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帖子主题:朱德在天心圩救南昌义军残部后成红四核心发明16字诀

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朱德在天心圩救南昌义军残部后成红四核心发明16字诀

bu朱德在天心圩救南昌义军残部后成红四核心发明16字诀

金一南将军在《心胜》一书中写过朱德的故事:南昌起义,“组织指挥起义的核心领导成员中都没有朱德。起义的当天晚上,前敌委员会分派给朱德的任务,是用宴请、打牌和闲谈的方式,拖住滇军的两个团长,保证起义顺利进行。陈毅后来回忆说,朱德在南昌暴动的时候,地位并不重要,也没有人听他的话,大家只不过尊重他是个老同志罢了。”

当时朱德是南昌警察局长。警察不同军队,都是有家眷的。在起义军南下时,舍不下妻儿,全开小差了,是朱德成为光杆司令,并被边缘化。

在起义军南下广东途中,先是蔡廷锴拉走了自己的部队。接着的是贺龙手下的部队成建制的开小差,最后只剩下受共产党影响最深的叶挺部队在坚持。

最后起义军来到了三河坝,举行了著名的“三河坝分兵”。

受周恩来之托,无兵司令朱德被授权带领3000兵马断后三天,掩护起义军主力万余人南下广东潮汕出海口,来得到苏联的军火援助。

这3000名起义军中却卧虎藏龙,给中共革命留下了火种:王尔琢,陈毅,林彪,粟裕。

但南下起义军主力在流沙被粤军包围,起义军伤亡惨重,全军覆没。

1927年10月3日,前敌委员会的流沙会议,是轰轰烈烈的南昌起义的最后一次会议。

会议由周恩来主持。他当时正在发高烧,被人用担架抬到会场。在场的郭沫若回忆说,周恩来“脸色显得碧青。他首先把打了败仗的原因,简单地检讨了一下。第一是我们的战术错误,我们的情报太疏忽,我们太把敌人轻视了;其次是在行军的途中,对于军队的政治工作懈怠了;再次是我们的民众工作犯了极大的错误”。

可以想见,当时周恩来是怎样一种心情。

别人的心情也是一样。周恩来报告后,“叶、贺部队”的叶挺说:“到了今天,只好当流寇,还有什么好说!”党史专家们后来解释,叶的所谓“流寇”,是指打游击。贺龙则表示:“我心不甘,我要干到底。就让我回到湘西,我要卷土重来。”

这种表态都意味着一句话:南昌起义已彻底失败。

这样的表态也没有搞完,村外山头上发现敌人尖兵,会议匆匆散了。

分头撤退途中,队伍被敌人冲散。连给周恩来抬担架的队员也在混乱中逃走了,身边只剩下叶挺和聂荣臻。三个人仅叶挺有一支小手枪,连自卫的能力都没有。若不是遇到中共汕头市委书记、周恩来的老朋友杨石魂搭救,三位真是生死难卜。

聂荣臻回忆这段经历时说:“那条船,实在太小,真是一叶扁舟。我们四个人——恩来、叶挺、我和杨石魂,再加上船工,把小船挤得满满的。我们把恩来安排在舱里躺下,舱里再也挤不下第二个人。我们仨人和那位船工只好挤在舱面上。船太小,舱面没多少地方,风浪又大,小船摇晃得厉害,我们站不稳,甚至也坐不稳。我就用绳子把身体拴到桅杆上,以免被晃到海里去。这段行程相当艰难,在茫茫大海中颠簸搏斗了两天一夜,好不容易才到了香港。”

在朱德带领的殿后起义军在三天成功打退追敌后准备南下时,几个南下起义军主力的军官逃回,告诉朱德南下的起义军主力已全军覆没,令朱德带领的官兵惊骇不已,一时军心浮动。

南昌起义在军、师两级设立了党代表,团、营、连三级设立政治指导员。这一体制到1927年10月天心圩时崩溃。所有师以上党的领导人均已离队,只剩一个团级政治指导员陈毅。

军事干部也是如此。师团级军事干部只剩一个七十四团参谋长王尔琢。

领导干部如此,下面更难控制。

营长、连长们结着伙走,还有的把自己部队拉走,带一个排、一个连公开离队。

剩下来的便要求分散活动。

林彪带着几个黄埔四期毕业的连长找陈毅,现在部队不行了,一碰就垮,与其等部队垮了当俘虏,不如现在穿便衣,到上海另外去搞。

后来人们把这段话作为林彪在关键时刻对革命动摇、想当逃兵的证据,其实言之过重了。在当时那种局面下,地位比林彪高且不打招呼就脱离队伍的人比比皆是。很多走的人都如林彪所想,不是去上海便是去香港“另搞”。若说都对革命前途悲观失望也许太重,起码对这支行将溃散的武装能有多大作为不抱信心。

关键时刻,最见定力。金一南将军在《心胜》一书中写过。是朱德力挽狂澜。

朱德真正发挥作用,是在这支部队面临失败结局的时候,大家纷纷脱队,“南昌起义军在部队中除各级军事主官外,军、师两级设有党代表,团、营、连三级设有政治指导员。这一健全的军政领导体制到1927年10月底在江西安远天心圩最后崩溃。师以上军事领导干部走得只剩下朱德一人,政工领导干部则走得一个不剩。团级军事干部只剩下七十四团参谋长王尔琢,政工干部只剩下七十三团政治指导员陈毅。

团以上干部全部加起来,仅剩朱德、王尔琢、陈毅三人。领导干部如此,下面更难控制。营长、连长们结着伙走,还有的把自己的部队拉走,带一个排、一个连公开离队。剩下来的便要求分散活动……部队面临顷刻瓦解、一哄而散之势。南昌起义留下的这点火种,有立即熄灭的可能。”

关键时刻,站出来的是朱德。他用坚定的信念,凝聚了队伍。部队被改编为一个纵队,朱德任纵队司令员,陈毅任纵队政治指导员,王尔琢任纵队参谋长,共800人。两万多人的南昌起义队伍,最后真正保存下来的,就是这点家底。金一南写道:“这点家底后来成为中国人民解放军建军的基础,战斗力的核心。南昌起义的火种,从此再也没有熄灭。”

朱德带领这支队伍上了井冈山,有了“朱毛会师”。金一南评价说:朱德从南昌起义队伍的边缘走到了“朱毛红军”的核心中的核心,最后成为中国人民解放军总司令。

在井岗上会师时,毛泽东带领的秋收起义队伍,大都是写农民赤卫军。英勇虽有,但大都没受过军事训练。而朱德带来这800人中,许多人是黄埔军校生,兵员有大都来自北伐时赫赫有名的铁军,英勇善战:有一整套在遇敌时的格斗本领,令毛泽东大喜过望。

毛泽东原本是个文人。“激扬文字,指点江山”,他行。但是,后来的“时势”逼着他,非成为一员武将不可。当毛泽东放弃攻打长沙,被中共高层呯击,被“开除出政治局”,不得不去当师长的时候,曾十分感叹地说过这么一番话:“军旅之事,未知学也,我不是个武人,文人只能运笔杆子,不能动枪。秀才造反三年不成,当师长有点玄乎。”何长工:《伟大的会师》,《井冈山革命根据地》,上册,中共党史资料出版社一九八七年版。虽说“有点玄乎”,毛泽东毕竟还是学会了“军旅之事”,而且后来居然博得了“无产阶级军事家、战略家”的美誉。用毛泽东自己的话来说,他是“在游泳中学会游泳。 朱德对游击战争的认识和实践都很早。辛亥革命后,率部在川、滇、黔同北洋军阀部队打仗时,他就摸索出了一些游击战法。

1925年7月,他从德国到苏联的东方劳动大学学习。几个月后去莫斯科郊外一个叫莫洛霍夫卡的村庄接受军事训练。受训的有40多名来自法国、德国的中国革命者,主要学习城市巷战、游击战的战术。教官大多是苏联人,也有来自罗马尼亚、奥地利等国的革命者。朱德当队长。教官问他回国后怎样打仗,他回答:“我的战法是‘打得赢就打,打不赢就走,必要时拖队伍上山’。”

十六字诀游击战术的核心出现了。

南昌起义部队南下攻打会昌时,朱德奉命指挥第二十军第三师进攻会昌东北高地。他首先命令三师教导团团长侯镜如,挑选几十人组成敢死队,追击正向会昌退却的钱大钧部。他动员大家说:“你们都是不怕死的中华健儿。可是,今天我要求你们一反往常猛打猛冲的常规,只同敌人打心理战。你们要分为数股,分散活动,跟在敌人后面或插到敌人两翼,向敌人打冷枪。要搅得敌人吃不下,睡不着,这就是你们的任务。”

50多年后,侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

“在这一点上,我起了一点儿带头作用。”朱德后来只说了这么一句。

不说,也是无法否认的历史地位

延伸阅读: j20 f22 杨加林 鸦片
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      2017/9/18 14:52:11

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      27楼 希望的田野上8
      楼主好好学学 别成天胡说八道的 朱德要是有这十六个字 他还去打什么大城市去 ?结果吃大亏,说什么朱离不开毛的话,好好学习吧孩子 无知不要紧 胡说就不好了,缺德知道不?
      30楼 独立的思考着
      四、作战方法由正规战到游击战

      南昌起义后,朱德率部由福建退到江西,开始被迫上山,被迫进行游击战争,有把握的仗就打,没有把握的仗就不打,不打就“游”。从而保存了革命力量,而且还得到发展。朱德清醒地看到,广州起义以后的东江红军,正因为没有“游”这个正确方向,不知道“游”,光知道“击”,结果打硬仗,拼得干干净净,使自己遭到彻底失败。

      南昌起义军这种战略思想的转变,是迫于当时总体上敌强我弱的严峻形势,被迫上山,被迫进行游击战争的。

      首先,通过日常的思想工作逐渐向官兵灌输游击战争的思想。每到一处立足点,朱德都要同官兵们讲打游击战的必然性和可行性,使大多数指战员在思想上懂得只有上山才有出路,只有打游击才能救自己。起义军在转战粤北赣南途中,尤其在上堡整训、犁铺头正规训练中,进一步明确了正规战向游击战转变的军事战略。

      第二,重点加强游击战术的训练。起义军在江西上堡整训时,每隔一两天上一次大课,小课则保持天天上;在广东犁铺头开展长时间正规化大规模练兵时,朱德对教导大队队长李奇中说,要抓紧一切机会来训练部队,让大家经常学到新的作战知识才行。在训练时,朱德自己讲课,将自己在云南讲武堂和德国、俄国学到的军事理论,结合多年的实战经验,要求部队抛弃旧的队形,改为梯次配备的疏开队形,以减少敌人火力的杀伤;要求指挥员重视对敌情的搜索和侦察,不摸清敌情不动手;要求士兵除熟悉手中武器外,一定做到不靠近敌人不开枪。他反复强调,一定要让每个同志牢牢记住,我们人少枪少,不能和敌人硬拼;要瞅住敌人的弱点,注意避实就虚的游击战术。由于讲得形象生动,深入浅出,指战员们很快就能接受,并融会贯通。

      第三,通过实战演练,形成了朱德独特的游击战理论。在犁铺头练兵中,朱德根据自己的游击战争经验和认识,亲手编写出两类教材:以游击战为核心的步兵操练和阵中勤务供给。他还提出了“强敌进攻莫硬打,抓敌弱点我猛攻,孤敌疲敌我围歼,常遣精兵骚扰敌”①[①黄仲芳:《南天砥柱——湘南暴动纪实》,解放军文艺出版社1997年版,第63页。]等游击战原则。这些作战原则后来逐步发展成为红军的“十六字诀”:“敌进我退、敌驻我扰、敌疲我打、敌退我追。”不仅为湘南起义做了军事战术准备,还为井冈山时期红军战略战术的形成奠定了良好的基础。

      第四,在指挥作战时,采取灵活多样的游击战术。坪石战役,许克祥率领6个团的兵力对付工农革命军和宜章农军共3个营的力量。朱德采取“与敌捉迷藏、避其锐气、诱敌深入、致敌疲困、主动出击、猛打穷追”的灵活战术,使敌无喘息之机,一举而歼灭之。攻耒阳城,朱德利用唐生智、白崇禧之间的矛盾,采用金蝉脱壳之计,悄悄撤离驻地,使唐生智与白崇禧两支军阀均误认为对方是朱德部队,结果互相误战一场。朱德评价这一仗打得“最奇怪”。骜山庙一仗让敌人乖乖钻进口袋,三面包抄出击,将敌一举歼灭。耒阳三公庙一仗,起义军一个连队化装成白军,打着“国民革命军第十九军”的旗帜,以“庆功”为名,在三公庙召开群众大会,乘各村土豪劣绅都纷纷参加,个个争着上台表功之机,出其不意,将20多个首恶分子全部落网。起义军第二次攻耒阳城,则采取草木皆兵的打法,收集稻草干柴,燃起冲天大火,在油桶里放鞭炮,城外枪炮声急,城内群众哗然,风声鹤唳,起义军迅猛占领县城。

      五、根据地的选择因地因时正确决策

      朱德率部从三河坝撤退后,在1927年10月至1928年1月的三个月里,从广东饶平→大埔→焦岭→武平→江西安远→天心圩→大余→崇义上堡→湖南汝城→资兴→汝城→广东仁化→韶关→乐昌→乳源→湖南宜章,千里转战,走遍湘粤赣边十余县,一直在寻找落脚点,建立根据地。

      朱德在选择部队落脚点时,着重考虑地理位置、地形地貌、群众基础、物产供给、时局战事等有利条件。看能否让部队隐蔽、生存、发展,能否充分发动群众,开展革命斗争。

      1927年10月上旬,朱德在饶平军事会议上就提出,要在湘粤赣边界地区、敌人兵力薄弱的三不管地带作为立足点。11月上旬,选在崇义上堡,对部队进行纪律整顿和军事训练。那时,崇义、上犹一带是国民党军第二十七师师长杨如轩的防区。朱德两次给杨去信,希望杨“沓起眼皮,把上犹借他练兵三个月,他保证练一团人,就可以打败蒋介石。”①[①《朱德传》,第111页。]杨如轩虽未作正面回答,但也没有去骚扰起义军。上堡整训时,朱德在报上意外发现范石生部在与崇义相邻的湖南汝城一带,便决定同范石生合作,放弃了上堡这块立足点。

      朱范合作成功后,朱德抓住这难得的机会,召开了策划湘南暴动的汝城会议,计划1927年12月中旬发动湘南年关暴动。朱德认为汝城农民运动搞得好,又有范石生部作隐蔽,决定以汝城为立足点。后因接到广东省委指示,朱德率部南下支援广州起义,以汝城为中心发动湘南起义的计划暂时搁置。广州起义失败后,朱德就以粤北韶关犁铺头为据点休整,对部队进行长期、大规模的军事训练,开展打土豪运动。

      1928年初,蒋介石发觉南昌起义军余部隐蔽在范石生部,立即下令要范解除起义军武装,逮捕朱德。朱德接到范石生的密信后,立即率部脱离险境。他最初准备按照广东省委的意见,去东江同广州起义余部会合。但部队刚到仁化时,突然发现国民党第十三军的部队切断了起义军往东江的去路。在这万分紧急的情况下,朱德当机立断地决定,折向湘南,去实现他酝酿已久的湘南起义。

      朱德选择在湘南开展革命活动,有两个重要的有利条件:第一,这时南京政府同原来盘踞两湖的唐生智的战争正在进行,一时都无力顾及其他方面,湘南空虚。第二,湘南的农民运动在大革命时期基础很好,北伐军首先从这里经过,有良好的群众基础。

      1928年1月,在中共湘南特委和农民的配合下,朱德、陈毅率领南昌起义余部发动湘南起义,攻占宜章、郴州、耒阳、资兴、永兴等县,并广泛发动工农群众,建立革命政权,开展轰轰烈烈的插标分田运动。同年3、4月间,在湘南特委“左”倾盲动路线的错误,严重脱离群众,孤立了自己的情况下,由于宁汉战争结束,湘粤军阀纠集7个师的正规军及湘南地主武装,从湖南衡阳和广东乐昌南北夹击,进逼湘南。敌我双方力量十分悬殊,起义军背腹受敌。为了保存工农革命军,避免在不利条件下同敌人决战,朱德作出退出湘南,上井冈山的重要决策。此前,朱毛两支起义部队就有了联系,朱德详细了解了井冈山的地形、物产、群众等情况后,十分满意,尤其是毛泽东率秋收起义部队在井冈山创建了根据地,打下了良好的基础,是屯兵作战的好地方。但是,湘南特委强调湘南起义军“守土有责”、“共产党员应该不避艰险”,否定朱德向井冈山转移的建议,强行要求以湘南全部武装力量投入战斗,同敌人血战到底。朱德认为,大敌当前,应以保存革命力量为目的。他毅然决定将湘南起义军移师井冈山,与毛泽东共建革命根据地。1928年4月下旬,朱德与毛泽东两支革命武装力量在井冈山胜利会师,共同开创井冈山革命根据地新局面。

      别吹了 朱德自己仗都打不赢 还吹啊。没有毛主席战略思想他根本不会打。朱老总是有贡献的 但是向你这就是走向极端,毛七朱三 功劳肯定有,但是不能夸大。遵义会议直接推朱德不就完了吗?为什么还要选毛出来,就是朱德还是不行,党内外军内外压不住,谁服他啊。

      2017/9/21 8:38:44

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      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:300159
      • 工分:22882
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      ......
      182楼 独立的思考着
      你的偏见已令我看不起你,因你信口开河,你那两博士是自封的

      百度百科

      武汉会战

      (抗日战争时期一场大规模战役) 编辑武汉会战,是抗日战争时期中国军队在武汉地区同日本侵略军展开的一场会战。中华民国二十七年(1938年)6月至10月,中国第5、第9战区部队在武汉外围沿长江南北两岸展开,战场遍及安徽、河南、江西、湖北4省广大地区,是抗日战争战略防御阶段规模最大、时间最长、歼敌最多的一次战役[1-3] 。此战,中国军队浴血奋战,大小战斗数百次,以伤亡40余万的代价,毙伤日军25.7余万,大大消耗了日军的有生力量,日军虽然攻占了武汉,但其速战速决,逼迫国民政府屈服以结束战争的战略企图并未达到。此后,中国抗日战争进入战略相持阶段。[4]

      184楼 老五毛
      这不是偏见,更不是信口开河,而是历史事实。就抗战来说,国民党军队基本没有攻势作战,都是处于防御作战。由于国军在军事上采取僵化的战略战术、在政治上没有动员起广大的民众,其抗战效率十分低下。而在广大的敌占区,共产党领导的全民抗战却是有声有色,逼迫日寇为了稳定后方,抽调了大量的有生力量进行所谓的治安作战。更由于后来日寇意识到他的最大敌人是中共的军队,而蒋军毫无进取之心,因此,主要的力量都用于在和八路军、新四军作战上。
      185楼 独立的思考着
      那日军最大的机动兵力,驻武汉的日本11军,是用来对付谁的?
      192楼 老五毛
      机动兵力是干什么的,你不清楚?
      193楼 独立的思考着
      当然是向西打宜昌,向南打长沙

      其他战场都是以守为主

      呵呵,日第11军不到20万人,却牵制国军第5.6,9战区的全部部队,还有第一战区在豫南的部队。并且不防守只进攻,国军成功的让日第11军成为日本陆军在整个2战中最优秀的部队。

      2017/10/17 18:35:28
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      ......
      179楼 我是太阳星
      孩子啊,美国不是打败日本的主力,前美国总统罗斯福在45年1月6日的国情咨文中说:美国“忘不了中国人民在七年多的时间里怎样顶住了日本的野蛮进攻和在亚洲大陆广大地区牵制住大量的敌军”。46年他在给儿子的信中又进一步说:“如果没有中国,假如中国被打垮了,你想一想有多少日本兵可以因此调到其他地方。他们可以占领澳洲、打下印度……如果没有中国坚持抗战,拖住了几百万日本军队,那么太平洋战争的胜利不会来得那么快,美国将牺牲更多的人。”在西方国家领导人中,罗斯福是第一个意识到共产党的力量,并准备大力援助共产党抗日的,但可惜死的早,否则中国的内战极可能避免,即使无法避免,他也不可能不支持蒋介石。

      整个抗日战争,中国战场从31年开始直到45年,抗击了日军对外侵略总兵力的65%以上,其中,中共今后的敌后战场抗击了侵华日军总兵力的55%-77%,还有98%以上的伪军。打败日本的主力应该是不是无能的国民党军队,而是中共领导的人民军队。他们14年浴血奋战,歼灭日军71.4万、伪军120余万,解放国民党丢失的国土的85%,解放1.2亿人民。而国民党军队只歼灭日军9.4万余人,没有收复一寸失地,没有解放一个人民。

      182楼 独立的思考着
      你的偏见已令我看不起你,因你信口开河,你那两博士是自封的

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      武汉会战

      (抗日战争时期一场大规模战役) 编辑武汉会战,是抗日战争时期中国军队在武汉地区同日本侵略军展开的一场会战。中华民国二十七年(1938年)6月至10月,中国第5、第9战区部队在武汉外围沿长江南北两岸展开,战场遍及安徽、河南、江西、湖北4省广大地区,是抗日战争战略防御阶段规模最大、时间最长、歼敌最多的一次战役[1-3] 。此战,中国军队浴血奋战,大小战斗数百次,以伤亡40余万的代价,毙伤日军25.7余万,大大消耗了日军的有生力量,日军虽然攻占了武汉,但其速战速决,逼迫国民政府屈服以结束战争的战略企图并未达到。此后,中国抗日战争进入战略相持阶段。[4]

      184楼 老五毛
      这不是偏见,更不是信口开河,而是历史事实。就抗战来说,国民党军队基本没有攻势作战,都是处于防御作战。由于国军在军事上采取僵化的战略战术、在政治上没有动员起广大的民众,其抗战效率十分低下。而在广大的敌占区,共产党领导的全民抗战却是有声有色,逼迫日寇为了稳定后方,抽调了大量的有生力量进行所谓的治安作战。更由于后来日寇意识到他的最大敌人是中共的军队,而蒋军毫无进取之心,因此,主要的力量都用于在和八路军、新四军作战上。
      185楼 独立的思考着
      那日军最大的机动兵力,驻武汉的日本11军,是用来对付谁的?
      192楼 老五毛
      机动兵力是干什么的,你不清楚?
      当然是向西打宜昌,向南打长沙

      其他战场都是以守为主

      2017/10/17 17:05:15
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      ......
      173楼 独立的思考着
      这是冠冕堂皇的话:美国是打败日本的主力并独占领日本。曾想将冲绳给老蒋,老蒋国力有限,没敢要。

      只是托管?但美国将钓鱼岛治权给了日本,并誓言保卫日本的治权。你说美国没权,但美国就是做了,你又能做什麽。

      钓鱼岛位于围堵中国的太平洋岛链中的一环,老美不可能让天朝拿去。

      而日本也认为美国对日本前领土的置啄。你同不同意不重要,关键在于美军有强大的武力后盾。

      真理在大炮的射程之内。希特勒讲的赤裸裸,但却是事实

      179楼 我是太阳星
      孩子啊,美国不是打败日本的主力,前美国总统罗斯福在45年1月6日的国情咨文中说:美国“忘不了中国人民在七年多的时间里怎样顶住了日本的野蛮进攻和在亚洲大陆广大地区牵制住大量的敌军”。46年他在给儿子的信中又进一步说:“如果没有中国,假如中国被打垮了,你想一想有多少日本兵可以因此调到其他地方。他们可以占领澳洲、打下印度……如果没有中国坚持抗战,拖住了几百万日本军队,那么太平洋战争的胜利不会来得那么快,美国将牺牲更多的人。”在西方国家领导人中,罗斯福是第一个意识到共产党的力量,并准备大力援助共产党抗日的,但可惜死的早,否则中国的内战极可能避免,即使无法避免,他也不可能不支持蒋介石。

      整个抗日战争,中国战场从31年开始直到45年,抗击了日军对外侵略总兵力的65%以上,其中,中共今后的敌后战场抗击了侵华日军总兵力的55%-77%,还有98%以上的伪军。打败日本的主力应该是不是无能的国民党军队,而是中共领导的人民军队。他们14年浴血奋战,歼灭日军71.4万、伪军120余万,解放国民党丢失的国土的85%,解放1.2亿人民。而国民党军队只歼灭日军9.4万余人,没有收复一寸失地,没有解放一个人民。

      182楼 独立的思考着
      你的偏见已令我看不起你,因你信口开河,你那两博士是自封的

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      武汉会战

      (抗日战争时期一场大规模战役) 编辑武汉会战,是抗日战争时期中国军队在武汉地区同日本侵略军展开的一场会战。中华民国二十七年(1938年)6月至10月,中国第5、第9战区部队在武汉外围沿长江南北两岸展开,战场遍及安徽、河南、江西、湖北4省广大地区,是抗日战争战略防御阶段规模最大、时间最长、歼敌最多的一次战役[1-3] 。此战,中国军队浴血奋战,大小战斗数百次,以伤亡40余万的代价,毙伤日军25.7余万,大大消耗了日军的有生力量,日军虽然攻占了武汉,但其速战速决,逼迫国民政府屈服以结束战争的战略企图并未达到。此后,中国抗日战争进入战略相持阶段。[4]

      184楼 老五毛
      这不是偏见,更不是信口开河,而是历史事实。就抗战来说,国民党军队基本没有攻势作战,都是处于防御作战。由于国军在军事上采取僵化的战略战术、在政治上没有动员起广大的民众,其抗战效率十分低下。而在广大的敌占区,共产党领导的全民抗战却是有声有色,逼迫日寇为了稳定后方,抽调了大量的有生力量进行所谓的治安作战。更由于后来日寇意识到他的最大敌人是中共的军队,而蒋军毫无进取之心,因此,主要的力量都用于在和八路军、新四军作战上。
      185楼 独立的思考着
      那日军最大的机动兵力,驻武汉的日本11军,是用来对付谁的?
      机动兵力是干什么的,你不清楚?

      2017/10/17 12:57:13
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      ......
      157楼 我是太阳星
      组织上想让你出名,你自己不想都难。金一南就是例子。其实他对军事战略学的研究,也只是徒有虚名,并不是因在本领域有多深的造诣,而是因为他的军事思想、军事历史类著作而成名,就好像国际关系学的研究学者,却以历史学、政治思想史等研究成果而成名。这本身是非常可笑的,只能说他不务正业,把战略学弄成不伦不类的。所以,他在战略学研究领域,目前也不是顶尖专家,中国的战略学研究,分军内军外两大派,地方一派比较肤浅,把战略学概念和研究领域泛化、庸俗化,脱离了战略的本义——战争指导方略。军队派却只专注于军事、政治,很少涉及外交、经济、文化、科技等领域。军队又分两派,一派是国防大学的,以肖天亮等人为代,主张战略是战争等军事行动的全局性、长期性指导方略;一派是军科院,以姚有志、李际均为代表,从狭义上研究战略,将其限定于战争领域。金一南老师在战略学领域亦不专业,没有什么代表性。他的所有作品,都是与军事历史、军队政工、军事思想有关,战略学的成份很少。

      他的所有专著,根本不符合最基本的学术规范,没有注释,也分不清是他首次提出的,他自己的观点,还是引用别人的资料和观点。正规的学术专著,要有绪论、页下注、尾注、结束语。尤其是历史学专著,必须得做认真、扎实的史料考证工作,不是上网或到图书馆查查资料就行的。不到档案馆、博物馆及古迹现场去,不调研走访当事人及其后人,是无法获得一手资料的。就像“独立不思考着”一样,他引述的这篇文章,几乎连二手资料都没有,压根就没有半点学术价值。

      166楼 老五毛
      中国的战略安全最令人担忧的一点就是,经过长年累月的西方宣传的熏陶,抗美援朝带来的红利消耗殆尽,许多国人缺乏国家思维,缺乏制度自信、文化自信和民族自信。不仅是大学,我们的社会正在造就一批批的精致的利己主义者,这才是最可怕的事情。
      177楼 我是太阳星
      你说的这属于政治安全、文化安全问题,我在02年时给中办的咨询报告中就提及这个问题。在美国等反华势力的文化入侵和价值观渗透日益加剧的情况下,如果不能培育并践行中国的核心价值观,不控制意识形态领域的制导权,在互联网和文化政治领域的上甘岭战役中,我们有可能要打败仗。
      183楼 老五毛
      个人认为,从大战略的角度来看,政治和文化安全同属于国家战略安全的范畴。
      189楼 我是太阳星
      所以,地方学者研究的战略学,是个泛化的概念,包括政治、外交、经济、军事、文化、生态、社会、金融等关系国家安全、发展利益的各个领域,好的方面是拓宽了战略视野和战略思维,对统筹思考战略问题有很大的参考、借鉴意义。不好的方面就是容易把战略问题泛化、庸俗化,战略的本义是战争指导方略。

      军队学者一般把战略学的研究范围限定于军事、外交、政治领域,很少把文化纳入其内。我的战略学著作和文章,有时把文化安全纳入其内,那主要是针对西方反华势力文化入侵和价值观渗透来说的,也是在承担中宣部和中办的相关课题时才把思想文化安全纳入其内。大多数时候我的研究主要集中在战争、军事、政治领域,去年以来的军队深化改革,实行战区制,取消大军区制,我早在15年前给军委的咨询报告和我的战略学著作中就有设想,实行五大战区制,取消大军区、省军区、军分区和人武部,改为地方政府的兵役局,将裁撤的部队挑选精兵强将充实边防,成立由军委直接领导的边防总局。

      历来的战争最高的形式是攻心,美国军方有专门的心理战部队,由基辛格提倡和主导的对共产主义国家的意识形态渗透战略的执行也由来已久并取得了不俗的成绩,前苏联就是最好的例子。所以,意识形态领域的安全关系到一个国家的生死存亡,国家的安全战略忽视意识形态领域的安全后果很严重,近些年来的网络舆论对我国各方面的尤其是体制方面的抹黑很严重,似乎到现在还没有很好的应对之策。

      2017/10/17 12:55:21
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      ......
      160楼 独立的思考着
      问题是美国声言在钓鱼岛主问题上中立,也没给你中国。

      日本台湾总督安藤利吉zai降书上签字,但他无权就日本领土啄置

      你其他文章部分都是中方立场。

      169楼 我是太阳星
      问题是美国只是对殖民地、无主地等负有托管之责,没有处置之责,它保持中立与否,无关钓鱼岛主权的归属。
      173楼 独立的思考着
      这是冠冕堂皇的话:美国是打败日本的主力并独占领日本。曾想将冲绳给老蒋,老蒋国力有限,没敢要。

      只是托管?但美国将钓鱼岛治权给了日本,并誓言保卫日本的治权。你说美国没权,但美国就是做了,你又能做什麽。

      钓鱼岛位于围堵中国的太平洋岛链中的一环,老美不可能让天朝拿去。

      而日本也认为美国对日本前领土的置啄。你同不同意不重要,关键在于美军有强大的武力后盾。

      真理在大炮的射程之内。希特勒讲的赤裸裸,但却是事实

      179楼 我是太阳星
      孩子啊,美国不是打败日本的主力,前美国总统罗斯福在45年1月6日的国情咨文中说:美国“忘不了中国人民在七年多的时间里怎样顶住了日本的野蛮进攻和在亚洲大陆广大地区牵制住大量的敌军”。46年他在给儿子的信中又进一步说:“如果没有中国,假如中国被打垮了,你想一想有多少日本兵可以因此调到其他地方。他们可以占领澳洲、打下印度……如果没有中国坚持抗战,拖住了几百万日本军队,那么太平洋战争的胜利不会来得那么快,美国将牺牲更多的人。”在西方国家领导人中,罗斯福是第一个意识到共产党的力量,并准备大力援助共产党抗日的,但可惜死的早,否则中国的内战极可能避免,即使无法避免,他也不可能不支持蒋介石。

      整个抗日战争,中国战场从31年开始直到45年,抗击了日军对外侵略总兵力的65%以上,其中,中共今后的敌后战场抗击了侵华日军总兵力的55%-77%,还有98%以上的伪军。打败日本的主力应该是不是无能的国民党军队,而是中共领导的人民军队。他们14年浴血奋战,歼灭日军71.4万、伪军120余万,解放国民党丢失的国土的85%,解放1.2亿人民。而国民党军队只歼灭日军9.4万余人,没有收复一寸失地,没有解放一个人民。

      182楼 独立的思考着
      你的偏见已令我看不起你,因你信口开河,你那两博士是自封的

      百度百科

      武汉会战

      (抗日战争时期一场大规模战役) 编辑武汉会战,是抗日战争时期中国军队在武汉地区同日本侵略军展开的一场会战。中华民国二十七年(1938年)6月至10月,中国第5、第9战区部队在武汉外围沿长江南北两岸展开,战场遍及安徽、河南、江西、湖北4省广大地区,是抗日战争战略防御阶段规模最大、时间最长、歼敌最多的一次战役[1-3] 。此战,中国军队浴血奋战,大小战斗数百次,以伤亡40余万的代价,毙伤日军25.7余万,大大消耗了日军的有生力量,日军虽然攻占了武汉,但其速战速决,逼迫国民政府屈服以结束战争的战略企图并未达到。此后,中国抗日战争进入战略相持阶段。[4]

      孩子,你的这些谬论,在我眼里根本不值得一驳!至于我的博士是不是自封的,你说了不算,你只能是望葡萄泛酸水。再次告诉你,这不是偏见,也不是信口开河!这是最起码的立场!不是吹,也不是看不起你,你的所有的百度来的东西,在我的眼里,可以说是一钱不值,因为我的脑海里,可以信手拈来,根本不用百度。对具体数据,可以精确到小数点后两位数;对具体史例,可以精确到月日和详细人物。

      2017/10/17 9:39:54
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      ......
      148楼 老五毛
      说实在话,金一南的有些观点不是很严谨的。这些年名气大了,有点浮躁,沉不下心搞研究,而且,他对革命的理解稍显肤浅。
      157楼 我是太阳星
      组织上想让你出名,你自己不想都难。金一南就是例子。其实他对军事战略学的研究,也只是徒有虚名,并不是因在本领域有多深的造诣,而是因为他的军事思想、军事历史类著作而成名,就好像国际关系学的研究学者,却以历史学、政治思想史等研究成果而成名。这本身是非常可笑的,只能说他不务正业,把战略学弄成不伦不类的。所以,他在战略学研究领域,目前也不是顶尖专家,中国的战略学研究,分军内军外两大派,地方一派比较肤浅,把战略学概念和研究领域泛化、庸俗化,脱离了战略的本义——战争指导方略。军队派却只专注于军事、政治,很少涉及外交、经济、文化、科技等领域。军队又分两派,一派是国防大学的,以肖天亮等人为代,主张战略是战争等军事行动的全局性、长期性指导方略;一派是军科院,以姚有志、李际均为代表,从狭义上研究战略,将其限定于战争领域。金一南老师在战略学领域亦不专业,没有什么代表性。他的所有作品,都是与军事历史、军队政工、军事思想有关,战略学的成份很少。

      他的所有专著,根本不符合最基本的学术规范,没有注释,也分不清是他首次提出的,他自己的观点,还是引用别人的资料和观点。正规的学术专著,要有绪论、页下注、尾注、结束语。尤其是历史学专著,必须得做认真、扎实的史料考证工作,不是上网或到图书馆查查资料就行的。不到档案馆、博物馆及古迹现场去,不调研走访当事人及其后人,是无法获得一手资料的。就像“独立不思考着”一样,他引述的这篇文章,几乎连二手资料都没有,压根就没有半点学术价值。

      166楼 老五毛
      中国的战略安全最令人担忧的一点就是,经过长年累月的西方宣传的熏陶,抗美援朝带来的红利消耗殆尽,许多国人缺乏国家思维,缺乏制度自信、文化自信和民族自信。不仅是大学,我们的社会正在造就一批批的精致的利己主义者,这才是最可怕的事情。
      177楼 我是太阳星
      你说的这属于政治安全、文化安全问题,我在02年时给中办的咨询报告中就提及这个问题。在美国等反华势力的文化入侵和价值观渗透日益加剧的情况下,如果不能培育并践行中国的核心价值观,不控制意识形态领域的制导权,在互联网和文化政治领域的上甘岭战役中,我们有可能要打败仗。
      183楼 老五毛
      个人认为,从大战略的角度来看,政治和文化安全同属于国家战略安全的范畴。
      所以,地方学者研究的战略学,是个泛化的概念,包括政治、外交、经济、军事、文化、生态、社会、金融等关系国家安全、发展利益的各个领域,好的方面是拓宽了战略视野和战略思维,对统筹思考战略问题有很大的参考、借鉴意义。不好的方面就是容易把战略问题泛化、庸俗化,战略的本义是战争指导方略。

      军队学者一般把战略学的研究范围限定于军事、外交、政治领域,很少把文化纳入其内。我的战略学著作和文章,有时把文化安全纳入其内,那主要是针对西方反华势力文化入侵和价值观渗透来说的,也是在承担中宣部和中办的相关课题时才把思想文化安全纳入其内。大多数时候我的研究主要集中在战争、军事、政治领域,去年以来的军队深化改革,实行战区制,取消大军区制,我早在15年前给军委的咨询报告和我的战略学著作中就有设想,实行五大战区制,取消大军区、省军区、军分区和人武部,改为地方政府的兵役局,将裁撤的部队挑选精兵强将充实边防,成立由军委直接领导的边防总局。

      2017/10/17 9:35:25
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      ......
      157楼 我是太阳星
      组织上想让你出名,你自己不想都难。金一南就是例子。其实他对军事战略学的研究,也只是徒有虚名,并不是因在本领域有多深的造诣,而是因为他的军事思想、军事历史类著作而成名,就好像国际关系学的研究学者,却以历史学、政治思想史等研究成果而成名。这本身是非常可笑的,只能说他不务正业,把战略学弄成不伦不类的。所以,他在战略学研究领域,目前也不是顶尖专家,中国的战略学研究,分军内军外两大派,地方一派比较肤浅,把战略学概念和研究领域泛化、庸俗化,脱离了战略的本义——战争指导方略。军队派却只专注于军事、政治,很少涉及外交、经济、文化、科技等领域。军队又分两派,一派是国防大学的,以肖天亮等人为代,主张战略是战争等军事行动的全局性、长期性指导方略;一派是军科院,以姚有志、李际均为代表,从狭义上研究战略,将其限定于战争领域。金一南老师在战略学领域亦不专业,没有什么代表性。他的所有作品,都是与军事历史、军队政工、军事思想有关,战略学的成份很少。

      他的所有专著,根本不符合最基本的学术规范,没有注释,也分不清是他首次提出的,他自己的观点,还是引用别人的资料和观点。正规的学术专著,要有绪论、页下注、尾注、结束语。尤其是历史学专著,必须得做认真、扎实的史料考证工作,不是上网或到图书馆查查资料就行的。不到档案馆、博物馆及古迹现场去,不调研走访当事人及其后人,是无法获得一手资料的。就像“独立不思考着”一样,他引述的这篇文章,几乎连二手资料都没有,压根就没有半点学术价值。

      166楼 老五毛
      中国的战略安全最令人担忧的一点就是,经过长年累月的西方宣传的熏陶,抗美援朝带来的红利消耗殆尽,许多国人缺乏国家思维,缺乏制度自信、文化自信和民族自信。不仅是大学,我们的社会正在造就一批批的精致的利己主义者,这才是最可怕的事情。
      177楼 我是太阳星
      你说的这属于政治安全、文化安全问题,我在02年时给中办的咨询报告中就提及这个问题。在美国等反华势力的文化入侵和价值观渗透日益加剧的情况下,如果不能培育并践行中国的核心价值观,不控制意识形态领域的制导权,在互联网和文化政治领域的上甘岭战役中,我们有可能要打败仗。
      183楼 老五毛
      个人认为,从大战略的角度来看,政治和文化安全同属于国家战略安全的范畴。
      186楼 独立的思考着
      朝鲜战争时,志愿军能与美军抗衡,除志愿军有高昂的士气,无穷的人力资源,苏联的军事援助是一个不可缺少的因素。

      在解放战争时,解放军人力物力的来源,主要靠缴获(太祖10大军事原则),但在朝鲜战争,这些都拿不到,至使3个月左右,全国支援的子弹都几乎打光了。

      这时,苏械到了,这是中国军队从未大规模使用的好武器。

      美国人一直认为,朝鲜战争能打成平手,主要是苏联因素。

      但今天的天朝是世界公认的三强之一。你担忧? 。

      孩子,战争只有胜负,没有平手一说。非胜即负,你还在此无耻地替美国辩护,真是可笑。

      2017/10/17 9:23:30
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      ......
      160楼 独立的思考着
      问题是美国声言在钓鱼岛主问题上中立,也没给你中国。

      日本台湾总督安藤利吉zai降书上签字,但他无权就日本领土啄置

      你其他文章部分都是中方立场。

      169楼 我是太阳星
      问题是美国只是对殖民地、无主地等负有托管之责,没有处置之责,它保持中立与否,无关钓鱼岛主权的归属。
      173楼 独立的思考着
      这是冠冕堂皇的话:美国是打败日本的主力并独占领日本。曾想将冲绳给老蒋,老蒋国力有限,没敢要。

      只是托管?但美国将钓鱼岛治权给了日本,并誓言保卫日本的治权。你说美国没权,但美国就是做了,你又能做什麽。

      钓鱼岛位于围堵中国的太平洋岛链中的一环,老美不可能让天朝拿去。

      而日本也认为美国对日本前领土的置啄。你同不同意不重要,关键在于美军有强大的武力后盾。

      真理在大炮的射程之内。希特勒讲的赤裸裸,但却是事实

      179楼 我是太阳星
      孩子啊,美国不是打败日本的主力,前美国总统罗斯福在45年1月6日的国情咨文中说:美国“忘不了中国人民在七年多的时间里怎样顶住了日本的野蛮进攻和在亚洲大陆广大地区牵制住大量的敌军”。46年他在给儿子的信中又进一步说:“如果没有中国,假如中国被打垮了,你想一想有多少日本兵可以因此调到其他地方。他们可以占领澳洲、打下印度……如果没有中国坚持抗战,拖住了几百万日本军队,那么太平洋战争的胜利不会来得那么快,美国将牺牲更多的人。”在西方国家领导人中,罗斯福是第一个意识到共产党的力量,并准备大力援助共产党抗日的,但可惜死的早,否则中国的内战极可能避免,即使无法避免,他也不可能不支持蒋介石。

      整个抗日战争,中国战场从31年开始直到45年,抗击了日军对外侵略总兵力的65%以上,其中,中共今后的敌后战场抗击了侵华日军总兵力的55%-77%,还有98%以上的伪军。打败日本的主力应该是不是无能的国民党军队,而是中共领导的人民军队。他们14年浴血奋战,歼灭日军71.4万、伪军120余万,解放国民党丢失的国土的85%,解放1.2亿人民。而国民党军队只歼灭日军9.4万余人,没有收复一寸失地,没有解放一个人民。

      182楼 独立的思考着
      你的偏见已令我看不起你,因你信口开河,你那两博士是自封的

      百度百科

      武汉会战

      (抗日战争时期一场大规模战役) 编辑武汉会战,是抗日战争时期中国军队在武汉地区同日本侵略军展开的一场会战。中华民国二十七年(1938年)6月至10月,中国第5、第9战区部队在武汉外围沿长江南北两岸展开,战场遍及安徽、河南、江西、湖北4省广大地区,是抗日战争战略防御阶段规模最大、时间最长、歼敌最多的一次战役[1-3] 。此战,中国军队浴血奋战,大小战斗数百次,以伤亡40余万的代价,毙伤日军25.7余万,大大消耗了日军的有生力量,日军虽然攻占了武汉,但其速战速决,逼迫国民政府屈服以结束战争的战略企图并未达到。此后,中国抗日战争进入战略相持阶段。[4]

      孩子,武汉会战,日军总兵力15-22万人,你却给歼灭了25.7万!当时国民党的战报造假、夸大已经到了整个国际社会没人相信的地步,蒋介石曾有个内部讲话“敌方损失,按十倍扩大,对外宣传,以提振士气;我方损失,按十倍缩小,对外公布,以避免军心动荡”,即使按这个原则,国防部对薛岳上报的长沙会战战绩,仍然认为有水分,你说国民党的战报可信么?!你还拿这个垃圾东东作依据,是多可笑!

      2017/10/17 9:22:20
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      ......
      148楼 老五毛
      说实在话,金一南的有些观点不是很严谨的。这些年名气大了,有点浮躁,沉不下心搞研究,而且,他对革命的理解稍显肤浅。
      157楼 我是太阳星
      组织上想让你出名,你自己不想都难。金一南就是例子。其实他对军事战略学的研究,也只是徒有虚名,并不是因在本领域有多深的造诣,而是因为他的军事思想、军事历史类著作而成名,就好像国际关系学的研究学者,却以历史学、政治思想史等研究成果而成名。这本身是非常可笑的,只能说他不务正业,把战略学弄成不伦不类的。所以,他在战略学研究领域,目前也不是顶尖专家,中国的战略学研究,分军内军外两大派,地方一派比较肤浅,把战略学概念和研究领域泛化、庸俗化,脱离了战略的本义——战争指导方略。军队派却只专注于军事、政治,很少涉及外交、经济、文化、科技等领域。军队又分两派,一派是国防大学的,以肖天亮等人为代,主张战略是战争等军事行动的全局性、长期性指导方略;一派是军科院,以姚有志、李际均为代表,从狭义上研究战略,将其限定于战争领域。金一南老师在战略学领域亦不专业,没有什么代表性。他的所有作品,都是与军事历史、军队政工、军事思想有关,战略学的成份很少。

      他的所有专著,根本不符合最基本的学术规范,没有注释,也分不清是他首次提出的,他自己的观点,还是引用别人的资料和观点。正规的学术专著,要有绪论、页下注、尾注、结束语。尤其是历史学专著,必须得做认真、扎实的史料考证工作,不是上网或到图书馆查查资料就行的。不到档案馆、博物馆及古迹现场去,不调研走访当事人及其后人,是无法获得一手资料的。就像“独立不思考着”一样,他引述的这篇文章,几乎连二手资料都没有,压根就没有半点学术价值。

      166楼 老五毛
      中国的战略安全最令人担忧的一点就是,经过长年累月的西方宣传的熏陶,抗美援朝带来的红利消耗殆尽,许多国人缺乏国家思维,缺乏制度自信、文化自信和民族自信。不仅是大学,我们的社会正在造就一批批的精致的利己主义者,这才是最可怕的事情。
      177楼 我是太阳星
      你说的这属于政治安全、文化安全问题,我在02年时给中办的咨询报告中就提及这个问题。在美国等反华势力的文化入侵和价值观渗透日益加剧的情况下,如果不能培育并践行中国的核心价值观,不控制意识形态领域的制导权,在互联网和文化政治领域的上甘岭战役中,我们有可能要打败仗。
      183楼 老五毛
      个人认为,从大战略的角度来看,政治和文化安全同属于国家战略安全的范畴。
      朝鲜战争时,志愿军能与美军抗衡,除志愿军有高昂的士气,无穷的人力资源,苏联的军事援助是一个不可缺少的因素。

      在解放战争时,解放军人力物力的来源,主要靠缴获(太祖10大军事原则),但在朝鲜战争,这些都拿不到,至使3个月左右,全国支援的子弹都几乎打光了。

      这时,苏械到了,这是中国军队从未大规模使用的好武器。

      美国人一直认为,朝鲜战争能打成平手,主要是苏联因素。

      但今天的天朝是世界公认的三强之一。你担忧? 。

      2017/10/17 1:44:59
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      ......
      169楼 我是太阳星
      问题是美国只是对殖民地、无主地等负有托管之责,没有处置之责,它保持中立与否,无关钓鱼岛主权的归属。
      173楼 独立的思考着
      这是冠冕堂皇的话:美国是打败日本的主力并独占领日本。曾想将冲绳给老蒋,老蒋国力有限,没敢要。

      只是托管?但美国将钓鱼岛治权给了日本,并誓言保卫日本的治权。你说美国没权,但美国就是做了,你又能做什麽。

      钓鱼岛位于围堵中国的太平洋岛链中的一环,老美不可能让天朝拿去。

      而日本也认为美国对日本前领土的置啄。你同不同意不重要,关键在于美军有强大的武力后盾。

      真理在大炮的射程之内。希特勒讲的赤裸裸,但却是事实

      179楼 我是太阳星
      孩子啊,美国不是打败日本的主力,前美国总统罗斯福在45年1月6日的国情咨文中说:美国“忘不了中国人民在七年多的时间里怎样顶住了日本的野蛮进攻和在亚洲大陆广大地区牵制住大量的敌军”。46年他在给儿子的信中又进一步说:“如果没有中国,假如中国被打垮了,你想一想有多少日本兵可以因此调到其他地方。他们可以占领澳洲、打下印度……如果没有中国坚持抗战,拖住了几百万日本军队,那么太平洋战争的胜利不会来得那么快,美国将牺牲更多的人。”在西方国家领导人中,罗斯福是第一个意识到共产党的力量,并准备大力援助共产党抗日的,但可惜死的早,否则中国的内战极可能避免,即使无法避免,他也不可能不支持蒋介石。

      整个抗日战争,中国战场从31年开始直到45年,抗击了日军对外侵略总兵力的65%以上,其中,中共今后的敌后战场抗击了侵华日军总兵力的55%-77%,还有98%以上的伪军。打败日本的主力应该是不是无能的国民党军队,而是中共领导的人民军队。他们14年浴血奋战,歼灭日军71.4万、伪军120余万,解放国民党丢失的国土的85%,解放1.2亿人民。而国民党军队只歼灭日军9.4万余人,没有收复一寸失地,没有解放一个人民。

      182楼 独立的思考着
      你的偏见已令我看不起你,因你信口开河,你那两博士是自封的

      百度百科

      武汉会战

      (抗日战争时期一场大规模战役) 编辑武汉会战,是抗日战争时期中国军队在武汉地区同日本侵略军展开的一场会战。中华民国二十七年(1938年)6月至10月,中国第5、第9战区部队在武汉外围沿长江南北两岸展开,战场遍及安徽、河南、江西、湖北4省广大地区,是抗日战争战略防御阶段规模最大、时间最长、歼敌最多的一次战役[1-3] 。此战,中国军队浴血奋战,大小战斗数百次,以伤亡40余万的代价,毙伤日军25.7余万,大大消耗了日军的有生力量,日军虽然攻占了武汉,但其速战速决,逼迫国民政府屈服以结束战争的战略企图并未达到。此后,中国抗日战争进入战略相持阶段。[4]

      184楼 老五毛
      这不是偏见,更不是信口开河,而是历史事实。就抗战来说,国民党军队基本没有攻势作战,都是处于防御作战。由于国军在军事上采取僵化的战略战术、在政治上没有动员起广大的民众,其抗战效率十分低下。而在广大的敌占区,共产党领导的全民抗战却是有声有色,逼迫日寇为了稳定后方,抽调了大量的有生力量进行所谓的治安作战。更由于后来日寇意识到他的最大敌人是中共的军队,而蒋军毫无进取之心,因此,主要的力量都用于在和八路军、新四军作战上。
      那日军最大的机动兵力,驻武汉的日本11军,是用来对付谁的?

      2017/10/17 1:29:15
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      160楼 独立的思考着
      问题是美国声言在钓鱼岛主问题上中立,也没给你中国。

      日本台湾总督安藤利吉zai降书上签字,但他无权就日本领土啄置

      你其他文章部分都是中方立场。

      169楼 我是太阳星
      问题是美国只是对殖民地、无主地等负有托管之责,没有处置之责,它保持中立与否,无关钓鱼岛主权的归属。
      173楼 独立的思考着
      这是冠冕堂皇的话:美国是打败日本的主力并独占领日本。曾想将冲绳给老蒋,老蒋国力有限,没敢要。

      只是托管?但美国将钓鱼岛治权给了日本,并誓言保卫日本的治权。你说美国没权,但美国就是做了,你又能做什麽。

      钓鱼岛位于围堵中国的太平洋岛链中的一环,老美不可能让天朝拿去。

      而日本也认为美国对日本前领土的置啄。你同不同意不重要,关键在于美军有强大的武力后盾。

      真理在大炮的射程之内。希特勒讲的赤裸裸,但却是事实

      179楼 我是太阳星
      孩子啊,美国不是打败日本的主力,前美国总统罗斯福在45年1月6日的国情咨文中说:美国“忘不了中国人民在七年多的时间里怎样顶住了日本的野蛮进攻和在亚洲大陆广大地区牵制住大量的敌军”。46年他在给儿子的信中又进一步说:“如果没有中国,假如中国被打垮了,你想一想有多少日本兵可以因此调到其他地方。他们可以占领澳洲、打下印度……如果没有中国坚持抗战,拖住了几百万日本军队,那么太平洋战争的胜利不会来得那么快,美国将牺牲更多的人。”在西方国家领导人中,罗斯福是第一个意识到共产党的力量,并准备大力援助共产党抗日的,但可惜死的早,否则中国的内战极可能避免,即使无法避免,他也不可能不支持蒋介石。

      整个抗日战争,中国战场从31年开始直到45年,抗击了日军对外侵略总兵力的65%以上,其中,中共今后的敌后战场抗击了侵华日军总兵力的55%-77%,还有98%以上的伪军。打败日本的主力应该是不是无能的国民党军队,而是中共领导的人民军队。他们14年浴血奋战,歼灭日军71.4万、伪军120余万,解放国民党丢失的国土的85%,解放1.2亿人民。而国民党军队只歼灭日军9.4万余人,没有收复一寸失地,没有解放一个人民。

      182楼 独立的思考着
      你的偏见已令我看不起你,因你信口开河,你那两博士是自封的

      百度百科

      武汉会战

      (抗日战争时期一场大规模战役) 编辑武汉会战,是抗日战争时期中国军队在武汉地区同日本侵略军展开的一场会战。中华民国二十七年(1938年)6月至10月,中国第5、第9战区部队在武汉外围沿长江南北两岸展开,战场遍及安徽、河南、江西、湖北4省广大地区,是抗日战争战略防御阶段规模最大、时间最长、歼敌最多的一次战役[1-3] 。此战,中国军队浴血奋战,大小战斗数百次,以伤亡40余万的代价,毙伤日军25.7余万,大大消耗了日军的有生力量,日军虽然攻占了武汉,但其速战速决,逼迫国民政府屈服以结束战争的战略企图并未达到。此后,中国抗日战争进入战略相持阶段。[4]

      这不是偏见,更不是信口开河,而是历史事实。就抗战来说,国民党军队基本没有攻势作战,都是处于防御作战。由于国军在军事上采取僵化的战略战术、在政治上没有动员起广大的民众,其抗战效率十分低下。而在广大的敌占区,共产党领导的全民抗战却是有声有色,逼迫日寇为了稳定后方,抽调了大量的有生力量进行所谓的治安作战。更由于后来日寇意识到他的最大敌人是中共的军队,而蒋军毫无进取之心,因此,主要的力量都用于在和八路军、新四军作战上。

      2017/10/16 17:31:05
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      ......
      146楼 我是太阳星
      金老师在10年8月时,他的那本《苦难与辉煌》还被反共叫兽杨奎松叫板,说里面的好多内容是抄袭他的。当时,我也翻看了一下那书,说实在的,它不是历史学术著作,只是一部带有政论色彩的文学作品,可以不像学术著作那样要注明引用谁或哪本书,有些事件和数据,你杨兽可以引用别人的,金也当然可以引用,那不是抄袭。我与金老师探讨过这事,我说老金啊,这个叫兽在丑化你,是不是想借你出名啊?我说你也是的,应该在那些容易引发版权之色的关键之处,用括号标明是引用哪的一手或二手资料,这样,他就找不到咬你的地方了。他说也是啊。我说老金啊,历史研究主要有两类,一是研究历史事件、资料、文物,搞清楚当时的历史是什么?这叫史实研究、细节研究。二是研究历史现象、事件和背景,总结出历史经验教训规律,搞清为什么?为当今现实服务,这是宏观研究、经验研究。但无论哪种研究,都要注重考证,要用一手资料来说话。否则,会让人看轻的。
      148楼 老五毛
      说实在话,金一南的有些观点不是很严谨的。这些年名气大了,有点浮躁,沉不下心搞研究,而且,他对革命的理解稍显肤浅。
      157楼 我是太阳星
      组织上想让你出名,你自己不想都难。金一南就是例子。其实他对军事战略学的研究,也只是徒有虚名,并不是因在本领域有多深的造诣,而是因为他的军事思想、军事历史类著作而成名,就好像国际关系学的研究学者,却以历史学、政治思想史等研究成果而成名。这本身是非常可笑的,只能说他不务正业,把战略学弄成不伦不类的。所以,他在战略学研究领域,目前也不是顶尖专家,中国的战略学研究,分军内军外两大派,地方一派比较肤浅,把战略学概念和研究领域泛化、庸俗化,脱离了战略的本义——战争指导方略。军队派却只专注于军事、政治,很少涉及外交、经济、文化、科技等领域。军队又分两派,一派是国防大学的,以肖天亮等人为代,主张战略是战争等军事行动的全局性、长期性指导方略;一派是军科院,以姚有志、李际均为代表,从狭义上研究战略,将其限定于战争领域。金一南老师在战略学领域亦不专业,没有什么代表性。他的所有作品,都是与军事历史、军队政工、军事思想有关,战略学的成份很少。

      他的所有专著,根本不符合最基本的学术规范,没有注释,也分不清是他首次提出的,他自己的观点,还是引用别人的资料和观点。正规的学术专著,要有绪论、页下注、尾注、结束语。尤其是历史学专著,必须得做认真、扎实的史料考证工作,不是上网或到图书馆查查资料就行的。不到档案馆、博物馆及古迹现场去,不调研走访当事人及其后人,是无法获得一手资料的。就像“独立不思考着”一样,他引述的这篇文章,几乎连二手资料都没有,压根就没有半点学术价值。

      166楼 老五毛
      中国的战略安全最令人担忧的一点就是,经过长年累月的西方宣传的熏陶,抗美援朝带来的红利消耗殆尽,许多国人缺乏国家思维,缺乏制度自信、文化自信和民族自信。不仅是大学,我们的社会正在造就一批批的精致的利己主义者,这才是最可怕的事情。
      177楼 我是太阳星
      你说的这属于政治安全、文化安全问题,我在02年时给中办的咨询报告中就提及这个问题。在美国等反华势力的文化入侵和价值观渗透日益加剧的情况下,如果不能培育并践行中国的核心价值观,不控制意识形态领域的制导权,在互联网和文化政治领域的上甘岭战役中,我们有可能要打败仗。
      个人认为,从大战略的角度来看,政治和文化安全同属于国家战略安全的范畴。

      2017/10/16 17:20:19
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      ......
      156楼 我是太阳星
      你怎么又搞转进,扯到钓鱼岛主权上了?国际政治是我的重要研究领域,下面给你普及一下基本的国际政治常识。钓鱼岛主权属于中国,是毫无疑义的。美国移交的只是治权,并非主权

      43年12月,《开罗宣言》,勒令日本无条件投降,剥夺日本自1914年“一战”后在太平洋所占领之一切岛屿;规定“日本所窃取于中国之领土,例如东北四省、台湾、澎湖群岛,归还中华民国。其他日本以武力或贪欲所攫取之土地, 亦务将日本驱逐出境”。 45年10月,日本台湾总督安藤利吉在降书上签字,台湾及钓鱼岛在内的附属岛屿回归中国。51年9月,《旧金山和约》,擅自扩大美国托管范围,将钓鱼岛列屿非法划入美国琉球托管区域。70年8月,日本立法确认所谓“尖阁群岛”属于日本。71年6月,日美签署《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》,将琉球群岛和钓鱼岛的“施政权”“归还”给日本。71年12月,中国外交部发表声明指出,“这是对中国领土主权明目张胆的侵犯,中国人民绝对不能容忍。美日两国在‘归还冲绳协定’中把我国钓鱼岛等岛屿列入‘归还区域’,完全是非法的,这丝毫不能改变中华人民共和国对钓鱼岛等岛屿的领土主权”。72年,中日建交。周恩来提出把钓鱼岛等岛屿的归属问题挂起来,留待将来条件成熟时再解决。双方达成协议。78年,中日签署和平友好条约。中国明确宣布,搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决。

      160楼 独立的思考着
      问题是美国声言在钓鱼岛主问题上中立,也没给你中国。

      日本台湾总督安藤利吉zai降书上签字,但他无权就日本领土啄置

      你其他文章部分都是中方立场。

      169楼 我是太阳星
      问题是美国只是对殖民地、无主地等负有托管之责,没有处置之责,它保持中立与否,无关钓鱼岛主权的归属。
      173楼 独立的思考着
      这是冠冕堂皇的话:美国是打败日本的主力并独占领日本。曾想将冲绳给老蒋,老蒋国力有限,没敢要。

      只是托管?但美国将钓鱼岛治权给了日本,并誓言保卫日本的治权。你说美国没权,但美国就是做了,你又能做什麽。

      钓鱼岛位于围堵中国的太平洋岛链中的一环,老美不可能让天朝拿去。

      而日本也认为美国对日本前领土的置啄。你同不同意不重要,关键在于美军有强大的武力后盾。

      真理在大炮的射程之内。希特勒讲的赤裸裸,但却是事实

      179楼 我是太阳星
      孩子啊,美国不是打败日本的主力,前美国总统罗斯福在45年1月6日的国情咨文中说:美国“忘不了中国人民在七年多的时间里怎样顶住了日本的野蛮进攻和在亚洲大陆广大地区牵制住大量的敌军”。46年他在给儿子的信中又进一步说:“如果没有中国,假如中国被打垮了,你想一想有多少日本兵可以因此调到其他地方。他们可以占领澳洲、打下印度……如果没有中国坚持抗战,拖住了几百万日本军队,那么太平洋战争的胜利不会来得那么快,美国将牺牲更多的人。”在西方国家领导人中,罗斯福是第一个意识到共产党的力量,并准备大力援助共产党抗日的,但可惜死的早,否则中国的内战极可能避免,即使无法避免,他也不可能不支持蒋介石。

      整个抗日战争,中国战场从31年开始直到45年,抗击了日军对外侵略总兵力的65%以上,其中,中共今后的敌后战场抗击了侵华日军总兵力的55%-77%,还有98%以上的伪军。打败日本的主力应该是不是无能的国民党军队,而是中共领导的人民军队。他们14年浴血奋战,歼灭日军71.4万、伪军120余万,解放国民党丢失的国土的85%,解放1.2亿人民。而国民党军队只歼灭日军9.4万余人,没有收复一寸失地,没有解放一个人民。

      你的偏见已令我看不起你,因你信口开河,你那两博士是自封的

      百度百科

      武汉会战

      (抗日战争时期一场大规模战役) 编辑武汉会战,是抗日战争时期中国军队在武汉地区同日本侵略军展开的一场会战。中华民国二十七年(1938年)6月至10月,中国第5、第9战区部队在武汉外围沿长江南北两岸展开,战场遍及安徽、河南、江西、湖北4省广大地区,是抗日战争战略防御阶段规模最大、时间最长、歼敌最多的一次战役[1-3] 。此战,中国军队浴血奋战,大小战斗数百次,以伤亡40余万的代价,毙伤日军25.7余万,大大消耗了日军的有生力量,日军虽然攻占了武汉,但其速战速决,逼迫国民政府屈服以结束战争的战略企图并未达到。此后,中国抗日战争进入战略相持阶段。[4]

      2017/10/16 16:48:52
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      ......
      162楼 老五毛
      按你的逻辑,难怪日本人到现在不承认南京大屠杀、把侵略中国说成是进入,是为了东亚共荣!
      163楼 独立的思考着
      日本人嘴上不说但心里的认为:

      1)孙中山只想恢复长城以南汉人18省,满蒙任取之。

      2)32年128抗战后,国府应许日军在上海保持6000千人日本海军陆战队。但1937年8月13日,国军调动3个德械师,『主动』攻击这支在上海虹口地区的日本海军陆战队。

      3)南京大屠杀杀平民是个案,而屠杀10万国军战俘一事被中国过分夸张。这10万国军是战死的,不是被屠杀的。战死的国军在战争中属正常。

      4)如有屠杀妇孺之事,应怪老蒋。自古战争应是让妇女走开,但老蒋却大谈“人不分男女老幼,地不分东南西北,皆守土有责”。将妇女变成军人。找老蒋算账啦。

      165楼 老五毛
      恐怕你心里也这样认为的吧,你这是多奇葩的思想啊!人民被屠杀不怪侵略者,反而怪抵抗侵略的国家和民众,战俘被屠杀属于战死,这就是你的独立思考?按你的思考,这世界上就没有正义和公理可言了,只有所谓的不同立场了。
      172楼 独立的思考着
      这就是今天日本的主流民意,而靠着这民意的支持,日本右派连连当选。

      希特勒讲过:真理在大炮射程之内。

      老祖宗也说:胜者王侯败者贼。

      今天还有人在计较满人入关的对错吗?那可是把西藏,新疆,蒙古,东北全境(大明曾拥有一小部分)都带进中国的版图。

      政治还有一句话:正义在民族与宗教面前非常苍白无力。

      也许全世界都在骂恐怖分子,但他们也有他们的立场,他们的悲哀。

      180楼 我是太阳星
      孩子,真理在大炮射程之内,不是希特勒讲的,是俾斯麦讲的。胜者王侯败者贼,讲的是同一个民族国家内部,不适用于国际关系。政治上,也没有你编造的这句“正义在民族与宗教面前非常苍白无力”话,宗教本身就是古人对正义与邪恶之争的认知,是他们追求正义、摒弃邪恶的心灵修炼过程。政治上,尤其是国内政治中,主流民族与少数民族的关系,确实不存在正义与非正义问题,专家称为“苍白的正义”。
      ”真理在大炮射程之内是俾斯麦讲的”,我改正。

      “胜者王侯败者贼“这句话不应局限在同一民族国家之内,而应是放之四海而皆准的。

      蒙古与大宋本为两个民族国家,但蒙古灭宋之后,人家的王就不再是”可汗“,而是中国皇帝,而元朝也成为中国正统王朝之一。

      英占印度也是一样:印度的国王还不就是英皇?老干地开始反英是一战之后,在美国总统威尔逊提出14点,包括民族自决之后。

      佛教比教宽容,但其它宗教:伊斯兰教。基督教(天主教,新教,东正教),犹太教都有强烈的排它性。君不见印巴(同种不同教),北爱,以巴冲突。

      阿美尼亚(基度教)与阿塞拜疆(伊斯兰教)为一块在历史上曾被两国轮流占领的土地,双方都声言要战到最后一个人。

      他们为什么不能坐下来,平分这块土地,化干戈为玉锦呢?

      2017/10/16 16:25:09
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      ......
      161楼 独立的思考着
      这还不是政治问题,哪个是?

      另外一个问题是“北方四岛”:

      日本的立场是:

      1)1850年[日俄亲善条约]签定,四岛属日本。

      2)1941年5月,日苏签定[日苏互不亲犯条约]。日本严守这一承诺,既使当后来希特勒打到莫斯科城下。但1945年6月,苏联单方面撕毁该条约,并占领四岛,是赤裸裸的侵略行为,所以苏联不适用[开罗宣言]与[波兹坦公告]在日本身上。

      苏联的立场是:

      1)根据[开罗宣言]与追认[开罗宣言]的[波兹坦公告],日本领土仅限于本州,四国,北海道,九州以及我们认同的小岛。今天我苏联占领北方四岛,而且认为是苏联的,你日本就要接受。

      2)苏联签署[波兹坦公告]是在45年8月8日对日宣战之时,而你天皇宣布投降是8月15日,而这时的[波兹坦公告]上,已有苏联的签名。你日本在这时签,就是认同苏联有向你拿利益的权力。与美英中一样。

      你说谁对?看你的立场了。

      162楼 老五毛
      按你的逻辑,难怪日本人到现在不承认南京大屠杀、把侵略中国说成是进入,是为了东亚共荣!
      163楼 独立的思考着
      日本人嘴上不说但心里的认为:

      1)孙中山只想恢复长城以南汉人18省,满蒙任取之。

      2)32年128抗战后,国府应许日军在上海保持6000千人日本海军陆战队。但1937年8月13日,国军调动3个德械师,『主动』攻击这支在上海虹口地区的日本海军陆战队。

      3)南京大屠杀杀平民是个案,而屠杀10万国军战俘一事被中国过分夸张。这10万国军是战死的,不是被屠杀的。战死的国军在战争中属正常。

      4)如有屠杀妇孺之事,应怪老蒋。自古战争应是让妇女走开,但老蒋却大谈“人不分男女老幼,地不分东南西北,皆守土有责”。将妇女变成军人。找老蒋算账啦。

      165楼 老五毛
      恐怕你心里也这样认为的吧,你这是多奇葩的思想啊!人民被屠杀不怪侵略者,反而怪抵抗侵略的国家和民众,战俘被屠杀属于战死,这就是你的独立思考?按你的思考,这世界上就没有正义和公理可言了,只有所谓的不同立场了。
      172楼 独立的思考着
      这就是今天日本的主流民意,而靠着这民意的支持,日本右派连连当选。

      希特勒讲过:真理在大炮射程之内。

      老祖宗也说:胜者王侯败者贼。

      今天还有人在计较满人入关的对错吗?那可是把西藏,新疆,蒙古,东北全境(大明曾拥有一小部分)都带进中国的版图。

      政治还有一句话:正义在民族与宗教面前非常苍白无力。

      也许全世界都在骂恐怖分子,但他们也有他们的立场,他们的悲哀。

      孩子,真理在大炮射程之内,不是希特勒讲的,是俾斯麦讲的。胜者王侯败者贼,讲的是同一个民族国家内部,不适用于国际关系。政治上,也没有你编造的这句“正义在民族与宗教面前非常苍白无力”话,宗教本身就是古人对正义与邪恶之争的认知,是他们追求正义、摒弃邪恶的心灵修炼过程。政治上,尤其是国内政治中,主流民族与少数民族的关系,确实不存在正义与非正义问题,专家称为“苍白的正义”。

      2017/10/16 14:42:09
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      ......
      150楼 独立的思考着
      以钓鱼岛主权为例:

      我们炎黄子孙认为,钓鱼岛在甲午战争后,被日本占去。1945年日本战败,台湾回归中国,钓鱼岛作为台湾的附属岛屿,也应归还中国。在中国的立场看,钓鱼岛属中国没错!

      但在日本的角度来看:1945年日本战败,归还台湾,但作为分日本身家的美国人来说,钓鱼岛从未归还中国。日本人不跟你讲甲午战争历史,只讲1945年钓鱼岛“没还”你中国。而且[开罗宣言][波兹坦公告]也从未列出钓鱼岛的名字。 所以在日本的立场来看,钓鱼岛“没有争议”的属于日本。

      156楼 我是太阳星
      你怎么又搞转进,扯到钓鱼岛主权上了?国际政治是我的重要研究领域,下面给你普及一下基本的国际政治常识。钓鱼岛主权属于中国,是毫无疑义的。美国移交的只是治权,并非主权

      43年12月,《开罗宣言》,勒令日本无条件投降,剥夺日本自1914年“一战”后在太平洋所占领之一切岛屿;规定“日本所窃取于中国之领土,例如东北四省、台湾、澎湖群岛,归还中华民国。其他日本以武力或贪欲所攫取之土地, 亦务将日本驱逐出境”。 45年10月,日本台湾总督安藤利吉在降书上签字,台湾及钓鱼岛在内的附属岛屿回归中国。51年9月,《旧金山和约》,擅自扩大美国托管范围,将钓鱼岛列屿非法划入美国琉球托管区域。70年8月,日本立法确认所谓“尖阁群岛”属于日本。71年6月,日美签署《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》,将琉球群岛和钓鱼岛的“施政权”“归还”给日本。71年12月,中国外交部发表声明指出,“这是对中国领土主权明目张胆的侵犯,中国人民绝对不能容忍。美日两国在‘归还冲绳协定’中把我国钓鱼岛等岛屿列入‘归还区域’,完全是非法的,这丝毫不能改变中华人民共和国对钓鱼岛等岛屿的领土主权”。72年,中日建交。周恩来提出把钓鱼岛等岛屿的归属问题挂起来,留待将来条件成熟时再解决。双方达成协议。78年,中日签署和平友好条约。中国明确宣布,搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决。

      160楼 独立的思考着
      问题是美国声言在钓鱼岛主问题上中立,也没给你中国。

      日本台湾总督安藤利吉zai降书上签字,但他无权就日本领土啄置

      你其他文章部分都是中方立场。

      169楼 我是太阳星
      问题是美国只是对殖民地、无主地等负有托管之责,没有处置之责,它保持中立与否,无关钓鱼岛主权的归属。
      173楼 独立的思考着
      这是冠冕堂皇的话:美国是打败日本的主力并独占领日本。曾想将冲绳给老蒋,老蒋国力有限,没敢要。

      只是托管?但美国将钓鱼岛治权给了日本,并誓言保卫日本的治权。你说美国没权,但美国就是做了,你又能做什麽。

      钓鱼岛位于围堵中国的太平洋岛链中的一环,老美不可能让天朝拿去。

      而日本也认为美国对日本前领土的置啄。你同不同意不重要,关键在于美军有强大的武力后盾。

      真理在大炮的射程之内。希特勒讲的赤裸裸,但却是事实

      孩子啊,美国不是打败日本的主力,前美国总统罗斯福在45年1月6日的国情咨文中说:美国“忘不了中国人民在七年多的时间里怎样顶住了日本的野蛮进攻和在亚洲大陆广大地区牵制住大量的敌军”。46年他在给儿子的信中又进一步说:“如果没有中国,假如中国被打垮了,你想一想有多少日本兵可以因此调到其他地方。他们可以占领澳洲、打下印度……如果没有中国坚持抗战,拖住了几百万日本军队,那么太平洋战争的胜利不会来得那么快,美国将牺牲更多的人。”在西方国家领导人中,罗斯福是第一个意识到共产党的力量,并准备大力援助共产党抗日的,但可惜死的早,否则中国的内战极可能避免,即使无法避免,他也不可能不支持蒋介石。

      整个抗日战争,中国战场从31年开始直到45年,抗击了日军对外侵略总兵力的65%以上,其中,中共今后的敌后战场抗击了侵华日军总兵力的55%-77%,还有98%以上的伪军。打败日本的主力应该是不是无能的国民党军队,而是中共领导的人民军队。他们14年浴血奋战,歼灭日军71.4万、伪军120余万,解放国民党丢失的国土的85%,解放1.2亿人民。而国民党军队只歼灭日军9.4万余人,没有收复一寸失地,没有解放一个人民。

      2017/10/16 14:17:44
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      ......
      161楼 独立的思考着
      这还不是政治问题,哪个是?

      另外一个问题是“北方四岛”:

      日本的立场是:

      1)1850年[日俄亲善条约]签定,四岛属日本。

      2)1941年5月,日苏签定[日苏互不亲犯条约]。日本严守这一承诺,既使当后来希特勒打到莫斯科城下。但1945年6月,苏联单方面撕毁该条约,并占领四岛,是赤裸裸的侵略行为,所以苏联不适用[开罗宣言]与[波兹坦公告]在日本身上。

      苏联的立场是:

      1)根据[开罗宣言]与追认[开罗宣言]的[波兹坦公告],日本领土仅限于本州,四国,北海道,九州以及我们认同的小岛。今天我苏联占领北方四岛,而且认为是苏联的,你日本就要接受。

      2)苏联签署[波兹坦公告]是在45年8月8日对日宣战之时,而你天皇宣布投降是8月15日,而这时的[波兹坦公告]上,已有苏联的签名。你日本在这时签,就是认同苏联有向你拿利益的权力。与美英中一样。

      你说谁对?看你的立场了。

      162楼 老五毛
      按你的逻辑,难怪日本人到现在不承认南京大屠杀、把侵略中国说成是进入,是为了东亚共荣!
      163楼 独立的思考着
      日本人嘴上不说但心里的认为:

      1)孙中山只想恢复长城以南汉人18省,满蒙任取之。

      2)32年128抗战后,国府应许日军在上海保持6000千人日本海军陆战队。但1937年8月13日,国军调动3个德械师,『主动』攻击这支在上海虹口地区的日本海军陆战队。

      3)南京大屠杀杀平民是个案,而屠杀10万国军战俘一事被中国过分夸张。这10万国军是战死的,不是被屠杀的。战死的国军在战争中属正常。

      4)如有屠杀妇孺之事,应怪老蒋。自古战争应是让妇女走开,但老蒋却大谈“人不分男女老幼,地不分东南西北,皆守土有责”。将妇女变成军人。找老蒋算账啦。

      167楼 我是太阳星
      孩子,你这属于造谣惑众,已经触犯刑法了。南京保卫战,国民党军队25万人左右,真正战死的只有5万人不到,逃走的不到2万人,剩下的怎么死的?

      128是日军挑衅,跟918性质是一样的,就是扩大事端。蒋介石最初也是忍气吞声,不予抵抗,后来19路军自发抵抗,他才不得不作出姿态来。但背地里却命令手下给日军陆战队补充粮食和淡水,联合剿灭19路军。

      174楼 独立的思考着
      我在讲日本的立场:

      1)国军守南京是15万人

      2)像鸠山前首相对南京大屠杀的认知是少数。你看不见日本右派政府的支持连连升高吗?

      3)日本欺侮中国是铁一样的事实。但128抗战后,国军退出上海,日本却能在上海驻军6000“保护日本侨民”。而813就是老蒋要拔掉这颗钉子,吸引华北日军南下进江南水网地区,来限制日军机械化兵团作战。

      国民党南京守军正规军是15万,但还有10万警察、后勤、军校、卫生等部队,还有永久性国防工事,而日军只有7万人,却没有守住国都,简直是太无能了。日本右翼反华是必然的,他们否认侵略战争的历史,在政界是有很大影响力的。对华友好的那些人士包括当年改造好释放的侵华日军战犯及战俘,现在都已老去,部分日本年轻人在政府的误导下,对历史问题的认知,跟台湾的年轻人对大陆的认知一样,许多是扭曲的、错误的。但随着中日交往、贸易和文化关系的进一步密切,年轻一代对中国还是比较友好的。关键是中国要随着经济的发展,不断提升国民素质,使人民群众尽快摆脱历史的屈辱感和自卑感,增强民族自尊心和自信心。

      2017/10/16 14:03:02
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      ......
      143楼 老五毛
      原先寂寂无名的金一南为什么现在火了,不就是迎合了某些人的爱好吗。他的说法是真相,其他那么多人尤其是亲历者说的就是谎言?你的那句所谓政治学的名言更是属于瞎扯,政治问题只有立场没有对错,恐怕连你自己都不相信吧。你这话的目的,明眼人都看得出来。
      146楼 我是太阳星
      金老师在10年8月时,他的那本《苦难与辉煌》还被反共叫兽杨奎松叫板,说里面的好多内容是抄袭他的。当时,我也翻看了一下那书,说实在的,它不是历史学术著作,只是一部带有政论色彩的文学作品,可以不像学术著作那样要注明引用谁或哪本书,有些事件和数据,你杨兽可以引用别人的,金也当然可以引用,那不是抄袭。我与金老师探讨过这事,我说老金啊,这个叫兽在丑化你,是不是想借你出名啊?我说你也是的,应该在那些容易引发版权之色的关键之处,用括号标明是引用哪的一手或二手资料,这样,他就找不到咬你的地方了。他说也是啊。我说老金啊,历史研究主要有两类,一是研究历史事件、资料、文物,搞清楚当时的历史是什么?这叫史实研究、细节研究。二是研究历史现象、事件和背景,总结出历史经验教训规律,搞清为什么?为当今现实服务,这是宏观研究、经验研究。但无论哪种研究,都要注重考证,要用一手资料来说话。否则,会让人看轻的。
      148楼 老五毛
      说实在话,金一南的有些观点不是很严谨的。这些年名气大了,有点浮躁,沉不下心搞研究,而且,他对革命的理解稍显肤浅。
      157楼 我是太阳星
      组织上想让你出名,你自己不想都难。金一南就是例子。其实他对军事战略学的研究,也只是徒有虚名,并不是因在本领域有多深的造诣,而是因为他的军事思想、军事历史类著作而成名,就好像国际关系学的研究学者,却以历史学、政治思想史等研究成果而成名。这本身是非常可笑的,只能说他不务正业,把战略学弄成不伦不类的。所以,他在战略学研究领域,目前也不是顶尖专家,中国的战略学研究,分军内军外两大派,地方一派比较肤浅,把战略学概念和研究领域泛化、庸俗化,脱离了战略的本义——战争指导方略。军队派却只专注于军事、政治,很少涉及外交、经济、文化、科技等领域。军队又分两派,一派是国防大学的,以肖天亮等人为代,主张战略是战争等军事行动的全局性、长期性指导方略;一派是军科院,以姚有志、李际均为代表,从狭义上研究战略,将其限定于战争领域。金一南老师在战略学领域亦不专业,没有什么代表性。他的所有作品,都是与军事历史、军队政工、军事思想有关,战略学的成份很少。

      他的所有专著,根本不符合最基本的学术规范,没有注释,也分不清是他首次提出的,他自己的观点,还是引用别人的资料和观点。正规的学术专著,要有绪论、页下注、尾注、结束语。尤其是历史学专著,必须得做认真、扎实的史料考证工作,不是上网或到图书馆查查资料就行的。不到档案馆、博物馆及古迹现场去,不调研走访当事人及其后人,是无法获得一手资料的。就像“独立不思考着”一样,他引述的这篇文章,几乎连二手资料都没有,压根就没有半点学术价值。

      166楼 老五毛
      中国的战略安全最令人担忧的一点就是,经过长年累月的西方宣传的熏陶,抗美援朝带来的红利消耗殆尽,许多国人缺乏国家思维,缺乏制度自信、文化自信和民族自信。不仅是大学,我们的社会正在造就一批批的精致的利己主义者,这才是最可怕的事情。
      你说的这属于政治安全、文化安全问题,我在02年时给中办的咨询报告中就提及这个问题。在美国等反华势力的文化入侵和价值观渗透日益加剧的情况下,如果不能培育并践行中国的核心价值观,不控制意识形态领域的制导权,在互联网和文化政治领域的上甘岭战役中,我们有可能要打败仗。

      2017/10/16 13:54:59
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      ......
      161楼 独立的思考着
      这还不是政治问题,哪个是?

      另外一个问题是“北方四岛”:

      日本的立场是:

      1)1850年[日俄亲善条约]签定,四岛属日本。

      2)1941年5月,日苏签定[日苏互不亲犯条约]。日本严守这一承诺,既使当后来希特勒打到莫斯科城下。但1945年6月,苏联单方面撕毁该条约,并占领四岛,是赤裸裸的侵略行为,所以苏联不适用[开罗宣言]与[波兹坦公告]在日本身上。

      苏联的立场是:

      1)根据[开罗宣言]与追认[开罗宣言]的[波兹坦公告],日本领土仅限于本州,四国,北海道,九州以及我们认同的小岛。今天我苏联占领北方四岛,而且认为是苏联的,你日本就要接受。

      2)苏联签署[波兹坦公告]是在45年8月8日对日宣战之时,而你天皇宣布投降是8月15日,而这时的[波兹坦公告]上,已有苏联的签名。你日本在这时签,就是认同苏联有向你拿利益的权力。与美英中一样。

      你说谁对?看你的立场了。

      162楼 老五毛
      按你的逻辑,难怪日本人到现在不承认南京大屠杀、把侵略中国说成是进入,是为了东亚共荣!
      163楼 独立的思考着
      日本人嘴上不说但心里的认为:

      1)孙中山只想恢复长城以南汉人18省,满蒙任取之。

      2)32年128抗战后,国府应许日军在上海保持6000千人日本海军陆战队。但1937年8月13日,国军调动3个德械师,『主动』攻击这支在上海虹口地区的日本海军陆战队。

      3)南京大屠杀杀平民是个案,而屠杀10万国军战俘一事被中国过分夸张。这10万国军是战死的,不是被屠杀的。战死的国军在战争中属正常。

      4)如有屠杀妇孺之事,应怪老蒋。自古战争应是让妇女走开,但老蒋却大谈“人不分男女老幼,地不分东南西北,皆守土有责”。将妇女变成军人。找老蒋算账啦。

      165楼 老五毛
      恐怕你心里也这样认为的吧,你这是多奇葩的思想啊!人民被屠杀不怪侵略者,反而怪抵抗侵略的国家和民众,战俘被屠杀属于战死,这就是你的独立思考?按你的思考,这世界上就没有正义和公理可言了,只有所谓的不同立场了。
      170楼 独立的思考着
      我身为华人,你这样讲是理屈,是靠有意污辱我找下台阶。

      这虽然是某些日本人这样认为,但这些右派连连当选,代表了日本过半数的民意基础。

      数年前,日本学者提议中日学者共编中日历史,一位日本学者甚至叫嚣:“讲历史就要讲真相,813到底是日军进攻上海,还是老蒋进攻日本驻沪的海军陆战队!”

      日本一向轻视中国,不论是共产党还是国民党,但日本是从真心尊敬美苏两国。一讲起美苏就说:那是超级大国,一谈起中国就有些自咎,但自咎本身就是强者对弱者的心理轻视。

      日本其实最大的敌人还是美国。日本的梦想就是“恢复正常国家,可以像英法那样的,成为有尊严的国家”。

      但恰恰挡住日本走向“正常”的国家就是美国。日本是卧薪尝胆,寻找机会翻身。

      中国吗?根本无言置啄。

      而这个机会就是钓鱼岛中日冲突。

      日本在钓鱼岛胜则拿到钓鱼岛。如果日本战败,日本就会说:我们都被中国踢烂了屁股,还鬼扯蛋什么“和平宪法”,赶快废。日本就变成“正常”国家了,而美国在日本举国悲情的情况下,就再不说什麽。

      所以在钓鱼岛一开打(当然是小打),日本胜则胜,败则也胜。非常鬼弈。

      但美国其实洞悉一切,所以美国坚决反对日本开第1枪,这边天朝声言也不开第1枪,所以美国在天朝配合之下压制日本,维持继续压制日本的策略,搞的日本人苦水往肚子里吞。

      这就是今天中美日三国围绕着钓鱼岛的博弈,而根本的问题是:日本能不能翻身!

      还有,日本要成为正常国家,中国不是无权置喙,而是没有中国点头认可,哪怕是美国也无法以一己之力让日本如愿以偿。

      2017/10/16 11:22:11
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      ......
      161楼 独立的思考着
      这还不是政治问题,哪个是?

      另外一个问题是“北方四岛”:

      日本的立场是:

      1)1850年[日俄亲善条约]签定,四岛属日本。

      2)1941年5月,日苏签定[日苏互不亲犯条约]。日本严守这一承诺,既使当后来希特勒打到莫斯科城下。但1945年6月,苏联单方面撕毁该条约,并占领四岛,是赤裸裸的侵略行为,所以苏联不适用[开罗宣言]与[波兹坦公告]在日本身上。

      苏联的立场是:

      1)根据[开罗宣言]与追认[开罗宣言]的[波兹坦公告],日本领土仅限于本州,四国,北海道,九州以及我们认同的小岛。今天我苏联占领北方四岛,而且认为是苏联的,你日本就要接受。

      2)苏联签署[波兹坦公告]是在45年8月8日对日宣战之时,而你天皇宣布投降是8月15日,而这时的[波兹坦公告]上,已有苏联的签名。你日本在这时签,就是认同苏联有向你拿利益的权力。与美英中一样。

      你说谁对?看你的立场了。

      162楼 老五毛
      按你的逻辑,难怪日本人到现在不承认南京大屠杀、把侵略中国说成是进入,是为了东亚共荣!
      163楼 独立的思考着
      日本人嘴上不说但心里的认为:

      1)孙中山只想恢复长城以南汉人18省,满蒙任取之。

      2)32年128抗战后,国府应许日军在上海保持6000千人日本海军陆战队。但1937年8月13日,国军调动3个德械师,『主动』攻击这支在上海虹口地区的日本海军陆战队。

      3)南京大屠杀杀平民是个案,而屠杀10万国军战俘一事被中国过分夸张。这10万国军是战死的,不是被屠杀的。战死的国军在战争中属正常。

      4)如有屠杀妇孺之事,应怪老蒋。自古战争应是让妇女走开,但老蒋却大谈“人不分男女老幼,地不分东南西北,皆守土有责”。将妇女变成军人。找老蒋算账啦。

      165楼 老五毛
      恐怕你心里也这样认为的吧,你这是多奇葩的思想啊!人民被屠杀不怪侵略者,反而怪抵抗侵略的国家和民众,战俘被屠杀属于战死,这就是你的独立思考?按你的思考,这世界上就没有正义和公理可言了,只有所谓的不同立场了。
      170楼 独立的思考着
      我身为华人,你这样讲是理屈,是靠有意污辱我找下台阶。

      这虽然是某些日本人这样认为,但这些右派连连当选,代表了日本过半数的民意基础。

      数年前,日本学者提议中日学者共编中日历史,一位日本学者甚至叫嚣:“讲历史就要讲真相,813到底是日军进攻上海,还是老蒋进攻日本驻沪的海军陆战队!”

      日本一向轻视中国,不论是共产党还是国民党,但日本是从真心尊敬美苏两国。一讲起美苏就说:那是超级大国,一谈起中国就有些自咎,但自咎本身就是强者对弱者的心理轻视。

      日本其实最大的敌人还是美国。日本的梦想就是“恢复正常国家,可以像英法那样的,成为有尊严的国家”。

      但恰恰挡住日本走向“正常”的国家就是美国。日本是卧薪尝胆,寻找机会翻身。

      中国吗?根本无言置啄。

      而这个机会就是钓鱼岛中日冲突。

      日本在钓鱼岛胜则拿到钓鱼岛。如果日本战败,日本就会说:我们都被中国踢烂了屁股,还鬼扯蛋什么“和平宪法”,赶快废。日本就变成“正常”国家了,而美国在日本举国悲情的情况下,就再不说什麽。

      所以在钓鱼岛一开打(当然是小打),日本胜则胜,败则也胜。非常鬼弈。

      但美国其实洞悉一切,所以美国坚决反对日本开第1枪,这边天朝声言也不开第1枪,所以美国在天朝配合之下压制日本,维持继续压制日本的策略,搞的日本人苦水往肚子里吞。

      这就是今天中美日三国围绕着钓鱼岛的博弈,而根本的问题是:日本能不能翻身!

      我针对的是你所说的政治只有立场无关对错这句话,而你举出的例子和你说的话根本没有必然的联系,甚至是负相关。钓鱼岛不是主权之争,因为主权问题早有定论,美国交给日本的也仅仅是治权,现在闹出主权问题,是因为美国要打压中日两国而挑起的,你说这里面仅仅是立场问题吗?国内国际政治如果只讲立场,不讲对错,岂不是天下大乱!

      2017/10/16 11:19:34
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      ......
      158楼 老五毛
      对你的例子我真是无语,钓鱼岛是政治问题?
      161楼 独立的思考着
      这还不是政治问题,哪个是?

      另外一个问题是“北方四岛”:

      日本的立场是:

      1)1850年[日俄亲善条约]签定,四岛属日本。

      2)1941年5月,日苏签定[日苏互不亲犯条约]。日本严守这一承诺,既使当后来希特勒打到莫斯科城下。但1945年6月,苏联单方面撕毁该条约,并占领四岛,是赤裸裸的侵略行为,所以苏联不适用[开罗宣言]与[波兹坦公告]在日本身上。

      苏联的立场是:

      1)根据[开罗宣言]与追认[开罗宣言]的[波兹坦公告],日本领土仅限于本州,四国,北海道,九州以及我们认同的小岛。今天我苏联占领北方四岛,而且认为是苏联的,你日本就要接受。

      2)苏联签署[波兹坦公告]是在45年8月8日对日宣战之时,而你天皇宣布投降是8月15日,而这时的[波兹坦公告]上,已有苏联的签名。你日本在这时签,就是认同苏联有向你拿利益的权力。与美英中一样。

      你说谁对?看你的立场了。

      162楼 老五毛
      按你的逻辑,难怪日本人到现在不承认南京大屠杀、把侵略中国说成是进入,是为了东亚共荣!
      163楼 独立的思考着
      日本人嘴上不说但心里的认为:

      1)孙中山只想恢复长城以南汉人18省,满蒙任取之。

      2)32年128抗战后,国府应许日军在上海保持6000千人日本海军陆战队。但1937年8月13日,国军调动3个德械师,『主动』攻击这支在上海虹口地区的日本海军陆战队。

      3)南京大屠杀杀平民是个案,而屠杀10万国军战俘一事被中国过分夸张。这10万国军是战死的,不是被屠杀的。战死的国军在战争中属正常。

      4)如有屠杀妇孺之事,应怪老蒋。自古战争应是让妇女走开,但老蒋却大谈“人不分男女老幼,地不分东南西北,皆守土有责”。将妇女变成军人。找老蒋算账啦。

      167楼 我是太阳星
      孩子,你这属于造谣惑众,已经触犯刑法了。南京保卫战,国民党军队25万人左右,真正战死的只有5万人不到,逃走的不到2万人,剩下的怎么死的?

      128是日军挑衅,跟918性质是一样的,就是扩大事端。蒋介石最初也是忍气吞声,不予抵抗,后来19路军自发抵抗,他才不得不作出姿态来。但背地里却命令手下给日军陆战队补充粮食和淡水,联合剿灭19路军。

      我在讲日本的立场:

      1)国军守南京是15万人

      2)像鸠山前首相对南京大屠杀的认知是少数。你看不见日本右派政府的支持连连升高吗?

      3)日本欺侮中国是铁一样的事实。但128抗战后,国军退出上海,日本却能在上海驻军6000“保护日本侨民”。而813就是老蒋要拔掉这颗钉子,吸引华北日军南下进江南水网地区,来限制日军机械化兵团作战。

      2017/10/16 10:47:30
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      ......
      143楼 老五毛
      原先寂寂无名的金一南为什么现在火了,不就是迎合了某些人的爱好吗。他的说法是真相,其他那么多人尤其是亲历者说的就是谎言?你的那句所谓政治学的名言更是属于瞎扯,政治问题只有立场没有对错,恐怕连你自己都不相信吧。你这话的目的,明眼人都看得出来。
      150楼 独立的思考着
      以钓鱼岛主权为例:

      我们炎黄子孙认为,钓鱼岛在甲午战争后,被日本占去。1945年日本战败,台湾回归中国,钓鱼岛作为台湾的附属岛屿,也应归还中国。在中国的立场看,钓鱼岛属中国没错!

      但在日本的角度来看:1945年日本战败,归还台湾,但作为分日本身家的美国人来说,钓鱼岛从未归还中国。日本人不跟你讲甲午战争历史,只讲1945年钓鱼岛“没还”你中国。而且[开罗宣言][波兹坦公告]也从未列出钓鱼岛的名字。 所以在日本的立场来看,钓鱼岛“没有争议”的属于日本。

      156楼 我是太阳星
      你怎么又搞转进,扯到钓鱼岛主权上了?国际政治是我的重要研究领域,下面给你普及一下基本的国际政治常识。钓鱼岛主权属于中国,是毫无疑义的。美国移交的只是治权,并非主权

      43年12月,《开罗宣言》,勒令日本无条件投降,剥夺日本自1914年“一战”后在太平洋所占领之一切岛屿;规定“日本所窃取于中国之领土,例如东北四省、台湾、澎湖群岛,归还中华民国。其他日本以武力或贪欲所攫取之土地, 亦务将日本驱逐出境”。 45年10月,日本台湾总督安藤利吉在降书上签字,台湾及钓鱼岛在内的附属岛屿回归中国。51年9月,《旧金山和约》,擅自扩大美国托管范围,将钓鱼岛列屿非法划入美国琉球托管区域。70年8月,日本立法确认所谓“尖阁群岛”属于日本。71年6月,日美签署《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》,将琉球群岛和钓鱼岛的“施政权”“归还”给日本。71年12月,中国外交部发表声明指出,“这是对中国领土主权明目张胆的侵犯,中国人民绝对不能容忍。美日两国在‘归还冲绳协定’中把我国钓鱼岛等岛屿列入‘归还区域’,完全是非法的,这丝毫不能改变中华人民共和国对钓鱼岛等岛屿的领土主权”。72年,中日建交。周恩来提出把钓鱼岛等岛屿的归属问题挂起来,留待将来条件成熟时再解决。双方达成协议。78年,中日签署和平友好条约。中国明确宣布,搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决。

      160楼 独立的思考着
      问题是美国声言在钓鱼岛主问题上中立,也没给你中国。

      日本台湾总督安藤利吉zai降书上签字,但他无权就日本领土啄置

      你其他文章部分都是中方立场。

      169楼 我是太阳星
      问题是美国只是对殖民地、无主地等负有托管之责,没有处置之责,它保持中立与否,无关钓鱼岛主权的归属。
      这是冠冕堂皇的话:美国是打败日本的主力并独占领日本。曾想将冲绳给老蒋,老蒋国力有限,没敢要。

      只是托管?但美国将钓鱼岛治权给了日本,并誓言保卫日本的治权。你说美国没权,但美国就是做了,你又能做什麽。

      钓鱼岛位于围堵中国的太平洋岛链中的一环,老美不可能让天朝拿去。

      而日本也认为美国对日本前领土的置啄。你同不同意不重要,关键在于美军有强大的武力后盾。

      真理在大炮的射程之内。希特勒讲的赤裸裸,但却是事实

      2017/10/16 10:35:07
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      ......
      158楼 老五毛
      对你的例子我真是无语,钓鱼岛是政治问题?
      161楼 独立的思考着
      这还不是政治问题,哪个是?

      另外一个问题是“北方四岛”:

      日本的立场是:

      1)1850年[日俄亲善条约]签定,四岛属日本。

      2)1941年5月,日苏签定[日苏互不亲犯条约]。日本严守这一承诺,既使当后来希特勒打到莫斯科城下。但1945年6月,苏联单方面撕毁该条约,并占领四岛,是赤裸裸的侵略行为,所以苏联不适用[开罗宣言]与[波兹坦公告]在日本身上。

      苏联的立场是:

      1)根据[开罗宣言]与追认[开罗宣言]的[波兹坦公告],日本领土仅限于本州,四国,北海道,九州以及我们认同的小岛。今天我苏联占领北方四岛,而且认为是苏联的,你日本就要接受。

      2)苏联签署[波兹坦公告]是在45年8月8日对日宣战之时,而你天皇宣布投降是8月15日,而这时的[波兹坦公告]上,已有苏联的签名。你日本在这时签,就是认同苏联有向你拿利益的权力。与美英中一样。

      你说谁对?看你的立场了。

      162楼 老五毛
      按你的逻辑,难怪日本人到现在不承认南京大屠杀、把侵略中国说成是进入,是为了东亚共荣!
      163楼 独立的思考着
      日本人嘴上不说但心里的认为:

      1)孙中山只想恢复长城以南汉人18省,满蒙任取之。

      2)32年128抗战后,国府应许日军在上海保持6000千人日本海军陆战队。但1937年8月13日,国军调动3个德械师,『主动』攻击这支在上海虹口地区的日本海军陆战队。

      3)南京大屠杀杀平民是个案,而屠杀10万国军战俘一事被中国过分夸张。这10万国军是战死的,不是被屠杀的。战死的国军在战争中属正常。

      4)如有屠杀妇孺之事,应怪老蒋。自古战争应是让妇女走开,但老蒋却大谈“人不分男女老幼,地不分东南西北,皆守土有责”。将妇女变成军人。找老蒋算账啦。

      165楼 老五毛
      恐怕你心里也这样认为的吧,你这是多奇葩的思想啊!人民被屠杀不怪侵略者,反而怪抵抗侵略的国家和民众,战俘被屠杀属于战死,这就是你的独立思考?按你的思考,这世界上就没有正义和公理可言了,只有所谓的不同立场了。
      这就是今天日本的主流民意,而靠着这民意的支持,日本右派连连当选。

      希特勒讲过:真理在大炮射程之内。

      老祖宗也说:胜者王侯败者贼。

      今天还有人在计较满人入关的对错吗?那可是把西藏,新疆,蒙古,东北全境(大明曾拥有一小部分)都带进中国的版图。

      政治还有一句话:正义在民族与宗教面前非常苍白无力。

      也许全世界都在骂恐怖分子,但他们也有他们的立场,他们的悲哀。

      2017/10/16 10:18:08
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      ......
      150楼 独立的思考着
      以钓鱼岛主权为例:

      我们炎黄子孙认为,钓鱼岛在甲午战争后,被日本占去。1945年日本战败,台湾回归中国,钓鱼岛作为台湾的附属岛屿,也应归还中国。在中国的立场看,钓鱼岛属中国没错!

      但在日本的角度来看:1945年日本战败,归还台湾,但作为分日本身家的美国人来说,钓鱼岛从未归还中国。日本人不跟你讲甲午战争历史,只讲1945年钓鱼岛“没还”你中国。而且[开罗宣言][波兹坦公告]也从未列出钓鱼岛的名字。 所以在日本的立场来看,钓鱼岛“没有争议”的属于日本。

      158楼 老五毛
      对你的例子我真是无语,钓鱼岛是政治问题?
      161楼 独立的思考着
      这还不是政治问题,哪个是?

      另外一个问题是“北方四岛”:

      日本的立场是:

      1)1850年[日俄亲善条约]签定,四岛属日本。

      2)1941年5月,日苏签定[日苏互不亲犯条约]。日本严守这一承诺,既使当后来希特勒打到莫斯科城下。但1945年6月,苏联单方面撕毁该条约,并占领四岛,是赤裸裸的侵略行为,所以苏联不适用[开罗宣言]与[波兹坦公告]在日本身上。

      苏联的立场是:

      1)根据[开罗宣言]与追认[开罗宣言]的[波兹坦公告],日本领土仅限于本州,四国,北海道,九州以及我们认同的小岛。今天我苏联占领北方四岛,而且认为是苏联的,你日本就要接受。

      2)苏联签署[波兹坦公告]是在45年8月8日对日宣战之时,而你天皇宣布投降是8月15日,而这时的[波兹坦公告]上,已有苏联的签名。你日本在这时签,就是认同苏联有向你拿利益的权力。与美英中一样。

      你说谁对?看你的立场了。

      162楼 老五毛
      按你的逻辑,难怪日本人到现在不承认南京大屠杀、把侵略中国说成是进入,是为了东亚共荣!
      163楼 独立的思考着
      日本人嘴上不说但心里的认为:

      1)孙中山只想恢复长城以南汉人18省,满蒙任取之。

      2)32年128抗战后,国府应许日军在上海保持6000千人日本海军陆战队。但1937年8月13日,国军调动3个德械师,『主动』攻击这支在上海虹口地区的日本海军陆战队。

      3)南京大屠杀杀平民是个案,而屠杀10万国军战俘一事被中国过分夸张。这10万国军是战死的,不是被屠杀的。战死的国军在战争中属正常。

      4)如有屠杀妇孺之事,应怪老蒋。自古战争应是让妇女走开,但老蒋却大谈“人不分男女老幼,地不分东南西北,皆守土有责”。将妇女变成军人。找老蒋算账啦。

      看来你根本没有去过日本,因工作关系,我多次去日本。日本普通民众对政治并不关心,对历史问题更是,他们不关心钓鱼岛归属谁,大多数对中国人是友好的。你说的那些右翼等政客,是极少数,他们确实关心政治,对华不友好。

      2017/10/16 10:13:00
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      ......
      158楼 老五毛
      对你的例子我真是无语,钓鱼岛是政治问题?
      161楼 独立的思考着
      这还不是政治问题,哪个是?

      另外一个问题是“北方四岛”:

      日本的立场是:

      1)1850年[日俄亲善条约]签定,四岛属日本。

      2)1941年5月,日苏签定[日苏互不亲犯条约]。日本严守这一承诺,既使当后来希特勒打到莫斯科城下。但1945年6月,苏联单方面撕毁该条约,并占领四岛,是赤裸裸的侵略行为,所以苏联不适用[开罗宣言]与[波兹坦公告]在日本身上。

      苏联的立场是:

      1)根据[开罗宣言]与追认[开罗宣言]的[波兹坦公告],日本领土仅限于本州,四国,北海道,九州以及我们认同的小岛。今天我苏联占领北方四岛,而且认为是苏联的,你日本就要接受。

      2)苏联签署[波兹坦公告]是在45年8月8日对日宣战之时,而你天皇宣布投降是8月15日,而这时的[波兹坦公告]上,已有苏联的签名。你日本在这时签,就是认同苏联有向你拿利益的权力。与美英中一样。

      你说谁对?看你的立场了。

      162楼 老五毛
      按你的逻辑,难怪日本人到现在不承认南京大屠杀、把侵略中国说成是进入,是为了东亚共荣!
      163楼 独立的思考着
      日本人嘴上不说但心里的认为:

      1)孙中山只想恢复长城以南汉人18省,满蒙任取之。

      2)32年128抗战后,国府应许日军在上海保持6000千人日本海军陆战队。但1937年8月13日,国军调动3个德械师,『主动』攻击这支在上海虹口地区的日本海军陆战队。

      3)南京大屠杀杀平民是个案,而屠杀10万国军战俘一事被中国过分夸张。这10万国军是战死的,不是被屠杀的。战死的国军在战争中属正常。

      4)如有屠杀妇孺之事,应怪老蒋。自古战争应是让妇女走开,但老蒋却大谈“人不分男女老幼,地不分东南西北,皆守土有责”。将妇女变成军人。找老蒋算账啦。

      165楼 老五毛
      恐怕你心里也这样认为的吧,你这是多奇葩的思想啊!人民被屠杀不怪侵略者,反而怪抵抗侵略的国家和民众,战俘被屠杀属于战死,这就是你的独立思考?按你的思考,这世界上就没有正义和公理可言了,只有所谓的不同立场了。
      我身为华人,你这样讲是理屈,是靠有意污辱我找下台阶。

      这虽然是某些日本人这样认为,但这些右派连连当选,代表了日本过半数的民意基础。

      数年前,日本学者提议中日学者共编中日历史,一位日本学者甚至叫嚣:“讲历史就要讲真相,813到底是日军进攻上海,还是老蒋进攻日本驻沪的海军陆战队!”

      日本一向轻视中国,不论是共产党还是国民党,但日本是从真心尊敬美苏两国。一讲起美苏就说:那是超级大国,一谈起中国就有些自咎,但自咎本身就是强者对弱者的心理轻视。

      日本其实最大的敌人还是美国。日本的梦想就是“恢复正常国家,可以像英法那样的,成为有尊严的国家”。

      但恰恰挡住日本走向“正常”的国家就是美国。日本是卧薪尝胆,寻找机会翻身。

      中国吗?根本无言置啄。

      而这个机会就是钓鱼岛中日冲突。

      日本在钓鱼岛胜则拿到钓鱼岛。如果日本战败,日本就会说:我们都被中国踢烂了屁股,还鬼扯蛋什么“和平宪法”,赶快废。日本就变成“正常”国家了,而美国在日本举国悲情的情况下,就再不说什麽。

      所以在钓鱼岛一开打(当然是小打),日本胜则胜,败则也胜。非常鬼弈。

      但美国其实洞悉一切,所以美国坚决反对日本开第1枪,这边天朝声言也不开第1枪,所以美国在天朝配合之下压制日本,维持继续压制日本的策略,搞的日本人苦水往肚子里吞。

      这就是今天中美日三国围绕着钓鱼岛的博弈,而根本的问题是:日本能不能翻身!

      2017/10/16 9:47:58
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      ......
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      143楼 老五毛
      原先寂寂无名的金一南为什么现在火了,不就是迎合了某些人的爱好吗。他的说法是真相,其他那么多人尤其是亲历者说的就是谎言?你的那句所谓政治学的名言更是属于瞎扯,政治问题只有立场没有对错,恐怕连你自己都不相信吧。你这话的目的,明眼人都看得出来。
      150楼 独立的思考着
      以钓鱼岛主权为例:

      我们炎黄子孙认为,钓鱼岛在甲午战争后,被日本占去。1945年日本战败,台湾回归中国,钓鱼岛作为台湾的附属岛屿,也应归还中国。在中国的立场看,钓鱼岛属中国没错!

      但在日本的角度来看:1945年日本战败,归还台湾,但作为分日本身家的美国人来说,钓鱼岛从未归还中国。日本人不跟你讲甲午战争历史,只讲1945年钓鱼岛“没还”你中国。而且[开罗宣言][波兹坦公告]也从未列出钓鱼岛的名字。 所以在日本的立场来看,钓鱼岛“没有争议”的属于日本。

      156楼 我是太阳星
      你怎么又搞转进,扯到钓鱼岛主权上了?国际政治是我的重要研究领域,下面给你普及一下基本的国际政治常识。钓鱼岛主权属于中国,是毫无疑义的。美国移交的只是治权,并非主权

      43年12月,《开罗宣言》,勒令日本无条件投降,剥夺日本自1914年“一战”后在太平洋所占领之一切岛屿;规定“日本所窃取于中国之领土,例如东北四省、台湾、澎湖群岛,归还中华民国。其他日本以武力或贪欲所攫取之土地, 亦务将日本驱逐出境”。 45年10月,日本台湾总督安藤利吉在降书上签字,台湾及钓鱼岛在内的附属岛屿回归中国。51年9月,《旧金山和约》,擅自扩大美国托管范围,将钓鱼岛列屿非法划入美国琉球托管区域。70年8月,日本立法确认所谓“尖阁群岛”属于日本。71年6月,日美签署《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》,将琉球群岛和钓鱼岛的“施政权”“归还”给日本。71年12月,中国外交部发表声明指出,“这是对中国领土主权明目张胆的侵犯,中国人民绝对不能容忍。美日两国在‘归还冲绳协定’中把我国钓鱼岛等岛屿列入‘归还区域’,完全是非法的,这丝毫不能改变中华人民共和国对钓鱼岛等岛屿的领土主权”。72年,中日建交。周恩来提出把钓鱼岛等岛屿的归属问题挂起来,留待将来条件成熟时再解决。双方达成协议。78年,中日签署和平友好条约。中国明确宣布,搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决。

      160楼 独立的思考着
      问题是美国声言在钓鱼岛主问题上中立,也没给你中国。

      日本台湾总督安藤利吉zai降书上签字,但他无权就日本领土啄置

      你其他文章部分都是中方立场。

      问题是美国只是对殖民地、无主地等负有托管之责,没有处置之责,它保持中立与否,无关钓鱼岛主权的归属。

      2017/10/16 9:17:30
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      2楼 希望的田野上8
      不要胡说了 是朱毛共同创造
      152楼 lsd199581209
      不可能共同创造,朱德本身就是旧军阀出生,他会有游击战思想?不可能吧!
      155楼 我是太阳星
      有是有那么一点,但只能说是游击战的某些做法,不是游击战思想。系统提出游击战思想,总结提炼为16字诀的,是毛泽东,不是其他任何人。朱德只是一名16字诀的执行者。
      159楼 老五毛
      朱德那时候采取的战术是任何人稍有军事常识的人都会采取的,那就是避开强敌,不和敌人硬碰硬。
      在强敌面前,只有躲避,这也是为将者的起码常识。要将此硬说成是游击战思想是严重不符合实际的。

      2017/10/16 9:14:48
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      ......
      150楼 独立的思考着
      以钓鱼岛主权为例:

      我们炎黄子孙认为,钓鱼岛在甲午战争后,被日本占去。1945年日本战败,台湾回归中国,钓鱼岛作为台湾的附属岛屿,也应归还中国。在中国的立场看,钓鱼岛属中国没错!

      但在日本的角度来看:1945年日本战败,归还台湾,但作为分日本身家的美国人来说,钓鱼岛从未归还中国。日本人不跟你讲甲午战争历史,只讲1945年钓鱼岛“没还”你中国。而且[开罗宣言][波兹坦公告]也从未列出钓鱼岛的名字。 所以在日本的立场来看,钓鱼岛“没有争议”的属于日本。

      158楼 老五毛
      对你的例子我真是无语,钓鱼岛是政治问题?
      161楼 独立的思考着
      这还不是政治问题,哪个是?

      另外一个问题是“北方四岛”:

      日本的立场是:

      1)1850年[日俄亲善条约]签定,四岛属日本。

      2)1941年5月,日苏签定[日苏互不亲犯条约]。日本严守这一承诺,既使当后来希特勒打到莫斯科城下。但1945年6月,苏联单方面撕毁该条约,并占领四岛,是赤裸裸的侵略行为,所以苏联不适用[开罗宣言]与[波兹坦公告]在日本身上。

      苏联的立场是:

      1)根据[开罗宣言]与追认[开罗宣言]的[波兹坦公告],日本领土仅限于本州,四国,北海道,九州以及我们认同的小岛。今天我苏联占领北方四岛,而且认为是苏联的,你日本就要接受。

      2)苏联签署[波兹坦公告]是在45年8月8日对日宣战之时,而你天皇宣布投降是8月15日,而这时的[波兹坦公告]上,已有苏联的签名。你日本在这时签,就是认同苏联有向你拿利益的权力。与美英中一样。

      你说谁对?看你的立场了。

      162楼 老五毛
      按你的逻辑,难怪日本人到现在不承认南京大屠杀、把侵略中国说成是进入,是为了东亚共荣!
      163楼 独立的思考着
      日本人嘴上不说但心里的认为:

      1)孙中山只想恢复长城以南汉人18省,满蒙任取之。

      2)32年128抗战后,国府应许日军在上海保持6000千人日本海军陆战队。但1937年8月13日,国军调动3个德械师,『主动』攻击这支在上海虹口地区的日本海军陆战队。

      3)南京大屠杀杀平民是个案,而屠杀10万国军战俘一事被中国过分夸张。这10万国军是战死的,不是被屠杀的。战死的国军在战争中属正常。

      4)如有屠杀妇孺之事,应怪老蒋。自古战争应是让妇女走开,但老蒋却大谈“人不分男女老幼,地不分东南西北,皆守土有责”。将妇女变成军人。找老蒋算账啦。

      孩子,你这属于造谣惑众,已经触犯刑法了。南京保卫战,国民党军队25万人左右,真正战死的只有5万人不到,逃走的不到2万人,剩下的怎么死的?

      128是日军挑衅,跟918性质是一样的,就是扩大事端。蒋介石最初也是忍气吞声,不予抵抗,后来19路军自发抵抗,他才不得不作出姿态来。但背地里却命令手下给日军陆战队补充粮食和淡水,联合剿灭19路军。

      2017/10/16 9:12:52
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      ......
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      143楼 老五毛
      原先寂寂无名的金一南为什么现在火了,不就是迎合了某些人的爱好吗。他的说法是真相,其他那么多人尤其是亲历者说的就是谎言?你的那句所谓政治学的名言更是属于瞎扯,政治问题只有立场没有对错,恐怕连你自己都不相信吧。你这话的目的,明眼人都看得出来。
      146楼 我是太阳星
      金老师在10年8月时,他的那本《苦难与辉煌》还被反共叫兽杨奎松叫板,说里面的好多内容是抄袭他的。当时,我也翻看了一下那书,说实在的,它不是历史学术著作,只是一部带有政论色彩的文学作品,可以不像学术著作那样要注明引用谁或哪本书,有些事件和数据,你杨兽可以引用别人的,金也当然可以引用,那不是抄袭。我与金老师探讨过这事,我说老金啊,这个叫兽在丑化你,是不是想借你出名啊?我说你也是的,应该在那些容易引发版权之色的关键之处,用括号标明是引用哪的一手或二手资料,这样,他就找不到咬你的地方了。他说也是啊。我说老金啊,历史研究主要有两类,一是研究历史事件、资料、文物,搞清楚当时的历史是什么?这叫史实研究、细节研究。二是研究历史现象、事件和背景,总结出历史经验教训规律,搞清为什么?为当今现实服务,这是宏观研究、经验研究。但无论哪种研究,都要注重考证,要用一手资料来说话。否则,会让人看轻的。
      148楼 老五毛
      说实在话,金一南的有些观点不是很严谨的。这些年名气大了,有点浮躁,沉不下心搞研究,而且,他对革命的理解稍显肤浅。
      157楼 我是太阳星
      组织上想让你出名,你自己不想都难。金一南就是例子。其实他对军事战略学的研究,也只是徒有虚名,并不是因在本领域有多深的造诣,而是因为他的军事思想、军事历史类著作而成名,就好像国际关系学的研究学者,却以历史学、政治思想史等研究成果而成名。这本身是非常可笑的,只能说他不务正业,把战略学弄成不伦不类的。所以,他在战略学研究领域,目前也不是顶尖专家,中国的战略学研究,分军内军外两大派,地方一派比较肤浅,把战略学概念和研究领域泛化、庸俗化,脱离了战略的本义——战争指导方略。军队派却只专注于军事、政治,很少涉及外交、经济、文化、科技等领域。军队又分两派,一派是国防大学的,以肖天亮等人为代,主张战略是战争等军事行动的全局性、长期性指导方略;一派是军科院,以姚有志、李际均为代表,从狭义上研究战略,将其限定于战争领域。金一南老师在战略学领域亦不专业,没有什么代表性。他的所有作品,都是与军事历史、军队政工、军事思想有关,战略学的成份很少。

      他的所有专著,根本不符合最基本的学术规范,没有注释,也分不清是他首次提出的,他自己的观点,还是引用别人的资料和观点。正规的学术专著,要有绪论、页下注、尾注、结束语。尤其是历史学专著,必须得做认真、扎实的史料考证工作,不是上网或到图书馆查查资料就行的。不到档案馆、博物馆及古迹现场去,不调研走访当事人及其后人,是无法获得一手资料的。就像“独立不思考着”一样,他引述的这篇文章,几乎连二手资料都没有,压根就没有半点学术价值。

      中国的战略安全最令人担忧的一点就是,经过长年累月的西方宣传的熏陶,抗美援朝带来的红利消耗殆尽,许多国人缺乏国家思维,缺乏制度自信、文化自信和民族自信。不仅是大学,我们的社会正在造就一批批的精致的利己主义者,这才是最可怕的事情。

      2017/10/16 8:53:04
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      ......
      150楼 独立的思考着
      以钓鱼岛主权为例:

      我们炎黄子孙认为,钓鱼岛在甲午战争后,被日本占去。1945年日本战败,台湾回归中国,钓鱼岛作为台湾的附属岛屿,也应归还中国。在中国的立场看,钓鱼岛属中国没错!

      但在日本的角度来看:1945年日本战败,归还台湾,但作为分日本身家的美国人来说,钓鱼岛从未归还中国。日本人不跟你讲甲午战争历史,只讲1945年钓鱼岛“没还”你中国。而且[开罗宣言][波兹坦公告]也从未列出钓鱼岛的名字。 所以在日本的立场来看,钓鱼岛“没有争议”的属于日本。

      158楼 老五毛
      对你的例子我真是无语,钓鱼岛是政治问题?
      161楼 独立的思考着
      这还不是政治问题,哪个是?

      另外一个问题是“北方四岛”:

      日本的立场是:

      1)1850年[日俄亲善条约]签定,四岛属日本。

      2)1941年5月,日苏签定[日苏互不亲犯条约]。日本严守这一承诺,既使当后来希特勒打到莫斯科城下。但1945年6月,苏联单方面撕毁该条约,并占领四岛,是赤裸裸的侵略行为,所以苏联不适用[开罗宣言]与[波兹坦公告]在日本身上。

      苏联的立场是:

      1)根据[开罗宣言]与追认[开罗宣言]的[波兹坦公告],日本领土仅限于本州,四国,北海道,九州以及我们认同的小岛。今天我苏联占领北方四岛,而且认为是苏联的,你日本就要接受。

      2)苏联签署[波兹坦公告]是在45年8月8日对日宣战之时,而你天皇宣布投降是8月15日,而这时的[波兹坦公告]上,已有苏联的签名。你日本在这时签,就是认同苏联有向你拿利益的权力。与美英中一样。

      你说谁对?看你的立场了。

      162楼 老五毛
      按你的逻辑,难怪日本人到现在不承认南京大屠杀、把侵略中国说成是进入,是为了东亚共荣!
      163楼 独立的思考着
      日本人嘴上不说但心里的认为:

      1)孙中山只想恢复长城以南汉人18省,满蒙任取之。

      2)32年128抗战后,国府应许日军在上海保持6000千人日本海军陆战队。但1937年8月13日,国军调动3个德械师,『主动』攻击这支在上海虹口地区的日本海军陆战队。

      3)南京大屠杀杀平民是个案,而屠杀10万国军战俘一事被中国过分夸张。这10万国军是战死的,不是被屠杀的。战死的国军在战争中属正常。

      4)如有屠杀妇孺之事,应怪老蒋。自古战争应是让妇女走开,但老蒋却大谈“人不分男女老幼,地不分东南西北,皆守土有责”。将妇女变成军人。找老蒋算账啦。

      恐怕你心里也这样认为的吧,你这是多奇葩的思想啊!人民被屠杀不怪侵略者,反而怪抵抗侵略的国家和民众,战俘被屠杀属于战死,这就是你的独立思考?按你的思考,这世界上就没有正义和公理可言了,只有所谓的不同立场了。

      2017/10/16 8:47:25
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      2楼 希望的田野上8
      不要胡说了 是朱毛共同创造
      152楼 lsd199581209
      不可能共同创造,朱德本身就是旧军阀出生,他会有游击战思想?不可能吧!
      155楼 我是太阳星
      有是有那么一点,但只能说是游击战的某些做法,不是游击战思想。系统提出游击战思想,总结提炼为16字诀的,是毛泽东,不是其他任何人。朱德只是一名16字诀的执行者。

      2017/10/16 8:04:16
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      ......
      143楼 老五毛
      原先寂寂无名的金一南为什么现在火了,不就是迎合了某些人的爱好吗。他的说法是真相,其他那么多人尤其是亲历者说的就是谎言?你的那句所谓政治学的名言更是属于瞎扯,政治问题只有立场没有对错,恐怕连你自己都不相信吧。你这话的目的,明眼人都看得出来。
      150楼 独立的思考着
      以钓鱼岛主权为例:

      我们炎黄子孙认为,钓鱼岛在甲午战争后,被日本占去。1945年日本战败,台湾回归中国,钓鱼岛作为台湾的附属岛屿,也应归还中国。在中国的立场看,钓鱼岛属中国没错!

      但在日本的角度来看:1945年日本战败,归还台湾,但作为分日本身家的美国人来说,钓鱼岛从未归还中国。日本人不跟你讲甲午战争历史,只讲1945年钓鱼岛“没还”你中国。而且[开罗宣言][波兹坦公告]也从未列出钓鱼岛的名字。 所以在日本的立场来看,钓鱼岛“没有争议”的属于日本。

      158楼 老五毛
      对你的例子我真是无语,钓鱼岛是政治问题?
      161楼 独立的思考着
      这还不是政治问题,哪个是?

      另外一个问题是“北方四岛”:

      日本的立场是:

      1)1850年[日俄亲善条约]签定,四岛属日本。

      2)1941年5月,日苏签定[日苏互不亲犯条约]。日本严守这一承诺,既使当后来希特勒打到莫斯科城下。但1945年6月,苏联单方面撕毁该条约,并占领四岛,是赤裸裸的侵略行为,所以苏联不适用[开罗宣言]与[波兹坦公告]在日本身上。

      苏联的立场是:

      1)根据[开罗宣言]与追认[开罗宣言]的[波兹坦公告],日本领土仅限于本州,四国,北海道,九州以及我们认同的小岛。今天我苏联占领北方四岛,而且认为是苏联的,你日本就要接受。

      2)苏联签署[波兹坦公告]是在45年8月8日对日宣战之时,而你天皇宣布投降是8月15日,而这时的[波兹坦公告]上,已有苏联的签名。你日本在这时签,就是认同苏联有向你拿利益的权力。与美英中一样。

      你说谁对?看你的立场了。

      162楼 老五毛
      按你的逻辑,难怪日本人到现在不承认南京大屠杀、把侵略中国说成是进入,是为了东亚共荣!
      日本人嘴上不说但心里的认为:

      1)孙中山只想恢复长城以南汉人18省,满蒙任取之。

      2)32年128抗战后,国府应许日军在上海保持6000千人日本海军陆战队。但1937年8月13日,国军调动3个德械师,『主动』攻击这支在上海虹口地区的日本海军陆战队。

      3)南京大屠杀杀平民是个案,而屠杀10万国军战俘一事被中国过分夸张。这10万国军是战死的,不是被屠杀的。战死的国军在战争中属正常。

      4)如有屠杀妇孺之事,应怪老蒋。自古战争应是让妇女走开,但老蒋却大谈“人不分男女老幼,地不分东南西北,皆守土有责”。将妇女变成军人。找老蒋算账啦。

      2017/10/15 6:35:58
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      ......
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      143楼 老五毛
      原先寂寂无名的金一南为什么现在火了,不就是迎合了某些人的爱好吗。他的说法是真相,其他那么多人尤其是亲历者说的就是谎言?你的那句所谓政治学的名言更是属于瞎扯,政治问题只有立场没有对错,恐怕连你自己都不相信吧。你这话的目的,明眼人都看得出来。
      150楼 独立的思考着
      以钓鱼岛主权为例:

      我们炎黄子孙认为,钓鱼岛在甲午战争后,被日本占去。1945年日本战败,台湾回归中国,钓鱼岛作为台湾的附属岛屿,也应归还中国。在中国的立场看,钓鱼岛属中国没错!

      但在日本的角度来看:1945年日本战败,归还台湾,但作为分日本身家的美国人来说,钓鱼岛从未归还中国。日本人不跟你讲甲午战争历史,只讲1945年钓鱼岛“没还”你中国。而且[开罗宣言][波兹坦公告]也从未列出钓鱼岛的名字。 所以在日本的立场来看,钓鱼岛“没有争议”的属于日本。

      158楼 老五毛
      对你的例子我真是无语,钓鱼岛是政治问题?
      161楼 独立的思考着
      这还不是政治问题,哪个是?

      另外一个问题是“北方四岛”:

      日本的立场是:

      1)1850年[日俄亲善条约]签定,四岛属日本。

      2)1941年5月,日苏签定[日苏互不亲犯条约]。日本严守这一承诺,既使当后来希特勒打到莫斯科城下。但1945年6月,苏联单方面撕毁该条约,并占领四岛,是赤裸裸的侵略行为,所以苏联不适用[开罗宣言]与[波兹坦公告]在日本身上。

      苏联的立场是:

      1)根据[开罗宣言]与追认[开罗宣言]的[波兹坦公告],日本领土仅限于本州,四国,北海道,九州以及我们认同的小岛。今天我苏联占领北方四岛,而且认为是苏联的,你日本就要接受。

      2)苏联签署[波兹坦公告]是在45年8月8日对日宣战之时,而你天皇宣布投降是8月15日,而这时的[波兹坦公告]上,已有苏联的签名。你日本在这时签,就是认同苏联有向你拿利益的权力。与美英中一样。

      你说谁对?看你的立场了。

      按你的逻辑,难怪日本人到现在不承认南京大屠杀、把侵略中国说成是进入,是为了东亚共荣!

      2017/10/14 19:16:02
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      ......
      139楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      143楼 老五毛
      原先寂寂无名的金一南为什么现在火了,不就是迎合了某些人的爱好吗。他的说法是真相,其他那么多人尤其是亲历者说的就是谎言?你的那句所谓政治学的名言更是属于瞎扯,政治问题只有立场没有对错,恐怕连你自己都不相信吧。你这话的目的,明眼人都看得出来。
      150楼 独立的思考着
      以钓鱼岛主权为例:

      我们炎黄子孙认为,钓鱼岛在甲午战争后,被日本占去。1945年日本战败,台湾回归中国,钓鱼岛作为台湾的附属岛屿,也应归还中国。在中国的立场看,钓鱼岛属中国没错!

      但在日本的角度来看:1945年日本战败,归还台湾,但作为分日本身家的美国人来说,钓鱼岛从未归还中国。日本人不跟你讲甲午战争历史,只讲1945年钓鱼岛“没还”你中国。而且[开罗宣言][波兹坦公告]也从未列出钓鱼岛的名字。 所以在日本的立场来看,钓鱼岛“没有争议”的属于日本。

      158楼 老五毛
      对你的例子我真是无语,钓鱼岛是政治问题?
      这还不是政治问题,哪个是?

      另外一个问题是“北方四岛”:

      日本的立场是:

      1)1850年[日俄亲善条约]签定,四岛属日本。

      2)1941年5月,日苏签定[日苏互不亲犯条约]。日本严守这一承诺,既使当后来希特勒打到莫斯科城下。但1945年6月,苏联单方面撕毁该条约,并占领四岛,是赤裸裸的侵略行为,所以苏联不适用[开罗宣言]与[波兹坦公告]在日本身上。

      苏联的立场是:

      1)根据[开罗宣言]与追认[开罗宣言]的[波兹坦公告],日本领土仅限于本州,四国,北海道,九州以及我们认同的小岛。今天我苏联占领北方四岛,而且认为是苏联的,你日本就要接受。

      2)苏联签署[波兹坦公告]是在45年8月8日对日宣战之时,而你天皇宣布投降是8月15日,而这时的[波兹坦公告]上,已有苏联的签名。你日本在这时签,就是认同苏联有向你拿利益的权力。与美英中一样。

      你说谁对?看你的立场了。

      2017/10/14 1:07:17
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      ......
      139楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      143楼 老五毛
      原先寂寂无名的金一南为什么现在火了,不就是迎合了某些人的爱好吗。他的说法是真相,其他那么多人尤其是亲历者说的就是谎言?你的那句所谓政治学的名言更是属于瞎扯,政治问题只有立场没有对错,恐怕连你自己都不相信吧。你这话的目的,明眼人都看得出来。
      150楼 独立的思考着
      以钓鱼岛主权为例:

      我们炎黄子孙认为,钓鱼岛在甲午战争后,被日本占去。1945年日本战败,台湾回归中国,钓鱼岛作为台湾的附属岛屿,也应归还中国。在中国的立场看,钓鱼岛属中国没错!

      但在日本的角度来看:1945年日本战败,归还台湾,但作为分日本身家的美国人来说,钓鱼岛从未归还中国。日本人不跟你讲甲午战争历史,只讲1945年钓鱼岛“没还”你中国。而且[开罗宣言][波兹坦公告]也从未列出钓鱼岛的名字。 所以在日本的立场来看,钓鱼岛“没有争议”的属于日本。

      156楼 我是太阳星
      你怎么又搞转进,扯到钓鱼岛主权上了?国际政治是我的重要研究领域,下面给你普及一下基本的国际政治常识。钓鱼岛主权属于中国,是毫无疑义的。美国移交的只是治权,并非主权

      43年12月,《开罗宣言》,勒令日本无条件投降,剥夺日本自1914年“一战”后在太平洋所占领之一切岛屿;规定“日本所窃取于中国之领土,例如东北四省、台湾、澎湖群岛,归还中华民国。其他日本以武力或贪欲所攫取之土地, 亦务将日本驱逐出境”。 45年10月,日本台湾总督安藤利吉在降书上签字,台湾及钓鱼岛在内的附属岛屿回归中国。51年9月,《旧金山和约》,擅自扩大美国托管范围,将钓鱼岛列屿非法划入美国琉球托管区域。70年8月,日本立法确认所谓“尖阁群岛”属于日本。71年6月,日美签署《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》,将琉球群岛和钓鱼岛的“施政权”“归还”给日本。71年12月,中国外交部发表声明指出,“这是对中国领土主权明目张胆的侵犯,中国人民绝对不能容忍。美日两国在‘归还冲绳协定’中把我国钓鱼岛等岛屿列入‘归还区域’,完全是非法的,这丝毫不能改变中华人民共和国对钓鱼岛等岛屿的领土主权”。72年,中日建交。周恩来提出把钓鱼岛等岛屿的归属问题挂起来,留待将来条件成熟时再解决。双方达成协议。78年,中日签署和平友好条约。中国明确宣布,搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决。

      问题是美国声言在钓鱼岛主问题上中立,也没给你中国。

      日本台湾总督安藤利吉zai降书上签字,但他无权就日本领土啄置

      你其他文章部分都是中方立场。

      2017/10/14 0:43:17
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      2楼 希望的田野上8
      不要胡说了 是朱毛共同创造
      152楼 lsd199581209
      不可能共同创造,朱德本身就是旧军阀出生,他会有游击战思想?不可能吧!
      155楼 我是太阳星
      有是有那么一点,但只能说是游击战的某些做法,不是游击战思想。系统提出游击战思想,总结提炼为16字诀的,是毛泽东,不是其他任何人。朱德只是一名16字诀的执行者。
      朱德那时候采取的战术是任何人稍有军事常识的人都会采取的,那就是避开强敌,不和敌人硬碰硬。

      2017/10/13 17:29:11
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      ......
      137楼 独立的思考着
      他在国大当了10年图书馆管理员

      你的话!当管理员可去英国留学?可以做少将?

      在小镇当了10年图书馆管理员是你吧?别张冠李戴了

      139楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      143楼 老五毛
      原先寂寂无名的金一南为什么现在火了,不就是迎合了某些人的爱好吗。他的说法是真相,其他那么多人尤其是亲历者说的就是谎言?你的那句所谓政治学的名言更是属于瞎扯,政治问题只有立场没有对错,恐怕连你自己都不相信吧。你这话的目的,明眼人都看得出来。
      150楼 独立的思考着
      以钓鱼岛主权为例:

      我们炎黄子孙认为,钓鱼岛在甲午战争后,被日本占去。1945年日本战败,台湾回归中国,钓鱼岛作为台湾的附属岛屿,也应归还中国。在中国的立场看,钓鱼岛属中国没错!

      但在日本的角度来看:1945年日本战败,归还台湾,但作为分日本身家的美国人来说,钓鱼岛从未归还中国。日本人不跟你讲甲午战争历史,只讲1945年钓鱼岛“没还”你中国。而且[开罗宣言][波兹坦公告]也从未列出钓鱼岛的名字。 所以在日本的立场来看,钓鱼岛“没有争议”的属于日本。

      对你的例子我真是无语,钓鱼岛是政治问题?

      2017/10/13 17:24:53
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      ......
      139楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      143楼 老五毛
      原先寂寂无名的金一南为什么现在火了,不就是迎合了某些人的爱好吗。他的说法是真相,其他那么多人尤其是亲历者说的就是谎言?你的那句所谓政治学的名言更是属于瞎扯,政治问题只有立场没有对错,恐怕连你自己都不相信吧。你这话的目的,明眼人都看得出来。
      146楼 我是太阳星
      金老师在10年8月时,他的那本《苦难与辉煌》还被反共叫兽杨奎松叫板,说里面的好多内容是抄袭他的。当时,我也翻看了一下那书,说实在的,它不是历史学术著作,只是一部带有政论色彩的文学作品,可以不像学术著作那样要注明引用谁或哪本书,有些事件和数据,你杨兽可以引用别人的,金也当然可以引用,那不是抄袭。我与金老师探讨过这事,我说老金啊,这个叫兽在丑化你,是不是想借你出名啊?我说你也是的,应该在那些容易引发版权之色的关键之处,用括号标明是引用哪的一手或二手资料,这样,他就找不到咬你的地方了。他说也是啊。我说老金啊,历史研究主要有两类,一是研究历史事件、资料、文物,搞清楚当时的历史是什么?这叫史实研究、细节研究。二是研究历史现象、事件和背景,总结出历史经验教训规律,搞清为什么?为当今现实服务,这是宏观研究、经验研究。但无论哪种研究,都要注重考证,要用一手资料来说话。否则,会让人看轻的。
      148楼 老五毛
      说实在话,金一南的有些观点不是很严谨的。这些年名气大了,有点浮躁,沉不下心搞研究,而且,他对革命的理解稍显肤浅。
      组织上想让你出名,你自己不想都难。金一南就是例子。其实他对军事战略学的研究,也只是徒有虚名,并不是因在本领域有多深的造诣,而是因为他的军事思想、军事历史类著作而成名,就好像国际关系学的研究学者,却以历史学、政治思想史等研究成果而成名。这本身是非常可笑的,只能说他不务正业,把战略学弄成不伦不类的。所以,他在战略学研究领域,目前也不是顶尖专家,中国的战略学研究,分军内军外两大派,地方一派比较肤浅,把战略学概念和研究领域泛化、庸俗化,脱离了战略的本义——战争指导方略。军队派却只专注于军事、政治,很少涉及外交、经济、文化、科技等领域。军队又分两派,一派是国防大学的,以肖天亮等人为代,主张战略是战争等军事行动的全局性、长期性指导方略;一派是军科院,以姚有志、李际均为代表,从狭义上研究战略,将其限定于战争领域。金一南老师在战略学领域亦不专业,没有什么代表性。他的所有作品,都是与军事历史、军队政工、军事思想有关,战略学的成份很少。

      他的所有专著,根本不符合最基本的学术规范,没有注释,也分不清是他首次提出的,他自己的观点,还是引用别人的资料和观点。正规的学术专著,要有绪论、页下注、尾注、结束语。尤其是历史学专著,必须得做认真、扎实的史料考证工作,不是上网或到图书馆查查资料就行的。不到档案馆、博物馆及古迹现场去,不调研走访当事人及其后人,是无法获得一手资料的。就像“独立不思考着”一样,他引述的这篇文章,几乎连二手资料都没有,压根就没有半点学术价值。

      2017/10/13 14:06:27
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      ......
      137楼 独立的思考着
      他在国大当了10年图书馆管理员

      你的话!当管理员可去英国留学?可以做少将?

      在小镇当了10年图书馆管理员是你吧?别张冠李戴了

      139楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      143楼 老五毛
      原先寂寂无名的金一南为什么现在火了,不就是迎合了某些人的爱好吗。他的说法是真相,其他那么多人尤其是亲历者说的就是谎言?你的那句所谓政治学的名言更是属于瞎扯,政治问题只有立场没有对错,恐怕连你自己都不相信吧。你这话的目的,明眼人都看得出来。
      150楼 独立的思考着
      以钓鱼岛主权为例:

      我们炎黄子孙认为,钓鱼岛在甲午战争后,被日本占去。1945年日本战败,台湾回归中国,钓鱼岛作为台湾的附属岛屿,也应归还中国。在中国的立场看,钓鱼岛属中国没错!

      但在日本的角度来看:1945年日本战败,归还台湾,但作为分日本身家的美国人来说,钓鱼岛从未归还中国。日本人不跟你讲甲午战争历史,只讲1945年钓鱼岛“没还”你中国。而且[开罗宣言][波兹坦公告]也从未列出钓鱼岛的名字。 所以在日本的立场来看,钓鱼岛“没有争议”的属于日本。

      你怎么又搞转进,扯到钓鱼岛主权上了?国际政治是我的重要研究领域,下面给你普及一下基本的国际政治常识。钓鱼岛主权属于中国,是毫无疑义的。美国移交的只是治权,并非主权

      43年12月,《开罗宣言》,勒令日本无条件投降,剥夺日本自1914年“一战”后在太平洋所占领之一切岛屿;规定“日本所窃取于中国之领土,例如东北四省、台湾、澎湖群岛,归还中华民国。其他日本以武力或贪欲所攫取之土地, 亦务将日本驱逐出境”。 45年10月,日本台湾总督安藤利吉在降书上签字,台湾及钓鱼岛在内的附属岛屿回归中国。51年9月,《旧金山和约》,擅自扩大美国托管范围,将钓鱼岛列屿非法划入美国琉球托管区域。70年8月,日本立法确认所谓“尖阁群岛”属于日本。71年6月,日美签署《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》,将琉球群岛和钓鱼岛的“施政权”“归还”给日本。71年12月,中国外交部发表声明指出,“这是对中国领土主权明目张胆的侵犯,中国人民绝对不能容忍。美日两国在‘归还冲绳协定’中把我国钓鱼岛等岛屿列入‘归还区域’,完全是非法的,这丝毫不能改变中华人民共和国对钓鱼岛等岛屿的领土主权”。72年,中日建交。周恩来提出把钓鱼岛等岛屿的归属问题挂起来,留待将来条件成熟时再解决。双方达成协议。78年,中日签署和平友好条约。中国明确宣布,搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决。

      2017/10/13 13:44:41
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      2楼 希望的田野上8
      不要胡说了 是朱毛共同创造
      152楼 lsd199581209
      不可能共同创造,朱德本身就是旧军阀出生,他会有游击战思想?不可能吧!
      有是有那么一点,但只能说是游击战的某些做法,不是游击战思想。系统提出游击战思想,总结提炼为16字诀的,是毛泽东,不是其他任何人。朱德只是一名16字诀的执行者。

      2017/10/13 13:26:42
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      ......
      137楼 独立的思考着
      他在国大当了10年图书馆管理员

      你的话!当管理员可去英国留学?可以做少将?

      在小镇当了10年图书馆管理员是你吧?别张冠李戴了

      139楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      147楼 我是太阳星
      孩子啊,术业有专攻,领域有专长。金老师是战略学专家,不是历史学专家,更不是军事史专家,也不是法学家、文学家、政治学专家。在军史研究领域,我要比他权威、有名得多,可以称得上是专家了。在政治学、法学、文学领域,我也要比他权威、有名得多,也足可以称为专家。我这不是吹。当然战略学我也涉及过,也曾出版过两三本专著。让你看看我的一本战略学专著。铁血网提醒您:点击查看大图
      151楼 独立的思考着
      如果是真的,我要向你敬礼啦?
      关于朱德在保存南昌起义火种及上井冈山过程中的历史贡献,我曾写过一篇1.2万字的论文,在中央文献研究室朱德思想生平研究会组织召开的朱德与南昌起义及人民军队创建研讨会上获得一等奖,该论文集由中央文献出版社2013年出版,其中就有关于游击战的论述,但我只是引用的3手资料,实在是找不到一手资料。引用的资料只能证明,朱德在率起义军余部转战途中,采取了一些游击战打法,但并不多,至于那个侯镜如硬把16字诀中的8个字往朱身上套,我是最看不起的,这种人反毛没底线,没作评论。因为朱德在上井冈山之前这过程中,其主要贡献并不是对游击战战法的提出和运用,而是加强军队纪律、思想政治教育,使这支军队没有溃散,坚持到了井冈山。铁血网提醒您:点击查看大图

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      2017/10/13 11:31:48
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      ......
      137楼 独立的思考着
      他在国大当了10年图书馆管理员

      你的话!当管理员可去英国留学?可以做少将?

      在小镇当了10年图书馆管理员是你吧?别张冠李戴了

      139楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      147楼 我是太阳星
      孩子啊,术业有专攻,领域有专长。金老师是战略学专家,不是历史学专家,更不是军事史专家,也不是法学家、文学家、政治学专家。在军史研究领域,我要比他权威、有名得多,可以称得上是专家了。在政治学、法学、文学领域,我也要比他权威、有名得多,也足可以称为专家。我这不是吹。当然战略学我也涉及过,也曾出版过两三本专著。让你看看我的一本战略学专著。铁血网提醒您:点击查看大图
      151楼 独立的思考着
      如果是真的,我要向你敬礼啦?
      爷爷从不说假话

      2017/10/13 11:18:09
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      2楼 希望的田野上8
      不要胡说了 是朱毛共同创造
      不可能共同创造,朱德本身就是旧军阀出生,他会有游击战思想?不可能吧!

      2017/10/13 10:58:47
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      ......
      133楼 我是太阳星
      孩子啊,我与金老师是同事,是战友,我对他的思想观点了解,要比你这百度键盘沙要多得多、深得多!你只有羡慕嫉妒恨的份了!
      137楼 独立的思考着
      他在国大当了10年图书馆管理员

      你的话!当管理员可去英国留学?可以做少将?

      在小镇当了10年图书馆管理员是你吧?别张冠李戴了

      139楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      147楼 我是太阳星
      孩子啊,术业有专攻,领域有专长。金老师是战略学专家,不是历史学专家,更不是军事史专家,也不是法学家、文学家、政治学专家。在军史研究领域,我要比他权威、有名得多,可以称得上是专家了。在政治学、法学、文学领域,我也要比他权威、有名得多,也足可以称为专家。我这不是吹。当然战略学我也涉及过,也曾出版过两三本专著。让你看看我的一本战略学专著。铁血网提醒您:点击查看大图
      如果是真的,我要向你敬礼啦?

      2017/10/13 8:03:27
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      ......
      133楼 我是太阳星
      孩子啊,我与金老师是同事,是战友,我对他的思想观点了解,要比你这百度键盘沙要多得多、深得多!你只有羡慕嫉妒恨的份了!
      137楼 独立的思考着
      他在国大当了10年图书馆管理员

      你的话!当管理员可去英国留学?可以做少将?

      在小镇当了10年图书馆管理员是你吧?别张冠李戴了

      139楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      143楼 老五毛
      原先寂寂无名的金一南为什么现在火了,不就是迎合了某些人的爱好吗。他的说法是真相,其他那么多人尤其是亲历者说的就是谎言?你的那句所谓政治学的名言更是属于瞎扯,政治问题只有立场没有对错,恐怕连你自己都不相信吧。你这话的目的,明眼人都看得出来。
      以钓鱼岛主权为例:

      我们炎黄子孙认为,钓鱼岛在甲午战争后,被日本占去。1945年日本战败,台湾回归中国,钓鱼岛作为台湾的附属岛屿,也应归还中国。在中国的立场看,钓鱼岛属中国没错!

      但在日本的角度来看:1945年日本战败,归还台湾,但作为分日本身家的美国人来说,钓鱼岛从未归还中国。日本人不跟你讲甲午战争历史,只讲1945年钓鱼岛“没还”你中国。而且[开罗宣言][波兹坦公告]也从未列出钓鱼岛的名字。 所以在日本的立场来看,钓鱼岛“没有争议”的属于日本。

      2017/10/13 8:00:45
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      ......
      133楼 我是太阳星
      孩子啊,我与金老师是同事,是战友,我对他的思想观点了解,要比你这百度键盘沙要多得多、深得多!你只有羡慕嫉妒恨的份了!
      137楼 独立的思考着
      他在国大当了10年图书馆管理员

      你的话!当管理员可去英国留学?可以做少将?

      在小镇当了10年图书馆管理员是你吧?别张冠李戴了

      139楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      143楼 老五毛
      原先寂寂无名的金一南为什么现在火了,不就是迎合了某些人的爱好吗。他的说法是真相,其他那么多人尤其是亲历者说的就是谎言?你的那句所谓政治学的名言更是属于瞎扯,政治问题只有立场没有对错,恐怕连你自己都不相信吧。你这话的目的,明眼人都看得出来。
      老金是个初中学历,而且还是文革期间的,但他肯于学习,这是他的长处,他最大的收获是在国大图书馆当馆员的这十年,可以有时间、有机会阅读大量的军事、战略、历史、文化类书籍。加上他在基层部队时又肯吃苦,能用功,所以,能坐得住冷板凳,搞出点成果。他真正出名,是邢世忠当校长时,看上他了,把他从个默默无闻的小教员,弄成了全军十佳名师。国大是个什么地方?是全军最高学府,主要培训军队团以上高级指挥干部的,地方市委书记市长及省委书记省长,也要定期到这里的国防研究系、战略班进修培训的,在这里有名了,在全军就有名了,在全国也就有名了,因为军队学是一级学科,我军在全国的地位是很高的。他是个自学成才者,没有受过系统、专门的专业教育和培训,所以,观点的提炼难免偏颇甚至有些许错误。历史研究是个非常严谨的工作,不到现地去考察,不到旧书堆里、死人骨头里去研究,是不会真正搞出名堂来的。战略学,是宏观、主观性比较强的学科,所以,搞战略学研究的人,很少注重细节研究和考证的。他的不少观点,我是不认同的。但基本立场还是正确的,大方向不错。只能说他不务正业,把战略学弄成不伦不类的。所以,他在战略学研究领域,目前也不是顶尖专家,中国的战略学研究,分军内军外两大派,地方一派比较肤浅,把战略学概念和研究领域泛化、庸俗化,脱离了战略的本义——战争指导方略。军队派却只专注于军事、政治,很少涉及外交、经济、文化、科技等领域。军队又分两派,一派是国防大学的,以肖天亮等人为代,主张战略是战争等军事行动的全局性、长期性指导方略;一派是军科院,以姚有志李际均为代表,从狭义上研究战略,将其限定于战争领域。金一南老师在战略学领域亦不专业,没有什么代表性。他的所有作品,都是与军事历史、军队政工、军事思想有关,战略学的成份很少。

      2017/10/12 17:27:45
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      ......
      137楼 独立的思考着
      他在国大当了10年图书馆管理员

      你的话!当管理员可去英国留学?可以做少将?

      在小镇当了10年图书馆管理员是你吧?别张冠李戴了

      139楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      143楼 老五毛
      原先寂寂无名的金一南为什么现在火了,不就是迎合了某些人的爱好吗。他的说法是真相,其他那么多人尤其是亲历者说的就是谎言?你的那句所谓政治学的名言更是属于瞎扯,政治问题只有立场没有对错,恐怕连你自己都不相信吧。你这话的目的,明眼人都看得出来。
      146楼 我是太阳星
      金老师在10年8月时,他的那本《苦难与辉煌》还被反共叫兽杨奎松叫板,说里面的好多内容是抄袭他的。当时,我也翻看了一下那书,说实在的,它不是历史学术著作,只是一部带有政论色彩的文学作品,可以不像学术著作那样要注明引用谁或哪本书,有些事件和数据,你杨兽可以引用别人的,金也当然可以引用,那不是抄袭。我与金老师探讨过这事,我说老金啊,这个叫兽在丑化你,是不是想借你出名啊?我说你也是的,应该在那些容易引发版权之色的关键之处,用括号标明是引用哪的一手或二手资料,这样,他就找不到咬你的地方了。他说也是啊。我说老金啊,历史研究主要有两类,一是研究历史事件、资料、文物,搞清楚当时的历史是什么?这叫史实研究、细节研究。二是研究历史现象、事件和背景,总结出历史经验教训规律,搞清为什么?为当今现实服务,这是宏观研究、经验研究。但无论哪种研究,都要注重考证,要用一手资料来说话。否则,会让人看轻的。
      说实在话,金一南的有些观点不是很严谨的。这些年名气大了,有点浮躁,沉不下心搞研究,而且,他对革命的理解稍显肤浅。

      2017/10/12 17:11:53
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      ......
      129楼 独立的思考着
      与金一南将军探讨,好像称兄道弟一样?您真是看大山无上限!

      金一南将军是有逻辑思维之人,你哪有啊?

      我本有金将军金口说16字诀为朱德首创视频,但此视频在youtube,,上不来本网。但我又有金一南将军在[北京日报]发表文章,题目是:金一南少将:游击战十六字诀是朱德发明的。

      请看:

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      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來 ...

      ? 15:00

      https://www.youtube.com/watch?v=ibNoBO2Ou_8

      Apr 12, 2017 - Uploadedby 雲端 ㄒV

      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!! 雲端ㄒV .... 第一次听到这段历史, 中国人民解放军的缔造者朱德总司令!

      Missing: 腾讯

      金一南少將演講朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來 ...

      ? 15:00

      https://www.youtube.com/watch?v=d4QFtII61fw

      Jul 25, 2017 - Uploadedby 文鍁

      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!! - Duration: 15:00. 雲端ㄒV 21,554 views ·15:00. 外匯局聲明不 ...

      Missing: 腾讯

      Pengfei Shi -YouTube

      https://www.youtube.com/.../UCJhXADQ_83Mwy221ZGo_Ovg - Translatethis page

      解放军少将金一南内曝:根除"港独"毒瘤,须学美国南北战争用62万生命换国家完整性... 金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!

      金一南少将:游击战十六字诀是朱德发明的

      2013年03月05日 15:21

      来源:北京日报 作者:金一南

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      12人参与15条评论

      1234…78910

      高清图集

      1941年毛泽东为张浩葬礼执绋。[详细]

      回复:朱德在天心圩救南昌义军残部后成红四核心发明16字诀

      核心提示:侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

      本文摘自《北京日报》2012年08月29日第46版,作者:金一南,原题:朱德对游击战争的认识和实践

      1965年毛泽东会见印度尼西亚共产党主席艾地时,也谈到南昌起义。他对周恩来说,你领导的那个南昌起义,失败以后,部队往海边撤退,想得到苏联的接济,那是“上海”,不是“上山”,那是错了。周恩来马上接过来说,是错了,主席上了井冈山,是正确的。

      应该再补充一句:幸亏南昌起义的部分部队也上了井冈山。想得到苏联接济的起义部队主力,在“上海”过程中失败了。但“上山”的那部分力量,则成为了中国工农红军战斗力的核心

      火种保留了下来,再也没有熄灭。

      这支部队后来成为中国人民解放军建军的重要基础,战斗力的核心。

      蒋介石兵败大陆,其军事力量主要被歼于东北战场和华东战场。指挥东野的林彪,指挥华野的陈毅、粟裕,1927年10月皆站在天心圩被朱德稳定下来的800余人的队伍中。

      粟裕回忆说,当时队伍到达闽赣边界的石经岭附近隘口,受敌阻击。朱德亲率几个警卫员从长满灌木的悬崖陡壁攀登而上,出其不意地在敌侧后发起进攻。当大家怀着胜利的喜悦,通过由朱德亲自杀开的这条血路时,只见他威武地站在一块断壁上,手里掂着驳壳枪,正指挥后续部队通过隘口。

      是朱德而不是别人,为这支失败的队伍杀出了一条血路。对这支队伍的战略战术,朱德也作出了极大贡献。天心圩整顿后,他便开始向部队讲授新战术,讲授正规战如何向游击战发展。

      朱德对游击战争的认识和实践都很早。辛亥革命后,率部在川、滇、黔同北洋军阀部队打仗时,他就摸索出了一些游击战法。

      1925年7月,他从德国到苏联的东方劳动大学学习。几个月后去莫斯科郊外一个叫莫洛霍夫卡的村庄接受军事训练。受训的有40多名来自法国、德国的中国革命者,主要学习城市巷战、游击战的战术。教官大多是苏联人,也有来自罗马尼亚、奥地利等国的革命者。朱德当队长。教官问他回国后怎样打仗,他回答:“我的战法是‘打得赢就打,打不赢就走,必要时拖队伍上山’。”

      十六字诀游击战术的核心出现了。

      南昌起义部队南下攻打会昌时,朱德奉命指挥第二十军第三师进攻会昌东北高地。他首先命令三师教导团团长侯镜如,挑选几十人组成敢死队,追击正向会昌退却的钱大钧部。他动员大家说:“你们都是不怕死的中华健儿。可是,今天我要求你们一反往常猛打猛冲的常规,只同敌人打心理战。你们要分为数股,分散活动,跟在敌人后面或插到敌人两翼,向敌人打冷枪。要搅得敌人吃不下,睡不着,这就是你们的任务。”

      50多年后,侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

      “在这一点上,我起了一点儿带头作用。”朱德后来只说了这么一句。

      没有朱德,南昌起义的最后火种能够保留下来吗?没有三河坝分兵,朱德也跟着南下潮汕,又会是什么结局?

      历史中确实有很多东西难以预测。

      报歉,你砍大山的大炮被我炸了,还是洗洗睡吧。哈哈!

      133楼 我是太阳星
      孩子啊,我与金老师是同事,是战友,我对他的思想观点了解,要比你这百度键盘沙要多得多、深得多!你只有羡慕嫉妒恨的份了!
      137楼 独立的思考着
      他在国大当了10年图书馆管理员

      你的话!当管理员可去英国留学?可以做少将?

      在小镇当了10年图书馆管理员是你吧?别张冠李戴了

      139楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      孩子啊,术业有专攻,领域有专长。金老师是战略学专家,不是历史学专家,更不是军事史专家,也不是法学家、文学家、政治学专家。在军史研究领域,我要比他权威、有名得多,可以称得上是专家了。在政治学、法学、文学领域,我也要比他权威、有名得多,也足可以称为专家。我这不是吹。当然战略学我也涉及过,也曾出版过两三本专著。让你看看我的一本战略学专著。铁血网提醒您:点击查看大图

      2017/10/12 16:39:51
      左箭头-小图标

      ......
      133楼 我是太阳星
      孩子啊,我与金老师是同事,是战友,我对他的思想观点了解,要比你这百度键盘沙要多得多、深得多!你只有羡慕嫉妒恨的份了!
      137楼 独立的思考着
      他在国大当了10年图书馆管理员

      你的话!当管理员可去英国留学?可以做少将?

      在小镇当了10年图书馆管理员是你吧?别张冠李戴了

      139楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      143楼 老五毛
      原先寂寂无名的金一南为什么现在火了,不就是迎合了某些人的爱好吗。他的说法是真相,其他那么多人尤其是亲历者说的就是谎言?你的那句所谓政治学的名言更是属于瞎扯,政治问题只有立场没有对错,恐怕连你自己都不相信吧。你这话的目的,明眼人都看得出来。
      金老师在10年8月时,他的那本《苦难与辉煌》还被反共叫兽杨奎松叫板,说里面的好多内容是抄袭他的。当时,我也翻看了一下那书,说实在的,它不是历史学术著作,只是一部带有政论色彩的文学作品,可以不像学术著作那样要注明引用谁或哪本书,有些事件和数据,你杨兽可以引用别人的,金也当然可以引用,那不是抄袭。我与金老师探讨过这事,我说老金啊,这个叫兽在丑化你,是不是想借你出名啊?我说你也是的,应该在那些容易引发版权之色的关键之处,用括号标明是引用哪的一手或二手资料,这样,他就找不到咬你的地方了。他说也是啊。我说老金啊,历史研究主要有两类,一是研究历史事件、资料、文物,搞清楚当时的历史是什么?这叫史实研究、细节研究。二是研究历史现象、事件和背景,总结出历史经验教训规律,搞清为什么?为当今现实服务,这是宏观研究、经验研究。但无论哪种研究,都要注重考证,要用一手资料来说话。否则,会让人看轻的。

      2017/10/12 16:24:03
      左箭头-小图标

      ......
      129楼 独立的思考着
      与金一南将军探讨,好像称兄道弟一样?您真是看大山无上限!

      金一南将军是有逻辑思维之人,你哪有啊?

      我本有金将军金口说16字诀为朱德首创视频,但此视频在youtube,,上不来本网。但我又有金一南将军在[北京日报]发表文章,题目是:金一南少将:游击战十六字诀是朱德发明的。

      请看:

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      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來 ...

      ? 15:00

      https://www.youtube.com/watch?v=ibNoBO2Ou_8

      Apr 12, 2017 - Uploadedby 雲端 ㄒV

      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!! 雲端ㄒV .... 第一次听到这段历史, 中国人民解放军的缔造者朱德总司令!

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      金一南少將演講朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來 ...

      ? 15:00

      https://www.youtube.com/watch?v=d4QFtII61fw

      Jul 25, 2017 - Uploadedby 文鍁

      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!! - Duration: 15:00. 雲端ㄒV 21,554 views ·15:00. 外匯局聲明不 ...

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      https://www.youtube.com/.../UCJhXADQ_83Mwy221ZGo_Ovg - Translatethis page

      解放军少将金一南内曝:根除"港独"毒瘤,须学美国南北战争用62万生命换国家完整性... 金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!

      金一南少将:游击战十六字诀是朱德发明的

      2013年03月05日 15:21

      来源:北京日报 作者:金一南

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      1234…78910

      高清图集

      1941年毛泽东为张浩葬礼执绋。[详细]

      回复:朱德在天心圩救南昌义军残部后成红四核心发明16字诀

      核心提示:侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

      本文摘自《北京日报》2012年08月29日第46版,作者:金一南,原题:朱德对游击战争的认识和实践

      1965年毛泽东会见印度尼西亚共产党主席艾地时,也谈到南昌起义。他对周恩来说,你领导的那个南昌起义,失败以后,部队往海边撤退,想得到苏联的接济,那是“上海”,不是“上山”,那是错了。周恩来马上接过来说,是错了,主席上了井冈山,是正确的。

      应该再补充一句:幸亏南昌起义的部分部队也上了井冈山。想得到苏联接济的起义部队主力,在“上海”过程中失败了。但“上山”的那部分力量,则成为了中国工农红军战斗力的核心

      火种保留了下来,再也没有熄灭。

      这支部队后来成为中国人民解放军建军的重要基础,战斗力的核心。

      蒋介石兵败大陆,其军事力量主要被歼于东北战场和华东战场。指挥东野的林彪,指挥华野的陈毅、粟裕,1927年10月皆站在天心圩被朱德稳定下来的800余人的队伍中。

      粟裕回忆说,当时队伍到达闽赣边界的石经岭附近隘口,受敌阻击。朱德亲率几个警卫员从长满灌木的悬崖陡壁攀登而上,出其不意地在敌侧后发起进攻。当大家怀着胜利的喜悦,通过由朱德亲自杀开的这条血路时,只见他威武地站在一块断壁上,手里掂着驳壳枪,正指挥后续部队通过隘口。

      是朱德而不是别人,为这支失败的队伍杀出了一条血路。对这支队伍的战略战术,朱德也作出了极大贡献。天心圩整顿后,他便开始向部队讲授新战术,讲授正规战如何向游击战发展。

      朱德对游击战争的认识和实践都很早。辛亥革命后,率部在川、滇、黔同北洋军阀部队打仗时,他就摸索出了一些游击战法。

      1925年7月,他从德国到苏联的东方劳动大学学习。几个月后去莫斯科郊外一个叫莫洛霍夫卡的村庄接受军事训练。受训的有40多名来自法国、德国的中国革命者,主要学习城市巷战、游击战的战术。教官大多是苏联人,也有来自罗马尼亚、奥地利等国的革命者。朱德当队长。教官问他回国后怎样打仗,他回答:“我的战法是‘打得赢就打,打不赢就走,必要时拖队伍上山’。”

      十六字诀游击战术的核心出现了。

      南昌起义部队南下攻打会昌时,朱德奉命指挥第二十军第三师进攻会昌东北高地。他首先命令三师教导团团长侯镜如,挑选几十人组成敢死队,追击正向会昌退却的钱大钧部。他动员大家说:“你们都是不怕死的中华健儿。可是,今天我要求你们一反往常猛打猛冲的常规,只同敌人打心理战。你们要分为数股,分散活动,跟在敌人后面或插到敌人两翼,向敌人打冷枪。要搅得敌人吃不下,睡不着,这就是你们的任务。”

      50多年后,侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

      “在这一点上,我起了一点儿带头作用。”朱德后来只说了这么一句。

      没有朱德,南昌起义的最后火种能够保留下来吗?没有三河坝分兵,朱德也跟着南下潮汕,又会是什么结局?

      历史中确实有很多东西难以预测。

      报歉,你砍大山的大炮被我炸了,还是洗洗睡吧。哈哈!

      133楼 我是太阳星
      孩子啊,我与金老师是同事,是战友,我对他的思想观点了解,要比你这百度键盘沙要多得多、深得多!你只有羡慕嫉妒恨的份了!
      137楼 独立的思考着
      他在国大当了10年图书馆管理员

      你的话!当管理员可去英国留学?可以做少将?

      在小镇当了10年图书馆管理员是你吧?别张冠李戴了

      139楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      孩子啊,我与金老师是同事,是一个层次的人。你这种无名小卒无法理解我们的。我可以与他称兄道弟,可以为某些事而争论得面红耳赤,但说实在的,他不是历史专业的,没有受过系统专业的历史学教育,对待历史问题,对历史事件和人物的研究是非常浅薄的。关于军史方面的研究专家,我可以给你介绍几个,当然我本身就是这方面的专家,但举贤要避己嘛。我的校友兼曾经的同事徐焰,是吉大历史系毕业的,后在国大一直从事历史研究。还有国大的马竣教授,还有后勤学院的王健英教授,他们是当前中国军史界研究的泰斗级人物。金老师是自学成才的军事战略学研究专家,战略学在军队属于军事学学科,在地方属于法学学科,跟历史不是一回事!

      所以,对于你这种无知小辈拿军事战略学专家金老师关于军事历史的论述来作证据,是多么的无知可笑!如果你拿徐焰的,或马峻的,或我的,那要权威得多!有说服力得多!

      2017/10/12 16:09:53
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      ......
      129楼 独立的思考着
      与金一南将军探讨,好像称兄道弟一样?您真是看大山无上限!

      金一南将军是有逻辑思维之人,你哪有啊?

      我本有金将军金口说16字诀为朱德首创视频,但此视频在youtube,,上不来本网。但我又有金一南将军在[北京日报]发表文章,题目是:金一南少将:游击战十六字诀是朱德发明的。

      请看:

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      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來 ...

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      金一南少将:游击战十六字诀是朱德发明的

      2013年03月05日 15:21

      来源:北京日报 作者:金一南

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      1941年毛泽东为张浩葬礼执绋。[详细]

      回复:朱德在天心圩救南昌义军残部后成红四核心发明16字诀

      核心提示:侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

      本文摘自《北京日报》2012年08月29日第46版,作者:金一南,原题:朱德对游击战争的认识和实践

      1965年毛泽东会见印度尼西亚共产党主席艾地时,也谈到南昌起义。他对周恩来说,你领导的那个南昌起义,失败以后,部队往海边撤退,想得到苏联的接济,那是“上海”,不是“上山”,那是错了。周恩来马上接过来说,是错了,主席上了井冈山,是正确的。

      应该再补充一句:幸亏南昌起义的部分部队也上了井冈山。想得到苏联接济的起义部队主力,在“上海”过程中失败了。但“上山”的那部分力量,则成为了中国工农红军战斗力的核心

      火种保留了下来,再也没有熄灭。

      这支部队后来成为中国人民解放军建军的重要基础,战斗力的核心。

      蒋介石兵败大陆,其军事力量主要被歼于东北战场和华东战场。指挥东野的林彪,指挥华野的陈毅、粟裕,1927年10月皆站在天心圩被朱德稳定下来的800余人的队伍中。

      粟裕回忆说,当时队伍到达闽赣边界的石经岭附近隘口,受敌阻击。朱德亲率几个警卫员从长满灌木的悬崖陡壁攀登而上,出其不意地在敌侧后发起进攻。当大家怀着胜利的喜悦,通过由朱德亲自杀开的这条血路时,只见他威武地站在一块断壁上,手里掂着驳壳枪,正指挥后续部队通过隘口。

      是朱德而不是别人,为这支失败的队伍杀出了一条血路。对这支队伍的战略战术,朱德也作出了极大贡献。天心圩整顿后,他便开始向部队讲授新战术,讲授正规战如何向游击战发展。

      朱德对游击战争的认识和实践都很早。辛亥革命后,率部在川、滇、黔同北洋军阀部队打仗时,他就摸索出了一些游击战法。

      1925年7月,他从德国到苏联的东方劳动大学学习。几个月后去莫斯科郊外一个叫莫洛霍夫卡的村庄接受军事训练。受训的有40多名来自法国、德国的中国革命者,主要学习城市巷战、游击战的战术。教官大多是苏联人,也有来自罗马尼亚、奥地利等国的革命者。朱德当队长。教官问他回国后怎样打仗,他回答:“我的战法是‘打得赢就打,打不赢就走,必要时拖队伍上山’。”

      十六字诀游击战术的核心出现了。

      南昌起义部队南下攻打会昌时,朱德奉命指挥第二十军第三师进攻会昌东北高地。他首先命令三师教导团团长侯镜如,挑选几十人组成敢死队,追击正向会昌退却的钱大钧部。他动员大家说:“你们都是不怕死的中华健儿。可是,今天我要求你们一反往常猛打猛冲的常规,只同敌人打心理战。你们要分为数股,分散活动,跟在敌人后面或插到敌人两翼,向敌人打冷枪。要搅得敌人吃不下,睡不着,这就是你们的任务。”

      50多年后,侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

      “在这一点上,我起了一点儿带头作用。”朱德后来只说了这么一句。

      没有朱德,南昌起义的最后火种能够保留下来吗?没有三河坝分兵,朱德也跟着南下潮汕,又会是什么结局?

      历史中确实有很多东西难以预测。

      报歉,你砍大山的大炮被我炸了,还是洗洗睡吧。哈哈!

      133楼 我是太阳星
      孩子啊,我与金老师是同事,是战友,我对他的思想观点了解,要比你这百度键盘沙要多得多、深得多!你只有羡慕嫉妒恨的份了!
      137楼 独立的思考着
      他在国大当了10年图书馆管理员

      你的话!当管理员可去英国留学?可以做少将?

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      139楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。
      142楼 独立的思考着
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      原先寂寂无名的金一南为什么现在火了,不就是迎合了某些人的爱好吗。他的说法是真相,其他那么多人尤其是亲历者说的就是谎言?你的那句所谓政治学的名言更是属于瞎扯,政治问题只有立场没有对错,恐怕连你自己都不相信吧。你这话的目的,明眼人都看得出来。

      2017/10/12 8:58:26
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      ......
      128楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师可没讲过朱发明16字诀,你可是在造谣惑众!他在国大当了10年图书馆管理员,读书很多,我与他曾经专门探讨过井冈山斗争这段历史,他说,毛主席是我党游击战战略理论和实践尝试第一人,从他带领秋收起义部队上井冈山开始,就开始提出系统的游击战理论。压根就没提过什么朱德。他提朱德,是说朱德在军队建设方面有建树,因为他是云南讲武堂毕业的,他在湘南暴动后带领的队伍也比井冈山的人多多了。为此,我俩展开了辩论,最后他承认他的看法不太妥当。我的观点是,湘南暴动后跟随朱上井冈山的,绝大多数是农军,正规军也只有500人左右,就是南昌起义余部,而且朱从南昌起义失败后一直打的都是正规战,没有多少游击战经验,他的部队教育、训练、管理和日常的作战,基本上还是旧军队的那一套,上了井冈山后,才系统地学习了毛的那一套革命军队建设经验和游击战思想。
      129楼 独立的思考着
      与金一南将军探讨,好像称兄道弟一样?您真是看大山无上限!

      金一南将军是有逻辑思维之人,你哪有啊?

      我本有金将军金口说16字诀为朱德首创视频,但此视频在youtube,,上不来本网。但我又有金一南将军在[北京日报]发表文章,题目是:金一南少将:游击战十六字诀是朱德发明的。

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      金一南少将:游击战十六字诀是朱德发明的

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      来源:北京日报 作者:金一南

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      回复:朱德在天心圩救南昌义军残部后成红四核心发明16字诀

      核心提示:侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

      本文摘自《北京日报》2012年08月29日第46版,作者:金一南,原题:朱德对游击战争的认识和实践

      1965年毛泽东会见印度尼西亚共产党主席艾地时,也谈到南昌起义。他对周恩来说,你领导的那个南昌起义,失败以后,部队往海边撤退,想得到苏联的接济,那是“上海”,不是“上山”,那是错了。周恩来马上接过来说,是错了,主席上了井冈山,是正确的。

      应该再补充一句:幸亏南昌起义的部分部队也上了井冈山。想得到苏联接济的起义部队主力,在“上海”过程中失败了。但“上山”的那部分力量,则成为了中国工农红军战斗力的核心

      火种保留了下来,再也没有熄灭。

      这支部队后来成为中国人民解放军建军的重要基础,战斗力的核心。

      蒋介石兵败大陆,其军事力量主要被歼于东北战场和华东战场。指挥东野的林彪,指挥华野的陈毅、粟裕,1927年10月皆站在天心圩被朱德稳定下来的800余人的队伍中。

      粟裕回忆说,当时队伍到达闽赣边界的石经岭附近隘口,受敌阻击。朱德亲率几个警卫员从长满灌木的悬崖陡壁攀登而上,出其不意地在敌侧后发起进攻。当大家怀着胜利的喜悦,通过由朱德亲自杀开的这条血路时,只见他威武地站在一块断壁上,手里掂着驳壳枪,正指挥后续部队通过隘口。

      是朱德而不是别人,为这支失败的队伍杀出了一条血路。对这支队伍的战略战术,朱德也作出了极大贡献。天心圩整顿后,他便开始向部队讲授新战术,讲授正规战如何向游击战发展。

      朱德对游击战争的认识和实践都很早。辛亥革命后,率部在川、滇、黔同北洋军阀部队打仗时,他就摸索出了一些游击战法。

      1925年7月,他从德国到苏联的东方劳动大学学习。几个月后去莫斯科郊外一个叫莫洛霍夫卡的村庄接受军事训练。受训的有40多名来自法国、德国的中国革命者,主要学习城市巷战、游击战的战术。教官大多是苏联人,也有来自罗马尼亚、奥地利等国的革命者。朱德当队长。教官问他回国后怎样打仗,他回答:“我的战法是‘打得赢就打,打不赢就走,必要时拖队伍上山’。”

      十六字诀游击战术的核心出现了。

      南昌起义部队南下攻打会昌时,朱德奉命指挥第二十军第三师进攻会昌东北高地。他首先命令三师教导团团长侯镜如,挑选几十人组成敢死队,追击正向会昌退却的钱大钧部。他动员大家说:“你们都是不怕死的中华健儿。可是,今天我要求你们一反往常猛打猛冲的常规,只同敌人打心理战。你们要分为数股,分散活动,跟在敌人后面或插到敌人两翼,向敌人打冷枪。要搅得敌人吃不下,睡不着,这就是你们的任务。”

      50多年后,侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

      “在这一点上,我起了一点儿带头作用。”朱德后来只说了这么一句。

      没有朱德,南昌起义的最后火种能够保留下来吗?没有三河坝分兵,朱德也跟着南下潮汕,又会是什么结局?

      历史中确实有很多东西难以预测。

      报歉,你砍大山的大炮被我炸了,还是洗洗睡吧。哈哈!

      133楼 我是太阳星
      孩子啊,我与金老师是同事,是战友,我对他的思想观点了解,要比你这百度键盘沙要多得多、深得多!你只有羡慕嫉妒恨的份了!
      137楼 独立的思考着
      他在国大当了10年图书馆管理员

      你的话!当管理员可去英国留学?可以做少将?

      在小镇当了10年图书馆管理员是你吧?别张冠李戴了

      139楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。
      金一南将军的文章有视野,有逻辑思维,敢说人们不愿意听的真相。比如他说甲午战争后,外国评定清陆军的战斗力:80万清军,能战者不足千人,所谓军队上的胜利,只是纸上的一派谎言。

      而你偏见太强,像愤青,不像一个受过大学教育的人。

      这个世界绝不是非黑即白的世界。任何事发生都有它的天时,地理,人和。对任何事与人都要一分为二。正确评价事与人,可能要百年盖棺定功过。

      在政治学有句名言:在政治问题上,立场不同,无谓对于错。

      2017/10/12 2:48:36
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      27楼 希望的田野上8
      楼主好好学学 别成天胡说八道的 朱德要是有这十六个字 他还去打什么大城市去 ?结果吃大亏,说什么朱离不开毛的话,好好学习吧孩子 无知不要紧 胡说就不好了,缺德知道不?
      30楼 独立的思考着
      四、作战方法由正规战到游击战

      南昌起义后,朱德率部由福建退到江西,开始被迫上山,被迫进行游击战争,有把握的仗就打,没有把握的仗就不打,不打就“游”。从而保存了革命力量,而且还得到发展。朱德清醒地看到,广州起义以后的东江红军,正因为没有“游”这个正确方向,不知道“游”,光知道“击”,结果打硬仗,拼得干干净净,使自己遭到彻底失败。

      南昌起义军这种战略思想的转变,是迫于当时总体上敌强我弱的严峻形势,被迫上山,被迫进行游击战争的。

      首先,通过日常的思想工作逐渐向官兵灌输游击战争的思想。每到一处立足点,朱德都要同官兵们讲打游击战的必然性和可行性,使大多数指战员在思想上懂得只有上山才有出路,只有打游击才能救自己。起义军在转战粤北赣南途中,尤其在上堡整训、犁铺头正规训练中,进一步明确了正规战向游击战转变的军事战略。

      第二,重点加强游击战术的训练。起义军在江西上堡整训时,每隔一两天上一次大课,小课则保持天天上;在广东犁铺头开展长时间正规化大规模练兵时,朱德对教导大队队长李奇中说,要抓紧一切机会来训练部队,让大家经常学到新的作战知识才行。在训练时,朱德自己讲课,将自己在云南讲武堂和德国、俄国学到的军事理论,结合多年的实战经验,要求部队抛弃旧的队形,改为梯次配备的疏开队形,以减少敌人火力的杀伤;要求指挥员重视对敌情的搜索和侦察,不摸清敌情不动手;要求士兵除熟悉手中武器外,一定做到不靠近敌人不开枪。他反复强调,一定要让每个同志牢牢记住,我们人少枪少,不能和敌人硬拼;要瞅住敌人的弱点,注意避实就虚的游击战术。由于讲得形象生动,深入浅出,指战员们很快就能接受,并融会贯通。

      第三,通过实战演练,形成了朱德独特的游击战理论。在犁铺头练兵中,朱德根据自己的游击战争经验和认识,亲手编写出两类教材:以游击战为核心的步兵操练和阵中勤务供给。他还提出了“强敌进攻莫硬打,抓敌弱点我猛攻,孤敌疲敌我围歼,常遣精兵骚扰敌”①[①黄仲芳:《南天砥柱——湘南暴动纪实》,解放军文艺出版社1997年版,第63页。]等游击战原则。这些作战原则后来逐步发展成为红军的“十六字诀”:“敌进我退、敌驻我扰、敌疲我打、敌退我追。”不仅为湘南起义做了军事战术准备,还为井冈山时期红军战略战术的形成奠定了良好的基础。

      第四,在指挥作战时,采取灵活多样的游击战术。坪石战役,许克祥率领6个团的兵力对付工农革命军和宜章农军共3个营的力量。朱德采取“与敌捉迷藏、避其锐气、诱敌深入、致敌疲困、主动出击、猛打穷追”的灵活战术,使敌无喘息之机,一举而歼灭之。攻耒阳城,朱德利用唐生智、白崇禧之间的矛盾,采用金蝉脱壳之计,悄悄撤离驻地,使唐生智与白崇禧两支军阀均误认为对方是朱德部队,结果互相误战一场。朱德评价这一仗打得“最奇怪”。骜山庙一仗让敌人乖乖钻进口袋,三面包抄出击,将敌一举歼灭。耒阳三公庙一仗,起义军一个连队化装成白军,打着“国民革命军第十九军”的旗帜,以“庆功”为名,在三公庙召开群众大会,乘各村土豪劣绅都纷纷参加,个个争着上台表功之机,出其不意,将20多个首恶分子全部落网。起义军第二次攻耒阳城,则采取草木皆兵的打法,收集稻草干柴,燃起冲天大火,在油桶里放鞭炮,城外枪炮声急,城内群众哗然,风声鹤唳,起义军迅猛占领县城。

      五、根据地的选择因地因时正确决策

      朱德率部从三河坝撤退后,在1927年10月至1928年1月的三个月里,从广东饶平→大埔→焦岭→武平→江西安远→天心圩→大余→崇义上堡→湖南汝城→资兴→汝城→广东仁化→韶关→乐昌→乳源→湖南宜章,千里转战,走遍湘粤赣边十余县,一直在寻找落脚点,建立根据地。

      朱德在选择部队落脚点时,着重考虑地理位置、地形地貌、群众基础、物产供给、时局战事等有利条件。看能否让部队隐蔽、生存、发展,能否充分发动群众,开展革命斗争。

      1927年10月上旬,朱德在饶平军事会议上就提出,要在湘粤赣边界地区、敌人兵力薄弱的三不管地带作为立足点。11月上旬,选在崇义上堡,对部队进行纪律整顿和军事训练。那时,崇义、上犹一带是国民党军第二十七师师长杨如轩的防区。朱德两次给杨去信,希望杨“沓起眼皮,把上犹借他练兵三个月,他保证练一团人,就可以打败蒋介石。”①[①《朱德传》,第111页。]杨如轩虽未作正面回答,但也没有去骚扰起义军。上堡整训时,朱德在报上意外发现范石生部在与崇义相邻的湖南汝城一带,便决定同范石生合作,放弃了上堡这块立足点。

      朱范合作成功后,朱德抓住这难得的机会,召开了策划湘南暴动的汝城会议,计划1927年12月中旬发动湘南年关暴动。朱德认为汝城农民运动搞得好,又有范石生部作隐蔽,决定以汝城为立足点。后因接到广东省委指示,朱德率部南下支援广州起义,以汝城为中心发动湘南起义的计划暂时搁置。广州起义失败后,朱德就以粤北韶关犁铺头为据点休整,对部队进行长期、大规模的军事训练,开展打土豪运动。

      1928年初,蒋介石发觉南昌起义军余部隐蔽在范石生部,立即下令要范解除起义军武装,逮捕朱德。朱德接到范石生的密信后,立即率部脱离险境。他最初准备按照广东省委的意见,去东江同广州起义余部会合。但部队刚到仁化时,突然发现国民党第十三军的部队切断了起义军往东江的去路。在这万分紧急的情况下,朱德当机立断地决定,折向湘南,去实现他酝酿已久的湘南起义。

      朱德选择在湘南开展革命活动,有两个重要的有利条件:第一,这时南京政府同原来盘踞两湖的唐生智的战争正在进行,一时都无力顾及其他方面,湘南空虚。第二,湘南的农民运动在大革命时期基础很好,北伐军首先从这里经过,有良好的群众基础。

      1928年1月,在中共湘南特委和农民的配合下,朱德、陈毅率领南昌起义余部发动湘南起义,攻占宜章、郴州、耒阳、资兴、永兴等县,并广泛发动工农群众,建立革命政权,开展轰轰烈烈的插标分田运动。同年3、4月间,在湘南特委“左”倾盲动路线的错误,严重脱离群众,孤立了自己的情况下,由于宁汉战争结束,湘粤军阀纠集7个师的正规军及湘南地主武装,从湖南衡阳和广东乐昌南北夹击,进逼湘南。敌我双方力量十分悬殊,起义军背腹受敌。为了保存工农革命军,避免在不利条件下同敌人决战,朱德作出退出湘南,上井冈山的重要决策。此前,朱毛两支起义部队就有了联系,朱德详细了解了井冈山的地形、物产、群众等情况后,十分满意,尤其是毛泽东率秋收起义部队在井冈山创建了根据地,打下了良好的基础,是屯兵作战的好地方。但是,湘南特委强调湘南起义军“守土有责”、“共产党员应该不避艰险”,否定朱德向井冈山转移的建议,强行要求以湘南全部武装力量投入战斗,同敌人血战到底。朱德认为,大敌当前,应以保存革命力量为目的。他毅然决定将湘南起义军移师井冈山,与毛泽东共建革命根据地。1928年4月下旬,朱德与毛泽东两支革命武装力量在井冈山胜利会师,共同开创井冈山革命根据地新局面。

      53楼 希望的田野上8
      别吹了 朱德自己仗都打不赢 还吹啊。没有毛主席战略思想他根本不会打。朱老总是有贡献的 但是向你这就是走向极端,毛七朱三 功劳肯定有,但是不能夸大。遵义会议直接推朱德不就完了吗?为什么还要选毛出来,就是朱德还是不行,党内外军内外压不住,谁服他啊。
      130楼 独立的思考着
      朱德与南昌起义的最后800将士

      金一南 2012年09月05日08:28 来源:中国共产党新闻网

      (《新湘评论》杂志授权人民网-中国共产党新闻发布,请勿转载)

      朱德在天心圩军人大会上(雕塑)

      1927年9月初,南昌起义失败后,起义军在三河坝兵分两路,主力由周恩来、贺龙、叶挺、刘伯承等率领,直奔潮汕;朱德则率领部分兵力留守当地,阻敌抄袭主力后路。

      这就是有名的“三河坝分兵”。

      在三河坝完成阻击任务后的起义军损兵过半,四面都是敌人,思想上和组织上也相当混乱。而此时,部队还经常受到地方武装和土匪的袭击,不得不在山谷小道上穿行,在林中宿营。时近冬天,官兵们仍然穿着单衣,有的甚至穿着短裤,打着赤脚,连草鞋都没有;无处筹措粮食,官兵们常常饿肚子;缺乏医疗设备和药品,伤员得不到治疗;枪支弹药也得不到补充,战斗力越来越弱……

      各级干部纷纷离队,一些高级领导干部有的先辞后别,有的不辞而别。

      正是在这样的情况下,在江西省安远的天心圩军人大会上,朱德首先站出来讲:“大革命失败了,我们的起义军也失败了。但我们还是要革命的,同志们要革命的跟我走,不革命的可以回家,不勉强。”

      朱老总当时专门举了一个例子,他说:我们今天革命就像俄国的1905年一样,俄国人1905年革命失败了,1917年他们就成功了,我们今天就是俄国的1905年,我们也有我们的1917年,现在是我们最关键的时刻。朱老总还讲,中国革命现在失败了,但黑暗是暂时的,我们只要保存实力,革命就有办法。

      朱老总的信仰像火焰一样点燃和鼓舞了剩下来的干部、战士的信心,坚定了他们的信仰。

      后来陈毅讲,朱老总讲了两条纲领:第一,共产主义必然胜利;第二,革命必须自愿。这两条纲领成为后来革命军队政治工作的基础。这800余人就在朱德激情和信心的鼓舞之下最后稳住了,由丧魂落魄者眼中的残兵败将变成了一堆可以燎原的“火种”。

      后来,参加井冈山早期斗争的谭震林说了句非常深刻的话。他说留在三河坝的那部分力量假如不能保持下来上了井冈山,而井冈山只有秋收暴动那一点力量便很难存在下去,因为秋收暴动的主力是湖南的农军和留洋的学生,战斗力不行,军事素质比较差。谭震林没有参加八一南昌起义,他在井冈山秋收起义的队伍里。

      所以谭震林经常讲,八一南昌起义队伍上井冈山之前我们在井冈山都是守势,守住山头就不错了,下山去打这个打不过,打那个也打不过,战斗力非常弱。而八一南昌起义队伍一旦上山,因为带来起义军的队伍,军官大多数是黄埔军校毕业,士兵都是北伐时候铁军的队伍,军事素质好,作战有一套办法,使井冈山战斗力大增

      朱毛会师上井冈山之后,井冈山的队伍战斗力上来了,当大家都万念俱灰的时候,当大家都不信革命能够成功的时候,朱德这种信心和信仰,最终发展成为支撑八一南昌起义队伍最关键的力量。

      我们可以想象,如果八一南昌起义队伍没有朱老总个人的这种威望,个人的信仰号召,这800余人散掉了,八一南昌起义整个队伍荡然无存,整个成果就没有了,这对中国后来的革命的影响是无法想象的。

      所以,《中国人民解放军战史》作了这样一个评价,上面写道,八一南昌起义队伍在极端困难情况下,能够保存下来,朱德、陈毅为中国革命事业作出了重大贡献。

      我觉得这个评价是恰如其分的。

      再看看1955年中国人民解放军授衔的时候,当时排列十大元帅之首的朱德,排列十大元帅之三的林彪,排列十大元帅之六的陈毅,排列十大将之首的粟裕,1927年10月都站在天心圩800余人的队伍里面。

      我们从这支了不起的队伍里产生了那么多著名的高级将领就知道,天心圩整编的800余人是中国共产党和中国工农红军到中国人民解放军埋葬蒋家王朝的基本班底之一,从这个意义上看,朱德在中国革命中的重大贡献彪炳千秋

      谁也没有否认南昌起义的作用,但是,这和十六字诀是谁首创没有关系。朱德同志自己的话是这样说的:“ 南昌起义留下来的这支队伍,真正开始新的整训还是在上堡。我们从南昌起义后,经过三个月的行军和作战,直至转到上堡后,才算稳住了脚。我们利用这一时机进行了整训。首先是整顿纪律,那时就规定了募款和缴获的物资要全部归公。其次是进行军事训练,每隔一两天上一次大课,小课则保持天天上。为了适应客观要求,当时已经提出了新战术问题,主要是怎样从打大仗转变为打小仗,也就是打游击战的问题,以及把一线式战斗队形改为“人”字战斗队形等。当然这仅是萌芽,关于游击战术以至整个战略问题,还是后来由毛主席系统地、完善地解决的。”

      2017/10/11 18:21:18
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      本来不想再争论这个事情,我自己也发帖过,后来因为某些原因被删。但是帖主只根据片面的材料来确定事实实在是佩服。尤其是说把金一南说过当成证据来辩,是不是没有其他干货了?这里我转一篇文章,算作怼你的说法的反驳:

      本文是1987年江西人民出版社出版的《井冈山革命根据地研究》(革命历史资料丛书)的节选,原小节标题为“‘十六字诀’和红军的游击战术”。从文中可以看出,社科院某研究员的“新发现”,无非是炒别人的陈饭而已,没什么新鲜的!——如果说有新鲜的,那就是他把别人的学术探讨的观点和论据,通过牵强附会地歪曲、无中生有地发挥,再度向引向极端,从而发展成了一场对毛先生的“政治声讨”和“历史清算”!

      呵呵,真是婶可忍,叔不可忍哈?

      既然如此,这回咱就把板子轮高一点,打痛一点,好让有些人儿长点记性!

      噢,忘了说了,余、夏二先生是正儿八经有成就的党史科班儿——研究员不是好奇心忒重,喜欢查人户口么?这回不用查,直接跟人过招如何?——“社科院研究员”的本份儿,可是做学问,而不是查户口哟!

      呵呵……

      毛泽东是“游击战争十六字诀”的奠基人

      作者:余伯流 夏道汉

      井冈山时期形成的“敌进我退。敌驻我抗,敌疲我打,敌退我追”的游击战争十六字诀.是红军游击战争的基本战略战术原则。近几年来,党史界对“十六字诀”的“发明权”问题即由谁首先提出的问题,展开了热烈的讨论,出现了不同的意见。有的认为是毛泽东提出来的,毛泽东在井冈山革命根据地初刨时期,即提出了“十二字诀”,是“十六字诀”的奠基人,苏士甲的《关于我军游击战术十六字诀的形成问题》一文,就是这一观点的代表;有的认为朱德长期从事游击战争,更具备概括“十六字诀”的条件,因此,“十六字诀”是朱德提出和概括的,冯建辉的《我军游击战术十六字诀产生的历史资料与分析》一文即持此观点;有的认为毛泽东既有游击作战的实践经验。又善于进行理论的概括,朱德既有军事理论的素养,又富有军事实践的经验,他们共同提出了“十六字诀”。宋时轮的《游击战争“十六字诀”的形成及其历史意义》一文.则对“十六宇诀”的形成的基础和毛泽东,朱德对“十六宇诀”的贡献,特别是毛泽东的突出作用,作了系统的探讨。

      “十六字诀”是红军初创时期游击斗争经验的科学概括。党的“八七”会议后,在党的领导下,各地相继举行了多次武装起义,先后转入了游击战争。并在斗争中提出了一些适应当时情况的游击战术。但是,由于当时处于革命低潮和敌强我弱的环境下,各地的游击斗争基本上是分散的,独立地进行的,并没有建立密切的联系,以致这些游击战术在初期不能得到互相交流和集中总结.因此,“十六字诀”,主要是在概括井冈山根据地的朱德,毛泽东领导的红军游击战争的经验,特别是毛泽东在井冈山根据地初刨时期开展游击斗争的经验而产生的。下面,让我们援引一些资料来研究“十六字诀”产生的基础和形成过程。

      1927年10月毛泽东率领湘赣边秋收起义部队到达湘赣边后,随即以宁冈为大本营,分派部队向各处游击,创造罗霄山脉中段政权。从1927年10月下旬到l928年2月,工农革命军先后攻占安仁、茶陵,遂川,宁冈新城等城镇,取得了丰富的游击战争的经验,提出并实行了“分兵以发动群众,集中以应付敌人”的作战原则。这就为“十六字诀”的经验外,还善于从井冈山绿林武装的游击战术中吸取营养,并加以改造和提高,形成自己的独特战术。他对井冈山上的山大王朱聋子(朱孔阳)的“打圈子战术”的改造.就是一个生动的例子。据韩伟回忆:1929年12月工农革命军攻打茶陵后,撤到湖口地区时,毛泽东曾向部队讲过战术问题:“战无常法,要善于根据敌我情况,在消灭敢人保存自己的原则下,抛掉旧的一套,来个战术思想的转变。打仗也象做买卖一样,赚钱就来,蚀本不干。现在敌强我弱,不能用过去那套战法,想一日吃成胖子。他还讲到走路问题,说:走路,连两三岁小孩也会,可是说到打仗,走路是一门好大的学问哩!他举了个例子,从前井冈山上有个老土匪,和“官兵”打了几十年交道,总结了一条经验:不要会打仗,只要会打圈。毛委员说打圈是个好经验,当然土匪打圈是消极的。我们要改它一句:既要会打圈,又要会打仗.打圈是为了避实击虚,歼灭敌人,使根据地不断巩固扩大。强敌来了,先领他兜个圈子,等他的弱点暴露出来。就要抓得准,抓得狠,要打得干脆利落,要有缴获。最后他笑着说。打得赢就打,打不赢就走,赚钱就来,蚀本不干,这就是我们的战术。”[1]肖克在《永铭在心的亲切教诲》的回忆录中,也有类似的回忆。可见毛泽东在1927年冬,即已开始总结游击战争的经验。这里所说的“既要会打圈,又要会打仗”,“打得赢就打,打不赢就走。”已经包含有“敌进我退”,“敌疲我打”的游击战术思想。

      1928年1月毛泽东在遂川县城主持召开的遂川、万安两县县委联席会议上,更进一步提出了“十二字”的游击战术,对于这次会议,1928年11月25日《井冈山前委对中央的报告》中作了记载:“万安县委自1月间曾与当时的前委在遂川城开过一次联席会”。当时参加这次会议的中共遂川县委书记陈正人,在《忆万安联席会议》的回忆录中说;“会议大约开了两三天。我记得这次会议的内容,首先是万安县的同志向毛主席汇报了万安党组织发展的历史、现状,农民起义和农民武装的情况,以及今后的斗争计划。”“毛主席曾向他们建议,要求万安县委把斗争方向逐渐转到河西这边来,和井冈山联系,依托更有利的地势,再向前发展。”这说明1928年1月毛泽东确曾在遂川召开过前委和遂川、万安县委联席会议,并在会上对万安的游击斗争发展方向等问题作了指示。陈正人在《毛泽东同志创建井冈山革命根据地的伟大实践》的回忆文章中,还说到“在遂川时(即1928年1月)就听到毛主席提出的游击战争的十六个字原则了,特别是这年的上半年,听得就更具体了。在遂川还昕到毛主席提出的‘分散以发动群众,集中以应付敌人’这一极其重要的原则。”

      参加遂川、万安联席会议的许大权(万安县委委员、县苏秘书长),曾华英(万安县委委员),亦回忆毛泽东在遂川联席会议上提出了“十二字诀”等游击战术。许大权说。1928年“古历正月初,毛主席在遂川召开赣西南农民暴动联席会议(按:指遂万联席会议),由张世熙、刘兴汉、郭定元等人参加,会后在罗塘的沙窝里召开了会议(名称忘了),讨论了在遂川毛主席的指示:⒈十二字密诀,……”[2]曾华英说。毛泽东在遂川联席会议上:“教导我们对付敌人的办法,要看敌人的多少,了解敌人的情况,打得赢就打,打不赢就走,敌人来了我们就退,敌人退我们就后面追。”[3]

      当时任工农革命军第一团教导队区队长的张令彬。亦回忆毛泽东1928年初在讲军事课时“讲十二字的游击战术,叫做‘敌进我退,敌驻我扰,敌退我追’。”[4]

      曾参加遂万联席会议的中共万安县委书记张世熙,1928年7月12日在《万安工农斗争及l927年10月至l928年3月大暴动经过情形》的报告中说:万安党组织于l928年1月7日“接毛泽东占领遂川信,再动员群众准备消灭敌军.而敌军于17日(旧历,即阳历1月9日)闻风弃城逃走,万安县城遂被工农群众占领”。不久,万安农军在敌军大举进攻下撒出万安县城,“与敌人搏战的策略是‘坚壁清野,敌来我退,敌走我追,敌驻我扰,敌少我攻’。困此相持半月,敌军无可奈何。”

      上述资料说明:

      一、毛泽东在1928年1月率领工农革命军攻占遂川后,即已提出并实行了“分兵以发动群众,集中以应付敌人”的“游击战争作战原则;

      二、在1928年1月召开的遂川、万安县委联席会议上,毛泽东提出了“敌进我退。敌驻我扰,敌退我追”的“十二字密诀”;

      三、万安县委根据毛泽东指示的“十二字密诀”。采取了“坚壁清野。敌来我退,敌走我追,敌驻我扰。敌少我攻”二十字的“与敌人搏战的策略”,这是对毛泽东指示的“十二字密诀”的具体贯彻。毛泽东在这期间提出的“十二字诀”,已经包含了“十六字诀”的主要内容,为“十六字诀”的形成奠定了重要基础。实际上是“十六字诀”的雏型。可以说,毛泽东是“十六字诀”游击战术的奠基人。

      1928年4月朱德率领南昌起义部分军队和湘南农军到达井冈山与毛泽东部会合后,5月间先后取得了五斗江,草市坳等战斗的胜利。这些战斗。主要是由朱德亲自指挥的。朱德具有长期从事游击战争的丰富经验,他自己曾经说过:“过去从1911年辛亥革命开始,在川、滇同北洋军阀等打仗,打了十年,总是以少胜众。在军事上的主要经验,就是采取了游击战争的战法。记得在莫斯科学习军事时,教官测验我,问我回国后怎样打仗.我回答:战法是‘打得赢就打,打不赢就走’,‘必要时拖队伍上山’。当时还受到批评。其实,这就是游击战争的恩想。所以,在这一点上,我起了一点带头作用。”[5]

      1927年冬,朱德率领南昌起义部分军队在崇义上堡整训时,又根据情况的变化提出了新战木问题,即由打大仗转变为打游击战的小仗,由一线式战斗队形转变为“人”字战斗队形。朱德的这些军事素养和作战实践,为他在井冈山会师后领导的游击战中创造新的战术,提供了重要条件。红军游击战争的”十六字诀”,正是在毛泽东提出的“十二字诀”的基础上,并吸取了朱德领导游击战争的经验和战术,得到补充和完善,经毛泽东加以理论概括而形成的。朱德对于“十六字诀”的形成,作出了重要贡献。

      我们在研究了“十六字诀”的形成过程后,就不难对”十六宇诀”,的理论概括者即“十六字诀’”公式的提出作出判断。“十六字诀”开始形成于l928年5月,目前尚未发现当时的历史文献记载。但一年后第一个完整地记录了“十六字诀”和其他游击战术的历史文献,确实出于毛泽东的手笔。l929年4月5日毛泽东在瑞金起草的《前委致中央的信》中说,“我们三年来从斗争中所得到战术,真是和古今中外的战术都不同,用我们的战术,群众斗争的发动是一天比一天广大的,任何强大的敌人是奈何我们不得的。我们的战术就是游击的战术。大要说来是‘分兵以发动群众,集中以应付敌人’。‘敌进我退,敌驻我扰,敌疲我打,敌退我追’。‘固定区域的割据,用波浪式的推进政策。强敌跟追用盘旋式的打圈子政策’。‘很短的时间,很好的方法,发动很大的群众’。这种战术正如打网,要随时打开,又要随时收拢。打开以发动群众,收拢以应付敌人。三年以来,都是用的这种战术。”这是毛泽东对“十六字诀”作出理论概括的一个明证。

      许多参加井冈山斗争的党和红军的领导人。都认为“十六字诀”是毛泽东概括的。朱德在1962年6月同陈奇涵、杨至诚等的谈话中说。“关于游击战术以至整个战略问题,还是后来由毛主席系统地,完善地解决的。”[6]彭德怀在1937冬写的《八路军怎样作战》一文中说:“毛泽东同志曾经发明了一个有名的十六字的游击战术原剐,即‘敌进我退,敌退我追。敌驻我扰,敌疲我打’。”陈毅l939年9月在《论游击战争》的报告中说:红军游击战争“其战术特点包括在‘敌进我退,敌驻我扰,敌疲我打,敌退我进’毛泽东的十六字诀内,又可包括在黄公路的‘化零为整,化整为零’的两个战术口号之内。”

      不少曾参加井冈山斗争的老同志,都认为“十六字诀”是毛泽东概括的,并回忆在1928年上半年就亲自听过毛泽东讲“十六字诀”的战术。张宗逊在《井冈山斗争时期的几个问题》的谈话中说:“‘十六字诀’是毛主席提出来的。这是肯定的。在我们上井冈山之前过去的历史上从未提出过。‘十六字诀’是毛主席对游击战术的总结,而不是正规战斗的总结。”肖克在《永铭在心的亲切教诲》一文中说:“井冈山斗争的前期,……在一次干部会议上,毛主席给我们讲战术。毛主席说,白军强大,红军弱小,我们以弱斗强,只能采用游击战术,什么叫游击战术?简单扼要的说是‘敌进我退,敌驻我扰,敌疲我打,敌退我追’十六个大字。”当时任红四军第二十八团党代表的何长工,在《关于井冈山斗争的三个问题》的谈话中说得更具体:“关于‘十六字决’有争论。有一个记者叫×××,现在是总政治部.他在延安时期跟斯诺谈话时说‘十六字诀’是朱德同志创造的。我们学校(指军事学院)有个颜永辉也同意这个意见,我说是朱德、毛泽东两个队伍创造的。南昌起义部队是游击战争,秋收起义部队也是游击战争。不是共同创造‘十六字诀’吗?其实在井冈山,是毛主席先提出来。这是有根据的。我们肖院长(指肖克同志)记得。他在二十九团当连长的时候。那时候宛希先是营党代表,二十九团就传达过,是毛泽东提出来的。那个时候我们就说,打得赢就打。打不赢就跑,跑不赢就绕,绕不赢就钻,钻不赢就滑,这就是灵话的游击战术。我是亲身经历的。我们这些指导员,罗荣恒、我、宛希先,熊寿祺,还有曾士娥等,大革命时都是县、地一级的干部,上井冈山都当连党代表了。我们打游击时,经常向毛主席汇报。毛主席总结为十六个字,实质就是避实就虚,避强就弱的游击战。”

      综上所述,我们认为:“十六字诀”是红军初创时期的游击战争经验主要是井冈山革命根据地游击战争经验的总结。毛泽东、朱德领导的游击战争,为“十六字诀”的形成提供了实践的基础,共同为创造新的游击战术作出了杰出的贡献;毛泽东是“十六字诀”的主要奠基人和理论概括者。他在1928年初提出的十二字游击战术的基础上,总结和补充朱毛会师后游击斗争的新经验,并加以理论的概括公式化,完整地提出了“敌进我退,敌驻我扰,敌疲我打,敌退我追”的游击战争“十六字诀”。

      “十六字诀”是红军游击战争的基本战略战术原则。随着游击战争经验的不断积累,红四军的游击战术也日益丰富和具体。1929年2月25日《杨克敏关于湘赣边苏区情况的综合报告》中,概括当时井冈山根据地“红军的战咯:每次作战必须尽量使群众参加,实行有广大群众参加的群众战,敌强于我,避免强战,敌弱于我,设法歼灭,作战要有政治意义和群众基础,反对军事的投机主义;作战是科学的,艺术的,反对盲目的军事冒险主义;下一与群众共生死的斗争决心,反对逃跑的失败主义;敌大我退,敌驻我扰,敌溃我进,行动敏捷,出没无常,采用游击的方法以困敌人,红军兵力主集中,赤卫队则以分散为宜。”红四军主力1929年1月离开井冈山游击作的《关于朱毛军的历史及其状况的报告》中,记录了红四军的14条游击战术:

      “⑴关于行动。在前卫之四五里或前之后四五里,均须派遣便衣持短枪侦探,以防敌人意外袭击或无(谓)之冲突。

      ⑵关于驻军的,每日对敌人方面必须派遣一排或一连以上之武装游击了队作三十里左右之侦探,及宣传工作,若发现敌人,该队一面抵抗,一面飞报,使我军能准备应付或撤退,不致打不必要的仗。

      ⑶红军不攻坚。若土豪跑到炮楼里去,或敌人闭城固守.或据险抵抗,红军绝不去攻他。因为:①攻坚费时日。②攻坚我之损失必数倍于敌。③在游击中我炮兵是不健全的。④若轻易攻坚,一个时期急切难下,四面的敢人很易从四面包围拢来。关于此点指挥官务耍有决心,不要轻易凭气愤去乱干一气。

      ⑷打圈子了脱离敌人包围与穷追。大敌前来,我不能与之作战,则利用打圈子的办法,向没有敌人的地方跑。我军需要走得路使敌人赶不上,同时要经过地方有群众及党的组织,才有人担负前后侦探工作,不致受敌前后突击。

      ⑸在没有党及群众组织的地方,不轻易作战。……

      ⑹不明敌情,绝不作拽战。……

      ⑺单纯军队的袭击。侦知敌距我百里以外,我军轻装尽一夜攻夫跑到,出敌不意而歼灭之。

      ⑻用群众封锁的袭击。在敌接近我时,我方有群众的组织四面断绝敌人交通,使敌人不知我军在其附近,然(后)利用拂晓将其击溃。

      ⑼用群众扰敌,红军以主力解决敌人。……

      ⑽在后有追兵,前有阻挡部队的时候,或追兵过于强硬的时候,为了脱离政人,可以一部队伍距敌四五里引其走大道,大队则取间道脱离敌人或猛出敌后而袭击之,或用农民在另一路上划路标贴标语,以引诱敌去穷追,我军从小道冲出。

      ⑾不打硬仗,不能十分有把握的仗就不打。杀人三千:自损八百,这是一句好话,尤其红军干部补充困难,子弹不易,打了胜仗不能得枪械在红军战术上均是失败。

      ⑿敌人若进攻我的根据地,我军则绕道去却(劫)其后方。此为围魏救赵之老办法,红军常用有效。

      ⒀我要攻击某处,不直接前去,偏偏走旁一十方面,到了中途忽然打转,以迅雷不及掩耳手段击溃敌人。

      ⒁敌人急急迫来,择一个好地形,埋伏的好好的,侯敌一来一网打尽。”

      上述战术,是“十六字诀”的发展和具体应用,是红四军克敌制胜的法宝。

      注释

      [1]韩伟《毛委员教导我们用兵作战》。

      [2]《访问上高陂坊、路田、上宏苏区老革命干部记录》(1961年6月29日)。

      [3]遂川县革命博物馆资料:《毛主席亲自主持的遂万联席会议旧址原貌》(1971年)。

      [4]《星火燎原》(季刊)1982年第2期第14页。

      [5]朱德《在编写红一军团史座谈会上的讲话》(1944年),《朱德选集》第156页。

      [6]朱德:《南昌起义到上井冈山》(1982午6月),《朱德选集》第395页。

      ——余伯流、夏道汉《“十六字诀”和红军的游击战术》,《井冈山革命根据地研究》(革命历史资料丛书)第178~第186页,江西人民出版社1987年版。

      2017/10/11 18:14:02
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      ......
      122楼 独立的思考着
      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      128楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师可没讲过朱发明16字诀,你可是在造谣惑众!他在国大当了10年图书馆管理员,读书很多,我与他曾经专门探讨过井冈山斗争这段历史,他说,毛主席是我党游击战战略理论和实践尝试第一人,从他带领秋收起义部队上井冈山开始,就开始提出系统的游击战理论。压根就没提过什么朱德。他提朱德,是说朱德在军队建设方面有建树,因为他是云南讲武堂毕业的,他在湘南暴动后带领的队伍也比井冈山的人多多了。为此,我俩展开了辩论,最后他承认他的看法不太妥当。我的观点是,湘南暴动后跟随朱上井冈山的,绝大多数是农军,正规军也只有500人左右,就是南昌起义余部,而且朱从南昌起义失败后一直打的都是正规战,没有多少游击战经验,他的部队教育、训练、管理和日常的作战,基本上还是旧军队的那一套,上了井冈山后,才系统地学习了毛的那一套革命军队建设经验和游击战思想。
      129楼 独立的思考着
      与金一南将军探讨,好像称兄道弟一样?您真是看大山无上限!

      金一南将军是有逻辑思维之人,你哪有啊?

      我本有金将军金口说16字诀为朱德首创视频,但此视频在youtube,,上不来本网。但我又有金一南将军在[北京日报]发表文章,题目是:金一南少将:游击战十六字诀是朱德发明的。

      请看:

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      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來 ...

      ? 15:00

      https://www.youtube.com/watch?v=ibNoBO2Ou_8

      Apr 12, 2017 - Uploadedby 雲端 ㄒV

      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!! 雲端ㄒV .... 第一次听到这段历史, 中国人民解放军的缔造者朱德总司令!

      Missing: 腾讯

      金一南少將演講朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來 ...

      ? 15:00

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      Jul 25, 2017 - Uploadedby 文鍁

      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!! - Duration: 15:00. 雲端ㄒV 21,554 views ·15:00. 外匯局聲明不 ...

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      Pengfei Shi -YouTube

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      解放军少将金一南内曝:根除"港独"毒瘤,须学美国南北战争用62万生命换国家完整性... 金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!

      金一南少将:游击战十六字诀是朱德发明的

      2013年03月05日 15:21

      来源:北京日报 作者:金一南

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      12人参与15条评论

      1234…78910

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      1941年毛泽东为张浩葬礼执绋。[详细]

      回复:朱德在天心圩救南昌义军残部后成红四核心发明16字诀

      核心提示:侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

      本文摘自《北京日报》2012年08月29日第46版,作者:金一南,原题:朱德对游击战争的认识和实践

      1965年毛泽东会见印度尼西亚共产党主席艾地时,也谈到南昌起义。他对周恩来说,你领导的那个南昌起义,失败以后,部队往海边撤退,想得到苏联的接济,那是“上海”,不是“上山”,那是错了。周恩来马上接过来说,是错了,主席上了井冈山,是正确的。

      应该再补充一句:幸亏南昌起义的部分部队也上了井冈山。想得到苏联接济的起义部队主力,在“上海”过程中失败了。但“上山”的那部分力量,则成为了中国工农红军战斗力的核心

      火种保留了下来,再也没有熄灭。

      这支部队后来成为中国人民解放军建军的重要基础,战斗力的核心。

      蒋介石兵败大陆,其军事力量主要被歼于东北战场和华东战场。指挥东野的林彪,指挥华野的陈毅、粟裕,1927年10月皆站在天心圩被朱德稳定下来的800余人的队伍中。

      粟裕回忆说,当时队伍到达闽赣边界的石经岭附近隘口,受敌阻击。朱德亲率几个警卫员从长满灌木的悬崖陡壁攀登而上,出其不意地在敌侧后发起进攻。当大家怀着胜利的喜悦,通过由朱德亲自杀开的这条血路时,只见他威武地站在一块断壁上,手里掂着驳壳枪,正指挥后续部队通过隘口。

      是朱德而不是别人,为这支失败的队伍杀出了一条血路。对这支队伍的战略战术,朱德也作出了极大贡献。天心圩整顿后,他便开始向部队讲授新战术,讲授正规战如何向游击战发展。

      朱德对游击战争的认识和实践都很早。辛亥革命后,率部在川、滇、黔同北洋军阀部队打仗时,他就摸索出了一些游击战法。

      1925年7月,他从德国到苏联的东方劳动大学学习。几个月后去莫斯科郊外一个叫莫洛霍夫卡的村庄接受军事训练。受训的有40多名来自法国、德国的中国革命者,主要学习城市巷战、游击战的战术。教官大多是苏联人,也有来自罗马尼亚、奥地利等国的革命者。朱德当队长。教官问他回国后怎样打仗,他回答:“我的战法是‘打得赢就打,打不赢就走,必要时拖队伍上山’。”

      十六字诀游击战术的核心出现了。

      南昌起义部队南下攻打会昌时,朱德奉命指挥第二十军第三师进攻会昌东北高地。他首先命令三师教导团团长侯镜如,挑选几十人组成敢死队,追击正向会昌退却的钱大钧部。他动员大家说:“你们都是不怕死的中华健儿。可是,今天我要求你们一反往常猛打猛冲的常规,只同敌人打心理战。你们要分为数股,分散活动,跟在敌人后面或插到敌人两翼,向敌人打冷枪。要搅得敌人吃不下,睡不着,这就是你们的任务。”

      50多年后,侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

      “在这一点上,我起了一点儿带头作用。”朱德后来只说了这么一句。

      没有朱德,南昌起义的最后火种能够保留下来吗?没有三河坝分兵,朱德也跟着南下潮汕,又会是什么结局?

      历史中确实有很多东西难以预测。

      报歉,你砍大山的大炮被我炸了,还是洗洗睡吧。哈哈!

      133楼 我是太阳星
      孩子啊,我与金老师是同事,是战友,我对他的思想观点了解,要比你这百度键盘沙要多得多、深得多!你只有羡慕嫉妒恨的份了!
      137楼 独立的思考着
      他在国大当了10年图书馆管理员

      你的话!当管理员可去英国留学?可以做少将?

      在小镇当了10年图书馆管理员是你吧?别张冠李戴了

      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是中国人民解放军的最高学府,是大战区正级。

      2017/10/11 17:16:19
      左箭头-小图标

      ......
      119楼 独立的思考着
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,

      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???

      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?

      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。

      120楼 txt12354
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,
      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???
      =======结论是a与c跟b都不是朋友,所以说,朱德搞伪降跟红军吃喝拉撒一样,都不是十六诀对吧??可我就不明白了,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??这也算一种方法对吧??
      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?
      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。
      =======我没问你朱德的军队是怎么来的,当然是起义得来的,从1月起义,到3月成立苏维埃,这三个月除了许可祥,没人管,而且许可祥是被朱德正面击溃的,这里没十六字诀什么事,3月底,湘桂粤协剿,朱德就上井冈山了。这里面朱德究竟打了什么仗呢??
      1928年1月上旬,朱德、陈毅率领南昌起义军余部近800人从粤北转至湘南宜章县
      毛泽东、朱德胜利会师

      境。1月12日,智取宜章城,揭开了湘南起义的序幕。随即,南昌起义军余部改编为工农革命军第1师,朱德任师长,陈毅任党代表,并组建了宜章农军。在粉碎国民党军许克祥部反扑后,于2月6日建立宜章县苏维埃政府。与此同时,在中共湘南特委和各地党组织领导下,工农群众纷纷起义。工农革命军第1师先后协助当地农军占领郴县资兴、永兴、耒阳等县城,并相继建立了县苏维埃政府。3月中旬,湘南特委在永兴县太平楼召开湘南工农兵代表大会,成立了湘南苏维埃政府。湘南起义过程中,中共湘南特委将宜章、耒阳、郴县和永兴、资兴五县农军,分别编成工农革命军第3、第4、第7师和两个独立团,共8000余人。
      =====也就是说,朱德能打游击战的,只有跟许克祥部的战斗,你既然如此通晓朱德发明了十六字诀,那肯定在跟许克祥部战斗中用上了,请给我们演示一下这段历史如何???
      121楼 独立的思考着
      “伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      [ 转自铁血社区http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??”

      你的话。

      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      “,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??”

      你的话。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      起义军民一听说要打许克祥,群情激奋,恨不得一下子就生擒这个家伙以泄“马日事变”以后几个月的满腔仇愤。这个出身湘军讲武堂、又当过土匪出身的许克祥,北伐时由贵州军中的旅长被唐生智收编,只得到个湖南省防军第三十三团团长的官衔,一直不见容于唐生智。1927年5月何键想在家乡长沙发动反共政变时,因事先未得到唐生智的同意,所以招来这个当过土匪的军人率部进省城,带头进行了反共大屠杀。“马日事变”发生后,唐生智出于当时还不想与共产党决裂的策略考虑和以往对许克祥的不满,宣布要“处分”这个家伙,许克祥就率部走湘南,投靠李济深为首的广东当局,并以“反共功臣”的身份得到一个师长。不过他这支部队的老底子是土匪武装,缺少训练和正规管理,又刚由一个团扩编为四个团,新兵多,战斗力很差。坪石又处于暴动地区,当地农民大都支持共产党并仇恨国民党军队,事先向起义军通报了各种情况,战时还可配合。此时要集中力量打他,正好符合天时、地利、人和这三方面条件。

      2月1日拂晓,朱德率领的工农革命军的正规部队乘着黑暗掩护,在向导带路引导下接近了坪石镇前面许克祥部一个团的驻地。待敌军刚刚准备吃早饭时,部队就如同猛虎扑食般地冲了上去。许克祥前面一个团顿时被打垮,败兵如山倒,随之冲乱了自己后面的部队。这时,胡少海率领的农军也在敌军后面打响,虽然其战斗力不强,却起了扰乱敌人军心的重要牵制作用。许克祥这时控制不住手下,官兵乱跑,起义军却乘胜向坪石镇发起冲锋,赤卫队也随着呐喊着杀了上去。

      一时间,坪石周围的田野上红旗猎猎,军号阵阵,杀声震天动地。朱德率领的部队这时又发扬了当年“铁军”猛打猛冲的传统,不打扫战场、不拣洋捞,直向敌军人丛中插去,正好显出了威力。部队一直冲到坪石镇上,那里的许克祥部队溃不成军,因当地是一条峡谷,没有交叉道路,只好沿着一线道路逃窜,前面的逃兵又插乱了后面的队伍。敌军的溃兵逃到乐水河时,纷纷争抢木板搭成的浮桥逃命,桥小人多,拥挤不堪,以致桥断,人马纷纷落水。工农革命军到河岸边,一面追赶,一面向河心和对岸射击。只见敌军鬼哭狼嚎,自相践踏,河水染红,尸首堵塞。许克祥本人丢了部队,化装躲进一条顺流直下的小船,侥幸脱逃。他手下的四个团被歼大半,其余也几乎全部溃散。

      坪石一仗,工农革命军缴获步枪1500支,迫击炮30多门,弹药和其他军需品在镇上堆积如山,人们从街上走时都要插缝绕行。许克祥部设在坪石镇上的后方仓库和全部辎重,都成了起义军的战利品。当时,除了朱德从犁铺头带来的800多人还有步枪和少量机枪外,刚刚暴动的队伍差不多都是手执梭镖,正需要武器,这一仗正好解决了大问题。南昌起义的部队在南征中间把炮都丢光了,这时又缴获来迫击炮。随后在保卫井冈山的战斗中,“黄洋界上炮声隆”的词句中所讲的迫击炮,正是这次缴获的。

      朱德后来这样讲过:“可以说,许克祥帮助我们起了家。”在坪石一仗后,宜章农民赤卫队也给许克祥起了个外号叫“许送枪”。

      看到没有?16字诀全在了

      127楼 txt12354
      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      ========但有一点可以证明A与C都不是B的朋友,这个逻辑关系有问题吗,生物博士???

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      ============这个你搞错了,红军改编成八四可不是伪降,某种程度上说是真降,不过是在共产党领导下投降国民政府,不是投降蒋介石,这跟伪降差别大了!!!!!

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版社

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      看到没有?16字诀全在了

      ========太长了,删了一部分,你自己应该读过,整个战斗,只能算敌住我打对吧??怎么能算十六字诀呢??至少你应该亮出朱德玩出的四个过程,你只有一个过程啊!!就这一个过程,就完成了十六字诀??你这不是战争总结,是推理出来的!!!

      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      =====这话你只说对一半,十六字诀首创者是袁文才,袁文才的跟敌人转圈圈才是十六字诀的老祖宗,但只能算前八个字,敌进我退,敌驻我扰,但后八个字才是最关键的,敌疲我打,敌退我追才是红军游击战争的目的,没有后八个字,就没有红军游击战争的发展与扩大!!

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      =======你的意思,1952年出生的金一南在1928年亲自听过朱德教毛主席十六字诀,这你就要提供金一南1928年上井冈山的证据了!!!

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      ========这个问题我就想问问了,你既然坚持认为十六字诀是朱德发明的,那毛主席在井冈山的时候是靠什么样的游击战法生存下来的呢??朱德发明了十六字诀,这十六字诀可是红军游击战争致胜的法宝,至少目前没有更新的历史事实出现红军还有比这更高明的游击战准则,发明了十六字诀的朱德没能在湘南站稳脚跟,没能发明十六字诀的毛主席却在井冈山站稳脚跟,说明什么??说明毛主席有更好的办法,可共产党到现在为止,就是没能拿出这个更好的办法,你觉得是什么问题???

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      ========党中陈独秀创造的,可毛泽东思想是毛主席创造的!!能够带领共产党走向胜利的是毛泽东思想!!

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      =======俄国马列主义党的创始人是列宁,普列汉诺夫是俄国社会民主工党的创始人之一,这个党只能算俄国马克思主义政党的先驱,而列宁的党(也就是你所说的俄国马列主义政党)是俄国社会民主工党的多数派,称之为布尔什维克,另外,马克思主义不是普列汉诺夫发明的,列宁主义是列宁发明的,是帝国主义时代的马克思主义,不懂国际共运史不要胡说。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      ========纳粹党的创始人不是希特勒,但纳粹党的种族主义思想来自于希特勒,你连这个都不了解???

      131楼 独立的思考着
      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      =======有一点可以证明A与C都不是B的朋友,这个逻辑关系有问题吗,生物博士???

      这就是:伪降(A),与吃喝拉撒(C),都与16字诀(B)无关,既朱德伪降与他创16字诀无关。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      ============这个你搞错了,红军改编成八四可不是伪降,某种程度上说是真降,不过是在共产党领导下投降国民政府,不是投降蒋介石,这跟伪降差别大了!!!!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      投降国民政府不等与听命蒋介石?蒋那时是独裁哦。毛正像朱伪降一样,蒋介石的国民政府指挥不了8路军,这不就是名义(伪)上服从你吗,哪有“真降”两字。

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版社

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      看到没有?16字诀全在了

      ========太长了,删了一部分,你自己应该读过,整个战斗,只能算敌住我打对吧??怎么能算十六字诀呢??至少你应该亮出朱德玩出的四个过程,你只有一个过程啊!!就这一个过程,就完成了十六字诀??你这不是战争总结,是推理出来的!!!

      没有敌进我退,许克祥应被挡在根据地之外啊?但许克祥还是进来了,说明朱有“敌进我退”。

      许克祥进到湘南根据地,就被迫停下来,当然是被“敌驻我扰”了。

      敌疲我打,你都赞成

      没有“敌退我追”,朱德怎能恢复湘南根据地?

      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      =====这话你只说对一半,十六字诀首创者是袁文才,袁文才的跟敌人转圈圈才是十六字诀的老祖宗,但只能算前八个字,敌进我退,敌驻我扰,但后八个字才是最关键的,敌疲我打,敌退我追才是红军游击战争的目的,没有后八个字,就没有红军游击战争的发展与扩大!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      28年5月,朱德首将16字诀,毛泽东赞同

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      =======你的意思,1952年出生的金一南在1928年亲自听过朱德教毛主席十六字诀,这你就要提供金一南1928年上井冈山的证据了!!!

      你这样说金一南是无理取闹!历史学家都要穿越以前,才能写史吗?

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      ========这个问题我就想问问了,你既然坚持认为十六字诀是朱德发明的,那毛主席在井冈山的时候是靠什么样的游击战法生存下来的呢??朱德发明了十六字诀,这十六字诀可是红军游击战争致胜的法宝,至少目前没有更新的历史事实出现红军还有比这更高明的游击战准则,发明了十六字诀的朱德没能在湘南站稳脚跟,没能发明十六字诀的毛主席却在井冈山站稳脚跟,说明什么??说明毛主席有更好的办法,可共产党到现在为止,就是没能拿出这个更好的办法,你觉得是什么问题???

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      ========党中陈独秀创造的,可毛泽东思想是毛主席创造的!!能够带领共产党走向胜利的是毛泽东思想!![ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      =======俄国马列主义党的创始人是列宁,普列汉诺夫是俄国社会民主工党的创始人之一,这个党只能算俄国马克思主义政党的先驱,而列宁的党(也就是你所说的俄国马列主义政党)是俄国社会民主工党的多数派,称之为布尔什维克,另外,马克思主义不是普列汉诺夫发明的,列宁主义是列宁发明的,是帝国主义时代的马克思主义,不懂国际共运史不要胡说。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      ========纳粹党的创始人不是希特勒,但纳粹党的种族主义思想来自于希特勒,你连这个都不了解???

      在中国首先宣传马克思主义的是陈独秀,在思想上被毛泽东超越。同样首倡16字诀的朱德,在军事上被毛泽东超越。你没有驳斥我,你在赞同我。我的论点在与“首创”,不在与“超越”,希望你看明白。

      1971年,金老师当过北京街道小厂的学徒工,曾到国营工厂学过车床工,后入伍,当过无线电收发员,后来提干,再后来调入国防大学,一直在图书馆从事书报信息编辑工作,97年才上讲台,成了一名教员(助教),那时,爷爷已经是讲师了。邢世忠当校长时,有个到英国访问学者3、4个月的名额,派他去了。后来到美国是去访问学习,共1周时间。是邢校长把他弄为全军十大名师的。

      孩子啊,金老师当过学徒工,后来成技工,但不是技师。工作非常努力,他的师傅都说他是个当车床工的料;后来入伍,在湖北当兵时,还获得插秧比赛第一名;在连队搞无线电,又开始自学无线电知识,在北京军区比武中获得第一名。后来,因表现好,破格提干,从北京军区调入了国防大学,在图书馆当馆员,也就是个副营职专业技术干部,主要信息情报编辑工作。正是在图书馆十年的时间,自己阅读了大量的军事著作,才有了丰富的知识积累,走上了讲堂。爷爷90年代末在国大时是少校,他是中校;他成专业技术5级(副军少将待遇)是2005年左右的事。孩子啊,国防大学可不是小镇呀!是位于北京红山口的中国人民解放军的最高学府,是大战区正级,图书馆馆长是技术5级(少将)。孩子啊,到底是谁在无知取闹、张冠李戴?

      2017/10/11 17:04:26
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      ......
      53楼 希望的田野上8
      别吹了 朱德自己仗都打不赢 还吹啊。没有毛主席战略思想他根本不会打。朱老总是有贡献的 但是向你这就是走向极端,毛七朱三 功劳肯定有,但是不能夸大。遵义会议直接推朱德不就完了吗?为什么还要选毛出来,就是朱德还是不行,党内外军内外压不住,谁服他啊。
      122楼 独立的思考着
      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      128楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师可没讲过朱发明16字诀,你可是在造谣惑众!他在国大当了10年图书馆管理员,读书很多,我与他曾经专门探讨过井冈山斗争这段历史,他说,毛主席是我党游击战战略理论和实践尝试第一人,从他带领秋收起义部队上井冈山开始,就开始提出系统的游击战理论。压根就没提过什么朱德。他提朱德,是说朱德在军队建设方面有建树,因为他是云南讲武堂毕业的,他在湘南暴动后带领的队伍也比井冈山的人多多了。为此,我俩展开了辩论,最后他承认他的看法不太妥当。我的观点是,湘南暴动后跟随朱上井冈山的,绝大多数是农军,正规军也只有500人左右,就是南昌起义余部,而且朱从南昌起义失败后一直打的都是正规战,没有多少游击战经验,他的部队教育、训练、管理和日常的作战,基本上还是旧军队的那一套,上了井冈山后,才系统地学习了毛的那一套革命军队建设经验和游击战思想。
      129楼 独立的思考着
      与金一南将军探讨,好像称兄道弟一样?您真是看大山无上限!

      金一南将军是有逻辑思维之人,你哪有啊?

      我本有金将军金口说16字诀为朱德首创视频,但此视频在youtube,,上不来本网。但我又有金一南将军在[北京日报]发表文章,题目是:金一南少将:游击战十六字诀是朱德发明的。

      请看:

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      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來 ...

      ? 15:00

      https://www.youtube.com/watch?v=ibNoBO2Ou_8

      Apr 12, 2017 - Uploadedby 雲端 ㄒV

      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!! 雲端ㄒV .... 第一次听到这段历史, 中国人民解放军的缔造者朱德总司令!

      Missing: 腾讯

      金一南少將演講朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來 ...

      ? 15:00

      https://www.youtube.com/watch?v=d4QFtII61fw

      Jul 25, 2017 - Uploadedby 文鍁

      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!! - Duration: 15:00. 雲端ㄒV 21,554 views ·15:00. 外匯局聲明不 ...

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      Pengfei Shi -YouTube

      https://www.youtube.com/.../UCJhXADQ_83Mwy221ZGo_Ovg - Translatethis page

      解放军少将金一南内曝:根除"港独"毒瘤,须学美国南北战争用62万生命换国家完整性... 金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!

      金一南少将:游击战十六字诀是朱德发明的

      2013年03月05日 15:21

      来源:北京日报 作者:金一南

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      1234…78910

      高清图集

      1941年毛泽东为张浩葬礼执绋。[详细]

      回复:朱德在天心圩救南昌义军残部后成红四核心发明16字诀

      核心提示:侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

      本文摘自《北京日报》2012年08月29日第46版,作者:金一南,原题:朱德对游击战争的认识和实践

      1965年毛泽东会见印度尼西亚共产党主席艾地时,也谈到南昌起义。他对周恩来说,你领导的那个南昌起义,失败以后,部队往海边撤退,想得到苏联的接济,那是“上海”,不是“上山”,那是错了。周恩来马上接过来说,是错了,主席上了井冈山,是正确的。

      应该再补充一句:幸亏南昌起义的部分部队也上了井冈山。想得到苏联接济的起义部队主力,在“上海”过程中失败了。但“上山”的那部分力量,则成为了中国工农红军战斗力的核心

      火种保留了下来,再也没有熄灭。

      这支部队后来成为中国人民解放军建军的重要基础,战斗力的核心。

      蒋介石兵败大陆,其军事力量主要被歼于东北战场和华东战场。指挥东野的林彪,指挥华野的陈毅、粟裕,1927年10月皆站在天心圩被朱德稳定下来的800余人的队伍中。

      粟裕回忆说,当时队伍到达闽赣边界的石经岭附近隘口,受敌阻击。朱德亲率几个警卫员从长满灌木的悬崖陡壁攀登而上,出其不意地在敌侧后发起进攻。当大家怀着胜利的喜悦,通过由朱德亲自杀开的这条血路时,只见他威武地站在一块断壁上,手里掂着驳壳枪,正指挥后续部队通过隘口。

      是朱德而不是别人,为这支失败的队伍杀出了一条血路。对这支队伍的战略战术,朱德也作出了极大贡献。天心圩整顿后,他便开始向部队讲授新战术,讲授正规战如何向游击战发展。

      朱德对游击战争的认识和实践都很早。辛亥革命后,率部在川、滇、黔同北洋军阀部队打仗时,他就摸索出了一些游击战法。

      1925年7月,他从德国到苏联的东方劳动大学学习。几个月后去莫斯科郊外一个叫莫洛霍夫卡的村庄接受军事训练。受训的有40多名来自法国、德国的中国革命者,主要学习城市巷战、游击战的战术。教官大多是苏联人,也有来自罗马尼亚、奥地利等国的革命者。朱德当队长。教官问他回国后怎样打仗,他回答:“我的战法是‘打得赢就打,打不赢就走,必要时拖队伍上山’。”

      十六字诀游击战术的核心出现了。

      南昌起义部队南下攻打会昌时,朱德奉命指挥第二十军第三师进攻会昌东北高地。他首先命令三师教导团团长侯镜如,挑选几十人组成敢死队,追击正向会昌退却的钱大钧部。他动员大家说:“你们都是不怕死的中华健儿。可是,今天我要求你们一反往常猛打猛冲的常规,只同敌人打心理战。你们要分为数股,分散活动,跟在敌人后面或插到敌人两翼,向敌人打冷枪。要搅得敌人吃不下,睡不着,这就是你们的任务。”

      50多年后,侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

      “在这一点上,我起了一点儿带头作用。”朱德后来只说了这么一句。

      没有朱德,南昌起义的最后火种能够保留下来吗?没有三河坝分兵,朱德也跟着南下潮汕,又会是什么结局?

      历史中确实有很多东西难以预测。

      报歉,你砍大山的大炮被我炸了,还是洗洗睡吧。哈哈!

      133楼 我是太阳星
      孩子啊,我与金老师是同事,是战友,我对他的思想观点了解,要比你这百度键盘沙要多得多、深得多!你只有羡慕嫉妒恨的份了!
      他在国大当了10年图书馆管理员

      你的话!当管理员可去英国留学?可以做少将?

      在小镇当了10年图书馆管理员是你吧?别张冠李戴了

      2017/10/11 16:53:28
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      ......
      120楼 txt12354
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,
      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???
      =======结论是a与c跟b都不是朋友,所以说,朱德搞伪降跟红军吃喝拉撒一样,都不是十六诀对吧??可我就不明白了,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??这也算一种方法对吧??
      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?
      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。
      =======我没问你朱德的军队是怎么来的,当然是起义得来的,从1月起义,到3月成立苏维埃,这三个月除了许可祥,没人管,而且许可祥是被朱德正面击溃的,这里没十六字诀什么事,3月底,湘桂粤协剿,朱德就上井冈山了。这里面朱德究竟打了什么仗呢??
      1928年1月上旬,朱德、陈毅率领南昌起义军余部近800人从粤北转至湘南宜章县
      毛泽东、朱德胜利会师

      境。1月12日,智取宜章城,揭开了湘南起义的序幕。随即,南昌起义军余部改编为工农革命军第1师,朱德任师长,陈毅任党代表,并组建了宜章农军。在粉碎国民党军许克祥部反扑后,于2月6日建立宜章县苏维埃政府。与此同时,在中共湘南特委和各地党组织领导下,工农群众纷纷起义。工农革命军第1师先后协助当地农军占领郴县资兴、永兴、耒阳等县城,并相继建立了县苏维埃政府。3月中旬,湘南特委在永兴县太平楼召开湘南工农兵代表大会,成立了湘南苏维埃政府。湘南起义过程中,中共湘南特委将宜章、耒阳、郴县和永兴、资兴五县农军,分别编成工农革命军第3、第4、第7师和两个独立团,共8000余人。
      =====也就是说,朱德能打游击战的,只有跟许克祥部的战斗,你既然如此通晓朱德发明了十六字诀,那肯定在跟许克祥部战斗中用上了,请给我们演示一下这段历史如何???
      121楼 独立的思考着
      “伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      [ 转自铁血社区http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??”

      你的话。

      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      “,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??”

      你的话。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      起义军民一听说要打许克祥,群情激奋,恨不得一下子就生擒这个家伙以泄“马日事变”以后几个月的满腔仇愤。这个出身湘军讲武堂、又当过土匪出身的许克祥,北伐时由贵州军中的旅长被唐生智收编,只得到个湖南省防军第三十三团团长的官衔,一直不见容于唐生智。1927年5月何键想在家乡长沙发动反共政变时,因事先未得到唐生智的同意,所以招来这个当过土匪的军人率部进省城,带头进行了反共大屠杀。“马日事变”发生后,唐生智出于当时还不想与共产党决裂的策略考虑和以往对许克祥的不满,宣布要“处分”这个家伙,许克祥就率部走湘南,投靠李济深为首的广东当局,并以“反共功臣”的身份得到一个师长。不过他这支部队的老底子是土匪武装,缺少训练和正规管理,又刚由一个团扩编为四个团,新兵多,战斗力很差。坪石又处于暴动地区,当地农民大都支持共产党并仇恨国民党军队,事先向起义军通报了各种情况,战时还可配合。此时要集中力量打他,正好符合天时、地利、人和这三方面条件。

      2月1日拂晓,朱德率领的工农革命军的正规部队乘着黑暗掩护,在向导带路引导下接近了坪石镇前面许克祥部一个团的驻地。待敌军刚刚准备吃早饭时,部队就如同猛虎扑食般地冲了上去。许克祥前面一个团顿时被打垮,败兵如山倒,随之冲乱了自己后面的部队。这时,胡少海率领的农军也在敌军后面打响,虽然其战斗力不强,却起了扰乱敌人军心的重要牵制作用。许克祥这时控制不住手下,官兵乱跑,起义军却乘胜向坪石镇发起冲锋,赤卫队也随着呐喊着杀了上去。

      一时间,坪石周围的田野上红旗猎猎,军号阵阵,杀声震天动地。朱德率领的部队这时又发扬了当年“铁军”猛打猛冲的传统,不打扫战场、不拣洋捞,直向敌军人丛中插去,正好显出了威力。部队一直冲到坪石镇上,那里的许克祥部队溃不成军,因当地是一条峡谷,没有交叉道路,只好沿着一线道路逃窜,前面的逃兵又插乱了后面的队伍。敌军的溃兵逃到乐水河时,纷纷争抢木板搭成的浮桥逃命,桥小人多,拥挤不堪,以致桥断,人马纷纷落水。工农革命军到河岸边,一面追赶,一面向河心和对岸射击。只见敌军鬼哭狼嚎,自相践踏,河水染红,尸首堵塞。许克祥本人丢了部队,化装躲进一条顺流直下的小船,侥幸脱逃。他手下的四个团被歼大半,其余也几乎全部溃散。

      坪石一仗,工农革命军缴获步枪1500支,迫击炮30多门,弹药和其他军需品在镇上堆积如山,人们从街上走时都要插缝绕行。许克祥部设在坪石镇上的后方仓库和全部辎重,都成了起义军的战利品。当时,除了朱德从犁铺头带来的800多人还有步枪和少量机枪外,刚刚暴动的队伍差不多都是手执梭镖,正需要武器,这一仗正好解决了大问题。南昌起义的部队在南征中间把炮都丢光了,这时又缴获来迫击炮。随后在保卫井冈山的战斗中,“黄洋界上炮声隆”的词句中所讲的迫击炮,正是这次缴获的。

      朱德后来这样讲过:“可以说,许克祥帮助我们起了家。”在坪石一仗后,宜章农民赤卫队也给许克祥起了个外号叫“许送枪”。

      看到没有?16字诀全在了

      127楼 txt12354
      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      ========但有一点可以证明A与C都不是B的朋友,这个逻辑关系有问题吗,生物博士???

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      ============这个你搞错了,红军改编成八四可不是伪降,某种程度上说是真降,不过是在共产党领导下投降国民政府,不是投降蒋介石,这跟伪降差别大了!!!!!

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版社

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      看到没有?16字诀全在了

      ========太长了,删了一部分,你自己应该读过,整个战斗,只能算敌住我打对吧??怎么能算十六字诀呢??至少你应该亮出朱德玩出的四个过程,你只有一个过程啊!!就这一个过程,就完成了十六字诀??你这不是战争总结,是推理出来的!!!

      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      =====这话你只说对一半,十六字诀首创者是袁文才,袁文才的跟敌人转圈圈才是十六字诀的老祖宗,但只能算前八个字,敌进我退,敌驻我扰,但后八个字才是最关键的,敌疲我打,敌退我追才是红军游击战争的目的,没有后八个字,就没有红军游击战争的发展与扩大!!

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      =======你的意思,1952年出生的金一南在1928年亲自听过朱德教毛主席十六字诀,这你就要提供金一南1928年上井冈山的证据了!!!

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      ========这个问题我就想问问了,你既然坚持认为十六字诀是朱德发明的,那毛主席在井冈山的时候是靠什么样的游击战法生存下来的呢??朱德发明了十六字诀,这十六字诀可是红军游击战争致胜的法宝,至少目前没有更新的历史事实出现红军还有比这更高明的游击战准则,发明了十六字诀的朱德没能在湘南站稳脚跟,没能发明十六字诀的毛主席却在井冈山站稳脚跟,说明什么??说明毛主席有更好的办法,可共产党到现在为止,就是没能拿出这个更好的办法,你觉得是什么问题???

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      ========党中陈独秀创造的,可毛泽东思想是毛主席创造的!!能够带领共产党走向胜利的是毛泽东思想!!

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      =======俄国马列主义党的创始人是列宁,普列汉诺夫是俄国社会民主工党的创始人之一,这个党只能算俄国马克思主义政党的先驱,而列宁的党(也就是你所说的俄国马列主义政党)是俄国社会民主工党的多数派,称之为布尔什维克,另外,马克思主义不是普列汉诺夫发明的,列宁主义是列宁发明的,是帝国主义时代的马克思主义,不懂国际共运史不要胡说。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      ========纳粹党的创始人不是希特勒,但纳粹党的种族主义思想来自于希特勒,你连这个都不了解???

      131楼 独立的思考着
      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      =======有一点可以证明A与C都不是B的朋友,这个逻辑关系有问题吗,生物博士???

      这就是:伪降(A),与吃喝拉撒(C),都与16字诀(B)无关,既朱德伪降与他创16字诀无关。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      ============这个你搞错了,红军改编成八四可不是伪降,某种程度上说是真降,不过是在共产党领导下投降国民政府,不是投降蒋介石,这跟伪降差别大了!!!!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      投降国民政府不等与听命蒋介石?蒋那时是独裁哦。毛正像朱伪降一样,蒋介石的国民政府指挥不了8路军,这不就是名义(伪)上服从你吗,哪有“真降”两字。

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      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      看到没有?16字诀全在了

      ========太长了,删了一部分,你自己应该读过,整个战斗,只能算敌住我打对吧??怎么能算十六字诀呢??至少你应该亮出朱德玩出的四个过程,你只有一个过程啊!!就这一个过程,就完成了十六字诀??你这不是战争总结,是推理出来的!!!

      没有敌进我退,许克祥应被挡在根据地之外啊?但许克祥还是进来了,说明朱有“敌进我退”。

      许克祥进到湘南根据地,就被迫停下来,当然是被“敌驻我扰”了。

      敌疲我打,你都赞成

      没有“敌退我追”,朱德怎能恢复湘南根据地?

      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      =====这话你只说对一半,十六字诀首创者是袁文才,袁文才的跟敌人转圈圈才是十六字诀的老祖宗,但只能算前八个字,敌进我退,敌驻我扰,但后八个字才是最关键的,敌疲我打,敌退我追才是红军游击战争的目的,没有后八个字,就没有红军游击战争的发展与扩大!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      28年5月,朱德首将16字诀,毛泽东赞同

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      =======你的意思,1952年出生的金一南在1928年亲自听过朱德教毛主席十六字诀,这你就要提供金一南1928年上井冈山的证据了!!!

      你这样说金一南是无理取闹!历史学家都要穿越以前,才能写史吗?

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      ========这个问题我就想问问了,你既然坚持认为十六字诀是朱德发明的,那毛主席在井冈山的时候是靠什么样的游击战法生存下来的呢??朱德发明了十六字诀,这十六字诀可是红军游击战争致胜的法宝,至少目前没有更新的历史事实出现红军还有比这更高明的游击战准则,发明了十六字诀的朱德没能在湘南站稳脚跟,没能发明十六字诀的毛主席却在井冈山站稳脚跟,说明什么??说明毛主席有更好的办法,可共产党到现在为止,就是没能拿出这个更好的办法,你觉得是什么问题???

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      ========党中陈独秀创造的,可毛泽东思想是毛主席创造的!!能够带领共产党走向胜利的是毛泽东思想!![ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      =======俄国马列主义党的创始人是列宁,普列汉诺夫是俄国社会民主工党的创始人之一,这个党只能算俄国马克思主义政党的先驱,而列宁的党(也就是你所说的俄国马列主义政党)是俄国社会民主工党的多数派,称之为布尔什维克,另外,马克思主义不是普列汉诺夫发明的,列宁主义是列宁发明的,是帝国主义时代的马克思主义,不懂国际共运史不要胡说。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      ========纳粹党的创始人不是希特勒,但纳粹党的种族主义思想来自于希特勒,你连这个都不了解???

      在中国首先宣传马克思主义的是陈独秀,在思想上被毛泽东超越。同样首倡16字诀的朱德,在军事上被毛泽东超越。你没有驳斥我,你在赞同我。我的论点在与“首创”,不在与“超越”,希望你看明白。

      132楼 我是太阳星
      你的这长篇大论,全是没屁用的东东!
      我在回网友tx12354.你不懂!对你太高深了,但他懂。

      2017/10/11 16:47:59
      左箭头-小图标

      ......
      119楼 独立的思考着
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,

      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???

      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?

      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。

      120楼 txt12354
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,
      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???
      =======结论是a与c跟b都不是朋友,所以说,朱德搞伪降跟红军吃喝拉撒一样,都不是十六诀对吧??可我就不明白了,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??这也算一种方法对吧??
      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?
      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。
      =======我没问你朱德的军队是怎么来的,当然是起义得来的,从1月起义,到3月成立苏维埃,这三个月除了许可祥,没人管,而且许可祥是被朱德正面击溃的,这里没十六字诀什么事,3月底,湘桂粤协剿,朱德就上井冈山了。这里面朱德究竟打了什么仗呢??
      1928年1月上旬,朱德、陈毅率领南昌起义军余部近800人从粤北转至湘南宜章县
      毛泽东、朱德胜利会师

      境。1月12日,智取宜章城,揭开了湘南起义的序幕。随即,南昌起义军余部改编为工农革命军第1师,朱德任师长,陈毅任党代表,并组建了宜章农军。在粉碎国民党军许克祥部反扑后,于2月6日建立宜章县苏维埃政府。与此同时,在中共湘南特委和各地党组织领导下,工农群众纷纷起义。工农革命军第1师先后协助当地农军占领郴县资兴、永兴、耒阳等县城,并相继建立了县苏维埃政府。3月中旬,湘南特委在永兴县太平楼召开湘南工农兵代表大会,成立了湘南苏维埃政府。湘南起义过程中,中共湘南特委将宜章、耒阳、郴县和永兴、资兴五县农军,分别编成工农革命军第3、第4、第7师和两个独立团,共8000余人。
      =====也就是说,朱德能打游击战的,只有跟许克祥部的战斗,你既然如此通晓朱德发明了十六字诀,那肯定在跟许克祥部战斗中用上了,请给我们演示一下这段历史如何???
      121楼 独立的思考着
      “伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      [ 转自铁血社区http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??”

      你的话。

      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      “,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??”

      你的话。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      起义军民一听说要打许克祥,群情激奋,恨不得一下子就生擒这个家伙以泄“马日事变”以后几个月的满腔仇愤。这个出身湘军讲武堂、又当过土匪出身的许克祥,北伐时由贵州军中的旅长被唐生智收编,只得到个湖南省防军第三十三团团长的官衔,一直不见容于唐生智。1927年5月何键想在家乡长沙发动反共政变时,因事先未得到唐生智的同意,所以招来这个当过土匪的军人率部进省城,带头进行了反共大屠杀。“马日事变”发生后,唐生智出于当时还不想与共产党决裂的策略考虑和以往对许克祥的不满,宣布要“处分”这个家伙,许克祥就率部走湘南,投靠李济深为首的广东当局,并以“反共功臣”的身份得到一个师长。不过他这支部队的老底子是土匪武装,缺少训练和正规管理,又刚由一个团扩编为四个团,新兵多,战斗力很差。坪石又处于暴动地区,当地农民大都支持共产党并仇恨国民党军队,事先向起义军通报了各种情况,战时还可配合。此时要集中力量打他,正好符合天时、地利、人和这三方面条件。

      2月1日拂晓,朱德率领的工农革命军的正规部队乘着黑暗掩护,在向导带路引导下接近了坪石镇前面许克祥部一个团的驻地。待敌军刚刚准备吃早饭时,部队就如同猛虎扑食般地冲了上去。许克祥前面一个团顿时被打垮,败兵如山倒,随之冲乱了自己后面的部队。这时,胡少海率领的农军也在敌军后面打响,虽然其战斗力不强,却起了扰乱敌人军心的重要牵制作用。许克祥这时控制不住手下,官兵乱跑,起义军却乘胜向坪石镇发起冲锋,赤卫队也随着呐喊着杀了上去。

      一时间,坪石周围的田野上红旗猎猎,军号阵阵,杀声震天动地。朱德率领的部队这时又发扬了当年“铁军”猛打猛冲的传统,不打扫战场、不拣洋捞,直向敌军人丛中插去,正好显出了威力。部队一直冲到坪石镇上,那里的许克祥部队溃不成军,因当地是一条峡谷,没有交叉道路,只好沿着一线道路逃窜,前面的逃兵又插乱了后面的队伍。敌军的溃兵逃到乐水河时,纷纷争抢木板搭成的浮桥逃命,桥小人多,拥挤不堪,以致桥断,人马纷纷落水。工农革命军到河岸边,一面追赶,一面向河心和对岸射击。只见敌军鬼哭狼嚎,自相践踏,河水染红,尸首堵塞。许克祥本人丢了部队,化装躲进一条顺流直下的小船,侥幸脱逃。他手下的四个团被歼大半,其余也几乎全部溃散。

      坪石一仗,工农革命军缴获步枪1500支,迫击炮30多门,弹药和其他军需品在镇上堆积如山,人们从街上走时都要插缝绕行。许克祥部设在坪石镇上的后方仓库和全部辎重,都成了起义军的战利品。当时,除了朱德从犁铺头带来的800多人还有步枪和少量机枪外,刚刚暴动的队伍差不多都是手执梭镖,正需要武器,这一仗正好解决了大问题。南昌起义的部队在南征中间把炮都丢光了,这时又缴获来迫击炮。随后在保卫井冈山的战斗中,“黄洋界上炮声隆”的词句中所讲的迫击炮,正是这次缴获的。

      朱德后来这样讲过:“可以说,许克祥帮助我们起了家。”在坪石一仗后,宜章农民赤卫队也给许克祥起了个外号叫“许送枪”。

      看到没有?16字诀全在了

      127楼 txt12354
      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      ========但有一点可以证明A与C都不是B的朋友,这个逻辑关系有问题吗,生物博士???

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      ============这个你搞错了,红军改编成八四可不是伪降,某种程度上说是真降,不过是在共产党领导下投降国民政府,不是投降蒋介石,这跟伪降差别大了!!!!!

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版社

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      看到没有?16字诀全在了

      ========太长了,删了一部分,你自己应该读过,整个战斗,只能算敌住我打对吧??怎么能算十六字诀呢??至少你应该亮出朱德玩出的四个过程,你只有一个过程啊!!就这一个过程,就完成了十六字诀??你这不是战争总结,是推理出来的!!!

      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      =====这话你只说对一半,十六字诀首创者是袁文才,袁文才的跟敌人转圈圈才是十六字诀的老祖宗,但只能算前八个字,敌进我退,敌驻我扰,但后八个字才是最关键的,敌疲我打,敌退我追才是红军游击战争的目的,没有后八个字,就没有红军游击战争的发展与扩大!!

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      =======你的意思,1952年出生的金一南在1928年亲自听过朱德教毛主席十六字诀,这你就要提供金一南1928年上井冈山的证据了!!!

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      ========这个问题我就想问问了,你既然坚持认为十六字诀是朱德发明的,那毛主席在井冈山的时候是靠什么样的游击战法生存下来的呢??朱德发明了十六字诀,这十六字诀可是红军游击战争致胜的法宝,至少目前没有更新的历史事实出现红军还有比这更高明的游击战准则,发明了十六字诀的朱德没能在湘南站稳脚跟,没能发明十六字诀的毛主席却在井冈山站稳脚跟,说明什么??说明毛主席有更好的办法,可共产党到现在为止,就是没能拿出这个更好的办法,你觉得是什么问题???

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      ========党中陈独秀创造的,可毛泽东思想是毛主席创造的!!能够带领共产党走向胜利的是毛泽东思想!!

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      =======俄国马列主义党的创始人是列宁,普列汉诺夫是俄国社会民主工党的创始人之一,这个党只能算俄国马克思主义政党的先驱,而列宁的党(也就是你所说的俄国马列主义政党)是俄国社会民主工党的多数派,称之为布尔什维克,另外,马克思主义不是普列汉诺夫发明的,列宁主义是列宁发明的,是帝国主义时代的马克思主义,不懂国际共运史不要胡说。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      ========纳粹党的创始人不是希特勒,但纳粹党的种族主义思想来自于希特勒,你连这个都不了解???

      131楼 独立的思考着
      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      =======有一点可以证明A与C都不是B的朋友,这个逻辑关系有问题吗,生物博士???

      这就是:伪降(A),与吃喝拉撒(C),都与16字诀(B)无关,既朱德伪降与他创16字诀无关。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      ============这个你搞错了,红军改编成八四可不是伪降,某种程度上说是真降,不过是在共产党领导下投降国民政府,不是投降蒋介石,这跟伪降差别大了!!!!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      投降国民政府不等与听命蒋介石?蒋那时是独裁哦。毛正像朱伪降一样,蒋介石的国民政府指挥不了8路军,这不就是名义(伪)上服从你吗,哪有“真降”两字。

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版社

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      看到没有?16字诀全在了

      ========太长了,删了一部分,你自己应该读过,整个战斗,只能算敌住我打对吧??怎么能算十六字诀呢??至少你应该亮出朱德玩出的四个过程,你只有一个过程啊!!就这一个过程,就完成了十六字诀??你这不是战争总结,是推理出来的!!!

      没有敌进我退,许克祥应被挡在根据地之外啊?但许克祥还是进来了,说明朱有“敌进我退”。

      许克祥进到湘南根据地,就被迫停下来,当然是被“敌驻我扰”了。

      敌疲我打,你都赞成

      没有“敌退我追”,朱德怎能恢复湘南根据地?

      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      =====这话你只说对一半,十六字诀首创者是袁文才,袁文才的跟敌人转圈圈才是十六字诀的老祖宗,但只能算前八个字,敌进我退,敌驻我扰,但后八个字才是最关键的,敌疲我打,敌退我追才是红军游击战争的目的,没有后八个字,就没有红军游击战争的发展与扩大!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      28年5月,朱德首将16字诀,毛泽东赞同

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      =======你的意思,1952年出生的金一南在1928年亲自听过朱德教毛主席十六字诀,这你就要提供金一南1928年上井冈山的证据了!!!

      你这样说金一南是无理取闹!历史学家都要穿越以前,才能写史吗?

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      ========这个问题我就想问问了,你既然坚持认为十六字诀是朱德发明的,那毛主席在井冈山的时候是靠什么样的游击战法生存下来的呢??朱德发明了十六字诀,这十六字诀可是红军游击战争致胜的法宝,至少目前没有更新的历史事实出现红军还有比这更高明的游击战准则,发明了十六字诀的朱德没能在湘南站稳脚跟,没能发明十六字诀的毛主席却在井冈山站稳脚跟,说明什么??说明毛主席有更好的办法,可共产党到现在为止,就是没能拿出这个更好的办法,你觉得是什么问题???

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      ========党中陈独秀创造的,可毛泽东思想是毛主席创造的!!能够带领共产党走向胜利的是毛泽东思想!![ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      =======俄国马列主义党的创始人是列宁,普列汉诺夫是俄国社会民主工党的创始人之一,这个党只能算俄国马克思主义政党的先驱,而列宁的党(也就是你所说的俄国马列主义政党)是俄国社会民主工党的多数派,称之为布尔什维克,另外,马克思主义不是普列汉诺夫发明的,列宁主义是列宁发明的,是帝国主义时代的马克思主义,不懂国际共运史不要胡说。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      ========纳粹党的创始人不是希特勒,但纳粹党的种族主义思想来自于希特勒,你连这个都不了解???

      在中国首先宣传马克思主义的是陈独秀,在思想上被毛泽东超越。同样首倡16字诀的朱德,在军事上被毛泽东超越。你没有驳斥我,你在赞同我。我的论点在与“首创”,不在与“超越”,希望你看明白。

      没有敌进我退,许克祥应被挡在根据地之外啊?但许克祥还是进来了,说明朱有“敌进我退”。许克祥进到湘南根据地,就被迫停下来,当然是被“敌驻我扰”了。========面对着国民党南北两个师的夹攻,朱德等领导人经研究,认为自己的正规部队只有1000余人,刚刚起义的农军数量虽多,却拿的都是梭镖、大刀,因此不能再像过去那样正面硬打硬拼。1月下旬,起义军主动撤出宜章,农军分散到各乡游击,朱德、陈毅率领主力转移到宜章以西的山区待机。何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。

      ========你看清楚整个一个段落,许克祥攻下宜章后就撤军了,并不是因为朱德的扰和打,而是因为被何键调走了。剩下的部队在驻在坪石阵,朱德根本没来得及扰和等疲,直接就打,至于许克祥的走,根本与朱德的行动没有任何关系,所以根本没有什么敌退我追的问题,朱德的农革命军在湘南一仗打垮了许克祥,威名大振。2月2日,参战的工农革命军在乐昌举行了盛大的祝捷大会。除了补充了朱德所率的主力部队外,缴获的许多枪支又装备了胡少海的队伍,并正式将这支宜章农军编成工农革命军独立第三团。同日,工农革命军一部回师再占宜章。那是一座空城,没有敌人的退兵,2月3日,朱德率工农革命军主力向郴州前进,在城南又击溃了何键部从衡阳派来增援的一个团,2月4日乘胜占领湘南重镇郴州。整个战斗过程只能算两个部分,敌进我退,敌驻我打!如果说有第三个过程的话,那就是乘用胜追击,谈不上敌退我追,因为最后的战斗国民党是反击的,而不是后撤的

      敌疲我打,你都赞成=======我只是就朱德搞了个“敌驻我打”,可没说朱德“敌疲我打”

      没有“敌退我追”,朱德怎能恢复湘南根据地?====那个过程你看到了???

      28年5月,朱德首将16字诀,毛泽东赞同=======你没证据啊??你拿出毛主席著作来看看好吗???

      你这样说金一南是无理取闹!历史学家都要穿越以前,才能写史吗?

      ======你的原话是“朱德首创16诀是金一南少将讲的。”并不是“朱德首创16诀是金一南少将根据历史事实讲的。”这里边差别大了,前者是说亲历,后者是说总结!!!

      在中国首先宣传马克思主义的是陈独秀,在思想上被毛泽东超越。同样首倡16字诀的朱德,在军事上被毛泽东超越。你没有驳斥我,你在赞同我。我的论点在与“首创”,不在与“超越”,希望你看明白。

      ==========陈独秀是“传播”不是“首创”毛泽东思想是“首创”,这两个词语意思你一个美国人虽然不能理解,但知识产权应该懂吧??陈独秀是没有知识产权的,毛主席是有知识产权的

      ========还是问问了,你既然坚持认为十六字诀是朱德发明的,那毛主席在井冈山的时候是靠什么样的游击战法生存下来的呢??朱德发明了十六字诀,这十六字诀可是红军游击战争致胜的法宝,至少目前没有更新的历史事实出现红军还有比这更高明的游击战准则,发明了十六字诀的朱德没能在湘南站稳脚跟,没能发明十六字诀的毛主席却在井冈山站稳脚跟,说明什么??说明毛主席有更好的办法,可共产党到现在为止,就是没能拿出这个更好的办法,你觉得是什么问题???

      2017/10/11 16:43:35
      左箭头-小图标

      ......
      119楼 独立的思考着
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,

      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???

      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?

      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。

      120楼 txt12354
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,
      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???
      =======结论是a与c跟b都不是朋友,所以说,朱德搞伪降跟红军吃喝拉撒一样,都不是十六诀对吧??可我就不明白了,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??这也算一种方法对吧??
      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?
      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。
      =======我没问你朱德的军队是怎么来的,当然是起义得来的,从1月起义,到3月成立苏维埃,这三个月除了许可祥,没人管,而且许可祥是被朱德正面击溃的,这里没十六字诀什么事,3月底,湘桂粤协剿,朱德就上井冈山了。这里面朱德究竟打了什么仗呢??
      1928年1月上旬,朱德、陈毅率领南昌起义军余部近800人从粤北转至湘南宜章县
      毛泽东、朱德胜利会师

      境。1月12日,智取宜章城,揭开了湘南起义的序幕。随即,南昌起义军余部改编为工农革命军第1师,朱德任师长,陈毅任党代表,并组建了宜章农军。在粉碎国民党军许克祥部反扑后,于2月6日建立宜章县苏维埃政府。与此同时,在中共湘南特委和各地党组织领导下,工农群众纷纷起义。工农革命军第1师先后协助当地农军占领郴县资兴、永兴、耒阳等县城,并相继建立了县苏维埃政府。3月中旬,湘南特委在永兴县太平楼召开湘南工农兵代表大会,成立了湘南苏维埃政府。湘南起义过程中,中共湘南特委将宜章、耒阳、郴县和永兴、资兴五县农军,分别编成工农革命军第3、第4、第7师和两个独立团,共8000余人。
      =====也就是说,朱德能打游击战的,只有跟许克祥部的战斗,你既然如此通晓朱德发明了十六字诀,那肯定在跟许克祥部战斗中用上了,请给我们演示一下这段历史如何???
      121楼 独立的思考着
      “伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      [ 转自铁血社区http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??”

      你的话。

      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      “,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??”

      你的话。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      起义军民一听说要打许克祥,群情激奋,恨不得一下子就生擒这个家伙以泄“马日事变”以后几个月的满腔仇愤。这个出身湘军讲武堂、又当过土匪出身的许克祥,北伐时由贵州军中的旅长被唐生智收编,只得到个湖南省防军第三十三团团长的官衔,一直不见容于唐生智。1927年5月何键想在家乡长沙发动反共政变时,因事先未得到唐生智的同意,所以招来这个当过土匪的军人率部进省城,带头进行了反共大屠杀。“马日事变”发生后,唐生智出于当时还不想与共产党决裂的策略考虑和以往对许克祥的不满,宣布要“处分”这个家伙,许克祥就率部走湘南,投靠李济深为首的广东当局,并以“反共功臣”的身份得到一个师长。不过他这支部队的老底子是土匪武装,缺少训练和正规管理,又刚由一个团扩编为四个团,新兵多,战斗力很差。坪石又处于暴动地区,当地农民大都支持共产党并仇恨国民党军队,事先向起义军通报了各种情况,战时还可配合。此时要集中力量打他,正好符合天时、地利、人和这三方面条件。

      2月1日拂晓,朱德率领的工农革命军的正规部队乘着黑暗掩护,在向导带路引导下接近了坪石镇前面许克祥部一个团的驻地。待敌军刚刚准备吃早饭时,部队就如同猛虎扑食般地冲了上去。许克祥前面一个团顿时被打垮,败兵如山倒,随之冲乱了自己后面的部队。这时,胡少海率领的农军也在敌军后面打响,虽然其战斗力不强,却起了扰乱敌人军心的重要牵制作用。许克祥这时控制不住手下,官兵乱跑,起义军却乘胜向坪石镇发起冲锋,赤卫队也随着呐喊着杀了上去。

      一时间,坪石周围的田野上红旗猎猎,军号阵阵,杀声震天动地。朱德率领的部队这时又发扬了当年“铁军”猛打猛冲的传统,不打扫战场、不拣洋捞,直向敌军人丛中插去,正好显出了威力。部队一直冲到坪石镇上,那里的许克祥部队溃不成军,因当地是一条峡谷,没有交叉道路,只好沿着一线道路逃窜,前面的逃兵又插乱了后面的队伍。敌军的溃兵逃到乐水河时,纷纷争抢木板搭成的浮桥逃命,桥小人多,拥挤不堪,以致桥断,人马纷纷落水。工农革命军到河岸边,一面追赶,一面向河心和对岸射击。只见敌军鬼哭狼嚎,自相践踏,河水染红,尸首堵塞。许克祥本人丢了部队,化装躲进一条顺流直下的小船,侥幸脱逃。他手下的四个团被歼大半,其余也几乎全部溃散。

      坪石一仗,工农革命军缴获步枪1500支,迫击炮30多门,弹药和其他军需品在镇上堆积如山,人们从街上走时都要插缝绕行。许克祥部设在坪石镇上的后方仓库和全部辎重,都成了起义军的战利品。当时,除了朱德从犁铺头带来的800多人还有步枪和少量机枪外,刚刚暴动的队伍差不多都是手执梭镖,正需要武器,这一仗正好解决了大问题。南昌起义的部队在南征中间把炮都丢光了,这时又缴获来迫击炮。随后在保卫井冈山的战斗中,“黄洋界上炮声隆”的词句中所讲的迫击炮,正是这次缴获的。

      朱德后来这样讲过:“可以说,许克祥帮助我们起了家。”在坪石一仗后,宜章农民赤卫队也给许克祥起了个外号叫“许送枪”。

      看到没有?16字诀全在了

      127楼 txt12354
      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      ========但有一点可以证明A与C都不是B的朋友,这个逻辑关系有问题吗,生物博士???

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      ============这个你搞错了,红军改编成八四可不是伪降,某种程度上说是真降,不过是在共产党领导下投降国民政府,不是投降蒋介石,这跟伪降差别大了!!!!!

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版社

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      看到没有?16字诀全在了

      ========太长了,删了一部分,你自己应该读过,整个战斗,只能算敌住我打对吧??怎么能算十六字诀呢??至少你应该亮出朱德玩出的四个过程,你只有一个过程啊!!就这一个过程,就完成了十六字诀??你这不是战争总结,是推理出来的!!!

      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      =====这话你只说对一半,十六字诀首创者是袁文才,袁文才的跟敌人转圈圈才是十六字诀的老祖宗,但只能算前八个字,敌进我退,敌驻我扰,但后八个字才是最关键的,敌疲我打,敌退我追才是红军游击战争的目的,没有后八个字,就没有红军游击战争的发展与扩大!!

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      =======你的意思,1952年出生的金一南在1928年亲自听过朱德教毛主席十六字诀,这你就要提供金一南1928年上井冈山的证据了!!!

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      ========这个问题我就想问问了,你既然坚持认为十六字诀是朱德发明的,那毛主席在井冈山的时候是靠什么样的游击战法生存下来的呢??朱德发明了十六字诀,这十六字诀可是红军游击战争致胜的法宝,至少目前没有更新的历史事实出现红军还有比这更高明的游击战准则,发明了十六字诀的朱德没能在湘南站稳脚跟,没能发明十六字诀的毛主席却在井冈山站稳脚跟,说明什么??说明毛主席有更好的办法,可共产党到现在为止,就是没能拿出这个更好的办法,你觉得是什么问题???

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      ========党中陈独秀创造的,可毛泽东思想是毛主席创造的!!能够带领共产党走向胜利的是毛泽东思想!!

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      =======俄国马列主义党的创始人是列宁,普列汉诺夫是俄国社会民主工党的创始人之一,这个党只能算俄国马克思主义政党的先驱,而列宁的党(也就是你所说的俄国马列主义政党)是俄国社会民主工党的多数派,称之为布尔什维克,另外,马克思主义不是普列汉诺夫发明的,列宁主义是列宁发明的,是帝国主义时代的马克思主义,不懂国际共运史不要胡说。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      ========纳粹党的创始人不是希特勒,但纳粹党的种族主义思想来自于希特勒,你连这个都不了解???

      131楼 独立的思考着
      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      =======有一点可以证明A与C都不是B的朋友,这个逻辑关系有问题吗,生物博士???

      这就是:伪降(A),与吃喝拉撒(C),都与16字诀(B)无关,既朱德伪降与他创16字诀无关。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      ============这个你搞错了,红军改编成八四可不是伪降,某种程度上说是真降,不过是在共产党领导下投降国民政府,不是投降蒋介石,这跟伪降差别大了!!!!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      投降国民政府不等与听命蒋介石?蒋那时是独裁哦。毛正像朱伪降一样,蒋介石的国民政府指挥不了8路军,这不就是名义(伪)上服从你吗,哪有“真降”两字。

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版社

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      看到没有?16字诀全在了

      ========太长了,删了一部分,你自己应该读过,整个战斗,只能算敌住我打对吧??怎么能算十六字诀呢??至少你应该亮出朱德玩出的四个过程,你只有一个过程啊!!就这一个过程,就完成了十六字诀??你这不是战争总结,是推理出来的!!!

      没有敌进我退,许克祥应被挡在根据地之外啊?但许克祥还是进来了,说明朱有“敌进我退”。

      许克祥进到湘南根据地,就被迫停下来,当然是被“敌驻我扰”了。

      敌疲我打,你都赞成

      没有“敌退我追”,朱德怎能恢复湘南根据地?

      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      =====这话你只说对一半,十六字诀首创者是袁文才,袁文才的跟敌人转圈圈才是十六字诀的老祖宗,但只能算前八个字,敌进我退,敌驻我扰,但后八个字才是最关键的,敌疲我打,敌退我追才是红军游击战争的目的,没有后八个字,就没有红军游击战争的发展与扩大!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      28年5月,朱德首将16字诀,毛泽东赞同

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      =======你的意思,1952年出生的金一南在1928年亲自听过朱德教毛主席十六字诀,这你就要提供金一南1928年上井冈山的证据了!!!

      你这样说金一南是无理取闹!历史学家都要穿越以前,才能写史吗?

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      ========这个问题我就想问问了,你既然坚持认为十六字诀是朱德发明的,那毛主席在井冈山的时候是靠什么样的游击战法生存下来的呢??朱德发明了十六字诀,这十六字诀可是红军游击战争致胜的法宝,至少目前没有更新的历史事实出现红军还有比这更高明的游击战准则,发明了十六字诀的朱德没能在湘南站稳脚跟,没能发明十六字诀的毛主席却在井冈山站稳脚跟,说明什么??说明毛主席有更好的办法,可共产党到现在为止,就是没能拿出这个更好的办法,你觉得是什么问题???

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      ========党中陈独秀创造的,可毛泽东思想是毛主席创造的!!能够带领共产党走向胜利的是毛泽东思想!![ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      =======俄国马列主义党的创始人是列宁,普列汉诺夫是俄国社会民主工党的创始人之一,这个党只能算俄国马克思主义政党的先驱,而列宁的党(也就是你所说的俄国马列主义政党)是俄国社会民主工党的多数派,称之为布尔什维克,另外,马克思主义不是普列汉诺夫发明的,列宁主义是列宁发明的,是帝国主义时代的马克思主义,不懂国际共运史不要胡说。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      ========纳粹党的创始人不是希特勒,但纳粹党的种族主义思想来自于希特勒,你连这个都不了解???

      在中国首先宣传马克思主义的是陈独秀,在思想上被毛泽东超越。同样首倡16字诀的朱德,在军事上被毛泽东超越。你没有驳斥我,你在赞同我。我的论点在与“首创”,不在与“超越”,希望你看明白。

      孩子啊,我已经把主席首次提出16字诀的铁证发到网上来了,你还在造谣惑众,信口雌黄,你到底想干什么?

      2017/10/11 16:28:52
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      ......
      30楼 独立的思考着
      四、作战方法由正规战到游击战

      南昌起义后,朱德率部由福建退到江西,开始被迫上山,被迫进行游击战争,有把握的仗就打,没有把握的仗就不打,不打就“游”。从而保存了革命力量,而且还得到发展。朱德清醒地看到,广州起义以后的东江红军,正因为没有“游”这个正确方向,不知道“游”,光知道“击”,结果打硬仗,拼得干干净净,使自己遭到彻底失败。

      南昌起义军这种战略思想的转变,是迫于当时总体上敌强我弱的严峻形势,被迫上山,被迫进行游击战争的。

      首先,通过日常的思想工作逐渐向官兵灌输游击战争的思想。每到一处立足点,朱德都要同官兵们讲打游击战的必然性和可行性,使大多数指战员在思想上懂得只有上山才有出路,只有打游击才能救自己。起义军在转战粤北赣南途中,尤其在上堡整训、犁铺头正规训练中,进一步明确了正规战向游击战转变的军事战略。

      第二,重点加强游击战术的训练。起义军在江西上堡整训时,每隔一两天上一次大课,小课则保持天天上;在广东犁铺头开展长时间正规化大规模练兵时,朱德对教导大队队长李奇中说,要抓紧一切机会来训练部队,让大家经常学到新的作战知识才行。在训练时,朱德自己讲课,将自己在云南讲武堂和德国、俄国学到的军事理论,结合多年的实战经验,要求部队抛弃旧的队形,改为梯次配备的疏开队形,以减少敌人火力的杀伤;要求指挥员重视对敌情的搜索和侦察,不摸清敌情不动手;要求士兵除熟悉手中武器外,一定做到不靠近敌人不开枪。他反复强调,一定要让每个同志牢牢记住,我们人少枪少,不能和敌人硬拼;要瞅住敌人的弱点,注意避实就虚的游击战术。由于讲得形象生动,深入浅出,指战员们很快就能接受,并融会贯通。

      第三,通过实战演练,形成了朱德独特的游击战理论。在犁铺头练兵中,朱德根据自己的游击战争经验和认识,亲手编写出两类教材:以游击战为核心的步兵操练和阵中勤务供给。他还提出了“强敌进攻莫硬打,抓敌弱点我猛攻,孤敌疲敌我围歼,常遣精兵骚扰敌”①[①黄仲芳:《南天砥柱——湘南暴动纪实》,解放军文艺出版社1997年版,第63页。]等游击战原则。这些作战原则后来逐步发展成为红军的“十六字诀”:“敌进我退、敌驻我扰、敌疲我打、敌退我追。”不仅为湘南起义做了军事战术准备,还为井冈山时期红军战略战术的形成奠定了良好的基础。

      第四,在指挥作战时,采取灵活多样的游击战术。坪石战役,许克祥率领6个团的兵力对付工农革命军和宜章农军共3个营的力量。朱德采取“与敌捉迷藏、避其锐气、诱敌深入、致敌疲困、主动出击、猛打穷追”的灵活战术,使敌无喘息之机,一举而歼灭之。攻耒阳城,朱德利用唐生智、白崇禧之间的矛盾,采用金蝉脱壳之计,悄悄撤离驻地,使唐生智与白崇禧两支军阀均误认为对方是朱德部队,结果互相误战一场。朱德评价这一仗打得“最奇怪”。骜山庙一仗让敌人乖乖钻进口袋,三面包抄出击,将敌一举歼灭。耒阳三公庙一仗,起义军一个连队化装成白军,打着“国民革命军第十九军”的旗帜,以“庆功”为名,在三公庙召开群众大会,乘各村土豪劣绅都纷纷参加,个个争着上台表功之机,出其不意,将20多个首恶分子全部落网。起义军第二次攻耒阳城,则采取草木皆兵的打法,收集稻草干柴,燃起冲天大火,在油桶里放鞭炮,城外枪炮声急,城内群众哗然,风声鹤唳,起义军迅猛占领县城。

      五、根据地的选择因地因时正确决策

      朱德率部从三河坝撤退后,在1927年10月至1928年1月的三个月里,从广东饶平→大埔→焦岭→武平→江西安远→天心圩→大余→崇义上堡→湖南汝城→资兴→汝城→广东仁化→韶关→乐昌→乳源→湖南宜章,千里转战,走遍湘粤赣边十余县,一直在寻找落脚点,建立根据地。

      朱德在选择部队落脚点时,着重考虑地理位置、地形地貌、群众基础、物产供给、时局战事等有利条件。看能否让部队隐蔽、生存、发展,能否充分发动群众,开展革命斗争。

      1927年10月上旬,朱德在饶平军事会议上就提出,要在湘粤赣边界地区、敌人兵力薄弱的三不管地带作为立足点。11月上旬,选在崇义上堡,对部队进行纪律整顿和军事训练。那时,崇义、上犹一带是国民党军第二十七师师长杨如轩的防区。朱德两次给杨去信,希望杨“沓起眼皮,把上犹借他练兵三个月,他保证练一团人,就可以打败蒋介石。”①[①《朱德传》,第111页。]杨如轩虽未作正面回答,但也没有去骚扰起义军。上堡整训时,朱德在报上意外发现范石生部在与崇义相邻的湖南汝城一带,便决定同范石生合作,放弃了上堡这块立足点。

      朱范合作成功后,朱德抓住这难得的机会,召开了策划湘南暴动的汝城会议,计划1927年12月中旬发动湘南年关暴动。朱德认为汝城农民运动搞得好,又有范石生部作隐蔽,决定以汝城为立足点。后因接到广东省委指示,朱德率部南下支援广州起义,以汝城为中心发动湘南起义的计划暂时搁置。广州起义失败后,朱德就以粤北韶关犁铺头为据点休整,对部队进行长期、大规模的军事训练,开展打土豪运动。

      1928年初,蒋介石发觉南昌起义军余部隐蔽在范石生部,立即下令要范解除起义军武装,逮捕朱德。朱德接到范石生的密信后,立即率部脱离险境。他最初准备按照广东省委的意见,去东江同广州起义余部会合。但部队刚到仁化时,突然发现国民党第十三军的部队切断了起义军往东江的去路。在这万分紧急的情况下,朱德当机立断地决定,折向湘南,去实现他酝酿已久的湘南起义。

      朱德选择在湘南开展革命活动,有两个重要的有利条件:第一,这时南京政府同原来盘踞两湖的唐生智的战争正在进行,一时都无力顾及其他方面,湘南空虚。第二,湘南的农民运动在大革命时期基础很好,北伐军首先从这里经过,有良好的群众基础。

      1928年1月,在中共湘南特委和农民的配合下,朱德、陈毅率领南昌起义余部发动湘南起义,攻占宜章、郴州、耒阳、资兴、永兴等县,并广泛发动工农群众,建立革命政权,开展轰轰烈烈的插标分田运动。同年3、4月间,在湘南特委“左”倾盲动路线的错误,严重脱离群众,孤立了自己的情况下,由于宁汉战争结束,湘粤军阀纠集7个师的正规军及湘南地主武装,从湖南衡阳和广东乐昌南北夹击,进逼湘南。敌我双方力量十分悬殊,起义军背腹受敌。为了保存工农革命军,避免在不利条件下同敌人决战,朱德作出退出湘南,上井冈山的重要决策。此前,朱毛两支起义部队就有了联系,朱德详细了解了井冈山的地形、物产、群众等情况后,十分满意,尤其是毛泽东率秋收起义部队在井冈山创建了根据地,打下了良好的基础,是屯兵作战的好地方。但是,湘南特委强调湘南起义军“守土有责”、“共产党员应该不避艰险”,否定朱德向井冈山转移的建议,强行要求以湘南全部武装力量投入战斗,同敌人血战到底。朱德认为,大敌当前,应以保存革命力量为目的。他毅然决定将湘南起义军移师井冈山,与毛泽东共建革命根据地。1928年4月下旬,朱德与毛泽东两支革命武装力量在井冈山胜利会师,共同开创井冈山革命根据地新局面。

      53楼 希望的田野上8
      别吹了 朱德自己仗都打不赢 还吹啊。没有毛主席战略思想他根本不会打。朱老总是有贡献的 但是向你这就是走向极端,毛七朱三 功劳肯定有,但是不能夸大。遵义会议直接推朱德不就完了吗?为什么还要选毛出来,就是朱德还是不行,党内外军内外压不住,谁服他啊。
      122楼 独立的思考着
      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      128楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师可没讲过朱发明16字诀,你可是在造谣惑众!他在国大当了10年图书馆管理员,读书很多,我与他曾经专门探讨过井冈山斗争这段历史,他说,毛主席是我党游击战战略理论和实践尝试第一人,从他带领秋收起义部队上井冈山开始,就开始提出系统的游击战理论。压根就没提过什么朱德。他提朱德,是说朱德在军队建设方面有建树,因为他是云南讲武堂毕业的,他在湘南暴动后带领的队伍也比井冈山的人多多了。为此,我俩展开了辩论,最后他承认他的看法不太妥当。我的观点是,湘南暴动后跟随朱上井冈山的,绝大多数是农军,正规军也只有500人左右,就是南昌起义余部,而且朱从南昌起义失败后一直打的都是正规战,没有多少游击战经验,他的部队教育、训练、管理和日常的作战,基本上还是旧军队的那一套,上了井冈山后,才系统地学习了毛的那一套革命军队建设经验和游击战思想。
      129楼 独立的思考着
      与金一南将军探讨,好像称兄道弟一样?您真是看大山无上限!

      金一南将军是有逻辑思维之人,你哪有啊?

      我本有金将军金口说16字诀为朱德首创视频,但此视频在youtube,,上不来本网。但我又有金一南将军在[北京日报]发表文章,题目是:金一南少将:游击战十六字诀是朱德发明的。

      请看:

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      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來 ...

      ? 15:00

      https://www.youtube.com/watch?v=ibNoBO2Ou_8

      Apr 12, 2017 - Uploadedby 雲端 ㄒV

      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!! 雲端ㄒV .... 第一次听到这段历史, 中国人民解放军的缔造者朱德总司令!

      Missing: 腾讯

      金一南少將演講朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來 ...

      ? 15:00

      https://www.youtube.com/watch?v=d4QFtII61fw

      Jul 25, 2017 - Uploadedby 文鍁

      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!! - Duration: 15:00. 雲端ㄒV 21,554 views ·15:00. 外匯局聲明不 ...

      Missing: 腾讯

      Pengfei Shi -YouTube

      https://www.youtube.com/.../UCJhXADQ_83Mwy221ZGo_Ovg - Translatethis page

      解放军少将金一南内曝:根除"港独"毒瘤,须学美国南北战争用62万生命换国家完整性... 金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!

      金一南少将:游击战十六字诀是朱德发明的

      2013年03月05日 15:21

      来源:北京日报 作者:金一南

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      12人参与15条评论

      1234…78910

      高清图集

      1941年毛泽东为张浩葬礼执绋。[详细]

      回复:朱德在天心圩救南昌义军残部后成红四核心发明16字诀

      核心提示:侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

      本文摘自《北京日报》2012年08月29日第46版,作者:金一南,原题:朱德对游击战争的认识和实践

      1965年毛泽东会见印度尼西亚共产党主席艾地时,也谈到南昌起义。他对周恩来说,你领导的那个南昌起义,失败以后,部队往海边撤退,想得到苏联的接济,那是“上海”,不是“上山”,那是错了。周恩来马上接过来说,是错了,主席上了井冈山,是正确的。

      应该再补充一句:幸亏南昌起义的部分部队也上了井冈山。想得到苏联接济的起义部队主力,在“上海”过程中失败了。但“上山”的那部分力量,则成为了中国工农红军战斗力的核心

      火种保留了下来,再也没有熄灭。

      这支部队后来成为中国人民解放军建军的重要基础,战斗力的核心。

      蒋介石兵败大陆,其军事力量主要被歼于东北战场和华东战场。指挥东野的林彪,指挥华野的陈毅、粟裕,1927年10月皆站在天心圩被朱德稳定下来的800余人的队伍中。

      粟裕回忆说,当时队伍到达闽赣边界的石经岭附近隘口,受敌阻击。朱德亲率几个警卫员从长满灌木的悬崖陡壁攀登而上,出其不意地在敌侧后发起进攻。当大家怀着胜利的喜悦,通过由朱德亲自杀开的这条血路时,只见他威武地站在一块断壁上,手里掂着驳壳枪,正指挥后续部队通过隘口。

      是朱德而不是别人,为这支失败的队伍杀出了一条血路。对这支队伍的战略战术,朱德也作出了极大贡献。天心圩整顿后,他便开始向部队讲授新战术,讲授正规战如何向游击战发展。

      朱德对游击战争的认识和实践都很早。辛亥革命后,率部在川、滇、黔同北洋军阀部队打仗时,他就摸索出了一些游击战法。

      1925年7月,他从德国到苏联的东方劳动大学学习。几个月后去莫斯科郊外一个叫莫洛霍夫卡的村庄接受军事训练。受训的有40多名来自法国、德国的中国革命者,主要学习城市巷战、游击战的战术。教官大多是苏联人,也有来自罗马尼亚、奥地利等国的革命者。朱德当队长。教官问他回国后怎样打仗,他回答:“我的战法是‘打得赢就打,打不赢就走,必要时拖队伍上山’。”

      十六字诀游击战术的核心出现了。

      南昌起义部队南下攻打会昌时,朱德奉命指挥第二十军第三师进攻会昌东北高地。他首先命令三师教导团团长侯镜如,挑选几十人组成敢死队,追击正向会昌退却的钱大钧部。他动员大家说:“你们都是不怕死的中华健儿。可是,今天我要求你们一反往常猛打猛冲的常规,只同敌人打心理战。你们要分为数股,分散活动,跟在敌人后面或插到敌人两翼,向敌人打冷枪。要搅得敌人吃不下,睡不着,这就是你们的任务。”

      50多年后,侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

      “在这一点上,我起了一点儿带头作用。”朱德后来只说了这么一句。

      没有朱德,南昌起义的最后火种能够保留下来吗?没有三河坝分兵,朱德也跟着南下潮汕,又会是什么结局?

      历史中确实有很多东西难以预测。

      报歉,你砍大山的大炮被我炸了,还是洗洗睡吧。哈哈!

      孩子啊,我与金老师是同事,是战友,我对他的思想观点了解,要比你这百度键盘沙要多得多、深得多!你只有羡慕嫉妒恨的份了!

      2017/10/11 15:52:53
      左箭头-小图标

      ......
      119楼 独立的思考着
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,

      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???

      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?

      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。

      120楼 txt12354
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,
      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???
      =======结论是a与c跟b都不是朋友,所以说,朱德搞伪降跟红军吃喝拉撒一样,都不是十六诀对吧??可我就不明白了,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??这也算一种方法对吧??
      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?
      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。
      =======我没问你朱德的军队是怎么来的,当然是起义得来的,从1月起义,到3月成立苏维埃,这三个月除了许可祥,没人管,而且许可祥是被朱德正面击溃的,这里没十六字诀什么事,3月底,湘桂粤协剿,朱德就上井冈山了。这里面朱德究竟打了什么仗呢??
      1928年1月上旬,朱德、陈毅率领南昌起义军余部近800人从粤北转至湘南宜章县
      毛泽东、朱德胜利会师

      境。1月12日,智取宜章城,揭开了湘南起义的序幕。随即,南昌起义军余部改编为工农革命军第1师,朱德任师长,陈毅任党代表,并组建了宜章农军。在粉碎国民党军许克祥部反扑后,于2月6日建立宜章县苏维埃政府。与此同时,在中共湘南特委和各地党组织领导下,工农群众纷纷起义。工农革命军第1师先后协助当地农军占领郴县资兴、永兴、耒阳等县城,并相继建立了县苏维埃政府。3月中旬,湘南特委在永兴县太平楼召开湘南工农兵代表大会,成立了湘南苏维埃政府。湘南起义过程中,中共湘南特委将宜章、耒阳、郴县和永兴、资兴五县农军,分别编成工农革命军第3、第4、第7师和两个独立团,共8000余人。
      =====也就是说,朱德能打游击战的,只有跟许克祥部的战斗,你既然如此通晓朱德发明了十六字诀,那肯定在跟许克祥部战斗中用上了,请给我们演示一下这段历史如何???
      121楼 独立的思考着
      “伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      [ 转自铁血社区http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??”

      你的话。

      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      “,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??”

      你的话。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      起义军民一听说要打许克祥,群情激奋,恨不得一下子就生擒这个家伙以泄“马日事变”以后几个月的满腔仇愤。这个出身湘军讲武堂、又当过土匪出身的许克祥,北伐时由贵州军中的旅长被唐生智收编,只得到个湖南省防军第三十三团团长的官衔,一直不见容于唐生智。1927年5月何键想在家乡长沙发动反共政变时,因事先未得到唐生智的同意,所以招来这个当过土匪的军人率部进省城,带头进行了反共大屠杀。“马日事变”发生后,唐生智出于当时还不想与共产党决裂的策略考虑和以往对许克祥的不满,宣布要“处分”这个家伙,许克祥就率部走湘南,投靠李济深为首的广东当局,并以“反共功臣”的身份得到一个师长。不过他这支部队的老底子是土匪武装,缺少训练和正规管理,又刚由一个团扩编为四个团,新兵多,战斗力很差。坪石又处于暴动地区,当地农民大都支持共产党并仇恨国民党军队,事先向起义军通报了各种情况,战时还可配合。此时要集中力量打他,正好符合天时、地利、人和这三方面条件。

      2月1日拂晓,朱德率领的工农革命军的正规部队乘着黑暗掩护,在向导带路引导下接近了坪石镇前面许克祥部一个团的驻地。待敌军刚刚准备吃早饭时,部队就如同猛虎扑食般地冲了上去。许克祥前面一个团顿时被打垮,败兵如山倒,随之冲乱了自己后面的部队。这时,胡少海率领的农军也在敌军后面打响,虽然其战斗力不强,却起了扰乱敌人军心的重要牵制作用。许克祥这时控制不住手下,官兵乱跑,起义军却乘胜向坪石镇发起冲锋,赤卫队也随着呐喊着杀了上去。

      一时间,坪石周围的田野上红旗猎猎,军号阵阵,杀声震天动地。朱德率领的部队这时又发扬了当年“铁军”猛打猛冲的传统,不打扫战场、不拣洋捞,直向敌军人丛中插去,正好显出了威力。部队一直冲到坪石镇上,那里的许克祥部队溃不成军,因当地是一条峡谷,没有交叉道路,只好沿着一线道路逃窜,前面的逃兵又插乱了后面的队伍。敌军的溃兵逃到乐水河时,纷纷争抢木板搭成的浮桥逃命,桥小人多,拥挤不堪,以致桥断,人马纷纷落水。工农革命军到河岸边,一面追赶,一面向河心和对岸射击。只见敌军鬼哭狼嚎,自相践踏,河水染红,尸首堵塞。许克祥本人丢了部队,化装躲进一条顺流直下的小船,侥幸脱逃。他手下的四个团被歼大半,其余也几乎全部溃散。

      坪石一仗,工农革命军缴获步枪1500支,迫击炮30多门,弹药和其他军需品在镇上堆积如山,人们从街上走时都要插缝绕行。许克祥部设在坪石镇上的后方仓库和全部辎重,都成了起义军的战利品。当时,除了朱德从犁铺头带来的800多人还有步枪和少量机枪外,刚刚暴动的队伍差不多都是手执梭镖,正需要武器,这一仗正好解决了大问题。南昌起义的部队在南征中间把炮都丢光了,这时又缴获来迫击炮。随后在保卫井冈山的战斗中,“黄洋界上炮声隆”的词句中所讲的迫击炮,正是这次缴获的。

      朱德后来这样讲过:“可以说,许克祥帮助我们起了家。”在坪石一仗后,宜章农民赤卫队也给许克祥起了个外号叫“许送枪”。

      看到没有?16字诀全在了

      127楼 txt12354
      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      ========但有一点可以证明A与C都不是B的朋友,这个逻辑关系有问题吗,生物博士???

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      ============这个你搞错了,红军改编成八四可不是伪降,某种程度上说是真降,不过是在共产党领导下投降国民政府,不是投降蒋介石,这跟伪降差别大了!!!!!

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      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      看到没有?16字诀全在了

      ========太长了,删了一部分,你自己应该读过,整个战斗,只能算敌住我打对吧??怎么能算十六字诀呢??至少你应该亮出朱德玩出的四个过程,你只有一个过程啊!!就这一个过程,就完成了十六字诀??你这不是战争总结,是推理出来的!!!

      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      =====这话你只说对一半,十六字诀首创者是袁文才,袁文才的跟敌人转圈圈才是十六字诀的老祖宗,但只能算前八个字,敌进我退,敌驻我扰,但后八个字才是最关键的,敌疲我打,敌退我追才是红军游击战争的目的,没有后八个字,就没有红军游击战争的发展与扩大!!

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      =======你的意思,1952年出生的金一南在1928年亲自听过朱德教毛主席十六字诀,这你就要提供金一南1928年上井冈山的证据了!!!

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      ========这个问题我就想问问了,你既然坚持认为十六字诀是朱德发明的,那毛主席在井冈山的时候是靠什么样的游击战法生存下来的呢??朱德发明了十六字诀,这十六字诀可是红军游击战争致胜的法宝,至少目前没有更新的历史事实出现红军还有比这更高明的游击战准则,发明了十六字诀的朱德没能在湘南站稳脚跟,没能发明十六字诀的毛主席却在井冈山站稳脚跟,说明什么??说明毛主席有更好的办法,可共产党到现在为止,就是没能拿出这个更好的办法,你觉得是什么问题???

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      ========党中陈独秀创造的,可毛泽东思想是毛主席创造的!!能够带领共产党走向胜利的是毛泽东思想!!

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      =======俄国马列主义党的创始人是列宁,普列汉诺夫是俄国社会民主工党的创始人之一,这个党只能算俄国马克思主义政党的先驱,而列宁的党(也就是你所说的俄国马列主义政党)是俄国社会民主工党的多数派,称之为布尔什维克,另外,马克思主义不是普列汉诺夫发明的,列宁主义是列宁发明的,是帝国主义时代的马克思主义,不懂国际共运史不要胡说。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      ========纳粹党的创始人不是希特勒,但纳粹党的种族主义思想来自于希特勒,你连这个都不了解???

      131楼 独立的思考着
      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      =======有一点可以证明A与C都不是B的朋友,这个逻辑关系有问题吗,生物博士???

      这就是:伪降(A),与吃喝拉撒(C),都与16字诀(B)无关,既朱德伪降与他创16字诀无关。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      ============这个你搞错了,红军改编成八四可不是伪降,某种程度上说是真降,不过是在共产党领导下投降国民政府,不是投降蒋介石,这跟伪降差别大了!!!!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      投降国民政府不等与听命蒋介石?蒋那时是独裁哦。毛正像朱伪降一样,蒋介石的国民政府指挥不了8路军,这不就是名义(伪)上服从你吗,哪有“真降”两字。

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      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      看到没有?16字诀全在了

      ========太长了,删了一部分,你自己应该读过,整个战斗,只能算敌住我打对吧??怎么能算十六字诀呢??至少你应该亮出朱德玩出的四个过程,你只有一个过程啊!!就这一个过程,就完成了十六字诀??你这不是战争总结,是推理出来的!!!

      没有敌进我退,许克祥应被挡在根据地之外啊?但许克祥还是进来了,说明朱有“敌进我退”。

      许克祥进到湘南根据地,就被迫停下来,当然是被“敌驻我扰”了。

      敌疲我打,你都赞成

      没有“敌退我追”,朱德怎能恢复湘南根据地?

      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      =====这话你只说对一半,十六字诀首创者是袁文才,袁文才的跟敌人转圈圈才是十六字诀的老祖宗,但只能算前八个字,敌进我退,敌驻我扰,但后八个字才是最关键的,敌疲我打,敌退我追才是红军游击战争的目的,没有后八个字,就没有红军游击战争的发展与扩大!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      28年5月,朱德首将16字诀,毛泽东赞同

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      =======你的意思,1952年出生的金一南在1928年亲自听过朱德教毛主席十六字诀,这你就要提供金一南1928年上井冈山的证据了!!!

      你这样说金一南是无理取闹!历史学家都要穿越以前,才能写史吗?

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      ========这个问题我就想问问了,你既然坚持认为十六字诀是朱德发明的,那毛主席在井冈山的时候是靠什么样的游击战法生存下来的呢??朱德发明了十六字诀,这十六字诀可是红军游击战争致胜的法宝,至少目前没有更新的历史事实出现红军还有比这更高明的游击战准则,发明了十六字诀的朱德没能在湘南站稳脚跟,没能发明十六字诀的毛主席却在井冈山站稳脚跟,说明什么??说明毛主席有更好的办法,可共产党到现在为止,就是没能拿出这个更好的办法,你觉得是什么问题???

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      ========党中陈独秀创造的,可毛泽东思想是毛主席创造的!!能够带领共产党走向胜利的是毛泽东思想!![ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      =======俄国马列主义党的创始人是列宁,普列汉诺夫是俄国社会民主工党的创始人之一,这个党只能算俄国马克思主义政党的先驱,而列宁的党(也就是你所说的俄国马列主义政党)是俄国社会民主工党的多数派,称之为布尔什维克,另外,马克思主义不是普列汉诺夫发明的,列宁主义是列宁发明的,是帝国主义时代的马克思主义,不懂国际共运史不要胡说。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      ========纳粹党的创始人不是希特勒,但纳粹党的种族主义思想来自于希特勒,你连这个都不了解???

      在中国首先宣传马克思主义的是陈独秀,在思想上被毛泽东超越。同样首倡16字诀的朱德,在军事上被毛泽东超越。你没有驳斥我,你在赞同我。我的论点在与“首创”,不在与“超越”,希望你看明白。

      你的这长篇大论,全是没屁用的东东!

      2017/10/11 15:50:16
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      ......
      118楼 txt12354
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样
      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??
      =====好,我认了,就算伪降范石生不算,那么“1928年1月举行湘南爆动,3月,在永兴成立了湘南苏维埃政府。3月底,由于湘、桂、粤军的三路“协剿”,起义农军难以在湘南立足。为保存革命力量,除留一部分武装继续坚持斗争外,朱德、陈毅率南昌起义部队和农军向湘赣边界的井冈山转移”算得上是敌进我退了吧!!那么敌住我扰呢??表现在哪里??还有敌疲我打。敌退我追呢??不管前三个了,这个敌退我追在哪里能体现出来???跑到井冈山???
      119楼 独立的思考着
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,

      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???

      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?

      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。

      120楼 txt12354
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,
      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???
      =======结论是a与c跟b都不是朋友,所以说,朱德搞伪降跟红军吃喝拉撒一样,都不是十六诀对吧??可我就不明白了,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??这也算一种方法对吧??
      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?
      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。
      =======我没问你朱德的军队是怎么来的,当然是起义得来的,从1月起义,到3月成立苏维埃,这三个月除了许可祥,没人管,而且许可祥是被朱德正面击溃的,这里没十六字诀什么事,3月底,湘桂粤协剿,朱德就上井冈山了。这里面朱德究竟打了什么仗呢??
      1928年1月上旬,朱德、陈毅率领南昌起义军余部近800人从粤北转至湘南宜章县
      毛泽东、朱德胜利会师

      境。1月12日,智取宜章城,揭开了湘南起义的序幕。随即,南昌起义军余部改编为工农革命军第1师,朱德任师长,陈毅任党代表,并组建了宜章农军。在粉碎国民党军许克祥部反扑后,于2月6日建立宜章县苏维埃政府。与此同时,在中共湘南特委和各地党组织领导下,工农群众纷纷起义。工农革命军第1师先后协助当地农军占领郴县资兴、永兴、耒阳等县城,并相继建立了县苏维埃政府。3月中旬,湘南特委在永兴县太平楼召开湘南工农兵代表大会,成立了湘南苏维埃政府。湘南起义过程中,中共湘南特委将宜章、耒阳、郴县和永兴、资兴五县农军,分别编成工农革命军第3、第4、第7师和两个独立团,共8000余人。
      =====也就是说,朱德能打游击战的,只有跟许克祥部的战斗,你既然如此通晓朱德发明了十六字诀,那肯定在跟许克祥部战斗中用上了,请给我们演示一下这段历史如何???
      121楼 独立的思考着
      “伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      [ 转自铁血社区http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??”

      你的话。

      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      “,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??”

      你的话。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      起义军民一听说要打许克祥,群情激奋,恨不得一下子就生擒这个家伙以泄“马日事变”以后几个月的满腔仇愤。这个出身湘军讲武堂、又当过土匪出身的许克祥,北伐时由贵州军中的旅长被唐生智收编,只得到个湖南省防军第三十三团团长的官衔,一直不见容于唐生智。1927年5月何键想在家乡长沙发动反共政变时,因事先未得到唐生智的同意,所以招来这个当过土匪的军人率部进省城,带头进行了反共大屠杀。“马日事变”发生后,唐生智出于当时还不想与共产党决裂的策略考虑和以往对许克祥的不满,宣布要“处分”这个家伙,许克祥就率部走湘南,投靠李济深为首的广东当局,并以“反共功臣”的身份得到一个师长。不过他这支部队的老底子是土匪武装,缺少训练和正规管理,又刚由一个团扩编为四个团,新兵多,战斗力很差。坪石又处于暴动地区,当地农民大都支持共产党并仇恨国民党军队,事先向起义军通报了各种情况,战时还可配合。此时要集中力量打他,正好符合天时、地利、人和这三方面条件。

      2月1日拂晓,朱德率领的工农革命军的正规部队乘着黑暗掩护,在向导带路引导下接近了坪石镇前面许克祥部一个团的驻地。待敌军刚刚准备吃早饭时,部队就如同猛虎扑食般地冲了上去。许克祥前面一个团顿时被打垮,败兵如山倒,随之冲乱了自己后面的部队。这时,胡少海率领的农军也在敌军后面打响,虽然其战斗力不强,却起了扰乱敌人军心的重要牵制作用。许克祥这时控制不住手下,官兵乱跑,起义军却乘胜向坪石镇发起冲锋,赤卫队也随着呐喊着杀了上去。

      一时间,坪石周围的田野上红旗猎猎,军号阵阵,杀声震天动地。朱德率领的部队这时又发扬了当年“铁军”猛打猛冲的传统,不打扫战场、不拣洋捞,直向敌军人丛中插去,正好显出了威力。部队一直冲到坪石镇上,那里的许克祥部队溃不成军,因当地是一条峡谷,没有交叉道路,只好沿着一线道路逃窜,前面的逃兵又插乱了后面的队伍。敌军的溃兵逃到乐水河时,纷纷争抢木板搭成的浮桥逃命,桥小人多,拥挤不堪,以致桥断,人马纷纷落水。工农革命军到河岸边,一面追赶,一面向河心和对岸射击。只见敌军鬼哭狼嚎,自相践踏,河水染红,尸首堵塞。许克祥本人丢了部队,化装躲进一条顺流直下的小船,侥幸脱逃。他手下的四个团被歼大半,其余也几乎全部溃散。

      坪石一仗,工农革命军缴获步枪1500支,迫击炮30多门,弹药和其他军需品在镇上堆积如山,人们从街上走时都要插缝绕行。许克祥部设在坪石镇上的后方仓库和全部辎重,都成了起义军的战利品。当时,除了朱德从犁铺头带来的800多人还有步枪和少量机枪外,刚刚暴动的队伍差不多都是手执梭镖,正需要武器,这一仗正好解决了大问题。南昌起义的部队在南征中间把炮都丢光了,这时又缴获来迫击炮。随后在保卫井冈山的战斗中,“黄洋界上炮声隆”的词句中所讲的迫击炮,正是这次缴获的。

      朱德后来这样讲过:“可以说,许克祥帮助我们起了家。”在坪石一仗后,宜章农民赤卫队也给许克祥起了个外号叫“许送枪”。

      看到没有?16字诀全在了

      127楼 txt12354
      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      ========但有一点可以证明A与C都不是B的朋友,这个逻辑关系有问题吗,生物博士???

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      ============这个你搞错了,红军改编成八四可不是伪降,某种程度上说是真降,不过是在共产党领导下投降国民政府,不是投降蒋介石,这跟伪降差别大了!!!!!

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版社

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      看到没有?16字诀全在了

      ========太长了,删了一部分,你自己应该读过,整个战斗,只能算敌住我打对吧??怎么能算十六字诀呢??至少你应该亮出朱德玩出的四个过程,你只有一个过程啊!!就这一个过程,就完成了十六字诀??你这不是战争总结,是推理出来的!!!

      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      =====这话你只说对一半,十六字诀首创者是袁文才,袁文才的跟敌人转圈圈才是十六字诀的老祖宗,但只能算前八个字,敌进我退,敌驻我扰,但后八个字才是最关键的,敌疲我打,敌退我追才是红军游击战争的目的,没有后八个字,就没有红军游击战争的发展与扩大!!

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      =======你的意思,1952年出生的金一南在1928年亲自听过朱德教毛主席十六字诀,这你就要提供金一南1928年上井冈山的证据了!!!

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      ========这个问题我就想问问了,你既然坚持认为十六字诀是朱德发明的,那毛主席在井冈山的时候是靠什么样的游击战法生存下来的呢??朱德发明了十六字诀,这十六字诀可是红军游击战争致胜的法宝,至少目前没有更新的历史事实出现红军还有比这更高明的游击战准则,发明了十六字诀的朱德没能在湘南站稳脚跟,没能发明十六字诀的毛主席却在井冈山站稳脚跟,说明什么??说明毛主席有更好的办法,可共产党到现在为止,就是没能拿出这个更好的办法,你觉得是什么问题???

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      ========党中陈独秀创造的,可毛泽东思想是毛主席创造的!!能够带领共产党走向胜利的是毛泽东思想!!

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      =======俄国马列主义党的创始人是列宁,普列汉诺夫是俄国社会民主工党的创始人之一,这个党只能算俄国马克思主义政党的先驱,而列宁的党(也就是你所说的俄国马列主义政党)是俄国社会民主工党的多数派,称之为布尔什维克,另外,马克思主义不是普列汉诺夫发明的,列宁主义是列宁发明的,是帝国主义时代的马克思主义,不懂国际共运史不要胡说。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      ========纳粹党的创始人不是希特勒,但纳粹党的种族主义思想来自于希特勒,你连这个都不了解???

      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      =======有一点可以证明A与C都不是B的朋友,这个逻辑关系有问题吗,生物博士???

      这就是:伪降(A),与吃喝拉撒(C),都与16字诀(B)无关,既朱德伪降与他创16字诀无关。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      ============这个你搞错了,红军改编成八四可不是伪降,某种程度上说是真降,不过是在共产党领导下投降国民政府,不是投降蒋介石,这跟伪降差别大了!!!!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      投降国民政府不等与听命蒋介石?蒋那时是独裁哦。毛正像朱伪降一样,蒋介石的国民政府指挥不了8路军,这不就是名义(伪)上服从你吗,哪有“真降”两字。

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版社

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      看到没有?16字诀全在了

      ========太长了,删了一部分,你自己应该读过,整个战斗,只能算敌住我打对吧??怎么能算十六字诀呢??至少你应该亮出朱德玩出的四个过程,你只有一个过程啊!!就这一个过程,就完成了十六字诀??你这不是战争总结,是推理出来的!!!

      没有敌进我退,许克祥应被挡在根据地之外啊?但许克祥还是进来了,说明朱有“敌进我退”。

      许克祥进到湘南根据地,就被迫停下来,当然是被“敌驻我扰”了。

      敌疲我打,你都赞成

      没有“敌退我追”,朱德怎能恢复湘南根据地?

      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      =====这话你只说对一半,十六字诀首创者是袁文才,袁文才的跟敌人转圈圈才是十六字诀的老祖宗,但只能算前八个字,敌进我退,敌驻我扰,但后八个字才是最关键的,敌疲我打,敌退我追才是红军游击战争的目的,没有后八个字,就没有红军游击战争的发展与扩大!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      28年5月,朱德首将16字诀,毛泽东赞同

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      =======你的意思,1952年出生的金一南在1928年亲自听过朱德教毛主席十六字诀,这你就要提供金一南1928年上井冈山的证据了!!!

      你这样说金一南是无理取闹!历史学家都要穿越以前,才能写史吗?

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      ========这个问题我就想问问了,你既然坚持认为十六字诀是朱德发明的,那毛主席在井冈山的时候是靠什么样的游击战法生存下来的呢??朱德发明了十六字诀,这十六字诀可是红军游击战争致胜的法宝,至少目前没有更新的历史事实出现红军还有比这更高明的游击战准则,发明了十六字诀的朱德没能在湘南站稳脚跟,没能发明十六字诀的毛主席却在井冈山站稳脚跟,说明什么??说明毛主席有更好的办法,可共产党到现在为止,就是没能拿出这个更好的办法,你觉得是什么问题???

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      ========党中陈独秀创造的,可毛泽东思想是毛主席创造的!!能够带领共产党走向胜利的是毛泽东思想!![ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      =======俄国马列主义党的创始人是列宁,普列汉诺夫是俄国社会民主工党的创始人之一,这个党只能算俄国马克思主义政党的先驱,而列宁的党(也就是你所说的俄国马列主义政党)是俄国社会民主工党的多数派,称之为布尔什维克,另外,马克思主义不是普列汉诺夫发明的,列宁主义是列宁发明的,是帝国主义时代的马克思主义,不懂国际共运史不要胡说。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      ========纳粹党的创始人不是希特勒,但纳粹党的种族主义思想来自于希特勒,你连这个都不了解???

      在中国首先宣传马克思主义的是陈独秀,在思想上被毛泽东超越。同样首倡16字诀的朱德,在军事上被毛泽东超越。你没有驳斥我,你在赞同我。我的论点在与“首创”,不在与“超越”,希望你看明白。

      2017/10/11 15:07:46
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      27楼 希望的田野上8
      楼主好好学学 别成天胡说八道的 朱德要是有这十六个字 他还去打什么大城市去 ?结果吃大亏,说什么朱离不开毛的话,好好学习吧孩子 无知不要紧 胡说就不好了,缺德知道不?
      30楼 独立的思考着
      四、作战方法由正规战到游击战

      南昌起义后,朱德率部由福建退到江西,开始被迫上山,被迫进行游击战争,有把握的仗就打,没有把握的仗就不打,不打就“游”。从而保存了革命力量,而且还得到发展。朱德清醒地看到,广州起义以后的东江红军,正因为没有“游”这个正确方向,不知道“游”,光知道“击”,结果打硬仗,拼得干干净净,使自己遭到彻底失败。

      南昌起义军这种战略思想的转变,是迫于当时总体上敌强我弱的严峻形势,被迫上山,被迫进行游击战争的。

      首先,通过日常的思想工作逐渐向官兵灌输游击战争的思想。每到一处立足点,朱德都要同官兵们讲打游击战的必然性和可行性,使大多数指战员在思想上懂得只有上山才有出路,只有打游击才能救自己。起义军在转战粤北赣南途中,尤其在上堡整训、犁铺头正规训练中,进一步明确了正规战向游击战转变的军事战略。

      第二,重点加强游击战术的训练。起义军在江西上堡整训时,每隔一两天上一次大课,小课则保持天天上;在广东犁铺头开展长时间正规化大规模练兵时,朱德对教导大队队长李奇中说,要抓紧一切机会来训练部队,让大家经常学到新的作战知识才行。在训练时,朱德自己讲课,将自己在云南讲武堂和德国、俄国学到的军事理论,结合多年的实战经验,要求部队抛弃旧的队形,改为梯次配备的疏开队形,以减少敌人火力的杀伤;要求指挥员重视对敌情的搜索和侦察,不摸清敌情不动手;要求士兵除熟悉手中武器外,一定做到不靠近敌人不开枪。他反复强调,一定要让每个同志牢牢记住,我们人少枪少,不能和敌人硬拼;要瞅住敌人的弱点,注意避实就虚的游击战术。由于讲得形象生动,深入浅出,指战员们很快就能接受,并融会贯通。

      第三,通过实战演练,形成了朱德独特的游击战理论。在犁铺头练兵中,朱德根据自己的游击战争经验和认识,亲手编写出两类教材:以游击战为核心的步兵操练和阵中勤务供给。他还提出了“强敌进攻莫硬打,抓敌弱点我猛攻,孤敌疲敌我围歼,常遣精兵骚扰敌”①[①黄仲芳:《南天砥柱——湘南暴动纪实》,解放军文艺出版社1997年版,第63页。]等游击战原则。这些作战原则后来逐步发展成为红军的“十六字诀”:“敌进我退、敌驻我扰、敌疲我打、敌退我追。”不仅为湘南起义做了军事战术准备,还为井冈山时期红军战略战术的形成奠定了良好的基础。

      第四,在指挥作战时,采取灵活多样的游击战术。坪石战役,许克祥率领6个团的兵力对付工农革命军和宜章农军共3个营的力量。朱德采取“与敌捉迷藏、避其锐气、诱敌深入、致敌疲困、主动出击、猛打穷追”的灵活战术,使敌无喘息之机,一举而歼灭之。攻耒阳城,朱德利用唐生智、白崇禧之间的矛盾,采用金蝉脱壳之计,悄悄撤离驻地,使唐生智与白崇禧两支军阀均误认为对方是朱德部队,结果互相误战一场。朱德评价这一仗打得“最奇怪”。骜山庙一仗让敌人乖乖钻进口袋,三面包抄出击,将敌一举歼灭。耒阳三公庙一仗,起义军一个连队化装成白军,打着“国民革命军第十九军”的旗帜,以“庆功”为名,在三公庙召开群众大会,乘各村土豪劣绅都纷纷参加,个个争着上台表功之机,出其不意,将20多个首恶分子全部落网。起义军第二次攻耒阳城,则采取草木皆兵的打法,收集稻草干柴,燃起冲天大火,在油桶里放鞭炮,城外枪炮声急,城内群众哗然,风声鹤唳,起义军迅猛占领县城。

      五、根据地的选择因地因时正确决策

      朱德率部从三河坝撤退后,在1927年10月至1928年1月的三个月里,从广东饶平→大埔→焦岭→武平→江西安远→天心圩→大余→崇义上堡→湖南汝城→资兴→汝城→广东仁化→韶关→乐昌→乳源→湖南宜章,千里转战,走遍湘粤赣边十余县,一直在寻找落脚点,建立根据地。

      朱德在选择部队落脚点时,着重考虑地理位置、地形地貌、群众基础、物产供给、时局战事等有利条件。看能否让部队隐蔽、生存、发展,能否充分发动群众,开展革命斗争。

      1927年10月上旬,朱德在饶平军事会议上就提出,要在湘粤赣边界地区、敌人兵力薄弱的三不管地带作为立足点。11月上旬,选在崇义上堡,对部队进行纪律整顿和军事训练。那时,崇义、上犹一带是国民党军第二十七师师长杨如轩的防区。朱德两次给杨去信,希望杨“沓起眼皮,把上犹借他练兵三个月,他保证练一团人,就可以打败蒋介石。”①[①《朱德传》,第111页。]杨如轩虽未作正面回答,但也没有去骚扰起义军。上堡整训时,朱德在报上意外发现范石生部在与崇义相邻的湖南汝城一带,便决定同范石生合作,放弃了上堡这块立足点。

      朱范合作成功后,朱德抓住这难得的机会,召开了策划湘南暴动的汝城会议,计划1927年12月中旬发动湘南年关暴动。朱德认为汝城农民运动搞得好,又有范石生部作隐蔽,决定以汝城为立足点。后因接到广东省委指示,朱德率部南下支援广州起义,以汝城为中心发动湘南起义的计划暂时搁置。广州起义失败后,朱德就以粤北韶关犁铺头为据点休整,对部队进行长期、大规模的军事训练,开展打土豪运动。

      1928年初,蒋介石发觉南昌起义军余部隐蔽在范石生部,立即下令要范解除起义军武装,逮捕朱德。朱德接到范石生的密信后,立即率部脱离险境。他最初准备按照广东省委的意见,去东江同广州起义余部会合。但部队刚到仁化时,突然发现国民党第十三军的部队切断了起义军往东江的去路。在这万分紧急的情况下,朱德当机立断地决定,折向湘南,去实现他酝酿已久的湘南起义。

      朱德选择在湘南开展革命活动,有两个重要的有利条件:第一,这时南京政府同原来盘踞两湖的唐生智的战争正在进行,一时都无力顾及其他方面,湘南空虚。第二,湘南的农民运动在大革命时期基础很好,北伐军首先从这里经过,有良好的群众基础。

      1928年1月,在中共湘南特委和农民的配合下,朱德、陈毅率领南昌起义余部发动湘南起义,攻占宜章、郴州、耒阳、资兴、永兴等县,并广泛发动工农群众,建立革命政权,开展轰轰烈烈的插标分田运动。同年3、4月间,在湘南特委“左”倾盲动路线的错误,严重脱离群众,孤立了自己的情况下,由于宁汉战争结束,湘粤军阀纠集7个师的正规军及湘南地主武装,从湖南衡阳和广东乐昌南北夹击,进逼湘南。敌我双方力量十分悬殊,起义军背腹受敌。为了保存工农革命军,避免在不利条件下同敌人决战,朱德作出退出湘南,上井冈山的重要决策。此前,朱毛两支起义部队就有了联系,朱德详细了解了井冈山的地形、物产、群众等情况后,十分满意,尤其是毛泽东率秋收起义部队在井冈山创建了根据地,打下了良好的基础,是屯兵作战的好地方。但是,湘南特委强调湘南起义军“守土有责”、“共产党员应该不避艰险”,否定朱德向井冈山转移的建议,强行要求以湘南全部武装力量投入战斗,同敌人血战到底。朱德认为,大敌当前,应以保存革命力量为目的。他毅然决定将湘南起义军移师井冈山,与毛泽东共建革命根据地。1928年4月下旬,朱德与毛泽东两支革命武装力量在井冈山胜利会师,共同开创井冈山革命根据地新局面。

      53楼 希望的田野上8
      别吹了 朱德自己仗都打不赢 还吹啊。没有毛主席战略思想他根本不会打。朱老总是有贡献的 但是向你这就是走向极端,毛七朱三 功劳肯定有,但是不能夸大。遵义会议直接推朱德不就完了吗?为什么还要选毛出来,就是朱德还是不行,党内外军内外压不住,谁服他啊。
      朱德与南昌起义的最后800将士

      金一南 2012年09月05日08:28 来源:中国共产党新闻网

      (《新湘评论》杂志授权人民网-中国共产党新闻发布,请勿转载)

      朱德在天心圩军人大会上(雕塑)

      1927年9月初,南昌起义失败后,起义军在三河坝兵分两路,主力由周恩来、贺龙、叶挺、刘伯承等率领,直奔潮汕;朱德则率领部分兵力留守当地,阻敌抄袭主力后路。

      这就是有名的“三河坝分兵”。

      在三河坝完成阻击任务后的起义军损兵过半,四面都是敌人,思想上和组织上也相当混乱。而此时,部队还经常受到地方武装和土匪的袭击,不得不在山谷小道上穿行,在林中宿营。时近冬天,官兵们仍然穿着单衣,有的甚至穿着短裤,打着赤脚,连草鞋都没有;无处筹措粮食,官兵们常常饿肚子;缺乏医疗设备和药品,伤员得不到治疗;枪支弹药也得不到补充,战斗力越来越弱……

      各级干部纷纷离队,一些高级领导干部有的先辞后别,有的不辞而别。

      正是在这样的情况下,在江西省安远的天心圩军人大会上,朱德首先站出来讲:“大革命失败了,我们的起义军也失败了。但我们还是要革命的,同志们要革命的跟我走,不革命的可以回家,不勉强。”

      朱老总当时专门举了一个例子,他说:我们今天革命就像俄国的1905年一样,俄国人1905年革命失败了,1917年他们就成功了,我们今天就是俄国的1905年,我们也有我们的1917年,现在是我们最关键的时刻。朱老总还讲,中国革命现在失败了,但黑暗是暂时的,我们只要保存实力,革命就有办法。

      朱老总的信仰像火焰一样点燃和鼓舞了剩下来的干部、战士的信心,坚定了他们的信仰。

      后来陈毅讲,朱老总讲了两条纲领:第一,共产主义必然胜利;第二,革命必须自愿。这两条纲领成为后来革命军队政治工作的基础。这800余人就在朱德激情和信心的鼓舞之下最后稳住了,由丧魂落魄者眼中的残兵败将变成了一堆可以燎原的“火种”。

      后来,参加井冈山早期斗争的谭震林说了句非常深刻的话。他说留在三河坝的那部分力量假如不能保持下来上了井冈山,而井冈山只有秋收暴动那一点力量便很难存在下去,因为秋收暴动的主力是湖南的农军和留洋的学生,战斗力不行,军事素质比较差。谭震林没有参加八一南昌起义,他在井冈山秋收起义的队伍里。

      所以谭震林经常讲,八一南昌起义队伍上井冈山之前我们在井冈山都是守势,守住山头就不错了,下山去打这个打不过,打那个也打不过,战斗力非常弱。而八一南昌起义队伍一旦上山,因为带来起义军的队伍,军官大多数是黄埔军校毕业,士兵都是北伐时候铁军的队伍,军事素质好,作战有一套办法,使井冈山战斗力大增

      朱毛会师上井冈山之后,井冈山的队伍战斗力上来了,当大家都万念俱灰的时候,当大家都不信革命能够成功的时候,朱德这种信心和信仰,最终发展成为支撑八一南昌起义队伍最关键的力量。

      我们可以想象,如果八一南昌起义队伍没有朱老总个人的这种威望,个人的信仰号召,这800余人散掉了,八一南昌起义整个队伍荡然无存,整个成果就没有了,这对中国后来的革命的影响是无法想象的。

      所以,《中国人民解放军战史》作了这样一个评价,上面写道,八一南昌起义队伍在极端困难情况下,能够保存下来,朱德、陈毅为中国革命事业作出了重大贡献。

      我觉得这个评价是恰如其分的。

      再看看1955年中国人民解放军授衔的时候,当时排列十大元帅之首的朱德,排列十大元帅之三的林彪,排列十大元帅之六的陈毅,排列十大将之首的粟裕,1927年10月都站在天心圩800余人的队伍里面。

      我们从这支了不起的队伍里产生了那么多著名的高级将领就知道,天心圩整编的800余人是中国共产党和中国工农红军到中国人民解放军埋葬蒋家王朝的基本班底之一,从这个意义上看,朱德在中国革命中的重大贡献彪炳千秋

      2017/10/11 11:58:02
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      27楼 希望的田野上8
      楼主好好学学 别成天胡说八道的 朱德要是有这十六个字 他还去打什么大城市去 ?结果吃大亏,说什么朱离不开毛的话,好好学习吧孩子 无知不要紧 胡说就不好了,缺德知道不?
      30楼 独立的思考着
      四、作战方法由正规战到游击战

      南昌起义后,朱德率部由福建退到江西,开始被迫上山,被迫进行游击战争,有把握的仗就打,没有把握的仗就不打,不打就“游”。从而保存了革命力量,而且还得到发展。朱德清醒地看到,广州起义以后的东江红军,正因为没有“游”这个正确方向,不知道“游”,光知道“击”,结果打硬仗,拼得干干净净,使自己遭到彻底失败。

      南昌起义军这种战略思想的转变,是迫于当时总体上敌强我弱的严峻形势,被迫上山,被迫进行游击战争的。

      首先,通过日常的思想工作逐渐向官兵灌输游击战争的思想。每到一处立足点,朱德都要同官兵们讲打游击战的必然性和可行性,使大多数指战员在思想上懂得只有上山才有出路,只有打游击才能救自己。起义军在转战粤北赣南途中,尤其在上堡整训、犁铺头正规训练中,进一步明确了正规战向游击战转变的军事战略。

      第二,重点加强游击战术的训练。起义军在江西上堡整训时,每隔一两天上一次大课,小课则保持天天上;在广东犁铺头开展长时间正规化大规模练兵时,朱德对教导大队队长李奇中说,要抓紧一切机会来训练部队,让大家经常学到新的作战知识才行。在训练时,朱德自己讲课,将自己在云南讲武堂和德国、俄国学到的军事理论,结合多年的实战经验,要求部队抛弃旧的队形,改为梯次配备的疏开队形,以减少敌人火力的杀伤;要求指挥员重视对敌情的搜索和侦察,不摸清敌情不动手;要求士兵除熟悉手中武器外,一定做到不靠近敌人不开枪。他反复强调,一定要让每个同志牢牢记住,我们人少枪少,不能和敌人硬拼;要瞅住敌人的弱点,注意避实就虚的游击战术。由于讲得形象生动,深入浅出,指战员们很快就能接受,并融会贯通。

      第三,通过实战演练,形成了朱德独特的游击战理论。在犁铺头练兵中,朱德根据自己的游击战争经验和认识,亲手编写出两类教材:以游击战为核心的步兵操练和阵中勤务供给。他还提出了“强敌进攻莫硬打,抓敌弱点我猛攻,孤敌疲敌我围歼,常遣精兵骚扰敌”①[①黄仲芳:《南天砥柱——湘南暴动纪实》,解放军文艺出版社1997年版,第63页。]等游击战原则。这些作战原则后来逐步发展成为红军的“十六字诀”:“敌进我退、敌驻我扰、敌疲我打、敌退我追。”不仅为湘南起义做了军事战术准备,还为井冈山时期红军战略战术的形成奠定了良好的基础。

      第四,在指挥作战时,采取灵活多样的游击战术。坪石战役,许克祥率领6个团的兵力对付工农革命军和宜章农军共3个营的力量。朱德采取“与敌捉迷藏、避其锐气、诱敌深入、致敌疲困、主动出击、猛打穷追”的灵活战术,使敌无喘息之机,一举而歼灭之。攻耒阳城,朱德利用唐生智、白崇禧之间的矛盾,采用金蝉脱壳之计,悄悄撤离驻地,使唐生智与白崇禧两支军阀均误认为对方是朱德部队,结果互相误战一场。朱德评价这一仗打得“最奇怪”。骜山庙一仗让敌人乖乖钻进口袋,三面包抄出击,将敌一举歼灭。耒阳三公庙一仗,起义军一个连队化装成白军,打着“国民革命军第十九军”的旗帜,以“庆功”为名,在三公庙召开群众大会,乘各村土豪劣绅都纷纷参加,个个争着上台表功之机,出其不意,将20多个首恶分子全部落网。起义军第二次攻耒阳城,则采取草木皆兵的打法,收集稻草干柴,燃起冲天大火,在油桶里放鞭炮,城外枪炮声急,城内群众哗然,风声鹤唳,起义军迅猛占领县城。

      五、根据地的选择因地因时正确决策

      朱德率部从三河坝撤退后,在1927年10月至1928年1月的三个月里,从广东饶平→大埔→焦岭→武平→江西安远→天心圩→大余→崇义上堡→湖南汝城→资兴→汝城→广东仁化→韶关→乐昌→乳源→湖南宜章,千里转战,走遍湘粤赣边十余县,一直在寻找落脚点,建立根据地。

      朱德在选择部队落脚点时,着重考虑地理位置、地形地貌、群众基础、物产供给、时局战事等有利条件。看能否让部队隐蔽、生存、发展,能否充分发动群众,开展革命斗争。

      1927年10月上旬,朱德在饶平军事会议上就提出,要在湘粤赣边界地区、敌人兵力薄弱的三不管地带作为立足点。11月上旬,选在崇义上堡,对部队进行纪律整顿和军事训练。那时,崇义、上犹一带是国民党军第二十七师师长杨如轩的防区。朱德两次给杨去信,希望杨“沓起眼皮,把上犹借他练兵三个月,他保证练一团人,就可以打败蒋介石。”①[①《朱德传》,第111页。]杨如轩虽未作正面回答,但也没有去骚扰起义军。上堡整训时,朱德在报上意外发现范石生部在与崇义相邻的湖南汝城一带,便决定同范石生合作,放弃了上堡这块立足点。

      朱范合作成功后,朱德抓住这难得的机会,召开了策划湘南暴动的汝城会议,计划1927年12月中旬发动湘南年关暴动。朱德认为汝城农民运动搞得好,又有范石生部作隐蔽,决定以汝城为立足点。后因接到广东省委指示,朱德率部南下支援广州起义,以汝城为中心发动湘南起义的计划暂时搁置。广州起义失败后,朱德就以粤北韶关犁铺头为据点休整,对部队进行长期、大规模的军事训练,开展打土豪运动。

      1928年初,蒋介石发觉南昌起义军余部隐蔽在范石生部,立即下令要范解除起义军武装,逮捕朱德。朱德接到范石生的密信后,立即率部脱离险境。他最初准备按照广东省委的意见,去东江同广州起义余部会合。但部队刚到仁化时,突然发现国民党第十三军的部队切断了起义军往东江的去路。在这万分紧急的情况下,朱德当机立断地决定,折向湘南,去实现他酝酿已久的湘南起义。

      朱德选择在湘南开展革命活动,有两个重要的有利条件:第一,这时南京政府同原来盘踞两湖的唐生智的战争正在进行,一时都无力顾及其他方面,湘南空虚。第二,湘南的农民运动在大革命时期基础很好,北伐军首先从这里经过,有良好的群众基础。

      1928年1月,在中共湘南特委和农民的配合下,朱德、陈毅率领南昌起义余部发动湘南起义,攻占宜章、郴州、耒阳、资兴、永兴等县,并广泛发动工农群众,建立革命政权,开展轰轰烈烈的插标分田运动。同年3、4月间,在湘南特委“左”倾盲动路线的错误,严重脱离群众,孤立了自己的情况下,由于宁汉战争结束,湘粤军阀纠集7个师的正规军及湘南地主武装,从湖南衡阳和广东乐昌南北夹击,进逼湘南。敌我双方力量十分悬殊,起义军背腹受敌。为了保存工农革命军,避免在不利条件下同敌人决战,朱德作出退出湘南,上井冈山的重要决策。此前,朱毛两支起义部队就有了联系,朱德详细了解了井冈山的地形、物产、群众等情况后,十分满意,尤其是毛泽东率秋收起义部队在井冈山创建了根据地,打下了良好的基础,是屯兵作战的好地方。但是,湘南特委强调湘南起义军“守土有责”、“共产党员应该不避艰险”,否定朱德向井冈山转移的建议,强行要求以湘南全部武装力量投入战斗,同敌人血战到底。朱德认为,大敌当前,应以保存革命力量为目的。他毅然决定将湘南起义军移师井冈山,与毛泽东共建革命根据地。1928年4月下旬,朱德与毛泽东两支革命武装力量在井冈山胜利会师,共同开创井冈山革命根据地新局面。

      53楼 希望的田野上8
      别吹了 朱德自己仗都打不赢 还吹啊。没有毛主席战略思想他根本不会打。朱老总是有贡献的 但是向你这就是走向极端,毛七朱三 功劳肯定有,但是不能夸大。遵义会议直接推朱德不就完了吗?为什么还要选毛出来,就是朱德还是不行,党内外军内外压不住,谁服他啊。
      122楼 独立的思考着
      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      128楼 我是太阳星
      孩子啊,金老师可没讲过朱发明16字诀,你可是在造谣惑众!他在国大当了10年图书馆管理员,读书很多,我与他曾经专门探讨过井冈山斗争这段历史,他说,毛主席是我党游击战战略理论和实践尝试第一人,从他带领秋收起义部队上井冈山开始,就开始提出系统的游击战理论。压根就没提过什么朱德。他提朱德,是说朱德在军队建设方面有建树,因为他是云南讲武堂毕业的,他在湘南暴动后带领的队伍也比井冈山的人多多了。为此,我俩展开了辩论,最后他承认他的看法不太妥当。我的观点是,湘南暴动后跟随朱上井冈山的,绝大多数是农军,正规军也只有500人左右,就是南昌起义余部,而且朱从南昌起义失败后一直打的都是正规战,没有多少游击战经验,他的部队教育、训练、管理和日常的作战,基本上还是旧军队的那一套,上了井冈山后,才系统地学习了毛的那一套革命军队建设经验和游击战思想。
      与金一南将军探讨,好像称兄道弟一样?您真是看大山无上限!

      金一南将军是有逻辑思维之人,你哪有啊?

      我本有金将军金口说16字诀为朱德首创视频,但此视频在youtube,,上不来本网。但我又有金一南将军在[北京日报]发表文章,题目是:金一南少将:游击战十六字诀是朱德发明的。

      请看:

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      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來 ...

      ? 15:00

      https://www.youtube.com/watch?v=ibNoBO2Ou_8

      Apr 12, 2017 - Uploadedby 雲端 ㄒV

      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!! 雲端ㄒV .... 第一次听到这段历史, 中国人民解放军的缔造者朱德总司令!

      Missing: 腾讯

      金一南少將演講朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來 ...

      ? 15:00

      https://www.youtube.com/watch?v=d4QFtII61fw

      Jul 25, 2017 - Uploadedby 文鍁

      金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!! - Duration: 15:00. 雲端ㄒV 21,554 views ·15:00. 外匯局聲明不 ...

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      Pengfei Shi -YouTube

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      解放军少将金一南内曝:根除"港独"毒瘤,须学美国南北战争用62万生命换国家完整性... 金一南少將演講: 朱德為甚麼排名在毛澤東前面??! 建軍節的由來!

      金一南少将:游击战十六字诀是朱德发明的

      2013年03月05日 15:21

      来源:北京日报 作者:金一南

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      1234…78910

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      1941年毛泽东为张浩葬礼执绋。[详细]

      回复:朱德在天心圩救南昌义军残部后成红四核心发明16字诀

      核心提示:侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

      本文摘自《北京日报》2012年08月29日第46版,作者:金一南,原题:朱德对游击战争的认识和实践

      1965年毛泽东会见印度尼西亚共产党主席艾地时,也谈到南昌起义。他对周恩来说,你领导的那个南昌起义,失败以后,部队往海边撤退,想得到苏联的接济,那是“上海”,不是“上山”,那是错了。周恩来马上接过来说,是错了,主席上了井冈山,是正确的。

      应该再补充一句:幸亏南昌起义的部分部队也上了井冈山。想得到苏联接济的起义部队主力,在“上海”过程中失败了。但“上山”的那部分力量,则成为了中国工农红军战斗力的核心

      火种保留了下来,再也没有熄灭。

      这支部队后来成为中国人民解放军建军的重要基础,战斗力的核心。

      蒋介石兵败大陆,其军事力量主要被歼于东北战场和华东战场。指挥东野的林彪,指挥华野的陈毅、粟裕,1927年10月皆站在天心圩被朱德稳定下来的800余人的队伍中。

      粟裕回忆说,当时队伍到达闽赣边界的石经岭附近隘口,受敌阻击。朱德亲率几个警卫员从长满灌木的悬崖陡壁攀登而上,出其不意地在敌侧后发起进攻。当大家怀着胜利的喜悦,通过由朱德亲自杀开的这条血路时,只见他威武地站在一块断壁上,手里掂着驳壳枪,正指挥后续部队通过隘口。

      是朱德而不是别人,为这支失败的队伍杀出了一条血路。对这支队伍的战略战术,朱德也作出了极大贡献。天心圩整顿后,他便开始向部队讲授新战术,讲授正规战如何向游击战发展。

      朱德对游击战争的认识和实践都很早。辛亥革命后,率部在川、滇、黔同北洋军阀部队打仗时,他就摸索出了一些游击战法。

      1925年7月,他从德国到苏联的东方劳动大学学习。几个月后去莫斯科郊外一个叫莫洛霍夫卡的村庄接受军事训练。受训的有40多名来自法国、德国的中国革命者,主要学习城市巷战、游击战的战术。教官大多是苏联人,也有来自罗马尼亚、奥地利等国的革命者。朱德当队长。教官问他回国后怎样打仗,他回答:“我的战法是‘打得赢就打,打不赢就走,必要时拖队伍上山’。”

      十六字诀游击战术的核心出现了。

      南昌起义部队南下攻打会昌时,朱德奉命指挥第二十军第三师进攻会昌东北高地。他首先命令三师教导团团长侯镜如,挑选几十人组成敢死队,追击正向会昌退却的钱大钧部。他动员大家说:“你们都是不怕死的中华健儿。可是,今天我要求你们一反往常猛打猛冲的常规,只同敌人打心理战。你们要分为数股,分散活动,跟在敌人后面或插到敌人两翼,向敌人打冷枪。要搅得敌人吃不下,睡不着,这就是你们的任务。”

      50多年后,侯镜如回忆这一段战斗经历时说“会昌战斗中,朱总指挥我们和钱大钧作战,就采用了游击战法。敌人退,我们跟着进;敌人驻下了,我们就从四面八方打冷枪,扰乱敌人,不让他们休息。这就是‘敌退我追,敌驻我扰’”。

      “在这一点上,我起了一点儿带头作用。”朱德后来只说了这么一句。

      没有朱德,南昌起义的最后火种能够保留下来吗?没有三河坝分兵,朱德也跟着南下潮汕,又会是什么结局?

      历史中确实有很多东西难以预测。

      报歉,你砍大山的大炮被我炸了,还是洗洗睡吧。哈哈!

      2017/10/11 9:44:53
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      27楼 希望的田野上8
      楼主好好学学 别成天胡说八道的 朱德要是有这十六个字 他还去打什么大城市去 ?结果吃大亏,说什么朱离不开毛的话,好好学习吧孩子 无知不要紧 胡说就不好了,缺德知道不?
      30楼 独立的思考着
      四、作战方法由正规战到游击战

      南昌起义后,朱德率部由福建退到江西,开始被迫上山,被迫进行游击战争,有把握的仗就打,没有把握的仗就不打,不打就“游”。从而保存了革命力量,而且还得到发展。朱德清醒地看到,广州起义以后的东江红军,正因为没有“游”这个正确方向,不知道“游”,光知道“击”,结果打硬仗,拼得干干净净,使自己遭到彻底失败。

      南昌起义军这种战略思想的转变,是迫于当时总体上敌强我弱的严峻形势,被迫上山,被迫进行游击战争的。

      首先,通过日常的思想工作逐渐向官兵灌输游击战争的思想。每到一处立足点,朱德都要同官兵们讲打游击战的必然性和可行性,使大多数指战员在思想上懂得只有上山才有出路,只有打游击才能救自己。起义军在转战粤北赣南途中,尤其在上堡整训、犁铺头正规训练中,进一步明确了正规战向游击战转变的军事战略。

      第二,重点加强游击战术的训练。起义军在江西上堡整训时,每隔一两天上一次大课,小课则保持天天上;在广东犁铺头开展长时间正规化大规模练兵时,朱德对教导大队队长李奇中说,要抓紧一切机会来训练部队,让大家经常学到新的作战知识才行。在训练时,朱德自己讲课,将自己在云南讲武堂和德国、俄国学到的军事理论,结合多年的实战经验,要求部队抛弃旧的队形,改为梯次配备的疏开队形,以减少敌人火力的杀伤;要求指挥员重视对敌情的搜索和侦察,不摸清敌情不动手;要求士兵除熟悉手中武器外,一定做到不靠近敌人不开枪。他反复强调,一定要让每个同志牢牢记住,我们人少枪少,不能和敌人硬拼;要瞅住敌人的弱点,注意避实就虚的游击战术。由于讲得形象生动,深入浅出,指战员们很快就能接受,并融会贯通。

      第三,通过实战演练,形成了朱德独特的游击战理论。在犁铺头练兵中,朱德根据自己的游击战争经验和认识,亲手编写出两类教材:以游击战为核心的步兵操练和阵中勤务供给。他还提出了“强敌进攻莫硬打,抓敌弱点我猛攻,孤敌疲敌我围歼,常遣精兵骚扰敌”①[①黄仲芳:《南天砥柱——湘南暴动纪实》,解放军文艺出版社1997年版,第63页。]等游击战原则。这些作战原则后来逐步发展成为红军的“十六字诀”:“敌进我退、敌驻我扰、敌疲我打、敌退我追。”不仅为湘南起义做了军事战术准备,还为井冈山时期红军战略战术的形成奠定了良好的基础。

      第四,在指挥作战时,采取灵活多样的游击战术。坪石战役,许克祥率领6个团的兵力对付工农革命军和宜章农军共3个营的力量。朱德采取“与敌捉迷藏、避其锐气、诱敌深入、致敌疲困、主动出击、猛打穷追”的灵活战术,使敌无喘息之机,一举而歼灭之。攻耒阳城,朱德利用唐生智、白崇禧之间的矛盾,采用金蝉脱壳之计,悄悄撤离驻地,使唐生智与白崇禧两支军阀均误认为对方是朱德部队,结果互相误战一场。朱德评价这一仗打得“最奇怪”。骜山庙一仗让敌人乖乖钻进口袋,三面包抄出击,将敌一举歼灭。耒阳三公庙一仗,起义军一个连队化装成白军,打着“国民革命军第十九军”的旗帜,以“庆功”为名,在三公庙召开群众大会,乘各村土豪劣绅都纷纷参加,个个争着上台表功之机,出其不意,将20多个首恶分子全部落网。起义军第二次攻耒阳城,则采取草木皆兵的打法,收集稻草干柴,燃起冲天大火,在油桶里放鞭炮,城外枪炮声急,城内群众哗然,风声鹤唳,起义军迅猛占领县城。

      五、根据地的选择因地因时正确决策

      朱德率部从三河坝撤退后,在1927年10月至1928年1月的三个月里,从广东饶平→大埔→焦岭→武平→江西安远→天心圩→大余→崇义上堡→湖南汝城→资兴→汝城→广东仁化→韶关→乐昌→乳源→湖南宜章,千里转战,走遍湘粤赣边十余县,一直在寻找落脚点,建立根据地。

      朱德在选择部队落脚点时,着重考虑地理位置、地形地貌、群众基础、物产供给、时局战事等有利条件。看能否让部队隐蔽、生存、发展,能否充分发动群众,开展革命斗争。

      1927年10月上旬,朱德在饶平军事会议上就提出,要在湘粤赣边界地区、敌人兵力薄弱的三不管地带作为立足点。11月上旬,选在崇义上堡,对部队进行纪律整顿和军事训练。那时,崇义、上犹一带是国民党军第二十七师师长杨如轩的防区。朱德两次给杨去信,希望杨“沓起眼皮,把上犹借他练兵三个月,他保证练一团人,就可以打败蒋介石。”①[①《朱德传》,第111页。]杨如轩虽未作正面回答,但也没有去骚扰起义军。上堡整训时,朱德在报上意外发现范石生部在与崇义相邻的湖南汝城一带,便决定同范石生合作,放弃了上堡这块立足点。

      朱范合作成功后,朱德抓住这难得的机会,召开了策划湘南暴动的汝城会议,计划1927年12月中旬发动湘南年关暴动。朱德认为汝城农民运动搞得好,又有范石生部作隐蔽,决定以汝城为立足点。后因接到广东省委指示,朱德率部南下支援广州起义,以汝城为中心发动湘南起义的计划暂时搁置。广州起义失败后,朱德就以粤北韶关犁铺头为据点休整,对部队进行长期、大规模的军事训练,开展打土豪运动。

      1928年初,蒋介石发觉南昌起义军余部隐蔽在范石生部,立即下令要范解除起义军武装,逮捕朱德。朱德接到范石生的密信后,立即率部脱离险境。他最初准备按照广东省委的意见,去东江同广州起义余部会合。但部队刚到仁化时,突然发现国民党第十三军的部队切断了起义军往东江的去路。在这万分紧急的情况下,朱德当机立断地决定,折向湘南,去实现他酝酿已久的湘南起义。

      朱德选择在湘南开展革命活动,有两个重要的有利条件:第一,这时南京政府同原来盘踞两湖的唐生智的战争正在进行,一时都无力顾及其他方面,湘南空虚。第二,湘南的农民运动在大革命时期基础很好,北伐军首先从这里经过,有良好的群众基础。

      1928年1月,在中共湘南特委和农民的配合下,朱德、陈毅率领南昌起义余部发动湘南起义,攻占宜章、郴州、耒阳、资兴、永兴等县,并广泛发动工农群众,建立革命政权,开展轰轰烈烈的插标分田运动。同年3、4月间,在湘南特委“左”倾盲动路线的错误,严重脱离群众,孤立了自己的情况下,由于宁汉战争结束,湘粤军阀纠集7个师的正规军及湘南地主武装,从湖南衡阳和广东乐昌南北夹击,进逼湘南。敌我双方力量十分悬殊,起义军背腹受敌。为了保存工农革命军,避免在不利条件下同敌人决战,朱德作出退出湘南,上井冈山的重要决策。此前,朱毛两支起义部队就有了联系,朱德详细了解了井冈山的地形、物产、群众等情况后,十分满意,尤其是毛泽东率秋收起义部队在井冈山创建了根据地,打下了良好的基础,是屯兵作战的好地方。但是,湘南特委强调湘南起义军“守土有责”、“共产党员应该不避艰险”,否定朱德向井冈山转移的建议,强行要求以湘南全部武装力量投入战斗,同敌人血战到底。朱德认为,大敌当前,应以保存革命力量为目的。他毅然决定将湘南起义军移师井冈山,与毛泽东共建革命根据地。1928年4月下旬,朱德与毛泽东两支革命武装力量在井冈山胜利会师,共同开创井冈山革命根据地新局面。

      53楼 希望的田野上8
      别吹了 朱德自己仗都打不赢 还吹啊。没有毛主席战略思想他根本不会打。朱老总是有贡献的 但是向你这就是走向极端,毛七朱三 功劳肯定有,但是不能夸大。遵义会议直接推朱德不就完了吗?为什么还要选毛出来,就是朱德还是不行,党内外军内外压不住,谁服他啊。
      122楼 独立的思考着
      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      孩子啊,金老师可没讲过朱发明16字诀,你可是在造谣惑众!他在国大当了10年图书馆管理员,读书很多,我与他曾经专门探讨过井冈山斗争这段历史,他说,毛主席是我党游击战战略理论和实践尝试第一人,从他带领秋收起义部队上井冈山开始,就开始提出系统的游击战理论。压根就没提过什么朱德。他提朱德,是说朱德在军队建设方面有建树,因为他是云南讲武堂毕业的,他在湘南暴动后带领的队伍也比井冈山的人多多了。为此,我俩展开了辩论,最后他承认他的看法不太妥当。我的观点是,湘南暴动后跟随朱上井冈山的,绝大多数是农军,正规军也只有500人左右,就是南昌起义余部,而且朱从南昌起义失败后一直打的都是正规战,没有多少游击战经验,他的部队教育、训练、管理和日常的作战,基本上还是旧军队的那一套,上了井冈山后,才系统地学习了毛的那一套革命军队建设经验和游击战思想。

      2017/10/9 10:11:09
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      ......
      117楼 独立的思考着
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      118楼 txt12354
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样
      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??
      =====好,我认了,就算伪降范石生不算,那么“1928年1月举行湘南爆动,3月,在永兴成立了湘南苏维埃政府。3月底,由于湘、桂、粤军的三路“协剿”,起义农军难以在湘南立足。为保存革命力量,除留一部分武装继续坚持斗争外,朱德、陈毅率南昌起义部队和农军向湘赣边界的井冈山转移”算得上是敌进我退了吧!!那么敌住我扰呢??表现在哪里??还有敌疲我打。敌退我追呢??不管前三个了,这个敌退我追在哪里能体现出来???跑到井冈山???
      119楼 独立的思考着
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,

      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???

      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?

      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。

      120楼 txt12354
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,
      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???
      =======结论是a与c跟b都不是朋友,所以说,朱德搞伪降跟红军吃喝拉撒一样,都不是十六诀对吧??可我就不明白了,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??这也算一种方法对吧??
      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?
      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。
      =======我没问你朱德的军队是怎么来的,当然是起义得来的,从1月起义,到3月成立苏维埃,这三个月除了许可祥,没人管,而且许可祥是被朱德正面击溃的,这里没十六字诀什么事,3月底,湘桂粤协剿,朱德就上井冈山了。这里面朱德究竟打了什么仗呢??
      1928年1月上旬,朱德、陈毅率领南昌起义军余部近800人从粤北转至湘南宜章县
      毛泽东、朱德胜利会师

      境。1月12日,智取宜章城,揭开了湘南起义的序幕。随即,南昌起义军余部改编为工农革命军第1师,朱德任师长,陈毅任党代表,并组建了宜章农军。在粉碎国民党军许克祥部反扑后,于2月6日建立宜章县苏维埃政府。与此同时,在中共湘南特委和各地党组织领导下,工农群众纷纷起义。工农革命军第1师先后协助当地农军占领郴县资兴、永兴、耒阳等县城,并相继建立了县苏维埃政府。3月中旬,湘南特委在永兴县太平楼召开湘南工农兵代表大会,成立了湘南苏维埃政府。湘南起义过程中,中共湘南特委将宜章、耒阳、郴县和永兴、资兴五县农军,分别编成工农革命军第3、第4、第7师和两个独立团,共8000余人。
      =====也就是说,朱德能打游击战的,只有跟许克祥部的战斗,你既然如此通晓朱德发明了十六字诀,那肯定在跟许克祥部战斗中用上了,请给我们演示一下这段历史如何???
      121楼 独立的思考着
      “伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      [ 转自铁血社区http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??”

      你的话。

      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      “,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??”

      你的话。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      起义军民一听说要打许克祥,群情激奋,恨不得一下子就生擒这个家伙以泄“马日事变”以后几个月的满腔仇愤。这个出身湘军讲武堂、又当过土匪出身的许克祥,北伐时由贵州军中的旅长被唐生智收编,只得到个湖南省防军第三十三团团长的官衔,一直不见容于唐生智。1927年5月何键想在家乡长沙发动反共政变时,因事先未得到唐生智的同意,所以招来这个当过土匪的军人率部进省城,带头进行了反共大屠杀。“马日事变”发生后,唐生智出于当时还不想与共产党决裂的策略考虑和以往对许克祥的不满,宣布要“处分”这个家伙,许克祥就率部走湘南,投靠李济深为首的广东当局,并以“反共功臣”的身份得到一个师长。不过他这支部队的老底子是土匪武装,缺少训练和正规管理,又刚由一个团扩编为四个团,新兵多,战斗力很差。坪石又处于暴动地区,当地农民大都支持共产党并仇恨国民党军队,事先向起义军通报了各种情况,战时还可配合。此时要集中力量打他,正好符合天时、地利、人和这三方面条件。

      2月1日拂晓,朱德率领的工农革命军的正规部队乘着黑暗掩护,在向导带路引导下接近了坪石镇前面许克祥部一个团的驻地。待敌军刚刚准备吃早饭时,部队就如同猛虎扑食般地冲了上去。许克祥前面一个团顿时被打垮,败兵如山倒,随之冲乱了自己后面的部队。这时,胡少海率领的农军也在敌军后面打响,虽然其战斗力不强,却起了扰乱敌人军心的重要牵制作用。许克祥这时控制不住手下,官兵乱跑,起义军却乘胜向坪石镇发起冲锋,赤卫队也随着呐喊着杀了上去。

      一时间,坪石周围的田野上红旗猎猎,军号阵阵,杀声震天动地。朱德率领的部队这时又发扬了当年“铁军”猛打猛冲的传统,不打扫战场、不拣洋捞,直向敌军人丛中插去,正好显出了威力。部队一直冲到坪石镇上,那里的许克祥部队溃不成军,因当地是一条峡谷,没有交叉道路,只好沿着一线道路逃窜,前面的逃兵又插乱了后面的队伍。敌军的溃兵逃到乐水河时,纷纷争抢木板搭成的浮桥逃命,桥小人多,拥挤不堪,以致桥断,人马纷纷落水。工农革命军到河岸边,一面追赶,一面向河心和对岸射击。只见敌军鬼哭狼嚎,自相践踏,河水染红,尸首堵塞。许克祥本人丢了部队,化装躲进一条顺流直下的小船,侥幸脱逃。他手下的四个团被歼大半,其余也几乎全部溃散。

      坪石一仗,工农革命军缴获步枪1500支,迫击炮30多门,弹药和其他军需品在镇上堆积如山,人们从街上走时都要插缝绕行。许克祥部设在坪石镇上的后方仓库和全部辎重,都成了起义军的战利品。当时,除了朱德从犁铺头带来的800多人还有步枪和少量机枪外,刚刚暴动的队伍差不多都是手执梭镖,正需要武器,这一仗正好解决了大问题。南昌起义的部队在南征中间把炮都丢光了,这时又缴获来迫击炮。随后在保卫井冈山的战斗中,“黄洋界上炮声隆”的词句中所讲的迫击炮,正是这次缴获的。

      朱德后来这样讲过:“可以说,许克祥帮助我们起了家。”在坪石一仗后,宜章农民赤卫队也给许克祥起了个外号叫“许送枪”。

      看到没有?16字诀全在了

      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      ========但有一点可以证明A与C都不是B的朋友,这个逻辑关系有问题吗,生物博士???

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      ============这个你搞错了,红军改编成八四可不是伪降,某种程度上说是真降,不过是在共产党领导下投降国民政府,不是投降蒋介石,这跟伪降差别大了!!!!!

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版社

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      看到没有?16字诀全在了

      ========太长了,删了一部分,你自己应该读过,整个战斗,只能算敌住我打对吧??怎么能算十六字诀呢??至少你应该亮出朱德玩出的四个过程,你只有一个过程啊!!就这一个过程,就完成了十六字诀??你这不是战争总结,是推理出来的!!!

      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      =====这话你只说对一半,十六字诀首创者是袁文才,袁文才的跟敌人转圈圈才是十六字诀的老祖宗,但只能算前八个字,敌进我退,敌驻我扰,但后八个字才是最关键的,敌疲我打,敌退我追才是红军游击战争的目的,没有后八个字,就没有红军游击战争的发展与扩大!!

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      =======你的意思,1952年出生的金一南在1928年亲自听过朱德教毛主席十六字诀,这你就要提供金一南1928年上井冈山的证据了!!!

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      ========这个问题我就想问问了,你既然坚持认为十六字诀是朱德发明的,那毛主席在井冈山的时候是靠什么样的游击战法生存下来的呢??朱德发明了十六字诀,这十六字诀可是红军游击战争致胜的法宝,至少目前没有更新的历史事实出现红军还有比这更高明的游击战准则,发明了十六字诀的朱德没能在湘南站稳脚跟,没能发明十六字诀的毛主席却在井冈山站稳脚跟,说明什么??说明毛主席有更好的办法,可共产党到现在为止,就是没能拿出这个更好的办法,你觉得是什么问题???

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      ========党中陈独秀创造的,可毛泽东思想是毛主席创造的!!能够带领共产党走向胜利的是毛泽东思想!!

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      =======俄国马列主义党的创始人是列宁,普列汉诺夫是俄国社会民主工党的创始人之一,这个党只能算俄国马克思主义政党的先驱,而列宁的党(也就是你所说的俄国马列主义政党)是俄国社会民主工党的多数派,称之为布尔什维克,另外,马克思主义不是普列汉诺夫发明的,列宁主义是列宁发明的,是帝国主义时代的马克思主义,不懂国际共运史不要胡说。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      ========纳粹党的创始人不是希特勒,但纳粹党的种族主义思想来自于希特勒,你连这个都不了解???

      2017/10/9 9:49:21
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      ......
      117楼 独立的思考着
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      118楼 txt12354
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样
      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??
      =====好,我认了,就算伪降范石生不算,那么“1928年1月举行湘南爆动,3月,在永兴成立了湘南苏维埃政府。3月底,由于湘、桂、粤军的三路“协剿”,起义农军难以在湘南立足。为保存革命力量,除留一部分武装继续坚持斗争外,朱德、陈毅率南昌起义部队和农军向湘赣边界的井冈山转移”算得上是敌进我退了吧!!那么敌住我扰呢??表现在哪里??还有敌疲我打。敌退我追呢??不管前三个了,这个敌退我追在哪里能体现出来???跑到井冈山???
      119楼 独立的思考着
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,

      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???

      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?

      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。

      120楼 txt12354
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,
      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???
      =======结论是a与c跟b都不是朋友,所以说,朱德搞伪降跟红军吃喝拉撒一样,都不是十六诀对吧??可我就不明白了,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??这也算一种方法对吧??
      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?
      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。
      =======我没问你朱德的军队是怎么来的,当然是起义得来的,从1月起义,到3月成立苏维埃,这三个月除了许可祥,没人管,而且许可祥是被朱德正面击溃的,这里没十六字诀什么事,3月底,湘桂粤协剿,朱德就上井冈山了。这里面朱德究竟打了什么仗呢??
      1928年1月上旬,朱德、陈毅率领南昌起义军余部近800人从粤北转至湘南宜章县
      毛泽东、朱德胜利会师

      境。1月12日,智取宜章城,揭开了湘南起义的序幕。随即,南昌起义军余部改编为工农革命军第1师,朱德任师长,陈毅任党代表,并组建了宜章农军。在粉碎国民党军许克祥部反扑后,于2月6日建立宜章县苏维埃政府。与此同时,在中共湘南特委和各地党组织领导下,工农群众纷纷起义。工农革命军第1师先后协助当地农军占领郴县资兴、永兴、耒阳等县城,并相继建立了县苏维埃政府。3月中旬,湘南特委在永兴县太平楼召开湘南工农兵代表大会,成立了湘南苏维埃政府。湘南起义过程中,中共湘南特委将宜章、耒阳、郴县和永兴、资兴五县农军,分别编成工农革命军第3、第4、第7师和两个独立团,共8000余人。
      =====也就是说,朱德能打游击战的,只有跟许克祥部的战斗,你既然如此通晓朱德发明了十六字诀,那肯定在跟许克祥部战斗中用上了,请给我们演示一下这段历史如何???
      121楼 独立的思考着
      “伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      [ 转自铁血社区http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??”

      你的话。

      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      “,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??”

      你的话。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      起义军民一听说要打许克祥,群情激奋,恨不得一下子就生擒这个家伙以泄“马日事变”以后几个月的满腔仇愤。这个出身湘军讲武堂、又当过土匪出身的许克祥,北伐时由贵州军中的旅长被唐生智收编,只得到个湖南省防军第三十三团团长的官衔,一直不见容于唐生智。1927年5月何键想在家乡长沙发动反共政变时,因事先未得到唐生智的同意,所以招来这个当过土匪的军人率部进省城,带头进行了反共大屠杀。“马日事变”发生后,唐生智出于当时还不想与共产党决裂的策略考虑和以往对许克祥的不满,宣布要“处分”这个家伙,许克祥就率部走湘南,投靠李济深为首的广东当局,并以“反共功臣”的身份得到一个师长。不过他这支部队的老底子是土匪武装,缺少训练和正规管理,又刚由一个团扩编为四个团,新兵多,战斗力很差。坪石又处于暴动地区,当地农民大都支持共产党并仇恨国民党军队,事先向起义军通报了各种情况,战时还可配合。此时要集中力量打他,正好符合天时、地利、人和这三方面条件。

      2月1日拂晓,朱德率领的工农革命军的正规部队乘着黑暗掩护,在向导带路引导下接近了坪石镇前面许克祥部一个团的驻地。待敌军刚刚准备吃早饭时,部队就如同猛虎扑食般地冲了上去。许克祥前面一个团顿时被打垮,败兵如山倒,随之冲乱了自己后面的部队。这时,胡少海率领的农军也在敌军后面打响,虽然其战斗力不强,却起了扰乱敌人军心的重要牵制作用。许克祥这时控制不住手下,官兵乱跑,起义军却乘胜向坪石镇发起冲锋,赤卫队也随着呐喊着杀了上去。

      一时间,坪石周围的田野上红旗猎猎,军号阵阵,杀声震天动地。朱德率领的部队这时又发扬了当年“铁军”猛打猛冲的传统,不打扫战场、不拣洋捞,直向敌军人丛中插去,正好显出了威力。部队一直冲到坪石镇上,那里的许克祥部队溃不成军,因当地是一条峡谷,没有交叉道路,只好沿着一线道路逃窜,前面的逃兵又插乱了后面的队伍。敌军的溃兵逃到乐水河时,纷纷争抢木板搭成的浮桥逃命,桥小人多,拥挤不堪,以致桥断,人马纷纷落水。工农革命军到河岸边,一面追赶,一面向河心和对岸射击。只见敌军鬼哭狼嚎,自相践踏,河水染红,尸首堵塞。许克祥本人丢了部队,化装躲进一条顺流直下的小船,侥幸脱逃。他手下的四个团被歼大半,其余也几乎全部溃散。

      坪石一仗,工农革命军缴获步枪1500支,迫击炮30多门,弹药和其他军需品在镇上堆积如山,人们从街上走时都要插缝绕行。许克祥部设在坪石镇上的后方仓库和全部辎重,都成了起义军的战利品。当时,除了朱德从犁铺头带来的800多人还有步枪和少量机枪外,刚刚暴动的队伍差不多都是手执梭镖,正需要武器,这一仗正好解决了大问题。南昌起义的部队在南征中间把炮都丢光了,这时又缴获来迫击炮。随后在保卫井冈山的战斗中,“黄洋界上炮声隆”的词句中所讲的迫击炮,正是这次缴获的。

      朱德后来这样讲过:“可以说,许克祥帮助我们起了家。”在坪石一仗后,宜章农民赤卫队也给许克祥起了个外号叫“许送枪”。

      看到没有?16字诀全在了

      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      ========但有一点可以证明A与C都不是B的朋友,这个逻辑关系有问题吗,生物博士???

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      ============这个你搞错了,红军****八 四可不是伪降,某种程度上说是真降,不过是在共产党领导下投降国民政府,不是投降蒋介石,这跟伪降差别大了!!!!!

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版社

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      看到没有?16字诀全在了

      ========太长了,删了一部分,你自己应该读过,整个战斗,只能算敌住我打对吧??怎么能算十六字诀呢??至少你应该亮出朱德玩出的四个过程,你只有一个过程啊!!就这一个过程,就完成了十六字诀??你这不是战争总结,是推理出来的!!!

      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      =====这话你只说对一半,十六字诀首创者是袁文才,袁文才的跟敌人转圈圈才是十六字诀的老祖宗,但只能算前八个字,敌进我退,敌驻我扰,但后八个字才是最关键的,敌疲我打,敌退我追才是红军游击战争的目的,没有后八个字,就没有红军游击战争的发展与扩大!!

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      =======你的意思,1952年出生的金一南在1928年亲自听过朱德教毛主席十六字诀,这你就要提供金一南1928年上井冈山的证据了!!!

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      ========这个问题我就想问问了,你既然坚持认为十六字诀是朱德发明的,那毛主席在井冈山的时候是靠什么样的游击战法生存下来的呢??朱德发明了十六字诀,这十六字诀可是红军游击战争致胜的法宝,至少目前没有更新的历史事实出现红军还有比这更高明的游击战准则,发明了十六字诀的朱德没能在湘南站稳脚跟,没能发明十六字诀的毛主席却在井冈山站稳脚跟,说明什么??说明毛主席有更好的办法,可共产党到现在为止,就是没能拿出这个更好的办法,你觉得是什么问题???

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      ========中国共产党是陈独秀等人缔造的,指导中国共产党前进的马列主义不是陈独秀发明的。可毛泽东思想是毛主席创造的!!能够带领共产党走向胜利的是毛泽东思想!!

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      =======俄国马列主义党的创始人是列宁,普列汉诺夫是俄国社会民主工党的创始人之一,这个党只能算俄国马克思主义政党的先驱,而列宁的党(也就是你所说的俄国马列主义政党)是俄国社会民主工党的多数派,又称之为布尔什维克,另外,马克思主义不是普列汉诺夫发明的,列宁主义是列宁发明的,是帝国主义时代的马克思主义,不懂国际共运史不要胡说。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      ========纳粹党的创始人不是希特勒,但纳粹党的种族主义思想来自于希特勒,你连这个都不了解???

      2017/10/9 9:23:29
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      27楼 希望的田野上8
      楼主好好学学 别成天胡说八道的 朱德要是有这十六个字 他还去打什么大城市去 ?结果吃大亏,说什么朱离不开毛的话,好好学习吧孩子 无知不要紧 胡说就不好了,缺德知道不?
      30楼 独立的思考着
      四、作战方法由正规战到游击战

      南昌起义后,朱德率部由福建退到江西,开始被迫上山,被迫进行游击战争,有把握的仗就打,没有把握的仗就不打,不打就“游”。从而保存了革命力量,而且还得到发展。朱德清醒地看到,广州起义以后的东江红军,正因为没有“游”这个正确方向,不知道“游”,光知道“击”,结果打硬仗,拼得干干净净,使自己遭到彻底失败。

      南昌起义军这种战略思想的转变,是迫于当时总体上敌强我弱的严峻形势,被迫上山,被迫进行游击战争的。

      首先,通过日常的思想工作逐渐向官兵灌输游击战争的思想。每到一处立足点,朱德都要同官兵们讲打游击战的必然性和可行性,使大多数指战员在思想上懂得只有上山才有出路,只有打游击才能救自己。起义军在转战粤北赣南途中,尤其在上堡整训、犁铺头正规训练中,进一步明确了正规战向游击战转变的军事战略。

      第二,重点加强游击战术的训练。起义军在江西上堡整训时,每隔一两天上一次大课,小课则保持天天上;在广东犁铺头开展长时间正规化大规模练兵时,朱德对教导大队队长李奇中说,要抓紧一切机会来训练部队,让大家经常学到新的作战知识才行。在训练时,朱德自己讲课,将自己在云南讲武堂和德国、俄国学到的军事理论,结合多年的实战经验,要求部队抛弃旧的队形,改为梯次配备的疏开队形,以减少敌人火力的杀伤;要求指挥员重视对敌情的搜索和侦察,不摸清敌情不动手;要求士兵除熟悉手中武器外,一定做到不靠近敌人不开枪。他反复强调,一定要让每个同志牢牢记住,我们人少枪少,不能和敌人硬拼;要瞅住敌人的弱点,注意避实就虚的游击战术。由于讲得形象生动,深入浅出,指战员们很快就能接受,并融会贯通。

      第三,通过实战演练,形成了朱德独特的游击战理论。在犁铺头练兵中,朱德根据自己的游击战争经验和认识,亲手编写出两类教材:以游击战为核心的步兵操练和阵中勤务供给。他还提出了“强敌进攻莫硬打,抓敌弱点我猛攻,孤敌疲敌我围歼,常遣精兵骚扰敌”①[①黄仲芳:《南天砥柱——湘南暴动纪实》,解放军文艺出版社1997年版,第63页。]等游击战原则。这些作战原则后来逐步发展成为红军的“十六字诀”:“敌进我退、敌驻我扰、敌疲我打、敌退我追。”不仅为湘南起义做了军事战术准备,还为井冈山时期红军战略战术的形成奠定了良好的基础。

      第四,在指挥作战时,采取灵活多样的游击战术。坪石战役,许克祥率领6个团的兵力对付工农革命军和宜章农军共3个营的力量。朱德采取“与敌捉迷藏、避其锐气、诱敌深入、致敌疲困、主动出击、猛打穷追”的灵活战术,使敌无喘息之机,一举而歼灭之。攻耒阳城,朱德利用唐生智、白崇禧之间的矛盾,采用金蝉脱壳之计,悄悄撤离驻地,使唐生智与白崇禧两支军阀均误认为对方是朱德部队,结果互相误战一场。朱德评价这一仗打得“最奇怪”。骜山庙一仗让敌人乖乖钻进口袋,三面包抄出击,将敌一举歼灭。耒阳三公庙一仗,起义军一个连队化装成白军,打着“国民革命军第十九军”的旗帜,以“庆功”为名,在三公庙召开群众大会,乘各村土豪劣绅都纷纷参加,个个争着上台表功之机,出其不意,将20多个首恶分子全部落网。起义军第二次攻耒阳城,则采取草木皆兵的打法,收集稻草干柴,燃起冲天大火,在油桶里放鞭炮,城外枪炮声急,城内群众哗然,风声鹤唳,起义军迅猛占领县城。

      五、根据地的选择因地因时正确决策

      朱德率部从三河坝撤退后,在1927年10月至1928年1月的三个月里,从广东饶平→大埔→焦岭→武平→江西安远→天心圩→大余→崇义上堡→湖南汝城→资兴→汝城→广东仁化→韶关→乐昌→乳源→湖南宜章,千里转战,走遍湘粤赣边十余县,一直在寻找落脚点,建立根据地。

      朱德在选择部队落脚点时,着重考虑地理位置、地形地貌、群众基础、物产供给、时局战事等有利条件。看能否让部队隐蔽、生存、发展,能否充分发动群众,开展革命斗争。

      1927年10月上旬,朱德在饶平军事会议上就提出,要在湘粤赣边界地区、敌人兵力薄弱的三不管地带作为立足点。11月上旬,选在崇义上堡,对部队进行纪律整顿和军事训练。那时,崇义、上犹一带是国民党军第二十七师师长杨如轩的防区。朱德两次给杨去信,希望杨“沓起眼皮,把上犹借他练兵三个月,他保证练一团人,就可以打败蒋介石。”①[①《朱德传》,第111页。]杨如轩虽未作正面回答,但也没有去骚扰起义军。上堡整训时,朱德在报上意外发现范石生部在与崇义相邻的湖南汝城一带,便决定同范石生合作,放弃了上堡这块立足点。

      朱范合作成功后,朱德抓住这难得的机会,召开了策划湘南暴动的汝城会议,计划1927年12月中旬发动湘南年关暴动。朱德认为汝城农民运动搞得好,又有范石生部作隐蔽,决定以汝城为立足点。后因接到广东省委指示,朱德率部南下支援广州起义,以汝城为中心发动湘南起义的计划暂时搁置。广州起义失败后,朱德就以粤北韶关犁铺头为据点休整,对部队进行长期、大规模的军事训练,开展打土豪运动。

      1928年初,蒋介石发觉南昌起义军余部隐蔽在范石生部,立即下令要范解除起义军武装,逮捕朱德。朱德接到范石生的密信后,立即率部脱离险境。他最初准备按照广东省委的意见,去东江同广州起义余部会合。但部队刚到仁化时,突然发现国民党第十三军的部队切断了起义军往东江的去路。在这万分紧急的情况下,朱德当机立断地决定,折向湘南,去实现他酝酿已久的湘南起义。

      朱德选择在湘南开展革命活动,有两个重要的有利条件:第一,这时南京政府同原来盘踞两湖的唐生智的战争正在进行,一时都无力顾及其他方面,湘南空虚。第二,湘南的农民运动在大革命时期基础很好,北伐军首先从这里经过,有良好的群众基础。

      1928年1月,在中共湘南特委和农民的配合下,朱德、陈毅率领南昌起义余部发动湘南起义,攻占宜章、郴州、耒阳、资兴、永兴等县,并广泛发动工农群众,建立革命政权,开展轰轰烈烈的插标分田运动。同年3、4月间,在湘南特委“左”倾盲动路线的错误,严重脱离群众,孤立了自己的情况下,由于宁汉战争结束,湘粤军阀纠集7个师的正规军及湘南地主武装,从湖南衡阳和广东乐昌南北夹击,进逼湘南。敌我双方力量十分悬殊,起义军背腹受敌。为了保存工农革命军,避免在不利条件下同敌人决战,朱德作出退出湘南,上井冈山的重要决策。此前,朱毛两支起义部队就有了联系,朱德详细了解了井冈山的地形、物产、群众等情况后,十分满意,尤其是毛泽东率秋收起义部队在井冈山创建了根据地,打下了良好的基础,是屯兵作战的好地方。但是,湘南特委强调湘南起义军“守土有责”、“共产党员应该不避艰险”,否定朱德向井冈山转移的建议,强行要求以湘南全部武装力量投入战斗,同敌人血战到底。朱德认为,大敌当前,应以保存革命力量为目的。他毅然决定将湘南起义军移师井冈山,与毛泽东共建革命根据地。1928年4月下旬,朱德与毛泽东两支革命武装力量在井冈山胜利会师,共同开创井冈山革命根据地新局面。

      53楼 希望的田野上8
      别吹了 朱德自己仗都打不赢 还吹啊。没有毛主席战略思想他根本不会打。朱老总是有贡献的 但是向你这就是走向极端,毛七朱三 功劳肯定有,但是不能夸大。遵义会议直接推朱德不就完了吗?为什么还要选毛出来,就是朱德还是不行,党内外军内外压不住,谁服他啊。
      122楼 独立的思考着
      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      看到没有?16字诀全在了

      ========太长了,删了一部分,你自己应该读过,整个战斗,只能算敌住我打对吧??怎么能算十六字诀呢??至少你应该亮出朱德玩出的四个过程,你只有一个过程啊!!就这一个过程,就完成了十六字诀??你这不是战争总结,是推理出来的!!!

      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      =====这话你只说对一半,十六字诀首创者是袁文才,袁文才的跟敌人转圈圈才是十六字诀的老祖宗,但只能算前八个字,敌进我退,敌驻我扰,但后八个字才是最关键的,敌疲我打,敌退我追才是红军游击战争的目的,没有后八个字,就没有红军游击战争的发展与扩大!!

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      =======你的意思,1952年出生的金一南在1928年亲自听过朱德教毛主席十六字诀,这你就要提供金一南1928年上井冈山的证据了!!!

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      ========这个问题我就想问问了,你既然坚持认为十六字诀是朱德发明的,那毛主席在井冈山的时候是靠什么样的游击战法生存下来的呢??朱德发明了十六字诀,这十六字诀可是红军游击战争致胜的法宝,至少目前没有更新的历史事实出现红军还有比这更高明的游击战准则,发明了十六字诀的朱德没能在湘南站稳脚跟,没能发明十六字诀的毛主席却在井冈山站稳脚跟,说明什么??说明毛主席有更好的办法,可共产党到现在为止,就是没能拿出这个更好的办法,你觉得是什么问题???

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      ========党中陈独秀创造的,可毛泽东思想是毛主席创造的!!能够带领共产党走向胜利的是毛泽东思想!!

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      =======俄国马列主义党的创始人是列宁,普列汉诺夫是俄国社会民主工党的创始人之一,这个党只能算俄国马克思主义政党的先驱,而列宁的党(也就是你所说的俄国马列主义政党)是俄国社会民主工党的多数派,又称之为布尔什维克,另外,马克思主义不是普列汉诺夫发明的,列宁主义是列宁发明的,是帝国主义时代的马克思主义,不懂国承际共运史不要胡说。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      ========纳粹党的创始人不是希特勒,但纳粹党的种族主义思想来自于希特勒,你连这个都不了解???

      2017/10/9 9:18:25
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      ......
      117楼 独立的思考着
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      118楼 txt12354
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样
      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??
      =====好,我认了,就算伪降范石生不算,那么“1928年1月举行湘南爆动,3月,在永兴成立了湘南苏维埃政府。3月底,由于湘、桂、粤军的三路“协剿”,起义农军难以在湘南立足。为保存革命力量,除留一部分武装继续坚持斗争外,朱德、陈毅率南昌起义部队和农军向湘赣边界的井冈山转移”算得上是敌进我退了吧!!那么敌住我扰呢??表现在哪里??还有敌疲我打。敌退我追呢??不管前三个了,这个敌退我追在哪里能体现出来???跑到井冈山???
      119楼 独立的思考着
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,

      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???

      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?

      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。

      120楼 txt12354
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,
      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???
      =======结论是a与c跟b都不是朋友,所以说,朱德搞伪降跟红军吃喝拉撒一样,都不是十六诀对吧??可我就不明白了,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??这也算一种方法对吧??
      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?
      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。
      =======我没问你朱德的军队是怎么来的,当然是起义得来的,从1月起义,到3月成立苏维埃,这三个月除了许可祥,没人管,而且许可祥是被朱德正面击溃的,这里没十六字诀什么事,3月底,湘桂粤协剿,朱德就上井冈山了。这里面朱德究竟打了什么仗呢??
      1928年1月上旬,朱德、陈毅率领南昌起义军余部近800人从粤北转至湘南宜章县
      毛泽东、朱德胜利会师

      境。1月12日,智取宜章城,揭开了湘南起义的序幕。随即,南昌起义军余部改编为工农革命军第1师,朱德任师长,陈毅任党代表,并组建了宜章农军。在粉碎国民党军许克祥部反扑后,于2月6日建立宜章县苏维埃政府。与此同时,在中共湘南特委和各地党组织领导下,工农群众纷纷起义。工农革命军第1师先后协助当地农军占领郴县资兴、永兴、耒阳等县城,并相继建立了县苏维埃政府。3月中旬,湘南特委在永兴县太平楼召开湘南工农兵代表大会,成立了湘南苏维埃政府。湘南起义过程中,中共湘南特委将宜章、耒阳、郴县和永兴、资兴五县农军,分别编成工农革命军第3、第4、第7师和两个独立团,共8000余人。
      =====也就是说,朱德能打游击战的,只有跟许克祥部的战斗,你既然如此通晓朱德发明了十六字诀,那肯定在跟许克祥部战斗中用上了,请给我们演示一下这段历史如何???
      121楼 独立的思考着
      “伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      [ 转自铁血社区http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??”

      你的话。

      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      “,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??”

      你的话。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      起义军民一听说要打许克祥,群情激奋,恨不得一下子就生擒这个家伙以泄“马日事变”以后几个月的满腔仇愤。这个出身湘军讲武堂、又当过土匪出身的许克祥,北伐时由贵州军中的旅长被唐生智收编,只得到个湖南省防军第三十三团团长的官衔,一直不见容于唐生智。1927年5月何键想在家乡长沙发动反共政变时,因事先未得到唐生智的同意,所以招来这个当过土匪的军人率部进省城,带头进行了反共大屠杀。“马日事变”发生后,唐生智出于当时还不想与共产党决裂的策略考虑和以往对许克祥的不满,宣布要“处分”这个家伙,许克祥就率部走湘南,投靠李济深为首的广东当局,并以“反共功臣”的身份得到一个师长。不过他这支部队的老底子是土匪武装,缺少训练和正规管理,又刚由一个团扩编为四个团,新兵多,战斗力很差。坪石又处于暴动地区,当地农民大都支持共产党并仇恨国民党军队,事先向起义军通报了各种情况,战时还可配合。此时要集中力量打他,正好符合天时、地利、人和这三方面条件。

      2月1日拂晓,朱德率领的工农革命军的正规部队乘着黑暗掩护,在向导带路引导下接近了坪石镇前面许克祥部一个团的驻地。待敌军刚刚准备吃早饭时,部队就如同猛虎扑食般地冲了上去。许克祥前面一个团顿时被打垮,败兵如山倒,随之冲乱了自己后面的部队。这时,胡少海率领的农军也在敌军后面打响,虽然其战斗力不强,却起了扰乱敌人军心的重要牵制作用。许克祥这时控制不住手下,官兵乱跑,起义军却乘胜向坪石镇发起冲锋,赤卫队也随着呐喊着杀了上去。

      一时间,坪石周围的田野上红旗猎猎,军号阵阵,杀声震天动地。朱德率领的部队这时又发扬了当年“铁军”猛打猛冲的传统,不打扫战场、不拣洋捞,直向敌军人丛中插去,正好显出了威力。部队一直冲到坪石镇上,那里的许克祥部队溃不成军,因当地是一条峡谷,没有交叉道路,只好沿着一线道路逃窜,前面的逃兵又插乱了后面的队伍。敌军的溃兵逃到乐水河时,纷纷争抢木板搭成的浮桥逃命,桥小人多,拥挤不堪,以致桥断,人马纷纷落水。工农革命军到河岸边,一面追赶,一面向河心和对岸射击。只见敌军鬼哭狼嚎,自相践踏,河水染红,尸首堵塞。许克祥本人丢了部队,化装躲进一条顺流直下的小船,侥幸脱逃。他手下的四个团被歼大半,其余也几乎全部溃散。

      坪石一仗,工农革命军缴获步枪1500支,迫击炮30多门,弹药和其他军需品在镇上堆积如山,人们从街上走时都要插缝绕行。许克祥部设在坪石镇上的后方仓库和全部辎重,都成了起义军的战利品。当时,除了朱德从犁铺头带来的800多人还有步枪和少量机枪外,刚刚暴动的队伍差不多都是手执梭镖,正需要武器,这一仗正好解决了大问题。南昌起义的部队在南征中间把炮都丢光了,这时又缴获来迫击炮。随后在保卫井冈山的战斗中,“黄洋界上炮声隆”的词句中所讲的迫击炮,正是这次缴获的。

      朱德后来这样讲过:“可以说,许克祥帮助我们起了家。”在坪石一仗后,宜章农民赤卫队也给许克祥起了个外号叫“许送枪”。

      看到没有?16字诀全在了

      ============这个你搞错了,红军 八路军不是伪降,是合作,西安事变是有协议的

      2017/10/9 9:17:48
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      ......
      117楼 独立的思考着
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      118楼 txt12354
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样
      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??
      =====好,我认了,就算伪降范石生不算,那么“1928年1月举行湘南爆动,3月,在永兴成立了湘南苏维埃政府。3月底,由于湘、桂、粤军的三路“协剿”,起义农军难以在湘南立足。为保存革命力量,除留一部分武装继续坚持斗争外,朱德、陈毅率南昌起义部队和农军向湘赣边界的井冈山转移”算得上是敌进我退了吧!!那么敌住我扰呢??表现在哪里??还有敌疲我打。敌退我追呢??不管前三个了,这个敌退我追在哪里能体现出来???跑到井冈山???
      119楼 独立的思考着
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,

      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???

      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?

      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。

      120楼 txt12354
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,
      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???
      =======结论是a与c跟b都不是朋友,所以说,朱德搞伪降跟红军吃喝拉撒一样,都不是十六诀对吧??可我就不明白了,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??这也算一种方法对吧??
      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?
      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。
      =======我没问你朱德的军队是怎么来的,当然是起义得来的,从1月起义,到3月成立苏维埃,这三个月除了许可祥,没人管,而且许可祥是被朱德正面击溃的,这里没十六字诀什么事,3月底,湘桂粤协剿,朱德就上井冈山了。这里面朱德究竟打了什么仗呢??
      1928年1月上旬,朱德、陈毅率领南昌起义军余部近800人从粤北转至湘南宜章县
      毛泽东、朱德胜利会师

      境。1月12日,智取宜章城,揭开了湘南起义的序幕。随即,南昌起义军余部改编为工农革命军第1师,朱德任师长,陈毅任党代表,并组建了宜章农军。在粉碎国民党军许克祥部反扑后,于2月6日建立宜章县苏维埃政府。与此同时,在中共湘南特委和各地党组织领导下,工农群众纷纷起义。工农革命军第1师先后协助当地农军占领郴县资兴、永兴、耒阳等县城,并相继建立了县苏维埃政府。3月中旬,湘南特委在永兴县太平楼召开湘南工农兵代表大会,成立了湘南苏维埃政府。湘南起义过程中,中共湘南特委将宜章、耒阳、郴县和永兴、资兴五县农军,分别编成工农革命军第3、第4、第7师和两个独立团,共8000余人。
      =====也就是说,朱德能打游击战的,只有跟许克祥部的战斗,你既然如此通晓朱德发明了十六字诀,那肯定在跟许克祥部战斗中用上了,请给我们演示一下这段历史如何???
      121楼 独立的思考着
      “伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      [ 转自铁血社区http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??”

      你的话。

      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      “,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??”

      你的话。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      起义军民一听说要打许克祥,群情激奋,恨不得一下子就生擒这个家伙以泄“马日事变”以后几个月的满腔仇愤。这个出身湘军讲武堂、又当过土匪出身的许克祥,北伐时由贵州军中的旅长被唐生智收编,只得到个湖南省防军第三十三团团长的官衔,一直不见容于唐生智。1927年5月何键想在家乡长沙发动反共政变时,因事先未得到唐生智的同意,所以招来这个当过土匪的军人率部进省城,带头进行了反共大屠杀。“马日事变”发生后,唐生智出于当时还不想与共产党决裂的策略考虑和以往对许克祥的不满,宣布要“处分”这个家伙,许克祥就率部走湘南,投靠李济深为首的广东当局,并以“反共功臣”的身份得到一个师长。不过他这支部队的老底子是土匪武装,缺少训练和正规管理,又刚由一个团扩编为四个团,新兵多,战斗力很差。坪石又处于暴动地区,当地农民大都支持共产党并仇恨国民党军队,事先向起义军通报了各种情况,战时还可配合。此时要集中力量打他,正好符合天时、地利、人和这三方面条件。

      2月1日拂晓,朱德率领的工农革命军的正规部队乘着黑暗掩护,在向导带路引导下接近了坪石镇前面许克祥部一个团的驻地。待敌军刚刚准备吃早饭时,部队就如同猛虎扑食般地冲了上去。许克祥前面一个团顿时被打垮,败兵如山倒,随之冲乱了自己后面的部队。这时,胡少海率领的农军也在敌军后面打响,虽然其战斗力不强,却起了扰乱敌人军心的重要牵制作用。许克祥这时控制不住手下,官兵乱跑,起义军却乘胜向坪石镇发起冲锋,赤卫队也随着呐喊着杀了上去。

      一时间,坪石周围的田野上红旗猎猎,军号阵阵,杀声震天动地。朱德率领的部队这时又发扬了当年“铁军”猛打猛冲的传统,不打扫战场、不拣洋捞,直向敌军人丛中插去,正好显出了威力。部队一直冲到坪石镇上,那里的许克祥部队溃不成军,因当地是一条峡谷,没有交叉道路,只好沿着一线道路逃窜,前面的逃兵又插乱了后面的队伍。敌军的溃兵逃到乐水河时,纷纷争抢木板搭成的浮桥逃命,桥小人多,拥挤不堪,以致桥断,人马纷纷落水。工农革命军到河岸边,一面追赶,一面向河心和对岸射击。只见敌军鬼哭狼嚎,自相践踏,河水染红,尸首堵塞。许克祥本人丢了部队,化装躲进一条顺流直下的小船,侥幸脱逃。他手下的四个团被歼大半,其余也几乎全部溃散。

      坪石一仗,工农革命军缴获步枪1500支,迫击炮30多门,弹药和其他军需品在镇上堆积如山,人们从街上走时都要插缝绕行。许克祥部设在坪石镇上的后方仓库和全部辎重,都成了起义军的战利品。当时,除了朱德从犁铺头带来的800多人还有步枪和少量机枪外,刚刚暴动的队伍差不多都是手执梭镖,正需要武器,这一仗正好解决了大问题。南昌起义的部队在南征中间把炮都丢光了,这时又缴获来迫击炮。随后在保卫井冈山的战斗中,“黄洋界上炮声隆”的词句中所讲的迫击炮,正是这次缴获的。

      朱德后来这样讲过:“可以说,许克祥帮助我们起了家。”在坪石一仗后,宜章农民赤卫队也给许克祥起了个外号叫“许送枪”。

      看到没有?16字诀全在了

      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      ========但有一点可以证明A与C都不是B的朋友,这个逻辑关系有问题吗,???

      2017/10/9 9:14:27
      左箭头-小图标

      27楼 希望的田野上8
      楼主好好学学 别成天胡说八道的 朱德要是有这十六个字 他还去打什么大城市去 ?结果吃大亏,说什么朱离不开毛的话,好好学习吧孩子 无知不要紧 胡说就不好了,缺德知道不?
      30楼 独立的思考着
      四、作战方法由正规战到游击战

      南昌起义后,朱德率部由福建退到江西,开始被迫上山,被迫进行游击战争,有把握的仗就打,没有把握的仗就不打,不打就“游”。从而保存了革命力量,而且还得到发展。朱德清醒地看到,广州起义以后的东江红军,正因为没有“游”这个正确方向,不知道“游”,光知道“击”,结果打硬仗,拼得干干净净,使自己遭到彻底失败。

      南昌起义军这种战略思想的转变,是迫于当时总体上敌强我弱的严峻形势,被迫上山,被迫进行游击战争的。

      首先,通过日常的思想工作逐渐向官兵灌输游击战争的思想。每到一处立足点,朱德都要同官兵们讲打游击战的必然性和可行性,使大多数指战员在思想上懂得只有上山才有出路,只有打游击才能救自己。起义军在转战粤北赣南途中,尤其在上堡整训、犁铺头正规训练中,进一步明确了正规战向游击战转变的军事战略。

      第二,重点加强游击战术的训练。起义军在江西上堡整训时,每隔一两天上一次大课,小课则保持天天上;在广东犁铺头开展长时间正规化大规模练兵时,朱德对教导大队队长李奇中说,要抓紧一切机会来训练部队,让大家经常学到新的作战知识才行。在训练时,朱德自己讲课,将自己在云南讲武堂和德国、俄国学到的军事理论,结合多年的实战经验,要求部队抛弃旧的队形,改为梯次配备的疏开队形,以减少敌人火力的杀伤;要求指挥员重视对敌情的搜索和侦察,不摸清敌情不动手;要求士兵除熟悉手中武器外,一定做到不靠近敌人不开枪。他反复强调,一定要让每个同志牢牢记住,我们人少枪少,不能和敌人硬拼;要瞅住敌人的弱点,注意避实就虚的游击战术。由于讲得形象生动,深入浅出,指战员们很快就能接受,并融会贯通。

      第三,通过实战演练,形成了朱德独特的游击战理论。在犁铺头练兵中,朱德根据自己的游击战争经验和认识,亲手编写出两类教材:以游击战为核心的步兵操练和阵中勤务供给。他还提出了“强敌进攻莫硬打,抓敌弱点我猛攻,孤敌疲敌我围歼,常遣精兵骚扰敌”①[①黄仲芳:《南天砥柱——湘南暴动纪实》,解放军文艺出版社1997年版,第63页。]等游击战原则。这些作战原则后来逐步发展成为红军的“十六字诀”:“敌进我退、敌驻我扰、敌疲我打、敌退我追。”不仅为湘南起义做了军事战术准备,还为井冈山时期红军战略战术的形成奠定了良好的基础。

      第四,在指挥作战时,采取灵活多样的游击战术。坪石战役,许克祥率领6个团的兵力对付工农革命军和宜章农军共3个营的力量。朱德采取“与敌捉迷藏、避其锐气、诱敌深入、致敌疲困、主动出击、猛打穷追”的灵活战术,使敌无喘息之机,一举而歼灭之。攻耒阳城,朱德利用唐生智、白崇禧之间的矛盾,采用金蝉脱壳之计,悄悄撤离驻地,使唐生智与白崇禧两支军阀均误认为对方是朱德部队,结果互相误战一场。朱德评价这一仗打得“最奇怪”。骜山庙一仗让敌人乖乖钻进口袋,三面包抄出击,将敌一举歼灭。耒阳三公庙一仗,起义军一个连队化装成白军,打着“国民革命军第十九军”的旗帜,以“庆功”为名,在三公庙召开群众大会,乘各村土豪劣绅都纷纷参加,个个争着上台表功之机,出其不意,将20多个首恶分子全部落网。起义军第二次攻耒阳城,则采取草木皆兵的打法,收集稻草干柴,燃起冲天大火,在油桶里放鞭炮,城外枪炮声急,城内群众哗然,风声鹤唳,起义军迅猛占领县城。

      五、根据地的选择因地因时正确决策

      朱德率部从三河坝撤退后,在1927年10月至1928年1月的三个月里,从广东饶平→大埔→焦岭→武平→江西安远→天心圩→大余→崇义上堡→湖南汝城→资兴→汝城→广东仁化→韶关→乐昌→乳源→湖南宜章,千里转战,走遍湘粤赣边十余县,一直在寻找落脚点,建立根据地。

      朱德在选择部队落脚点时,着重考虑地理位置、地形地貌、群众基础、物产供给、时局战事等有利条件。看能否让部队隐蔽、生存、发展,能否充分发动群众,开展革命斗争。

      1927年10月上旬,朱德在饶平军事会议上就提出,要在湘粤赣边界地区、敌人兵力薄弱的三不管地带作为立足点。11月上旬,选在崇义上堡,对部队进行纪律整顿和军事训练。那时,崇义、上犹一带是国民党军第二十七师师长杨如轩的防区。朱德两次给杨去信,希望杨“沓起眼皮,把上犹借他练兵三个月,他保证练一团人,就可以打败蒋介石。”①[①《朱德传》,第111页。]杨如轩虽未作正面回答,但也没有去骚扰起义军。上堡整训时,朱德在报上意外发现范石生部在与崇义相邻的湖南汝城一带,便决定同范石生合作,放弃了上堡这块立足点。

      朱范合作成功后,朱德抓住这难得的机会,召开了策划湘南暴动的汝城会议,计划1927年12月中旬发动湘南年关暴动。朱德认为汝城农民运动搞得好,又有范石生部作隐蔽,决定以汝城为立足点。后因接到广东省委指示,朱德率部南下支援广州起义,以汝城为中心发动湘南起义的计划暂时搁置。广州起义失败后,朱德就以粤北韶关犁铺头为据点休整,对部队进行长期、大规模的军事训练,开展打土豪运动。

      1928年初,蒋介石发觉南昌起义军余部隐蔽在范石生部,立即下令要范解除起义军武装,逮捕朱德。朱德接到范石生的密信后,立即率部脱离险境。他最初准备按照广东省委的意见,去东江同广州起义余部会合。但部队刚到仁化时,突然发现国民党第十三军的部队切断了起义军往东江的去路。在这万分紧急的情况下,朱德当机立断地决定,折向湘南,去实现他酝酿已久的湘南起义。

      朱德选择在湘南开展革命活动,有两个重要的有利条件:第一,这时南京政府同原来盘踞两湖的唐生智的战争正在进行,一时都无力顾及其他方面,湘南空虚。第二,湘南的农民运动在大革命时期基础很好,北伐军首先从这里经过,有良好的群众基础。

      1928年1月,在中共湘南特委和农民的配合下,朱德、陈毅率领南昌起义余部发动湘南起义,攻占宜章、郴州、耒阳、资兴、永兴等县,并广泛发动工农群众,建立革命政权,开展轰轰烈烈的插标分田运动。同年3、4月间,在湘南特委“左”倾盲动路线的错误,严重脱离群众,孤立了自己的情况下,由于宁汉战争结束,湘粤军阀纠集7个师的正规军及湘南地主武装,从湖南衡阳和广东乐昌南北夹击,进逼湘南。敌我双方力量十分悬殊,起义军背腹受敌。为了保存工农革命军,避免在不利条件下同敌人决战,朱德作出退出湘南,上井冈山的重要决策。此前,朱毛两支起义部队就有了联系,朱德详细了解了井冈山的地形、物产、群众等情况后,十分满意,尤其是毛泽东率秋收起义部队在井冈山创建了根据地,打下了良好的基础,是屯兵作战的好地方。但是,湘南特委强调湘南起义军“守土有责”、“共产党员应该不避艰险”,否定朱德向井冈山转移的建议,强行要求以湘南全部武装力量投入战斗,同敌人血战到底。朱德认为,大敌当前,应以保存革命力量为目的。他毅然决定将湘南起义军移师井冈山,与毛泽东共建革命根据地。1928年4月下旬,朱德与毛泽东两支革命武装力量在井冈山胜利会师,共同开创井冈山革命根据地新局面。

      53楼 希望的田野上8
      别吹了 朱德自己仗都打不赢 还吹啊。没有毛主席战略思想他根本不会打。朱老总是有贡献的 但是向你这就是走向极端,毛七朱三 功劳肯定有,但是不能夸大。遵义会议直接推朱德不就完了吗?为什么还要选毛出来,就是朱德还是不行,党内外军内外压不住,谁服他啊。
      我只说朱德首创16诀,但我没否认毛泽东在后来的军事战术高明过朱德。首创于发洋光大是两回事。

      朱德首创16诀是金一南少将讲的。

      在历史上,首创者的才华往往被后来者超越:

      1)中国马列主义党为陈独秀首创,后为毛泽东所超越。

      2)俄国马列主义党为普列汉诺夫所创,后为列宁所超越。

      3)希特勒也不是纳粹党的创党人。希特勒作为记者采访这几个纳粹党人相聚一间小酒吧,听到党魁沉闷的演说,其他人都昏昏欲睡。希特勒忍不住,跳上去抢麦克风,大讲英法如何欺侮德国,犹太人如何坏,使台下气氛为之一振,大家都为他欢呼。

      2017/10/8 11:46:32
      左箭头-小图标

      ......
      116楼 txt12354
      好吧,你告诉我,伪降石范生,属于十六字诀的哪一部分???
      117楼 独立的思考着
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      118楼 txt12354
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样
      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??
      =====好,我认了,就算伪降范石生不算,那么“1928年1月举行湘南爆动,3月,在永兴成立了湘南苏维埃政府。3月底,由于湘、桂、粤军的三路“协剿”,起义农军难以在湘南立足。为保存革命力量,除留一部分武装继续坚持斗争外,朱德、陈毅率南昌起义部队和农军向湘赣边界的井冈山转移”算得上是敌进我退了吧!!那么敌住我扰呢??表现在哪里??还有敌疲我打。敌退我追呢??不管前三个了,这个敌退我追在哪里能体现出来???跑到井冈山???
      119楼 独立的思考着
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,

      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???

      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?

      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。

      120楼 txt12354
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,
      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???
      =======结论是a与c跟b都不是朋友,所以说,朱德搞伪降跟红军吃喝拉撒一样,都不是十六诀对吧??可我就不明白了,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??这也算一种方法对吧??
      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?
      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。
      =======我没问你朱德的军队是怎么来的,当然是起义得来的,从1月起义,到3月成立苏维埃,这三个月除了许可祥,没人管,而且许可祥是被朱德正面击溃的,这里没十六字诀什么事,3月底,湘桂粤协剿,朱德就上井冈山了。这里面朱德究竟打了什么仗呢??
      1928年1月上旬,朱德、陈毅率领南昌起义军余部近800人从粤北转至湘南宜章县
      毛泽东、朱德胜利会师

      境。1月12日,智取宜章城,揭开了湘南起义的序幕。随即,南昌起义军余部改编为工农革命军第1师,朱德任师长,陈毅任党代表,并组建了宜章农军。在粉碎国民党军许克祥部反扑后,于2月6日建立宜章县苏维埃政府。与此同时,在中共湘南特委和各地党组织领导下,工农群众纷纷起义。工农革命军第1师先后协助当地农军占领郴县资兴、永兴、耒阳等县城,并相继建立了县苏维埃政府。3月中旬,湘南特委在永兴县太平楼召开湘南工农兵代表大会,成立了湘南苏维埃政府。湘南起义过程中,中共湘南特委将宜章、耒阳、郴县和永兴、资兴五县农军,分别编成工农革命军第3、第4、第7师和两个独立团,共8000余人。
      =====也就是说,朱德能打游击战的,只有跟许克祥部的战斗,你既然如此通晓朱德发明了十六字诀,那肯定在跟许克祥部战斗中用上了,请给我们演示一下这段历史如何???
      “伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      [ 转自铁血社区http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??”

      你的话。

      你认为我的意思是伪降于吃喝拉撒一样?我没讲,是你混乱的逻辑让你讲的。

      传授你一些逻辑思维吧:A与B不是朋友,B与C不是朋友,不意味着A与C就是朋友,但也不能否人A与C不可以作朋友。事实上,A,B与C是三个互相独立的个体。

      “,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??”

      你的话。

      毛泽东是否是从朱德学到的“伪降”,我就不知道。但太祖将“伪降”搞的很大,就是事实。相比朱德“伪降”範,太祖后来可是让红军“伪降”,改编成国民革命军第八路军

      返回连载首页《红色起点——南昌起义全记录》易宇,祥林,徐雁/著 湖南人民出版

      何键的部队抢先占领了宜章后,就发电报宣布“克复宜章,共逆已回窜广东”。因湘东北战事正紧,何键义忙把这个师调回衡阳。此时,许克祥的独立二师的四个团在宜章以南进驻坪石镇,因其骄傲狂妄,还摆成一字长蛇阵的部署,形成孤立突出的状态,正好便于各个击破。朱德决定抓住这个机会,亲自率领主力部队正面攻击这股敌人的头,胡少海率领当地农军袭击其侧后牵制其尾,打垮一个团再打后面的一个团。为保障作战胜利,事先组织了农民武装侦察,并派熟悉地形的人为部队带路,并在后面组织了2000多农民赤卫队送水送饭支援前线。这样,部队作战的条件与南昌起义后孤军南下时有了根本的改善。

      起义军民一听说要打许克祥,群情激奋,恨不得一下子就生擒这个家伙以泄“马日事变”以后几个月的满腔仇愤。这个出身湘军讲武堂、又当过土匪出身的许克祥,北伐时由贵州军中的旅长被唐生智收编,只得到个湖南省防军第三十三团团长的官衔,一直不见容于唐生智。1927年5月何键想在家乡长沙发动反共政变时,因事先未得到唐生智的同意,所以招来这个当过土匪的军人率部进省城,带头进行了反共大屠杀。“马日事变”发生后,唐生智出于当时还不想与共产党决裂的策略考虑和以往对许克祥的不满,宣布要“处分”这个家伙,许克祥就率部走湘南,投靠李济深为首的广东当局,并以“反共功臣”的身份得到一个师长。不过他这支部队的老底子是土匪武装,缺少训练和正规管理,又刚由一个团扩编为四个团,新兵多,战斗力很差。坪石又处于暴动地区,当地农民大都支持共产党并仇恨国民党军队,事先向起义军通报了各种情况,战时还可配合。此时要集中力量打他,正好符合天时、地利、人和这三方面条件。

      2月1日拂晓,朱德率领的工农革命军的正规部队乘着黑暗掩护,在向导带路引导下接近了坪石镇前面许克祥部一个团的驻地。待敌军刚刚准备吃早饭时,部队就如同猛虎扑食般地冲了上去。许克祥前面一个团顿时被打垮,败兵如山倒,随之冲乱了自己后面的部队。这时,胡少海率领的农军也在敌军后面打响,虽然其战斗力不强,却起了扰乱敌人军心的重要牵制作用。许克祥这时控制不住手下,官兵乱跑,起义军却乘胜向坪石镇发起冲锋,赤卫队也随着呐喊着杀了上去。

      一时间,坪石周围的田野上红旗猎猎,军号阵阵,杀声震天动地。朱德率领的部队这时又发扬了当年“铁军”猛打猛冲的传统,不打扫战场、不拣洋捞,直向敌军人丛中插去,正好显出了威力。部队一直冲到坪石镇上,那里的许克祥部队溃不成军,因当地是一条峡谷,没有交叉道路,只好沿着一线道路逃窜,前面的逃兵又插乱了后面的队伍。敌军的溃兵逃到乐水河时,纷纷争抢木板搭成的浮桥逃命,桥小人多,拥挤不堪,以致桥断,人马纷纷落水。工农革命军到河岸边,一面追赶,一面向河心和对岸射击。只见敌军鬼哭狼嚎,自相践踏,河水染红,尸首堵塞。许克祥本人丢了部队,化装躲进一条顺流直下的小船,侥幸脱逃。他手下的四个团被歼大半,其余也几乎全部溃散。

      坪石一仗,工农革命军缴获步枪1500支,迫击炮30多门,弹药和其他军需品在镇上堆积如山,人们从街上走时都要插缝绕行。许克祥部设在坪石镇上的后方仓库和全部辎重,都成了起义军的战利品。当时,除了朱德从犁铺头带来的800多人还有步枪和少量机枪外,刚刚暴动的队伍差不多都是手执梭镖,正需要武器,这一仗正好解决了大问题。南昌起义的部队在南征中间把炮都丢光了,这时又缴获来迫击炮。随后在保卫井冈山的战斗中,“黄洋界上炮声隆”的词句中所讲的迫击炮,正是这次缴获的。

      朱德后来这样讲过:“可以说,许克祥帮助我们起了家。”在坪石一仗后,宜章农民赤卫队也给许克祥起了个外号叫“许送枪”。

      看到没有?16字诀全在了

      2017/10/8 2:07:10
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      ......
      71楼 独立的思考着
      在伪降范石生时,搞湘南暴动,建立湘南根据地,这还不是游击战,难道还是阵地战?
      116楼 txt12354
      好吧,你告诉我,伪降石范生,属于十六字诀的哪一部分???
      117楼 独立的思考着
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      118楼 txt12354
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样
      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??
      =====好,我认了,就算伪降范石生不算,那么“1928年1月举行湘南爆动,3月,在永兴成立了湘南苏维埃政府。3月底,由于湘、桂、粤军的三路“协剿”,起义农军难以在湘南立足。为保存革命力量,除留一部分武装继续坚持斗争外,朱德、陈毅率南昌起义部队和农军向湘赣边界的井冈山转移”算得上是敌进我退了吧!!那么敌住我扰呢??表现在哪里??还有敌疲我打。敌退我追呢??不管前三个了,这个敌退我追在哪里能体现出来???跑到井冈山???
      119楼 独立的思考着
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,

      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???

      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?

      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。

      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,
      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???
      =======结论是a与c跟b都不是朋友,所以说,朱德搞伪降跟红军吃喝拉撒一样,都不是十六诀对吧??可我就不明白了,既然朱德搞伪降搞出了经验,为什么到了井冈山不把这玩艺一起传给毛主席呢??这也算一种方法对吧??
      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?
      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。
      =======我没问你朱德的军队是怎么来的,当然是起义得来的,从1月起义,到3月成立苏维埃,这三个月除了许可祥,没人管,而且许可祥是被朱德正面击溃的,这里没十六字诀什么事,3月底,湘桂粤协剿,朱德就上井冈山了。这里面朱德究竟打了什么仗呢??
      1928年1月上旬,朱德、陈毅率领南昌起义军余部近800人从粤北转至湘南宜章县
      毛泽东、朱德胜利会师

      境。1月12日,智取宜章城,揭开了湘南起义的序幕。随即,南昌起义军余部改编为工农革命军第1师,朱德任师长,陈毅任党代表,并组建了宜章农军。在粉碎国民党军许克祥部反扑后,于2月6日建立宜章县苏维埃政府。与此同时,在中共湘南特委和各地党组织领导下,工农群众纷纷起义。工农革命军第1师先后协助当地农军占领郴县资兴、永兴、耒阳等县城,并相继建立了县苏维埃政府。3月中旬,湘南特委在永兴县太平楼召开湘南工农兵代表大会,成立了湘南苏维埃政府。湘南起义过程中,中共湘南特委将宜章、耒阳、郴县和永兴、资兴五县农军,分别编成工农革命军第3、第4、第7师和两个独立团,共8000余人。
      =====也就是说,朱德能打游击战的,只有跟许克祥部的战斗,你既然如此通晓朱德发明了十六字诀,那肯定在跟许克祥部战斗中用上了,请给我们演示一下这段历史如何???

      2017/10/7 17:50:40
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      ......
      64楼 txt12354
      南昌起义前,范石生国民党第十六军军长,1927年由广西平马调防广东韶关和湖南汝城、资兴一带

      起义军潮汕失利后,军心涣散,斗志衰退,朱德率部于10月下旬辗转到了江西安远县天心圩,进行整训。后来被范收留,朱德部队暂用“十六军四十七师一四○团”番号,张子清伍中豪率领的部队,暂用“十六军四十七师一四二团”番号。朱德化名王楷(朱德字玉楷),名义任十六军参议、四十七师副师长兼一四○团团长。陈毅任一四○团政治指导员,王尔琢任团参谋长;

      1928年1月22日,朱德化名王楷,与陈毅率部打着国民党军第60军第140团的旗号进入宜章县城,将前来欢迎聚宴的反动官吏及豪绅全部逮捕,并解除了国民党县团防局和警察的武装。湘南起义以智取宜章县城为开篇,拉开了整个湘南起义的序幕。随即,朱德陈毅将部队整编为工农革命军1师,并在广东坪石一带消灭了前来镇压起义的国民党军许克祥师。此后资兴永兴耒阳等县农民攻入县城,建立了苏维埃政府,起义烈火燃遍了整个湘南

      1928年4月28日(三月初九)毛泽东率领的秋收起义部队、朱德陈毅领导的湘南起义贺龙领导的南昌起义部分部队在井冈山(原宁冈龙市镇[1] 的胜利会师.

      ======楼主,从这三件可以看出来什么吗???1927年下旬,朱德率部到了天心土圩,伪降范石生,1928年1月举行湘南爆动,3月,在永兴成立了湘南苏维埃政府。3月底,由于湘、桂、粤军的三路“协剿”,起义农军难以在湘南立足。为保存革命力量,除留一部分武装继续坚持斗争外,朱德、陈毅率南昌起义部队和农军向湘赣边界的井冈山转移。3月下旬,毛泽东率领部队在汝城一带击溃了尾追湘南起义的敌军,4月在酃县的十都与朱德见面。在毛泽东率部的掩护下,朱德、陈毅率领的部队于4月中旬抵达江西省宁冈县的砻市,与毛泽东统率的井冈山部队胜利会师,也就是说,朱德的部队自潮汕失利后,除了伪降范石生,到重新起义,一直到井冈山会师,根本就没有打过游击战,一个发明了游击战十六字诀的人,自己不打游击战,教别人打游击战,你不觉得好笑吗???

      71楼 独立的思考着
      在伪降范石生时,搞湘南暴动,建立湘南根据地,这还不是游击战,难道还是阵地战?
      116楼 txt12354
      好吧,你告诉我,伪降石范生,属于十六字诀的哪一部分???
      117楼 独立的思考着
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      118楼 txt12354
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样
      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??
      =====好,我认了,就算伪降范石生不算,那么“1928年1月举行湘南爆动,3月,在永兴成立了湘南苏维埃政府。3月底,由于湘、桂、粤军的三路“协剿”,起义农军难以在湘南立足。为保存革命力量,除留一部分武装继续坚持斗争外,朱德、陈毅率南昌起义部队和农军向湘赣边界的井冈山转移”算得上是敌进我退了吧!!那么敌住我扰呢??表现在哪里??还有敌疲我打。敌退我追呢??不管前三个了,这个敌退我追在哪里能体现出来???跑到井冈山???
      你思维逻辑有问题:

      A(伪降)与B(16字)是两回事。

      C(吃喝)与B(16字)也是两回事,

      谁跟你说A(伪降)与C(吃喝)是一回事???你的推断不是胡诌吗???A与B不是朋友,C与B不是朋友,谁告诉你A与C就是朋友???

      朱德在天心纡整编到上井冈山之间,是在发展湘南根据地。怎麽发展的?当然是游击战啦。你只把上井冈山当“敌进我退”,那发展湘南根据地这几个月,红军从800人发展道5000人是怎麽得来的,是吃喝拉撒就打出一片天下?

      当然是靠朱德的6字诀游击战啦。

      2017/10/7 17:17:02
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      ......
      35楼 独立的思考着
      你逻辑思维有问题。

      朱德游击战的想法早在当旧军人就已经开始了,并在留苏期间留下有证据的描述。

      南昌起义失败后,朱德带着军队转战湘南,在湘南暴动,在湘南大游击,建立湘南根据地。

      而且由于朱德的"十六字诀"影响很大,张世熙在做此报告之前有可能耳闻过朱德提出的这个"十六字诀",从而受到启发,不是一定要在28年5月的会议上亲耳听朱德讲述。

      朱毛在4月28日首次会面,朱德就大谈16字诀,这是被龚楚记下的,远在5月开会之前。

      朱德就是在5月会议上提出了游击战术的"十六字诀",而毛泽东就表示支持的。

      28年3月,万安暴动失败,毛泽东召张世熙来井岗山。但由于国军已封锁所有通往井冈山的通道,张被挡在外围,直到4月下旬,来自湘南来与毛会师的朱德打永新,进军遂川,打破国军杨如榦的封锁,张世熙才能上井冈山。

      他在此期间有没有见到朱德?或是听到朱部讲16诀?

      朱毛回师时,毛仍认为已被开除出党,是朱德告诉毛泽东,你仍是中央委员。而龚楚回忆说,朱一见到毛,就大谈16字诀。而派张世熙去莫斯科的是毛泽东,而毛泽东此时也必定知道自己仍是中央委员,也就是在朱毛会师之后。

      换句话说,张见太祖是在朱毛回师之后,是在毛泽东听朱德大谈16字诀之后。

      有文章说毛泽东派张去莫斯科时,朱德也在场。

      张只是一乡村教师,不懂军事。万安暴动的总指挥是曾天宇。朱德在朱培德军官团当团长时,曾是朱德的部下,且与朱德关系甚密。在曾回万安于张世熙领导万安暴动前,朱曾叮嘱曾打仗

      64楼 txt12354
      南昌起义前,范石生国民党第十六军军长,1927年由广西平马调防广东韶关和湖南汝城、资兴一带

      起义军潮汕失利后,军心涣散,斗志衰退,朱德率部于10月下旬辗转到了江西安远县天心圩,进行整训。后来被范收留,朱德部队暂用“十六军四十七师一四○团”番号,张子清伍中豪率领的部队,暂用“十六军四十七师一四二团”番号。朱德化名王楷(朱德字玉楷),名义任十六军参议、四十七师副师长兼一四○团团长。陈毅任一四○团政治指导员,王尔琢任团参谋长;

      1928年1月22日,朱德化名王楷,与陈毅率部打着国民党军第60军第140团的旗号进入宜章县城,将前来欢迎聚宴的反动官吏及豪绅全部逮捕,并解除了国民党县团防局和警察的武装。湘南起义以智取宜章县城为开篇,拉开了整个湘南起义的序幕。随即,朱德陈毅将部队整编为工农革命军1师,并在广东坪石一带消灭了前来镇压起义的国民党军许克祥师。此后资兴永兴耒阳等县农民攻入县城,建立了苏维埃政府,起义烈火燃遍了整个湘南

      1928年4月28日(三月初九)毛泽东率领的秋收起义部队、朱德陈毅领导的湘南起义贺龙领导的南昌起义部分部队在井冈山(原宁冈龙市镇[1] 的胜利会师.

      ======楼主,从这三件可以看出来什么吗???1927年下旬,朱德率部到了天心土圩,伪降范石生,1928年1月举行湘南爆动,3月,在永兴成立了湘南苏维埃政府。3月底,由于湘、桂、粤军的三路“协剿”,起义农军难以在湘南立足。为保存革命力量,除留一部分武装继续坚持斗争外,朱德、陈毅率南昌起义部队和农军向湘赣边界的井冈山转移。3月下旬,毛泽东率领部队在汝城一带击溃了尾追湘南起义的敌军,4月在酃县的十都与朱德见面。在毛泽东率部的掩护下,朱德、陈毅率领的部队于4月中旬抵达江西省宁冈县的砻市,与毛泽东统率的井冈山部队胜利会师,也就是说,朱德的部队自潮汕失利后,除了伪降范石生,到重新起义,一直到井冈山会师,根本就没有打过游击战,一个发明了游击战十六字诀的人,自己不打游击战,教别人打游击战,你不觉得好笑吗???

      71楼 独立的思考着
      在伪降范石生时,搞湘南暴动,建立湘南根据地,这还不是游击战,难道还是阵地战?
      116楼 txt12354
      好吧,你告诉我,伪降石范生,属于十六字诀的哪一部分???
      117楼 独立的思考着
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样
      ====按你的意思,朱德搞投降就跟红军吃喝拉撒一样??
      =====好,我认了,就算伪降范石生不算,那么“1928年1月举行湘南爆动,3月,在永兴成立了湘南苏维埃政府。3月底,由于湘、桂、粤军的三路“协剿”,起义农军难以在湘南立足。为保存革命力量,除留一部分武装继续坚持斗争外,朱德、陈毅率南昌起义部队和农军向湘赣边界的井冈山转移”算得上是敌进我退了吧!!那么敌住我扰呢??表现在哪里??还有敌疲我打。敌退我追呢??不管前三个了,这个敌退我追在哪里能体现出来???跑到井冈山???

      2017/10/7 16:41:17
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      ......
      32楼 张海祥
      张世熙是中共江西万安县委书记,1928年6月,他作为江西党代表之一,出席在苏联莫斯科召开的中共六大;同年7月12日,应邀到列宁格勒参加共产国际会议,张世熙在共产国际列宁格勒大会上做了题为《万安工农斗争及1927年至1928年3月大暴动经过情形》的长篇报告,其中提到万安暴动后,“与敌人搏战的策略是‘坚壁清野,敌来我退,敌走我追,敌驻我扰,敌少我攻’”的游击战术。

      “坚壁清野,敌来我退,敌走我追,敌驻我扰,敌少我攻”很明显就是十六字诀的雏形,而张世熙只见过毛泽东,没见过朱德,朱德上井冈山之前张世煕已经离开江西前往莫斯科。

      “十六字诀”是“1928年5月”产生的?

      那么之前就已离开中国的的张世煕是如何知道的,并把它写入《万安工农斗争及1927年至1928年3月大暴动经过情形》?认为暴动中使用了这个战术?

      35楼 独立的思考着
      你逻辑思维有问题。

      朱德游击战的想法早在当旧军人就已经开始了,并在留苏期间留下有证据的描述。

      南昌起义失败后,朱德带着军队转战湘南,在湘南暴动,在湘南大游击,建立湘南根据地。

      而且由于朱德的"十六字诀"影响很大,张世熙在做此报告之前有可能耳闻过朱德提出的这个"十六字诀",从而受到启发,不是一定要在28年5月的会议上亲耳听朱德讲述。

      朱毛在4月28日首次会面,朱德就大谈16字诀,这是被龚楚记下的,远在5月开会之前。

      朱德就是在5月会议上提出了游击战术的"十六字诀",而毛泽东就表示支持的。

      28年3月,万安暴动失败,毛泽东召张世熙来井岗山。但由于国军已封锁所有通往井冈山的通道,张被挡在外围,直到4月下旬,来自湘南来与毛会师的朱德打永新,进军遂川,打破国军杨如榦的封锁,张世熙才能上井冈山。

      他在此期间有没有见到朱德?或是听到朱部讲16诀?

      朱毛回师时,毛仍认为已被开除出党,是朱德告诉毛泽东,你仍是中央委员。而龚楚回忆说,朱一见到毛,就大谈16字诀。而派张世熙去莫斯科的是毛泽东,而毛泽东此时也必定知道自己仍是中央委员,也就是在朱毛会师之后。

      换句话说,张见太祖是在朱毛回师之后,是在毛泽东听朱德大谈16字诀之后。

      有文章说毛泽东派张去莫斯科时,朱德也在场。

      张只是一乡村教师,不懂军事。万安暴动的总指挥是曾天宇。朱德在朱培德军官团当团长时,曾是朱德的部下,且与朱德关系甚密。在曾回万安于张世熙领导万安暴动前,朱曾叮嘱曾打仗

      64楼 txt12354
      南昌起义前,范石生国民党第十六军军长,1927年由广西平马调防广东韶关和湖南汝城、资兴一带

      起义军潮汕失利后,军心涣散,斗志衰退,朱德率部于10月下旬辗转到了江西安远县天心圩,进行整训。后来被范收留,朱德部队暂用“十六军四十七师一四○团”番号,张子清伍中豪率领的部队,暂用“十六军四十七师一四二团”番号。朱德化名王楷(朱德字玉楷),名义任十六军参议、四十七师副师长兼一四○团团长。陈毅任一四○团政治指导员,王尔琢任团参谋长;

      1928年1月22日,朱德化名王楷,与陈毅率部打着国民党军第60军第140团的旗号进入宜章县城,将前来欢迎聚宴的反动官吏及豪绅全部逮捕,并解除了国民党县团防局和警察的武装。湘南起义以智取宜章县城为开篇,拉开了整个湘南起义的序幕。随即,朱德陈毅将部队整编为工农革命军1师,并在广东坪石一带消灭了前来镇压起义的国民党军许克祥师。此后资兴永兴耒阳等县农民攻入县城,建立了苏维埃政府,起义烈火燃遍了整个湘南

      1928年4月28日(三月初九)毛泽东率领的秋收起义部队、朱德陈毅领导的湘南起义贺龙领导的南昌起义部分部队在井冈山(原宁冈龙市镇[1] 的胜利会师.

      ======楼主,从这三件可以看出来什么吗???1927年下旬,朱德率部到了天心土圩,伪降范石生,1928年1月举行湘南爆动,3月,在永兴成立了湘南苏维埃政府。3月底,由于湘、桂、粤军的三路“协剿”,起义农军难以在湘南立足。为保存革命力量,除留一部分武装继续坚持斗争外,朱德、陈毅率南昌起义部队和农军向湘赣边界的井冈山转移。3月下旬,毛泽东率领部队在汝城一带击溃了尾追湘南起义的敌军,4月在酃县的十都与朱德见面。在毛泽东率部的掩护下,朱德、陈毅率领的部队于4月中旬抵达江西省宁冈县的砻市,与毛泽东统率的井冈山部队胜利会师,也就是说,朱德的部队自潮汕失利后,除了伪降范石生,到重新起义,一直到井冈山会师,根本就没有打过游击战,一个发明了游击战十六字诀的人,自己不打游击战,教别人打游击战,你不觉得好笑吗???

      71楼 独立的思考着
      在伪降范石生时,搞湘南暴动,建立湘南根据地,这还不是游击战,难道还是阵地战?
      116楼 txt12354
      好吧,你告诉我,伪降石范生,属于十六字诀的哪一部分???
      伪降範是策略上的问题,与朱德在湘南16字诀发展根据地是两回事。

      正如红军吃喝拉撒也于16字诀扯不到一起一样

      2017/10/2 12:29:52
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      ......
      31楼 独立的思考着
      中国共产党新闻>>党史频道>>党史研究>>研究

      游击战术"十六字诀"产生过程:朱德首创毛泽东力挺

      郭军宁

      2010年03月16日15:50 来源:中国共产党新闻网

      (《党的文献》授权中国共产党新闻网发布)

      游击战术“十六字诀”产生过程辨析

      关于游击战术“十六字诀”的产生过程,党史学界议论纷纷,莫衷一是。有代表性的观点主要是“毛泽东说”、“朱德说”、“张世熙说”和“毛泽东、朱德共同提出说”。笔者在收集各种论据的基础上对此加以辨析,认为“十六字诀”为朱德首创、由毛泽东大力宣传而推广开来,供学界参考。

      (一)“十六字诀”为朱德首先提出,毛泽东赞同并广泛应用

      对于“十六字诀”明确的肯定性回忆,有这样几个:

      1.据龚楚回忆,朱毛红军会师不久,朱德在红四军前委的一次扩大会议上明确而详细地提出了“十六字诀”。

      《龚楚将军回忆录》中记载,井冈山时期的红四军前委成立于1928年5月13日下午。毛泽东、朱德和龚楚为常委。由朱德提名,毛泽东担任前委书记,陈毅、王尔琢、何挺颖为委员。当晚,前委召开扩大会议,三位常委都做了专题发言。朱德就是在这次会议上提出了游击战术的“十六字诀”。

      他写道:“接着是朱德发表意见。他说他同意毛泽东同志的意见。我们的革命事业准备长时间的进行,所以我们就要与敌人进行持久战,但与敌人作战时,要以最坚决的行动迅速解决敌人,使敌人增援不及,所以称为速决战。我们以少数兵力劣势装备和人数众多装备优良的敌人作战,要采用游击战来配合运动战。游击战术,他提出以下各点:(一)敌进我退:……保存实力,待机转移攻势。(二)敌退我进:……打击其士气,积小胜为大胜。(三)敌驻我扰:……以疲惫敌人,造成对我有利之形势。(四)敌疲我打:……应即集中兵力,主动进攻,以歼灭敌人。……经过一番热烈的讨论和阐述之后,会议便告结束。红军的战略战术,从此就奠定了基本原则。”(《龚楚将军回忆录》,香港明报月刊社1978年版,第157—159页。)

      龚楚是当时的红四军前委三位常委之一,他对“十六字诀”的回忆,有时间、有地点、有会议名称、有详细内容。而且,他还具体地说出了“十六字诀”的内涵和会议对“十六字诀”的讨论和评价。虽然龚楚后来叛变革命,但他的这个回忆还是可信的。1984年7月9日,杨尚昆讲到该书时说:“建国后我看了这本书,曾问过陈老总,他说龚楚的历史就是那个样子,叛变前的那一段历史基本上是确实的。”(杨尚昆:《在全军资料征集工作座谈会上的讲话》,《党史通讯》1984年第11期。)陈毅和龚楚一同参加了湘南起义,一同上了井冈山,又在赣南瑞金、于都等地共过事,对龚楚是比较了解的。他作为当事人,对龚楚的回忆持肯定态度,也说明龚楚的回忆足以采信。

      2.老红军赵镕中将的回忆。

      从1927年初起就追随朱德的老红军赵镕说:朱德“乃于1928年5月间,在井冈山一次讨论游击战术时,而提出‘敌进我退,敌驻我扰,敌疲我打,敌退我追’的十六字诀。这一完整的游击战术的十六字诀,当即得到毛主席的赞扬而经常引用。”(《赵镕回忆录》,成都科技大学出版社1994年版,第33页。)这段回忆和龚楚的回忆吻合,可见龚楚所言不是孤证。

      3.毛泽东的说法。

      毛泽东在《中国革命战争的战略问题》一文中写道:“我们的战争是从一九二七年秋天开始的,当时根本没有经验。南昌起义、广州起义是失败了,秋收起义在湘鄂赣边界地区的红军,也打了几个败仗,转移到湘赣边界的井冈山地区。第二年四月,南昌起义失败后保存的部队,经过湘南也转到了井冈山。然而从一九二八年五月开始,适应当时情况的带着朴素性质的游击战争基本原则,已经产生出来了,那就是所谓‘敌进我退,敌驻我扰,敌疲我打,敌退我追’的十六字诀。”(《毛泽东选集》第1卷,人民出版社1991年版,第204页。)

      这段话明确指出:“十六字诀”是1928年5月产生的。这和龚楚、赵镕的说法一致,可相互印证。

      32楼 张海祥
      张世熙是中共江西万安县委书记,1928年6月,他作为江西党代表之一,出席在苏联莫斯科召开的中共六大;同年7月12日,应邀到列宁格勒参加共产国际会议,张世熙在共产国际列宁格勒大会上做了题为《万安工农斗争及1927年至1928年3月大暴动经过情形》的长篇报告,其中提到万安暴动后,“与敌人搏战的策略是‘坚壁清野,敌来我退,敌走我追,敌驻我扰,敌少我攻’”的游击战术。

      “坚壁清野,敌来我退,敌走我追,敌驻我扰,敌少我攻”很明显就是十六字诀的雏形,而张世熙只见过毛泽东,没见过朱德,朱德上井冈山之前张世煕已经离开江西前往莫斯科。

      “十六字诀”是“1928年5月”产生的?

      那么之前就已离开中国的的张世煕是如何知道的,并把它写入《万安工农斗争及1927年至1928年3月大暴动经过情形》?认为暴动中使用了这个战术?

      35楼 独立的思考着
      你逻辑思维有问题。

      朱德游击战的想法早在当旧军人就已经开始了,并在留苏期间留下有证据的描述。

      南昌起义失败后,朱德带着军队转战湘南,在湘南暴动,在湘南大游击,建立湘南根据地。

      而且由于朱德的"十六字诀"影响很大,张世熙在做此报告之前有可能耳闻过朱德提出的这个"十六字诀",从而受到启发,不是一定要在28年5月的会议上亲耳听朱德讲述。

      朱毛在4月28日首次会面,朱德就大谈16字诀,这是被龚楚记下的,远在5月开会之前。

      朱德就是在5月会议上提出了游击战术的"十六字诀",而毛泽东就表示支持的。

      28年3月,万安暴动失败,毛泽东召张世熙来井岗山。但由于国军已封锁所有通往井冈山的通道,张被挡在外围,直到4月下旬,来自湘南来与毛会师的朱德打永新,进军遂川,打破国军杨如榦的封锁,张世熙才能上井冈山。

      他在此期间有没有见到朱德?或是听到朱部讲16诀?

      朱毛回师时,毛仍认为已被开除出党,是朱德告诉毛泽东,你仍是中央委员。而龚楚回忆说,朱一见到毛,就大谈16字诀。而派张世熙去莫斯科的是毛泽东,而毛泽东此时也必定知道自己仍是中央委员,也就是在朱毛会师之后。

      换句话说,张见太祖是在朱毛回师之后,是在毛泽东听朱德大谈16字诀之后。

      有文章说毛泽东派张去莫斯科时,朱德也在场。

      张只是一乡村教师,不懂军事。万安暴动的总指挥是曾天宇。朱德在朱培德军官团当团长时,曾是朱德的部下,且与朱德关系甚密。在曾回万安于张世熙领导万安暴动前,朱曾叮嘱曾打仗

      64楼 txt12354
      南昌起义前,范石生国民党第十六军军长,1927年由广西平马调防广东韶关和湖南汝城、资兴一带

      起义军潮汕失利后,军心涣散,斗志衰退,朱德率部于10月下旬辗转到了江西安远县天心圩,进行整训。后来被范收留,朱德部队暂用“十六军四十七师一四○团”番号,张子清伍中豪率领的部队,暂用“十六军四十七师一四二团”番号。朱德化名王楷(朱德字玉楷),名义任十六军参议、四十七师副师长兼一四○团团长。陈毅任一四○团政治指导员,王尔琢任团参谋长;

      1928年1月22日,朱德化名王楷,与陈毅率部打着国民党军第60军第140团的旗号进入宜章县城,将前来欢迎聚宴的反动官吏及豪绅全部逮捕,并解除了国民党县团防局和警察的武装。湘南起义以智取宜章县城为开篇,拉开了整个湘南起义的序幕。随即,朱德陈毅将部队整编为工农革命军1师,并在广东坪石一带消灭了前来镇压起义的国民党军许克祥师。此后资兴永兴耒阳等县农民攻入县城,建立了苏维埃政府,起义烈火燃遍了整个湘南

      1928年4月28日(三月初九)毛泽东率领的秋收起义部队、朱德陈毅领导的湘南起义贺龙领导的南昌起义部分部队在井冈山(原宁冈龙市镇[1] 的胜利会师.

      ======楼主,从这三件可以看出来什么吗???1927年下旬,朱德率部到了天心土圩,伪降范石生,1928年1月举行湘南爆动,3月,在永兴成立了湘南苏维埃政府。3月底,由于湘、桂、粤军的三路“协剿”,起义农军难以在湘南立足。为保存革命力量,除留一部分武装继续坚持斗争外,朱德、陈毅率南昌起义部队和农军向湘赣边界的井冈山转移。3月下旬,毛泽东率领部队在汝城一带击溃了尾追湘南起义的敌军,4月在酃县的十都与朱德见面。在毛泽东率部的掩护下,朱德、陈毅率领的部队于4月中旬抵达江西省宁冈县的砻市,与毛泽东统率的井冈山部队胜利会师,也就是说,朱德的部队自潮汕失利后,除了伪降范石生,到重新起义,一直到井冈山会师,根本就没有打过游击战,一个发明了游击战十六字诀的人,自己不打游击战,教别人打游击战,你不觉得好笑吗???

      71楼 独立的思考着
      在伪降范石生时,搞湘南暴动,建立湘南根据地,这还不是游击战,难道还是阵地战?
      好吧,你告诉我,伪降石范生,属于十六字诀的哪一部分???

      2017/9/26 8:16:45
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      50楼 dzhedong
      官方正式确认,以电视剧秋收起义为准
      朱德肯定对十字方针做出重要贡献。会师前,朱德已经在去井岗山的途中,率队多次打胜仗,消灭国民党军队2000一5000人多次,当然也有不胜的时候,南昌起义队伍余部多时达到8000人,上井岗山与毛会师时,他的队伍是5000多人,比毛农民起义队伍1000人,多出多倍。会师后最初的主要战斗,都是朱德队伍为主力,战斗指挥毛也尊重朱,基本以朱的战法为主,毛起配合作用,主要开展部队政治工作、地方红色政权建立和群众工作,但毛学习能力强,很快就学会了朱德行之有效的游击战法,之后两人共谋成份多了起来,最后毛占了主动。

      毛至终与朱的友谊深厚,起点在井岗山的共同战斗,人民军队起家的资本在井岗山时期,在朱毛的领导下,毛学习了朱的战法并上升为理论,科学总结了游击战成功的经验,才有了十六字方针。

      2017/9/24 9:13:29
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      ......
      100楼 ulgddx01
      你上过小学? 说朱德,你扯林、彭聂,看来你要回去重上了。
      105楼 独立的思考着
      你的逻辑是:朱德没有被李德革职,说明朱是李德忠诚下属。

      我举林聂说明:林聂也没有被李德革职,但并不是李德忠诚下属。

      你把朱德没被李德革职,是因为对李德“忠诚”,是你逻辑混乱的结果,你一定没读过大学。

      106楼 ulgddx01
      小学没毕业吧?回去上学前班吧,你只说游击战术16字决是朱德发明的,可没说是林聂发明的,他们和朱一样都是反对毛的游击战术,你硬要说朱发明了16字决,就是没上过小学。

      还看不懂就别回来,丢人丢够了吧,还是博士,他你老师叫出来,保正不打死他。

      109楼 独立的思考着
      说朱德发明16字诀的是[党史],难道编辑们都是没上过小学的土包子,在那里忽悠GC的党员干部?你踩人踩的狗高超的。

      我从未说林聂发明游击战,只是相信游击战。你这个人,不知哪里扯个帽子给我带,在乱打一通,其实那帽子根本就不是我的,

      辨论要有针对性,这是大学教育的基石,你没有。

      110楼 ulgddx01
      没文化别来丢人了,小学没毕业,党史那句说过朱德发明了16字决?拿出来?

      林聂本来就以这事无关,是你拿出来的。

      回去上小学吧。

      聂荣臻1986年12月1日在纪念朱德诞辰100周年的讲话中阐明“朱德同志通过实践,摸索出了一套有效的打法,然后上升到理论,提出了有名的十六字诀,得到了毛泽东同志的肯定。”吕黎平在《红军总部的峥嵘岁月》(上海人民出版社,1993年)17~18页中写道:聂荣臻元帅撰文和原红四军经理处长范树德接受本人采访时都谈到,井冈山红四军时期‘敌进我退.敌驻我扰,敌疲我打,敌退我追”的十六字诀就是朱德和毛泽东在军事斗争的实践中总结出来的。朱德在世时,有人曾同他:‘毛泽东和你究竟谁提出十六字诀?’朱德回答说:‘只要对革命有利,谁提出都一样。’从这里可以看出朱德崇高谦处的美德。

      2017/9/23 11:10:57
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      ......
      100楼 ulgddx01
      你上过小学? 说朱德,你扯林、彭聂,看来你要回去重上了。
      105楼 独立的思考着
      你的逻辑是:朱德没有被李德革职,说明朱是李德忠诚下属。

      我举林聂说明:林聂也没有被李德革职,但并不是李德忠诚下属。

      你把朱德没被李德革职,是因为对李德“忠诚”,是你逻辑混乱的结果,你一定没读过大学。

      106楼 ulgddx01
      小学没毕业吧?回去上学前班吧,你只说游击战术16字决是朱德发明的,可没说是林聂发明的,他们和朱一样都是反对毛的游击战术,你硬要说朱发明了16字决,就是没上过小学。

      还看不懂就别回来,丢人丢够了吧,还是博士,他你老师叫出来,保正不打死他。

      109楼 独立的思考着
      说朱德发明16字诀的是[党史],难道编辑们都是没上过小学的土包子,在那里忽悠GC的党员干部?你踩人踩的狗高超的。

      我从未说林聂发明游击战,只是相信游击战。你这个人,不知哪里扯个帽子给我带,在乱打一通,其实那帽子根本就不是我的,

      辨论要有针对性,这是大学教育的基石,你没有。

      110楼 ulgddx01
      没文化别来丢人了,小学没毕业,党史那句说过朱德发明了16字决?拿出来?

      林聂本来就以这事无关,是你拿出来的。

      回去上小学吧。

      "我只知道毛反对李德硬碰硬,主张游击战被罢官,可没见朱德反对硬碰硬被罢官,朱德可是李德的忠诚下属"。

      你的话![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12726250_1.html/ ]

      换句话说,你的意思是朱德没被罢官,可见朱是李德忠诚的下属。

      我的反驳是:不能因朱没被罢官,就代表朱对李德的忠心。你用没被罢 官来断定朱德对李德忠心的观点是错的。

      因此我推出“林聂”。他们也没被李德罢官,也不代表他们对李德是忠诚的,明白你推断朱对李德忠心的错误推理了吗?

      事实上,朱彭林聂对李德都是敢怒不敢言。这也是在遵义会议上,在王稼祥开头炮后,他们都跟着附合,令李德周恩来觉的大势已去。

      特别是聂荣臻,这个周恩来的生死之交,也站出来反对李德与周恩来,令周认为自己真的错了。

      2017/9/23 2:17:11
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      "我只知道毛反对李德硬碰硬,主张游击战被罢官,可没见朱德反对硬碰硬被罢官,朱德可是李德的忠诚下属"。

      你的话!

      换句话说,你的意思是朱德没被罢官,可见朱是李德忠诚的下属。

      我的反驳是:不能因朱没被罢官,就代表朱对李德的忠心。你用没被罢 官来断定朱德对李德忠心的观点是错的。

      因此我推出“林聂”。他们也没被李德罢官,也不代表他们对李德是忠诚的,明白你推断朱对李德忠心的错误推理了吗?

      事实上,朱彭林聂对李德都是敢怒不敢言。这也是在遵义会议上,在王稼祥开头炮后,他们都跟着附合,令李德周恩来觉的大势已去。

      特别是聂荣臻,这个周恩来的生死之交,也站出来反对李德与周恩来,令周认为自己真的错了。

      2017/9/23 1:31:11
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      ......
      97楼 独立的思考着
      我1985年毕业于UC Berkeley
      100楼 ulgddx01
      你上过小学? 说朱德,你扯林、彭聂,看来你要回去重上了。
      105楼 独立的思考着
      你的逻辑是:朱德没有被李德革职,说明朱是李德忠诚下属。

      我举林聂说明:林聂也没有被李德革职,但并不是李德忠诚下属。

      你把朱德没被李德革职,是因为对李德“忠诚”,是你逻辑混乱的结果,你一定没读过大学。

      107楼 ulgddx01
      林聂忠于李德是认同他的战术,反对毛的游击战,朱德能发明游击战术16字决,会反对自已的战术?会看到李德把红军带上绝路不管?还看不懂就别来丢人现眼了。
      108楼 独立的思考着
      李德博古有“共产国际”的上方宝剑,而朱林聂都屈服在李德的淫威之下,敢怒不敢言,这就是共产党员的绝对服从精神。

      毛泽东也不过是发几个不同意见就被撤职。抗命犯上,他也不敢。 但湘江战役,红军从9万跌倒三万,红8军团全军覆没,朱林彭聂都无法在服从下去了。正如李天佑在“红旗飘飘”中写到:湘江战役后,军中的不满达到极点。

      人在认识一个事物需要一个过程,也不是一天能达成的。你以为毛泽东在遵义会议“犯上”,是他独干吗? 是因为在湘江战役后,全军的不满这一土壤,夺权的时机才高成熟。

      这才是科学的逻辑思维。

      没本事别来丢人,毛发不同意见只是丢官,朱照你说的是明知红军死路一条也不出说句话,这不是朱的性格,只有一种可能16字决不是朱明的,不然比毛更懂游击战的人会怕丢官不敢出气。

      林聂,在长征前可是反毛支持李德,毛发表意见次次没人理,也没见朱支持。

      朱等人也是遵义会议时也懂得游击战,重新支持毛,干掉李德。

      最后说一句共产党人不是国民党,李德不是蒋S B,毛在怎么顶他,李德也没想过杀他,16字决要是朱发明的就不会眼见红军走向绝路不敢出气。

      2017/9/23 0:45:46
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      ......
      97楼 独立的思考着
      我1985年毕业于UC Berkeley
      100楼 ulgddx01
      你上过小学? 说朱德,你扯林、彭聂,看来你要回去重上了。
      105楼 独立的思考着
      你的逻辑是:朱德没有被李德革职,说明朱是李德忠诚下属。

      我举林聂说明:林聂也没有被李德革职,但并不是李德忠诚下属。

      你把朱德没被李德革职,是因为对李德“忠诚”,是你逻辑混乱的结果,你一定没读过大学。

      106楼 ulgddx01
      小学没毕业吧?回去上学前班吧,你只说游击战术16字决是朱德发明的,可没说是林聂发明的,他们和朱一样都是反对毛的游击战术,你硬要说朱发明了16字决,就是没上过小学。

      还看不懂就别回来,丢人丢够了吧,还是博士,他你老师叫出来,保正不打死他。

      109楼 独立的思考着
      说朱德发明16字诀的是[党史],难道编辑们都是没上过小学的土包子,在那里忽悠GC的党员干部?你踩人踩的狗高超的。

      我从未说林聂发明游击战,只是相信游击战。你这个人,不知哪里扯个帽子给我带,在乱打一通,其实那帽子根本就不是我的,

      辨论要有针对性,这是大学教育的基石,你没有。

      没文化别来丢人了,小学没毕业,党史那句说过朱德发明了16字决?拿出来?

      林聂本来就以这事无关,是你拿出来的。

      回去上小学吧。

      2017/9/23 0:39:03
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      93楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,你又没说游击战术16字决是他们发明的。
      97楼 独立的思考着
      我1985年毕业于UC Berkeley
      100楼 ulgddx01
      你上过小学? 说朱德,你扯林、彭聂,看来你要回去重上了。
      105楼 独立的思考着
      你的逻辑是:朱德没有被李德革职,说明朱是李德忠诚下属。

      我举林聂说明:林聂也没有被李德革职,但并不是李德忠诚下属。

      你把朱德没被李德革职,是因为对李德“忠诚”,是你逻辑混乱的结果,你一定没读过大学。

      106楼 ulgddx01
      小学没毕业吧?回去上学前班吧,你只说游击战术16字决是朱德发明的,可没说是林聂发明的,他们和朱一样都是反对毛的游击战术,你硬要说朱发明了16字决,就是没上过小学。

      还看不懂就别回来,丢人丢够了吧,还是博士,他你老师叫出来,保正不打死他。

      说朱德发明16字诀的是[党史],难道编辑们都是没上过小学的土包子,在那里忽悠GC的党员干部?你踩人踩的狗高超的。

      我从未说林聂发明游击战,只是相信游击战。你这个人,不知哪里扯个帽子给我带,在乱打一通,其实那帽子根本就不是我的,

      辨论要有针对性,这是大学教育的基石,你没有。

      2017/9/22 23:59:49
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      ......
      93楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,你又没说游击战术16字决是他们发明的。
      97楼 独立的思考着
      我1985年毕业于UC Berkeley
      100楼 ulgddx01
      你上过小学? 说朱德,你扯林、彭聂,看来你要回去重上了。
      105楼 独立的思考着
      你的逻辑是:朱德没有被李德革职,说明朱是李德忠诚下属。

      我举林聂说明:林聂也没有被李德革职,但并不是李德忠诚下属。

      你把朱德没被李德革职,是因为对李德“忠诚”,是你逻辑混乱的结果,你一定没读过大学。

      107楼 ulgddx01
      林聂忠于李德是认同他的战术,反对毛的游击战,朱德能发明游击战术16字决,会反对自已的战术?会看到李德把红军带上绝路不管?还看不懂就别来丢人现眼了。
      李德博古有“共产国际”的上方宝剑,而朱林聂都屈服在李德的淫威之下,敢怒不敢言,这就是共产党员的绝对服从精神。

      毛泽东也不过是发几个不同意见就被撤职。抗命犯上,他也不敢。 但湘江战役,红军从9万跌倒三万,红8军团全军覆没,朱林彭聂都无法在服从下去了。正如李天佑在“红旗飘飘”中写到:湘江战役后,军中的不满达到极点。

      人在认识一个事物需要一个过程,也不是一天能达成的。你以为毛泽东在遵义会议“犯上”,是他独干吗? 是因为在湘江战役后,全军的不满这一土壤,夺权的时机才高成熟。

      这才是科学的逻辑思维。

      2017/9/22 23:47:59
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      92楼 独立的思考着
      那林彪,彭德怀,聂荣臻,以及全体红一指挥官都是李德忠诚的下属?没文化真可怕!
      93楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,你又没说游击战术16字决是他们发明的。
      97楼 独立的思考着
      我1985年毕业于UC Berkeley
      100楼 ulgddx01
      你上过小学? 说朱德,你扯林、彭聂,看来你要回去重上了。
      105楼 独立的思考着
      你的逻辑是:朱德没有被李德革职,说明朱是李德忠诚下属。

      我举林聂说明:林聂也没有被李德革职,但并不是李德忠诚下属。

      你把朱德没被李德革职,是因为对李德“忠诚”,是你逻辑混乱的结果,你一定没读过大学。

      林聂忠于李德是认同他的战术,反对毛的游击战,朱德能发明游击战术16字决,会反对自已的战术?会看到李德把红军带上绝路不管?还看不懂就别来丢人现眼了。

      2017/9/22 19:53:07
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      ......
      92楼 独立的思考着
      那林彪,彭德怀,聂荣臻,以及全体红一指挥官都是李德忠诚的下属?没文化真可怕!
      93楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,你又没说游击战术16字决是他们发明的。
      97楼 独立的思考着
      我1985年毕业于UC Berkeley
      100楼 ulgddx01
      你上过小学? 说朱德,你扯林、彭聂,看来你要回去重上了。
      105楼 独立的思考着
      你的逻辑是:朱德没有被李德革职,说明朱是李德忠诚下属。

      我举林聂说明:林聂也没有被李德革职,但并不是李德忠诚下属。

      你把朱德没被李德革职,是因为对李德“忠诚”,是你逻辑混乱的结果,你一定没读过大学。

      小学没毕业吧?回去上学前班吧,你只说游击战术16字决是朱德发明的,可没说是林聂发明的,他们和朱一样都是反对毛的游击战术,你硬要说朱发明了16字决,就是没上过小学。

      还看不懂就别回来,丢人丢够了吧,还是博士,他你老师叫出来,保正不打死他。

      2017/9/22 19:49:42
      左箭头-小图标

      ......
      88楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,那么多也没那条说过是朱德发明了游击战术16字决,我只知道毛反对李德硬碰硬,主张游击战被罢官,可没见朱德反对硬碰硬被罢官,朱德可是李德的忠诚下属。
      92楼 独立的思考着
      那林彪,彭德怀,聂荣臻,以及全体红一指挥官都是李德忠诚的下属?没文化真可怕!
      93楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,你又没说游击战术16字决是他们发明的。
      97楼 独立的思考着
      我1985年毕业于UC Berkeley
      100楼 ulgddx01
      你上过小学? 说朱德,你扯林、彭聂,看来你要回去重上了。
      你的逻辑是:朱德没有被李德革职,说明朱是李德忠诚下属。

      我举林聂说明:林聂也没有被李德革职,但并不是李德忠诚下属。

      你把朱德没被李德革职,是因为对李德“忠诚”,是你逻辑混乱的结果,你一定没读过大学。

      2017/9/22 17:03:34
      左箭头-小图标

      ......
      53楼 希望的田野上8
      别吹了 朱德自己仗都打不赢 还吹啊。没有毛主席战略思想他根本不会打。朱老总是有贡献的 但是向你这就是走向极端,毛七朱三 功劳肯定有,但是不能夸大。遵义会议直接推朱德不就完了吗?为什么还要选毛出来,就是朱德还是不行,党内外军内外压不住,谁服他啊。
      58楼 ulgddx01
      长征前朱德的威望比毛高,假如游击战是朱德原创,自然不会看着红军走向绝路不敢站出来,说游击战是朱德原创这不是在黑朱德吗?意思是说朱德怕丢官眼见红军走向绝路也不官。
      62楼 独立的思考着
      长征前朱德威望高过毛泽东?你开玩笑吧!

      毛泽东井港山时就是中央委员,且中共一直是党指挥枪。

      说游击战是朱德原创的是[党史],以及本文作者金一南少将。

      朱德是不是怕丢官,我就不知道,但他党性强,选泽沉默,不挑战中央或比他位高的人物却是不争的事实,包括:

      1)太祖在瑞金被罢官

      2)张国焘强带红一方面军5,9军团南下

      3)火红的年代

      83楼 四面环山小户人家
      不是什么挑战不挑战,而是意见不同。

      知道古田会议吧?那次就是朱毛有了分歧,毛总政委职务被拿下。朱还任总司令,陈毅任总政委。但半年后红军损失过三分之一,才有了“抬头望见北斗星,心中想念毛泽东”的前奏,才有了陈毅代表朱总去请回毛总政委,才有了毛重新回到(好像是红四军)领导岗位,并召开统一思想的古田会议的历史里程碑。

      85楼 独立的思考着
      你的话是文学作品,我讲的是历史

      中国共产党新闻>>党史频道

      毛泽东与朱德在古田会议前有何分歧

      窦春芳 苗体君2013年06月21日08:29 来源:中国共产党新闻网[字号 大中小] 打印 社区 手机点评 纠错 E-mail推荐: 分享

      (《红广角》授权中国共产党新闻网独家发布,请勿转载)

      [摘 要]

      朱毛会师后,军人出身的朱德及朱德率领的参加过南昌起义的正规部队,与一介书生的毛泽东及毛泽东率领的参加过秋收起义的农民军,二者之间在融合的过程中,在许多问题上出现分歧是必然的,但最终通过争论,为红四军的发展与壮大找到了一条正确的道路,可以说,古田会议就是朱毛之争的成果。朱毛井冈山会师后不久,面对敌人的围剿,朱德提出井冈山位于湘江和赣江之间的狭长地区,东西两条大江无法徒涉,在南北方向又难以发展,在军事上井冈山缺乏回旋的余地,主张红军应该远道进行大规模游击战争。而毛泽东认为井冈山地势险峻,易守难攻,主张巩固井冈山根据地、建设湘赣边区,最后采纳了朱德的建议,红军主力出击赣南。随后,毛泽东与朱德在“集权”与“分权”上召开争论,而后由陈毅主持工作,对毛朱之间的矛盾进行调停,最后中央确立毛泽东的领导地位,朱毛之争最终化解。

      1929年12月28日至29日,中国工农红军第四军第九次党的代表大会即著名的古田会议,在福建省上杭县古田村的廖氏宗祠召开。

      在中国共产党的历史上,古田会议与遵义会议具有同样的意义:一是古田会议解决了如何把一支“以农民为主要成分的革命军队建设成为无产阶级领导下的新型人民军队这个根本性问题”,确定了着重从思想上建党和从政治上建军的原则,因此成为中国共产党、中国人民解放军发展史上的重要里程碑。二是会议“选举产生新的前敌委员会,毛泽东当选为书记。”重新确立了毛泽东为前委书记的职务,而在古田会议前,朱德与毛泽东自井冈山会师后, 在许多问题上曾经出现过分歧与争议,但最终被化解。

      一、朱德“出击赣南”与毛泽东“巩固井冈山根据地”之争

      1927年10月,毛泽东率领秋收起义部队到井冈山,创建了第一个农村革命根据地,开始了“工农武装割据”。1928 年4月,朱德、陈毅等率领南昌起义保存下来的部队转到井冈山,与毛泽东领导的部队会师,组成中国工农革命军第四军。同年6月4日,根据中共中央指示,改称为中国工农红军第四军,由朱德任军长,毛泽东任党代表,陈毅任政治部主任。从此以后,红四军的机构设置虽然时有变化,但决策领导层里始终离不开毛泽东、朱德、陈毅三人。

      1928年12月,彭德怀、滕代远率领平江起义的红五军一部也来到井冈山,井冈山声威更大。对此,1929年1月1日, 蒋介石任命已两次参与组织向井冈山革命根据地“会剿” 的第35军军长何健为总指挥,调集湘赣“两省共6个旅18个团,分五路向井冈山革命根据地发动‘会剿’。”一时间井冈山处境危急。为了打破敌人的军事进攻和经济封锁, 1929年1月4日,红四军党代表、前委书记毛泽东,在宁冈县柏路村主持召开前委、湘赣边特委、红四军军委、红五军军委联席会议,研究粉碎国民党军队进攻的对策。

      此前,毛泽东与朱德在许多问题上就各自有各自的主张,毛泽东认为“井冈山地势险峻,易守难攻,主张巩固井冈山根据地、建设湘赣边区,敌来则集中对付敌人,敌去则分兵发动群众,根据地的扩大采取波浪式的发展。”朱德则认为“井冈山位于湘江和赣江之间的狭长地区,东西两条大江无法徒涉,在南北方向又难以发展,在军事上井冈山缺乏回旋的余地,主张红军应该远道进行大规模游击战争。”为此,毛泽东与朱德常常争论不休,彼此都说服不了对方。朱德认为毛泽东的主张是“保守主义”,毛泽东则认为朱德的主张是“游击主义”。在宁冈县柏路村主持召开前委、湘赣边特委、红四军军委、红五军军委联席会议,针对敌人大规模的第三次“会剿”,采用毛泽东的“保守主义”还是朱德的“游击主义”方针成了大会争论的焦点,而出席会议的人员也都一时拿不定主意。

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      古田会议决议基本上是一个政治性的决议,是解决红军是一个什么性质的军队的问题的决议,而不是采取什么军事手段的决议。

      所以“保守主义”与“游击主义”之争不是产生古田会议决议的主因。

      也就是说,朱毛的分歧不是或不主要是怎么打仗的问题。这在古田会议决议里表现的很清楚,不赘。

      你说的也对,但此文好像有为尊者讳的嫌疑。

      太祖被剥夺职务,起主要作用的是当时的中央(上海)。陈毅取代太祖的位置。

      半年后红军损失(包括开小差)达三分之一,不是小说语言。

      而且陈毅代表朱总“负荆请罪”请太祖“出山”也不是什么小说语言。(当时朱陈还担心太祖使性子呢。)

      朱毛陈三位伟人都是政治性党性超级坚定的革命家,他们之间有争执是正常的。

      不正常的是现在有人千方百计把这种战友之间的争执庸俗化,甚至阴谋化。这才是需要警惕并反击的!

      2017/9/22 17:01:20
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      89楼 ulgddx01
      又来吹蒋百里那一套,蒋百里提到“持久”二字就等于蒋百里发明了持久战术。
      90楼 独立的思考着
      我在讲“游击”,你在讲“持久”,且“持久”战为更早的李鸿章所提。

      李鸿章在平壤、黄海诸役失利后,也曾建议朝廷“多筹巨饷,多练精兵,内外同心,南北合势,全力专注,持之以久,而不责以旦夕之功,不堕日人速战求成之诡计”(注:《李文忠公全集·奏稿》卷78。)。

      94楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,一个道理,"持久"二个字也不是李鸿章发明的,同理“游击”二个字也不是朱德发明的,没文化别来丢人了,回去上完上学在来吧。16字决你也没证据证明是朱发明的,朱认识“游击”二字就等于发明16字决,真是没上过学前班。
      98楼 独立的思考着
      我1985年拿UC Berkeley学士位

      1990年UCSanFrancisco博士位

      真要是博士也没别说出来,真丢人,学都不认识,连小学生都不如,丢你老师的人。

      2017/9/22 16:51:18
      左箭头-小图标

      ......
      85楼 独立的思考着
      你的话是文学作品,我讲的是历史

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      毛泽东与朱德在古田会议前有何分歧

      窦春芳 苗体君2013年06月21日08:29 来源:中国共产党新闻网[字号 大中小] 打印 社区 手机点评 纠错 E-mail推荐: 分享

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      [摘 要]

      朱毛会师后,军人出身的朱德及朱德率领的参加过南昌起义的正规部队,与一介书生的毛泽东及毛泽东率领的参加过秋收起义的农民军,二者之间在融合的过程中,在许多问题上出现分歧是必然的,但最终通过争论,为红四军的发展与壮大找到了一条正确的道路,可以说,古田会议就是朱毛之争的成果。朱毛井冈山会师后不久,面对敌人的围剿,朱德提出井冈山位于湘江和赣江之间的狭长地区,东西两条大江无法徒涉,在南北方向又难以发展,在军事上井冈山缺乏回旋的余地,主张红军应该远道进行大规模游击战争。而毛泽东认为井冈山地势险峻,易守难攻,主张巩固井冈山根据地、建设湘赣边区,最后采纳了朱德的建议,红军主力出击赣南。随后,毛泽东与朱德在“集权”与“分权”上召开争论,而后由陈毅主持工作,对毛朱之间的矛盾进行调停,最后中央确立毛泽东的领导地位,朱毛之争最终化解。

      1929年12月28日至29日,中国工农红军第四军第九次党的代表大会即著名的古田会议,在福建省上杭县古田村的廖氏宗祠召开。

      在中国共产党的历史上,古田会议与遵义会议具有同样的意义:一是古田会议解决了如何把一支“以农民为主要成分的革命军队建设成为无产阶级领导下的新型人民军队这个根本性问题”,确定了着重从思想上建党和从政治上建军的原则,因此成为中国共产党、中国人民解放军发展史上的重要里程碑。二是会议“选举产生新的前敌委员会,毛泽东当选为书记。”重新确立了毛泽东为前委书记的职务,而在古田会议前,朱德与毛泽东自井冈山会师后, 在许多问题上曾经出现过分歧与争议,但最终被化解。

      一、朱德“出击赣南”与毛泽东“巩固井冈山根据地”之争

      1927年10月,毛泽东率领秋收起义部队到井冈山,创建了第一个农村革命根据地,开始了“工农武装割据”。1928 年4月,朱德、陈毅等率领南昌起义保存下来的部队转到井冈山,与毛泽东领导的部队会师,组成中国工农革命军第四军。同年6月4日,根据中共中央指示,改称为中国工农红军第四军,由朱德任军长,毛泽东任党代表,陈毅任政治部主任。从此以后,红四军的机构设置虽然时有变化,但决策领导层里始终离不开毛泽东、朱德、陈毅三人。

      1928年12月,彭德怀、滕代远率领平江起义的红五军一部也来到井冈山,井冈山声威更大。对此,1929年1月1日, 蒋介石任命已两次参与组织向井冈山革命根据地“会剿” 的第35军军长何健为总指挥,调集湘赣“两省共6个旅18个团,分五路向井冈山革命根据地发动‘会剿’。”一时间井冈山处境危急。为了打破敌人的军事进攻和经济封锁, 1929年1月4日,红四军党代表、前委书记毛泽东,在宁冈县柏路村主持召开前委、湘赣边特委、红四军军委、红五军军委联席会议,研究粉碎国民党军队进攻的对策。

      此前,毛泽东与朱德在许多问题上就各自有各自的主张,毛泽东认为“井冈山地势险峻,易守难攻,主张巩固井冈山根据地、建设湘赣边区,敌来则集中对付敌人,敌去则分兵发动群众,根据地的扩大采取波浪式的发展。”朱德则认为“井冈山位于湘江和赣江之间的狭长地区,东西两条大江无法徒涉,在南北方向又难以发展,在军事上井冈山缺乏回旋的余地,主张红军应该远道进行大规模游击战争。”为此,毛泽东与朱德常常争论不休,彼此都说服不了对方。朱德认为毛泽东的主张是“保守主义”,毛泽东则认为朱德的主张是“游击主义”。在宁冈县柏路村主持召开前委、湘赣边特委、红四军军委、红五军军委联席会议,针对敌人大规模的第三次“会剿”,采用毛泽东的“保守主义”还是朱德的“游击主义”方针成了大会争论的焦点,而出席会议的人员也都一时拿不定主意。

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      朱德毛泽东 谁最先使用"长征"一词?

      游击战术"十六字诀"产生过程:朱德首创毛泽东力挺

      [更多精彩故事进入党史频道]

      88楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,那么多也没那条说过是朱德发明了游击战术16字决,我只知道毛反对李德硬碰硬,主张游击战被罢官,可没见朱德反对硬碰硬被罢官,朱德可是李德的忠诚下属。
      92楼 独立的思考着
      那林彪,彭德怀,聂荣臻,以及全体红一指挥官都是李德忠诚的下属?没文化真可怕!
      93楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,你又没说游击战术16字决是他们发明的。
      99楼 独立的思考着
      我是针对你的逻辑:“没有被李德罢官的,就是李德忠诚下属”

      我举林彪是反证:林彪没被李德罢官,但没对李德忠诚。

      朱德发明“红军游击战”与他敢顶撞李德是两回事。

      朱德对高层一路顺从,既始他心里不认同

      上学前班去吧,林彭是不懂游击战,也没发现李德错了,朱如你所说16字决的发明者,会眼看红军走向绝路不管吗?

      朱德对高层一路顺从,就不会起义,还在国民党那当官,遵义会议也不会公然反对李德,井岗山会师后,毛是总政委,却因为意见不同赶走了毛,后来发现错了又去请毛,从这点来看朱只认真理,他认为是错的就会反对,没反对的原因只有一点,他认同。

      在说一遍,回去上学前班吧。

      2017/9/22 16:49:39
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      89楼 ulgddx01
      又来吹蒋百里那一套,蒋百里提到“持久”二字就等于蒋百里发明了持久战术。
      90楼 独立的思考着
      我在讲“游击”,你在讲“持久”,且“持久”战为更早的李鸿章所提。

      李鸿章在平壤、黄海诸役失利后,也曾建议朝廷“多筹巨饷,多练精兵,内外同心,南北合势,全力专注,持之以久,而不责以旦夕之功,不堕日人速战求成之诡计”(注:《李文忠公全集·奏稿》卷78。)。

      94楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,一个道理,"持久"二个字也不是李鸿章发明的,同理“游击”二个字也不是朱德发明的,没文化别来丢人了,回去上完上学在来吧。16字决你也没证据证明是朱发明的,朱认识“游击”二字就等于发明16字决,真是没上过学前班。
      96楼 独立的思考着
      16字诀是朱德在1928年5月军事会议正式向全军提出,并得到毛泽东的强力支持。这是党史!
      小学毕业在来吧,党史还是回忆?也没说是朱德发明了16字决,朱德是总司令,战术战略要通过朱德点头才能执行,朱德只是向全军提出,又没说是朱德发明的。我只知道朱不会游击战精髓,懂的话就不会眼看10多万红军走向绝路不官。

      在说一句,回去上学班吧,别来丢人了。

      2017/9/22 16:44:14
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      ......
      85楼 独立的思考着
      你的话是文学作品,我讲的是历史

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      毛泽东与朱德在古田会议前有何分歧

      窦春芳 苗体君2013年06月21日08:29 来源:中国共产党新闻网[字号 大中小] 打印 社区 手机点评 纠错 E-mail推荐: 分享

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      [摘 要]

      朱毛会师后,军人出身的朱德及朱德率领的参加过南昌起义的正规部队,与一介书生的毛泽东及毛泽东率领的参加过秋收起义的农民军,二者之间在融合的过程中,在许多问题上出现分歧是必然的,但最终通过争论,为红四军的发展与壮大找到了一条正确的道路,可以说,古田会议就是朱毛之争的成果。朱毛井冈山会师后不久,面对敌人的围剿,朱德提出井冈山位于湘江和赣江之间的狭长地区,东西两条大江无法徒涉,在南北方向又难以发展,在军事上井冈山缺乏回旋的余地,主张红军应该远道进行大规模游击战争。而毛泽东认为井冈山地势险峻,易守难攻,主张巩固井冈山根据地、建设湘赣边区,最后采纳了朱德的建议,红军主力出击赣南。随后,毛泽东与朱德在“集权”与“分权”上召开争论,而后由陈毅主持工作,对毛朱之间的矛盾进行调停,最后中央确立毛泽东的领导地位,朱毛之争最终化解。

      1929年12月28日至29日,中国工农红军第四军第九次党的代表大会即著名的古田会议,在福建省上杭县古田村的廖氏宗祠召开。

      在中国共产党的历史上,古田会议与遵义会议具有同样的意义:一是古田会议解决了如何把一支“以农民为主要成分的革命军队建设成为无产阶级领导下的新型人民军队这个根本性问题”,确定了着重从思想上建党和从政治上建军的原则,因此成为中国共产党、中国人民解放军发展史上的重要里程碑。二是会议“选举产生新的前敌委员会,毛泽东当选为书记。”重新确立了毛泽东为前委书记的职务,而在古田会议前,朱德与毛泽东自井冈山会师后, 在许多问题上曾经出现过分歧与争议,但最终被化解。

      一、朱德“出击赣南”与毛泽东“巩固井冈山根据地”之争

      1927年10月,毛泽东率领秋收起义部队到井冈山,创建了第一个农村革命根据地,开始了“工农武装割据”。1928 年4月,朱德、陈毅等率领南昌起义保存下来的部队转到井冈山,与毛泽东领导的部队会师,组成中国工农革命军第四军。同年6月4日,根据中共中央指示,改称为中国工农红军第四军,由朱德任军长,毛泽东任党代表,陈毅任政治部主任。从此以后,红四军的机构设置虽然时有变化,但决策领导层里始终离不开毛泽东、朱德、陈毅三人。

      1928年12月,彭德怀、滕代远率领平江起义的红五军一部也来到井冈山,井冈山声威更大。对此,1929年1月1日, 蒋介石任命已两次参与组织向井冈山革命根据地“会剿” 的第35军军长何健为总指挥,调集湘赣“两省共6个旅18个团,分五路向井冈山革命根据地发动‘会剿’。”一时间井冈山处境危急。为了打破敌人的军事进攻和经济封锁, 1929年1月4日,红四军党代表、前委书记毛泽东,在宁冈县柏路村主持召开前委、湘赣边特委、红四军军委、红五军军委联席会议,研究粉碎国民党军队进攻的对策。

      此前,毛泽东与朱德在许多问题上就各自有各自的主张,毛泽东认为“井冈山地势险峻,易守难攻,主张巩固井冈山根据地、建设湘赣边区,敌来则集中对付敌人,敌去则分兵发动群众,根据地的扩大采取波浪式的发展。”朱德则认为“井冈山位于湘江和赣江之间的狭长地区,东西两条大江无法徒涉,在南北方向又难以发展,在军事上井冈山缺乏回旋的余地,主张红军应该远道进行大规模游击战争。”为此,毛泽东与朱德常常争论不休,彼此都说服不了对方。朱德认为毛泽东的主张是“保守主义”,毛泽东则认为朱德的主张是“游击主义”。在宁冈县柏路村主持召开前委、湘赣边特委、红四军军委、红五军军委联席会议,针对敌人大规模的第三次“会剿”,采用毛泽东的“保守主义”还是朱德的“游击主义”方针成了大会争论的焦点,而出席会议的人员也都一时拿不定主意。

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      游击战术"十六字诀"产生过程:朱德首创毛泽东力挺

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      88楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,那么多也没那条说过是朱德发明了游击战术16字决,我只知道毛反对李德硬碰硬,主张游击战被罢官,可没见朱德反对硬碰硬被罢官,朱德可是李德的忠诚下属。
      92楼 独立的思考着
      那林彪,彭德怀,聂荣臻,以及全体红一指挥官都是李德忠诚的下属?没文化真可怕!
      93楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,你又没说游击战术16字决是他们发明的。
      97楼 独立的思考着
      我1985年毕业于UC Berkeley
      你上过小学? 说朱德,你扯林、彭聂,看来你要回去重上了。

      2017/9/22 16:32:00
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      ......
      83楼 四面环山小户人家
      不是什么挑战不挑战,而是意见不同。

      知道古田会议吧?那次就是朱毛有了分歧,毛总政委职务被拿下。朱还任总司令,陈毅任总政委。但半年后红军损失过三分之一,才有了“抬头望见北斗星,心中想念毛泽东”的前奏,才有了陈毅代表朱总去请回毛总政委,才有了毛重新回到(好像是红四军)领导岗位,并召开统一思想的古田会议的历史里程碑。

      85楼 独立的思考着
      你的话是文学作品,我讲的是历史

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      毛泽东与朱德在古田会议前有何分歧

      窦春芳 苗体君2013年06月21日08:29 来源:中国共产党新闻网[字号 大中小] 打印 社区 手机点评 纠错 E-mail推荐: 分享

      (《红广角》授权中国共产党新闻网独家发布,请勿转载)

      [摘 要]

      朱毛会师后,军人出身的朱德及朱德率领的参加过南昌起义的正规部队,与一介书生的毛泽东及毛泽东率领的参加过秋收起义的农民军,二者之间在融合的过程中,在许多问题上出现分歧是必然的,但最终通过争论,为红四军的发展与壮大找到了一条正确的道路,可以说,古田会议就是朱毛之争的成果。朱毛井冈山会师后不久,面对敌人的围剿,朱德提出井冈山位于湘江和赣江之间的狭长地区,东西两条大江无法徒涉,在南北方向又难以发展,在军事上井冈山缺乏回旋的余地,主张红军应该远道进行大规模游击战争。而毛泽东认为井冈山地势险峻,易守难攻,主张巩固井冈山根据地、建设湘赣边区,最后采纳了朱德的建议,红军主力出击赣南。随后,毛泽东与朱德在“集权”与“分权”上召开争论,而后由陈毅主持工作,对毛朱之间的矛盾进行调停,最后中央确立毛泽东的领导地位,朱毛之争最终化解。

      1929年12月28日至29日,中国工农红军第四军第九次党的代表大会即著名的古田会议,在福建省上杭县古田村的廖氏宗祠召开。

      在中国共产党的历史上,古田会议与遵义会议具有同样的意义:一是古田会议解决了如何把一支“以农民为主要成分的革命军队建设成为无产阶级领导下的新型人民军队这个根本性问题”,确定了着重从思想上建党和从政治上建军的原则,因此成为中国共产党、中国人民解放军发展史上的重要里程碑。二是会议“选举产生新的前敌委员会,毛泽东当选为书记。”重新确立了毛泽东为前委书记的职务,而在古田会议前,朱德与毛泽东自井冈山会师后, 在许多问题上曾经出现过分歧与争议,但最终被化解。

      一、朱德“出击赣南”与毛泽东“巩固井冈山根据地”之争

      1927年10月,毛泽东率领秋收起义部队到井冈山,创建了第一个农村革命根据地,开始了“工农武装割据”。1928 年4月,朱德、陈毅等率领南昌起义保存下来的部队转到井冈山,与毛泽东领导的部队会师,组成中国工农革命军第四军。同年6月4日,根据中共中央指示,改称为中国工农红军第四军,由朱德任军长,毛泽东任党代表,陈毅任政治部主任。从此以后,红四军的机构设置虽然时有变化,但决策领导层里始终离不开毛泽东、朱德、陈毅三人。

      1928年12月,彭德怀、滕代远率领平江起义的红五军一部也来到井冈山,井冈山声威更大。对此,1929年1月1日, 蒋介石任命已两次参与组织向井冈山革命根据地“会剿” 的第35军军长何健为总指挥,调集湘赣“两省共6个旅18个团,分五路向井冈山革命根据地发动‘会剿’。”一时间井冈山处境危急。为了打破敌人的军事进攻和经济封锁, 1929年1月4日,红四军党代表、前委书记毛泽东,在宁冈县柏路村主持召开前委、湘赣边特委、红四军军委、红五军军委联席会议,研究粉碎国民党军队进攻的对策。

      此前,毛泽东与朱德在许多问题上就各自有各自的主张,毛泽东认为“井冈山地势险峻,易守难攻,主张巩固井冈山根据地、建设湘赣边区,敌来则集中对付敌人,敌去则分兵发动群众,根据地的扩大采取波浪式的发展。”朱德则认为“井冈山位于湘江和赣江之间的狭长地区,东西两条大江无法徒涉,在南北方向又难以发展,在军事上井冈山缺乏回旋的余地,主张红军应该远道进行大规模游击战争。”为此,毛泽东与朱德常常争论不休,彼此都说服不了对方。朱德认为毛泽东的主张是“保守主义”,毛泽东则认为朱德的主张是“游击主义”。在宁冈县柏路村主持召开前委、湘赣边特委、红四军军委、红五军军委联席会议,针对敌人大规模的第三次“会剿”,采用毛泽东的“保守主义”还是朱德的“游击主义”方针成了大会争论的焦点,而出席会议的人员也都一时拿不定主意。

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      88楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,那么多也没那条说过是朱德发明了游击战术16字决,我只知道毛反对李德硬碰硬,主张游击战被罢官,可没见朱德反对硬碰硬被罢官,朱德可是李德的忠诚下属。
      92楼 独立的思考着
      那林彪,彭德怀,聂荣臻,以及全体红一指挥官都是李德忠诚的下属?没文化真可怕!
      93楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,你又没说游击战术16字决是他们发明的。
      我是针对你的逻辑:“没有被李德罢官的,就是李德忠诚下属”

      我举林彪是反证:林彪没被李德罢官,但没对李德忠诚。

      朱德发明“红军游击战”与他敢顶撞李德是两回事。

      朱德对高层一路顺从,既始他心里不认同

      2017/9/22 16:27:46
      左箭头-小图标

      89楼 ulgddx01
      又来吹蒋百里那一套,蒋百里提到“持久”二字就等于蒋百里发明了持久战术。
      90楼 独立的思考着
      我在讲“游击”,你在讲“持久”,且“持久”战为更早的李鸿章所提。

      李鸿章在平壤、黄海诸役失利后,也曾建议朝廷“多筹巨饷,多练精兵,内外同心,南北合势,全力专注,持之以久,而不责以旦夕之功,不堕日人速战求成之诡计”(注:《李文忠公全集·奏稿》卷78。)。

      94楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,一个道理,"持久"二个字也不是李鸿章发明的,同理“游击”二个字也不是朱德发明的,没文化别来丢人了,回去上完上学在来吧。16字决你也没证据证明是朱发明的,朱认识“游击”二字就等于发明16字决,真是没上过学前班。
      我1985年拿UC Berkeley学士位

      1990年UCSanFrancisco博士位

      2017/9/22 16:20:44
      左箭头-小图标

      ......
      83楼 四面环山小户人家
      不是什么挑战不挑战,而是意见不同。

      知道古田会议吧?那次就是朱毛有了分歧,毛总政委职务被拿下。朱还任总司令,陈毅任总政委。但半年后红军损失过三分之一,才有了“抬头望见北斗星,心中想念毛泽东”的前奏,才有了陈毅代表朱总去请回毛总政委,才有了毛重新回到(好像是红四军)领导岗位,并召开统一思想的古田会议的历史里程碑。

      85楼 独立的思考着
      你的话是文学作品,我讲的是历史

      中国共产党新闻>>党史频道

      毛泽东与朱德在古田会议前有何分歧

      窦春芳 苗体君2013年06月21日08:29 来源:中国共产党新闻网[字号 大中小] 打印 社区 手机点评 纠错 E-mail推荐: 分享

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      [摘 要]

      朱毛会师后,军人出身的朱德及朱德率领的参加过南昌起义的正规部队,与一介书生的毛泽东及毛泽东率领的参加过秋收起义的农民军,二者之间在融合的过程中,在许多问题上出现分歧是必然的,但最终通过争论,为红四军的发展与壮大找到了一条正确的道路,可以说,古田会议就是朱毛之争的成果。朱毛井冈山会师后不久,面对敌人的围剿,朱德提出井冈山位于湘江和赣江之间的狭长地区,东西两条大江无法徒涉,在南北方向又难以发展,在军事上井冈山缺乏回旋的余地,主张红军应该远道进行大规模游击战争。而毛泽东认为井冈山地势险峻,易守难攻,主张巩固井冈山根据地、建设湘赣边区,最后采纳了朱德的建议,红军主力出击赣南。随后,毛泽东与朱德在“集权”与“分权”上召开争论,而后由陈毅主持工作,对毛朱之间的矛盾进行调停,最后中央确立毛泽东的领导地位,朱毛之争最终化解。

      1929年12月28日至29日,中国工农红军第四军第九次党的代表大会即著名的古田会议,在福建省上杭县古田村的廖氏宗祠召开。

      在中国共产党的历史上,古田会议与遵义会议具有同样的意义:一是古田会议解决了如何把一支“以农民为主要成分的革命军队建设成为无产阶级领导下的新型人民军队这个根本性问题”,确定了着重从思想上建党和从政治上建军的原则,因此成为中国共产党、中国人民解放军发展史上的重要里程碑。二是会议“选举产生新的前敌委员会,毛泽东当选为书记。”重新确立了毛泽东为前委书记的职务,而在古田会议前,朱德与毛泽东自井冈山会师后, 在许多问题上曾经出现过分歧与争议,但最终被化解。

      一、朱德“出击赣南”与毛泽东“巩固井冈山根据地”之争

      1927年10月,毛泽东率领秋收起义部队到井冈山,创建了第一个农村革命根据地,开始了“工农武装割据”。1928 年4月,朱德、陈毅等率领南昌起义保存下来的部队转到井冈山,与毛泽东领导的部队会师,组成中国工农革命军第四军。同年6月4日,根据中共中央指示,改称为中国工农红军第四军,由朱德任军长,毛泽东任党代表,陈毅任政治部主任。从此以后,红四军的机构设置虽然时有变化,但决策领导层里始终离不开毛泽东、朱德、陈毅三人。

      1928年12月,彭德怀、滕代远率领平江起义的红五军一部也来到井冈山,井冈山声威更大。对此,1929年1月1日, 蒋介石任命已两次参与组织向井冈山革命根据地“会剿” 的第35军军长何健为总指挥,调集湘赣“两省共6个旅18个团,分五路向井冈山革命根据地发动‘会剿’。”一时间井冈山处境危急。为了打破敌人的军事进攻和经济封锁, 1929年1月4日,红四军党代表、前委书记毛泽东,在宁冈县柏路村主持召开前委、湘赣边特委、红四军军委、红五军军委联席会议,研究粉碎国民党军队进攻的对策。

      此前,毛泽东与朱德在许多问题上就各自有各自的主张,毛泽东认为“井冈山地势险峻,易守难攻,主张巩固井冈山根据地、建设湘赣边区,敌来则集中对付敌人,敌去则分兵发动群众,根据地的扩大采取波浪式的发展。”朱德则认为“井冈山位于湘江和赣江之间的狭长地区,东西两条大江无法徒涉,在南北方向又难以发展,在军事上井冈山缺乏回旋的余地,主张红军应该远道进行大规模游击战争。”为此,毛泽东与朱德常常争论不休,彼此都说服不了对方。朱德认为毛泽东的主张是“保守主义”,毛泽东则认为朱德的主张是“游击主义”。在宁冈县柏路村主持召开前委、湘赣边特委、红四军军委、红五军军委联席会议,针对敌人大规模的第三次“会剿”,采用毛泽东的“保守主义”还是朱德的“游击主义”方针成了大会争论的焦点,而出席会议的人员也都一时拿不定主意。

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      88楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,那么多也没那条说过是朱德发明了游击战术16字决,我只知道毛反对李德硬碰硬,主张游击战被罢官,可没见朱德反对硬碰硬被罢官,朱德可是李德的忠诚下属。
      92楼 独立的思考着
      那林彪,彭德怀,聂荣臻,以及全体红一指挥官都是李德忠诚的下属?没文化真可怕!
      93楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,你又没说游击战术16字决是他们发明的。
      我1985年毕业于UC Berkeley

      2017/9/22 16:18:04
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      89楼 ulgddx01
      又来吹蒋百里那一套,蒋百里提到“持久”二字就等于蒋百里发明了持久战术。
      90楼 独立的思考着
      我在讲“游击”,你在讲“持久”,且“持久”战为更早的李鸿章所提。

      李鸿章在平壤、黄海诸役失利后,也曾建议朝廷“多筹巨饷,多练精兵,内外同心,南北合势,全力专注,持之以久,而不责以旦夕之功,不堕日人速战求成之诡计”(注:《李文忠公全集·奏稿》卷78。)。

      94楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,一个道理,"持久"二个字也不是李鸿章发明的,同理“游击”二个字也不是朱德发明的,没文化别来丢人了,回去上完上学在来吧。16字决你也没证据证明是朱发明的,朱认识“游击”二字就等于发明16字决,真是没上过学前班。
      16字诀是朱德在1928年5月军事会议正式向全军提出,并得到毛泽东的强力支持。这是党史!

      2017/9/22 16:16:44
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      89楼 ulgddx01
      又来吹蒋百里那一套,蒋百里提到“持久”二字就等于蒋百里发明了持久战术。
      90楼 独立的思考着
      我在讲“游击”,你在讲“持久”,且“持久”战为更早的李鸿章所提。

      李鸿章在平壤、黄海诸役失利后,也曾建议朝廷“多筹巨饷,多练精兵,内外同心,南北合势,全力专注,持之以久,而不责以旦夕之功,不堕日人速战求成之诡计”(注:《李文忠公全集·奏稿》卷78。)。

      真是小学没毕业,一个道理,"持久"二个字也不是李鸿章发明的,同理“游击”二个字也不是朱德发明的,没文化别来丢人了,回去上完上学在来吧。16字决你也没证据证明是朱发明的,朱认识“游击”二字就等于发明16字决,真是没上过学前班。

      2017/9/22 15:50:25
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      ......
      62楼 独立的思考着
      长征前朱德威望高过毛泽东?你开玩笑吧!

      毛泽东井港山时就是中央委员,且中共一直是党指挥枪。

      说游击战是朱德原创的是[党史],以及本文作者金一南少将。

      朱德是不是怕丢官,我就不知道,但他党性强,选泽沉默,不挑战中央或比他位高的人物却是不争的事实,包括:

      1)太祖在瑞金被罢官

      2)张国焘强带红一方面军5,9军团南下

      3)火红的年代

      83楼 四面环山小户人家
      不是什么挑战不挑战,而是意见不同。

      知道古田会议吧?那次就是朱毛有了分歧,毛总政委职务被拿下。朱还任总司令,陈毅任总政委。但半年后红军损失过三分之一,才有了“抬头望见北斗星,心中想念毛泽东”的前奏,才有了陈毅代表朱总去请回毛总政委,才有了毛重新回到(好像是红四军)领导岗位,并召开统一思想的古田会议的历史里程碑。

      85楼 独立的思考着
      你的话是文学作品,我讲的是历史

      中国共产党新闻>>党史频道

      毛泽东与朱德在古田会议前有何分歧

      窦春芳 苗体君2013年06月21日08:29 来源:中国共产党新闻网[字号 大中小] 打印 社区 手机点评 纠错 E-mail推荐: 分享

      (《红广角》授权中国共产党新闻网独家发布,请勿转载)

      [摘 要]

      朱毛会师后,军人出身的朱德及朱德率领的参加过南昌起义的正规部队,与一介书生的毛泽东及毛泽东率领的参加过秋收起义的农民军,二者之间在融合的过程中,在许多问题上出现分歧是必然的,但最终通过争论,为红四军的发展与壮大找到了一条正确的道路,可以说,古田会议就是朱毛之争的成果。朱毛井冈山会师后不久,面对敌人的围剿,朱德提出井冈山位于湘江和赣江之间的狭长地区,东西两条大江无法徒涉,在南北方向又难以发展,在军事上井冈山缺乏回旋的余地,主张红军应该远道进行大规模游击战争。而毛泽东认为井冈山地势险峻,易守难攻,主张巩固井冈山根据地、建设湘赣边区,最后采纳了朱德的建议,红军主力出击赣南。随后,毛泽东与朱德在“集权”与“分权”上召开争论,而后由陈毅主持工作,对毛朱之间的矛盾进行调停,最后中央确立毛泽东的领导地位,朱毛之争最终化解。

      1929年12月28日至29日,中国工农红军第四军第九次党的代表大会即著名的古田会议,在福建省上杭县古田村的廖氏宗祠召开。

      在中国共产党的历史上,古田会议与遵义会议具有同样的意义:一是古田会议解决了如何把一支“以农民为主要成分的革命军队建设成为无产阶级领导下的新型人民军队这个根本性问题”,确定了着重从思想上建党和从政治上建军的原则,因此成为中国共产党、中国人民解放军发展史上的重要里程碑。二是会议“选举产生新的前敌委员会,毛泽东当选为书记。”重新确立了毛泽东为前委书记的职务,而在古田会议前,朱德与毛泽东自井冈山会师后, 在许多问题上曾经出现过分歧与争议,但最终被化解。

      一、朱德“出击赣南”与毛泽东“巩固井冈山根据地”之争

      1927年10月,毛泽东率领秋收起义部队到井冈山,创建了第一个农村革命根据地,开始了“工农武装割据”。1928 年4月,朱德、陈毅等率领南昌起义保存下来的部队转到井冈山,与毛泽东领导的部队会师,组成中国工农革命军第四军。同年6月4日,根据中共中央指示,改称为中国工农红军第四军,由朱德任军长,毛泽东任党代表,陈毅任政治部主任。从此以后,红四军的机构设置虽然时有变化,但决策领导层里始终离不开毛泽东、朱德、陈毅三人。

      1928年12月,彭德怀、滕代远率领平江起义的红五军一部也来到井冈山,井冈山声威更大。对此,1929年1月1日, 蒋介石任命已两次参与组织向井冈山革命根据地“会剿” 的第35军军长何健为总指挥,调集湘赣“两省共6个旅18个团,分五路向井冈山革命根据地发动‘会剿’。”一时间井冈山处境危急。为了打破敌人的军事进攻和经济封锁, 1929年1月4日,红四军党代表、前委书记毛泽东,在宁冈县柏路村主持召开前委、湘赣边特委、红四军军委、红五军军委联席会议,研究粉碎国民党军队进攻的对策。

      此前,毛泽东与朱德在许多问题上就各自有各自的主张,毛泽东认为“井冈山地势险峻,易守难攻,主张巩固井冈山根据地、建设湘赣边区,敌来则集中对付敌人,敌去则分兵发动群众,根据地的扩大采取波浪式的发展。”朱德则认为“井冈山位于湘江和赣江之间的狭长地区,东西两条大江无法徒涉,在南北方向又难以发展,在军事上井冈山缺乏回旋的余地,主张红军应该远道进行大规模游击战争。”为此,毛泽东与朱德常常争论不休,彼此都说服不了对方。朱德认为毛泽东的主张是“保守主义”,毛泽东则认为朱德的主张是“游击主义”。在宁冈县柏路村主持召开前委、湘赣边特委、红四军军委、红五军军委联席会议,针对敌人大规模的第三次“会剿”,采用毛泽东的“保守主义”还是朱德的“游击主义”方针成了大会争论的焦点,而出席会议的人员也都一时拿不定主意。

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      朱德毛泽东 谁最先使用"长征"一词?

      游击战术"十六字诀"产生过程:朱德首创毛泽东力挺

      [更多精彩故事进入党史频道]

      88楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,那么多也没那条说过是朱德发明了游击战术16字决,我只知道毛反对李德硬碰硬,主张游击战被罢官,可没见朱德反对硬碰硬被罢官,朱德可是李德的忠诚下属。
      92楼 独立的思考着
      那林彪,彭德怀,聂荣臻,以及全体红一指挥官都是李德忠诚的下属?没文化真可怕!
      真是小学没毕业,你又没说游击战术16字决是他们发明的。

      2017/9/22 15:47:20

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