那个扭矩扳手,国内一般厂谁能装配的人手一把?而且扭力扳手是半年要做一次检验的。国内谁认真做到?什么叫工匠精神,国内缺的就这个!本来按标准按技术要求去做就OK的,最后变成靠经验去做。

      个人所言,只做参考,毕竟我也不是完全深入了解。也虚心请指教

      237楼 jntnyy
      你说的装配,太过肤浅,螺钉装配看上去好像很简单,可是很多地方不是那扭力扳手就行的,比如很多螺钉的法兰盘,装配的时候需要技巧,否则就会出问题。轴承装配,你看到的是基本轴承,热装也好,冷装也罢,只是将轴承装配到轴承座上,而轴承是需要预紧的,也就是轴承两端的固定螺母的锁紧力,这决定了轴承的精度,发热量,以及寿命。高精度机床的主轴装配都是高手。就算是同样的零件,不同的人装配出的精度和寿命差距很大。机床是最能体现装配技术的,因为机床都是通过低精度来实现高精度的装配。从而实现更高的零件精度。调整就是技术的体现。机场现在做时效的厂家已经很少,一般都是人工时效。这里边不是热处理。机床床身是灰铁铸件,铸造结束以后,因为毛坯内部存在应力,所以需要长期放置在露天,进行自然时效以消除应力,这个时间很长,要一年左右,也就造成机床厂的资金压力和库存压力,所以一般采用人工时效来消除应力,否则床身没办法加工出合格零件。只是人工时效效果比自然时效差不少。所以床身精度保持的时间也就短一些。这也是为什么很多新机床不如老机床精修过以后的原因
      239楼 风浣沙0312
      谢谢你的指点

      我想我国还是比较落后就因为太相信老师傅,什么靠个人经验,我所熟悉了解的是武重的一位留学生,他对装配的论点很深影响我,所以一直坚持认为任何规模化生产的机械设备的装配实际都是按部就班,按流程走。精度的保障是源于设计和装配规范。

      就像流水线生产概念的提出,在那以前人们认为汽车都只有全手工打造才能保障质量,而生产线把所有零件标准化,装配规范化后每个人只负责自己这一块。

      这是一种理念上的东西。你可以想想,就如你说的轴承安装,不管它多复杂,总归是个工序流程问题。而这个工序流程实际是可以规范化固定化的。不管是老师傅也好,新徒弟也好,只要严格按照这个规范去做,就错不了。

      如果说是精度出现问题,按道理来说就是流程没走全,规范不到位!

      277楼 jntnyy
      真正高端装配,全世界都是依靠人的经验。包括德国机床。很简单,机床就是要通过低的加工精度,装配出高的精度加工能力。所以,很多的精度最后必然通过人工调整,而这个调整过程,就是高技术装配过程。所有的机械零件都有加工误差,怎样通过装配和调整来消除误差和累积误差造成的机床精度不足,就非常重要。装配规范一般适用于批量生产的产品,一般都是通过高精度的加工,来实现所有零部件的互换。从而可以通过规范来实现最终的精度控制。但是就算是这样。很多行业还是有一个专门的工序,那就是调校。而这个调校过程,属于装配工艺的一部分。当然这里不是说包括电子部分。机床是一个比较特殊的装备。如何有一批7级精度的零件,装配出能够加工5级精度的机床。这本身就是装配能力的考验。所以机械行业的老的装配师傅。永远很吃香。就是很多的经验是普通技工无法替代的。
      对,所以有组装工艺之说

      2017/10/21 12:46:21
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      ......
      224楼 jntnyy
      对手表里边结构不了解,不过本人是机械行业从事多年。机械这东西,在高精度装配上还是很有技巧的。比如说高精度机床。机床的零件精度是无法超过机床本身所能加工的精度的。也就是说,需要通过低精度的机械加工能力,来实现更高一个精度级别的机床装配,而最后的精度调整,全是人工手动调整。这里边的道道就很多了。比如螺钉的紧固扭矩,比如轴承的预紧,甚至是装配时,车间温度等等。
      233楼 风浣沙0312

      机械行业我也接触过。机械装配难度与机械的公差精密程度成反比,公差精度越高,装配难度在某种程度来说反容易。反而是精度差的,需要有足够经验去做调试,以获得更好精度。

      螺丝的紧固扭矩,现在都有扭矩扳手。而且这个紧固程度与精度实际关系不是很大,紧固程度是机械的耐久性可靠性有关系。其螺纹精密程度与设备震动关联。装配反是最简单的!

      装配时候温度,那是考虑工作温度。这是设计的问题,不是装配。精度越高,越需要考虑设备运行温度时候材料伸缩性。所以这个是设计问题。

      当然,这个我所说的装配难度只是相对大家一般意义上认识。而不是说精度越高,越好装配,只需要简单的初级工就能掌握!实际上高精度车床装配都有严格装配要求,中高级技师只要根据装配要求,按部就班是没大家想象那高深!(一般大家理解的靠经验靠人工装配达到精度的,实际是设计问题。理论上精度达到最高程度,是不需要靠装配去进行修研。而最高的精度,反而实际只有最好的大匠级别的才能做出。但是这个装配与精度问题就不是本文讨论的了,我们目前讨论的是比较批量的量产的那种机械装配与精度)

      有那几年和武重机床厂打过交道。其中有个原武重的出来自己搞了个厂,生产机床抢武重的单子。生产的车床购买方只要付款65%就能提货。余下35%是在机床发货到买方车间,调试安装好,达到要求才付款的。但这个厂根本就没准备要那35%,我当时很奇怪,内行人说因为零件精度达不到,热处理材料达不到。所以再怎么调试都是白搭!这个厂为了初期能达到标准,就是请老师傅去调试,后期怎么样就不管了。内行人说只要零件精度上去,材料处理上去了,装配上,根本不用老师傅去。

      机床上套的轴承,如果是按标准,精度一定情况下,轴承预热到多少温度,多长时间安装,都是有标准可言。有的厂压根没那精确,搁恒温热油里泡泡就敢装。这个搞机械的懂的。还有我说的那个扭矩扳手,国内一般厂谁能装配的人手一把?而且扭力扳手是半年要做一次检验的。国内谁认真做到?什么叫工匠精神,国内缺的就这个!本来按标准按技术要求去做就OK的,最后变成靠经验去做。

      个人所言,只做参考,毕竟我也不是完全深入了解。也虚心请指教

      237楼 jntnyy
      你说的装配,太过肤浅,螺钉装配看上去好像很简单,可是很多地方不是那扭力扳手就行的,比如很多螺钉的法兰盘,装配的时候需要技巧,否则就会出问题。轴承装配,你看到的是基本轴承,热装也好,冷装也罢,只是将轴承装配到轴承座上,而轴承是需要预紧的,也就是轴承两端的固定螺母的锁紧力,这决定了轴承的精度,发热量,以及寿命。高精度机床的主轴装配都是高手。就算是同样的零件,不同的人装配出的精度和寿命差距很大。机床是最能体现装配技术的,因为机床都是通过低精度来实现高精度的装配。从而实现更高的零件精度。调整就是技术的体现。机场现在做时效的厂家已经很少,一般都是人工时效。这里边不是热处理。机床床身是灰铁铸件,铸造结束以后,因为毛坯内部存在应力,所以需要长期放置在露天,进行自然时效以消除应力,这个时间很长,要一年左右,也就造成机床厂的资金压力和库存压力,所以一般采用人工时效来消除应力,否则床身没办法加工出合格零件。只是人工时效效果比自然时效差不少。所以床身精度保持的时间也就短一些。这也是为什么很多新机床不如老机床精修过以后的原因
      241楼 chezhu
      我父亲他说每门高射炮的新旧程度不一样,拧的螺丝松紧都不一样,每门高射炮都不是一样的,具体怎么拧,说不出来,也没有标准,完全凭维修人员的经验和手感,我父亲当年可是多次获得二级技术能手的称号,相当于优等射手和优等炮手的称号(林彪搞的三手称号)
      276楼 jntnyy
      如果你说的是真话,只能说明你爹是机械盲,仅此而已。火炮在博物馆看过很多,除了炮管在机械来看,属于高难度加工,其他都是普通加工,装配更是粗糙,主要是适合野外作战。真没看出什么机械难点。只能说外行看热闹而已
      我父亲多次获得二级技术能手称号,知道毛时期的三手吗?就是优点射手,特等射手,优等炮手,特等炮手,一级技术能手,二级技术能手回复:[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

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      2017/10/21 12:45:34
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      154楼 风浣沙0312
      .

      . 我个人比较喜欢手表,也从事过手表销售。所以说说自己看法吧:首先我只能说这是个软文,饭局上扯淡的段子!

      玩手表都知道,机械手表最怕摔,没什么机械表不怕摔的。是没有,再加一句是绝对不可以。不要说什么3层楼,几米高度都能手表摔坏。

      上海手表厂生产的上海系列手表装配从来可以说是没有问题的。手表的装配工艺实际没大家想的那么复杂。说起来很多人不信,一个菜鸟,经过简单培训,大概3个月就能熟练进行一般手表装配。而精密手表,我国那些匠人装配手法一点不比外国差!我打个简单例子,国内那些昂贵的各种手表的维修都是中国人。所谓送国外什么修都是忽悠人的。装逼装出来的逼格所带来的是高昂的利润。

      有人肯定不信,但这是事实。机械表最大难度是零件的配合度以及精度。瑞士任何一款机械表的机芯,从模具生产出来后,都会由手表品牌商进行打磨,修正。最后贴牌!国内的手表可以说是没有打磨修正这一说,出来就直接装配!这样的手表精度和经过仔细打磨修正的手表比,精度就不能看了!

      有个很有力的证明是玩表界里大名鼎鼎的海鸥机芯。这是天津生产的机芯!说它有名,是几乎国内最好的复刻盗版手表基本都是这个机芯!这些复刻表,有超A的那种,机芯就经过调整打磨,精度能达到国外同类手表精度。国内有不少玩表发烧友,以及自己做手表玩的,在对海鸥机芯打磨修正后,精度轻松达到天文台标准!有的高端海鸥表,你不看品牌,就只看表,和瑞士差距几乎没有什么。手表到了一定精度后就是玩牌子玩外观了。

      可以说国内手表早期和瑞士表最大差距是生产工艺,结构设计,材料质量高低上!装配反是最近的。日本的机械表胜利在工艺,材料。国产表和瑞士表使用差距就是耐久性,瑞士表你用个十年八年,都始终如初。国产的就不行!光是一个游丝的材质就能说明问题,国产游丝但凡被打乱后,基本就报废或者理顺后精度难看,没有维修价值。瑞士的,你可以把它理顺再装好,精度依然可以得到保障!

      如果有兴趣的可以买买海鸥表戴,真心我个人认为是国内假货市场挽救了海鸥这个品牌,使得海鸥表厂能有足够财力去继续开发完善机芯工艺。据一位依然还在折腾手表的朋友说,高仿的手表,装配海鸥机芯的。基本在东南亚是抢手货。早期这类高仿表市场主要是东南亚和欧洲,是的,你没听错,在欧洲!这十年来才国内流行玩表。海鸥赚了多少钱?不知道,反正海鸥能自己开发出陀飞轮。世界上只有瑞士和中国能生产组装这玩意。开发这玩意投钱多少也不知道,反正有说海鸥这是故意给A货提供后勤保障啊!

      224楼 jntnyy
      对手表里边结构不了解,不过本人是机械行业从事多年。机械这东西,在高精度装配上还是很有技巧的。比如说高精度机床。机床的零件精度是无法超过机床本身所能加工的精度的。也就是说,需要通过低精度的机械加工能力,来实现更高一个精度级别的机床装配,而最后的精度调整,全是人工手动调整。这里边的道道就很多了。比如螺钉的紧固扭矩,比如轴承的预紧,甚至是装配时,车间温度等等。
      233楼 风浣沙0312

      机械行业我也接触过。机械装配难度与机械的公差精密程度成反比,公差精度越高,装配难度在某种程度来说反容易。反而是精度差的,需要有足够经验去做调试,以获得更好精度。

      螺丝的紧固扭矩,现在都有扭矩扳手。而且这个紧固程度与精度实际关系不是很大,紧固程度是机械的耐久性可靠性有关系。其螺纹精密程度与设备震动关联。装配反是最简单的!

      装配时候温度,那是考虑工作温度。这是设计的问题,不是装配。精度越高,越需要考虑设备运行温度时候材料伸缩性。所以这个是设计问题。

      当然,这个我所说的装配难度只是相对大家一般意义上认识。而不是说精度越高,越好装配,只需要简单的初级工就能掌握!实际上高精度车床装配都有严格装配要求,中高级技师只要根据装配要求,按部就班是没大家想象那高深!(一般大家理解的靠经验靠人工装配达到精度的,实际是设计问题。理论上精度达到最高程度,是不需要靠装配去进行修研。而最高的精度,反而实际只有最好的大匠级别的才能做出。但是这个装配与精度问题就不是本文讨论的了,我们目前讨论的是比较批量的量产的那种机械装配与精度)

      有那几年和武重机床厂打过交道。其中有个原武重的出来自己搞了个厂,生产机床抢武重的单子。生产的车床购买方只要付款65%就能提货。余下35%是在机床发货到买方车间,调试安装好,达到要求才付款的。但这个厂根本就没准备要那35%,我当时很奇怪,内行人说因为零件精度达不到,热处理材料达不到。所以再怎么调试都是白搭!这个厂为了初期能达到标准,就是请老师傅去调试,后期怎么样就不管了。内行人说只要零件精度上去,材料处理上去了,装配上,根本不用老师傅去。

      机床上套的轴承,如果是按标准,精度一定情况下,轴承预热到多少温度,多长时间安装,都是有标准可言。有的厂压根没那精确,搁恒温热油里泡泡就敢装。这个搞机械的懂的。还有我说的那个扭矩扳手,国内一般厂谁能装配的人手一把?而且扭力扳手是半年要做一次检验的。国内谁认真做到?什么叫工匠精神,国内缺的就这个!本来按标准按技术要求去做就OK的,最后变成靠经验去做。

      个人所言,只做参考,毕竟我也不是完全深入了解。也虚心请指教

      237楼 jntnyy
      你说的装配,太过肤浅,螺钉装配看上去好像很简单,可是很多地方不是那扭力扳手就行的,比如很多螺钉的法兰盘,装配的时候需要技巧,否则就会出问题。轴承装配,你看到的是基本轴承,热装也好,冷装也罢,只是将轴承装配到轴承座上,而轴承是需要预紧的,也就是轴承两端的固定螺母的锁紧力,这决定了轴承的精度,发热量,以及寿命。高精度机床的主轴装配都是高手。就算是同样的零件,不同的人装配出的精度和寿命差距很大。机床是最能体现装配技术的,因为机床都是通过低精度来实现高精度的装配。从而实现更高的零件精度。调整就是技术的体现。机场现在做时效的厂家已经很少,一般都是人工时效。这里边不是热处理。机床床身是灰铁铸件,铸造结束以后,因为毛坯内部存在应力,所以需要长期放置在露天,进行自然时效以消除应力,这个时间很长,要一年左右,也就造成机床厂的资金压力和库存压力,所以一般采用人工时效来消除应力,否则床身没办法加工出合格零件。只是人工时效效果比自然时效差不少。所以床身精度保持的时间也就短一些。这也是为什么很多新机床不如老机床精修过以后的原因
      239楼 风浣沙0312
      谢谢你的指点

      我想我国还是比较落后就因为太相信老师傅,什么靠个人经验,我所熟悉了解的是武重的一位留学生,他对装配的论点很深影响我,所以一直坚持认为任何规模化生产的机械设备的装配实际都是按部就班,按流程走。精度的保障是源于设计和装配规范。

      就像流水线生产概念的提出,在那以前人们认为汽车都只有全手工打造才能保障质量,而生产线把所有零件标准化,装配规范化后每个人只负责自己这一块。

      这是一种理念上的东西。你可以想想,就如你说的轴承安装,不管它多复杂,总归是个工序流程问题。而这个工序流程实际是可以规范化固定化的。不管是老师傅也好,新徒弟也好,只要严格按照这个规范去做,就错不了。

      如果说是精度出现问题,按道理来说就是流程没走全,规范不到位!

      真正高端装配,全世界都是依靠人的经验。包括德国机床。很简单,机床就是要通过低的加工精度,装配出高的精度加工能力。所以,很多的精度最后必然通过人工调整,而这个调整过程,就是高技术装配过程。所有的机械零件都有加工误差,怎样通过装配和调整来消除误差和累积误差造成的机床精度不足,就非常重要。装配规范一般适用于批量生产的产品,一般都是通过高精度的加工,来实现所有零部件的互换。从而可以通过规范来实现最终的精度控制。但是就算是这样。很多行业还是有一个专门的工序,那就是调校。而这个调校过程,属于装配工艺的一部分。当然这里不是说包括电子部分。机床是一个比较特殊的装备。如何有一批7级精度的零件,装配出能够加工5级精度的机床。这本身就是装配能力的考验。所以机械行业的老的装配师傅。永远很吃香。就是很多的经验是普通技工无法替代的。

      2017/10/21 0:56:44
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      154楼 风浣沙0312
      .

      . 我个人比较喜欢手表,也从事过手表销售。所以说说自己看法吧:首先我只能说这是个软文,饭局上扯淡的段子!

      玩手表都知道,机械手表最怕摔,没什么机械表不怕摔的。是没有,再加一句是绝对不可以。不要说什么3层楼,几米高度都能手表摔坏。

      上海手表厂生产的上海系列手表装配从来可以说是没有问题的。手表的装配工艺实际没大家想的那么复杂。说起来很多人不信,一个菜鸟,经过简单培训,大概3个月就能熟练进行一般手表装配。而精密手表,我国那些匠人装配手法一点不比外国差!我打个简单例子,国内那些昂贵的各种手表的维修都是中国人。所谓送国外什么修都是忽悠人的。装逼装出来的逼格所带来的是高昂的利润。

      有人肯定不信,但这是事实。机械表最大难度是零件的配合度以及精度。瑞士任何一款机械表的机芯,从模具生产出来后,都会由手表品牌商进行打磨,修正。最后贴牌!国内的手表可以说是没有打磨修正这一说,出来就直接装配!这样的手表精度和经过仔细打磨修正的手表比,精度就不能看了!

      有个很有力的证明是玩表界里大名鼎鼎的海鸥机芯。这是天津生产的机芯!说它有名,是几乎国内最好的复刻盗版手表基本都是这个机芯!这些复刻表,有超A的那种,机芯就经过调整打磨,精度能达到国外同类手表精度。国内有不少玩表发烧友,以及自己做手表玩的,在对海鸥机芯打磨修正后,精度轻松达到天文台标准!有的高端海鸥表,你不看品牌,就只看表,和瑞士差距几乎没有什么。手表到了一定精度后就是玩牌子玩外观了。

      可以说国内手表早期和瑞士表最大差距是生产工艺,结构设计,材料质量高低上!装配反是最近的。日本的机械表胜利在工艺,材料。国产表和瑞士表使用差距就是耐久性,瑞士表你用个十年八年,都始终如初。国产的就不行!光是一个游丝的材质就能说明问题,国产游丝但凡被打乱后,基本就报废或者理顺后精度难看,没有维修价值。瑞士的,你可以把它理顺再装好,精度依然可以得到保障!

      如果有兴趣的可以买买海鸥表戴,真心我个人认为是国内假货市场挽救了海鸥这个品牌,使得海鸥表厂能有足够财力去继续开发完善机芯工艺。据一位依然还在折腾手表的朋友说,高仿的手表,装配海鸥机芯的。基本在东南亚是抢手货。早期这类高仿表市场主要是东南亚和欧洲,是的,你没听错,在欧洲!这十年来才国内流行玩表。海鸥赚了多少钱?不知道,反正海鸥能自己开发出陀飞轮。世界上只有瑞士和中国能生产组装这玩意。开发这玩意投钱多少也不知道,反正有说海鸥这是故意给A货提供后勤保障啊!

      224楼 jntnyy
      对手表里边结构不了解,不过本人是机械行业从事多年。机械这东西,在高精度装配上还是很有技巧的。比如说高精度机床。机床的零件精度是无法超过机床本身所能加工的精度的。也就是说,需要通过低精度的机械加工能力,来实现更高一个精度级别的机床装配,而最后的精度调整,全是人工手动调整。这里边的道道就很多了。比如螺钉的紧固扭矩,比如轴承的预紧,甚至是装配时,车间温度等等。
      233楼 风浣沙0312

      机械行业我也接触过。机械装配难度与机械的公差精密程度成反比,公差精度越高,装配难度在某种程度来说反容易。反而是精度差的,需要有足够经验去做调试,以获得更好精度。

      螺丝的紧固扭矩,现在都有扭矩扳手。而且这个紧固程度与精度实际关系不是很大,紧固程度是机械的耐久性可靠性有关系。其螺纹精密程度与设备震动关联。装配反是最简单的!

      装配时候温度,那是考虑工作温度。这是设计的问题,不是装配。精度越高,越需要考虑设备运行温度时候材料伸缩性。所以这个是设计问题。

      当然,这个我所说的装配难度只是相对大家一般意义上认识。而不是说精度越高,越好装配,只需要简单的初级工就能掌握!实际上高精度车床装配都有严格装配要求,中高级技师只要根据装配要求,按部就班是没大家想象那高深!(一般大家理解的靠经验靠人工装配达到精度的,实际是设计问题。理论上精度达到最高程度,是不需要靠装配去进行修研。而最高的精度,反而实际只有最好的大匠级别的才能做出。但是这个装配与精度问题就不是本文讨论的了,我们目前讨论的是比较批量的量产的那种机械装配与精度)

      有那几年和武重机床厂打过交道。其中有个原武重的出来自己搞了个厂,生产机床抢武重的单子。生产的车床购买方只要付款65%就能提货。余下35%是在机床发货到买方车间,调试安装好,达到要求才付款的。但这个厂根本就没准备要那35%,我当时很奇怪,内行人说因为零件精度达不到,热处理材料达不到。所以再怎么调试都是白搭!这个厂为了初期能达到标准,就是请老师傅去调试,后期怎么样就不管了。内行人说只要零件精度上去,材料处理上去了,装配上,根本不用老师傅去。

      机床上套的轴承,如果是按标准,精度一定情况下,轴承预热到多少温度,多长时间安装,都是有标准可言。有的厂压根没那精确,搁恒温热油里泡泡就敢装。这个搞机械的懂的。还有我说的那个扭矩扳手,国内一般厂谁能装配的人手一把?而且扭力扳手是半年要做一次检验的。国内谁认真做到?什么叫工匠精神,国内缺的就这个!本来按标准按技术要求去做就OK的,最后变成靠经验去做。

      个人所言,只做参考,毕竟我也不是完全深入了解。也虚心请指教

      237楼 jntnyy
      你说的装配,太过肤浅,螺钉装配看上去好像很简单,可是很多地方不是那扭力扳手就行的,比如很多螺钉的法兰盘,装配的时候需要技巧,否则就会出问题。轴承装配,你看到的是基本轴承,热装也好,冷装也罢,只是将轴承装配到轴承座上,而轴承是需要预紧的,也就是轴承两端的固定螺母的锁紧力,这决定了轴承的精度,发热量,以及寿命。高精度机床的主轴装配都是高手。就算是同样的零件,不同的人装配出的精度和寿命差距很大。机床是最能体现装配技术的,因为机床都是通过低精度来实现高精度的装配。从而实现更高的零件精度。调整就是技术的体现。机场现在做时效的厂家已经很少,一般都是人工时效。这里边不是热处理。机床床身是灰铁铸件,铸造结束以后,因为毛坯内部存在应力,所以需要长期放置在露天,进行自然时效以消除应力,这个时间很长,要一年左右,也就造成机床厂的资金压力和库存压力,所以一般采用人工时效来消除应力,否则床身没办法加工出合格零件。只是人工时效效果比自然时效差不少。所以床身精度保持的时间也就短一些。这也是为什么很多新机床不如老机床精修过以后的原因
      241楼 chezhu
      我父亲他说每门高射炮的新旧程度不一样,拧的螺丝松紧都不一样,每门高射炮都不是一样的,具体怎么拧,说不出来,也没有标准,完全凭维修人员的经验和手感,我父亲当年可是多次获得二级技术能手的称号,相当于优等射手和优等炮手的称号(林彪搞的三手称号)
      如果你说的是真话,只能说明你爹是机械盲,仅此而已。火炮在博物馆看过很多,除了炮管在机械来看,属于高难度加工,其他都是普通加工,装配更是粗糙,主要是适合野外作战。真没看出什么机械难点。只能说外行看热闹而已

      2017/10/21 0:45:26
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      273楼 不屈中华大地
      摔表的事不知道!但是多年前发生过天津海鸥手表同一批零件分别由瑞士工匠和海鸥表厂工人同时装配,进行计时测量时瑞士人组装的表就是比海鸥厂工人装的精度高误差小!!
      别多少年了,至今为止依然发生的事情:国外的月亮就是比中国圆。

      据“道理”兄拷证,原因有两点,

      1,欧洲人平均身高普遍比中国人要高一点,所以离月亮近一点

      2,欧洲环保做的好,空气通透度较高,所以月亮分辨率也高。

      2017/10/19 16:10:20
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      273楼 不屈中华大地
      摔表的事不知道!但是多年前发生过天津海鸥手表同一批零件分别由瑞士工匠和海鸥表厂工人同时装配,进行计时测量时瑞士人组装的表就是比海鸥厂工人装的精度高误差小!!
      从某种角度来看,跟玩拼装模型是一个道理。同样的两套零件,一个按照图纸拼装的菜鸟,和一个老司机拼出来的就是不一样。看看那些骨灰级玩家的拼装视频就知道,菜鸟只是按照图纸拼起来,而老司机则要增加许多步骤,花费更多时间,才能呈现最好的成品。并不是什么说不出来的原理,只不过别人比我们起步早,组装的流程和步骤比我们更加全面和细致,而这些差别就决定了可以卖出更高的价钱,又岂能告诉他人?

      2017/10/19 15:47:14
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      摔表的事不知道!但是多年前发生过天津海鸥手表同一批零件分别由瑞士工匠和海鸥表厂工人同时装配,进行计时测量时瑞士人组装的表就是比海鸥厂工人装的精度高误差小!!

      2017/10/19 12:29:56
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      ......
      253楼 风浣沙0312
      我也是醉了! 那个谁,你考安规的怎么过关的?

      那个你,380V的检验有没有电用手的确可以检验,被伤了手的那是菜鸟的菜鸟。检验手势和那个安规考的说的一样。

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      还有更新的出版的。这是原来的。

      两个菜鸟,我也是醉了!那个考安规的,你是工程队的吧?应该不是电力正式的,你说的标准是早期05年前的。后来能源部修改过的。我们每年都考的绝对不可能搞错这个,这个搞错了,直接整个卷子作废。这是基础题我的哥哥!不过你经验确实在,用手验电方式正确,脚下必须是绝缘鞋,或站在木梯上。

      我们现在去看总表开关柜,没带验电器时候就是用手去验电!虽然要是被安监发现绝对扣钱。

      补充下:这个用手验电方式是早期很通行的也是很管用的。触碰严格必须手掌心背对验电设备,而且手是干燥的。如果潮湿的话,一样被电麻到。嗯被电麻的感觉其实有点酸爽的。真的有点爽爽的感觉。当然前提是你经常被电麻过的才能享受这感觉。

      然后低压电你拿手掌面对验电对象时候,会因为被电刺激,导致肌肉收缩,会把带电设备抓住。这也是传言低压电吸人的原因。不是低压电吸你,是你自己肌肉不受控制收缩把带电设备抓住了!

      高压电嘛,相对低压来说触电你也许一个人工呼吸后养养伤基本平安无事比,高压不死但是残废会妥妥必须有的。如果没残废没死只能说没被电触到。电压太高,会把你弹出去,这一定要废掉身体一部分。如果没弹出去人就整个糊了,严重还烧得身体分家现场惨烈得你都不敢看。钓鱼的甩线,挂在高压上,那个不会弹,直接把人毙了。就算那一秒不死,接着触地跨步电压也会毙了。见得多了。

      但凡被高压电打过的,初期治疗起码80万走,当年我去医院帮着交钱那是捧着一万一扎的整捆往窗口里塞!领导愁得能一夜白头发。截肢了不说,内脏都被伤,尿血。高压电打在水泥地面就是个坑,大概烟盒大小,深度半根烟!如果是雷电话还牛逼,能打穿2层水泥地面。洞大概巴掌大小,能打穿大约15厘米左右水泥房顶。还有超高压线路,雨天走下面因为感应电流都能感觉头发要竖起来,不戴安全帽领导会杀了你。超高压没见过威力,想想都发抖!

      电厂还危险,90年代,在电厂实习,有个故事硬把当时的菜鸟我们吓得直哆嗦:雨天一个工人抄近路走外面配电线路区,看见线路上有火花,就站那喊值班人看,然后手一指,当即一道电弧连到他手上,手就没了人也完了。硬是吓得我们在那些开关线路里走路不敢伸手。真实情况是那个人走那,一个油开关爆了,整个人被淋了,送去抢救后就一辈子住疗养院空调恒温。

      所以电力单位每年一度的安规考试那是严格不得了,考不合格的要待岗学习。网上说电力工人工资高,实际这些一线电力工人很危险的,每天和死神打交道。安全这东西你做一次两次没问题,小意思,不危险!问题天天执行话人总有个精神不好时候,哪天有一丝疏忽,付出的就是惨烈代价!

      257楼 泰山云
      本来已想偃旗息鼓了,但看到那个“sha”人的帖子,忍不住还是要再说几句。
      之前就已说过,世上从来就不缺叼着牙签,以己度人的人。“sha”人弄那么多书的照片出来想说明什么?是书贩子吧?我这儿书多了去了,还要吗?
      那个还将中国行业标准的《安规》说成是野生标准,真是不知深浅:没有你爷爷会有你吗?
      电力系统原是一个整体,上级直管部门历经了水利电力部、电力部、能源部历朝的分分合合。
      1962年,水电部第一次颁发《电业安规》;1978年出修订版;1994年电力部再出修订版。这几版《安规》,就是现行安规的基础来源且一直是电力系统工作的执行标准。
      那“kuang,只想告诉你,这些安规是你现世的祖宗而不是野生的!
      1998年电力部撤销,2002年,厂网分家,电力系统分崩离析:没了主管上级,各自为政。
      随着形势的发展,94年版的《安规》已落后于现状,给系统运行操作及伤害理赔等带来不利因素。于是,在中国电力企业联合会的牵头下,编撰了GB26859-2011等几部规程,于20112012年相继颁布。
      可尴尬也来源于此:

        前面说过,现有的电力系统不管是发电公司也罢电网公司也罢,均没有如水电部电力部那样的在行政及技术上直管的上级领导。打个比方:你让一汽出个行业规程,然后打着国标的名号要国内行业均按此执行,人家本田、大众、东风怎么想?符合规程的编撰发布流程吗?“kuang,这才是“野生”的好吗?
        GB26859-2011的内容的针对性与适应性有所欠缺,并不完全适应电网的运行要求。
        但这个GB26859-2011是以国标的名义发布的,电力系统又岂能不执行?
      GB26859-2011颁布后,发电公司是在三年后才依据其条例相继修编自己企业的规程的。南方电网更绝,在2014年还在下发《试运安规》,其中竟然“无视”GB26859-2011依然过去的《安规》标准将400v以下电压划分为低电压。
      [size=10.5]直到现在,我不知道不折不扣地执行GB26859-2011[size=10.5]规程的企业究竟有多少,但修改GB26859-2011[size=10.5]内容为我所用的电力部门绝非个例。这与电力部门过去一拿到部颁新规程、新条例、新法时便表现出来的执行力判若云泥。
      260楼 风浣沙0312
      一个水电安装师傅而已你,鉴定完毕!
      265楼 泰山云
      1、“sha”人,肚量大点嘛,何必张口开骂这么没素质?说你是贩子真没看错你,咱电力系统都是高素质人才,哪有像你这样LOW的人?
      2、俺被你“分配”到工程队当水电安装师傅深感欣慰,因为毕竟还带个字,起码没被开除出的队伍且还被尊称为师傅,太谢谢了。唉,不像你啊,整天跟书打交道,落个不咋的贩子的名声。你的生活里一定全是书吧?有句谚语好像是说你们这些书贩子的:孔夫子的包袱净输!哦,打错字了,是书!
      3[size=10.5]、说了一段历史便被你称为[size=10.5]老鬼[size=10.5],真是有点惶恐,如果我跟你讲一下秦国历史,在你眼中岂不是童姥姥?
      268楼 风浣沙0312
      呵呵,我正规电力的,所以才有这样书,要不停学习。你呢?一个编外临时工而已。尊重你一下喊你一声老鬼你还不乐意

      说个话在那装文人一样一个05年就重新修订过的标准都不知道,被人家菜鸟批的我都替你脸红,还好意思说自己和电粘边,你不觉得这是在丢脸吗?

      如果我是你早就不吭声了,还在不停找人打脸。

      说规程历史就要顺带讲清楚电力系统的变迁,说明水电部出了几版,电力部出了几版、能源部出了几版,从而说清楚2011的来历。要说这是在扯历史情怀,那你的语文水平要返炉、智商有待提高。

      你2010年入职,那时的高低电压的划分标准就是以250V为分界线,唯一且绝对没有之一。初次进入电力场地工作,别说是电力人员,就是请来除草的农工,也要考试及格后方能进场的,所以,你没有以250V为高低压分界限的概念,只能说明:

      1、你入职时并非电力人员(企业、工厂电工)而是入职几年后才半途转工的。

      2、你的单位十分“野鸡”,根本没有对电力人员进行必须的基本培训。

      3、你说了谎。

      至于你要图片那事,那“sha” 还是说了句公道话的:书都贴出来了还争扯没意思。

      说老实话,年年必考,从旧版的水电部电力部安规到2011,7大诸侯国里的职工谁个拿出来会费吹灰之力?

      倒是你对俺提的问题一个没回答吧?

      不过理解,对于那些不熟悉电力技术条例的人(这些人包括7大诸侯国以外的搞电与不搞电的人),很难强求他们都懂。正因为如此,李鬼也多。

      每每有新规程颁发,电网的人会第一时间拿到书且人手一本,而电网以外的企业电工,要到电力公司购买这些书,且非想要多少有多少。要想每个电工都拥有一本规程,很难。

      2017/10/18 19:44:16
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      ......
      253楼 风浣沙0312
      我也是醉了! 那个谁,你考安规的怎么过关的?

      那个你,380V的检验有没有电用手的确可以检验,被伤了手的那是菜鸟的菜鸟。检验手势和那个安规考的说的一样。

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      还有更新的出版的。这是原来的。

      两个菜鸟,我也是醉了!那个考安规的,你是工程队的吧?应该不是电力正式的,你说的标准是早期05年前的。后来能源部修改过的。我们每年都考的绝对不可能搞错这个,这个搞错了,直接整个卷子作废。这是基础题我的哥哥!不过你经验确实在,用手验电方式正确,脚下必须是绝缘鞋,或站在木梯上。

      我们现在去看总表开关柜,没带验电器时候就是用手去验电!虽然要是被安监发现绝对扣钱。

      补充下:这个用手验电方式是早期很通行的也是很管用的。触碰严格必须手掌心背对验电设备,而且手是干燥的。如果潮湿的话,一样被电麻到。嗯被电麻的感觉其实有点酸爽的。真的有点爽爽的感觉。当然前提是你经常被电麻过的才能享受这感觉。

      然后低压电你拿手掌面对验电对象时候,会因为被电刺激,导致肌肉收缩,会把带电设备抓住。这也是传言低压电吸人的原因。不是低压电吸你,是你自己肌肉不受控制收缩把带电设备抓住了!

      高压电嘛,相对低压来说触电你也许一个人工呼吸后养养伤基本平安无事比,高压不死但是残废会妥妥必须有的。如果没残废没死只能说没被电触到。电压太高,会把你弹出去,这一定要废掉身体一部分。如果没弹出去人就整个糊了,严重还烧得身体分家现场惨烈得你都不敢看。钓鱼的甩线,挂在高压上,那个不会弹,直接把人毙了。就算那一秒不死,接着触地跨步电压也会毙了。见得多了。

      但凡被高压电打过的,初期治疗起码80万走,当年我去医院帮着交钱那是捧着一万一扎的整捆往窗口里塞!领导愁得能一夜白头发。截肢了不说,内脏都被伤,尿血。高压电打在水泥地面就是个坑,大概烟盒大小,深度半根烟!如果是雷电话还牛逼,能打穿2层水泥地面。洞大概巴掌大小,能打穿大约15厘米左右水泥房顶。还有超高压线路,雨天走下面因为感应电流都能感觉头发要竖起来,不戴安全帽领导会杀了你。超高压没见过威力,想想都发抖!

      电厂还危险,90年代,在电厂实习,有个故事硬把当时的菜鸟我们吓得直哆嗦:雨天一个工人抄近路走外面配电线路区,看见线路上有火花,就站那喊值班人看,然后手一指,当即一道电弧连到他手上,手就没了人也完了。硬是吓得我们在那些开关线路里走路不敢伸手。真实情况是那个人走那,一个油开关爆了,整个人被淋了,送去抢救后就一辈子住疗养院空调恒温。

      所以电力单位每年一度的安规考试那是严格不得了,考不合格的要待岗学习。网上说电力工人工资高,实际这些一线电力工人很危险的,每天和死神打交道。安全这东西你做一次两次没问题,小意思,不危险!问题天天执行话人总有个精神不好时候,哪天有一丝疏忽,付出的就是惨烈代价!

      257楼 泰山云
      本来已想偃旗息鼓了,但看到那个“sha”人的帖子,忍不住还是要再说几句。
      之前就已说过,世上从来就不缺叼着牙签,以己度人的人。“sha”人弄那么多书的照片出来想说明什么?是书贩子吧?我这儿书多了去了,还要吗?
      那个还将中国行业标准的《安规》说成是野生标准,真是不知深浅:没有你爷爷会有你吗?
      电力系统原是一个整体,上级直管部门历经了水利电力部、电力部、能源部历朝的分分合合。
      1962年,水电部第一次颁发《电业安规》;1978年出修订版;1994年电力部再出修订版。这几版《安规》,就是现行安规的基础来源且一直是电力系统工作的执行标准。
      那“kuang,只想告诉你,这些安规是你现世的祖宗而不是野生的!
      1998年电力部撤销,2002年,厂网分家,电力系统分崩离析:没了主管上级,各自为政。
      随着形势的发展,94年版的《安规》已落后于现状,给系统运行操作及伤害理赔等带来不利因素。于是,在中国电力企业联合会的牵头下,编撰了GB26859-2011等几部规程,于20112012年相继颁布。
      可尴尬也来源于此:

        前面说过,现有的电力系统不管是发电公司也罢电网公司也罢,均没有如水电部电力部那样的在行政及技术上直管的上级领导。打个比方:你让一汽出个行业规程,然后打着国标的名号要国内行业均按此执行,人家本田、大众、东风怎么想?符合规程的编撰发布流程吗?“kuang,这才是“野生”的好吗?
        GB26859-2011的内容的针对性与适应性有所欠缺,并不完全适应电网的运行要求。
        但这个GB26859-2011是以国标的名义发布的,电力系统又岂能不执行?
      GB26859-2011颁布后,发电公司是在三年后才依据其条例相继修编自己企业的规程的。南方电网更绝,在2014年还在下发《试运安规》,其中竟然“无视”GB26859-2011依然过去的《安规》标准将400v以下电压划分为低电压。
      [size=10.5]直到现在,我不知道不折不扣地执行GB26859-2011[size=10.5]规程的企业究竟有多少,但修改GB26859-2011[size=10.5]内容为我所用的电力部门绝非个例。这与电力部门过去一拿到部颁新规程、新条例、新法时便表现出来的执行力判若云泥。
      260楼 风浣沙0312
      一个水电安装师傅而已你,鉴定完毕!
      265楼 泰山云
      1、“sha”人,肚量大点嘛,何必张口开骂这么没素质?说你是贩子真没看错你,咱电力系统都是高素质人才,哪有像你这样LOW的人?
      2、俺被你“分配”到工程队当水电安装师傅深感欣慰,因为毕竟还带个字,起码没被开除出的队伍且还被尊称为师傅,太谢谢了。唉,不像你啊,整天跟书打交道,落个不咋的贩子的名声。你的生活里一定全是书吧?有句谚语好像是说你们这些书贩子的:孔夫子的包袱净输!哦,打错字了,是书!
      3[size=10.5]、说了一段历史便被你称为[size=10.5]老鬼[size=10.5],真是有点惶恐,如果我跟你讲一下秦国历史,在你眼中岂不是童姥姥?
      268楼 风浣沙0312
      呵呵,我正规电力的,所以才有这样书,要不停学习。你呢?一个编外临时工而已。尊重你一下喊你一声老鬼你还不乐意

      说个话在那装文人一样一个05年就重新修订过的标准都不知道,被人家菜鸟批的我都替你脸红,还好意思说自己和电粘边,你不觉得这是在丢脸吗?

      如果我是你早就不吭声了,还在不停找人打脸。

      “我是正规的”。哈哈哈!这与一个醉酒的酒鬼说“我没醉”有啥区别?

      至于那个05年修订的标准--一个企业公司自己出的标准,与世人何干?与我何干?我为什么要知道?前几天环卫公司颁发了一个公共厕所管理标准,你知道吗?你肯定是不知道的,那你是否要为自己的无知感到脸红?

      真是不知天有多厚地有多宽的井底之蛙,你以为你那贩书的小店就是天下、天下就是你那小店?笑喷!

      如果我是你早就不吭声了。一个贩书的,还在不停地装“正规电力”,不停地死撑,不停的地找人打脸!

      2017/10/18 18:54:46
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      ......
      253楼 风浣沙0312
      我也是醉了! 那个谁,你考安规的怎么过关的?

      那个你,380V的检验有没有电用手的确可以检验,被伤了手的那是菜鸟的菜鸟。检验手势和那个安规考的说的一样。

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      还有更新的出版的。这是原来的。

      两个菜鸟,我也是醉了!那个考安规的,你是工程队的吧?应该不是电力正式的,你说的标准是早期05年前的。后来能源部修改过的。我们每年都考的绝对不可能搞错这个,这个搞错了,直接整个卷子作废。这是基础题我的哥哥!不过你经验确实在,用手验电方式正确,脚下必须是绝缘鞋,或站在木梯上。

      我们现在去看总表开关柜,没带验电器时候就是用手去验电!虽然要是被安监发现绝对扣钱。

      补充下:这个用手验电方式是早期很通行的也是很管用的。触碰严格必须手掌心背对验电设备,而且手是干燥的。如果潮湿的话,一样被电麻到。嗯被电麻的感觉其实有点酸爽的。真的有点爽爽的感觉。当然前提是你经常被电麻过的才能享受这感觉。

      然后低压电你拿手掌面对验电对象时候,会因为被电刺激,导致肌肉收缩,会把带电设备抓住。这也是传言低压电吸人的原因。不是低压电吸你,是你自己肌肉不受控制收缩把带电设备抓住了!

      高压电嘛,相对低压来说触电你也许一个人工呼吸后养养伤基本平安无事比,高压不死但是残废会妥妥必须有的。如果没残废没死只能说没被电触到。电压太高,会把你弹出去,这一定要废掉身体一部分。如果没弹出去人就整个糊了,严重还烧得身体分家现场惨烈得你都不敢看。钓鱼的甩线,挂在高压上,那个不会弹,直接把人毙了。就算那一秒不死,接着触地跨步电压也会毙了。见得多了。

      但凡被高压电打过的,初期治疗起码80万走,当年我去医院帮着交钱那是捧着一万一扎的整捆往窗口里塞!领导愁得能一夜白头发。截肢了不说,内脏都被伤,尿血。高压电打在水泥地面就是个坑,大概烟盒大小,深度半根烟!如果是雷电话还牛逼,能打穿2层水泥地面。洞大概巴掌大小,能打穿大约15厘米左右水泥房顶。还有超高压线路,雨天走下面因为感应电流都能感觉头发要竖起来,不戴安全帽领导会杀了你。超高压没见过威力,想想都发抖!

      电厂还危险,90年代,在电厂实习,有个故事硬把当时的菜鸟我们吓得直哆嗦:雨天一个工人抄近路走外面配电线路区,看见线路上有火花,就站那喊值班人看,然后手一指,当即一道电弧连到他手上,手就没了人也完了。硬是吓得我们在那些开关线路里走路不敢伸手。真实情况是那个人走那,一个油开关爆了,整个人被淋了,送去抢救后就一辈子住疗养院空调恒温。

      所以电力单位每年一度的安规考试那是严格不得了,考不合格的要待岗学习。网上说电力工人工资高,实际这些一线电力工人很危险的,每天和死神打交道。安全这东西你做一次两次没问题,小意思,不危险!问题天天执行话人总有个精神不好时候,哪天有一丝疏忽,付出的就是惨烈代价!

      257楼 泰山云
      本来已想偃旗息鼓了,但看到那个“sha”人的帖子,忍不住还是要再说几句。
      之前就已说过,世上从来就不缺叼着牙签,以己度人的人。“sha”人弄那么多书的照片出来想说明什么?是书贩子吧?我这儿书多了去了,还要吗?
      那个还将中国行业标准的《安规》说成是野生标准,真是不知深浅:没有你爷爷会有你吗?
      电力系统原是一个整体,上级直管部门历经了水利电力部、电力部、能源部历朝的分分合合。
      1962年,水电部第一次颁发《电业安规》;1978年出修订版;1994年电力部再出修订版。这几版《安规》,就是现行安规的基础来源且一直是电力系统工作的执行标准。
      那“kuang,只想告诉你,这些安规是你现世的祖宗而不是野生的!
      1998年电力部撤销,2002年,厂网分家,电力系统分崩离析:没了主管上级,各自为政。
      随着形势的发展,94年版的《安规》已落后于现状,给系统运行操作及伤害理赔等带来不利因素。于是,在中国电力企业联合会的牵头下,编撰了GB26859-2011等几部规程,于20112012年相继颁布。
      可尴尬也来源于此:

        前面说过,现有的电力系统不管是发电公司也罢电网公司也罢,均没有如水电部电力部那样的在行政及技术上直管的上级领导。打个比方:你让一汽出个行业规程,然后打着国标的名号要国内行业均按此执行,人家本田、大众、东风怎么想?符合规程的编撰发布流程吗?“kuang,这才是“野生”的好吗?
        GB26859-2011的内容的针对性与适应性有所欠缺,并不完全适应电网的运行要求。
        但这个GB26859-2011是以国标的名义发布的,电力系统又岂能不执行?
      GB26859-2011颁布后,发电公司是在三年后才依据其条例相继修编自己企业的规程的。南方电网更绝,在2014年还在下发《试运安规》,其中竟然“无视”GB26859-2011依然过去的《安规》标准将400v以下电压划分为低电压。
      [size=10.5]直到现在,我不知道不折不扣地执行GB26859-2011[size=10.5]规程的企业究竟有多少,但修改GB26859-2011[size=10.5]内容为我所用的电力部门绝非个例。这与电力部门过去一拿到部颁新规程、新条例、新法时便表现出来的执行力判若云泥。
      263楼 狂夜
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      这是网上资料文件里,你所言的GB26859-2011高低压标准。

      所以现在你可以告诉我,你哪来的野生标准了,你不是发图了么?把你标着“中国”头衔的封面编号发出来——随你怎么扯历史玩情怀,380和220本质都是一样的,同一个变压器出来,用单相就是220V,三相一起用或者用其中两相就是380V,这还能分个高低压的不同作业标准差异了??

      250V以下低压这种业内人士一眼就能看出问题的标准。。。也就糊弄糊弄不明真相的吃瓜群众而已。

      顺便说,安规与时俱进是必须的,因为安规本身就是带着血的教训。。耸肩。。所以你谈历史谈情怀的行为,就跟某些放着几元钱的电笔不用非要用手验电的傻货一样,NO作NO die。

      PS:喜欢摆老资历是你的事情,被打脸也别JJYY,因为我只讲道理。。。简单的说,鸡同鸭讲,没什么好谈的——我之所以怼回去的原因很简单,用手验电。这种技术还是随着时间死在历史里面的好,不要教坏了小孩子——几元钱一只的电笔随身带是个好习惯。如果你忘记了,又无法现场验电确认,花点时间回去取,也比你直接用手好——命是自己的,胆小怕死活到老也比胆大妄为英年早逝好得多。

      PPS:不妨直接告诉你,一线工作7年,只被电过两次

      一次是刚进厂没多久,还不能独立工作,就清扫500V直流盘电池打个下手,空间狭小,夏季工作服当时还是短袖,结果右小臂碰电池左小臂碰壳体掉漆部位,然后我去买了两袖套,一直用到工作服换长袖——样子真的很丑。

      一次是接替临时有事的老师傅处理高压柜二次故障,交接的时候只问了一句“停电了没”。老师傅很果断的说:“全停,没电”。然后就被寄生回路打了一次。从此工作中验电确认都是自己动手,不管别人怎么说——事实上最惊险的一次是10KV外派检修,配电室全屏蔽手机不通,我们又没带对讲机,带路的操作工走错间隔,如果不是我坚持现场重复验电确认,估计至少要躺两个(停电作业的时候他们已经提前验过电,由于检修范围大,人手不足,4个高压验电器他们全给负责停电作业的操作工带出去了)

      264楼 泰山云
      [size=10.5]一、以下的话是你说的吧?[size=10.5]:[size=10.5]、
      [size=10.5]家庭用电的标准来衡量工业用电
      [size=10.5]用电管理,[size=10.5]500V[size=10.5]以下是低压,[size=10.5]500[size=10.5]以上是高压。
      [size=10.5]供电系统,[size=10.5]1000V[size=10.5]以下叫低压,[size=10.5]1KV~10KV[size=10.5]是中压,[size=10.5]10KV[size=10.5]以上叫高压。
      [size=10.5]10KV[size=10.5]及以下属于配电系统,[size=10.5]10KV[size=10.5]以上属于输电线路
      请你解释一下[size=10.5]并说明出处,也让俺受教受教:

        什么是[size=10.5]家庭用电的标准什么是工业用电?
        什么是[size=10.5]用电管理,这个管理中为什么会有[size=10.5]500V[size=10.5]低压,[size=10.5]500[size=10.5]高压的划分?
        既然你搬出2011条例,那你告诉我2011规程不是面向电力部门的吗?那为啥又会出现[size=10.5]1KV~10KV[size=10.5]是中压,[size=10.5]10KV[size=10.5]以上叫高压的划分?这又是哪来的野生标准?
        [size=10.5]10KV[size=10.5]及以下属于配电系统,[size=10.5]10KV[size=10.5]以上属于输电线路这个标准划分来自哪里?
      你说你只讲道理,那请把上述的道理讲清楚好吗?
      二、你要的我说的那个电压划分标准的书面照片,可以在书贩子“sha”某上传的图片里找。如果这都找不着,证明你太菜。
      三、以250V为高低压划分线,这是从第一部电力安规起到2011面世时为止我国电力系统一直执行的标准(之前我说过,以1000V为划分标准,从2011之后到这一两年,还有不执行或修改后再执行的单位。就此而言,可以看出2011并不具有绝对的权威性)。
      四、拿出250V为高低压划分线的原因,其实就是为了驳斥你那个电伤事故而言的。因为我很质疑你所说的符合事实,断定你说出“刚工作没多久的时候”这话,证明起码有5年工龄以上(现在你自己说了,是2010年参加工作的),倒回2012(2011规程是20126月颁布的),会执行以1000V为高低压划分标准吗?你会穿越啊?
      267楼 狂夜
      1,我说了,把你的国标编号拿出来,不要扭扭捏捏的。也别让我去找,谁主张谁举证,我没兴趣去研究一个野鸡标准

      2,都上了系统事故通报的事情,是你一句话就能否认的?笑

      3,我只是告诉你“我曾在一线工作7年”,不妨也告诉你,我的工作范围从380到35KV,安装调试运行检修都干过,即使110KV也在外派工作中有过接触。

      然而不论是配电室里面,还是变压器,我从没听过谁会把380V称为“高压”,只有低压盘。。摊手,倒是6KV10KV被称为“高压盘”

      4,还是那句话,变压器低压侧出线,还能分个高低压不同的作业标准么?

      你也没必要和他个过气的外行扯什么标准,我都把书贴出来了还争扯淡就是没意思的!

      安全措施你的态度绝对是对的,只是手背验电这个东西我保留我意见只是一个态度而已:安全措施是别人布的,命是自己的,在自己确认他人安全措施做到位后,你自己在进行低压操作前还是自己习惯性验电,手背验电实际本质是自己对自己负责。因为试电笔不是说肯定每次百分百在身边,这个就是自己最后的底线!

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      这又是一个疏忽大意的,没戴手套工作的悲剧。所以看完你态度后我觉得你还是正确,老经验老态度在电力工作对安全要求极高的行业来说没有什么是可以按经验做事的,一切还是以行业安全规定为准绳!

      这个是刚组织学习的,责任人处罚之严厉,只能说胆战心惊!

      2017/10/18 13:37:45
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      ......
      251楼 狂夜
      上网艰难,不好说太多。

      总之,你这张图没有说服力,不知道哪来的野生标准——你可能从没见过真正的安全规程是什么样子的

      GB26860-2011就是国家标准的电力安全作业规程,“-2011”代表2011年的

      所以,拿国标,不要拿些自定义野生标准过来

      253楼 风浣沙0312
      我也是醉了! 那个谁,你考安规的怎么过关的?

      那个你,380V的检验有没有电用手的确可以检验,被伤了手的那是菜鸟的菜鸟。检验手势和那个安规考的说的一样。

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      还有更新的出版的。这是原来的。

      两个菜鸟,我也是醉了!那个考安规的,你是工程队的吧?应该不是电力正式的,你说的标准是早期05年前的。后来能源部修改过的。我们每年都考的绝对不可能搞错这个,这个搞错了,直接整个卷子作废。这是基础题我的哥哥!不过你经验确实在,用手验电方式正确,脚下必须是绝缘鞋,或站在木梯上。

      我们现在去看总表开关柜,没带验电器时候就是用手去验电!虽然要是被安监发现绝对扣钱。

      补充下:这个用手验电方式是早期很通行的也是很管用的。触碰严格必须手掌心背对验电设备,而且手是干燥的。如果潮湿的话,一样被电麻到。嗯被电麻的感觉其实有点酸爽的。真的有点爽爽的感觉。当然前提是你经常被电麻过的才能享受这感觉。

      然后低压电你拿手掌面对验电对象时候,会因为被电刺激,导致肌肉收缩,会把带电设备抓住。这也是传言低压电吸人的原因。不是低压电吸你,是你自己肌肉不受控制收缩把带电设备抓住了!

      高压电嘛,相对低压来说触电你也许一个人工呼吸后养养伤基本平安无事比,高压不死但是残废会妥妥必须有的。如果没残废没死只能说没被电触到。电压太高,会把你弹出去,这一定要废掉身体一部分。如果没弹出去人就整个糊了,严重还烧得身体分家现场惨烈得你都不敢看。钓鱼的甩线,挂在高压上,那个不会弹,直接把人毙了。就算那一秒不死,接着触地跨步电压也会毙了。见得多了。

      但凡被高压电打过的,初期治疗起码80万走,当年我去医院帮着交钱那是捧着一万一扎的整捆往窗口里塞!领导愁得能一夜白头发。截肢了不说,内脏都被伤,尿血。高压电打在水泥地面就是个坑,大概烟盒大小,深度半根烟!如果是雷电话还牛逼,能打穿2层水泥地面。洞大概巴掌大小,能打穿大约15厘米左右水泥房顶。还有超高压线路,雨天走下面因为感应电流都能感觉头发要竖起来,不戴安全帽领导会杀了你。超高压没见过威力,想想都发抖!

      电厂还危险,90年代,在电厂实习,有个故事硬把当时的菜鸟我们吓得直哆嗦:雨天一个工人抄近路走外面配电线路区,看见线路上有火花,就站那喊值班人看,然后手一指,当即一道电弧连到他手上,手就没了人也完了。硬是吓得我们在那些开关线路里走路不敢伸手。真实情况是那个人走那,一个油开关爆了,整个人被淋了,送去抢救后就一辈子住疗养院空调恒温。

      所以电力单位每年一度的安规考试那是严格不得了,考不合格的要待岗学习。网上说电力工人工资高,实际这些一线电力工人很危险的,每天和死神打交道。安全这东西你做一次两次没问题,小意思,不危险!问题天天执行话人总有个精神不好时候,哪天有一丝疏忽,付出的就是惨烈代价!

      257楼 泰山云
      本来已想偃旗息鼓了,但看到那个“sha”人的帖子,忍不住还是要再说几句。
      之前就已说过,世上从来就不缺叼着牙签,以己度人的人。“sha”人弄那么多书的照片出来想说明什么?是书贩子吧?我这儿书多了去了,还要吗?
      那个还将中国行业标准的《安规》说成是野生标准,真是不知深浅:没有你爷爷会有你吗?
      电力系统原是一个整体,上级直管部门历经了水利电力部、电力部、能源部历朝的分分合合。
      1962年,水电部第一次颁发《电业安规》;1978年出修订版;1994年电力部再出修订版。这几版《安规》,就是现行安规的基础来源且一直是电力系统工作的执行标准。
      那“kuang,只想告诉你,这些安规是你现世的祖宗而不是野生的!
      1998年电力部撤销,2002年,厂网分家,电力系统分崩离析:没了主管上级,各自为政。
      随着形势的发展,94年版的《安规》已落后于现状,给系统运行操作及伤害理赔等带来不利因素。于是,在中国电力企业联合会的牵头下,编撰了GB26859-2011等几部规程,于20112012年相继颁布。
      可尴尬也来源于此:

        前面说过,现有的电力系统不管是发电公司也罢电网公司也罢,均没有如水电部电力部那样的在行政及技术上直管的上级领导。打个比方:你让一汽出个行业规程,然后打着国标的名号要国内行业均按此执行,人家本田、大众、东风怎么想?符合规程的编撰发布流程吗?“kuang,这才是“野生”的好吗?
        GB26859-2011的内容的针对性与适应性有所欠缺,并不完全适应电网的运行要求。
        但这个GB26859-2011是以国标的名义发布的,电力系统又岂能不执行?
      GB26859-2011颁布后,发电公司是在三年后才依据其条例相继修编自己企业的规程的。南方电网更绝,在2014年还在下发《试运安规》,其中竟然“无视”GB26859-2011依然过去的《安规》标准将400v以下电压划分为低电压。
      [size=10.5]直到现在,我不知道不折不扣地执行GB26859-2011[size=10.5]规程的企业究竟有多少,但修改GB26859-2011[size=10.5]内容为我所用的电力部门绝非个例。这与电力部门过去一拿到部颁新规程、新条例、新法时便表现出来的执行力判若云泥。
      260楼 风浣沙0312
      一个水电安装师傅而已你,鉴定完毕!
      265楼 泰山云
      1、“sha”人,肚量大点嘛,何必张口开骂这么没素质?说你是贩子真没看错你,咱电力系统都是高素质人才,哪有像你这样LOW的人?
      2、俺被你“分配”到工程队当水电安装师傅深感欣慰,因为毕竟还带个字,起码没被开除出的队伍且还被尊称为师傅,太谢谢了。唉,不像你啊,整天跟书打交道,落个不咋的贩子的名声。你的生活里一定全是书吧?有句谚语好像是说你们这些书贩子的:孔夫子的包袱净输!哦,打错字了,是书!
      3[size=10.5]、说了一段历史便被你称为[size=10.5]老鬼[size=10.5],真是有点惶恐,如果我跟你讲一下秦国历史,在你眼中岂不是童姥姥?
      呵呵,我正规电力的,所以才有这样书,要不停学习。你呢?一个编外临时工而已。尊重你一下喊你一声老鬼你还不乐意

      说个话在那装文人一样一个05年就重新修订过的标准都不知道,被人家菜鸟批的我都替你脸红,还好意思说自己和电粘边,你不觉得这是在丢脸吗?

      如果我是你早就不吭声了,还在不停找人打脸。

      2017/10/18 13:21:17
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      ......
      251楼 狂夜
      上网艰难,不好说太多。

      总之,你这张图没有说服力,不知道哪来的野生标准——你可能从没见过真正的安全规程是什么样子的

      GB26860-2011就是国家标准的电力安全作业规程,“-2011”代表2011年的

      所以,拿国标,不要拿些自定义野生标准过来

      253楼 风浣沙0312
      我也是醉了! 那个谁,你考安规的怎么过关的?

      那个你,380V的检验有没有电用手的确可以检验,被伤了手的那是菜鸟的菜鸟。检验手势和那个安规考的说的一样。

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      还有更新的出版的。这是原来的。

      两个菜鸟,我也是醉了!那个考安规的,你是工程队的吧?应该不是电力正式的,你说的标准是早期05年前的。后来能源部修改过的。我们每年都考的绝对不可能搞错这个,这个搞错了,直接整个卷子作废。这是基础题我的哥哥!不过你经验确实在,用手验电方式正确,脚下必须是绝缘鞋,或站在木梯上。

      我们现在去看总表开关柜,没带验电器时候就是用手去验电!虽然要是被安监发现绝对扣钱。

      补充下:这个用手验电方式是早期很通行的也是很管用的。触碰严格必须手掌心背对验电设备,而且手是干燥的。如果潮湿的话,一样被电麻到。嗯被电麻的感觉其实有点酸爽的。真的有点爽爽的感觉。当然前提是你经常被电麻过的才能享受这感觉。

      然后低压电你拿手掌面对验电对象时候,会因为被电刺激,导致肌肉收缩,会把带电设备抓住。这也是传言低压电吸人的原因。不是低压电吸你,是你自己肌肉不受控制收缩把带电设备抓住了!

      高压电嘛,相对低压来说触电你也许一个人工呼吸后养养伤基本平安无事比,高压不死但是残废会妥妥必须有的。如果没残废没死只能说没被电触到。电压太高,会把你弹出去,这一定要废掉身体一部分。如果没弹出去人就整个糊了,严重还烧得身体分家现场惨烈得你都不敢看。钓鱼的甩线,挂在高压上,那个不会弹,直接把人毙了。就算那一秒不死,接着触地跨步电压也会毙了。见得多了。

      但凡被高压电打过的,初期治疗起码80万走,当年我去医院帮着交钱那是捧着一万一扎的整捆往窗口里塞!领导愁得能一夜白头发。截肢了不说,内脏都被伤,尿血。高压电打在水泥地面就是个坑,大概烟盒大小,深度半根烟!如果是雷电话还牛逼,能打穿2层水泥地面。洞大概巴掌大小,能打穿大约15厘米左右水泥房顶。还有超高压线路,雨天走下面因为感应电流都能感觉头发要竖起来,不戴安全帽领导会杀了你。超高压没见过威力,想想都发抖!

      电厂还危险,90年代,在电厂实习,有个故事硬把当时的菜鸟我们吓得直哆嗦:雨天一个工人抄近路走外面配电线路区,看见线路上有火花,就站那喊值班人看,然后手一指,当即一道电弧连到他手上,手就没了人也完了。硬是吓得我们在那些开关线路里走路不敢伸手。真实情况是那个人走那,一个油开关爆了,整个人被淋了,送去抢救后就一辈子住疗养院空调恒温。

      所以电力单位每年一度的安规考试那是严格不得了,考不合格的要待岗学习。网上说电力工人工资高,实际这些一线电力工人很危险的,每天和死神打交道。安全这东西你做一次两次没问题,小意思,不危险!问题天天执行话人总有个精神不好时候,哪天有一丝疏忽,付出的就是惨烈代价!

      257楼 泰山云
      本来已想偃旗息鼓了,但看到那个“sha”人的帖子,忍不住还是要再说几句。
      之前就已说过,世上从来就不缺叼着牙签,以己度人的人。“sha”人弄那么多书的照片出来想说明什么?是书贩子吧?我这儿书多了去了,还要吗?
      那个还将中国行业标准的《安规》说成是野生标准,真是不知深浅:没有你爷爷会有你吗?
      电力系统原是一个整体,上级直管部门历经了水利电力部、电力部、能源部历朝的分分合合。
      1962年,水电部第一次颁发《电业安规》;1978年出修订版;1994年电力部再出修订版。这几版《安规》,就是现行安规的基础来源且一直是电力系统工作的执行标准。
      那“kuang,只想告诉你,这些安规是你现世的祖宗而不是野生的!
      1998年电力部撤销,2002年,厂网分家,电力系统分崩离析:没了主管上级,各自为政。
      随着形势的发展,94年版的《安规》已落后于现状,给系统运行操作及伤害理赔等带来不利因素。于是,在中国电力企业联合会的牵头下,编撰了GB26859-2011等几部规程,于20112012年相继颁布。
      可尴尬也来源于此:

        前面说过,现有的电力系统不管是发电公司也罢电网公司也罢,均没有如水电部电力部那样的在行政及技术上直管的上级领导。打个比方:你让一汽出个行业规程,然后打着国标的名号要国内行业均按此执行,人家本田、大众、东风怎么想?符合规程的编撰发布流程吗?“kuang,这才是“野生”的好吗?
        GB26859-2011的内容的针对性与适应性有所欠缺,并不完全适应电网的运行要求。
        但这个GB26859-2011是以国标的名义发布的,电力系统又岂能不执行?
      GB26859-2011颁布后,发电公司是在三年后才依据其条例相继修编自己企业的规程的。南方电网更绝,在2014年还在下发《试运安规》,其中竟然“无视”GB26859-2011依然过去的《安规》标准将400v以下电压划分为低电压。
      [size=10.5]直到现在,我不知道不折不扣地执行GB26859-2011[size=10.5]规程的企业究竟有多少,但修改GB26859-2011[size=10.5]内容为我所用的电力部门绝非个例。这与电力部门过去一拿到部颁新规程、新条例、新法时便表现出来的执行力判若云泥。
      263楼 狂夜
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      这是网上资料文件里,你所言的GB26859-2011高低压标准。

      所以现在你可以告诉我,你哪来的野生标准了,你不是发图了么?把你标着“中国”头衔的封面编号发出来——随你怎么扯历史玩情怀,380和220本质都是一样的,同一个变压器出来,用单相就是220V,三相一起用或者用其中两相就是380V,这还能分个高低压的不同作业标准差异了??

      250V以下低压这种业内人士一眼就能看出问题的标准。。。也就糊弄糊弄不明真相的吃瓜群众而已。

      顺便说,安规与时俱进是必须的,因为安规本身就是带着血的教训。。耸肩。。所以你谈历史谈情怀的行为,就跟某些放着几元钱的电笔不用非要用手验电的傻货一样,NO作NO die。

      PS:喜欢摆老资历是你的事情,被打脸也别JJYY,因为我只讲道理。。。简单的说,鸡同鸭讲,没什么好谈的——我之所以怼回去的原因很简单,用手验电。这种技术还是随着时间死在历史里面的好,不要教坏了小孩子——几元钱一只的电笔随身带是个好习惯。如果你忘记了,又无法现场验电确认,花点时间回去取,也比你直接用手好——命是自己的,胆小怕死活到老也比胆大妄为英年早逝好得多。

      PPS:不妨直接告诉你,一线工作7年,只被电过两次

      一次是刚进厂没多久,还不能独立工作,就清扫500V直流盘电池打个下手,空间狭小,夏季工作服当时还是短袖,结果右小臂碰电池左小臂碰壳体掉漆部位,然后我去买了两袖套,一直用到工作服换长袖——样子真的很丑。

      一次是接替临时有事的老师傅处理高压柜二次故障,交接的时候只问了一句“停电了没”。老师傅很果断的说:“全停,没电”。然后就被寄生回路打了一次。从此工作中验电确认都是自己动手,不管别人怎么说——事实上最惊险的一次是10KV外派检修,配电室全屏蔽手机不通,我们又没带对讲机,带路的操作工走错间隔,如果不是我坚持现场重复验电确认,估计至少要躺两个(停电作业的时候他们已经提前验过电,由于检修范围大,人手不足,4个高压验电器他们全给负责停电作业的操作工带出去了)

      264楼 泰山云
      [size=10.5]一、以下的话是你说的吧?[size=10.5]:[size=10.5]、
      [size=10.5]家庭用电的标准来衡量工业用电
      [size=10.5]用电管理,[size=10.5]500V[size=10.5]以下是低压,[size=10.5]500[size=10.5]以上是高压。
      [size=10.5]供电系统,[size=10.5]1000V[size=10.5]以下叫低压,[size=10.5]1KV~10KV[size=10.5]是中压,[size=10.5]10KV[size=10.5]以上叫高压。
      [size=10.5]10KV[size=10.5]及以下属于配电系统,[size=10.5]10KV[size=10.5]以上属于输电线路
      请你解释一下[size=10.5]并说明出处,也让俺受教受教:

        什么是[size=10.5]家庭用电的标准什么是工业用电?
        什么是[size=10.5]用电管理,这个管理中为什么会有[size=10.5]500V[size=10.5]低压,[size=10.5]500[size=10.5]高压的划分?
        既然你搬出2011条例,那你告诉我2011规程不是面向电力部门的吗?那为啥又会出现[size=10.5]1KV~10KV[size=10.5]是中压,[size=10.5]10KV[size=10.5]以上叫高压的划分?这又是哪来的野生标准?
        [size=10.5]10KV[size=10.5]及以下属于配电系统,[size=10.5]10KV[size=10.5]以上属于输电线路这个标准划分来自哪里?
      你说你只讲道理,那请把上述的道理讲清楚好吗?
      二、你要的我说的那个电压划分标准的书面照片,可以在书贩子“sha”某上传的图片里找。如果这都找不着,证明你太菜。
      三、以250V为高低压划分线,这是从第一部电力安规起到2011面世时为止我国电力系统一直执行的标准(之前我说过,以1000V为划分标准,从2011之后到这一两年,还有不执行或修改后再执行的单位。就此而言,可以看出2011并不具有绝对的权威性)。
      四、拿出250V为高低压划分线的原因,其实就是为了驳斥你那个电伤事故而言的。因为我很质疑你所说的符合事实,断定你说出“刚工作没多久的时候”这话,证明起码有5年工龄以上(现在你自己说了,是2010年参加工作的),倒回2012(2011规程是20126月颁布的),会执行以1000V为高低压划分标准吗?你会穿越啊?
      1,我说了,把你的国标编号拿出来,不要扭扭捏捏的。也别让我去找,谁主张谁举证,我没兴趣去研究一个野鸡标准

      2,都上了系统事故通报的事情,是你一句话就能否认的?笑

      3,我只是告诉你“我曾在一线工作7年”,不妨也告诉你,我的工作范围从380到35KV,安装调试运行检修都干过,即使110KV也在外派工作中有过接触。

      然而不论是配电室里面,还是变压器,我从没听过谁会把380V称为“高压”,只有低压盘。。摊手,倒是6KV10KV被称为“高压盘”

      4,还是那句话,变压器低压侧出线,还能分个高低压不同的作业标准么?

      2017/10/18 1:03:56
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      ......
      250楼 泰山云
      从前,某人家境贫寒,每每饥不果腹。因怕被邻居嘲笑,故常闭门不出。其妻替他出了个主意,说:你可以叼根牙签出门,装成吃饱的样子嘛。某幡然醒悟,于是叼了根牙签装模作样出了门。正巧,邻居刚吃饱饭,也叼着根牙签走了出来。某与其对视一眼,会意地悄声说道:你也没饭吃吗?

      笑!

      世上这种人多了去了,粘了几根猫毛便装大虫来唬人,不明就里的难说不被其吓懵,但若遇上李逵,这李鬼也就蔫了。

      251楼 狂夜
      上网艰难,不好说太多。

      总之,你这张图没有说服力,不知道哪来的野生标准——你可能从没见过真正的安全规程是什么样子的

      GB26860-2011就是国家标准的电力安全作业规程,“-2011”代表2011年的

      所以,拿国标,不要拿些自定义野生标准过来

      253楼 风浣沙0312
      我也是醉了! 那个谁,你考安规的怎么过关的?

      那个你,380V的检验有没有电用手的确可以检验,被伤了手的那是菜鸟的菜鸟。检验手势和那个安规考的说的一样。

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      还有更新的出版的。这是原来的。

      两个菜鸟,我也是醉了!那个考安规的,你是工程队的吧?应该不是电力正式的,你说的标准是早期05年前的。后来能源部修改过的。我们每年都考的绝对不可能搞错这个,这个搞错了,直接整个卷子作废。这是基础题我的哥哥!不过你经验确实在,用手验电方式正确,脚下必须是绝缘鞋,或站在木梯上。

      我们现在去看总表开关柜,没带验电器时候就是用手去验电!虽然要是被安监发现绝对扣钱。

      补充下:这个用手验电方式是早期很通行的也是很管用的。触碰严格必须手掌心背对验电设备,而且手是干燥的。如果潮湿的话,一样被电麻到。嗯被电麻的感觉其实有点酸爽的。真的有点爽爽的感觉。当然前提是你经常被电麻过的才能享受这感觉。

      然后低压电你拿手掌面对验电对象时候,会因为被电刺激,导致肌肉收缩,会把带电设备抓住。这也是传言低压电吸人的原因。不是低压电吸你,是你自己肌肉不受控制收缩把带电设备抓住了!

      高压电嘛,相对低压来说触电你也许一个人工呼吸后养养伤基本平安无事比,高压不死但是残废会妥妥必须有的。如果没残废没死只能说没被电触到。电压太高,会把你弹出去,这一定要废掉身体一部分。如果没弹出去人就整个糊了,严重还烧得身体分家现场惨烈得你都不敢看。钓鱼的甩线,挂在高压上,那个不会弹,直接把人毙了。就算那一秒不死,接着触地跨步电压也会毙了。见得多了。

      但凡被高压电打过的,初期治疗起码80万走,当年我去医院帮着交钱那是捧着一万一扎的整捆往窗口里塞!领导愁得能一夜白头发。截肢了不说,内脏都被伤,尿血。高压电打在水泥地面就是个坑,大概烟盒大小,深度半根烟!如果是雷电话还牛逼,能打穿2层水泥地面。洞大概巴掌大小,能打穿大约15厘米左右水泥房顶。还有超高压线路,雨天走下面因为感应电流都能感觉头发要竖起来,不戴安全帽领导会杀了你。超高压没见过威力,想想都发抖!

      电厂还危险,90年代,在电厂实习,有个故事硬把当时的菜鸟我们吓得直哆嗦:雨天一个工人抄近路走外面配电线路区,看见线路上有火花,就站那喊值班人看,然后手一指,当即一道电弧连到他手上,手就没了人也完了。硬是吓得我们在那些开关线路里走路不敢伸手。真实情况是那个人走那,一个油开关爆了,整个人被淋了,送去抢救后就一辈子住疗养院空调恒温。

      所以电力单位每年一度的安规考试那是严格不得了,考不合格的要待岗学习。网上说电力工人工资高,实际这些一线电力工人很危险的,每天和死神打交道。安全这东西你做一次两次没问题,小意思,不危险!问题天天执行话人总有个精神不好时候,哪天有一丝疏忽,付出的就是惨烈代价!

      257楼 泰山云
      本来已想偃旗息鼓了,但看到那个“sha”人的帖子,忍不住还是要再说几句。
      之前就已说过,世上从来就不缺叼着牙签,以己度人的人。“sha”人弄那么多书的照片出来想说明什么?是书贩子吧?我这儿书多了去了,还要吗?
      那个还将中国行业标准的《安规》说成是野生标准,真是不知深浅:没有你爷爷会有你吗?
      电力系统原是一个整体,上级直管部门历经了水利电力部、电力部、能源部历朝的分分合合。
      1962年,水电部第一次颁发《电业安规》;1978年出修订版;1994年电力部再出修订版。这几版《安规》,就是现行安规的基础来源且一直是电力系统工作的执行标准。
      那“kuang,只想告诉你,这些安规是你现世的祖宗而不是野生的!
      1998年电力部撤销,2002年,厂网分家,电力系统分崩离析:没了主管上级,各自为政。
      随着形势的发展,94年版的《安规》已落后于现状,给系统运行操作及伤害理赔等带来不利因素。于是,在中国电力企业联合会的牵头下,编撰了GB26859-2011等几部规程,于20112012年相继颁布。
      可尴尬也来源于此:

        前面说过,现有的电力系统不管是发电公司也罢电网公司也罢,均没有如水电部电力部那样的在行政及技术上直管的上级领导。打个比方:你让一汽出个行业规程,然后打着国标的名号要国内行业均按此执行,人家本田、大众、东风怎么想?符合规程的编撰发布流程吗?“kuang,这才是“野生”的好吗?
        GB26859-2011的内容的针对性与适应性有所欠缺,并不完全适应电网的运行要求。
        但这个GB26859-2011是以国标的名义发布的,电力系统又岂能不执行?
      GB26859-2011颁布后,发电公司是在三年后才依据其条例相继修编自己企业的规程的。南方电网更绝,在2014年还在下发《试运安规》,其中竟然“无视”GB26859-2011依然过去的《安规》标准将400v以下电压划分为低电压。
      [size=10.5]直到现在,我不知道不折不扣地执行GB26859-2011[size=10.5]规程的企业究竟有多少,但修改GB26859-2011[size=10.5]内容为我所用的电力部门绝非个例。这与电力部门过去一拿到部颁新规程、新条例、新法时便表现出来的执行力判若云泥。
      263楼 狂夜
      铁血网提醒您:点击查看大图

      这是网上资料文件里,你所言的GB26859-2011高低压标准。

      所以现在你可以告诉我,你哪来的野生标准了,你不是发图了么?把你标着“中国”头衔的封面编号发出来——随你怎么扯历史玩情怀,380和220本质都是一样的,同一个变压器出来,用单相就是220V,三相一起用或者用其中两相就是380V,这还能分个高低压的不同作业标准差异了??

      250V以下低压这种业内人士一眼就能看出问题的标准。。。也就糊弄糊弄不明真相的吃瓜群众而已。

      顺便说,安规与时俱进是必须的,因为安规本身就是带着血的教训。。耸肩。。所以你谈历史谈情怀的行为,就跟某些放着几元钱的电笔不用非要用手验电的傻货一样,NO作NO die。

      PS:喜欢摆老资历是你的事情,被打脸也别JJYY,因为我只讲道理。。。简单的说,鸡同鸭讲,没什么好谈的——我之所以怼回去的原因很简单,用手验电。这种技术还是随着时间死在历史里面的好,不要教坏了小孩子——几元钱一只的电笔随身带是个好习惯。如果你忘记了,又无法现场验电确认,花点时间回去取,也比你直接用手好——命是自己的,胆小怕死活到老也比胆大妄为英年早逝好得多。

      PPS:不妨直接告诉你,一线工作7年,只被电过两次

      一次是刚进厂没多久,还不能独立工作,就清扫500V直流盘电池打个下手,空间狭小,夏季工作服当时还是短袖,结果右小臂碰电池左小臂碰壳体掉漆部位,然后我去买了两袖套,一直用到工作服换长袖——样子真的很丑。

      一次是接替临时有事的老师傅处理高压柜二次故障,交接的时候只问了一句“停电了没”。老师傅很果断的说:“全停,没电”。然后就被寄生回路打了一次。从此工作中验电确认都是自己动手,不管别人怎么说——事实上最惊险的一次是10KV外派检修,配电室全屏蔽手机不通,我们又没带对讲机,带路的操作工走错间隔,如果不是我坚持现场重复验电确认,估计至少要躺两个(停电作业的时候他们已经提前验过电,由于检修范围大,人手不足,4个高压验电器他们全给负责停电作业的操作工带出去了)

      这种在工作中不执行保证安全的组织措施与技术措施的非规范做法,比之前说的用手指去验电的后果严重多了, 不死算你命大。不过这也是一种无奈,这种状况见多了:非电力系统的电气人员的素质太低,工作不规范,从来不把《安规》当一回事的。

      2017/10/18 0:27:11
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      ......
      250楼 泰山云
      从前,某人家境贫寒,每每饥不果腹。因怕被邻居嘲笑,故常闭门不出。其妻替他出了个主意,说:你可以叼根牙签出门,装成吃饱的样子嘛。某幡然醒悟,于是叼了根牙签装模作样出了门。正巧,邻居刚吃饱饭,也叼着根牙签走了出来。某与其对视一眼,会意地悄声说道:你也没饭吃吗?

      笑!

      世上这种人多了去了,粘了几根猫毛便装大虫来唬人,不明就里的难说不被其吓懵,但若遇上李逵,这李鬼也就蔫了。

      251楼 狂夜
      上网艰难,不好说太多。

      总之,你这张图没有说服力,不知道哪来的野生标准——你可能从没见过真正的安全规程是什么样子的

      GB26860-2011就是国家标准的电力安全作业规程,“-2011”代表2011年的

      所以,拿国标,不要拿些自定义野生标准过来

      253楼 风浣沙0312
      我也是醉了! 那个谁,你考安规的怎么过关的?

      那个你,380V的检验有没有电用手的确可以检验,被伤了手的那是菜鸟的菜鸟。检验手势和那个安规考的说的一样。

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      还有更新的出版的。这是原来的。

      两个菜鸟,我也是醉了!那个考安规的,你是工程队的吧?应该不是电力正式的,你说的标准是早期05年前的。后来能源部修改过的。我们每年都考的绝对不可能搞错这个,这个搞错了,直接整个卷子作废。这是基础题我的哥哥!不过你经验确实在,用手验电方式正确,脚下必须是绝缘鞋,或站在木梯上。

      我们现在去看总表开关柜,没带验电器时候就是用手去验电!虽然要是被安监发现绝对扣钱。

      补充下:这个用手验电方式是早期很通行的也是很管用的。触碰严格必须手掌心背对验电设备,而且手是干燥的。如果潮湿的话,一样被电麻到。嗯被电麻的感觉其实有点酸爽的。真的有点爽爽的感觉。当然前提是你经常被电麻过的才能享受这感觉。

      然后低压电你拿手掌面对验电对象时候,会因为被电刺激,导致肌肉收缩,会把带电设备抓住。这也是传言低压电吸人的原因。不是低压电吸你,是你自己肌肉不受控制收缩把带电设备抓住了!

      高压电嘛,相对低压来说触电你也许一个人工呼吸后养养伤基本平安无事比,高压不死但是残废会妥妥必须有的。如果没残废没死只能说没被电触到。电压太高,会把你弹出去,这一定要废掉身体一部分。如果没弹出去人就整个糊了,严重还烧得身体分家现场惨烈得你都不敢看。钓鱼的甩线,挂在高压上,那个不会弹,直接把人毙了。就算那一秒不死,接着触地跨步电压也会毙了。见得多了。

      但凡被高压电打过的,初期治疗起码80万走,当年我去医院帮着交钱那是捧着一万一扎的整捆往窗口里塞!领导愁得能一夜白头发。截肢了不说,内脏都被伤,尿血。高压电打在水泥地面就是个坑,大概烟盒大小,深度半根烟!如果是雷电话还牛逼,能打穿2层水泥地面。洞大概巴掌大小,能打穿大约15厘米左右水泥房顶。还有超高压线路,雨天走下面因为感应电流都能感觉头发要竖起来,不戴安全帽领导会杀了你。超高压没见过威力,想想都发抖!

      电厂还危险,90年代,在电厂实习,有个故事硬把当时的菜鸟我们吓得直哆嗦:雨天一个工人抄近路走外面配电线路区,看见线路上有火花,就站那喊值班人看,然后手一指,当即一道电弧连到他手上,手就没了人也完了。硬是吓得我们在那些开关线路里走路不敢伸手。真实情况是那个人走那,一个油开关爆了,整个人被淋了,送去抢救后就一辈子住疗养院空调恒温。

      所以电力单位每年一度的安规考试那是严格不得了,考不合格的要待岗学习。网上说电力工人工资高,实际这些一线电力工人很危险的,每天和死神打交道。安全这东西你做一次两次没问题,小意思,不危险!问题天天执行话人总有个精神不好时候,哪天有一丝疏忽,付出的就是惨烈代价!

      257楼 泰山云
      本来已想偃旗息鼓了,但看到那个“sha”人的帖子,忍不住还是要再说几句。
      之前就已说过,世上从来就不缺叼着牙签,以己度人的人。“sha”人弄那么多书的照片出来想说明什么?是书贩子吧?我这儿书多了去了,还要吗?
      那个还将中国行业标准的《安规》说成是野生标准,真是不知深浅:没有你爷爷会有你吗?
      电力系统原是一个整体,上级直管部门历经了水利电力部、电力部、能源部历朝的分分合合。
      1962年,水电部第一次颁发《电业安规》;1978年出修订版;1994年电力部再出修订版。这几版《安规》,就是现行安规的基础来源且一直是电力系统工作的执行标准。
      那“kuang,只想告诉你,这些安规是你现世的祖宗而不是野生的!
      1998年电力部撤销,2002年,厂网分家,电力系统分崩离析:没了主管上级,各自为政。
      随着形势的发展,94年版的《安规》已落后于现状,给系统运行操作及伤害理赔等带来不利因素。于是,在中国电力企业联合会的牵头下,编撰了GB26859-2011等几部规程,于20112012年相继颁布。
      可尴尬也来源于此:

        前面说过,现有的电力系统不管是发电公司也罢电网公司也罢,均没有如水电部电力部那样的在行政及技术上直管的上级领导。打个比方:你让一汽出个行业规程,然后打着国标的名号要国内行业均按此执行,人家本田、大众、东风怎么想?符合规程的编撰发布流程吗?“kuang,这才是“野生”的好吗?
        GB26859-2011的内容的针对性与适应性有所欠缺,并不完全适应电网的运行要求。
        但这个GB26859-2011是以国标的名义发布的,电力系统又岂能不执行?
      GB26859-2011颁布后,发电公司是在三年后才依据其条例相继修编自己企业的规程的。南方电网更绝,在2014年还在下发《试运安规》,其中竟然“无视”GB26859-2011依然过去的《安规》标准将400v以下电压划分为低电压。
      [size=10.5]直到现在,我不知道不折不扣地执行GB26859-2011[size=10.5]规程的企业究竟有多少,但修改GB26859-2011[size=10.5]内容为我所用的电力部门绝非个例。这与电力部门过去一拿到部颁新规程、新条例、新法时便表现出来的执行力判若云泥。
      260楼 风浣沙0312
      一个水电安装师傅而已你,鉴定完毕!
      1、“sha”人,肚量大点嘛,何必张口开骂这么没素质?说你是贩子真没看错你,咱电力系统都是高素质人才,哪有像你这样LOW的人?
      2、俺被你“分配”到工程队当水电安装师傅深感欣慰,因为毕竟还带个字,起码没被开除出的队伍且还被尊称为师傅,太谢谢了。唉,不像你啊,整天跟书打交道,落个不咋的贩子的名声。你的生活里一定全是书吧?有句谚语好像是说你们这些书贩子的:孔夫子的包袱净输!哦,打错字了,是书!
      3[size=10.5]、说了一段历史便被你称为[size=10.5]老鬼[size=10.5],真是有点惶恐,如果我跟你讲一下秦国历史,在你眼中岂不是童姥姥?

      2017/10/17 18:23:37
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      250楼 泰山云
      从前,某人家境贫寒,每每饥不果腹。因怕被邻居嘲笑,故常闭门不出。其妻替他出了个主意,说:你可以叼根牙签出门,装成吃饱的样子嘛。某幡然醒悟,于是叼了根牙签装模作样出了门。正巧,邻居刚吃饱饭,也叼着根牙签走了出来。某与其对视一眼,会意地悄声说道:你也没饭吃吗?

      笑!

      世上这种人多了去了,粘了几根猫毛便装大虫来唬人,不明就里的难说不被其吓懵,但若遇上李逵,这李鬼也就蔫了。

      251楼 狂夜
      上网艰难,不好说太多。

      总之,你这张图没有说服力,不知道哪来的野生标准——你可能从没见过真正的安全规程是什么样子的

      GB26860-2011就是国家标准的电力安全作业规程,“-2011”代表2011年的

      所以,拿国标,不要拿些自定义野生标准过来

      253楼 风浣沙0312
      我也是醉了! 那个谁,你考安规的怎么过关的?

      那个你,380V的检验有没有电用手的确可以检验,被伤了手的那是菜鸟的菜鸟。检验手势和那个安规考的说的一样。

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      两个菜鸟,我也是醉了!那个考安规的,你是工程队的吧?应该不是电力正式的,你说的标准是早期05年前的。后来能源部修改过的。我们每年都考的绝对不可能搞错这个,这个搞错了,直接整个卷子作废。这是基础题我的哥哥!不过你经验确实在,用手验电方式正确,脚下必须是绝缘鞋,或站在木梯上。

      我们现在去看总表开关柜,没带验电器时候就是用手去验电!虽然要是被安监发现绝对扣钱。

      补充下:这个用手验电方式是早期很通行的也是很管用的。触碰严格必须手掌心背对验电设备,而且手是干燥的。如果潮湿的话,一样被电麻到。嗯被电麻的感觉其实有点酸爽的。真的有点爽爽的感觉。当然前提是你经常被电麻过的才能享受这感觉。

      然后低压电你拿手掌面对验电对象时候,会因为被电刺激,导致肌肉收缩,会把带电设备抓住。这也是传言低压电吸人的原因。不是低压电吸你,是你自己肌肉不受控制收缩把带电设备抓住了!

      高压电嘛,相对低压来说触电你也许一个人工呼吸后养养伤基本平安无事比,高压不死但是残废会妥妥必须有的。如果没残废没死只能说没被电触到。电压太高,会把你弹出去,这一定要废掉身体一部分。如果没弹出去人就整个糊了,严重还烧得身体分家现场惨烈得你都不敢看。钓鱼的甩线,挂在高压上,那个不会弹,直接把人毙了。就算那一秒不死,接着触地跨步电压也会毙了。见得多了。

      但凡被高压电打过的,初期治疗起码80万走,当年我去医院帮着交钱那是捧着一万一扎的整捆往窗口里塞!领导愁得能一夜白头发。截肢了不说,内脏都被伤,尿血。高压电打在水泥地面就是个坑,大概烟盒大小,深度半根烟!如果是雷电话还牛逼,能打穿2层水泥地面。洞大概巴掌大小,能打穿大约15厘米左右水泥房顶。还有超高压线路,雨天走下面因为感应电流都能感觉头发要竖起来,不戴安全帽领导会杀了你。超高压没见过威力,想想都发抖!

      电厂还危险,90年代,在电厂实习,有个故事硬把当时的菜鸟我们吓得直哆嗦:雨天一个工人抄近路走外面配电线路区,看见线路上有火花,就站那喊值班人看,然后手一指,当即一道电弧连到他手上,手就没了人也完了。硬是吓得我们在那些开关线路里走路不敢伸手。真实情况是那个人走那,一个油开关爆了,整个人被淋了,送去抢救后就一辈子住疗养院空调恒温。

      所以电力单位每年一度的安规考试那是严格不得了,考不合格的要待岗学习。网上说电力工人工资高,实际这些一线电力工人很危险的,每天和死神打交道。安全这东西你做一次两次没问题,小意思,不危险!问题天天执行话人总有个精神不好时候,哪天有一丝疏忽,付出的就是惨烈代价!

      257楼 泰山云
      本来已想偃旗息鼓了,但看到那个“sha”人的帖子,忍不住还是要再说几句。
      之前就已说过,世上从来就不缺叼着牙签,以己度人的人。“sha”人弄那么多书的照片出来想说明什么?是书贩子吧?我这儿书多了去了,还要吗?
      那个还将中国行业标准的《安规》说成是野生标准,真是不知深浅:没有你爷爷会有你吗?
      电力系统原是一个整体,上级直管部门历经了水利电力部、电力部、能源部历朝的分分合合。
      1962年,水电部第一次颁发《电业安规》;1978年出修订版;1994年电力部再出修订版。这几版《安规》,就是现行安规的基础来源且一直是电力系统工作的执行标准。
      那“kuang,只想告诉你,这些安规是你现世的祖宗而不是野生的!
      1998年电力部撤销,2002年,厂网分家,电力系统分崩离析:没了主管上级,各自为政。
      随着形势的发展,94年版的《安规》已落后于现状,给系统运行操作及伤害理赔等带来不利因素。于是,在中国电力企业联合会的牵头下,编撰了GB26859-2011等几部规程,于20112012年相继颁布。
      可尴尬也来源于此:

        前面说过,现有的电力系统不管是发电公司也罢电网公司也罢,均没有如水电部电力部那样的在行政及技术上直管的上级领导。打个比方:你让一汽出个行业规程,然后打着国标的名号要国内行业均按此执行,人家本田、大众、东风怎么想?符合规程的编撰发布流程吗?“kuang,这才是“野生”的好吗?
        GB26859-2011的内容的针对性与适应性有所欠缺,并不完全适应电网的运行要求。
        但这个GB26859-2011是以国标的名义发布的,电力系统又岂能不执行?
      GB26859-2011颁布后,发电公司是在三年后才依据其条例相继修编自己企业的规程的。南方电网更绝,在2014年还在下发《试运安规》,其中竟然“无视”GB26859-2011依然过去的《安规》标准将400v以下电压划分为低电压。
      [size=10.5]直到现在,我不知道不折不扣地执行GB26859-2011[size=10.5]规程的企业究竟有多少,但修改GB26859-2011[size=10.5]内容为我所用的电力部门绝非个例。这与电力部门过去一拿到部颁新规程、新条例、新法时便表现出来的执行力判若云泥。
      263楼 狂夜
      铁血网提醒您:点击查看大图

      这是网上资料文件里,你所言的GB26859-2011高低压标准。

      所以现在你可以告诉我,你哪来的野生标准了,你不是发图了么?把你标着“中国”头衔的封面编号发出来——随你怎么扯历史玩情怀,380和220本质都是一样的,同一个变压器出来,用单相就是220V,三相一起用或者用其中两相就是380V,这还能分个高低压的不同作业标准差异了??

      250V以下低压这种业内人士一眼就能看出问题的标准。。。也就糊弄糊弄不明真相的吃瓜群众而已。

      顺便说,安规与时俱进是必须的,因为安规本身就是带着血的教训。。耸肩。。所以你谈历史谈情怀的行为,就跟某些放着几元钱的电笔不用非要用手验电的傻货一样,NO作NO die。

      PS:喜欢摆老资历是你的事情,被打脸也别JJYY,因为我只讲道理。。。简单的说,鸡同鸭讲,没什么好谈的——我之所以怼回去的原因很简单,用手验电。这种技术还是随着时间死在历史里面的好,不要教坏了小孩子——几元钱一只的电笔随身带是个好习惯。如果你忘记了,又无法现场验电确认,花点时间回去取,也比你直接用手好——命是自己的,胆小怕死活到老也比胆大妄为英年早逝好得多。

      PPS:不妨直接告诉你,一线工作7年,只被电过两次

      一次是刚进厂没多久,还不能独立工作,就清扫500V直流盘电池打个下手,空间狭小,夏季工作服当时还是短袖,结果右小臂碰电池左小臂碰壳体掉漆部位,然后我去买了两袖套,一直用到工作服换长袖——样子真的很丑。

      一次是接替临时有事的老师傅处理高压柜二次故障,交接的时候只问了一句“停电了没”。老师傅很果断的说:“全停,没电”。然后就被寄生回路打了一次。从此工作中验电确认都是自己动手,不管别人怎么说——事实上最惊险的一次是10KV外派检修,配电室全屏蔽手机不通,我们又没带对讲机,带路的操作工走错间隔,如果不是我坚持现场重复验电确认,估计至少要躺两个(停电作业的时候他们已经提前验过电,由于检修范围大,人手不足,4个高压验电器他们全给负责停电作业的操作工带出去了)

      [size=10.5]一、以下的话是你说的吧?[size=10.5]:[size=10.5]、
      [size=10.5]家庭用电的标准来衡量工业用电
      [size=10.5]用电管理,[size=10.5]500V[size=10.5]以下是低压,[size=10.5]500[size=10.5]以上是高压。
      [size=10.5]供电系统,[size=10.5]1000V[size=10.5]以下叫低压,[size=10.5]1KV~10KV[size=10.5]是中压,[size=10.5]10KV[size=10.5]以上叫高压。
      [size=10.5]10KV[size=10.5]及以下属于配电系统,[size=10.5]10KV[size=10.5]以上属于输电线路
      请你解释一下[size=10.5]并说明出处,也让俺受教受教:

        什么是[size=10.5]家庭用电的标准什么是工业用电?
        什么是[size=10.5]用电管理,这个管理中为什么会有[size=10.5]500V[size=10.5]低压,[size=10.5]500[size=10.5]高压的划分?
        既然你搬出2011条例,那你告诉我2011规程不是面向电力部门的吗?那为啥又会出现[size=10.5]1KV~10KV[size=10.5]是中压,[size=10.5]10KV[size=10.5]以上叫高压的划分?这又是哪来的野生标准?
        [size=10.5]10KV[size=10.5]及以下属于配电系统,[size=10.5]10KV[size=10.5]以上属于输电线路这个标准划分来自哪里?
      你说你只讲道理,那请把上述的道理讲清楚好吗?
      二、你要的我说的那个电压划分标准的书面照片,可以在书贩子“sha”某上传的图片里找。如果这都找不着,证明你太菜。
      三、以250V为高低压划分线,这是从第一部电力安规起到2011面世时为止我国电力系统一直执行的标准(之前我说过,以1000V为划分标准,从2011之后到这一两年,还有不执行或修改后再执行的单位。就此而言,可以看出2011并不具有绝对的权威性)。
      四、拿出250V为高低压划分线的原因,其实就是为了驳斥你那个电伤事故而言的。因为我很质疑你所说的符合事实,断定你说出“刚工作没多久的时候”这话,证明起码有5年工龄以上(现在你自己说了,是2010年参加工作的),倒回2012(2011规程是20126月颁布的),会执行以1000V为高低压划分标准吗?你会穿越啊?

      2017/10/17 18:13:59
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      ......
      249楼 狂夜
      拿国标,谢谢。比如GB26860-2011
      250楼 泰山云
      从前,某人家境贫寒,每每饥不果腹。因怕被邻居嘲笑,故常闭门不出。其妻替他出了个主意,说:你可以叼根牙签出门,装成吃饱的样子嘛。某幡然醒悟,于是叼了根牙签装模作样出了门。正巧,邻居刚吃饱饭,也叼着根牙签走了出来。某与其对视一眼,会意地悄声说道:你也没饭吃吗?

      笑!

      世上这种人多了去了,粘了几根猫毛便装大虫来唬人,不明就里的难说不被其吓懵,但若遇上李逵,这李鬼也就蔫了。

      251楼 狂夜
      上网艰难,不好说太多。

      总之,你这张图没有说服力,不知道哪来的野生标准——你可能从没见过真正的安全规程是什么样子的

      GB26860-2011就是国家标准的电力安全作业规程,“-2011”代表2011年的

      所以,拿国标,不要拿些自定义野生标准过来

      253楼 风浣沙0312
      我也是醉了! 那个谁,你考安规的怎么过关的?

      那个你,380V的检验有没有电用手的确可以检验,被伤了手的那是菜鸟的菜鸟。检验手势和那个安规考的说的一样。

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      还有更新的出版的。这是原来的。

      两个菜鸟,我也是醉了!那个考安规的,你是工程队的吧?应该不是电力正式的,你说的标准是早期05年前的。后来能源部修改过的。我们每年都考的绝对不可能搞错这个,这个搞错了,直接整个卷子作废。这是基础题我的哥哥!不过你经验确实在,用手验电方式正确,脚下必须是绝缘鞋,或站在木梯上。

      我们现在去看总表开关柜,没带验电器时候就是用手去验电!虽然要是被安监发现绝对扣钱。

      补充下:这个用手验电方式是早期很通行的也是很管用的。触碰严格必须手掌心背对验电设备,而且手是干燥的。如果潮湿的话,一样被电麻到。嗯被电麻的感觉其实有点酸爽的。真的有点爽爽的感觉。当然前提是你经常被电麻过的才能享受这感觉。

      然后低压电你拿手掌面对验电对象时候,会因为被电刺激,导致肌肉收缩,会把带电设备抓住。这也是传言低压电吸人的原因。不是低压电吸你,是你自己肌肉不受控制收缩把带电设备抓住了!

      高压电嘛,相对低压来说触电你也许一个人工呼吸后养养伤基本平安无事比,高压不死但是残废会妥妥必须有的。如果没残废没死只能说没被电触到。电压太高,会把你弹出去,这一定要废掉身体一部分。如果没弹出去人就整个糊了,严重还烧得身体分家现场惨烈得你都不敢看。钓鱼的甩线,挂在高压上,那个不会弹,直接把人毙了。就算那一秒不死,接着触地跨步电压也会毙了。见得多了。

      但凡被高压电打过的,初期治疗起码80万走,当年我去医院帮着交钱那是捧着一万一扎的整捆往窗口里塞!领导愁得能一夜白头发。截肢了不说,内脏都被伤,尿血。高压电打在水泥地面就是个坑,大概烟盒大小,深度半根烟!如果是雷电话还牛逼,能打穿2层水泥地面。洞大概巴掌大小,能打穿大约15厘米左右水泥房顶。还有超高压线路,雨天走下面因为感应电流都能感觉头发要竖起来,不戴安全帽领导会杀了你。超高压没见过威力,想想都发抖!

      电厂还危险,90年代,在电厂实习,有个故事硬把当时的菜鸟我们吓得直哆嗦:雨天一个工人抄近路走外面配电线路区,看见线路上有火花,就站那喊值班人看,然后手一指,当即一道电弧连到他手上,手就没了人也完了。硬是吓得我们在那些开关线路里走路不敢伸手。真实情况是那个人走那,一个油开关爆了,整个人被淋了,送去抢救后就一辈子住疗养院空调恒温。

      所以电力单位每年一度的安规考试那是严格不得了,考不合格的要待岗学习。网上说电力工人工资高,实际这些一线电力工人很危险的,每天和死神打交道。安全这东西你做一次两次没问题,小意思,不危险!问题天天执行话人总有个精神不好时候,哪天有一丝疏忽,付出的就是惨烈代价!

      257楼 泰山云
      本来已想偃旗息鼓了,但看到那个“sha”人的帖子,忍不住还是要再说几句。
      之前就已说过,世上从来就不缺叼着牙签,以己度人的人。“sha”人弄那么多书的照片出来想说明什么?是书贩子吧?我这儿书多了去了,还要吗?
      那个还将中国行业标准的《安规》说成是野生标准,真是不知深浅:没有你爷爷会有你吗?
      电力系统原是一个整体,上级直管部门历经了水利电力部、电力部、能源部历朝的分分合合。
      1962年,水电部第一次颁发《电业安规》;1978年出修订版;1994年电力部再出修订版。这几版《安规》,就是现行安规的基础来源且一直是电力系统工作的执行标准。
      那“kuang,只想告诉你,这些安规是你现世的祖宗而不是野生的!
      1998年电力部撤销,2002年,厂网分家,电力系统分崩离析:没了主管上级,各自为政。
      随着形势的发展,94年版的《安规》已落后于现状,给系统运行操作及伤害理赔等带来不利因素。于是,在中国电力企业联合会的牵头下,编撰了GB26859-2011等几部规程,于20112012年相继颁布。
      可尴尬也来源于此:

        前面说过,现有的电力系统不管是发电公司也罢电网公司也罢,均没有如水电部电力部那样的在行政及技术上直管的上级领导。打个比方:你让一汽出个行业规程,然后打着国标的名号要国内行业均按此执行,人家本田、大众、东风怎么想?符合规程的编撰发布流程吗?“kuang,这才是“野生”的好吗?
        GB26859-2011的内容的针对性与适应性有所欠缺,并不完全适应电网的运行要求。
        但这个GB26859-2011是以国标的名义发布的,电力系统又岂能不执行?
      GB26859-2011颁布后,发电公司是在三年后才依据其条例相继修编自己企业的规程的。南方电网更绝,在2014年还在下发《试运安规》,其中竟然“无视”GB26859-2011依然过去的《安规》标准将400v以下电压划分为低电压。
      [size=10.5]直到现在,我不知道不折不扣地执行GB26859-2011[size=10.5]规程的企业究竟有多少,但修改GB26859-2011[size=10.5]内容为我所用的电力部门绝非个例。这与电力部门过去一拿到部颁新规程、新条例、新法时便表现出来的执行力判若云泥。
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      这是网上资料文件里,你所言的GB26859-2011高低压标准。

      所以现在你可以告诉我,你哪来的野生标准了,你不是发图了么?把你标着“中国”头衔的封面编号发出来——随你怎么扯历史玩情怀,380和220本质都是一样的,同一个变压器出来,用单相就是220V,三相一起用或者用其中两相就是380V,这还能分个高低压的不同作业标准差异了??

      250V以下低压这种业内人士一眼就能看出问题的标准。。。也就糊弄糊弄不明真相的吃瓜群众而已。

      顺便说,安规与时俱进是必须的,因为安规本身就是带着血的教训。。耸肩。。所以你谈历史谈情怀的行为,就跟某些放着几元钱的电笔不用非要用手验电的傻货一样,NO作NO die。

      PS:喜欢摆老资历是你的事情,被打脸也别JJYY,因为我只讲道理。。。简单的说,鸡同鸭讲,没什么好谈的——我之所以怼回去的原因很简单,用手验电。这种技术还是随着时间死在历史里面的好,不要教坏了小孩子——几元钱一只的电笔随身带是个好习惯。如果你忘记了,又无法现场验电确认,花点时间回去取,也比你直接用手好——命是自己的,胆小怕死活到老也比胆大妄为英年早逝好得多。

      PPS:不妨直接告诉你,一线工作7年,只被电过两次

      一次是刚进厂没多久,还不能独立工作,就清扫500V直流盘电池打个下手,空间狭小,夏季工作服当时还是短袖,结果右小臂碰电池左小臂碰壳体掉漆部位,然后我去买了两袖套,一直用到工作服换长袖——样子真的很丑。

      一次是接替临时有事的老师傅处理高压柜二次故障,交接的时候只问了一句“停电了没”。老师傅很果断的说:“全停,没电”。然后就被寄生回路打了一次。从此工作中验电确认都是自己动手,不管别人怎么说——事实上最惊险的一次是10KV外派检修,配电室全屏蔽手机不通,我们又没带对讲机,带路的操作工走错间隔,如果不是我坚持现场重复验电确认,估计至少要躺两个(停电作业的时候他们已经提前验过电,由于检修范围大,人手不足,4个高压验电器他们全给负责停电作业的操作工带出去了)

      2017/10/17 1:44:02
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      ......
      249楼 狂夜
      拿国标,谢谢。比如GB26860-2011
      250楼 泰山云
      从前,某人家境贫寒,每每饥不果腹。因怕被邻居嘲笑,故常闭门不出。其妻替他出了个主意,说:你可以叼根牙签出门,装成吃饱的样子嘛。某幡然醒悟,于是叼了根牙签装模作样出了门。正巧,邻居刚吃饱饭,也叼着根牙签走了出来。某与其对视一眼,会意地悄声说道:你也没饭吃吗?

      笑!

      世上这种人多了去了,粘了几根猫毛便装大虫来唬人,不明就里的难说不被其吓懵,但若遇上李逵,这李鬼也就蔫了。

      251楼 狂夜
      上网艰难,不好说太多。

      总之,你这张图没有说服力,不知道哪来的野生标准——你可能从没见过真正的安全规程是什么样子的

      GB26860-2011就是国家标准的电力安全作业规程,“-2011”代表2011年的

      所以,拿国标,不要拿些自定义野生标准过来

      253楼 风浣沙0312
      我也是醉了! 那个谁,你考安规的怎么过关的?

      那个你,380V的检验有没有电用手的确可以检验,被伤了手的那是菜鸟的菜鸟。检验手势和那个安规考的说的一样。

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      还有更新的出版的。这是原来的。

      两个菜鸟,我也是醉了!那个考安规的,你是工程队的吧?应该不是电力正式的,你说的标准是早期05年前的。后来能源部修改过的。我们每年都考的绝对不可能搞错这个,这个搞错了,直接整个卷子作废。这是基础题我的哥哥!不过你经验确实在,用手验电方式正确,脚下必须是绝缘鞋,或站在木梯上。

      我们现在去看总表开关柜,没带验电器时候就是用手去验电!虽然要是被安监发现绝对扣钱。

      补充下:这个用手验电方式是早期很通行的也是很管用的。触碰严格必须手掌心背对验电设备,而且手是干燥的。如果潮湿的话,一样被电麻到。嗯被电麻的感觉其实有点酸爽的。真的有点爽爽的感觉。当然前提是你经常被电麻过的才能享受这感觉。

      然后低压电你拿手掌面对验电对象时候,会因为被电刺激,导致肌肉收缩,会把带电设备抓住。这也是传言低压电吸人的原因。不是低压电吸你,是你自己肌肉不受控制收缩把带电设备抓住了!

      高压电嘛,相对低压来说触电你也许一个人工呼吸后养养伤基本平安无事比,高压不死但是残废会妥妥必须有的。如果没残废没死只能说没被电触到。电压太高,会把你弹出去,这一定要废掉身体一部分。如果没弹出去人就整个糊了,严重还烧得身体分家现场惨烈得你都不敢看。钓鱼的甩线,挂在高压上,那个不会弹,直接把人毙了。就算那一秒不死,接着触地跨步电压也会毙了。见得多了。

      但凡被高压电打过的,初期治疗起码80万走,当年我去医院帮着交钱那是捧着一万一扎的整捆往窗口里塞!领导愁得能一夜白头发。截肢了不说,内脏都被伤,尿血。高压电打在水泥地面就是个坑,大概烟盒大小,深度半根烟!如果是雷电话还牛逼,能打穿2层水泥地面。洞大概巴掌大小,能打穿大约15厘米左右水泥房顶。还有超高压线路,雨天走下面因为感应电流都能感觉头发要竖起来,不戴安全帽领导会杀了你。超高压没见过威力,想想都发抖!

      电厂还危险,90年代,在电厂实习,有个故事硬把当时的菜鸟我们吓得直哆嗦:雨天一个工人抄近路走外面配电线路区,看见线路上有火花,就站那喊值班人看,然后手一指,当即一道电弧连到他手上,手就没了人也完了。硬是吓得我们在那些开关线路里走路不敢伸手。真实情况是那个人走那,一个油开关爆了,整个人被淋了,送去抢救后就一辈子住疗养院空调恒温。

      所以电力单位每年一度的安规考试那是严格不得了,考不合格的要待岗学习。网上说电力工人工资高,实际这些一线电力工人很危险的,每天和死神打交道。安全这东西你做一次两次没问题,小意思,不危险!问题天天执行话人总有个精神不好时候,哪天有一丝疏忽,付出的就是惨烈代价!

      257楼 泰山云
      本来已想偃旗息鼓了,但看到那个“sha”人的帖子,忍不住还是要再说几句。
      之前就已说过,世上从来就不缺叼着牙签,以己度人的人。“sha”人弄那么多书的照片出来想说明什么?是书贩子吧?我这儿书多了去了,还要吗?
      那个还将中国行业标准的《安规》说成是野生标准,真是不知深浅:没有你爷爷会有你吗?
      电力系统原是一个整体,上级直管部门历经了水利电力部、电力部、能源部历朝的分分合合。
      1962年,水电部第一次颁发《电业安规》;1978年出修订版;1994年电力部再出修订版。这几版《安规》,就是现行安规的基础来源且一直是电力系统工作的执行标准。
      那“kuang,只想告诉你,这些安规是你现世的祖宗而不是野生的!
      1998年电力部撤销,2002年,厂网分家,电力系统分崩离析:没了主管上级,各自为政。
      随着形势的发展,94年版的《安规》已落后于现状,给系统运行操作及伤害理赔等带来不利因素。于是,在中国电力企业联合会的牵头下,编撰了GB26859-2011等几部规程,于20112012年相继颁布。
      可尴尬也来源于此:

        前面说过,现有的电力系统不管是发电公司也罢电网公司也罢,均没有如水电部电力部那样的在行政及技术上直管的上级领导。打个比方:你让一汽出个行业规程,然后打着国标的名号要国内行业均按此执行,人家本田、大众、东风怎么想?符合规程的编撰发布流程吗?“kuang,这才是“野生”的好吗?
        GB26859-2011的内容的针对性与适应性有所欠缺,并不完全适应电网的运行要求。
        但这个GB26859-2011是以国标的名义发布的,电力系统又岂能不执行?
      GB26859-2011颁布后,发电公司是在三年后才依据其条例相继修编自己企业的规程的。南方电网更绝,在2014年还在下发《试运安规》,其中竟然“无视”GB26859-2011依然过去的《安规》标准将400v以下电压划分为低电压。
      [size=10.5]直到现在,我不知道不折不扣地执行GB26859-2011[size=10.5]规程的企业究竟有多少,但修改GB26859-2011[size=10.5]内容为我所用的电力部门绝非个例。这与电力部门过去一拿到部颁新规程、新条例、新法时便表现出来的执行力判若云泥。
      你是不是喷错对象了??老鬼

      2017/10/17 0:36:24
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      ......
      249楼 狂夜
      拿国标,谢谢。比如GB26860-2011
      250楼 泰山云
      从前,某人家境贫寒,每每饥不果腹。因怕被邻居嘲笑,故常闭门不出。其妻替他出了个主意,说:你可以叼根牙签出门,装成吃饱的样子嘛。某幡然醒悟,于是叼了根牙签装模作样出了门。正巧,邻居刚吃饱饭,也叼着根牙签走了出来。某与其对视一眼,会意地悄声说道:你也没饭吃吗?

      笑!

      世上这种人多了去了,粘了几根猫毛便装大虫来唬人,不明就里的难说不被其吓懵,但若遇上李逵,这李鬼也就蔫了。

      251楼 狂夜
      上网艰难,不好说太多。

      总之,你这张图没有说服力,不知道哪来的野生标准——你可能从没见过真正的安全规程是什么样子的

      GB26860-2011就是国家标准的电力安全作业规程,“-2011”代表2011年的

      所以,拿国标,不要拿些自定义野生标准过来

      253楼 风浣沙0312
      我也是醉了! 那个谁,你考安规的怎么过关的?

      那个你,380V的检验有没有电用手的确可以检验,被伤了手的那是菜鸟的菜鸟。检验手势和那个安规考的说的一样。

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      还有更新的出版的。这是原来的。

      两个菜鸟,我也是醉了!那个考安规的,你是工程队的吧?应该不是电力正式的,你说的标准是早期05年前的。后来能源部修改过的。我们每年都考的绝对不可能搞错这个,这个搞错了,直接整个卷子作废。这是基础题我的哥哥!不过你经验确实在,用手验电方式正确,脚下必须是绝缘鞋,或站在木梯上。

      我们现在去看总表开关柜,没带验电器时候就是用手去验电!虽然要是被安监发现绝对扣钱。

      补充下:这个用手验电方式是早期很通行的也是很管用的。触碰严格必须手掌心背对验电设备,而且手是干燥的。如果潮湿的话,一样被电麻到。嗯被电麻的感觉其实有点酸爽的。真的有点爽爽的感觉。当然前提是你经常被电麻过的才能享受这感觉。

      然后低压电你拿手掌面对验电对象时候,会因为被电刺激,导致肌肉收缩,会把带电设备抓住。这也是传言低压电吸人的原因。不是低压电吸你,是你自己肌肉不受控制收缩把带电设备抓住了!

      高压电嘛,相对低压来说触电你也许一个人工呼吸后养养伤基本平安无事比,高压不死但是残废会妥妥必须有的。如果没残废没死只能说没被电触到。电压太高,会把你弹出去,这一定要废掉身体一部分。如果没弹出去人就整个糊了,严重还烧得身体分家现场惨烈得你都不敢看。钓鱼的甩线,挂在高压上,那个不会弹,直接把人毙了。就算那一秒不死,接着触地跨步电压也会毙了。见得多了。

      但凡被高压电打过的,初期治疗起码80万走,当年我去医院帮着交钱那是捧着一万一扎的整捆往窗口里塞!领导愁得能一夜白头发。截肢了不说,内脏都被伤,尿血。高压电打在水泥地面就是个坑,大概烟盒大小,深度半根烟!如果是雷电话还牛逼,能打穿2层水泥地面。洞大概巴掌大小,能打穿大约15厘米左右水泥房顶。还有超高压线路,雨天走下面因为感应电流都能感觉头发要竖起来,不戴安全帽领导会杀了你。超高压没见过威力,想想都发抖!

      电厂还危险,90年代,在电厂实习,有个故事硬把当时的菜鸟我们吓得直哆嗦:雨天一个工人抄近路走外面配电线路区,看见线路上有火花,就站那喊值班人看,然后手一指,当即一道电弧连到他手上,手就没了人也完了。硬是吓得我们在那些开关线路里走路不敢伸手。真实情况是那个人走那,一个油开关爆了,整个人被淋了,送去抢救后就一辈子住疗养院空调恒温。

      所以电力单位每年一度的安规考试那是严格不得了,考不合格的要待岗学习。网上说电力工人工资高,实际这些一线电力工人很危险的,每天和死神打交道。安全这东西你做一次两次没问题,小意思,不危险!问题天天执行话人总有个精神不好时候,哪天有一丝疏忽,付出的就是惨烈代价!

      257楼 泰山云
      本来已想偃旗息鼓了,但看到那个“sha”人的帖子,忍不住还是要再说几句。
      之前就已说过,世上从来就不缺叼着牙签,以己度人的人。“sha”人弄那么多书的照片出来想说明什么?是书贩子吧?我这儿书多了去了,还要吗?
      那个还将中国行业标准的《安规》说成是野生标准,真是不知深浅:没有你爷爷会有你吗?
      电力系统原是一个整体,上级直管部门历经了水利电力部、电力部、能源部历朝的分分合合。
      1962年,水电部第一次颁发《电业安规》;1978年出修订版;1994年电力部再出修订版。这几版《安规》,就是现行安规的基础来源且一直是电力系统工作的执行标准。
      那“kuang,只想告诉你,这些安规是你现世的祖宗而不是野生的!
      1998年电力部撤销,2002年,厂网分家,电力系统分崩离析:没了主管上级,各自为政。
      随着形势的发展,94年版的《安规》已落后于现状,给系统运行操作及伤害理赔等带来不利因素。于是,在中国电力企业联合会的牵头下,编撰了GB26859-2011等几部规程,于20112012年相继颁布。
      可尴尬也来源于此:

        前面说过,现有的电力系统不管是发电公司也罢电网公司也罢,均没有如水电部电力部那样的在行政及技术上直管的上级领导。打个比方:你让一汽出个行业规程,然后打着国标的名号要国内行业均按此执行,人家本田、大众、东风怎么想?符合规程的编撰发布流程吗?“kuang,这才是“野生”的好吗?
        GB26859-2011的内容的针对性与适应性有所欠缺,并不完全适应电网的运行要求。
        但这个GB26859-2011是以国标的名义发布的,电力系统又岂能不执行?
      GB26859-2011颁布后,发电公司是在三年后才依据其条例相继修编自己企业的规程的。南方电网更绝,在2014年还在下发《试运安规》,其中竟然“无视”GB26859-2011依然过去的《安规》标准将400v以下电压划分为低电压。
      [size=10.5]直到现在,我不知道不折不扣地执行GB26859-2011[size=10.5]规程的企业究竟有多少,但修改GB26859-2011[size=10.5]内容为我所用的电力部门绝非个例。这与电力部门过去一拿到部颁新规程、新条例、新法时便表现出来的执行力判若云泥。
      一个水电安装师傅而已你,鉴定完毕!

      2017/10/17 0:30:09
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      这是在编故事吗?

      2017/10/16 22:42:59
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      ......
      248楼 泰山云
      铁血有许多不懂装懂外行冒充内行的三脚猫功夫的人,你就是其中一个吧!

      每年都必考必过的《安规》的重要的内容,你说我在闹?

      你连什么叫低压、什么叫高压都不懂,连安全电压等级都不懂,还敢在关公面前耍大刀?

      不懂也就罢了,还说别人是搞装修的,笑喷!就你?拿一支验电笔就自定高低压电力标准的人,连装修的资格都没有!

      还什么“10KV及以下属于配电系统,10KV以上属于输电系统”, “用电管理,500V以下是低压,500以上是高压”、“ 供电系统,1000V以下叫低压,1KV~10KV是中压,10KV以上叫高压”。

      好搞笑啊!你知道吗,你说得越多马脚露得越多!你就别再秀脑残了好不好?连配电系统、输电线路的概念都没搞懂就敢吠,你也太有能耐了!摘录一段《电压安规》文字给你看看。记住了,这是电力行业的“圣经”,无人能出其右,违反一条就是死人判刑进监狱的结果!

      回复:[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

      249楼 狂夜
      拿国标,谢谢。比如GB26860-2011
      250楼 泰山云
      从前,某人家境贫寒,每每饥不果腹。因怕被邻居嘲笑,故常闭门不出。其妻替他出了个主意,说:你可以叼根牙签出门,装成吃饱的样子嘛。某幡然醒悟,于是叼了根牙签装模作样出了门。正巧,邻居刚吃饱饭,也叼着根牙签走了出来。某与其对视一眼,会意地悄声说道:你也没饭吃吗?

      笑!

      世上这种人多了去了,粘了几根猫毛便装大虫来唬人,不明就里的难说不被其吓懵,但若遇上李逵,这李鬼也就蔫了。

      251楼 狂夜
      上网艰难,不好说太多。

      总之,你这张图没有说服力,不知道哪来的野生标准——你可能从没见过真正的安全规程是什么样子的

      GB26860-2011就是国家标准的电力安全作业规程,“-2011”代表2011年的

      所以,拿国标,不要拿些自定义野生标准过来

      253楼 风浣沙0312
      我也是醉了! 那个谁,你考安规的怎么过关的?

      那个你,380V的检验有没有电用手的确可以检验,被伤了手的那是菜鸟的菜鸟。检验手势和那个安规考的说的一样。

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      还有更新的出版的。这是原来的。

      两个菜鸟,我也是醉了!那个考安规的,你是工程队的吧?应该不是电力正式的,你说的标准是早期05年前的。后来能源部修改过的。我们每年都考的绝对不可能搞错这个,这个搞错了,直接整个卷子作废。这是基础题我的哥哥!不过你经验确实在,用手验电方式正确,脚下必须是绝缘鞋,或站在木梯上。

      我们现在去看总表开关柜,没带验电器时候就是用手去验电!虽然要是被安监发现绝对扣钱。

      补充下:这个用手验电方式是早期很通行的也是很管用的。触碰严格必须手掌心背对验电设备,而且手是干燥的。如果潮湿的话,一样被电麻到。嗯被电麻的感觉其实有点酸爽的。真的有点爽爽的感觉。当然前提是你经常被电麻过的才能享受这感觉。

      然后低压电你拿手掌面对验电对象时候,会因为被电刺激,导致肌肉收缩,会把带电设备抓住。这也是传言低压电吸人的原因。不是低压电吸你,是你自己肌肉不受控制收缩把带电设备抓住了!

      高压电嘛,相对低压来说触电你也许一个人工呼吸后养养伤基本平安无事比,高压不死但是残废会妥妥必须有的。如果没残废没死只能说没被电触到。电压太高,会把你弹出去,这一定要废掉身体一部分。如果没弹出去人就整个糊了,严重还烧得身体分家现场惨烈得你都不敢看。钓鱼的甩线,挂在高压上,那个不会弹,直接把人毙了。就算那一秒不死,接着触地跨步电压也会毙了。见得多了。

      但凡被高压电打过的,初期治疗起码80万走,当年我去医院帮着交钱那是捧着一万一扎的整捆往窗口里塞!领导愁得能一夜白头发。截肢了不说,内脏都被伤,尿血。高压电打在水泥地面就是个坑,大概烟盒大小,深度半根烟!如果是雷电话还牛逼,能打穿2层水泥地面。洞大概巴掌大小,能打穿大约15厘米左右水泥房顶。还有超高压线路,雨天走下面因为感应电流都能感觉头发要竖起来,不戴安全帽领导会杀了你。超高压没见过威力,想想都发抖!

      电厂还危险,90年代,在电厂实习,有个故事硬把当时的菜鸟我们吓得直哆嗦:雨天一个工人抄近路走外面配电线路区,看见线路上有火花,就站那喊值班人看,然后手一指,当即一道电弧连到他手上,手就没了人也完了。硬是吓得我们在那些开关线路里走路不敢伸手。真实情况是那个人走那,一个油开关爆了,整个人被淋了,送去抢救后就一辈子住疗养院空调恒温。

      所以电力单位每年一度的安规考试那是严格不得了,考不合格的要待岗学习。网上说电力工人工资高,实际这些一线电力工人很危险的,每天和死神打交道。安全这东西你做一次两次没问题,小意思,不危险!问题天天执行话人总有个精神不好时候,哪天有一丝疏忽,付出的就是惨烈代价!

      本来已想偃旗息鼓了,但看到那个“sha”人的帖子,忍不住还是要再说几句。
      之前就已说过,世上从来就不缺叼着牙签,以己度人的人。“sha”人弄那么多书的照片出来想说明什么?是书贩子吧?我这儿书多了去了,还要吗?
      那个还将中国行业标准的《安规》说成是野生标准,真是不知深浅:没有你爷爷会有你吗?
      电力系统原是一个整体,上级直管部门历经了水利电力部、电力部、能源部历朝的分分合合。
      1962年,水电部第一次颁发《电业安规》;1978年出修订版;1994年电力部再出修订版。这几版《安规》,就是现行安规的基础来源且一直是电力系统工作的执行标准。
      那“kuang,只想告诉你,这些安规是你现世的祖宗而不是野生的!
      1998年电力部撤销,2002年,厂网分家,电力系统分崩离析:没了主管上级,各自为政。
      随着形势的发展,94年版的《安规》已落后于现状,给系统运行操作及伤害理赔等带来不利因素。于是,在中国电力企业联合会的牵头下,编撰了GB26859-2011等几部规程,于20112012年相继颁布。
      可尴尬也来源于此:

        前面说过,现有的电力系统不管是发电公司也罢电网公司也罢,均没有如水电部电力部那样的在行政及技术上直管的上级领导。打个比方:你让一汽出个行业规程,然后打着国标的名号要国内行业均按此执行,人家本田、大众、东风怎么想?符合规程的编撰发布流程吗?“kuang,这才是“野生”的好吗?
        GB26859-2011的内容的针对性与适应性有所欠缺,并不完全适应电网的运行要求。
        但这个GB26859-2011是以国标的名义发布的,电力系统又岂能不执行?
      GB26859-2011颁布后,发电公司是在三年后才依据其条例相继修编自己企业的规程的。南方电网更绝,在2014年还在下发《试运安规》,其中竟然“无视”GB26859-2011依然过去的《安规》标准将400v以下电压划分为低电压。
      [size=10.5]直到现在,我不知道不折不扣地执行GB26859-2011[size=10.5]规程的企业究竟有多少,但修改GB26859-2011[size=10.5]内容为我所用的电力部门绝非个例。这与电力部门过去一拿到部颁新规程、新条例、新法时便表现出来的执行力判若云泥。

      2017/10/16 20:35:04
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      ......
      250楼 泰山云
      从前,某人家境贫寒,每每饥不果腹。因怕被邻居嘲笑,故常闭门不出。其妻替他出了个主意,说:你可以叼根牙签出门,装成吃饱的样子嘛。某幡然醒悟,于是叼了根牙签装模作样出了门。正巧,邻居刚吃饱饭,也叼着根牙签走了出来。某与其对视一眼,会意地悄声说道:你也没饭吃吗?

      笑!

      世上这种人多了去了,粘了几根猫毛便装大虫来唬人,不明就里的难说不被其吓懵,但若遇上李逵,这李鬼也就蔫了。

      251楼 狂夜
      上网艰难,不好说太多。

      总之,你这张图没有说服力,不知道哪来的野生标准——你可能从没见过真正的安全规程是什么样子的

      GB26860-2011就是国家标准的电力安全作业规程,“-2011”代表2011年的

      所以,拿国标,不要拿些自定义野生标准过来

      253楼 风浣沙0312
      我也是醉了! 那个谁,你考安规的怎么过关的?

      那个你,380V的检验有没有电用手的确可以检验,被伤了手的那是菜鸟的菜鸟。检验手势和那个安规考的说的一样。

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      还有更新的出版的。这是原来的。

      两个菜鸟,我也是醉了!那个考安规的,你是工程队的吧?应该不是电力正式的,你说的标准是早期05年前的。后来能源部修改过的。我们每年都考的绝对不可能搞错这个,这个搞错了,直接整个卷子作废。这是基础题我的哥哥!不过你经验确实在,用手验电方式正确,脚下必须是绝缘鞋,或站在木梯上。

      我们现在去看总表开关柜,没带验电器时候就是用手去验电!虽然要是被安监发现绝对扣钱。

      补充下:这个用手验电方式是早期很通行的也是很管用的。触碰严格必须手掌心背对验电设备,而且手是干燥的。如果潮湿的话,一样被电麻到。嗯被电麻的感觉其实有点酸爽的。真的有点爽爽的感觉。当然前提是你经常被电麻过的才能享受这感觉。

      然后低压电你拿手掌面对验电对象时候,会因为被电刺激,导致肌肉收缩,会把带电设备抓住。这也是传言低压电吸人的原因。不是低压电吸你,是你自己肌肉不受控制收缩把带电设备抓住了!

      高压电嘛,相对低压来说触电你也许一个人工呼吸后养养伤基本平安无事比,高压不死但是残废会妥妥必须有的。如果没残废没死只能说没被电触到。电压太高,会把你弹出去,这一定要废掉身体一部分。如果没弹出去人就整个糊了,严重还烧得身体分家现场惨烈得你都不敢看。钓鱼的甩线,挂在高压上,那个不会弹,直接把人毙了。就算那一秒不死,接着触地跨步电压也会毙了。见得多了。

      但凡被高压电打过的,初期治疗起码80万走,当年我去医院帮着交钱那是捧着一万一扎的整捆往窗口里塞!领导愁得能一夜白头发。截肢了不说,内脏都被伤,尿血。高压电打在水泥地面就是个坑,大概烟盒大小,深度半根烟!如果是雷电话还牛逼,能打穿2层水泥地面。洞大概巴掌大小,能打穿大约15厘米左右水泥房顶。还有超高压线路,雨天走下面因为感应电流都能感觉头发要竖起来,不戴安全帽领导会杀了你。超高压没见过威力,想想都发抖!

      电厂还危险,90年代,在电厂实习,有个故事硬把当时的菜鸟我们吓得直哆嗦:雨天一个工人抄近路走外面配电线路区,看见线路上有火花,就站那喊值班人看,然后手一指,当即一道电弧连到他手上,手就没了人也完了。硬是吓得我们在那些开关线路里走路不敢伸手。真实情况是那个人走那,一个油开关爆了,整个人被淋了,送去抢救后就一辈子住疗养院空调恒温。

      所以电力单位每年一度的安规考试那是严格不得了,考不合格的要待岗学习。网上说电力工人工资高,实际这些一线电力工人很危险的,每天和死神打交道。安全这东西你做一次两次没问题,小意思,不危险!问题天天执行话人总有个精神不好时候,哪天有一丝疏忽,付出的就是惨烈代价!

      254楼 狂夜
      现在一只氖灯电笔便宜的只需要几块钱,连盒饭钱都不止这点,用手验电。。你觉得你的命连只电笔都比不上??

      喜欢触电的心跳就继续去玩用手验电好了——我也根本没有评论这种做法的正确与否,毕竟人要作死也拦不住,摊手。。

      另外,我的回复只是纠正其对于高低压定义范围的错误——要么安全电压以下算低压,要么1KV以下是低压,250V?这个只需要把三相换成单相就能达到的尴尬电压居然被用来作为“低压”的分界线,我是真不清楚是哪来的标准

      用手验电出事故这事情,纯属某人脑补。。摊手。。我只说了某老师傅凭经验检.修.380V低压出事,不是验电出事,OK?检修这两字,是验个电就能做到的?

      顺便很严肃的跟你说,安全第一,也许你习惯用手验电并且不以为意,但是不要忘记,电流互感器开路的后果,二次检修稍微粗心点就会遇到,甚至直接返送电缆也是有的。

      255楼 风浣沙0312
      用手验电这样事情对于早期电工来说是再正常不过了。

      你估计不知道当年什么样的情况。要不安全规定怎么一年比一年严格,一年比一年细致

      你说的老师傅检修380V能把手搞废,我只能说非常同情与遗憾,经验主义害死人。

      用手验电这个技能就某个角度来说确实带有很强危险性,但这危险大小和你对电力了解程度有很大关系的。真正手验电其实讲究很多,根本不是你们想的那简单,真拿手背去碰下?首先验电设备必须在比你高且固定的地方,一旦有电,就算危险,人体也能最快安全脱离。还有些细节就话多了!另外你如果搞电或者学过电力知道就应该知道在脚底绝缘,且身体不与任何导电体接触情况下,实际你可以把电线拿在手上的。只是这和人体质有关(你要注意是我说的用手验电是在特殊情况下的,这个技能是被滥用了,所以干脆被禁止。实际电力工作中的带电作业和这一个套路,只是手背验电这种做法不确定性太大。所以封了,但不代表这是一种技能的错误,用我师父的话来说就是:你知道有这回事就可以,但不要去操作)

      电流互感器那些,必须做接地短接措施,这是不要想的,打读书那会就必须记得的。很多380V低压检修工作就是没做好安全措施才出事。

      另外我说被电麻着的感觉酸爽的,那是因为早期工作不规范遇到的,说出来个体验感觉而已,没谁疯了找电麻!欧美那些变态另说。

      搞电这个行当,永远不能说自己是个老师傅,很多老师傅栽就栽在自己太自信。哪怕带电作业我都是能躲就躲。说多了,睡觉去!

      我想我说的很清楚了

      一只电笔便宜的只需要几元钱,你觉得自己小命比买只电笔重要的,大可继续鼓吹“用手验电”这招——都知道紧急求生的情况下尿液能提供水分,但是你愿意是喝水呢?还是喝尿呢? 摊手

      或者你师傅没告诉你,当你觉得安全作业条件不具备的时候,你是可以拒绝作业的?——命是自己的,你愿意接受作业风险也是你自己的决定。

      2017/10/16 12:57:59
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      ......
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      拿国标,谢谢。比如GB26860-2011
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      从前,某人家境贫寒,每每饥不果腹。因怕被邻居嘲笑,故常闭门不出。其妻替他出了个主意,说:你可以叼根牙签出门,装成吃饱的样子嘛。某幡然醒悟,于是叼了根牙签装模作样出了门。正巧,邻居刚吃饱饭,也叼着根牙签走了出来。某与其对视一眼,会意地悄声说道:你也没饭吃吗?

      笑!

      世上这种人多了去了,粘了几根猫毛便装大虫来唬人,不明就里的难说不被其吓懵,但若遇上李逵,这李鬼也就蔫了。

      251楼 狂夜
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      总之,你这张图没有说服力,不知道哪来的野生标准——你可能从没见过真正的安全规程是什么样子的

      GB26860-2011就是国家标准的电力安全作业规程,“-2011”代表2011年的

      所以,拿国标,不要拿些自定义野生标准过来

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      我也是醉了! 那个谁,你考安规的怎么过关的?

      那个你,380V的检验有没有电用手的确可以检验,被伤了手的那是菜鸟的菜鸟。检验手势和那个安规考的说的一样。

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      我们现在去看总表开关柜,没带验电器时候就是用手去验电!虽然要是被安监发现绝对扣钱。

      补充下:这个用手验电方式是早期很通行的也是很管用的。触碰严格必须手掌心背对验电设备,而且手是干燥的。如果潮湿的话,一样被电麻到。嗯被电麻的感觉其实有点酸爽的。真的有点爽爽的感觉。当然前提是你经常被电麻过的才能享受这感觉。

      然后低压电你拿手掌面对验电对象时候,会因为被电刺激,导致肌肉收缩,会把带电设备抓住。这也是传言低压电吸人的原因。不是低压电吸你,是你自己肌肉不受控制收缩把带电设备抓住了!

      高压电嘛,相对低压来说触电你也许一个人工呼吸后养养伤基本平安无事比,高压不死但是残废会妥妥必须有的。如果没残废没死只能说没被电触到。电压太高,会把你弹出去,这一定要废掉身体一部分。如果没弹出去人就整个糊了,严重还烧得身体分家现场惨烈得你都不敢看。钓鱼的甩线,挂在高压上,那个不会弹,直接把人毙了。就算那一秒不死,接着触地跨步电压也会毙了。见得多了。

      但凡被高压电打过的,初期治疗起码80万走,当年我去医院帮着交钱那是捧着一万一扎的整捆往窗口里塞!领导愁得能一夜白头发。截肢了不说,内脏都被伤,尿血。高压电打在水泥地面就是个坑,大概烟盒大小,深度半根烟!如果是雷电话还牛逼,能打穿2层水泥地面。洞大概巴掌大小,能打穿大约15厘米左右水泥房顶。还有超高压线路,雨天走下面因为感应电流都能感觉头发要竖起来,不戴安全帽领导会杀了你。超高压没见过威力,想想都发抖!

      电厂还危险,90年代,在电厂实习,有个故事硬把当时的菜鸟我们吓得直哆嗦:雨天一个工人抄近路走外面配电线路区,看见线路上有火花,就站那喊值班人看,然后手一指,当即一道电弧连到他手上,手就没了人也完了。硬是吓得我们在那些开关线路里走路不敢伸手。真实情况是那个人走那,一个油开关爆了,整个人被淋了,送去抢救后就一辈子住疗养院空调恒温。

      所以电力单位每年一度的安规考试那是严格不得了,考不合格的要待岗学习。网上说电力工人工资高,实际这些一线电力工人很危险的,每天和死神打交道。安全这东西你做一次两次没问题,小意思,不危险!问题天天执行话人总有个精神不好时候,哪天有一丝疏忽,付出的就是惨烈代价!

      254楼 狂夜
      现在一只氖灯电笔便宜的只需要几块钱,连盒饭钱都不止这点,用手验电。。你觉得你的命连只电笔都比不上??

      喜欢触电的心跳就继续去玩用手验电好了——我也根本没有评论这种做法的正确与否,毕竟人要作死也拦不住,摊手。。

      另外,我的回复只是纠正其对于高低压定义范围的错误——要么安全电压以下算低压,要么1KV以下是低压,250V?这个只需要把三相换成单相就能达到的尴尬电压居然被用来作为“低压”的分界线,我是真不清楚是哪来的标准

      用手验电出事故这事情,纯属某人脑补。。摊手。。我只说了某老师傅凭经验检.修.380V低压出事,不是验电出事,OK?检修这两字,是验个电就能做到的?

      顺便很严肃的跟你说,安全第一,也许你习惯用手验电并且不以为意,但是不要忘记,电流互感器开路的后果,二次检修稍微粗心点就会遇到,甚至直接返送电缆也是有的。

      用手验电这样事情对于早期电工来说是再正常不过了。

      你估计不知道当年什么样的情况。要不安全规定怎么一年比一年严格,一年比一年细致

      你说的老师傅检修380V能把手搞废,我只能说非常同情与遗憾,经验主义害死人。

      用手验电这个技能就某个角度来说确实带有很强危险性,但这危险大小和你对电力了解程度有很大关系的。真正手验电其实讲究很多,根本不是你们想的那简单,真拿手背去碰下?首先验电设备必须在比你高且固定的地方,一旦有电,就算危险,人体也能最快安全脱离。还有些细节就话多了!另外你如果搞电或者学过电力知道就应该知道在脚底绝缘,且身体不与任何导电体接触情况下,实际你可以把电线拿在手上的。只是这和人体质有关(你要注意是我说的用手验电是在特殊情况下的,这个技能是被滥用了,所以干脆被禁止。实际电力工作中的带电作业和这一个套路,只是手背验电这种做法不确定性太大。所以封了,但不代表这是一种技能的错误,用我师父的话来说就是:你知道有这回事就可以,但不要去操作)

      电流互感器那些,必须做接地短接措施,这是不要想的,打读书那会就必须记得的。很多380V低压检修工作就是没做好安全措施才出事。

      另外我说被电麻着的感觉酸爽的,那是因为早期工作不规范遇到的,说出来个体验感觉而已,没谁疯了找电麻!欧美那些变态另说。

      搞电这个行当,永远不能说自己是个老师傅,很多老师傅栽就栽在自己太自信。哪怕带电作业我都是能躲就躲。说多了,睡觉去!

      2017/10/16 3:29:41
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      ......
      248楼 泰山云
      铁血有许多不懂装懂外行冒充内行的三脚猫功夫的人,你就是其中一个吧!

      每年都必考必过的《安规》的重要的内容,你说我在闹?

      你连什么叫低压、什么叫高压都不懂,连安全电压等级都不懂,还敢在关公面前耍大刀?

      不懂也就罢了,还说别人是搞装修的,笑喷!就你?拿一支验电笔就自定高低压电力标准的人,连装修的资格都没有!

      还什么“10KV及以下属于配电系统,10KV以上属于输电系统”, “用电管理,500V以下是低压,500以上是高压”、“ 供电系统,1000V以下叫低压,1KV~10KV是中压,10KV以上叫高压”。

      好搞笑啊!你知道吗,你说得越多马脚露得越多!你就别再秀脑残了好不好?连配电系统、输电线路的概念都没搞懂就敢吠,你也太有能耐了!摘录一段《电压安规》文字给你看看。记住了,这是电力行业的“圣经”,无人能出其右,违反一条就是死人判刑进监狱的结果!

      回复:[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

      249楼 狂夜
      拿国标,谢谢。比如GB26860-2011
      250楼 泰山云
      从前,某人家境贫寒,每每饥不果腹。因怕被邻居嘲笑,故常闭门不出。其妻替他出了个主意,说:你可以叼根牙签出门,装成吃饱的样子嘛。某幡然醒悟,于是叼了根牙签装模作样出了门。正巧,邻居刚吃饱饭,也叼着根牙签走了出来。某与其对视一眼,会意地悄声说道:你也没饭吃吗?

      笑!

      世上这种人多了去了,粘了几根猫毛便装大虫来唬人,不明就里的难说不被其吓懵,但若遇上李逵,这李鬼也就蔫了。

      251楼 狂夜
      上网艰难,不好说太多。

      总之,你这张图没有说服力,不知道哪来的野生标准——你可能从没见过真正的安全规程是什么样子的

      GB26860-2011就是国家标准的电力安全作业规程,“-2011”代表2011年的

      所以,拿国标,不要拿些自定义野生标准过来

      253楼 风浣沙0312
      我也是醉了! 那个谁,你考安规的怎么过关的?

      那个你,380V的检验有没有电用手的确可以检验,被伤了手的那是菜鸟的菜鸟。检验手势和那个安规考的说的一样。

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      还有更新的出版的。这是原来的。

      两个菜鸟,我也是醉了!那个考安规的,你是工程队的吧?应该不是电力正式的,你说的标准是早期05年前的。后来能源部修改过的。我们每年都考的绝对不可能搞错这个,这个搞错了,直接整个卷子作废。这是基础题我的哥哥!不过你经验确实在,用手验电方式正确,脚下必须是绝缘鞋,或站在木梯上。

      我们现在去看总表开关柜,没带验电器时候就是用手去验电!虽然要是被安监发现绝对扣钱。

      补充下:这个用手验电方式是早期很通行的也是很管用的。触碰严格必须手掌心背对验电设备,而且手是干燥的。如果潮湿的话,一样被电麻到。嗯被电麻的感觉其实有点酸爽的。真的有点爽爽的感觉。当然前提是你经常被电麻过的才能享受这感觉。

      然后低压电你拿手掌面对验电对象时候,会因为被电刺激,导致肌肉收缩,会把带电设备抓住。这也是传言低压电吸人的原因。不是低压电吸你,是你自己肌肉不受控制收缩把带电设备抓住了!

      高压电嘛,相对低压来说触电你也许一个人工呼吸后养养伤基本平安无事比,高压不死但是残废会妥妥必须有的。如果没残废没死只能说没被电触到。电压太高,会把你弹出去,这一定要废掉身体一部分。如果没弹出去人就整个糊了,严重还烧得身体分家现场惨烈得你都不敢看。钓鱼的甩线,挂在高压上,那个不会弹,直接把人毙了。就算那一秒不死,接着触地跨步电压也会毙了。见得多了。

      但凡被高压电打过的,初期治疗起码80万走,当年我去医院帮着交钱那是捧着一万一扎的整捆往窗口里塞!领导愁得能一夜白头发。截肢了不说,内脏都被伤,尿血。高压电打在水泥地面就是个坑,大概烟盒大小,深度半根烟!如果是雷电话还牛逼,能打穿2层水泥地面。洞大概巴掌大小,能打穿大约15厘米左右水泥房顶。还有超高压线路,雨天走下面因为感应电流都能感觉头发要竖起来,不戴安全帽领导会杀了你。超高压没见过威力,想想都发抖!

      电厂还危险,90年代,在电厂实习,有个故事硬把当时的菜鸟我们吓得直哆嗦:雨天一个工人抄近路走外面配电线路区,看见线路上有火花,就站那喊值班人看,然后手一指,当即一道电弧连到他手上,手就没了人也完了。硬是吓得我们在那些开关线路里走路不敢伸手。真实情况是那个人走那,一个油开关爆了,整个人被淋了,送去抢救后就一辈子住疗养院空调恒温。

      所以电力单位每年一度的安规考试那是严格不得了,考不合格的要待岗学习。网上说电力工人工资高,实际这些一线电力工人很危险的,每天和死神打交道。安全这东西你做一次两次没问题,小意思,不危险!问题天天执行话人总有个精神不好时候,哪天有一丝疏忽,付出的就是惨烈代价!

      现在一只氖灯电笔便宜的只需要几块钱,连盒饭钱都不止这点,用手验电。。你觉得你的命连只电笔都比不上??

      喜欢触电的心跳就继续去玩用手验电好了——我也根本没有评论这种做法的正确与否,毕竟人要作死也拦不住,摊手。。

      另外,我的回复只是纠正其对于高低压定义范围的错误——要么安全电压以下算低压,要么1KV以下是低压,250V?这个只需要把三相换成单相就能达到的尴尬电压居然被用来作为“低压”的分界线,我是真不清楚是哪来的标准

      用手验电出事故这事情,纯属某人脑补。。摊手。。我只说了某老师傅凭经验检.修.380V低压出事,不是验电出事,OK?检修这两字,是验个电就能做到的?

      顺便很严肃的跟你说,安全第一,也许你习惯用手验电并且不以为意,但是不要忘记,电流互感器开路的后果,二次检修稍微粗心点就会遇到,甚至直接返送电缆也是有的。

      2017/10/16 1:46:26
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      ......
      246楼 狂夜
      别闹好么?别用家庭用电的标准来衡量工业用电,OK?不要不懂装懂!

      用电管理,500V以下是低压,500以上是高压。

      供电系统,1000V以下叫低压,1KV~10KV是中压,10KV以上叫高压。

      10KV及以下属于配电系统,10KV以上属于输电线路

      所以你以为是在搞装修么?笑。。

      如果你还不清楚,去买只低压验电笔,看看上面标示的绝缘状态是多少伏——那就是衡量低压的标准。

      2&3,你一定是搞家庭装修的,所以才会没有一点劳保和自我保护概念。

      248楼 泰山云
      铁血有许多不懂装懂外行冒充内行的三脚猫功夫的人,你就是其中一个吧!

      每年都必考必过的《安规》的重要的内容,你说我在闹?

      你连什么叫低压、什么叫高压都不懂,连安全电压等级都不懂,还敢在关公面前耍大刀?

      不懂也就罢了,还说别人是搞装修的,笑喷!就你?拿一支验电笔就自定高低压电力标准的人,连装修的资格都没有!

      还什么“10KV及以下属于配电系统,10KV以上属于输电系统”, “用电管理,500V以下是低压,500以上是高压”、“ 供电系统,1000V以下叫低压,1KV~10KV是中压,10KV以上叫高压”。

      好搞笑啊!你知道吗,你说得越多马脚露得越多!你就别再秀脑残了好不好?连配电系统、输电线路的概念都没搞懂就敢吠,你也太有能耐了!摘录一段《电压安规》文字给你看看。记住了,这是电力行业的“圣经”,无人能出其右,违反一条就是死人判刑进监狱的结果!

      回复:[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

      249楼 狂夜
      拿国标,谢谢。比如GB26860-2011
      250楼 泰山云
      从前,某人家境贫寒,每每饥不果腹。因怕被邻居嘲笑,故常闭门不出。其妻替他出了个主意,说:你可以叼根牙签出门,装成吃饱的样子嘛。某幡然醒悟,于是叼了根牙签装模作样出了门。正巧,邻居刚吃饱饭,也叼着根牙签走了出来。某与其对视一眼,会意地悄声说道:你也没饭吃吗?

      笑!

      世上这种人多了去了,粘了几根猫毛便装大虫来唬人,不明就里的难说不被其吓懵,但若遇上李逵,这李鬼也就蔫了。

      251楼 狂夜
      上网艰难,不好说太多。

      总之,你这张图没有说服力,不知道哪来的野生标准——你可能从没见过真正的安全规程是什么样子的

      GB26860-2011就是国家标准的电力安全作业规程,“-2011”代表2011年的

      所以,拿国标,不要拿些自定义野生标准过来

      我也是醉了! 那个谁,你考安规的怎么过关的?

      那个你,380V的检验有没有电用手的确可以检验,被伤了手的那是菜鸟的菜鸟。检验手势和那个安规考的说的一样。

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      还有更新的出版的。这是原来的。

      两个菜鸟,我也是醉了!那个考安规的,你是工程队的吧?应该不是电力正式的,你说的标准是早期05年前的。后来能源部修改过的。我们每年都考的绝对不可能搞错这个,这个搞错了,直接整个卷子作废。这是基础题我的哥哥!不过你经验确实在,用手验电方式正确,脚下必须是绝缘鞋,或站在木梯上。

      我们现在去看总表开关柜,没带验电器时候就是用手去验电!虽然要是被安监发现绝对扣钱。

      补充下:这个用手验电方式是早期很通行的也是很管用的。触碰严格必须手掌心背对验电设备,而且手是干燥的。如果潮湿的话,一样被电麻到。嗯被电麻的感觉其实有点酸爽的。真的有点爽爽的感觉。当然前提是你经常被电麻过的才能享受这感觉。

      然后低压电你拿手掌面对验电对象时候,会因为被电刺激,导致肌肉收缩,会把带电设备抓住。这也是传言低压电吸人的原因。不是低压电吸你,是你自己肌肉不受控制收缩把带电设备抓住了!

      高压电嘛,相对低压来说触电你也许一个人工呼吸后养养伤基本平安无事比,高压不死但是残废会妥妥必须有的。如果没残废没死只能说没被电触到。电压太高,会把你弹出去,这一定要废掉身体一部分。如果没弹出去人就整个糊了,严重还烧得身体分家现场惨烈得你都不敢看。钓鱼的甩线,挂在高压上,那个不会弹,直接把人毙了。就算那一秒不死,接着触地跨步电压也会毙了。见得多了。

      但凡被高压电打过的,初期治疗起码80万走,当年我去医院帮着交钱那是捧着一万一扎的整捆往窗口里塞!领导愁得能一夜白头发。截肢了不说,内脏都被伤,尿血。高压电打在水泥地面就是个坑,大概烟盒大小,深度半根烟!如果是雷电话还牛逼,能打穿2层水泥地面。洞大概巴掌大小,能打穿大约15厘米左右水泥房顶。还有超高压线路,雨天走下面因为感应电流都能感觉头发要竖起来,不戴安全帽领导会杀了你。超高压没见过威力,想想都发抖!

      电厂还危险,90年代,在电厂实习,有个故事硬把当时的菜鸟我们吓得直哆嗦:雨天一个工人抄近路走外面配电线路区,看见线路上有火花,就站那喊值班人看,然后手一指,当即一道电弧连到他手上,手就没了人也完了。硬是吓得我们在那些开关线路里走路不敢伸手。真实情况是那个人走那,一个油开关爆了,整个人被淋了,送去抢救后就一辈子住疗养院空调恒温。

      所以电力单位每年一度的安规考试那是严格不得了,考不合格的要待岗学习。网上说电力工人工资高,实际这些一线电力工人很危险的,每天和死神打交道。安全这东西你做一次两次没问题,小意思,不危险!问题天天执行话人总有个精神不好时候,哪天有一丝疏忽,付出的就是惨烈代价!

      2017/10/15 22:21:31
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      154楼 风浣沙0312
      .

      . 我个人比较喜欢手表,也从事过手表销售。所以说说自己看法吧:首先我只能说这是个软文,饭局上扯淡的段子!

      玩手表都知道,机械手表最怕摔,没什么机械表不怕摔的。是没有,再加一句是绝对不可以。不要说什么3层楼,几米高度都能手表摔坏。

      上海手表厂生产的上海系列手表装配从来可以说是没有问题的。手表的装配工艺实际没大家想的那么复杂。说起来很多人不信,一个菜鸟,经过简单培训,大概3个月就能熟练进行一般手表装配。而精密手表,我国那些匠人装配手法一点不比外国差!我打个简单例子,国内那些昂贵的各种手表的维修都是中国人。所谓送国外什么修都是忽悠人的。装逼装出来的逼格所带来的是高昂的利润。

      有人肯定不信,但这是事实。机械表最大难度是零件的配合度以及精度。瑞士任何一款机械表的机芯,从模具生产出来后,都会由手表品牌商进行打磨,修正。最后贴牌!国内的手表可以说是没有打磨修正这一说,出来就直接装配!这样的手表精度和经过仔细打磨修正的手表比,精度就不能看了!

      有个很有力的证明是玩表界里大名鼎鼎的海鸥机芯。这是天津生产的机芯!说它有名,是几乎国内最好的复刻盗版手表基本都是这个机芯!这些复刻表,有超A的那种,机芯就经过调整打磨,精度能达到国外同类手表精度。国内有不少玩表发烧友,以及自己做手表玩的,在对海鸥机芯打磨修正后,精度轻松达到天文台标准!有的高端海鸥表,你不看品牌,就只看表,和瑞士差距几乎没有什么。手表到了一定精度后就是玩牌子玩外观了。

      可以说国内手表早期和瑞士表最大差距是生产工艺,结构设计,材料质量高低上!装配反是最近的。日本的机械表胜利在工艺,材料。国产表和瑞士表使用差距就是耐久性,瑞士表你用个十年八年,都始终如初。国产的就不行!光是一个游丝的材质就能说明问题,国产游丝但凡被打乱后,基本就报废或者理顺后精度难看,没有维修价值。瑞士的,你可以把它理顺再装好,精度依然可以得到保障!

      如果有兴趣的可以买买海鸥表戴,真心我个人认为是国内假货市场挽救了海鸥这个品牌,使得海鸥表厂能有足够财力去继续开发完善机芯工艺。据一位依然还在折腾手表的朋友说,高仿的手表,装配海鸥机芯的。基本在东南亚是抢手货。早期这类高仿表市场主要是东南亚和欧洲,是的,你没听错,在欧洲!这十年来才国内流行玩表。海鸥赚了多少钱?不知道,反正海鸥能自己开发出陀飞轮。世界上只有瑞士和中国能生产组装这玩意。开发这玩意投钱多少也不知道,反正有说海鸥这是故意给A货提供后勤保障啊!

      224楼 jntnyy
      对手表里边结构不了解,不过本人是机械行业从事多年。机械这东西,在高精度装配上还是很有技巧的。比如说高精度机床。机床的零件精度是无法超过机床本身所能加工的精度的。也就是说,需要通过低精度的机械加工能力,来实现更高一个精度级别的机床装配,而最后的精度调整,全是人工手动调整。这里边的道道就很多了。比如螺钉的紧固扭矩,比如轴承的预紧,甚至是装配时,车间温度等等。
      233楼 风浣沙0312

      机械行业我也接触过。机械装配难度与机械的公差精密程度成反比,公差精度越高,装配难度在某种程度来说反容易。反而是精度差的,需要有足够经验去做调试,以获得更好精度。

      螺丝的紧固扭矩,现在都有扭矩扳手。而且这个紧固程度与精度实际关系不是很大,紧固程度是机械的耐久性可靠性有关系。其螺纹精密程度与设备震动关联。装配反是最简单的!

      装配时候温度,那是考虑工作温度。这是设计的问题,不是装配。精度越高,越需要考虑设备运行温度时候材料伸缩性。所以这个是设计问题。

      当然,这个我所说的装配难度只是相对大家一般意义上认识。而不是说精度越高,越好装配,只需要简单的初级工就能掌握!实际上高精度车床装配都有严格装配要求,中高级技师只要根据装配要求,按部就班是没大家想象那高深!(一般大家理解的靠经验靠人工装配达到精度的,实际是设计问题。理论上精度达到最高程度,是不需要靠装配去进行修研。而最高的精度,反而实际只有最好的大匠级别的才能做出。但是这个装配与精度问题就不是本文讨论的了,我们目前讨论的是比较批量的量产的那种机械装配与精度)

      有那几年和武重机床厂打过交道。其中有个原武重的出来自己搞了个厂,生产机床抢武重的单子。生产的车床购买方只要付款65%就能提货。余下35%是在机床发货到买方车间,调试安装好,达到要求才付款的。但这个厂根本就没准备要那35%,我当时很奇怪,内行人说因为零件精度达不到,热处理材料达不到。所以再怎么调试都是白搭!这个厂为了初期能达到标准,就是请老师傅去调试,后期怎么样就不管了。内行人说只要零件精度上去,材料处理上去了,装配上,根本不用老师傅去。

      机床上套的轴承,如果是按标准,精度一定情况下,轴承预热到多少温度,多长时间安装,都是有标准可言。有的厂压根没那精确,搁恒温热油里泡泡就敢装。这个搞机械的懂的。还有我说的那个扭矩扳手,国内一般厂谁能装配的人手一把?而且扭力扳手是半年要做一次检验的。国内谁认真做到?什么叫工匠精神,国内缺的就这个!本来按标准按技术要求去做就OK的,最后变成靠经验去做。

      个人所言,只做参考,毕竟我也不是完全深入了解。也虚心请指教

      世界上不是所有的东西都是用数量来表示的,如果是那样就太简单了,比如医院里手术麻醉,西方国家医院的麻醉师工资比主刀医生都高,就是因为麻醉师责任大,手术中的麻醉剂量不是按照人的体重来算的那么简单,要分老人中年人年轻人,男女,年龄,个人体质等等因素,很都因素是无法写出来的,完全凭经验和手感

      2017/10/15 15:51:07
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      ......
      245楼 泰山云
      对你说的“切身例子”的真实性表示怀疑:

      1、先纠正你的一个错误概念,即“380V低压电气回路”。在中国对电压等级的划分中,将380V电压等级界定为“高压”!

      2、过去(也许就是你见过的那个老师傅的工作年代),许多电工在对220V-380V的电路验电时确实是靠手感的。方法是用食指与中指两个指头的外侧(手势是手掌心面向自己,与两指头夹着一根烟的姿势相同)迅速地触碰一下电路。不管有电没电,手指会下意识很快回缩,期间手指与电路的接触不到1秒钟。当然,前提是脚要穿鞋并且干燥。绝对不能使用手摸的姿势。

      3、你说的那个老师傅不知是不是外行人,或者说是使用了这个方法而动作不标准(姑且将这种不规范的工作行为称之为一种‘标准’)从而造成了事故。就本人所看到过的使用这种方法验电的电工,没有出过一例人身事故。

      246楼 狂夜
      别闹好么?别用家庭用电的标准来衡量工业用电,OK?不要不懂装懂!

      用电管理,500V以下是低压,500以上是高压。

      供电系统,1000V以下叫低压,1KV~10KV是中压,10KV以上叫高压。

      10KV及以下属于配电系统,10KV以上属于输电线路

      所以你以为是在搞装修么?笑。。

      如果你还不清楚,去买只低压验电笔,看看上面标示的绝缘状态是多少伏——那就是衡量低压的标准。

      2&3,你一定是搞家庭装修的,所以才会没有一点劳保和自我保护概念。

      248楼 泰山云
      铁血有许多不懂装懂外行冒充内行的三脚猫功夫的人,你就是其中一个吧!

      每年都必考必过的《安规》的重要的内容,你说我在闹?

      你连什么叫低压、什么叫高压都不懂,连安全电压等级都不懂,还敢在关公面前耍大刀?

      不懂也就罢了,还说别人是搞装修的,笑喷!就你?拿一支验电笔就自定高低压电力标准的人,连装修的资格都没有!

      还什么“10KV及以下属于配电系统,10KV以上属于输电系统”, “用电管理,500V以下是低压,500以上是高压”、“ 供电系统,1000V以下叫低压,1KV~10KV是中压,10KV以上叫高压”。

      好搞笑啊!你知道吗,你说得越多马脚露得越多!你就别再秀脑残了好不好?连配电系统、输电线路的概念都没搞懂就敢吠,你也太有能耐了!摘录一段《电压安规》文字给你看看。记住了,这是电力行业的“圣经”,无人能出其右,违反一条就是死人判刑进监狱的结果!

      回复:[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

      249楼 狂夜
      拿国标,谢谢。比如GB26860-2011
      250楼 泰山云
      从前,某人家境贫寒,每每饥不果腹。因怕被邻居嘲笑,故常闭门不出。其妻替他出了个主意,说:你可以叼根牙签出门,装成吃饱的样子嘛。某幡然醒悟,于是叼了根牙签装模作样出了门。正巧,邻居刚吃饱饭,也叼着根牙签走了出来。某与其对视一眼,会意地悄声说道:你也没饭吃吗?

      笑!

      世上这种人多了去了,粘了几根猫毛便装大虫来唬人,不明就里的难说不被其吓懵,但若遇上李逵,这李鬼也就蔫了。

      上网艰难,不好说太多。

      总之,你这张图没有说服力,不知道哪来的野生标准——你可能从没见过真正的安全规程是什么样子的

      GB26860-2011就是国家标准的电力安全作业规程,“-2011”代表2011年的

      所以,拿国标,不要拿些自定义野生标准过来

      2017/10/13 20:07:08
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      ......
      64楼 狂夜
      你“感觉”或者“经验”一下以下几种情况

      21分贝和22分贝,100分贝和101分贝。

      70微米和71微米——就是你的头发粗细

      1牛米和1.1牛米

      给你讲个切身例子:我工作没多久的时候,曾经有个老师傅靠感觉检修380V低压电气回路——如今他去感觉的那只手已经由于触电事故废掉了。这个事故还上了安全系统的内部案例

      245楼 泰山云
      对你说的“切身例子”的真实性表示怀疑:

      1、先纠正你的一个错误概念,即“380V低压电气回路”。在中国对电压等级的划分中,将380V电压等级界定为“高压”!

      2、过去(也许就是你见过的那个老师傅的工作年代),许多电工在对220V-380V的电路验电时确实是靠手感的。方法是用食指与中指两个指头的外侧(手势是手掌心面向自己,与两指头夹着一根烟的姿势相同)迅速地触碰一下电路。不管有电没电,手指会下意识很快回缩,期间手指与电路的接触不到1秒钟。当然,前提是脚要穿鞋并且干燥。绝对不能使用手摸的姿势。

      3、你说的那个老师傅不知是不是外行人,或者说是使用了这个方法而动作不标准(姑且将这种不规范的工作行为称之为一种‘标准’)从而造成了事故。就本人所看到过的使用这种方法验电的电工,没有出过一例人身事故。

      246楼 狂夜
      别闹好么?别用家庭用电的标准来衡量工业用电,OK?不要不懂装懂!

      用电管理,500V以下是低压,500以上是高压。

      供电系统,1000V以下叫低压,1KV~10KV是中压,10KV以上叫高压。

      10KV及以下属于配电系统,10KV以上属于输电线路

      所以你以为是在搞装修么?笑。。

      如果你还不清楚,去买只低压验电笔,看看上面标示的绝缘状态是多少伏——那就是衡量低压的标准。

      2&3,你一定是搞家庭装修的,所以才会没有一点劳保和自我保护概念。

      248楼 泰山云
      铁血有许多不懂装懂外行冒充内行的三脚猫功夫的人,你就是其中一个吧!

      每年都必考必过的《安规》的重要的内容,你说我在闹?

      你连什么叫低压、什么叫高压都不懂,连安全电压等级都不懂,还敢在关公面前耍大刀?

      不懂也就罢了,还说别人是搞装修的,笑喷!就你?拿一支验电笔就自定高低压电力标准的人,连装修的资格都没有!

      还什么“10KV及以下属于配电系统,10KV以上属于输电系统”, “用电管理,500V以下是低压,500以上是高压”、“ 供电系统,1000V以下叫低压,1KV~10KV是中压,10KV以上叫高压”。

      好搞笑啊!你知道吗,你说得越多马脚露得越多!你就别再秀脑残了好不好?连配电系统、输电线路的概念都没搞懂就敢吠,你也太有能耐了!摘录一段《电压安规》文字给你看看。记住了,这是电力行业的“圣经”,无人能出其右,违反一条就是死人判刑进监狱的结果!

      回复:[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

      249楼 狂夜
      拿国标,谢谢。比如GB26860-2011
      从前,某人家境贫寒,每每饥不果腹。因怕被邻居嘲笑,故常闭门不出。其妻替他出了个主意,说:你可以叼根牙签出门,装成吃饱的样子嘛。某幡然醒悟,于是叼了根牙签装模作样出了门。正巧,邻居刚吃饱饭,也叼着根牙签走了出来。某与其对视一眼,会意地悄声说道:你也没饭吃吗?

      笑!

      世上这种人多了去了,粘了几根猫毛便装大虫来唬人,不明就里的难说不被其吓懵,但若遇上李逵,这李鬼也就蔫了。

      2017/10/13 17:18:07
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      63楼 chezhu
      靠感觉靠经验也是一种计算
      64楼 狂夜
      你“感觉”或者“经验”一下以下几种情况

      21分贝和22分贝,100分贝和101分贝。

      70微米和71微米——就是你的头发粗细

      1牛米和1.1牛米

      给你讲个切身例子:我工作没多久的时候,曾经有个老师傅靠感觉检修380V低压电气回路——如今他去感觉的那只手已经由于触电事故废掉了。这个事故还上了安全系统的内部案例

      245楼 泰山云
      对你说的“切身例子”的真实性表示怀疑:

      1、先纠正你的一个错误概念,即“380V低压电气回路”。在中国对电压等级的划分中,将380V电压等级界定为“高压”!

      2、过去(也许就是你见过的那个老师傅的工作年代),许多电工在对220V-380V的电路验电时确实是靠手感的。方法是用食指与中指两个指头的外侧(手势是手掌心面向自己,与两指头夹着一根烟的姿势相同)迅速地触碰一下电路。不管有电没电,手指会下意识很快回缩,期间手指与电路的接触不到1秒钟。当然,前提是脚要穿鞋并且干燥。绝对不能使用手摸的姿势。

      3、你说的那个老师傅不知是不是外行人,或者说是使用了这个方法而动作不标准(姑且将这种不规范的工作行为称之为一种‘标准’)从而造成了事故。就本人所看到过的使用这种方法验电的电工,没有出过一例人身事故。

      246楼 狂夜
      别闹好么?别用家庭用电的标准来衡量工业用电,OK?不要不懂装懂!

      用电管理,500V以下是低压,500以上是高压。

      供电系统,1000V以下叫低压,1KV~10KV是中压,10KV以上叫高压。

      10KV及以下属于配电系统,10KV以上属于输电线路

      所以你以为是在搞装修么?笑。。

      如果你还不清楚,去买只低压验电笔,看看上面标示的绝缘状态是多少伏——那就是衡量低压的标准。

      2&3,你一定是搞家庭装修的,所以才会没有一点劳保和自我保护概念。

      248楼 泰山云
      铁血有许多不懂装懂外行冒充内行的三脚猫功夫的人,你就是其中一个吧!

      每年都必考必过的《安规》的重要的内容,你说我在闹?

      你连什么叫低压、什么叫高压都不懂,连安全电压等级都不懂,还敢在关公面前耍大刀?

      不懂也就罢了,还说别人是搞装修的,笑喷!就你?拿一支验电笔就自定高低压电力标准的人,连装修的资格都没有!

      还什么“10KV及以下属于配电系统,10KV以上属于输电系统”, “用电管理,500V以下是低压,500以上是高压”、“ 供电系统,1000V以下叫低压,1KV~10KV是中压,10KV以上叫高压”。

      好搞笑啊!你知道吗,你说得越多马脚露得越多!你就别再秀脑残了好不好?连配电系统、输电线路的概念都没搞懂就敢吠,你也太有能耐了!摘录一段《电压安规》文字给你看看。记住了,这是电力行业的“圣经”,无人能出其右,违反一条就是死人判刑进监狱的结果!

      回复:[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

      拿国标,谢谢。比如GB26860-2011

      2017/10/13 9:00:46
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      ......
      61楼 狂夜
      人家靠的是计算,不是靠感觉靠经验——不然你以为技术员这职位是干嘛的
      63楼 chezhu
      靠感觉靠经验也是一种计算
      64楼 狂夜
      你“感觉”或者“经验”一下以下几种情况

      21分贝和22分贝,100分贝和101分贝。

      70微米和71微米——就是你的头发粗细

      1牛米和1.1牛米

      给你讲个切身例子:我工作没多久的时候,曾经有个老师傅靠感觉检修380V低压电气回路——如今他去感觉的那只手已经由于触电事故废掉了。这个事故还上了安全系统的内部案例

      245楼 泰山云
      对你说的“切身例子”的真实性表示怀疑:

      1、先纠正你的一个错误概念,即“380V低压电气回路”。在中国对电压等级的划分中,将380V电压等级界定为“高压”!

      2、过去(也许就是你见过的那个老师傅的工作年代),许多电工在对220V-380V的电路验电时确实是靠手感的。方法是用食指与中指两个指头的外侧(手势是手掌心面向自己,与两指头夹着一根烟的姿势相同)迅速地触碰一下电路。不管有电没电,手指会下意识很快回缩,期间手指与电路的接触不到1秒钟。当然,前提是脚要穿鞋并且干燥。绝对不能使用手摸的姿势。

      3、你说的那个老师傅不知是不是外行人,或者说是使用了这个方法而动作不标准(姑且将这种不规范的工作行为称之为一种‘标准’)从而造成了事故。就本人所看到过的使用这种方法验电的电工,没有出过一例人身事故。

      246楼 狂夜
      别闹好么?别用家庭用电的标准来衡量工业用电,OK?不要不懂装懂!

      用电管理,500V以下是低压,500以上是高压。

      供电系统,1000V以下叫低压,1KV~10KV是中压,10KV以上叫高压。

      10KV及以下属于配电系统,10KV以上属于输电线路

      所以你以为是在搞装修么?笑。。

      如果你还不清楚,去买只低压验电笔,看看上面标示的绝缘状态是多少伏——那就是衡量低压的标准。

      2&3,你一定是搞家庭装修的,所以才会没有一点劳保和自我保护概念。

      铁血有许多不懂装懂外行冒充内行的三脚猫功夫的人,你就是其中一个吧!

      每年都必考必过的《安规》的重要的内容,你说我在闹?

      你连什么叫低压、什么叫高压都不懂,连安全电压等级都不懂,还敢在关公面前耍大刀?

      不懂也就罢了,还说别人是搞装修的,笑喷!就你?拿一支验电笔就自定高低压电力标准的人,连装修的资格都没有!

      还什么“10KV及以下属于配电系统,10KV以上属于输电系统”, “用电管理,500V以下是低压,500以上是高压”、“ 供电系统,1000V以下叫低压,1KV~10KV是中压,10KV以上叫高压”。

      好搞笑啊!你知道吗,你说得越多马脚露得越多!你就别再秀脑残了好不好?连配电系统、输电线路的概念都没搞懂就敢吠,你也太有能耐了!摘录一段《电压安规》文字给你看看。记住了,这是电力行业的“圣经”,无人能出其右,违反一条就是死人判刑进监狱的结果!

      回复:[原创]由70年代中期上海手表厂的例子说明组装工艺的重要性

      2017/10/13 1:43:07
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      61楼 狂夜
      人家靠的是计算,不是靠感觉靠经验——不然你以为技术员这职位是干嘛的
      63楼 chezhu
      靠感觉靠经验也是一种计算
      64楼 狂夜
      你“感觉”或者“经验”一下以下几种情况

      21分贝和22分贝,100分贝和101分贝。

      70微米和71微米——就是你的头发粗细

      1牛米和1.1牛米

      给你讲个切身例子:我工作没多久的时候,曾经有个老师傅靠感觉检修380V低压电气回路——如今他去感觉的那只手已经由于触电事故废掉了。这个事故还上了安全系统的内部案例

      245楼 泰山云
      对你说的“切身例子”的真实性表示怀疑:

      1、先纠正你的一个错误概念,即“380V低压电气回路”。在中国对电压等级的划分中,将380V电压等级界定为“高压”!

      2、过去(也许就是你见过的那个老师傅的工作年代),许多电工在对220V-380V的电路验电时确实是靠手感的。方法是用食指与中指两个指头的外侧(手势是手掌心面向自己,与两指头夹着一根烟的姿势相同)迅速地触碰一下电路。不管有电没电,手指会下意识很快回缩,期间手指与电路的接触不到1秒钟。当然,前提是脚要穿鞋并且干燥。绝对不能使用手摸的姿势。

      3、你说的那个老师傅不知是不是外行人,或者说是使用了这个方法而动作不标准(姑且将这种不规范的工作行为称之为一种‘标准’)从而造成了事故。就本人所看到过的使用这种方法验电的电工,没有出过一例人身事故。

      246楼 狂夜
      别闹好么?别用家庭用电的标准来衡量工业用电,OK?不要不懂装懂!

      用电管理,500V以下是低压,500以上是高压。

      供电系统,1000V以下叫低压,1KV~10KV是中压,10KV以上叫高压。

      10KV及以下属于配电系统,10KV以上属于输电线路

      所以你以为是在搞装修么?笑。。

      如果你还不清楚,去买只低压验电笔,看看上面标示的绝缘状态是多少伏——那就是衡量低压的标准。

      2&3,你一定是搞家庭装修的,所以才会没有一点劳保和自我保护概念。

      铁血有许多不懂装懂的三脚猫功夫的人,你就是其中一个!

      每年都必考必过的《安规》的重要的内容,你说我在闹?

      你连什么叫低压、什么叫高压都不懂,连安全电压等级都不懂,还敢在关公面前耍大刀?

      不懂也就罢了,还说别人是搞装修的,笑喷!就你?拿一支验电笔就自定高低压电力标准的人,连装修的资格都没有!

      还什么“10KV及以下属于配电系统,10KV以上属于输电系统”, “用电管理,500V以下是低压,500以上是高压”、“ 供电系统,1000V以下叫低压,1KV~10KV是中压,10KV以上叫高压”。

      好搞笑啊!你知道吗,你说得越多马脚露得越多!连配电系统、输电线路的概念都没搞懂就敢吠,你也太有能耐了!摘录一段《电压安规》文字打打你的脸。记住了,这是电力行业的“圣经”,无人能出其右,违反一条就是死人判刑进监狱的结果!不服?看完《电压安规》再来跟我辩,否则,闭上你的嘴!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2017/10/13 1:32:38
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      ......
      58楼 陈楚
      留多大是工艺的要求,但成形的工艺是怎么来的?改进工艺依靠的是什么?手艺是练出来的,积累的是经验。
      61楼 狂夜
      人家靠的是计算,不是靠感觉靠经验——不然你以为技术员这职位是干嘛的
      63楼 chezhu
      靠感觉靠经验也是一种计算
      64楼 狂夜
      你“感觉”或者“经验”一下以下几种情况

      21分贝和22分贝,100分贝和101分贝。

      70微米和71微米——就是你的头发粗细

      1牛米和1.1牛米

      给你讲个切身例子:我工作没多久的时候,曾经有个老师傅靠感觉检修380V低压电气回路——如今他去感觉的那只手已经由于触电事故废掉了。这个事故还上了安全系统的内部案例

      245楼 泰山云
      对你说的“切身例子”的真实性表示怀疑:

      1、先纠正你的一个错误概念,即“380V低压电气回路”。在中国对电压等级的划分中,将380V电压等级界定为“高压”!

      2、过去(也许就是你见过的那个老师傅的工作年代),许多电工在对220V-380V的电路验电时确实是靠手感的。方法是用食指与中指两个指头的外侧(手势是手掌心面向自己,与两指头夹着一根烟的姿势相同)迅速地触碰一下电路。不管有电没电,手指会下意识很快回缩,期间手指与电路的接触不到1秒钟。当然,前提是脚要穿鞋并且干燥。绝对不能使用手摸的姿势。

      3、你说的那个老师傅不知是不是外行人,或者说是使用了这个方法而动作不标准(姑且将这种不规范的工作行为称之为一种‘标准’)从而造成了事故。就本人所看到过的使用这种方法验电的电工,没有出过一例人身事故。

      别闹好么?别用家庭用电的标准来衡量工业用电,OK?不要不懂装懂!

      用电管理,500V以下是低压,500以上是高压。

      供电系统,1000V以下叫低压,1KV~10KV是中压,10KV以上叫高压。

      10KV及以下属于配电系统,10KV以上属于输电线路

      所以你以为是在搞装修么?笑。。

      如果你还不清楚,去买只低压验电笔,看看上面标示的绝缘状态是多少伏——那就是衡量低压的标准。

      2&3,你一定是搞家庭装修的,所以才会没有一点劳保和自我保护概念。

      2017/10/12 1:54:40
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      ......
      55楼 chezhu
      螺丝不是拧的越紧越好,还有组装是齿轮之间的间隙,留多大---
      58楼 陈楚
      留多大是工艺的要求,但成形的工艺是怎么来的?改进工艺依靠的是什么?手艺是练出来的,积累的是经验。
      61楼 狂夜
      人家靠的是计算,不是靠感觉靠经验——不然你以为技术员这职位是干嘛的
      63楼 chezhu
      靠感觉靠经验也是一种计算
      64楼 狂夜
      你“感觉”或者“经验”一下以下几种情况

      21分贝和22分贝,100分贝和101分贝。

      70微米和71微米——就是你的头发粗细

      1牛米和1.1牛米

      给你讲个切身例子:我工作没多久的时候,曾经有个老师傅靠感觉检修380V低压电气回路——如今他去感觉的那只手已经由于触电事故废掉了。这个事故还上了安全系统的内部案例

      对你说的“切身例子”的真实性表示怀疑:

      1、先纠正你的一个错误概念,即“380V低压电气回路”。在中国对电压等级的划分中,将380V电压等级界定为“高压”!

      2、过去(也许就是你见过的那个老师傅的工作年代),许多电工在对220V-380V的电路验电时确实是靠手感的。方法是用食指与中指两个指头的外侧(手势是手掌心面向自己,与两指头夹着一根烟的姿势相同)迅速地触碰一下电路。不管有电没电,手指会下意识很快回缩,期间手指与电路的接触不到1秒钟。当然,前提是脚要穿鞋并且干燥。绝对不能使用手摸的姿势。

      3、你说的那个老师傅不知是不是外行人,或者说是使用了这个方法而动作不标准(姑且将这种不规范的工作行为称之为一种‘标准’)从而造成了事故。就本人所看到过的使用这种方法验电的电工,没有出过一例人身事故。

      2017/10/12 1:11:29
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      23楼 lwjack
      楼主最后一句话“说不出来什么道理”,就是一种典型的迷信和盲信的典型特点——撸主所崇拜的西方现代工业思维模式的一个典型就是:规则,法则,可重复性。你说的瑞士德国日耳曼人的工业信条就是标准化,你那句“说不出来什么道理”,被瑞士日耳曼技工听到要耻笑你的。

      所以你就是典型的那种——崇拜的外国其实不存在,那个你迷信的优点连外国人自己都不知道都羡慕,因为这个美丽的画饼只存在你的脑补之中。

      185楼 红旗25
      敬致23楼层网友:你好。

      请问仁兄如何界定这个2010-10入网,在其自述中拥有三个不同年代出生日期~~

      A.在1979年(10岁)就参加对越自卫反击战(此刻为男性),次日就身负重伤......

      B.1985年(16岁)就考入某猪名大穴,同一时期在相距遥远的三所不同学院上学(变换为女性)......

      C.性别可随需要任意变换,N年后(发文阶段恢复为女性)迎娶某地银行一把手女儿--养育一个儿子.....

      D.自诩追寻老舍先生踪迹,亲眼看到其自沉太平湖的少年,自身年纪却高于生母......

      E.······

      这样的"她"到底是哪个国家的地球生命载体啊?

      仁兄,请帮助分析分析,我该咋判断哟?

      234楼 lwjack
      老兄,你太牛了,这种忽悠客就怕被揭老底,因为他们为了忽悠其实各种自相矛盾。
      235楼 红旗25
      敬致234楼层网友:恭祝君安。

      ·!· 在平日里"认真阅读文卷,仔细发现疑点,细致挖掘线索,直达问题根源",是我工作的法则,我不冤枉任何一个人的根基就是--从不主观为其定性好与坏,我只相信得到终结的答案。2015年老倔故地重返回到铁血,就是这个2010-10入网的重孝打断我与友人的交流细致打探我从军在什么地点(不是地方啊),是从事什么工作(多么的具体),对我的伤疾寻根溯源(多么周密),还为我假设了一支显赫的部队,转而细问我的安置细节。(234L)朋友:"C.Z一车zhu"它如果仅仅是一个普通的网民,咋会对我关注的这等的严密周详啊?这本是我的日常工作啊,哈哈哈哈角色调换的也过于神奇了呀。

      当时这家伙对我查询的时候,为解除我的质疑,说其父是抗美援朝老兵ML-BL BL-ML,自称是个1985年(16岁)考入上海某著名大学的文学系的少年男性。可没过数日更蝎虎的事就来了~~我那个被打断交流的朋友,向我通告这个"C.Z一车猪"在同他的网谈中性别转换为女性了,就读的大学降级到郑州去了,也不提啥名气了。但依然还是深度打探老倔从军前的情况。这才引发我的警惕,在日后的日子里(2016-0513)发文的身份则更神奇地演变为英俊少年在参加对越自卫反击战,出国次日就身负重伤被送回国抢救BL-ML ML-BL(它2016年就年过花甲了)。可是它告诉我其母是在1979年满40岁才脱离生产一线不在夜间工作,她的儿女年龄咋比自己还高?这家人伦理乱套的都不可想象了啊。再往后······我在前与朋友们的交往中均有所涉及,我今日暂且介绍这些与君知晓吧。我希望您能看到,不隐铁血编辑部领导人的审查而--泥牛入海!234楼层的这位网友:老倔希望及早收悉您明确个人观点的回函。我今晚是第二个夜班,我在期待中。再会,网络朋友们,编辑部同志们,我有存档记录不想再重发了。再会

      242楼 lwjack
      明确个人观点??

      我的观点很明确,网络上有不少拿着CIA和日本儿的钱来造谣惑众的职业忽悠客, 所以需要我们网民中有分析能力的人来鉴别和揭露,以保护那些容易被忽悠的人呢少被忽悠。

      这就是我的观点。

      ·!· 回函收悉,来让我们握握手吧。再会

      2017/10/11 13:48:02
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      23楼 lwjack
      楼主最后一句话“说不出来什么道理”,就是一种典型的迷信和盲信的典型特点——撸主所崇拜的西方现代工业思维模式的一个典型就是:规则,法则,可重复性。你说的瑞士德国日耳曼人的工业信条就是标准化,你那句“说不出来什么道理”,被瑞士日耳曼技工听到要耻笑你的。

      所以你就是典型的那种——崇拜的外国其实不存在,那个你迷信的优点连外国人自己都不知道都羡慕,因为这个美丽的画饼只存在你的脑补之中。

      185楼 红旗25
      敬致23楼层网友:你好。

      请问仁兄如何界定这个2010-10入网,在其自述中拥有三个不同年代出生日期~~

      A.在1979年(10岁)就参加对越自卫反击战(此刻为男性),次日就身负重伤......

      B.1985年(16岁)就考入某猪名大穴,同一时期在相距遥远的三所不同学院上学(变换为女性)......

      C.性别可随需要任意变换,N年后(发文阶段恢复为女性)迎娶某地银行一把手女儿--养育一个儿子.....

      D.自诩追寻老舍先生踪迹,亲眼看到其自沉太平湖的少年,自身年纪却高于生母......

      E.······

      这样的"她"到底是哪个国家的地球生命载体啊?

      仁兄,请帮助分析分析,我该咋判断哟?

      234楼 lwjack
      老兄,你太牛了,这种忽悠客就怕被揭老底,因为他们为了忽悠其实各种自相矛盾。
      235楼 红旗25
      敬致234楼层网友:恭祝君安。

      ·!· 在平日里"认真阅读文卷,仔细发现疑点,细致挖掘线索,直达问题根源",是我工作的法则,我不冤枉任何一个人的根基就是--从不主观为其定性好与坏,我只相信得到终结的答案。2015年老倔故地重返回到铁血,就是这个2010-10入网的重孝打断我与友人的交流细致打探我从军在什么地点(不是地方啊),是从事什么工作(多么的具体),对我的伤疾寻根溯源(多么周密),还为我假设了一支显赫的部队,转而细问我的安置细节。(234L)朋友:"C.Z一车zhu"它如果仅仅是一个普通的网民,咋会对我关注的这等的严密周详啊?这本是我的日常工作啊,哈哈哈哈角色调换的也过于神奇了呀。

      当时这家伙对我查询的时候,为解除我的质疑,说其父是抗美援朝老兵ML-BL BL-ML,自称是个1985年(16岁)考入上海某著名大学的文学系的少年男性。可没过数日更蝎虎的事就来了~~我那个被打断交流的朋友,向我通告这个"C.Z一车猪"在同他的网谈中性别转换为女性了,就读的大学降级到郑州去了,也不提啥名气了。但依然还是深度打探老倔从军前的情况。这才引发我的警惕,在日后的日子里(2016-0513)发文的身份则更神奇地演变为英俊少年在参加对越自卫反击战,出国次日就身负重伤被送回国抢救BL-ML ML-BL(它2016年就年过花甲了)。可是它告诉我其母是在1979年满40岁才脱离生产一线不在夜间工作,她的儿女年龄咋比自己还高?这家人伦理乱套的都不可想象了啊。再往后······我在前与朋友们的交往中均有所涉及,我今日暂且介绍这些与君知晓吧。我希望您能看到,不隐铁血编辑部领导人的审查而--泥牛入海!234楼层的这位网友:老倔希望及早收悉您明确个人观点的回函。我今晚是第二个夜班,我在期待中。再会,网络朋友们,编辑部同志们,我有存档记录不想再重发了。再会

      明确个人观点??

      我的观点很明确,网络上有不少拿着CIA和日本儿的钱来造谣惑众的职业忽悠客, 所以需要我们网民中有分析能力的人来鉴别和揭露,以保护那些容易被忽悠的人呢少被忽悠。

      这就是我的观点。

      2017/10/11 10:33:29
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      154楼 风浣沙0312
      .

      . 我个人比较喜欢手表,也从事过手表销售。所以说说自己看法吧:首先我只能说这是个软文,饭局上扯淡的段子!

      玩手表都知道,机械手表最怕摔,没什么机械表不怕摔的。是没有,再加一句是绝对不可以。不要说什么3层楼,几米高度都能手表摔坏。

      上海手表厂生产的上海系列手表装配从来可以说是没有问题的。手表的装配工艺实际没大家想的那么复杂。说起来很多人不信,一个菜鸟,经过简单培训,大概3个月就能熟练进行一般手表装配。而精密手表,我国那些匠人装配手法一点不比外国差!我打个简单例子,国内那些昂贵的各种手表的维修都是中国人。所谓送国外什么修都是忽悠人的。装逼装出来的逼格所带来的是高昂的利润。

      有人肯定不信,但这是事实。机械表最大难度是零件的配合度以及精度。瑞士任何一款机械表的机芯,从模具生产出来后,都会由手表品牌商进行打磨,修正。最后贴牌!国内的手表可以说是没有打磨修正这一说,出来就直接装配!这样的手表精度和经过仔细打磨修正的手表比,精度就不能看了!

      有个很有力的证明是玩表界里大名鼎鼎的海鸥机芯。这是天津生产的机芯!说它有名,是几乎国内最好的复刻盗版手表基本都是这个机芯!这些复刻表,有超A的那种,机芯就经过调整打磨,精度能达到国外同类手表精度。国内有不少玩表发烧友,以及自己做手表玩的,在对海鸥机芯打磨修正后,精度轻松达到天文台标准!有的高端海鸥表,你不看品牌,就只看表,和瑞士差距几乎没有什么。手表到了一定精度后就是玩牌子玩外观了。

      可以说国内手表早期和瑞士表最大差距是生产工艺,结构设计,材料质量高低上!装配反是最近的。日本的机械表胜利在工艺,材料。国产表和瑞士表使用差距就是耐久性,瑞士表你用个十年八年,都始终如初。国产的就不行!光是一个游丝的材质就能说明问题,国产游丝但凡被打乱后,基本就报废或者理顺后精度难看,没有维修价值。瑞士的,你可以把它理顺再装好,精度依然可以得到保障!

      如果有兴趣的可以买买海鸥表戴,真心我个人认为是国内假货市场挽救了海鸥这个品牌,使得海鸥表厂能有足够财力去继续开发完善机芯工艺。据一位依然还在折腾手表的朋友说,高仿的手表,装配海鸥机芯的。基本在东南亚是抢手货。早期这类高仿表市场主要是东南亚和欧洲,是的,你没听错,在欧洲!这十年来才国内流行玩表。海鸥赚了多少钱?不知道,反正海鸥能自己开发出陀飞轮。世界上只有瑞士和中国能生产组装这玩意。开发这玩意投钱多少也不知道,反正有说海鸥这是故意给A货提供后勤保障啊!

      224楼 jntnyy
      对手表里边结构不了解,不过本人是机械行业从事多年。机械这东西,在高精度装配上还是很有技巧的。比如说高精度机床。机床的零件精度是无法超过机床本身所能加工的精度的。也就是说,需要通过低精度的机械加工能力,来实现更高一个精度级别的机床装配,而最后的精度调整,全是人工手动调整。这里边的道道就很多了。比如螺钉的紧固扭矩,比如轴承的预紧,甚至是装配时,车间温度等等。
      233楼 风浣沙0312

      机械行业我也接触过。机械装配难度与机械的公差精密程度成反比,公差精度越高,装配难度在某种程度来说反容易。反而是精度差的,需要有足够经验去做调试,以获得更好精度。

      螺丝的紧固扭矩,现在都有扭矩扳手。而且这个紧固程度与精度实际关系不是很大,紧固程度是机械的耐久性可靠性有关系。其螺纹精密程度与设备震动关联。装配反是最简单的!

      装配时候温度,那是考虑工作温度。这是设计的问题,不是装配。精度越高,越需要考虑设备运行温度时候材料伸缩性。所以这个是设计问题。

      当然,这个我所说的装配难度只是相对大家一般意义上认识。而不是说精度越高,越好装配,只需要简单的初级工就能掌握!实际上高精度车床装配都有严格装配要求,中高级技师只要根据装配要求,按部就班是没大家想象那高深!(一般大家理解的靠经验靠人工装配达到精度的,实际是设计问题。理论上精度达到最高程度,是不需要靠装配去进行修研。而最高的精度,反而实际只有最好的大匠级别的才能做出。但是这个装配与精度问题就不是本文讨论的了,我们目前讨论的是比较批量的量产的那种机械装配与精度)

      有那几年和武重机床厂打过交道。其中有个原武重的出来自己搞了个厂,生产机床抢武重的单子。生产的车床购买方只要付款65%就能提货。余下35%是在机床发货到买方车间,调试安装好,达到要求才付款的。但这个厂根本就没准备要那35%,我当时很奇怪,内行人说因为零件精度达不到,热处理材料达不到。所以再怎么调试都是白搭!这个厂为了初期能达到标准,就是请老师傅去调试,后期怎么样就不管了。内行人说只要零件精度上去,材料处理上去了,装配上,根本不用老师傅去。

      机床上套的轴承,如果是按标准,精度一定情况下,轴承预热到多少温度,多长时间安装,都是有标准可言。有的厂压根没那精确,搁恒温热油里泡泡就敢装。这个搞机械的懂的。还有我说的那个扭矩扳手,国内一般厂谁能装配的人手一把?而且扭力扳手是半年要做一次检验的。国内谁认真做到?什么叫工匠精神,国内缺的就这个!本来按标准按技术要求去做就OK的,最后变成靠经验去做。

      个人所言,只做参考,毕竟我也不是完全深入了解。也虚心请指教

      237楼 jntnyy
      你说的装配,太过肤浅,螺钉装配看上去好像很简单,可是很多地方不是那扭力扳手就行的,比如很多螺钉的法兰盘,装配的时候需要技巧,否则就会出问题。轴承装配,你看到的是基本轴承,热装也好,冷装也罢,只是将轴承装配到轴承座上,而轴承是需要预紧的,也就是轴承两端的固定螺母的锁紧力,这决定了轴承的精度,发热量,以及寿命。高精度机床的主轴装配都是高手。就算是同样的零件,不同的人装配出的精度和寿命差距很大。机床是最能体现装配技术的,因为机床都是通过低精度来实现高精度的装配。从而实现更高的零件精度。调整就是技术的体现。机场现在做时效的厂家已经很少,一般都是人工时效。这里边不是热处理。机床床身是灰铁铸件,铸造结束以后,因为毛坯内部存在应力,所以需要长期放置在露天,进行自然时效以消除应力,这个时间很长,要一年左右,也就造成机床厂的资金压力和库存压力,所以一般采用人工时效来消除应力,否则床身没办法加工出合格零件。只是人工时效效果比自然时效差不少。所以床身精度保持的时间也就短一些。这也是为什么很多新机床不如老机床精修过以后的原因
      我父亲他说每门高射炮的新旧程度不一样,拧的螺丝松紧都不一样,每门高射炮都不是一样的,具体怎么拧,说不出来,也没有标准,完全凭维修人员的经验和手感,我父亲当年可是多次获得二级技术能手的称号,相当于优等射手和优等炮手的称号(林彪搞的三手称号)

      2017/10/11 0:35:55
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:251650 / 排名:4988
      左箭头-小图标

      154楼 风浣沙0312
      .

      . 我个人比较喜欢手表,也从事过手表销售。所以说说自己看法吧:首先我只能说这是个软文,饭局上扯淡的段子!

      玩手表都知道,机械手表最怕摔,没什么机械表不怕摔的。是没有,再加一句是绝对不可以。不要说什么3层楼,几米高度都能手表摔坏。

      上海手表厂生产的上海系列手表装配从来可以说是没有问题的。手表的装配工艺实际没大家想的那么复杂。说起来很多人不信,一个菜鸟,经过简单培训,大概3个月就能熟练进行一般手表装配。而精密手表,我国那些匠人装配手法一点不比外国差!我打个简单例子,国内那些昂贵的各种手表的维修都是中国人。所谓送国外什么修都是忽悠人的。装逼装出来的逼格所带来的是高昂的利润。

      有人肯定不信,但这是事实。机械表最大难度是零件的配合度以及精度。瑞士任何一款机械表的机芯,从模具生产出来后,都会由手表品牌商进行打磨,修正。最后贴牌!国内的手表可以说是没有打磨修正这一说,出来就直接装配!这样的手表精度和经过仔细打磨修正的手表比,精度就不能看了!

      有个很有力的证明是玩表界里大名鼎鼎的海鸥机芯。这是天津生产的机芯!说它有名,是几乎国内最好的复刻盗版手表基本都是这个机芯!这些复刻表,有超A的那种,机芯就经过调整打磨,精度能达到国外同类手表精度。国内有不少玩表发烧友,以及自己做手表玩的,在对海鸥机芯打磨修正后,精度轻松达到天文台标准!有的高端海鸥表,你不看品牌,就只看表,和瑞士差距几乎没有什么。手表到了一定精度后就是玩牌子玩外观了。

      可以说国内手表早期和瑞士表最大差距是生产工艺,结构设计,材料质量高低上!装配反是最近的。日本的机械表胜利在工艺,材料。国产表和瑞士表使用差距就是耐久性,瑞士表你用个十年八年,都始终如初。国产的就不行!光是一个游丝的材质就能说明问题,国产游丝但凡被打乱后,基本就报废或者理顺后精度难看,没有维修价值。瑞士的,你可以把它理顺再装好,精度依然可以得到保障!

      如果有兴趣的可以买买海鸥表戴,真心我个人认为是国内假货市场挽救了海鸥这个品牌,使得海鸥表厂能有足够财力去继续开发完善机芯工艺。据一位依然还在折腾手表的朋友说,高仿的手表,装配海鸥机芯的。基本在东南亚是抢手货。早期这类高仿表市场主要是东南亚和欧洲,是的,你没听错,在欧洲!这十年来才国内流行玩表。海鸥赚了多少钱?不知道,反正海鸥能自己开发出陀飞轮。世界上只有瑞士和中国能生产组装这玩意。开发这玩意投钱多少也不知道,反正有说海鸥这是故意给A货提供后勤保障啊!

      224楼 jntnyy
      对手表里边结构不了解,不过本人是机械行业从事多年。机械这东西,在高精度装配上还是很有技巧的。比如说高精度机床。机床的零件精度是无法超过机床本身所能加工的精度的。也就是说,需要通过低精度的机械加工能力,来实现更高一个精度级别的机床装配,而最后的精度调整,全是人工手动调整。这里边的道道就很多了。比如螺钉的紧固扭矩,比如轴承的预紧,甚至是装配时,车间温度等等。
      227楼 chezhu
      对,我父亲是修高射炮的,他说高射炮上有的螺丝不是拧的越紧越好,有的螺旋拧的越紧,摇动起来很费劲,具体怎么领,完全凭维修人员的手感,说不出具体的标准
      238楼 jntnyy
      那玩意没什么,谈不上精度装配,不过是机械小白而已。丝杠螺母的装配没什么技术含量,
      你又在胡说八道,我父亲他说每门高射炮的新旧程度不一样,拧的螺丝松紧都不一样,具体怎么拧,说不出来,也没有标准,完全凭维修人员的手感,我父亲当年可是多次获得二级技术能手的称号,相当于优等射手和优等炮手的称号(林彪搞的三手称号)

      2017/10/11 0:33:28
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      154楼 风浣沙0312
      .

      . 我个人比较喜欢手表,也从事过手表销售。所以说说自己看法吧:首先我只能说这是个软文,饭局上扯淡的段子!

      玩手表都知道,机械手表最怕摔,没什么机械表不怕摔的。是没有,再加一句是绝对不可以。不要说什么3层楼,几米高度都能手表摔坏。

      上海手表厂生产的上海系列手表装配从来可以说是没有问题的。手表的装配工艺实际没大家想的那么复杂。说起来很多人不信,一个菜鸟,经过简单培训,大概3个月就能熟练进行一般手表装配。而精密手表,我国那些匠人装配手法一点不比外国差!我打个简单例子,国内那些昂贵的各种手表的维修都是中国人。所谓送国外什么修都是忽悠人的。装逼装出来的逼格所带来的是高昂的利润。

      有人肯定不信,但这是事实。机械表最大难度是零件的配合度以及精度。瑞士任何一款机械表的机芯,从模具生产出来后,都会由手表品牌商进行打磨,修正。最后贴牌!国内的手表可以说是没有打磨修正这一说,出来就直接装配!这样的手表精度和经过仔细打磨修正的手表比,精度就不能看了!

      有个很有力的证明是玩表界里大名鼎鼎的海鸥机芯。这是天津生产的机芯!说它有名,是几乎国内最好的复刻盗版手表基本都是这个机芯!这些复刻表,有超A的那种,机芯就经过调整打磨,精度能达到国外同类手表精度。国内有不少玩表发烧友,以及自己做手表玩的,在对海鸥机芯打磨修正后,精度轻松达到天文台标准!有的高端海鸥表,你不看品牌,就只看表,和瑞士差距几乎没有什么。手表到了一定精度后就是玩牌子玩外观了。

      可以说国内手表早期和瑞士表最大差距是生产工艺,结构设计,材料质量高低上!装配反是最近的。日本的机械表胜利在工艺,材料。国产表和瑞士表使用差距就是耐久性,瑞士表你用个十年八年,都始终如初。国产的就不行!光是一个游丝的材质就能说明问题,国产游丝但凡被打乱后,基本就报废或者理顺后精度难看,没有维修价值。瑞士的,你可以把它理顺再装好,精度依然可以得到保障!

      如果有兴趣的可以买买海鸥表戴,真心我个人认为是国内假货市场挽救了海鸥这个品牌,使得海鸥表厂能有足够财力去继续开发完善机芯工艺。据一位依然还在折腾手表的朋友说,高仿的手表,装配海鸥机芯的。基本在东南亚是抢手货。早期这类高仿表市场主要是东南亚和欧洲,是的,你没听错,在欧洲!这十年来才国内流行玩表。海鸥赚了多少钱?不知道,反正海鸥能自己开发出陀飞轮。世界上只有瑞士和中国能生产组装这玩意。开发这玩意投钱多少也不知道,反正有说海鸥这是故意给A货提供后勤保障啊!

      224楼 jntnyy
      对手表里边结构不了解,不过本人是机械行业从事多年。机械这东西,在高精度装配上还是很有技巧的。比如说高精度机床。机床的零件精度是无法超过机床本身所能加工的精度的。也就是说,需要通过低精度的机械加工能力,来实现更高一个精度级别的机床装配,而最后的精度调整,全是人工手动调整。这里边的道道就很多了。比如螺钉的紧固扭矩,比如轴承的预紧,甚至是装配时,车间温度等等。
      233楼 风浣沙0312

      机械行业我也接触过。机械装配难度与机械的公差精密程度成反比,公差精度越高,装配难度在某种程度来说反容易。反而是精度差的,需要有足够经验去做调试,以获得更好精度。

      螺丝的紧固扭矩,现在都有扭矩扳手。而且这个紧固程度与精度实际关系不是很大,紧固程度是机械的耐久性可靠性有关系。其螺纹精密程度与设备震动关联。装配反是最简单的!

      装配时候温度,那是考虑工作温度。这是设计的问题,不是装配。精度越高,越需要考虑设备运行温度时候材料伸缩性。所以这个是设计问题。

      当然,这个我所说的装配难度只是相对大家一般意义上认识。而不是说精度越高,越好装配,只需要简单的初级工就能掌握!实际上高精度车床装配都有严格装配要求,中高级技师只要根据装配要求,按部就班是没大家想象那高深!(一般大家理解的靠经验靠人工装配达到精度的,实际是设计问题。理论上精度达到最高程度,是不需要靠装配去进行修研。而最高的精度,反而实际只有最好的大匠级别的才能做出。但是这个装配与精度问题就不是本文讨论的了,我们目前讨论的是比较批量的量产的那种机械装配与精度)

      有那几年和武重机床厂打过交道。其中有个原武重的出来自己搞了个厂,生产机床抢武重的单子。生产的车床购买方只要付款65%就能提货。余下35%是在机床发货到买方车间,调试安装好,达到要求才付款的。但这个厂根本就没准备要那35%,我当时很奇怪,内行人说因为零件精度达不到,热处理材料达不到。所以再怎么调试都是白搭!这个厂为了初期能达到标准,就是请老师傅去调试,后期怎么样就不管了。内行人说只要零件精度上去,材料处理上去了,装配上,根本不用老师傅去。

      机床上套的轴承,如果是按标准,精度一定情况下,轴承预热到多少温度,多长时间安装,都是有标准可言。有的厂压根没那精确,搁恒温热油里泡泡就敢装。这个搞机械的懂的。还有我说的那个扭矩扳手,国内一般厂谁能装配的人手一把?而且扭力扳手是半年要做一次检验的。国内谁认真做到?什么叫工匠精神,国内缺的就这个!本来按标准按技术要求去做就OK的,最后变成靠经验去做。

      个人所言,只做参考,毕竟我也不是完全深入了解。也虚心请指教

      237楼 jntnyy
      你说的装配,太过肤浅,螺钉装配看上去好像很简单,可是很多地方不是那扭力扳手就行的,比如很多螺钉的法兰盘,装配的时候需要技巧,否则就会出问题。轴承装配,你看到的是基本轴承,热装也好,冷装也罢,只是将轴承装配到轴承座上,而轴承是需要预紧的,也就是轴承两端的固定螺母的锁紧力,这决定了轴承的精度,发热量,以及寿命。高精度机床的主轴装配都是高手。就算是同样的零件,不同的人装配出的精度和寿命差距很大。机床是最能体现装配技术的,因为机床都是通过低精度来实现高精度的装配。从而实现更高的零件精度。调整就是技术的体现。机场现在做时效的厂家已经很少,一般都是人工时效。这里边不是热处理。机床床身是灰铁铸件,铸造结束以后,因为毛坯内部存在应力,所以需要长期放置在露天,进行自然时效以消除应力,这个时间很长,要一年左右,也就造成机床厂的资金压力和库存压力,所以一般采用人工时效来消除应力,否则床身没办法加工出合格零件。只是人工时效效果比自然时效差不少。所以床身精度保持的时间也就短一些。这也是为什么很多新机床不如老机床精修过以后的原因
      谢谢你的指点

      我想我国还是比较落后就因为太相信老师傅,什么靠个人经验,我所熟悉了解的是武重的一位留学生,他对装配的论点很深影响我,所以一直坚持认为任何规模化生产的机械设备的装配实际都是按部就班,按流程走。精度的保障是源于设计和装配规范。

      就像流水线生产概念的提出,在那以前人们认为汽车都只有全手工打造才能保障质量,而生产线把所有零件标准化,装配规范化后每个人只负责自己这一块。

      这是一种理念上的东西。你可以想想,就如你说的轴承安装,不管它多复杂,总归是个工序流程问题。而这个工序流程实际是可以规范化固定化的。不管是老师傅也好,新徒弟也好,只要严格按照这个规范去做,就错不了。

      如果说是精度出现问题,按道理来说就是流程没走全,规范不到位!

      2017/10/10 23:30:39
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      . 我个人比较喜欢手表,也从事过手表销售。所以说说自己看法吧:首先我只能说这是个软文,饭局上扯淡的段子!

      玩手表都知道,机械手表最怕摔,没什么机械表不怕摔的。是没有,再加一句是绝对不可以。不要说什么3层楼,几米高度都能手表摔坏。

      上海手表厂生产的上海系列手表装配从来可以说是没有问题的。手表的装配工艺实际没大家想的那么复杂。说起来很多人不信,一个菜鸟,经过简单培训,大概3个月就能熟练进行一般手表装配。而精密手表,我国那些匠人装配手法一点不比外国差!我打个简单例子,国内那些昂贵的各种手表的维修都是中国人。所谓送国外什么修都是忽悠人的。装逼装出来的逼格所带来的是高昂的利润。

      有人肯定不信,但这是事实。机械表最大难度是零件的配合度以及精度。瑞士任何一款机械表的机芯,从模具生产出来后,都会由手表品牌商进行打磨,修正。最后贴牌!国内的手表可以说是没有打磨修正这一说,出来就直接装配!这样的手表精度和经过仔细打磨修正的手表比,精度就不能看了!

      有个很有力的证明是玩表界里大名鼎鼎的海鸥机芯。这是天津生产的机芯!说它有名,是几乎国内最好的复刻盗版手表基本都是这个机芯!这些复刻表,有超A的那种,机芯就经过调整打磨,精度能达到国外同类手表精度。国内有不少玩表发烧友,以及自己做手表玩的,在对海鸥机芯打磨修正后,精度轻松达到天文台标准!有的高端海鸥表,你不看品牌,就只看表,和瑞士差距几乎没有什么。手表到了一定精度后就是玩牌子玩外观了。

      可以说国内手表早期和瑞士表最大差距是生产工艺,结构设计,材料质量高低上!装配反是最近的。日本的机械表胜利在工艺,材料。国产表和瑞士表使用差距就是耐久性,瑞士表你用个十年八年,都始终如初。国产的就不行!光是一个游丝的材质就能说明问题,国产游丝但凡被打乱后,基本就报废或者理顺后精度难看,没有维修价值。瑞士的,你可以把它理顺再装好,精度依然可以得到保障!

      如果有兴趣的可以买买海鸥表戴,真心我个人认为是国内假货市场挽救了海鸥这个品牌,使得海鸥表厂能有足够财力去继续开发完善机芯工艺。据一位依然还在折腾手表的朋友说,高仿的手表,装配海鸥机芯的。基本在东南亚是抢手货。早期这类高仿表市场主要是东南亚和欧洲,是的,你没听错,在欧洲!这十年来才国内流行玩表。海鸥赚了多少钱?不知道,反正海鸥能自己开发出陀飞轮。世界上只有瑞士和中国能生产组装这玩意。开发这玩意投钱多少也不知道,反正有说海鸥这是故意给A货提供后勤保障啊!

      224楼 jntnyy
      对手表里边结构不了解,不过本人是机械行业从事多年。机械这东西,在高精度装配上还是很有技巧的。比如说高精度机床。机床的零件精度是无法超过机床本身所能加工的精度的。也就是说,需要通过低精度的机械加工能力,来实现更高一个精度级别的机床装配,而最后的精度调整,全是人工手动调整。这里边的道道就很多了。比如螺钉的紧固扭矩,比如轴承的预紧,甚至是装配时,车间温度等等。
      227楼 chezhu
      对,我父亲是修高射炮的,他说高射炮上有的螺丝不是拧的越紧越好,有的螺旋拧的越紧,摇动起来很费劲,具体怎么领,完全凭维修人员的手感,说不出具体的标准
      那玩意没什么,谈不上精度装配,不过是机械小白而已。丝杠螺母的装配没什么技术含量,

      2017/10/10 23:03:10
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      . 我个人比较喜欢手表,也从事过手表销售。所以说说自己看法吧:首先我只能说这是个软文,饭局上扯淡的段子!

      玩手表都知道,机械手表最怕摔,没什么机械表不怕摔的。是没有,再加一句是绝对不可以。不要说什么3层楼,几米高度都能手表摔坏。

      上海手表厂生产的上海系列手表装配从来可以说是没有问题的。手表的装配工艺实际没大家想的那么复杂。说起来很多人不信,一个菜鸟,经过简单培训,大概3个月就能熟练进行一般手表装配。而精密手表,我国那些匠人装配手法一点不比外国差!我打个简单例子,国内那些昂贵的各种手表的维修都是中国人。所谓送国外什么修都是忽悠人的。装逼装出来的逼格所带来的是高昂的利润。

      有人肯定不信,但这是事实。机械表最大难度是零件的配合度以及精度。瑞士任何一款机械表的机芯,从模具生产出来后,都会由手表品牌商进行打磨,修正。最后贴牌!国内的手表可以说是没有打磨修正这一说,出来就直接装配!这样的手表精度和经过仔细打磨修正的手表比,精度就不能看了!

      有个很有力的证明是玩表界里大名鼎鼎的海鸥机芯。这是天津生产的机芯!说它有名,是几乎国内最好的复刻盗版手表基本都是这个机芯!这些复刻表,有超A的那种,机芯就经过调整打磨,精度能达到国外同类手表精度。国内有不少玩表发烧友,以及自己做手表玩的,在对海鸥机芯打磨修正后,精度轻松达到天文台标准!有的高端海鸥表,你不看品牌,就只看表,和瑞士差距几乎没有什么。手表到了一定精度后就是玩牌子玩外观了。

      可以说国内手表早期和瑞士表最大差距是生产工艺,结构设计,材料质量高低上!装配反是最近的。日本的机械表胜利在工艺,材料。国产表和瑞士表使用差距就是耐久性,瑞士表你用个十年八年,都始终如初。国产的就不行!光是一个游丝的材质就能说明问题,国产游丝但凡被打乱后,基本就报废或者理顺后精度难看,没有维修价值。瑞士的,你可以把它理顺再装好,精度依然可以得到保障!

      如果有兴趣的可以买买海鸥表戴,真心我个人认为是国内假货市场挽救了海鸥这个品牌,使得海鸥表厂能有足够财力去继续开发完善机芯工艺。据一位依然还在折腾手表的朋友说,高仿的手表,装配海鸥机芯的。基本在东南亚是抢手货。早期这类高仿表市场主要是东南亚和欧洲,是的,你没听错,在欧洲!这十年来才国内流行玩表。海鸥赚了多少钱?不知道,反正海鸥能自己开发出陀飞轮。世界上只有瑞士和中国能生产组装这玩意。开发这玩意投钱多少也不知道,反正有说海鸥这是故意给A货提供后勤保障啊!

      224楼 jntnyy
      对手表里边结构不了解,不过本人是机械行业从事多年。机械这东西,在高精度装配上还是很有技巧的。比如说高精度机床。机床的零件精度是无法超过机床本身所能加工的精度的。也就是说,需要通过低精度的机械加工能力,来实现更高一个精度级别的机床装配,而最后的精度调整,全是人工手动调整。这里边的道道就很多了。比如螺钉的紧固扭矩,比如轴承的预紧,甚至是装配时,车间温度等等。
      233楼 风浣沙0312

      机械行业我也接触过。机械装配难度与机械的公差精密程度成反比,公差精度越高,装配难度在某种程度来说反容易。反而是精度差的,需要有足够经验去做调试,以获得更好精度。

      螺丝的紧固扭矩,现在都有扭矩扳手。而且这个紧固程度与精度实际关系不是很大,紧固程度是机械的耐久性可靠性有关系。其螺纹精密程度与设备震动关联。装配反是最简单的!

      装配时候温度,那是考虑工作温度。这是设计的问题,不是装配。精度越高,越需要考虑设备运行温度时候材料伸缩性。所以这个是设计问题。

      当然,这个我所说的装配难度只是相对大家一般意义上认识。而不是说精度越高,越好装配,只需要简单的初级工就能掌握!实际上高精度车床装配都有严格装配要求,中高级技师只要根据装配要求,按部就班是没大家想象那高深!(一般大家理解的靠经验靠人工装配达到精度的,实际是设计问题。理论上精度达到最高程度,是不需要靠装配去进行修研。而最高的精度,反而实际只有最好的大匠级别的才能做出。但是这个装配与精度问题就不是本文讨论的了,我们目前讨论的是比较批量的量产的那种机械装配与精度)

      有那几年和武重机床厂打过交道。其中有个原武重的出来自己搞了个厂,生产机床抢武重的单子。生产的车床购买方只要付款65%就能提货。余下35%是在机床发货到买方车间,调试安装好,达到要求才付款的。但这个厂根本就没准备要那35%,我当时很奇怪,内行人说因为零件精度达不到,热处理材料达不到。所以再怎么调试都是白搭!这个厂为了初期能达到标准,就是请老师傅去调试,后期怎么样就不管了。内行人说只要零件精度上去,材料处理上去了,装配上,根本不用老师傅去。

      机床上套的轴承,如果是按标准,精度一定情况下,轴承预热到多少温度,多长时间安装,都是有标准可言。有的厂压根没那精确,搁恒温热油里泡泡就敢装。这个搞机械的懂的。还有我说的那个扭矩扳手,国内一般厂谁能装配的人手一把?而且扭力扳手是半年要做一次检验的。国内谁认真做到?什么叫工匠精神,国内缺的就这个!本来按标准按技术要求去做就OK的,最后变成靠经验去做。

      个人所言,只做参考,毕竟我也不是完全深入了解。也虚心请指教

      你说的装配,太过肤浅,螺钉装配看上去好像很简单,可是很多地方不是那扭力扳手就行的,比如很多螺钉的法兰盘,装配的时候需要技巧,否则就会出问题。轴承装配,你看到的是基本轴承,热装也好,冷装也罢,只是将轴承装配到轴承座上,而轴承是需要预紧的,也就是轴承两端的固定螺母的锁紧力,这决定了轴承的精度,发热量,以及寿命。高精度机床的主轴装配都是高手。就算是同样的零件,不同的人装配出的精度和寿命差距很大。机床是最能体现装配技术的,因为机床都是通过低精度来实现高精度的装配。从而实现更高的零件精度。调整就是技术的体现。机场现在做时效的厂家已经很少,一般都是人工时效。这里边不是热处理。机床床身是灰铁铸件,铸造结束以后,因为毛坯内部存在应力,所以需要长期放置在露天,进行自然时效以消除应力,这个时间很长,要一年左右,也就造成机床厂的资金压力和库存压力,所以一般采用人工时效来消除应力,否则床身没办法加工出合格零件。只是人工时效效果比自然时效差不少。所以床身精度保持的时间也就短一些。这也是为什么很多新机床不如老机床精修过以后的原因

      2017/10/10 22:57:54
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      23楼 lwjack
      楼主最后一句话“说不出来什么道理”,就是一种典型的迷信和盲信的典型特点——撸主所崇拜的西方现代工业思维模式的一个典型就是:规则,法则,可重复性。你说的瑞士德国日耳曼人的工业信条就是标准化,你那句“说不出来什么道理”,被瑞士日耳曼技工听到要耻笑你的。

      所以你就是典型的那种——崇拜的外国其实不存在,那个你迷信的优点连外国人自己都不知道都羡慕,因为这个美丽的画饼只存在你的脑补之中。

      185楼 红旗25
      敬致23楼层网友:你好。

      请问仁兄如何界定这个2010-10入网,在其自述中拥有三个不同年代出生日期~~

      A.在1979年(10岁)就参加对越自卫反击战(此刻为男性),次日就身负重伤......

      B.1985年(16岁)就考入某猪名大穴,同一时期在相距遥远的三所不同学院上学(变换为女性)......

      C.性别可随需要任意变换,N年后(发文阶段恢复为女性)迎娶某地银行一把手女儿--养育一个儿子.....

      D.自诩追寻老舍先生踪迹,亲眼看到其自沉太平湖的少年,自身年纪却高于生母......

      E.······

      这样的"她"到底是哪个国家的地球生命载体啊?

      仁兄,请帮助分析分析,我该咋判断哟?

      234楼 lwjack
      老兄,你太牛了,这种忽悠客就怕被揭老底,因为他们为了忽悠其实各种自相矛盾。
      敬致234楼层网友:恭祝君安。

      ·!· 在平日里"认真阅读文卷,仔细发现疑点,细致挖掘线索,直达问题根源",是我工作的法则,我不冤枉任何一个人的根基就是--从不主观为其定性好与坏,我只相信得到终结的答案。2015年老倔故地重返回到铁血,就是这个2010-10入网的重孝打断我与友人的交流细致打探我从军在什么地点(不是地方啊),是从事什么工作(多么的具体),对我的伤疾寻根溯源(多么周密),还为我假设了一支显赫的部队,转而细问我的安置细节。(234L)朋友:"C.Z一车zhu"它如果仅仅是一个普通的网民,咋会对我关注的这等的严密周详啊?这本是我的日常工作啊,哈哈哈哈角色调换的也过于神奇了呀。

      当时这家伙对我查询的时候,为解除我的质疑,说其父是抗美援朝老兵ML-BL BL-ML,自称是个1985年(16岁)考入上海某著名大学的文学系的少年男性。可没过数日更蝎虎的事就来了~~我那个被打断交流的朋友,向我通告这个"C.Z一车猪"在同他的网谈中性别转换为女性了,就读的大学降级到郑州去了,也不提啥名气了。但依然还是深度打探老倔从军前的情况。这才引发我的警惕,在日后的日子里(2016-0513)发文的身份则更神奇地演变为英俊少年在参加对越自卫反击战,出国次日就身负重伤被送回国抢救BL-ML ML-BL(它2016年就年过花甲了)。可是它告诉我其母是在1979年满40岁才脱离生产一线不在夜间工作,她的儿女年龄咋比自己还高?这家人伦理乱套的都不可想象了啊。再往后······我在前与朋友们的交往中均有所涉及,我今日暂且介绍这些与君知晓吧。我希望您能看到,不隐铁血编辑部领导人的审查而--泥牛入海!234楼层的这位网友:老倔希望及早收悉您明确个人观点的回函。我今晚是第二个夜班,我在期待中。再会,网络朋友们,编辑部同志们,我有存档记录不想再重发了。再会

      2017/10/10 16:05:40
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      23楼 lwjack
      楼主最后一句话“说不出来什么道理”,就是一种典型的迷信和盲信的典型特点——撸主所崇拜的西方现代工业思维模式的一个典型就是:规则,法则,可重复性。你说的瑞士德国日耳曼人的工业信条就是标准化,你那句“说不出来什么道理”,被瑞士日耳曼技工听到要耻笑你的。

      所以你就是典型的那种——崇拜的外国其实不存在,那个你迷信的优点连外国人自己都不知道都羡慕,因为这个美丽的画饼只存在你的脑补之中。

      185楼 红旗25
      敬致23楼层网友:你好。

      请问仁兄如何界定这个2010-10入网,在其自述中拥有三个不同年代出生日期~~

      A.在1979年(10岁)就参加对越自卫反击战(此刻为男性),次日就身负重伤......

      B.1985年(16岁)就考入某猪名大穴,同一时期在相距遥远的三所不同学院上学(变换为女性)......

      C.性别可随需要任意变换,N年后(发文阶段恢复为女性)迎娶某地银行一把手女儿--养育一个儿子.....

      D.自诩追寻老舍先生踪迹,亲眼看到其自沉太平湖的少年,自身年纪却高于生母......

      E.······

      这样的"她"到底是哪个国家的地球生命载体啊?

      仁兄,请帮助分析分析,我该咋判断哟?

      老兄,你太牛了,这种忽悠客就怕被揭老底,因为他们为了忽悠其实各种自相矛盾。

      2017/10/10 10:50:54
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      . 我个人比较喜欢手表,也从事过手表销售。所以说说自己看法吧:首先我只能说这是个软文,饭局上扯淡的段子!

      玩手表都知道,机械手表最怕摔,没什么机械表不怕摔的。是没有,再加一句是绝对不可以。不要说什么3层楼,几米高度都能手表摔坏。

      上海手表厂生产的上海系列手表装配从来可以说是没有问题的。手表的装配工艺实际没大家想的那么复杂。说起来很多人不信,一个菜鸟,经过简单培训,大概3个月就能熟练进行一般手表装配。而精密手表,我国那些匠人装配手法一点不比外国差!我打个简单例子,国内那些昂贵的各种手表的维修都是中国人。所谓送国外什么修都是忽悠人的。装逼装出来的逼格所带来的是高昂的利润。

      有人肯定不信,但这是事实。机械表最大难度是零件的配合度以及精度。瑞士任何一款机械表的机芯,从模具生产出来后,都会由手表品牌商进行打磨,修正。最后贴牌!国内的手表可以说是没有打磨修正这一说,出来就直接装配!这样的手表精度和经过仔细打磨修正的手表比,精度就不能看了!

      有个很有力的证明是玩表界里大名鼎鼎的海鸥机芯。这是天津生产的机芯!说它有名,是几乎国内最好的复刻盗版手表基本都是这个机芯!这些复刻表,有超A的那种,机芯就经过调整打磨,精度能达到国外同类手表精度。国内有不少玩表发烧友,以及自己做手表玩的,在对海鸥机芯打磨修正后,精度轻松达到天文台标准!有的高端海鸥表,你不看品牌,就只看表,和瑞士差距几乎没有什么。手表到了一定精度后就是玩牌子玩外观了。

      可以说国内手表早期和瑞士表最大差距是生产工艺,结构设计,材料质量高低上!装配反是最近的。日本的机械表胜利在工艺,材料。国产表和瑞士表使用差距就是耐久性,瑞士表你用个十年八年,都始终如初。国产的就不行!光是一个游丝的材质就能说明问题,国产游丝但凡被打乱后,基本就报废或者理顺后精度难看,没有维修价值。瑞士的,你可以把它理顺再装好,精度依然可以得到保障!

      如果有兴趣的可以买买海鸥表戴,真心我个人认为是国内假货市场挽救了海鸥这个品牌,使得海鸥表厂能有足够财力去继续开发完善机芯工艺。据一位依然还在折腾手表的朋友说,高仿的手表,装配海鸥机芯的。基本在东南亚是抢手货。早期这类高仿表市场主要是东南亚和欧洲,是的,你没听错,在欧洲!这十年来才国内流行玩表。海鸥赚了多少钱?不知道,反正海鸥能自己开发出陀飞轮。世界上只有瑞士和中国能生产组装这玩意。开发这玩意投钱多少也不知道,反正有说海鸥这是故意给A货提供后勤保障啊!

      224楼 jntnyy
      对手表里边结构不了解,不过本人是机械行业从事多年。机械这东西,在高精度装配上还是很有技巧的。比如说高精度机床。机床的零件精度是无法超过机床本身所能加工的精度的。也就是说,需要通过低精度的机械加工能力,来实现更高一个精度级别的机床装配,而最后的精度调整,全是人工手动调整。这里边的道道就很多了。比如螺钉的紧固扭矩,比如轴承的预紧,甚至是装配时,车间温度等等。

      机械行业我也接触过。机械装配难度与机械的公差精密程度成反比,公差精度越高,装配难度在某种程度来说反容易。反而是精度差的,需要有足够经验去做调试,以获得更好精度。

      螺丝的紧固扭矩,现在都有扭矩扳手。而且这个紧固程度与精度实际关系不是很大,紧固程度是机械的耐久性可靠性有关系。其螺纹精密程度与设备震动关联。装配反是最简单的!

      装配时候温度,那是考虑工作温度。这是设计的问题,不是装配。精度越高,越需要考虑设备运行温度时候材料伸缩性。所以这个是设计问题。

      当然,这个我所说的装配难度只是相对大家一般意义上认识。而不是说精度越高,越好装配,只需要简单的初级工就能掌握!实际上高精度车床装配都有严格装配要求,中高级技师只要根据装配要求,按部就班是没大家想象那高深!(一般大家理解的靠经验靠人工装配达到精度的,实际是设计问题。理论上精度达到最高程度,是不需要靠装配去进行修研。而最高的精度,反而实际只有最好的大匠级别的才能做出。但是这个装配与精度问题就不是本文讨论的了,我们目前讨论的是比较批量的量产的那种机械装配与精度)

      有那几年和武重机床厂打过交道。其中有个原武重的出来自己搞了个厂,生产机床抢武重的单子。生产的车床购买方只要付款65%就能提货。余下35%是在机床发货到买方车间,调试安装好,达到要求才付款的。但这个厂根本就没准备要那35%,我当时很奇怪,内行人说因为零件精度达不到,热处理材料达不到。所以再怎么调试都是白搭!这个厂为了初期能达到标准,就是请老师傅去调试,后期怎么样就不管了。内行人说只要零件精度上去,材料处理上去了,装配上,根本不用老师傅去。

      机床上套的轴承,如果是按标准,精度一定情况下,轴承预热到多少温度,多长时间安装,都是有标准可言。有的厂压根没那精确,搁恒温热油里泡泡就敢装。这个搞机械的懂的。还有我说的那个扭矩扳手,国内一般厂谁能装配的人手一把?而且扭力扳手是半年要做一次检验的。国内谁认真做到?什么叫工匠精神,国内缺的就这个!本来按标准按技术要求去做就OK的,最后变成靠经验去做。

      个人所言,只做参考,毕竟我也不是完全深入了解。也虚心请指教

      2017/10/9 2:55:10
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      ......
      216楼 内网大国
      你给我一个瑞士型号,和25%的价格订金,我从海鸥表厂给你订一块出来,你全世界找地方鉴定去,看看是不是真正一样的东西,然后再付另外25%的费用。任何一个海鸥的挂牌门市都可以接你的订单。
      218楼 chezhu
      现在能和70年代比?
      219楼 内网大国
      你是打自己的脸吗?
      223楼 chezhu
      为啥?
      230楼 内网大国
      你自己看看你在112层写的什么,再看看218又写的什么。
      写的什么,我说的是同时代的上海。海鸥手表不如瑞士名牌手表,怎么?错了?

      2017/10/8 11:30:20
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      229楼 舞雁天
      如果组装工艺不重要,那么钳工就不用评级了。
      组装工艺确实重要,但是楼主讲的故事太夸张了!在天津也有类似的传说,本人专门找海鸥手表厂的老工人考证过。上世纪七十年代末,我国花费宝贵的外汇购买了瑞士的整条生产线和原材料,选派了又红又专的技术工人操作,但是产品质量一直不如意,通过购买渠道反馈给了瑞士厂家,厂家派出工作小组来核实,在车间里搭了工棚,就是用天津的生产线和原料在工棚里当场组装出来的产品全部达标。说明是中国工人的水平不够,从此以后每年都要从海鸥手表技校和天津大学计时系选派学生赴瑞士深造,现在天津海鸥手表的中层以上管理干部和技术领班,都要有瑞士深造的背景。才会有前不久,海鸥与瑞士钟表企业在欧洲对簿公堂并胜诉的新闻。我在香港表行看海鸥部分手表的标价不比欧米伽的便宜,也要八九十万元港币的。多说一句,中国航天的专用计时器,也是天津海鸥的产品。

      2017/10/8 11:07:12
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      ......
      112楼 chezhu
      至少现在上海手表和海鸥手表不如瑞士的
      216楼 内网大国
      你给我一个瑞士型号,和25%的价格订金,我从海鸥表厂给你订一块出来,你全世界找地方鉴定去,看看是不是真正一样的东西,然后再付另外25%的费用。任何一个海鸥的挂牌门市都可以接你的订单。
      218楼 chezhu
      现在能和70年代比?
      219楼 内网大国
      你是打自己的脸吗?
      223楼 chezhu
      为啥?
      你自己看看你在112层写的什么,再看看218又写的什么。

      2017/10/8 10:47:03
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      如果组装工艺不重要,那么钳工就不用评级了。

      2017/10/8 1:08:01
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      ......
      216楼 内网大国
      你给我一个瑞士型号,和25%的价格订金,我从海鸥表厂给你订一块出来,你全世界找地方鉴定去,看看是不是真正一样的东西,然后再付另外25%的费用。任何一个海鸥的挂牌门市都可以接你的订单。
      218楼 chezhu
      现在能和70年代比?
      219楼 内网大国
      你是打自己的脸吗?
      223楼 chezhu
      为啥?
      226楼 jntnyy
      你112楼说,现在上海海鸥手表不如瑞士表。而210说现在不能和70年代比。我怎么看都是你在自己打脸
      现在上海和海鸥手表还是不如瑞士名牌手表

      2017/10/7 17:31:34
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      154楼 风浣沙0312
      .

      . 我个人比较喜欢手表,也从事过手表销售。所以说说自己看法吧:首先我只能说这是个软文,饭局上扯淡的段子!

      玩手表都知道,机械手表最怕摔,没什么机械表不怕摔的。是没有,再加一句是绝对不可以。不要说什么3层楼,几米高度都能手表摔坏。

      上海手表厂生产的上海系列手表装配从来可以说是没有问题的。手表的装配工艺实际没大家想的那么复杂。说起来很多人不信,一个菜鸟,经过简单培训,大概3个月就能熟练进行一般手表装配。而精密手表,我国那些匠人装配手法一点不比外国差!我打个简单例子,国内那些昂贵的各种手表的维修都是中国人。所谓送国外什么修都是忽悠人的。装逼装出来的逼格所带来的是高昂的利润。

      有人肯定不信,但这是事实。机械表最大难度是零件的配合度以及精度。瑞士任何一款机械表的机芯,从模具生产出来后,都会由手表品牌商进行打磨,修正。最后贴牌!国内的手表可以说是没有打磨修正这一说,出来就直接装配!这样的手表精度和经过仔细打磨修正的手表比,精度就不能看了!

      有个很有力的证明是玩表界里大名鼎鼎的海鸥机芯。这是天津生产的机芯!说它有名,是几乎国内最好的复刻盗版手表基本都是这个机芯!这些复刻表,有超A的那种,机芯就经过调整打磨,精度能达到国外同类手表精度。国内有不少玩表发烧友,以及自己做手表玩的,在对海鸥机芯打磨修正后,精度轻松达到天文台标准!有的高端海鸥表,你不看品牌,就只看表,和瑞士差距几乎没有什么。手表到了一定精度后就是玩牌子玩外观了。

      可以说国内手表早期和瑞士表最大差距是生产工艺,结构设计,材料质量高低上!装配反是最近的。日本的机械表胜利在工艺,材料。国产表和瑞士表使用差距就是耐久性,瑞士表你用个十年八年,都始终如初。国产的就不行!光是一个游丝的材质就能说明问题,国产游丝但凡被打乱后,基本就报废或者理顺后精度难看,没有维修价值。瑞士的,你可以把它理顺再装好,精度依然可以得到保障!

      如果有兴趣的可以买买海鸥表戴,真心我个人认为是国内假货市场挽救了海鸥这个品牌,使得海鸥表厂能有足够财力去继续开发完善机芯工艺。据一位依然还在折腾手表的朋友说,高仿的手表,装配海鸥机芯的。基本在东南亚是抢手货。早期这类高仿表市场主要是东南亚和欧洲,是的,你没听错,在欧洲!这十年来才国内流行玩表。海鸥赚了多少钱?不知道,反正海鸥能自己开发出陀飞轮。世界上只有瑞士和中国能生产组装这玩意。开发这玩意投钱多少也不知道,反正有说海鸥这是故意给A货提供后勤保障啊!

      224楼 jntnyy
      对手表里边结构不了解,不过本人是机械行业从事多年。机械这东西,在高精度装配上还是很有技巧的。比如说高精度机床。机床的零件精度是无法超过机床本身所能加工的精度的。也就是说,需要通过低精度的机械加工能力,来实现更高一个精度级别的机床装配,而最后的精度调整,全是人工手动调整。这里边的道道就很多了。比如螺钉的紧固扭矩,比如轴承的预紧,甚至是装配时,车间温度等等。
      对,我父亲是修高射炮的,他说高射炮上有的螺丝不是拧的越紧越好,有的螺旋拧的越紧,摇动起来很费劲,具体怎么领,完全凭维修人员的手感,说不出具体的标准

      2017/10/7 17:07:43
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      ......
      112楼 chezhu
      至少现在上海手表和海鸥手表不如瑞士的
      216楼 内网大国
      你给我一个瑞士型号,和25%的价格订金,我从海鸥表厂给你订一块出来,你全世界找地方鉴定去,看看是不是真正一样的东西,然后再付另外25%的费用。任何一个海鸥的挂牌门市都可以接你的订单。
      218楼 chezhu
      现在能和70年代比?
      219楼 内网大国
      你是打自己的脸吗?
      223楼 chezhu
      为啥?
      你112楼说,现在上海海鸥手表不如瑞士表。而210说现在不能和70年代比。我怎么看都是你在自己打脸

      2017/10/7 17:07:10
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      ......
      40楼 chezhu
      中国当年就是因为没有买歼6的涡喷6发动机的生产工艺,导致中国文革前在生产加工涡轮轴的弧形过度时,多车了几毫米,这些文革前生产的发动机使用几年后,在文革中发生主轴出现裂纹,巴基斯坦甚至发生机毁人亡的一等事故,而让文革背黑锅,说这些发动机是文革中生产的
      144楼 jntnyy
      我记得你曾经说过,那个阶段,不按图纸加工,可是要枪毙的。如果图纸上面标示清楚,而车间加工出现错误,那么这是生产管理的问题,与加工工艺没有屁的关系。如果加工出来的零件与图纸设计不符,那么就是废品。什么时候可以装机使用了?再说这与工艺有个屁关系?加工轴的过渡部分的尺寸,不知道咋就成为难题了?圆弧过渡也不是什么大问题啊。如果你的说法属实,那么基本可以确认是生产管理事故。如果得到主设计人员的认可,就是设计失误。与工艺没有关系。

      机械的组装和调试是一个很难的过程。同样的零件,不同的装配调试人员,出现不同的精度是可以理解的。这与经验有很大关系,只要师傅带着,经过多次实验,还是能够解决的。只不过这些经验需要总结成最后的装配规范。而我们国家的工人,很少有这样的精神。我们讲究 是中庸。而不是精益求精。只有在大型企业里边才会有这种精英型的技师

      145楼 chezhu
      当时涡喷6这个涡轮轴的弧形过渡要求精度在4-6毫米,中国引进涡喷6图纸时,没有引进工艺,所以不知道这个精度,按正常的2-8毫米车,结果使用3年后,涡轮轴出现裂纹,因为没有出现严重的事故,所以没有重视,结果巴基斯坦在69年出现机毁人亡的一等事故,这才引起重视,用上海安亭的中国运算速度第二快的665计算机,在1970年找出原因,从此中国的涡喷6轴没有出现问题了
      221楼 jntnyy
      你的这个说法,我不知道是不是真的,首先从我们机械设计专业来说,这是不可能的,既然轴的过渡阶段有圆弧过渡,那么设计人员就必须给一个数据出来,哪怕在说明里边也必须标注过渡圆弧R4--R6,不会出现不标注的现象。因为你不标注,工人不知道加工成多大。所以就会出现加工的随意性,而这也正是标准化和规范化的基本要求。如果是这种,可能是审图不严造成的设计缺陷。既然如此按照你的说法,也会追究设计人员的责任。差不多也是你说的责任事故。如果标注以后,车间生产随意,而出现的问题,就应该追究质检部门的责任。属于质量事故。总之需要有人负责。差不多是你说的枪毙了。图纸审查,这是机械行业自起码的工作。上边需要很多人签字的。而图纸下发到车间之前,还要工艺部门编制加工工艺,形成加工工艺表格,否则无法下发。而这些过程,不可能不会发现图纸上的缺陷。造成车间的加工随意性发挥
      222楼 chezhu
      当时中国从苏联引进米格19时,没有引进制造工艺,认为自己可以搞定,不错,大部分工艺,中国自己是能掌握,唯独这个涡轮轴弧形过度不知道误差和一般的弧形过度不一样,要求更严格,69年巴基斯坦的歼6涡轮轴断裂,出了一等事故(机毁人亡),70年,航空工业部用上海的中国运算速度第二的计算机分析才找到原因,需要说明的是这些涡轮轴不是一使用就断裂,一般要使用几百小时才出现裂纹,中国空军往往能检查出,所以没有出严重的事故

      现在说起这些事故都说是文革中造成的,实际上这些发动机出现问题是在文革中,生产却在文革前

      那你可能没见过测绘图纸,因为自己不知道为什么,所以一般测绘图纸都会原封不动的照抄零件,包括过渡圆弧,过渡圆弧的尺寸测量,也不是什么很难的事。我曾见过测绘图纸,里边轴颈的标注达到微米级,然后根据自己掌握的技术能力,来形成公差。既然是学机械的,那么应力集中是一个基本常识。而这个基本常识是在上学的时候一开始就会提到,所以测绘的时候,碰到过渡圆弧,你没办法知道为什么选择折磨大的时候,基本都是给一个很小的误差,而不会出现图纸不标注的情况。除非当时的整个设计和生产非常混乱。机械是一个非常严谨的行业。有可能是因为过渡圆弧尺寸选择不当,也有可能是原材料的区别造成的疲劳强度差距。而可能性最小的就是你说的图纸没有标注。当然如果看看那个年代,生产管理混乱也是可能的。反而图纸没有标注是可能性最小的。因为图纸审核需要太多环节,而每一个环节都要签字的。签字都要负责的。

      2017/10/7 17:04:05
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      .

      . 我个人比较喜欢手表,也从事过手表销售。所以说说自己看法吧:首先我只能说这是个软文,饭局上扯淡的段子!

      玩手表都知道,机械手表最怕摔,没什么机械表不怕摔的。是没有,再加一句是绝对不可以。不要说什么3层楼,几米高度都能手表摔坏。

      上海手表厂生产的上海系列手表装配从来可以说是没有问题的。手表的装配工艺实际没大家想的那么复杂。说起来很多人不信,一个菜鸟,经过简单培训,大概3个月就能熟练进行一般手表装配。而精密手表,我国那些匠人装配手法一点不比外国差!我打个简单例子,国内那些昂贵的各种手表的维修都是中国人。所谓送国外什么修都是忽悠人的。装逼装出来的逼格所带来的是高昂的利润。

      有人肯定不信,但这是事实。机械表最大难度是零件的配合度以及精度。瑞士任何一款机械表的机芯,从模具生产出来后,都会由手表品牌商进行打磨,修正。最后贴牌!国内的手表可以说是没有打磨修正这一说,出来就直接装配!这样的手表精度和经过仔细打磨修正的手表比,精度就不能看了!

      有个很有力的证明是玩表界里大名鼎鼎的海鸥机芯。这是天津生产的机芯!说它有名,是几乎国内最好的复刻盗版手表基本都是这个机芯!这些复刻表,有超A的那种,机芯就经过调整打磨,精度能达到国外同类手表精度。国内有不少玩表发烧友,以及自己做手表玩的,在对海鸥机芯打磨修正后,精度轻松达到天文台标准!有的高端海鸥表,你不看品牌,就只看表,和瑞士差距几乎没有什么。手表到了一定精度后就是玩牌子玩外观了。

      可以说国内手表早期和瑞士表最大差距是生产工艺,结构设计,材料质量高低上!装配反是最近的。日本的机械表胜利在工艺,材料。国产表和瑞士表使用差距就是耐久性,瑞士表你用个十年八年,都始终如初。国产的就不行!光是一个游丝的材质就能说明问题,国产游丝但凡被打乱后,基本就报废或者理顺后精度难看,没有维修价值。瑞士的,你可以把它理顺再装好,精度依然可以得到保障!

      如果有兴趣的可以买买海鸥表戴,真心我个人认为是国内假货市场挽救了海鸥这个品牌,使得海鸥表厂能有足够财力去继续开发完善机芯工艺。据一位依然还在折腾手表的朋友说,高仿的手表,装配海鸥机芯的。基本在东南亚是抢手货。早期这类高仿表市场主要是东南亚和欧洲,是的,你没听错,在欧洲!这十年来才国内流行玩表。海鸥赚了多少钱?不知道,反正海鸥能自己开发出陀飞轮。世界上只有瑞士和中国能生产组装这玩意。开发这玩意投钱多少也不知道,反正有说海鸥这是故意给A货提供后勤保障啊!

      对手表里边结构不了解,不过本人是机械行业从事多年。机械这东西,在高精度装配上还是很有技巧的。比如说高精度机床。机床的零件精度是无法超过机床本身所能加工的精度的。也就是说,需要通过低精度的机械加工能力,来实现更高一个精度级别的机床装配,而最后的精度调整,全是人工手动调整。这里边的道道就很多了。比如螺钉的紧固扭矩,比如轴承的预紧,甚至是装配时,车间温度等等。

      2017/10/7 16:52:23
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      105楼 tj0091979
      典型的段子,当年媚外思想就是被这些段子带出来的,现在很多人都还是绝对国产的不行!
      112楼 chezhu
      至少现在上海手表和海鸥手表不如瑞士的
      216楼 内网大国
      你给我一个瑞士型号,和25%的价格订金,我从海鸥表厂给你订一块出来,你全世界找地方鉴定去,看看是不是真正一样的东西,然后再付另外25%的费用。任何一个海鸥的挂牌门市都可以接你的订单。
      218楼 chezhu
      现在能和70年代比?
      219楼 内网大国
      你是打自己的脸吗?
      为啥?

      2017/10/7 16:48:32
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      ......
      34楼 陈楚
      看本人26楼后一句。
      40楼 chezhu
      中国当年就是因为没有买歼6的涡喷6发动机的生产工艺,导致中国文革前在生产加工涡轮轴的弧形过度时,多车了几毫米,这些文革前生产的发动机使用几年后,在文革中发生主轴出现裂纹,巴基斯坦甚至发生机毁人亡的一等事故,而让文革背黑锅,说这些发动机是文革中生产的
      144楼 jntnyy
      我记得你曾经说过,那个阶段,不按图纸加工,可是要枪毙的。如果图纸上面标示清楚,而车间加工出现错误,那么这是生产管理的问题,与加工工艺没有屁的关系。如果加工出来的零件与图纸设计不符,那么就是废品。什么时候可以装机使用了?再说这与工艺有个屁关系?加工轴的过渡部分的尺寸,不知道咋就成为难题了?圆弧过渡也不是什么大问题啊。如果你的说法属实,那么基本可以确认是生产管理事故。如果得到主设计人员的认可,就是设计失误。与工艺没有关系。

      机械的组装和调试是一个很难的过程。同样的零件,不同的装配调试人员,出现不同的精度是可以理解的。这与经验有很大关系,只要师傅带着,经过多次实验,还是能够解决的。只不过这些经验需要总结成最后的装配规范。而我们国家的工人,很少有这样的精神。我们讲究 是中庸。而不是精益求精。只有在大型企业里边才会有这种精英型的技师

      145楼 chezhu
      当时涡喷6这个涡轮轴的弧形过渡要求精度在4-6毫米,中国引进涡喷6图纸时,没有引进工艺,所以不知道这个精度,按正常的2-8毫米车,结果使用3年后,涡轮轴出现裂纹,因为没有出现严重的事故,所以没有重视,结果巴基斯坦在69年出现机毁人亡的一等事故,这才引起重视,用上海安亭的中国运算速度第二快的665计算机,在1970年找出原因,从此中国的涡喷6轴没有出现问题了
      221楼 jntnyy
      你的这个说法,我不知道是不是真的,首先从我们机械设计专业来说,这是不可能的,既然轴的过渡阶段有圆弧过渡,那么设计人员就必须给一个数据出来,哪怕在说明里边也必须标注过渡圆弧R4--R6,不会出现不标注的现象。因为你不标注,工人不知道加工成多大。所以就会出现加工的随意性,而这也正是标准化和规范化的基本要求。如果是这种,可能是审图不严造成的设计缺陷。既然如此按照你的说法,也会追究设计人员的责任。差不多也是你说的责任事故。如果标注以后,车间生产随意,而出现的问题,就应该追究质检部门的责任。属于质量事故。总之需要有人负责。差不多是你说的枪毙了。图纸审查,这是机械行业自起码的工作。上边需要很多人签字的。而图纸下发到车间之前,还要工艺部门编制加工工艺,形成加工工艺表格,否则无法下发。而这些过程,不可能不会发现图纸上的缺陷。造成车间的加工随意性发挥
      当时中国从苏联引进米格19时,没有引进制造工艺,认为自己可以搞定,不错,大部分工艺,中国自己是能掌握,唯独这个涡轮轴弧形过度不知道误差和一般的弧形过度不一样,要求更严格,69年巴基斯坦的歼6涡轮轴断裂,出了一等事故(机毁人亡),70年,航空工业部用上海的中国运算速度第二的计算机分析才找到原因,需要说明的是这些涡轮轴不是一使用就断裂,一般要使用几百小时才出现裂纹,中国空军往往能检查出,所以没有出严重的事故

      现在说起这些事故都说是文革中造成的,实际上这些发动机出现问题是在文革中,生产却在文革前

      2017/10/7 16:48:02
      • 头像
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      28楼 chezhu
      工艺干巴巴的要求达到不是难事?中国当年就是因为没有买歼6的涡喷6发动机的生产工艺,导致文革前生产的发动机在文革中使用发生主轴出现裂纹,而让文革背黑锅
      34楼 陈楚
      看本人26楼后一句。
      40楼 chezhu
      中国当年就是因为没有买歼6的涡喷6发动机的生产工艺,导致中国文革前在生产加工涡轮轴的弧形过度时,多车了几毫米,这些文革前生产的发动机使用几年后,在文革中发生主轴出现裂纹,巴基斯坦甚至发生机毁人亡的一等事故,而让文革背黑锅,说这些发动机是文革中生产的
      144楼 jntnyy
      我记得你曾经说过,那个阶段,不按图纸加工,可是要枪毙的。如果图纸上面标示清楚,而车间加工出现错误,那么这是生产管理的问题,与加工工艺没有屁的关系。如果加工出来的零件与图纸设计不符,那么就是废品。什么时候可以装机使用了?再说这与工艺有个屁关系?加工轴的过渡部分的尺寸,不知道咋就成为难题了?圆弧过渡也不是什么大问题啊。如果你的说法属实,那么基本可以确认是生产管理事故。如果得到主设计人员的认可,就是设计失误。与工艺没有关系。

      机械的组装和调试是一个很难的过程。同样的零件,不同的装配调试人员,出现不同的精度是可以理解的。这与经验有很大关系,只要师傅带着,经过多次实验,还是能够解决的。只不过这些经验需要总结成最后的装配规范。而我们国家的工人,很少有这样的精神。我们讲究 是中庸。而不是精益求精。只有在大型企业里边才会有这种精英型的技师

      145楼 chezhu
      当时涡喷6这个涡轮轴的弧形过渡要求精度在4-6毫米,中国引进涡喷6图纸时,没有引进工艺,所以不知道这个精度,按正常的2-8毫米车,结果使用3年后,涡轮轴出现裂纹,因为没有出现严重的事故,所以没有重视,结果巴基斯坦在69年出现机毁人亡的一等事故,这才引起重视,用上海安亭的中国运算速度第二快的665计算机,在1970年找出原因,从此中国的涡喷6轴没有出现问题了
      你的这个说法,我不知道是不是真的,首先从我们机械设计专业来说,这是不可能的,既然轴的过渡阶段有圆弧过渡,那么设计人员就必须给一个数据出来,哪怕在说明里边也必须标注过渡圆弧R4--R6,不会出现不标注的现象。因为你不标注,工人不知道加工成多大。所以就会出现加工的随意性,而这也正是标准化和规范化的基本要求。如果是这种,可能是审图不严造成的设计缺陷。既然如此按照你的说法,也会追究设计人员的责任。差不多也是你说的责任事故。如果标注以后,车间生产随意,而出现的问题,就应该追究质检部门的责任。属于质量事故。总之需要有人负责。差不多是你说的枪毙了。图纸审查,这是机械行业自起码的工作。上边需要很多人签字的。而图纸下发到车间之前,还要工艺部门编制加工工艺,形成加工工艺表格,否则无法下发。而这些过程,不可能不会发现图纸上的缺陷。造成车间的加工随意性发挥

      2017/10/7 16:28:27
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      组装工艺的重要性你应该用大型设备来举例子,而不是精密设备 。

      2017/10/7 14:04:14
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      105楼 tj0091979
      典型的段子,当年媚外思想就是被这些段子带出来的,现在很多人都还是绝对国产的不行!
      112楼 chezhu
      至少现在上海手表和海鸥手表不如瑞士的
      216楼 内网大国
      你给我一个瑞士型号,和25%的价格订金,我从海鸥表厂给你订一块出来,你全世界找地方鉴定去,看看是不是真正一样的东西,然后再付另外25%的费用。任何一个海鸥的挂牌门市都可以接你的订单。
      218楼 chezhu
      现在能和70年代比?
      你是打自己的脸吗?

      2017/10/7 12:44:06
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      105楼 tj0091979
      典型的段子,当年媚外思想就是被这些段子带出来的,现在很多人都还是绝对国产的不行!
      112楼 chezhu
      至少现在上海手表和海鸥手表不如瑞士的
      216楼 内网大国
      你给我一个瑞士型号,和25%的价格订金,我从海鸥表厂给你订一块出来,你全世界找地方鉴定去,看看是不是真正一样的东西,然后再付另外25%的费用。任何一个海鸥的挂牌门市都可以接你的订单。
      现在能和70年代比?

      2017/10/7 10:34:52
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      105楼 tj0091979
      典型的段子,当年媚外思想就是被这些段子带出来的,现在很多人都还是绝对国产的不行!
      112楼 chezhu
      至少现在上海手表和海鸥手表不如瑞士的
      你给我一个瑞士型号,和25%的价格订金,我从海鸥表厂给你订一块出来,你全世界找地方鉴定去,看看是不是真正一样的东西,然后再付另外25%的费用。任何一个海鸥的挂牌门市都可以接你的订单。

      2017/10/7 10:01:53
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      这故事编的挺像那么回事

      2017/10/7 7:33:40
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      22楼 lwjack
      这是中日夏令营一样的中国人闭门造车炮制出来的软文吧?如果是事实请说几几年几月的事情?请来的瑞士人叫什么名字?上海手表厂老领导是谁?别说是酒桌上从表弟的朋友那边听来的喔?

      再说了,同样的套件,又没有改变结构变成针对性抗冲击的结构,同时也没有更换材料成更坚固的材料,更没有添加加强缓冲的零部件,故此这样的两个手表谁坏谁好就无非是个落地是否磕碰到脆弱点的概率而已,你丢出来的时候哪知道是那一面哪个角度着地??运气也有可能造成瑞士工人的手表摔坏了而中国工人的手表因为落地时候磕碰点安全却没坏。撸主自以为得计的故事无非说明了楼主丢硬币决定瑞士技工好还是中国技工好,因为一样就是碰运气而已

      老哥稳

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      2017/10/7 2:03:16
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      以后编故事编到外国人组装的表比中国人组装的准就能拿工分了,编到拿一个普通的手表比从楼上往下扔就要扣钱了。

      2017/9/30 19:38:01
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      3楼 云开见日v5
      零件精度越高,误差越小,走时越误差小。跟机床工艺关系很大。现在很大一部分瑞士中低端手表机芯都是中国代工的。高端机芯用的机床都是高端货,这有技术封锁的原因,所以还无法给瑞士表代工。等中国的高端机床出来后,中国也会有高端手表机芯。
      198楼 潇湘逝水
      算了吧

      欧米伽给我只玩了三天就丢在抽屉里

      你手表再精确能精的过手机?

      自从日本人发明了电子表后,瑞士表精确就是笑话

      20万的瑞士表精确程度绝对不会比2元的电子表来的精准

      手表已经背离了识别时间的功能而是用来显摆用的

      高端机床我们是要有,但拿来生产手表就是割鸡焉用宰牛刀了

      206楼 chezhu
      自从日本人发明了电子表后,瑞士表精确就是笑话

      ----------------

      哈哈哈,你真是贻笑大方。石英表是瑞士发明的,是日本大批量生产的

      207楼 潇湘逝水
      液晶电子手表的发明人叫山崎淑夫,我不知道原来瑞士人也起了个日本名字呀?

      第一只石英表在1969年首度出现。在这一年,日本的精工公司发现了如何将石英制成音叉的方法。

      第一个进入生产石英手表是精工35平方天文学,发布于1957年由汉密尔顿钟表公司的兰开斯特,宾夕法尼亚州。

      都没瑞士什么事

      机械表,你,过时了

      电子手表源于瑞士。1955年瑞士靠其生产摆轮游丝的成熟经验和精湛的技术,首先研制成功摆轮式(用电磁摆轮代替发条驱动)电子手表,被称为第一代电子手表。1960年,美国研制成音叉电子手表。它比前者结构简单,走时精确,被称为第二代电子表。1969年,日本研制成石英电子手表。

      2017/9/30 11:09:50
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      3楼 云开见日v5
      零件精度越高,误差越小,走时越误差小。跟机床工艺关系很大。现在很大一部分瑞士中低端手表机芯都是中国代工的。高端机芯用的机床都是高端货,这有技术封锁的原因,所以还无法给瑞士表代工。等中国的高端机床出来后,中国也会有高端手表机芯。
      198楼 潇湘逝水
      算了吧

      欧米伽给我只玩了三天就丢在抽屉里

      你手表再精确能精的过手机?

      自从日本人发明了电子表后,瑞士表精确就是笑话

      20万的瑞士表精确程度绝对不会比2元的电子表来的精准

      手表已经背离了识别时间的功能而是用来显摆用的

      高端机床我们是要有,但拿来生产手表就是割鸡焉用宰牛刀了

      206楼 chezhu
      自从日本人发明了电子表后,瑞士表精确就是笑话

      ----------------

      哈哈哈,你真是贻笑大方。石英表是瑞士发明的,是日本大批量生产的

      207楼 潇湘逝水
      液晶电子手表的发明人叫山崎淑夫,我不知道原来瑞士人也起了个日本名字呀?

      第一只石英表在1969年首度出现。在这一年,日本的精工公司发现了如何将石英制成音叉的方法。

      第一个进入生产石英手表是精工35平方天文学,发布于1957年由汉密尔顿钟表公司的兰开斯特,宾夕法尼亚州。

      都没瑞士什么事

      机械表,你,过时了

      1955年瑞士研制成功第一块摆游丝式电子手表。从此,手表工业进入了电子时代,打破了机械手表约有200年之久的稳定格局。

      2017/9/30 11:09:14
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      105楼 tj0091979
      典型的段子,当年媚外思想就是被这些段子带出来的,现在很多人都还是绝对国产的不行!
      112楼 chezhu
      至少现在上海手表和海鸥手表不如瑞士的
      201楼 潇湘逝水
      我能说。

      就精确度而言,瑞士表还不如我们这中专没毕业的学生做的电子表吗

      我可以告诉你,就随便一个学生生产的电子表,电池充足的情况下,一个月都不误差1秒

      204楼 chezhu
      废话,电子表能代表身份吗?
      手表背离了计时的功能,成了代表身份象征

      那真是本末倒置了

      2017/9/30 10:26:07
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      3楼 云开见日v5
      零件精度越高,误差越小,走时越误差小。跟机床工艺关系很大。现在很大一部分瑞士中低端手表机芯都是中国代工的。高端机芯用的机床都是高端货,这有技术封锁的原因,所以还无法给瑞士表代工。等中国的高端机床出来后,中国也会有高端手表机芯。
      198楼 潇湘逝水
      算了吧

      欧米伽给我只玩了三天就丢在抽屉里

      你手表再精确能精的过手机?

      自从日本人发明了电子表后,瑞士表精确就是笑话

      20万的瑞士表精确程度绝对不会比2元的电子表来的精准

      手表已经背离了识别时间的功能而是用来显摆用的

      高端机床我们是要有,但拿来生产手表就是割鸡焉用宰牛刀了

      206楼 chezhu
      自从日本人发明了电子表后,瑞士表精确就是笑话

      ----------------

      哈哈哈,你真是贻笑大方。石英表是瑞士发明的,是日本大批量生产的

      液晶电子手表的发明人叫山崎淑夫,我不知道原来瑞士人也起了个日本名字呀?

      第一只石英表在1969年首度出现。在这一年,日本的精工公司发现了如何将石英制成音叉的方法。

      第一个进入生产石英手表是精工35平方天文学,发布于1957年由汉密尔顿钟表公司的兰开斯特,宾夕法尼亚州。

      都没瑞士什么事

      机械表,你,过时了

      2017/9/30 10:24:32
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      3楼 云开见日v5
      零件精度越高,误差越小,走时越误差小。跟机床工艺关系很大。现在很大一部分瑞士中低端手表机芯都是中国代工的。高端机芯用的机床都是高端货,这有技术封锁的原因,所以还无法给瑞士表代工。等中国的高端机床出来后,中国也会有高端手表机芯。
      198楼 潇湘逝水
      算了吧

      欧米伽给我只玩了三天就丢在抽屉里

      你手表再精确能精的过手机?

      自从日本人发明了电子表后,瑞士表精确就是笑话

      20万的瑞士表精确程度绝对不会比2元的电子表来的精准

      手表已经背离了识别时间的功能而是用来显摆用的

      高端机床我们是要有,但拿来生产手表就是割鸡焉用宰牛刀了

      自从日本人发明了电子表后,瑞士表精确就是笑话

      ----------------

      哈哈哈,你真是贻笑大方。石英表是瑞士发明的,是日本大批量生产的

      2017/9/30 9:47:50
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      ......
      9楼 云开见日v5
      我们很多修表师傅都留学过瑞士。
      10楼 chezhu
      没用,组装工艺靠几代人的积累,有很多东西只能意会,不可言传
      26楼 陈楚
      只可意会不可言传的是经验。工艺干巴巴的要求达到不是难事,但如何最好是经验。图纸工艺可以都给你但做出来的与老师傅做的可是天差地别。
      28楼 chezhu
      工艺干巴巴的要求达到不是难事?中国当年就是因为没有买歼6的涡喷6发动机的生产工艺,导致文革前生产的发动机在文革中使用发生主轴出现裂纹,而让文革背黑锅
      200楼 潇湘逝水
      瑞士谋工匠说:“ 金字塔这么浩大的工程,被建造得那么精细,各个环节被衔接得那么天衣无缝,建造者必定是一批怀有虔诚之心的自由人。难以想象,一群有懈怠行为和对抗思想的奴隶,绝不可能让金字塔的巨石之间连一片小小的刀片都插不进去。 ”

      我说,他就没看过中国南京的城墙,比金字塔严丝合缝多了。是农民生产的

      道理很简单,检查的时候,任意挖断城墙,有问题就把这修建这段城墙的人全砍了,填埋进去

      “物勒工名,以考其诚,功有不当,必行其罪”

      中国两千多年前就想到了解决工艺不佳的办法。只能说,有没严格的执行下去的问题了

      中国还有一个办法,就说不好的东西是文革时期生产

      2017/9/30 9:46:44
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      105楼 tj0091979
      典型的段子,当年媚外思想就是被这些段子带出来的,现在很多人都还是绝对国产的不行!
      112楼 chezhu
      至少现在上海手表和海鸥手表不如瑞士的
      201楼 潇湘逝水
      我能说。

      就精确度而言,瑞士表还不如我们这中专没毕业的学生做的电子表吗

      我可以告诉你,就随便一个学生生产的电子表,电池充足的情况下,一个月都不误差1秒

      废话,电子表能代表身份吗?

      2017/9/30 9:45:36
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      79楼 qibao9891
      chezhu 一贯的造谣成癖。
      81楼 chezhu
      你做不到,就代表别人做不到?我父亲在做战勤参谋时,有一个战友,心算速度很快,多少乘除多少一口报,真的像计算机一样,可惜他不识字,他能报出多少位数,可不知道万以上的单位
      93楼 qibao9891
      chezhu 一贯的造谣成癖。
      192楼 红旗25
      ······这不是什么造谣,是职业体现!

      不然"她"的为什么会有三个出生年月日,年龄比生母都高?性别随网络需要任意变换?网聊内容"百事精,千事明,万事通,亿事懂"呢?

      chezhu 一贯的造谣成癖。

      并不是万事通。

      2017/9/29 22:38:33
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      105楼 tj0091979
      典型的段子,当年媚外思想就是被这些段子带出来的,现在很多人都还是绝对国产的不行!
      112楼 chezhu
      至少现在上海手表和海鸥手表不如瑞士的
      我能说。

      就精确度而言,瑞士表还不如我们这中专没毕业的学生做的电子表吗

      我可以告诉你,就随便一个学生生产的电子表,电池充足的情况下,一个月都不误差1秒

      2017/9/29 21:56:16
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      ......
      8楼 chezhu
      组装工艺很重要
      9楼 云开见日v5
      我们很多修表师傅都留学过瑞士。
      10楼 chezhu
      没用,组装工艺靠几代人的积累,有很多东西只能意会,不可言传
      26楼 陈楚
      只可意会不可言传的是经验。工艺干巴巴的要求达到不是难事,但如何最好是经验。图纸工艺可以都给你但做出来的与老师傅做的可是天差地别。
      28楼 chezhu
      工艺干巴巴的要求达到不是难事?中国当年就是因为没有买歼6的涡喷6发动机的生产工艺,导致文革前生产的发动机在文革中使用发生主轴出现裂纹,而让文革背黑锅
      瑞士谋工匠说:“ 金字塔这么浩大的工程,被建造得那么精细,各个环节被衔接得那么天衣无缝,建造者必定是一批怀有虔诚之心的自由人。难以想象,一群有懈怠行为和对抗思想的奴隶,绝不可能让金字塔的巨石之间连一片小小的刀片都插不进去。 ”

      我说,他就没看过中国南京的城墙,比金字塔严丝合缝多了。是农民生产的

      道理很简单,检查的时候,任意挖断城墙,有问题就把这修建这段城墙的人全砍了,填埋进去

      “物勒工名,以考其诚,功有不当,必行其罪”

      中国两千多年前就想到了解决工艺不佳的办法。只能说,有没严格的执行下去的问题了

      2017/9/29 21:49:56
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      2楼 xpt2
      据我所知,1977年上海手表厂引进了一套我国唯一的手表机芯自动装配生产线,由于零件精度达不到要求无法运转。尽管上海手表厂的零部件质量是当时国内最好水平,但仍然达不到该自动组装线的要求。1978年本人曾参观过那条用蓝色塑料布遮盖的自动组装线,当时那个车间连本厂职工都不让进去的。

      手表的质量有部标的检验规则,跌落试验仅代表其抗震性,决不是从几楼扔下来还能走来衡量的。

      6楼 chezhu
      其实瑞士手表工业都是家庭组装,不是什么自动生产线,瑞士手表很多是祖传的,小孩一半12岁就跟父母学习组装手表
      从计时的精确度说,瑞士再好的表也没地摊上2元的电子表准确

      2017/9/29 21:41:42
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      3楼 云开见日v5
      零件精度越高,误差越小,走时越误差小。跟机床工艺关系很大。现在很大一部分瑞士中低端手表机芯都是中国代工的。高端机芯用的机床都是高端货,这有技术封锁的原因,所以还无法给瑞士表代工。等中国的高端机床出来后,中国也会有高端手表机芯。
      算了吧

      欧米伽给我只玩了三天就丢在抽屉里

      你手表再精确能精的过手机?

      自从日本人发明了电子表后,瑞士表精确就是笑话

      20万的瑞士表精确程度绝对不会比2元的电子表来的精准

      手表已经背离了识别时间的功能而是用来显摆用的

      高端机床我们是要有,但拿来生产手表就是割鸡焉用宰牛刀了

      2017/9/29 21:36:59
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      ......
      83楼 狂夜
      当然有人有这个本领。

      问题是人人都有这个本领么?

      或者说,少数个体能否支撑起大面积的工业化批量生产?

      耸肩,这又回到人和机器的效率上面了,总有人不看前提就以为,人的效率比机器高

      84楼 chezhu
      技师毕竟是少数
      88楼 狂夜
      技师。。笑。。

      技师和工程师都需要攒工作年限的。。耸肩。。而实际上,在如今这个发展快速的年代,很多初、中级的工人干着高级工,技师,甚至部分工程师的活儿。。。就因为被年限卡了,摊手,有些就跳槽了,干别的去了。

      我就见识过一个某国企的返聘的高级技师,每次干活儿到重点的时候都找个理由把搭档支开。。弄得人家小孩子含血愤天的。。何必呢?现在头顶到处都有监视器啊。。笑

      后来我们打报告要求换了全自动化的检修设备,又重新整理了工作流程,此人也就是整理文案的作用了。。。设备价格不过此人2年不到的年薪而已。

      耸肩,我承认有的老师傅很牛逼,但是一个人或者少数人是支撑不起工业现代化的。。。更何况有些人只顾自己,根本不想把自己的手艺传下去。。。摊手。

      工业需要的是标准化,或者更冷酷一点,可替换性。只要标准化做得好,没有谁或者什么东西是无法被替换的。

      还是用这个高级技师的例子,没换设备以前,一个月8000请人做。换了设备以后,一个经过安全培训的实习生在搭档的监护下都能干,月薪不过2500而已。

      193楼 红旗25
      ······ 现在中国航天制造业界的数控机床操作员多年轻,指控大厅的老面孔还有几个?他(她)们如果去南方民企干同样的事,老板得调换开除辞退多少人啊?
      195楼 狂夜
      1,身价太高,民企是不会要这些人的,他们宁愿花钱求助,也不愿意持续给工资。。摊手,外快就是这么来的啊。。笑

      恩,我承认我对民企有偏见,但是做的好的就那么几个,更多的是比烂。至少我接触的几个行业里面,大多都是吃肉喝血卖劳力当掮客的,竞争依旧停留在最低端的“我们价格最便宜”

      2,年纪越大,接受新事物越慢,更不用说知识体系的更新换代。这点我是深有感触,活到老学到老。。好多同期的技术员就卡在技术主管位置升不上去

      ······时间过去许久,我敢说细一点了。

      老倔79年西北从军,就是北京-左家庄40系统的试验场,这个系统在东北有2个试验场,西北有8个,老钟家从地面到太空的任何一种列装的军民用品,就连舰艇船舶水线以上部位/舱室里的装备品,没有不在我系统这10个试验场的演练检测定型的!

      说说航天吧,我认识一个长沙分来的中尉技术干部,年轻尽干勤务员的活,他明事理不闹腾。到了中国即将发射首颗气象卫星(风云一号)时,他大显身手的场面出现了,技术部那些讲俄语的专家弄不好引进的西方器械,并机联网的麻烦来临了。西方各国提供的器械单独运行各个好,就是"接口"千奇百怪,技术部师级别的专家没谁敢组队搞联网。这时,姓"亢"的出来,以性命担保进发射指挥坑道连续28天没见阳光,吃喝除出警卫送什么吃什么,就是方便面了。第29日凌晨他成功地撞破双门玻璃出来报捷了,那体味无法形容。任务完成,卫星发射成功,他提前越级晋升职务军衔。此后,领导找他谈业务,都是--"老亢,您看这么做ML-BL,BL-NL"啦。

      知识就是战斗力!我估计,他不转业现在也得是正师(大校)技术部大拿了。

      2017/9/29 20:11:19
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      ......
      72楼 chezhu
      有人有这个本领
      83楼 狂夜
      当然有人有这个本领。

      问题是人人都有这个本领么?

      或者说,少数个体能否支撑起大面积的工业化批量生产?

      耸肩,这又回到人和机器的效率上面了,总有人不看前提就以为,人的效率比机器高

      84楼 chezhu
      技师毕竟是少数
      88楼 狂夜
      技师。。笑。。

      技师和工程师都需要攒工作年限的。。耸肩。。而实际上,在如今这个发展快速的年代,很多初、中级的工人干着高级工,技师,甚至部分工程师的活儿。。。就因为被年限卡了,摊手,有些就跳槽了,干别的去了。

      我就见识过一个某国企的返聘的高级技师,每次干活儿到重点的时候都找个理由把搭档支开。。弄得人家小孩子含血愤天的。。何必呢?现在头顶到处都有监视器啊。。笑

      后来我们打报告要求换了全自动化的检修设备,又重新整理了工作流程,此人也就是整理文案的作用了。。。设备价格不过此人2年不到的年薪而已。

      耸肩,我承认有的老师傅很牛逼,但是一个人或者少数人是支撑不起工业现代化的。。。更何况有些人只顾自己,根本不想把自己的手艺传下去。。。摊手。

      工业需要的是标准化,或者更冷酷一点,可替换性。只要标准化做得好,没有谁或者什么东西是无法被替换的。

      还是用这个高级技师的例子,没换设备以前,一个月8000请人做。换了设备以后,一个经过安全培训的实习生在搭档的监护下都能干,月薪不过2500而已。

      193楼 红旗25
      ······ 现在中国航天制造业界的数控机床操作员多年轻,指控大厅的老面孔还有几个?他(她)们如果去南方民企干同样的事,老板得调换开除辞退多少人啊?
      1,身价太高,民企是不会要这些人的,他们宁愿花钱求助,也不愿意持续给工资。。摊手,外快就是这么来的啊。。笑

      恩,我承认我对民企有偏见,但是做的好的就那么几个,更多的是比烂。至少我接触的几个行业里面,大多都是吃肉喝血卖劳力当掮客的,竞争依旧停留在最低端的“我们价格最便宜”

      2,年纪越大,接受新事物越慢,更不用说知识体系的更新换代。这点我是深有感触,活到老学到老。。好多同期的技术员就卡在技术主管位置升不上去

      2017/9/29 19:37:07
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      文革中后期,你叫上海手表厂去请资本主义国家的人?谁给你的胆?

      2017/9/29 18:56:30
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      ......
      64楼 狂夜
      你“感觉”或者“经验”一下以下几种情况

      21分贝和22分贝,100分贝和101分贝。

      70微米和71微米——就是你的头发粗细

      1牛米和1.1牛米

      给你讲个切身例子:我工作没多久的时候,曾经有个老师傅靠感觉检修380V低压电气回路——如今他去感觉的那只手已经由于触电事故废掉了。这个事故还上了安全系统的内部案例

      72楼 chezhu
      有人有这个本领
      83楼 狂夜
      当然有人有这个本领。

      问题是人人都有这个本领么?

      或者说,少数个体能否支撑起大面积的工业化批量生产?

      耸肩,这又回到人和机器的效率上面了,总有人不看前提就以为,人的效率比机器高

      84楼 chezhu
      技师毕竟是少数
      88楼 狂夜
      技师。。笑。。

      技师和工程师都需要攒工作年限的。。耸肩。。而实际上,在如今这个发展快速的年代,很多初、中级的工人干着高级工,技师,甚至部分工程师的活儿。。。就因为被年限卡了,摊手,有些就跳槽了,干别的去了。

      我就见识过一个某国企的返聘的高级技师,每次干活儿到重点的时候都找个理由把搭档支开。。弄得人家小孩子含血愤天的。。何必呢?现在头顶到处都有监视器啊。。笑

      后来我们打报告要求换了全自动化的检修设备,又重新整理了工作流程,此人也就是整理文案的作用了。。。设备价格不过此人2年不到的年薪而已。

      耸肩,我承认有的老师傅很牛逼,但是一个人或者少数人是支撑不起工业现代化的。。。更何况有些人只顾自己,根本不想把自己的手艺传下去。。。摊手。

      工业需要的是标准化,或者更冷酷一点,可替换性。只要标准化做得好,没有谁或者什么东西是无法被替换的。

      还是用这个高级技师的例子,没换设备以前,一个月8000请人做。换了设备以后,一个经过安全培训的实习生在搭档的监护下都能干,月薪不过2500而已。

      ······ 现在中国航天制造业界的数控机床操作员多年轻,指控大厅的老面孔还有几个?他(她)们如果去南方民企干同样的事,老板得调换开除辞退多少人啊?

      2017/9/29 18:30:04
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      79楼 qibao9891
      chezhu 一贯的造谣成癖。
      81楼 chezhu
      你做不到,就代表别人做不到?我父亲在做战勤参谋时,有一个战友,心算速度很快,多少乘除多少一口报,真的像计算机一样,可惜他不识字,他能报出多少位数,可不知道万以上的单位
      93楼 qibao9891
      chezhu 一贯的造谣成癖。
      ······这不是什么造谣,是职业体现!

      不然"她"的为什么会有三个出生年月日,年龄比生母都高?性别随网络需要任意变换?网聊内容"百事精,千事明,万事通,亿事懂"呢?

      2017/9/29 18:20:06
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      137楼 射击四练习
      来来来,楼主把脑袋伸过来,俺先用国产锤子给你后脑勺来一下,再花几百块买个进口锤子来一下,看看效果一样不,洋锤子啃腚能把你脑袋敲个窟窿
      138楼 chezhu
      瑞士的气锤比中国的好,安全
      ······ 那也需要看看操作员的功底如何了。来个2B操作,再好的外国鸡一样可以啄瞎你的眼!

      2017/9/29 18:05:42
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      168楼 zywnirvana
      楼猪故意发点垃圾文章,让大家都忍不住来骂她两句!有点像凤姐那号人
      ······不!老倔哦自己的职业习惯来分析这个"CZ-扯主",从这ID每日的在网时间内行文手法,讲话语气,所及知识面的起伏看,这更像是同一个组织的人在不同阶段,由不同地域的人在运作。而这个性别随需要任意变换,一个人有三个出生年月日的ID持有人,就是不同人对同一问题没交流,导致表述不统一的体现。

      不是这样,何来子女比生母年纪都大的家庭啊。何来自称数代久居上海的家族,其后人居然连"亭子间"指什么,位置何在都不知道的上海人呢!

      2017/9/29 17:56:01
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      168楼 zywnirvana
      楼猪故意发点垃圾文章,让大家都忍不住来骂她两句!有点像凤姐那号人
      回复168楼层网友:

      您的话语一枪中的啊。

      可这"CZ-扯主"在网络里,仅仅是与我的前期交往中"她"就是"具有三个出生年月日,性别随需要任意变换。年龄比其生母都高"啊。

      那现实生活中真实的"她"国籍、性别、现在真实住址都是个大问号啊。

      2017/9/29 17:38:18

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