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帖子主题:刘峙担任徐州缴总的原因:曾在中原屡战屡胜

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刘峙担任徐州缴总的原因:曾在中原屡战屡胜

很多人认为:蒋介石在淮海战役时期,任用刘峙担任徐州缴总的原因是刘峙听话,其实不然。纵观蒋介石一生,其非常迷信:蒋介石两次下野后均回到家乡静谧思考、游览山水,其后果然得以两次复出(第三次下野回到家乡后未得以复出,但那时淮海战役已经结束)。设立徐州缴总后,一贯迷信的蒋介石认为:刘峙曾在中原屡战屡胜,并两次打败共军,徐州为中原核心,此次徐蚌会战,非三次在中原打胜战的刘峙莫属。因此,淮海战役前期设立徐州缴总时,蒋介石当即立排众议,指定刘峙担任徐州缴总。

刘峙到底是怎样一个人呢?刘峙,字经扶,江西吉安人,毕业于保定陆军军官学校,国民革命军陆军二级上将,历任黄埔军校教官,河南省政府主席,参与北伐、中原大战等多场战事,几战皆胜,甚为得到蒋介石赏识。素有北伐战争中的"福将"、中原大战中的"常胜将军"称号(当然,抗日战争中被称为"长腿将军")。更值得一提的是,刘峙在中原屡战屡胜。

一是蒋冯阎中原大战。1930年3月,中原大战爆发,刘峙率部回师河南,与冯玉祥、阎锡山大军激战与许昌、新郑之间,前后战数十合,从冯玉祥的口袋阵突围而出,杀伤甚众。7月,率兵进攻津浦线,打败傅作义,重新战领济南,使战局出现根本性的转折。1931年7月,刘峙会同东北军于学忠,南北夹击,消灭反叛的石友三7万之众。

二是对鄂豫皖的第四次围剿。1932年6月,刘峙指挥中路军7个纵队(包括陈继承的第2纵队、卫立煌的第6纵队)采用并列推进、纵深配备、步步为营、边进边剿的战术攻占大别山根据地中心新集、金家寨。该战,迫使红四方面军张国焘、陈昌浩、徐向前等所部不得不离开鄂豫皖根据地,进入川陕,红四方面军也遭受重创。刘峙受到蒋介石的嘉奖,并将河南新集命名为经扶县以示表彰。

三是内战爆发首次进攻中原我军。1946年6月18日,蒋介石电令刘峙"统一指挥五、六两绥署之部队围歼李先念部"。6月20日共军分两路突围出去。刘峙迅速判明了突围主力方向,进行穷追猛打,最终王震纵队只剩4000人返回延安,王树声纵队在伏牛山也站不住脚,化妆离队。刘峙总计调动10个整编师和近10万人的地方部队,以30余万大军,呈一个半圆形阵势把中原解放区包围起来,欲置6万中原解放军于死地。经激战,此战我军共歼敌5090人,其中俘敌1500人,毙伤3590人;而我军损失约45000余人,约15000人突出重围(《李先念回忆录》称约20000余人突出重围)。

由于刘峙被称为中原大战中的"常胜将军",迷信的蒋介石自然认为中原为刘峙的“福地”,刘峙担任徐州缴总司令定能力克共军,所以才最终下决心让刘峙这员“中原大战的常胜将军”担任了这一重要职务。

延伸阅读: 烛九阴 最帅交警 景冈山
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      2017/9/14 16:41:03

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      ......
      62楼 chezhu
      皮定均旅突围后一直到过津京浦铁路才有苏皖解放区的部队接应
      68楼 AD73
      其它突围部队走了与皮定均部相同的路途后,也没有类似苏皖军区的大军接应,只有地方党组织与几只游击队的接应,那是一回事?
      72楼 chezhu
      不是的,关键是突围指挥有问题,皮定均部队本来是伪装成主力的,没想到被国军识破,所以国军主力紧追李先念的主力,最后被打散
      75楼 AD73
      有常识的人都清楚,这样的伪装只能最初迷惑对手一时。不可能长期迷惑下去。国民党各情报机关和各军队的侦察部队都是白痴?
      77楼 chezhu
      那就应该像皮定均部队方向突围
      当时情况下,只能分几路突围 忘一个方向突围。六万人就都出不去。结果与皖南事变一般。

      2017/9/25 11:07:00
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      ......
      53楼 chezhu
      毛泽东指挥中央红军四次反围剿,每次均全歼敌军3万人左右,就可迫使数十万敌军退却,中央红军从4万发展到8万,力量翻番
      55楼 AD73
      这是搞转进。这里说得是汤恩伯指挥能力的问题。即便说到前面三次反围剿,参加围剿的大部分国民党军队也没有被消灭。按照你的逻辑,是否就是指挥这些没有被消灭的国军的指挥官都很有指挥才能了?

      而且第四次反围剿时,毛泽东已经离开红军指挥岗位,该次战役红军实际指挥是周恩来朱德。

      60楼 chezhu
      即便说到前面三次反围剿,参加围剿的大部分国民党军队也没有被消灭。

      ----------------

      以中央苏区的红军才3-4万人,每次反围剿消灭国军3-4万人,这还少?你的意思是红军应该是以3-4万消灭国军30-40万?

      65楼 AD73
      你就是胡搅蛮缠。按照你的逻辑没有被红军消灭的国军就是指挥官很有能力,按照你的逻辑,没有被红军消灭的那些国军指挥官就都是很有能力?
      74楼 chezhu
      应该是,你在战场上活下来的部队都是有战斗力的
      没有这样的军事逻辑。

      2017/9/25 11:05:49
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      ......
      62楼 chezhu
      皮定均旅突围后一直到过津京浦铁路才有苏皖解放区的部队接应
      68楼 AD73
      其它突围部队走了与皮定均部相同的路途后,也没有类似苏皖军区的大军接应,只有地方党组织与几只游击队的接应,那是一回事?
      72楼 chezhu
      不是的,关键是突围指挥有问题,皮定均部队本来是伪装成主力的,没想到被国军识破,所以国军主力紧追李先念的主力,最后被打散
      75楼 AD73
      有常识的人都清楚,这样的伪装只能最初迷惑对手一时。不可能长期迷惑下去。国民党各情报机关和各军队的侦察部队都是白痴?
      78楼 chezhu
      当时是林彪四人帮康生故意把李先念突围路线告诉国军的?嘿嘿
      国民党情报机关和军队各级侦察系统都是白痴?国民党情报机关从早年反清反北洋时就建立,以后北伐,中原大战、围剿红军、抗日战争几十年下来。如果连这点都查不清。国民党政权还能存在二十多年?

      何况还有空军侦察。

      2017/9/25 11:02:21
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      ......
      52楼 chezhu
      不是相隔十几年的事,是突围指挥有问题,看看皮定均旅是怎么突围的
      56楼 AD73
      皮定均旅突围也是在中原军区统一指挥下的。皮定均一方面是有能力,另外一方面他们往东突围,有苏皖解放区 和当地解放军的接应。其它几路突围部队哪里能够得到兄弟部队和解放区的接应?最多就是沿途地下党暗中帮助一下。
      62楼 chezhu
      皮定均旅突围后一直到过津京浦铁路才有苏皖解放区的部队接应
      68楼 AD73
      其它突围部队走了与皮定均部相同的路途后,也没有类似苏皖军区的大军接应,只有地方党组织与几只游击队的接应,那是一回事?
      73楼 chezhu
      是突围指挥问题,就像抗美援朝战争中第五次战役一样,离后方近的180师损失最大,离后方远的几支部队反而损失小
      具体情况具体分析。不要搞转进,西方国家有谚语:世界上没有二片完全相同的树叶。

      2017/9/25 10:59:00
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      ......
      53楼 chezhu
      毛泽东指挥中央红军四次反围剿,每次均全歼敌军3万人左右,就可迫使数十万敌军退却,中央红军从4万发展到8万,力量翻番
      55楼 AD73
      这是搞转进。这里说得是汤恩伯指挥能力的问题。即便说到前面三次反围剿,参加围剿的大部分国民党军队也没有被消灭。按照你的逻辑,是否就是指挥这些没有被消灭的国军的指挥官都很有指挥才能了?

      而且第四次反围剿时,毛泽东已经离开红军指挥岗位,该次战役红军实际指挥是周恩来朱德。

      61楼 chezhu
      而且第四次反围剿时,毛泽东已经离开红军指挥岗位,该次战役红军实际指挥是周恩来朱德。

      ---------------

      当时打法和前三次反围剿都是一样的,都是放国军进来,然后包围歼灭

      69楼 AD73
      那是另外一回事。现在讨论是你的汤司令有无军事才干的问题。这位在国民党内部都是有名的饭桶草包的货色,在你这里竟然成了好货,真是比果粉还能吹牛。
      71楼 chezhu
      汤司令没有军事才干?那蒋介石政权怎么能保存?
      委员长败退台湾原因之一,就是很多如汤司令那样的人指挥军队。到台湾后连老蒋不重用他 了。李宗仁评价是“才能当个师长都过了”。1944年陈诚要求“杀汤恩伯谢国人”。

      2017/9/25 10:55:28
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      ......
      52楼 chezhu
      不是相隔十几年的事,是突围指挥有问题,看看皮定均旅是怎么突围的
      56楼 AD73
      皮定均旅突围也是在中原军区统一指挥下的。皮定均一方面是有能力,另外一方面他们往东突围,有苏皖解放区 和当地解放军的接应。其它几路突围部队哪里能够得到兄弟部队和解放区的接应?最多就是沿途地下党暗中帮助一下。
      62楼 chezhu
      皮定均旅突围后一直到过津京浦铁路才有苏皖解放区的部队接应
      68楼 AD73
      其它突围部队走了与皮定均部相同的路途后,也没有类似苏皖军区的大军接应,只有地方党组织与几只游击队的接应,那是一回事?
      72楼 chezhu
      不是的,关键是突围指挥有问题,皮定均部队本来是伪装成主力的,没想到被国军识破,所以国军主力紧追李先念的主力,最后被打散
      李先念部突围到晋冀鲁豫 就有七千人,以后成为十二纵队的一部分。

      一部分在豫鄂陕进行游击战:一部到桐柏山打游击,到刘邓挺近大别山时,该部还有五千人。

      刘昌毅带了一千人以后到皖西加入皖西人民自卫军。王震带359旅南下部队回到陕甘宁。这些突围部队人数不少。

      2017/9/25 10:51:50
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      ......
      56楼 AD73
      皮定均旅突围也是在中原军区统一指挥下的。皮定均一方面是有能力,另外一方面他们往东突围,有苏皖解放区 和当地解放军的接应。其它几路突围部队哪里能够得到兄弟部队和解放区的接应?最多就是沿途地下党暗中帮助一下。
      62楼 chezhu
      皮定均旅突围后一直到过津京浦铁路才有苏皖解放区的部队接应
      68楼 AD73
      其它突围部队走了与皮定均部相同的路途后,也没有类似苏皖军区的大军接应,只有地方党组织与几只游击队的接应,那是一回事?
      72楼 chezhu
      不是的,关键是突围指挥有问题,皮定均部队本来是伪装成主力的,没想到被国军识破,所以国军主力紧追李先念的主力,最后被打散
      75楼 AD73
      有常识的人都清楚,这样的伪装只能最初迷惑对手一时。不可能长期迷惑下去。国民党各情报机关和各军队的侦察部队都是白痴?
      当时是林彪四人帮康生故意把李先念突围路线告诉国军的?嘿嘿

      2017/9/25 10:51:24
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      56楼 AD73
      皮定均旅突围也是在中原军区统一指挥下的。皮定均一方面是有能力,另外一方面他们往东突围,有苏皖解放区 和当地解放军的接应。其它几路突围部队哪里能够得到兄弟部队和解放区的接应?最多就是沿途地下党暗中帮助一下。
      62楼 chezhu
      皮定均旅突围后一直到过津京浦铁路才有苏皖解放区的部队接应
      68楼 AD73
      其它突围部队走了与皮定均部相同的路途后,也没有类似苏皖军区的大军接应,只有地方党组织与几只游击队的接应,那是一回事?
      72楼 chezhu
      不是的,关键是突围指挥有问题,皮定均部队本来是伪装成主力的,没想到被国军识破,所以国军主力紧追李先念的主力,最后被打散
      75楼 AD73
      有常识的人都清楚,这样的伪装只能最初迷惑对手一时。不可能长期迷惑下去。国民党各情报机关和各军队的侦察部队都是白痴?
      那就应该像皮定均部队方向突围

      2017/9/25 10:50:49
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      47楼 AD73
      实际就是指挥一个师。即便他指挥的纵队,一个纵队有几十万人?
      50楼 chezhu
      有十几万人
      54楼 AD73
      胡说,具体指出来。国民党当时一个纵队最多不过二三万人。
      64楼 chezhu
      你无知,当时国军一个纵队不是一个方向的进攻,相当于一个方面军,不是军队正式编制
      66楼 AD73
      胡扯,老蒋当时是分北路军、南路军 ,西路军。北南西路军相当于方面军。
      都是一个意思

      2017/9/25 10:44:16
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      52楼 chezhu
      不是相隔十几年的事,是突围指挥有问题,看看皮定均旅是怎么突围的
      56楼 AD73
      皮定均旅突围也是在中原军区统一指挥下的。皮定均一方面是有能力,另外一方面他们往东突围,有苏皖解放区 和当地解放军的接应。其它几路突围部队哪里能够得到兄弟部队和解放区的接应?最多就是沿途地下党暗中帮助一下。
      62楼 chezhu
      皮定均旅突围后一直到过津京浦铁路才有苏皖解放区的部队接应
      68楼 AD73
      其它突围部队走了与皮定均部相同的路途后,也没有类似苏皖军区的大军接应,只有地方党组织与几只游击队的接应,那是一回事?
      72楼 chezhu
      不是的,关键是突围指挥有问题,皮定均部队本来是伪装成主力的,没想到被国军识破,所以国军主力紧追李先念的主力,最后被打散
      有常识的人都清楚,这样的伪装只能最初迷惑对手一时。不可能长期迷惑下去。国民党各情报机关和各军队的侦察部队都是白痴?

      2017/9/25 10:44:07
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      46楼 AD73
      胡搅蛮缠,没有被对方消灭就是有能力?什么逻辑?汤恩伯自己都不敢怎么无耻。
      53楼 chezhu
      毛泽东指挥中央红军四次反围剿,每次均全歼敌军3万人左右,就可迫使数十万敌军退却,中央红军从4万发展到8万,力量翻番
      55楼 AD73
      这是搞转进。这里说得是汤恩伯指挥能力的问题。即便说到前面三次反围剿,参加围剿的大部分国民党军队也没有被消灭。按照你的逻辑,是否就是指挥这些没有被消灭的国军的指挥官都很有指挥才能了?

      而且第四次反围剿时,毛泽东已经离开红军指挥岗位,该次战役红军实际指挥是周恩来朱德。

      60楼 chezhu
      即便说到前面三次反围剿,参加围剿的大部分国民党军队也没有被消灭。

      ----------------

      以中央苏区的红军才3-4万人,每次反围剿消灭国军3-4万人,这还少?你的意思是红军应该是以3-4万消灭国军30-40万?

      65楼 AD73
      你就是胡搅蛮缠。按照你的逻辑没有被红军消灭的国军就是指挥官很有能力,按照你的逻辑,没有被红军消灭的那些国军指挥官就都是很有能力?
      应该是,你在战场上活下来的部队都是有战斗力的

      2017/9/25 10:43:48
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      48楼 AD73
      相隔十几年的事情对比,不是荒唐?
      52楼 chezhu
      不是相隔十几年的事,是突围指挥有问题,看看皮定均旅是怎么突围的
      56楼 AD73
      皮定均旅突围也是在中原军区统一指挥下的。皮定均一方面是有能力,另外一方面他们往东突围,有苏皖解放区 和当地解放军的接应。其它几路突围部队哪里能够得到兄弟部队和解放区的接应?最多就是沿途地下党暗中帮助一下。
      62楼 chezhu
      皮定均旅突围后一直到过津京浦铁路才有苏皖解放区的部队接应
      68楼 AD73
      其它突围部队走了与皮定均部相同的路途后,也没有类似苏皖军区的大军接应,只有地方党组织与几只游击队的接应,那是一回事?
      是突围指挥问题,就像抗美援朝战争中第五次战役一样,离后方近的180师损失最大,离后方远的几支部队反而损失小

      2017/9/25 10:42:41
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      ......
      48楼 AD73
      相隔十几年的事情对比,不是荒唐?
      52楼 chezhu
      不是相隔十几年的事,是突围指挥有问题,看看皮定均旅是怎么突围的
      56楼 AD73
      皮定均旅突围也是在中原军区统一指挥下的。皮定均一方面是有能力,另外一方面他们往东突围,有苏皖解放区 和当地解放军的接应。其它几路突围部队哪里能够得到兄弟部队和解放区的接应?最多就是沿途地下党暗中帮助一下。
      62楼 chezhu
      皮定均旅突围后一直到过津京浦铁路才有苏皖解放区的部队接应
      68楼 AD73
      其它突围部队走了与皮定均部相同的路途后,也没有类似苏皖军区的大军接应,只有地方党组织与几只游击队的接应,那是一回事?
      不是的,关键是突围指挥有问题,皮定均部队本来是伪装成主力的,没想到被国军识破,所以国军主力紧追李先念的主力,最后被打散

      2017/9/25 10:40:24
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      46楼 AD73
      胡搅蛮缠,没有被对方消灭就是有能力?什么逻辑?汤恩伯自己都不敢怎么无耻。
      53楼 chezhu
      毛泽东指挥中央红军四次反围剿,每次均全歼敌军3万人左右,就可迫使数十万敌军退却,中央红军从4万发展到8万,力量翻番
      55楼 AD73
      这是搞转进。这里说得是汤恩伯指挥能力的问题。即便说到前面三次反围剿,参加围剿的大部分国民党军队也没有被消灭。按照你的逻辑,是否就是指挥这些没有被消灭的国军的指挥官都很有指挥才能了?

      而且第四次反围剿时,毛泽东已经离开红军指挥岗位,该次战役红军实际指挥是周恩来朱德。

      61楼 chezhu
      而且第四次反围剿时,毛泽东已经离开红军指挥岗位,该次战役红军实际指挥是周恩来朱德。

      ---------------

      当时打法和前三次反围剿都是一样的,都是放国军进来,然后包围歼灭

      69楼 AD73
      那是另外一回事。现在讨论是你的汤司令有无军事才干的问题。这位在国民党内部都是有名的饭桶草包的货色,在你这里竟然成了好货,真是比果粉还能吹牛。
      汤司令没有军事才干?那蒋介石政权怎么能保存?

      2017/9/25 10:38:50
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      ......
      43楼 chezhu
      哈哈哈,宣传可不是这样说的,宣传是大获全胜
      49楼 AD73
      谁怎么说的?原话在哪里?
      51楼 chezhu
      中原突围大获全胜
      57楼 AD73
      出处?
      58楼 chezhu
      看看电视剧《李先念中原突围》和共党对中原突围的宣传
      我看过,没有这个话。

      2017/9/25 6:22:25
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      ......
      41楼 chezhu
      都一样,汤恩伯在第五次围剿中随然是师长,共军有本事消灭他啊
      46楼 AD73
      胡搅蛮缠,没有被对方消灭就是有能力?什么逻辑?汤恩伯自己都不敢怎么无耻。
      53楼 chezhu
      毛泽东指挥中央红军四次反围剿,每次均全歼敌军3万人左右,就可迫使数十万敌军退却,中央红军从4万发展到8万,力量翻番
      55楼 AD73
      这是搞转进。这里说得是汤恩伯指挥能力的问题。即便说到前面三次反围剿,参加围剿的大部分国民党军队也没有被消灭。按照你的逻辑,是否就是指挥这些没有被消灭的国军的指挥官都很有指挥才能了?

      而且第四次反围剿时,毛泽东已经离开红军指挥岗位,该次战役红军实际指挥是周恩来朱德。

      61楼 chezhu
      而且第四次反围剿时,毛泽东已经离开红军指挥岗位,该次战役红军实际指挥是周恩来朱德。

      ---------------

      当时打法和前三次反围剿都是一样的,都是放国军进来,然后包围歼灭

      那是另外一回事。现在讨论是你的汤司令有无军事才干的问题。这位在国民党内部都是有名的饭桶草包的货色,在你这里竟然成了好货,真是比果粉还能吹牛。

      2017/9/25 6:21:42
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      ......
      44楼 chezhu
      看看遵义会议后的红军是怎么突围的。损失才多少
      48楼 AD73
      相隔十几年的事情对比,不是荒唐?
      52楼 chezhu
      不是相隔十几年的事,是突围指挥有问题,看看皮定均旅是怎么突围的
      56楼 AD73
      皮定均旅突围也是在中原军区统一指挥下的。皮定均一方面是有能力,另外一方面他们往东突围,有苏皖解放区 和当地解放军的接应。其它几路突围部队哪里能够得到兄弟部队和解放区的接应?最多就是沿途地下党暗中帮助一下。
      62楼 chezhu
      皮定均旅突围后一直到过津京浦铁路才有苏皖解放区的部队接应
      其它突围部队走了与皮定均部相同的路途后,也没有类似苏皖军区的大军接应,只有地方党组织与几只游击队的接应,那是一回事?

      2017/9/25 6:20:04
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      ......
      43楼 chezhu
      哈哈哈,宣传可不是这样说的,宣传是大获全胜
      49楼 AD73
      谁怎么说的?原话在哪里?
      51楼 chezhu
      中原突围大获全胜
      57楼 AD73
      出处?
      63楼 chezhu
      看看百度
      百度能够说明什么?哪个中共官方资料里面如此叙述了?

      2017/9/25 6:18:28
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      ......
      45楼 chezhu
      看看历史。他指挥一个纵队。
      47楼 AD73
      实际就是指挥一个师。即便他指挥的纵队,一个纵队有几十万人?
      50楼 chezhu
      有十几万人
      54楼 AD73
      胡说,具体指出来。国民党当时一个纵队最多不过二三万人。
      64楼 chezhu
      你无知,当时国军一个纵队不是一个方向的进攻,相当于一个方面军,不是军队正式编制
      胡扯,老蒋当时是分北路军、南路军 ,西路军。北南西路军相当于方面军。

      2017/9/25 6:17:41
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      41楼 chezhu
      都一样,汤恩伯在第五次围剿中随然是师长,共军有本事消灭他啊
      46楼 AD73
      胡搅蛮缠,没有被对方消灭就是有能力?什么逻辑?汤恩伯自己都不敢怎么无耻。
      53楼 chezhu
      毛泽东指挥中央红军四次反围剿,每次均全歼敌军3万人左右,就可迫使数十万敌军退却,中央红军从4万发展到8万,力量翻番
      55楼 AD73
      这是搞转进。这里说得是汤恩伯指挥能力的问题。即便说到前面三次反围剿,参加围剿的大部分国民党军队也没有被消灭。按照你的逻辑,是否就是指挥这些没有被消灭的国军的指挥官都很有指挥才能了?

      而且第四次反围剿时,毛泽东已经离开红军指挥岗位,该次战役红军实际指挥是周恩来朱德。

      60楼 chezhu
      即便说到前面三次反围剿,参加围剿的大部分国民党军队也没有被消灭。

      ----------------

      以中央苏区的红军才3-4万人,每次反围剿消灭国军3-4万人,这还少?你的意思是红军应该是以3-4万消灭国军30-40万?

      你就是胡搅蛮缠。按照你的逻辑没有被红军消灭的国军就是指挥官很有能力,按照你的逻辑,没有被红军消灭的那些国军指挥官就都是很有能力?

      2017/9/25 6:13:55
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      ......
      38楼 AD73
      汤恩伯当时就指挥一个师而已,前线几十万国军由他指挥吗?
      45楼 chezhu
      看看历史。他指挥一个纵队。
      47楼 AD73
      实际就是指挥一个师。即便他指挥的纵队,一个纵队有几十万人?
      50楼 chezhu
      有十几万人
      54楼 AD73
      胡说,具体指出来。国民党当时一个纵队最多不过二三万人。
      你无知,当时国军一个纵队不是一个方向的进攻,相当于一个方面军,不是军队正式编制

      2017/9/24 11:13:43
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      ......
      39楼 AD73
      又来搞转进,相隔十几年的事情条件完全不同的来对比,要脸吗?

      李先念中原突围是六万被三十万国军包围,只有几百平方公里控制区域。当时能够突围出去一部分已经是不易了,还要如何?

      43楼 chezhu
      哈哈哈,宣传可不是这样说的,宣传是大获全胜
      49楼 AD73
      谁怎么说的?原话在哪里?
      51楼 chezhu
      中原突围大获全胜
      57楼 AD73
      出处?
      看看百度

      2017/9/24 11:12:21
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      ......
      39楼 AD73
      又来搞转进,相隔十几年的事情条件完全不同的来对比,要脸吗?

      李先念中原突围是六万被三十万国军包围,只有几百平方公里控制区域。当时能够突围出去一部分已经是不易了,还要如何?

      44楼 chezhu
      看看遵义会议后的红军是怎么突围的。损失才多少
      48楼 AD73
      相隔十几年的事情对比,不是荒唐?
      52楼 chezhu
      不是相隔十几年的事,是突围指挥有问题,看看皮定均旅是怎么突围的
      56楼 AD73
      皮定均旅突围也是在中原军区统一指挥下的。皮定均一方面是有能力,另外一方面他们往东突围,有苏皖解放区 和当地解放军的接应。其它几路突围部队哪里能够得到兄弟部队和解放区的接应?最多就是沿途地下党暗中帮助一下。
      皮定均旅突围后一直到过津京浦铁路才有苏皖解放区的部队接应

      2017/9/24 11:10:20
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      40楼 AD73
      说得是汤恩伯,转进到刘峙。转进本事果粉也不如啊。
      41楼 chezhu
      都一样,汤恩伯在第五次围剿中随然是师长,共军有本事消灭他啊
      46楼 AD73
      胡搅蛮缠,没有被对方消灭就是有能力?什么逻辑?汤恩伯自己都不敢怎么无耻。
      53楼 chezhu
      毛泽东指挥中央红军四次反围剿,每次均全歼敌军3万人左右,就可迫使数十万敌军退却,中央红军从4万发展到8万,力量翻番
      55楼 AD73
      这是搞转进。这里说得是汤恩伯指挥能力的问题。即便说到前面三次反围剿,参加围剿的大部分国民党军队也没有被消灭。按照你的逻辑,是否就是指挥这些没有被消灭的国军的指挥官都很有指挥才能了?

      而且第四次反围剿时,毛泽东已经离开红军指挥岗位,该次战役红军实际指挥是周恩来朱德。

      而且第四次反围剿时,毛泽东已经离开红军指挥岗位,该次战役红军实际指挥是周恩来朱德。

      ---------------

      当时打法和前三次反围剿都是一样的,都是放国军进来,然后包围歼灭

      2017/9/24 11:08:09
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      40楼 AD73
      说得是汤恩伯,转进到刘峙。转进本事果粉也不如啊。
      41楼 chezhu
      都一样,汤恩伯在第五次围剿中随然是师长,共军有本事消灭他啊
      46楼 AD73
      胡搅蛮缠,没有被对方消灭就是有能力?什么逻辑?汤恩伯自己都不敢怎么无耻。
      53楼 chezhu
      毛泽东指挥中央红军四次反围剿,每次均全歼敌军3万人左右,就可迫使数十万敌军退却,中央红军从4万发展到8万,力量翻番
      55楼 AD73
      这是搞转进。这里说得是汤恩伯指挥能力的问题。即便说到前面三次反围剿,参加围剿的大部分国民党军队也没有被消灭。按照你的逻辑,是否就是指挥这些没有被消灭的国军的指挥官都很有指挥才能了?

      而且第四次反围剿时,毛泽东已经离开红军指挥岗位,该次战役红军实际指挥是周恩来朱德。

      即便说到前面三次反围剿,参加围剿的大部分国民党军队也没有被消灭。

      ----------------

      以中央苏区的红军才3-4万人,每次反围剿消灭国军3-4万人,这还少?你的意思是红军应该是以3-4万消灭国军30-40万?

      2017/9/24 11:07:09
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      ......
      39楼 AD73
      又来搞转进,相隔十几年的事情条件完全不同的来对比,要脸吗?

      李先念中原突围是六万被三十万国军包围,只有几百平方公里控制区域。当时能够突围出去一部分已经是不易了,还要如何?

      44楼 chezhu
      看看遵义会议后的红军是怎么突围的。损失才多少
      48楼 AD73
      相隔十几年的事情对比,不是荒唐?
      52楼 chezhu
      不是相隔十几年的事,是突围指挥有问题,看看皮定均旅是怎么突围的
      56楼 AD73
      皮定均旅突围也是在中原军区统一指挥下的。皮定均一方面是有能力,另外一方面他们往东突围,有苏皖解放区 和当地解放军的接应。其它几路突围部队哪里能够得到兄弟部队和解放区的接应?最多就是沿途地下党暗中帮助一下。
      主要是还是指挥员的指挥能力,看看抗美援朝第五次战役中几只被围部队的突围,180师离后方最近,反而损失最大

      2017/9/24 11:05:15
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      ......
      39楼 AD73
      又来搞转进,相隔十几年的事情条件完全不同的来对比,要脸吗?

      李先念中原突围是六万被三十万国军包围,只有几百平方公里控制区域。当时能够突围出去一部分已经是不易了,还要如何?

      43楼 chezhu
      哈哈哈,宣传可不是这样说的,宣传是大获全胜
      49楼 AD73
      谁怎么说的?原话在哪里?
      51楼 chezhu
      中原突围大获全胜
      57楼 AD73
      出处?
      看看电视剧《李先念中原突围》和共党对中原突围的宣传

      2017/9/24 11:03:01
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      ......
      37楼 chezhu
      你皮厚啊,和李先念的中原突围一样,明明是败仗,6万多人被打的只剩下1万多人,还宣布大获全胜
      39楼 AD73
      又来搞转进,相隔十几年的事情条件完全不同的来对比,要脸吗?

      李先念中原突围是六万被三十万国军包围,只有几百平方公里控制区域。当时能够突围出去一部分已经是不易了,还要如何?

      43楼 chezhu
      哈哈哈,宣传可不是这样说的,宣传是大获全胜
      49楼 AD73
      谁怎么说的?原话在哪里?
      51楼 chezhu
      中原突围大获全胜
      出处?

      2017/9/24 7:10:52
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      ......
      37楼 chezhu
      你皮厚啊,和李先念的中原突围一样,明明是败仗,6万多人被打的只剩下1万多人,还宣布大获全胜
      39楼 AD73
      又来搞转进,相隔十几年的事情条件完全不同的来对比,要脸吗?

      李先念中原突围是六万被三十万国军包围,只有几百平方公里控制区域。当时能够突围出去一部分已经是不易了,还要如何?

      44楼 chezhu
      看看遵义会议后的红军是怎么突围的。损失才多少
      48楼 AD73
      相隔十几年的事情对比,不是荒唐?
      52楼 chezhu
      不是相隔十几年的事,是突围指挥有问题,看看皮定均旅是怎么突围的
      皮定均旅突围也是在中原军区统一指挥下的。皮定均一方面是有能力,另外一方面他们往东突围,有苏皖解放区 和当地解放军的接应。其它几路突围部队哪里能够得到兄弟部队和解放区的接应?最多就是沿途地下党暗中帮助一下。

      2017/9/24 7:10:19
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      ......
      36楼 chezhu
      打败徐向前的是不是刘峙?
      40楼 AD73
      说得是汤恩伯,转进到刘峙。转进本事果粉也不如啊。
      41楼 chezhu
      都一样,汤恩伯在第五次围剿中随然是师长,共军有本事消灭他啊
      46楼 AD73
      胡搅蛮缠,没有被对方消灭就是有能力?什么逻辑?汤恩伯自己都不敢怎么无耻。
      53楼 chezhu
      毛泽东指挥中央红军四次反围剿,每次均全歼敌军3万人左右,就可迫使数十万敌军退却,中央红军从4万发展到8万,力量翻番
      这是搞转进。这里说得是汤恩伯指挥能力的问题。即便说到前面三次反围剿,参加围剿的大部分国民党军队也没有被消灭。按照你的逻辑,是否就是指挥这些没有被消灭的国军的指挥官都很有指挥才能了?

      而且第四次反围剿时,毛泽东已经离开红军指挥岗位,该次战役红军实际指挥是周恩来朱德。

      2017/9/24 7:07:18
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      ......
      34楼 chezhu
      指挥有前方和后方之分
      38楼 AD73
      汤恩伯当时就指挥一个师而已,前线几十万国军由他指挥吗?
      45楼 chezhu
      看看历史。他指挥一个纵队。
      47楼 AD73
      实际就是指挥一个师。即便他指挥的纵队,一个纵队有几十万人?
      50楼 chezhu
      有十几万人
      胡说,具体指出来。国民党当时一个纵队最多不过二三万人。

      2017/9/24 7:04:25
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      ......
      31楼 AD73
      如果是第五次反围剿的事,功劳更加轮不到汤恩伯,参加围剿的国军有四十万-五十万之间,汤恩伯不过是当时一个师长,这个战功难道是他的?指挥这次围剿的陈诚薛岳在哪里呢?
      36楼 chezhu
      打败徐向前的是不是刘峙?
      40楼 AD73
      说得是汤恩伯,转进到刘峙。转进本事果粉也不如啊。
      41楼 chezhu
      都一样,汤恩伯在第五次围剿中随然是师长,共军有本事消灭他啊
      46楼 AD73
      胡搅蛮缠,没有被对方消灭就是有能力?什么逻辑?汤恩伯自己都不敢怎么无耻。
      毛泽东指挥中央红军四次反围剿,每次均全歼敌军3万人左右,就可迫使数十万敌军退却,中央红军从4万发展到8万,力量翻番

      2017/9/23 19:40:42
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      ......
      32楼 AD73
      搞转进,这功劳无论如何也轮不到汤恩伯一个师长来当。第五次反围剿红军战败的原因遵义会议早有定论,没有必要这里多说了。
      37楼 chezhu
      你皮厚啊,和李先念的中原突围一样,明明是败仗,6万多人被打的只剩下1万多人,还宣布大获全胜
      39楼 AD73
      又来搞转进,相隔十几年的事情条件完全不同的来对比,要脸吗?

      李先念中原突围是六万被三十万国军包围,只有几百平方公里控制区域。当时能够突围出去一部分已经是不易了,还要如何?

      44楼 chezhu
      看看遵义会议后的红军是怎么突围的。损失才多少
      48楼 AD73
      相隔十几年的事情对比,不是荒唐?
      不是相隔十几年的事,是突围指挥有问题,看看皮定均旅是怎么突围的

      2017/9/23 17:34:05
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      32楼 AD73
      搞转进,这功劳无论如何也轮不到汤恩伯一个师长来当。第五次反围剿红军战败的原因遵义会议早有定论,没有必要这里多说了。
      37楼 chezhu
      你皮厚啊,和李先念的中原突围一样,明明是败仗,6万多人被打的只剩下1万多人,还宣布大获全胜
      39楼 AD73
      又来搞转进,相隔十几年的事情条件完全不同的来对比,要脸吗?

      李先念中原突围是六万被三十万国军包围,只有几百平方公里控制区域。当时能够突围出去一部分已经是不易了,还要如何?

      43楼 chezhu
      哈哈哈,宣传可不是这样说的,宣传是大获全胜
      49楼 AD73
      谁怎么说的?原话在哪里?
      中原突围大获全胜

      2017/9/23 17:32:19
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      ......
      31楼 AD73
      如果是第五次反围剿的事,功劳更加轮不到汤恩伯,参加围剿的国军有四十万-五十万之间,汤恩伯不过是当时一个师长,这个战功难道是他的?指挥这次围剿的陈诚薛岳在哪里呢?
      34楼 chezhu
      指挥有前方和后方之分
      38楼 AD73
      汤恩伯当时就指挥一个师而已,前线几十万国军由他指挥吗?
      45楼 chezhu
      看看历史。他指挥一个纵队。
      47楼 AD73
      实际就是指挥一个师。即便他指挥的纵队,一个纵队有几十万人?
      有十几万人

      2017/9/23 17:31:49
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      ......
      30楼 chezhu
      看看前四次反围剿,毛指挥的军队只有3-4万,击败几十万国军的进攻
      32楼 AD73
      搞转进,这功劳无论如何也轮不到汤恩伯一个师长来当。第五次反围剿红军战败的原因遵义会议早有定论,没有必要这里多说了。
      37楼 chezhu
      你皮厚啊,和李先念的中原突围一样,明明是败仗,6万多人被打的只剩下1万多人,还宣布大获全胜
      39楼 AD73
      又来搞转进,相隔十几年的事情条件完全不同的来对比,要脸吗?

      李先念中原突围是六万被三十万国军包围,只有几百平方公里控制区域。当时能够突围出去一部分已经是不易了,还要如何?

      43楼 chezhu
      哈哈哈,宣传可不是这样说的,宣传是大获全胜
      谁怎么说的?原话在哪里?

      2017/9/23 16:19:46
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      ......
      30楼 chezhu
      看看前四次反围剿,毛指挥的军队只有3-4万,击败几十万国军的进攻
      32楼 AD73
      搞转进,这功劳无论如何也轮不到汤恩伯一个师长来当。第五次反围剿红军战败的原因遵义会议早有定论,没有必要这里多说了。
      37楼 chezhu
      你皮厚啊,和李先念的中原突围一样,明明是败仗,6万多人被打的只剩下1万多人,还宣布大获全胜
      39楼 AD73
      又来搞转进,相隔十几年的事情条件完全不同的来对比,要脸吗?

      李先念中原突围是六万被三十万国军包围,只有几百平方公里控制区域。当时能够突围出去一部分已经是不易了,还要如何?

      44楼 chezhu
      看看遵义会议后的红军是怎么突围的。损失才多少
      相隔十几年的事情对比,不是荒唐?

      2017/9/23 16:19:11
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      ......
      29楼 chezhu
      主力红军不长征,能打败第五次围剿?
      31楼 AD73
      如果是第五次反围剿的事,功劳更加轮不到汤恩伯,参加围剿的国军有四十万-五十万之间,汤恩伯不过是当时一个师长,这个战功难道是他的?指挥这次围剿的陈诚薛岳在哪里呢?
      34楼 chezhu
      指挥有前方和后方之分
      38楼 AD73
      汤恩伯当时就指挥一个师而已,前线几十万国军由他指挥吗?
      45楼 chezhu
      看看历史。他指挥一个纵队。
      实际就是指挥一个师。即便他指挥的纵队,一个纵队有几十万人?

      2017/9/23 16:18:29
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      ......
      29楼 chezhu
      主力红军不长征,能打败第五次围剿?
      31楼 AD73
      如果是第五次反围剿的事,功劳更加轮不到汤恩伯,参加围剿的国军有四十万-五十万之间,汤恩伯不过是当时一个师长,这个战功难道是他的?指挥这次围剿的陈诚薛岳在哪里呢?
      36楼 chezhu
      打败徐向前的是不是刘峙?
      40楼 AD73
      说得是汤恩伯,转进到刘峙。转进本事果粉也不如啊。
      41楼 chezhu
      都一样,汤恩伯在第五次围剿中随然是师长,共军有本事消灭他啊
      胡搅蛮缠,没有被对方消灭就是有能力?什么逻辑?汤恩伯自己都不敢怎么无耻。

      2017/9/23 16:17:42
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      ......
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      29楼 chezhu
      主力红军不长征,能打败第五次围剿?
      31楼 AD73
      如果是第五次反围剿的事,功劳更加轮不到汤恩伯,参加围剿的国军有四十万-五十万之间,汤恩伯不过是当时一个师长,这个战功难道是他的?指挥这次围剿的陈诚薛岳在哪里呢?
      34楼 chezhu
      指挥有前方和后方之分
      38楼 AD73
      汤恩伯当时就指挥一个师而已,前线几十万国军由他指挥吗?
      看看历史。他指挥一个纵队。

      2017/9/22 22:43:33
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      ......
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      30楼 chezhu
      看看前四次反围剿,毛指挥的军队只有3-4万,击败几十万国军的进攻
      32楼 AD73
      搞转进,这功劳无论如何也轮不到汤恩伯一个师长来当。第五次反围剿红军战败的原因遵义会议早有定论,没有必要这里多说了。
      37楼 chezhu
      你皮厚啊,和李先念的中原突围一样,明明是败仗,6万多人被打的只剩下1万多人,还宣布大获全胜
      39楼 AD73
      又来搞转进,相隔十几年的事情条件完全不同的来对比,要脸吗?

      李先念中原突围是六万被三十万国军包围,只有几百平方公里控制区域。当时能够突围出去一部分已经是不易了,还要如何?

      看看遵义会议后的红军是怎么突围的。损失才多少

      2017/9/22 22:42:07
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      ......
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      30楼 chezhu
      看看前四次反围剿,毛指挥的军队只有3-4万,击败几十万国军的进攻
      32楼 AD73
      搞转进,这功劳无论如何也轮不到汤恩伯一个师长来当。第五次反围剿红军战败的原因遵义会议早有定论,没有必要这里多说了。
      37楼 chezhu
      你皮厚啊,和李先念的中原突围一样,明明是败仗,6万多人被打的只剩下1万多人,还宣布大获全胜
      39楼 AD73
      又来搞转进,相隔十几年的事情条件完全不同的来对比,要脸吗?

      李先念中原突围是六万被三十万国军包围,只有几百平方公里控制区域。当时能够突围出去一部分已经是不易了,还要如何?

      哈哈哈,宣传可不是这样说的,宣传是大获全胜

      2017/9/22 22:39:26
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      ......
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      30楼 chezhu
      看看前四次反围剿,毛指挥的军队只有3-4万,击败几十万国军的进攻
      32楼 AD73
      搞转进,这功劳无论如何也轮不到汤恩伯一个师长来当。第五次反围剿红军战败的原因遵义会议早有定论,没有必要这里多说了。
      33楼 chezhu
      哈哈哈,遵义会议的定论就是真的?
      35楼 AD73
      你拿出是假的证据出来。
      看看周恩来在遵义会议上做的军事报告

      2017/9/22 22:35:46
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      ......
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      29楼 chezhu
      主力红军不长征,能打败第五次围剿?
      31楼 AD73
      如果是第五次反围剿的事,功劳更加轮不到汤恩伯,参加围剿的国军有四十万-五十万之间,汤恩伯不过是当时一个师长,这个战功难道是他的?指挥这次围剿的陈诚薛岳在哪里呢?
      36楼 chezhu
      打败徐向前的是不是刘峙?
      40楼 AD73
      说得是汤恩伯,转进到刘峙。转进本事果粉也不如啊。
      都一样,汤恩伯在第五次围剿中随然是师长,共军有本事消灭他啊

      2017/9/22 22:28:08
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      ......
      26楼 chezhu
      第五次反围剿不是主力红军打的?
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      29楼 chezhu
      主力红军不长征,能打败第五次围剿?
      31楼 AD73
      如果是第五次反围剿的事,功劳更加轮不到汤恩伯,参加围剿的国军有四十万-五十万之间,汤恩伯不过是当时一个师长,这个战功难道是他的?指挥这次围剿的陈诚薛岳在哪里呢?
      36楼 chezhu
      打败徐向前的是不是刘峙?
      说得是汤恩伯,转进到刘峙。转进本事果粉也不如啊。

      2017/9/22 18:17:57
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      26楼 chezhu
      第五次反围剿不是主力红军打的?
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      30楼 chezhu
      看看前四次反围剿,毛指挥的军队只有3-4万,击败几十万国军的进攻
      32楼 AD73
      搞转进,这功劳无论如何也轮不到汤恩伯一个师长来当。第五次反围剿红军战败的原因遵义会议早有定论,没有必要这里多说了。
      37楼 chezhu
      你皮厚啊,和李先念的中原突围一样,明明是败仗,6万多人被打的只剩下1万多人,还宣布大获全胜
      又来搞转进,相隔十几年的事情条件完全不同的来对比,要脸吗?

      李先念中原突围是六万被三十万国军包围,只有几百平方公里控制区域。当时能够突围出去一部分已经是不易了,还要如何?

      2017/9/22 18:16:49
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      ......
      26楼 chezhu
      第五次反围剿不是主力红军打的?
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      29楼 chezhu
      主力红军不长征,能打败第五次围剿?
      31楼 AD73
      如果是第五次反围剿的事,功劳更加轮不到汤恩伯,参加围剿的国军有四十万-五十万之间,汤恩伯不过是当时一个师长,这个战功难道是他的?指挥这次围剿的陈诚薛岳在哪里呢?
      34楼 chezhu
      指挥有前方和后方之分
      汤恩伯当时就指挥一个师而已,前线几十万国军由他指挥吗?

      2017/9/22 17:55:46
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      24楼 AD73
      地方部队与主力红军能够比吗?何况其中很多都是没有战力的伤兵。
      26楼 chezhu
      第五次反围剿不是主力红军打的?
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      30楼 chezhu
      看看前四次反围剿,毛指挥的军队只有3-4万,击败几十万国军的进攻
      32楼 AD73
      搞转进,这功劳无论如何也轮不到汤恩伯一个师长来当。第五次反围剿红军战败的原因遵义会议早有定论,没有必要这里多说了。
      你皮厚啊,和李先念的中原突围一样,明明是败仗,6万多人被打的只剩下1万多人,还宣布大获全胜

      2017/9/22 17:55:38
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      24楼 AD73
      地方部队与主力红军能够比吗?何况其中很多都是没有战力的伤兵。
      26楼 chezhu
      第五次反围剿不是主力红军打的?
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      29楼 chezhu
      主力红军不长征,能打败第五次围剿?
      31楼 AD73
      如果是第五次反围剿的事,功劳更加轮不到汤恩伯,参加围剿的国军有四十万-五十万之间,汤恩伯不过是当时一个师长,这个战功难道是他的?指挥这次围剿的陈诚薛岳在哪里呢?
      打败徐向前的是不是刘峙?

      2017/9/22 17:54:22
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      ......
      26楼 chezhu
      第五次反围剿不是主力红军打的?
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      30楼 chezhu
      看看前四次反围剿,毛指挥的军队只有3-4万,击败几十万国军的进攻
      32楼 AD73
      搞转进,这功劳无论如何也轮不到汤恩伯一个师长来当。第五次反围剿红军战败的原因遵义会议早有定论,没有必要这里多说了。
      33楼 chezhu
      哈哈哈,遵义会议的定论就是真的?
      你拿出是假的证据出来。

      2017/9/22 17:53:37
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      24楼 AD73
      地方部队与主力红军能够比吗?何况其中很多都是没有战力的伤兵。
      26楼 chezhu
      第五次反围剿不是主力红军打的?
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      29楼 chezhu
      主力红军不长征,能打败第五次围剿?
      31楼 AD73
      如果是第五次反围剿的事,功劳更加轮不到汤恩伯,参加围剿的国军有四十万-五十万之间,汤恩伯不过是当时一个师长,这个战功难道是他的?指挥这次围剿的陈诚薛岳在哪里呢?
      指挥有前方和后方之分

      2017/9/22 17:50:40
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      ......
      24楼 AD73
      地方部队与主力红军能够比吗?何况其中很多都是没有战力的伤兵。
      26楼 chezhu
      第五次反围剿不是主力红军打的?
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      30楼 chezhu
      看看前四次反围剿,毛指挥的军队只有3-4万,击败几十万国军的进攻
      32楼 AD73
      搞转进,这功劳无论如何也轮不到汤恩伯一个师长来当。第五次反围剿红军战败的原因遵义会议早有定论,没有必要这里多说了。
      哈哈哈,遵义会议的定论就是真的?

      2017/9/22 17:49:46
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      20楼 chezhu
      红军是幼儿园小朋友?为啥前4次就打不赢?
      24楼 AD73
      地方部队与主力红军能够比吗?何况其中很多都是没有战力的伤兵。
      26楼 chezhu
      第五次反围剿不是主力红军打的?
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      30楼 chezhu
      看看前四次反围剿,毛指挥的军队只有3-4万,击败几十万国军的进攻
      搞转进,这功劳无论如何也轮不到汤恩伯一个师长来当。第五次反围剿红军战败的原因遵义会议早有定论,没有必要这里多说了。

      2017/9/22 17:25:55
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      ......
      20楼 chezhu
      红军是幼儿园小朋友?为啥前4次就打不赢?
      24楼 AD73
      地方部队与主力红军能够比吗?何况其中很多都是没有战力的伤兵。
      26楼 chezhu
      第五次反围剿不是主力红军打的?
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      29楼 chezhu
      主力红军不长征,能打败第五次围剿?
      如果是第五次反围剿的事,功劳更加轮不到汤恩伯,参加围剿的国军有四十万-五十万之间,汤恩伯不过是当时一个师长,这个战功难道是他的?指挥这次围剿的陈诚薛岳在哪里呢?

      2017/9/22 17:24:22
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      19楼 千年潜水员
      呵呵,你去幼儿园打一圈,回来就说自己是武林高手!!!
      20楼 chezhu
      红军是幼儿园小朋友?为啥前4次就打不赢?
      24楼 AD73
      地方部队与主力红军能够比吗?何况其中很多都是没有战力的伤兵。
      26楼 chezhu
      第五次反围剿不是主力红军打的?
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      看看前四次反围剿,毛指挥的军队只有3-4万,击败几十万国军的进攻

      2017/9/22 16:51:37
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      19楼 千年潜水员
      呵呵,你去幼儿园打一圈,回来就说自己是武林高手!!!
      20楼 chezhu
      红军是幼儿园小朋友?为啥前4次就打不赢?
      24楼 AD73
      地方部队与主力红军能够比吗?何况其中很多都是没有战力的伤兵。
      26楼 chezhu
      第五次反围剿不是主力红军打的?
      28楼 AD73
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?
      主力红军不长征,能打败第五次围剿?

      2017/9/22 16:50:28
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      ......
      14楼 chezhu
      汤的水平太差???为啥能把红军赶出根据地?
      19楼 千年潜水员
      呵呵,你去幼儿园打一圈,回来就说自己是武林高手!!!
      20楼 chezhu
      红军是幼儿园小朋友?为啥前4次就打不赢?
      24楼 AD73
      地方部队与主力红军能够比吗?何况其中很多都是没有战力的伤兵。
      26楼 chezhu
      第五次反围剿不是主力红军打的?
      这里说得是主力红军长征后,留守根据地的地方部队三万人,其中半数是伤兵。这些人怎么挡得住陈诚指挥的二十万中央军。你明白没有?

      2017/9/22 15:37:17
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      16楼 AD73
      搞什么转进?
      17楼 chezhu
      这是事实
      18楼 AD73
      事实是什么?如果说是第五次围剿的事情,汤恩伯是四十万国军总指挥?以后红军主力八万人撤出根据地。留下二万多地方部队。其中一万多伤员被疏散,实际只有一万多人。这样情况下包括汤恩伯在内大二十多万国军还不能攻入瑞金,还不如回家当农民去。

      真正事实就是你没有能够在上海买到房子,就痛恨今日中国的一切。不惜当果粉。

      21楼 chezhu
      如果说是第五次围剿的事情,汤恩伯是四十万国军总指挥?以后红军主力八万人撤出根据地。留下二万多地方部队。其中一万多伤员被疏散,实际只有一万多人。这样情况下包括汤恩伯在内大二十多万国军还不能攻入瑞金,还不如回家当农民去。

      -------------------

      哈哈哈,前四次围剿那?红军只有3-4万人,国军至少20万以上,国军总指挥是不是不如回家当农民去?

      23楼 AD73
      地方部队与主力红军是一回事?而且当时实际能够战斗的地方红军只有一万多人,控制地区只有几个县,根本没有战略纵深。即便算功劳,也是指挥这二十万中央军的的陈诚的功劳,汤恩伯算什么?汤恩伯自己也没有把这事作为自己的功劳吹嘘,你比果粉还要无耻。
      第五次反围剿不是主力红军打的?

      2017/9/22 14:10:42
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      ......
      12楼 千年潜水员
      按你说的,汤率25万人跟 3万日军激战,别说杂牌军都跑了,就算是杂牌军帮着日本人又能如何?还不是汤的水平太差!!!
      14楼 chezhu
      汤的水平太差???为啥能把红军赶出根据地?
      19楼 千年潜水员
      呵呵,你去幼儿园打一圈,回来就说自己是武林高手!!!
      20楼 chezhu
      红军是幼儿园小朋友?为啥前4次就打不赢?
      24楼 AD73
      地方部队与主力红军能够比吗?何况其中很多都是没有战力的伤兵。
      第五次反围剿不是主力红军打的?

      2017/9/22 14:10:02
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      ......
      10楼 chezhu
      我不是在说反话
      12楼 千年潜水员
      按你说的,汤率25万人跟 3万日军激战,别说杂牌军都跑了,就算是杂牌军帮着日本人又能如何?还不是汤的水平太差!!!
      14楼 chezhu
      汤的水平太差???为啥能把红军赶出根据地?
      19楼 千年潜水员
      呵呵,你去幼儿园打一圈,回来就说自己是武林高手!!!
      20楼 chezhu
      红军是幼儿园小朋友?为啥前4次就打不赢?
      能分享一下他带了多少人去打红军的吗?最后他消灭了多少红军?咱们不说红军长征,说红军跑了多少?就这战果还敢号称战将?蘸酱还差不多

      2017/9/22 13:54:37
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      ......
      10楼 chezhu
      我不是在说反话
      12楼 千年潜水员
      按你说的,汤率25万人跟 3万日军激战,别说杂牌军都跑了,就算是杂牌军帮着日本人又能如何?还不是汤的水平太差!!!
      14楼 chezhu
      汤的水平太差???为啥能把红军赶出根据地?
      19楼 千年潜水员
      呵呵,你去幼儿园打一圈,回来就说自己是武林高手!!!
      20楼 chezhu
      红军是幼儿园小朋友?为啥前4次就打不赢?
      地方部队与主力红军能够比吗?何况其中很多都是没有战力的伤兵。

      2017/9/22 11:27:01
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      ......
      14楼 chezhu
      汤的水平太差???为啥能把红军赶出根据地?
      16楼 AD73
      搞什么转进?
      17楼 chezhu
      这是事实
      18楼 AD73
      事实是什么?如果说是第五次围剿的事情,汤恩伯是四十万国军总指挥?以后红军主力八万人撤出根据地。留下二万多地方部队。其中一万多伤员被疏散,实际只有一万多人。这样情况下包括汤恩伯在内大二十多万国军还不能攻入瑞金,还不如回家当农民去。

      真正事实就是你没有能够在上海买到房子,就痛恨今日中国的一切。不惜当果粉。

      21楼 chezhu
      如果说是第五次围剿的事情,汤恩伯是四十万国军总指挥?以后红军主力八万人撤出根据地。留下二万多地方部队。其中一万多伤员被疏散,实际只有一万多人。这样情况下包括汤恩伯在内大二十多万国军还不能攻入瑞金,还不如回家当农民去。

      -------------------

      哈哈哈,前四次围剿那?红军只有3-4万人,国军至少20万以上,国军总指挥是不是不如回家当农民去?

      地方部队与主力红军是一回事?而且当时实际能够战斗的地方红军只有一万多人,控制地区只有几个县,根本没有战略纵深。即便算功劳,也是指挥这二十万中央军的的陈诚的功劳,汤恩伯算什么?汤恩伯自己也没有把这事作为自己的功劳吹嘘,你比果粉还要无耻。

      2017/9/22 11:25:40
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      楼主,是剿总不是缴总。别的不想看了。

      2017/9/22 10:51:55
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      ......
      12楼 千年潜水员
      按你说的,汤率25万人跟 3万日军激战,别说杂牌军都跑了,就算是杂牌军帮着日本人又能如何?还不是汤的水平太差!!!
      14楼 chezhu
      汤的水平太差???为啥能把红军赶出根据地?
      16楼 AD73
      搞什么转进?
      17楼 chezhu
      这是事实
      18楼 AD73
      事实是什么?如果说是第五次围剿的事情,汤恩伯是四十万国军总指挥?以后红军主力八万人撤出根据地。留下二万多地方部队。其中一万多伤员被疏散,实际只有一万多人。这样情况下包括汤恩伯在内大二十多万国军还不能攻入瑞金,还不如回家当农民去。

      真正事实就是你没有能够在上海买到房子,就痛恨今日中国的一切。不惜当果粉。

      如果说是第五次围剿的事情,汤恩伯是四十万国军总指挥?以后红军主力八万人撤出根据地。留下二万多地方部队。其中一万多伤员被疏散,实际只有一万多人。这样情况下包括汤恩伯在内大二十多万国军还不能攻入瑞金,还不如回家当农民去。

      -------------------

      哈哈哈,前四次围剿那?红军只有3-4万人,国军至少20万以上,国军总指挥是不是不如回家当农民去?

      2017/9/22 10:49:35
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      ......
      9楼 千年潜水员
      呵呵,我知道你是在说反话
      10楼 chezhu
      我不是在说反话
      12楼 千年潜水员
      按你说的,汤率25万人跟 3万日军激战,别说杂牌军都跑了,就算是杂牌军帮着日本人又能如何?还不是汤的水平太差!!!
      14楼 chezhu
      汤的水平太差???为啥能把红军赶出根据地?
      19楼 千年潜水员
      呵呵,你去幼儿园打一圈,回来就说自己是武林高手!!!
      红军是幼儿园小朋友?为啥前4次就打不赢?

      2017/9/22 10:45:56
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      ......
      8楼 chezhu
      这是造谣污蔑,刘痔,顾作同,汤恩伯在抗战中打败仗是有原因的,因为很多杂牌军私自逃跑,曾经汤恩伯,率领25万军队在黄河北岸和日军激战,日军是只有3-4万人,结果杂牌军先跑了,日军迂回到汤恩伯的后方,所以汤恩伯只好撤退
      9楼 千年潜水员
      呵呵,我知道你是在说反话
      10楼 chezhu
      我不是在说反话
      12楼 千年潜水员
      按你说的,汤率25万人跟 3万日军激战,别说杂牌军都跑了,就算是杂牌军帮着日本人又能如何?还不是汤的水平太差!!!
      14楼 chezhu
      汤的水平太差???为啥能把红军赶出根据地?
      呵呵,你去幼儿园打一圈,回来就说自己是武林高手!!!

      2017/9/22 8:47:31
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      ......
      10楼 chezhu
      我不是在说反话
      12楼 千年潜水员
      按你说的,汤率25万人跟 3万日军激战,别说杂牌军都跑了,就算是杂牌军帮着日本人又能如何?还不是汤的水平太差!!!
      14楼 chezhu
      汤的水平太差???为啥能把红军赶出根据地?
      16楼 AD73
      搞什么转进?
      17楼 chezhu
      这是事实
      事实是什么?如果说是第五次围剿的事情,汤恩伯是四十万国军总指挥?以后红军主力八万人撤出根据地。留下二万多地方部队。其中一万多伤员被疏散,实际只有一万多人。这样情况下包括汤恩伯在内大二十多万国军还不能攻入瑞金,还不如回家当农民去。

      真正事实就是你没有能够在上海买到房子,就痛恨今日中国的一切。不惜当果粉。

      2017/9/21 12:26:24
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      ......
      9楼 千年潜水员
      呵呵,我知道你是在说反话
      10楼 chezhu
      我不是在说反话
      12楼 千年潜水员
      按你说的,汤率25万人跟 3万日军激战,别说杂牌军都跑了,就算是杂牌军帮着日本人又能如何?还不是汤的水平太差!!!
      14楼 chezhu
      汤的水平太差???为啥能把红军赶出根据地?
      16楼 AD73
      搞什么转进?
      这是事实

      2017/9/21 10:49:22
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      ......
      8楼 chezhu
      这是造谣污蔑,刘痔,顾作同,汤恩伯在抗战中打败仗是有原因的,因为很多杂牌军私自逃跑,曾经汤恩伯,率领25万军队在黄河北岸和日军激战,日军是只有3-4万人,结果杂牌军先跑了,日军迂回到汤恩伯的后方,所以汤恩伯只好撤退
      9楼 千年潜水员
      呵呵,我知道你是在说反话
      10楼 chezhu
      我不是在说反话
      12楼 千年潜水员
      按你说的,汤率25万人跟 3万日军激战,别说杂牌军都跑了,就算是杂牌军帮着日本人又能如何?还不是汤的水平太差!!!
      14楼 chezhu
      汤的水平太差???为啥能把红军赶出根据地?
      搞什么转进?

      2017/9/21 10:13:28
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      5楼 千年潜水员
      这几再看蒋介石转(美国人写的) ,里面有个情节:宋美玲说刘将军水平不行,蒋介石说:现在哪里去找这么听话的人呀。他听话,在丧失叫做服从性好,这是蒋介石使用他的根本原因,那时,蒋介石也真稍有可以相信的人了。实际上除了他以外,汤,胡等也都是听话的草包
      8楼 chezhu
      这是造谣污蔑,刘痔,顾作同,汤恩伯在抗战中打败仗是有原因的,因为很多杂牌军私自逃跑,曾经汤恩伯,率领25万军队在黄河北岸和日军激战,日军是只有3-4万人,结果杂牌军先跑了,日军迂回到汤恩伯的后方,所以汤恩伯只好撤退
      那些杂牌军先跑了、事实就是豫中战役时一些杂牌军还与日军苦战过,倒是汤恩伯的军队跑的飞快。战后,连陈诚都要求“杀汤恩伯谢国人” 。

      2017/9/21 10:12:57
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      5楼 千年潜水员
      这几再看蒋介石转(美国人写的) ,里面有个情节:宋美玲说刘将军水平不行,蒋介石说:现在哪里去找这么听话的人呀。他听话,在丧失叫做服从性好,这是蒋介石使用他的根本原因,那时,蒋介石也真稍有可以相信的人了。实际上除了他以外,汤,胡等也都是听话的草包
      8楼 chezhu
      这是造谣污蔑,刘痔,顾作同,汤恩伯在抗战中打败仗是有原因的,因为很多杂牌军私自逃跑,曾经汤恩伯,率领25万军队在黄河北岸和日军激战,日军是只有3-4万人,结果杂牌军先跑了,日军迂回到汤恩伯的后方,所以汤恩伯只好撤退
      9楼 千年潜水员
      呵呵,我知道你是在说反话
      10楼 chezhu
      我不是在说反话
      12楼 千年潜水员
      按你说的,汤率25万人跟 3万日军激战,别说杂牌军都跑了,就算是杂牌军帮着日本人又能如何?还不是汤的水平太差!!!
      汤的水平太差???为啥能把红军赶出根据地?

      2017/9/21 10:09:09
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      不管是谁担任也不行了,胜利的天平已完全转向毛泽东了。

      2017/9/21 9:20:08
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      5楼 千年潜水员
      这几再看蒋介石转(美国人写的) ,里面有个情节:宋美玲说刘将军水平不行,蒋介石说:现在哪里去找这么听话的人呀。他听话,在丧失叫做服从性好,这是蒋介石使用他的根本原因,那时,蒋介石也真稍有可以相信的人了。实际上除了他以外,汤,胡等也都是听话的草包
      8楼 chezhu
      这是造谣污蔑,刘痔,顾作同,汤恩伯在抗战中打败仗是有原因的,因为很多杂牌军私自逃跑,曾经汤恩伯,率领25万军队在黄河北岸和日军激战,日军是只有3-4万人,结果杂牌军先跑了,日军迂回到汤恩伯的后方,所以汤恩伯只好撤退
      9楼 千年潜水员
      呵呵,我知道你是在说反话
      10楼 chezhu
      我不是在说反话
      按你说的,汤率25万人跟 3万日军激战,别说杂牌军都跑了,就算是杂牌军帮着日本人又能如何?还不是汤的水平太差!!!

      2017/9/21 8:31:48
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      既然刘峙还是有一套的,那么问题来了,请问刘峙在淮海战役里的所作有何点评,还是去点评他的无作为?

      2017/9/20 17:54:16
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      5楼 千年潜水员
      这几再看蒋介石转(美国人写的) ,里面有个情节:宋美玲说刘将军水平不行,蒋介石说:现在哪里去找这么听话的人呀。他听话,在丧失叫做服从性好,这是蒋介石使用他的根本原因,那时,蒋介石也真稍有可以相信的人了。实际上除了他以外,汤,胡等也都是听话的草包
      8楼 chezhu
      这是造谣污蔑,刘痔,顾作同,汤恩伯在抗战中打败仗是有原因的,因为很多杂牌军私自逃跑,曾经汤恩伯,率领25万军队在黄河北岸和日军激战,日军是只有3-4万人,结果杂牌军先跑了,日军迂回到汤恩伯的后方,所以汤恩伯只好撤退
      9楼 千年潜水员
      呵呵,我知道你是在说反话
      我不是在说反话

      2017/9/20 17:17:37
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      5楼 千年潜水员
      这几再看蒋介石转(美国人写的) ,里面有个情节:宋美玲说刘将军水平不行,蒋介石说:现在哪里去找这么听话的人呀。他听话,在丧失叫做服从性好,这是蒋介石使用他的根本原因,那时,蒋介石也真稍有可以相信的人了。实际上除了他以外,汤,胡等也都是听话的草包
      8楼 chezhu
      这是造谣污蔑,刘痔,顾作同,汤恩伯在抗战中打败仗是有原因的,因为很多杂牌军私自逃跑,曾经汤恩伯,率领25万军队在黄河北岸和日军激战,日军是只有3-4万人,结果杂牌军先跑了,日军迂回到汤恩伯的后方,所以汤恩伯只好撤退
      呵呵,我知道你是在说反话

      2017/9/20 16:29:58
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      5楼 千年潜水员
      这几再看蒋介石转(美国人写的) ,里面有个情节:宋美玲说刘将军水平不行,蒋介石说:现在哪里去找这么听话的人呀。他听话,在丧失叫做服从性好,这是蒋介石使用他的根本原因,那时,蒋介石也真稍有可以相信的人了。实际上除了他以外,汤,胡等也都是听话的草包
      这是造谣污蔑,刘痔,顾作同,汤恩伯在抗战中打败仗是有原因的,因为很多杂牌军私自逃跑,曾经汤恩伯,率领25万军队在黄河北岸和日军激战,日军是只有3-4万人,结果杂牌军先跑了,日军迂回到汤恩伯的后方,所以汤恩伯只好撤退

      2017/9/20 10:07:32
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      6楼 wxj_wxj950902
      客观上说蒋介石选刘峙也是有原因的,刘峙也是打了不少胜仗军人,而不是什么蒋介石盲目任用听话的“蠢将”........

      包括蒋介石敢于1946年发动“内战”,蒋介石恐怕也依据当年指挥“围剿红军”,能够把红军赶到了陕北,近30万红军最后仅剩余3万多人员到达陕北。在蒋介石看来说就是“重大胜利”.......所以蒋介石信心满满敢发动“内战”。

      包括张灵甫74师被歼灭,怪其他国民党军队畏缩、不支援。以当时的情况,其他各路国民党军队,恐怕也是心有余悸,担心中了解放军“围点打援”计,才迟缓进军。

      刘痔,顾作同,汤恩伯在抗战中打败仗是有原因的,因为很多杂牌军私自逃跑,曾经汤恩伯,率领25万军队在黄河北岸和日军激战,日军是只有3-4万人,结果杂牌军先跑了,日军迂回到汤恩伯的后方,所以汤恩伯只好撤退

      2017/9/20 10:06:44
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      客观上说蒋介石选刘峙也是有原因的,刘峙也是打了不少胜仗军人,而不是什么蒋介石盲目任用听话的“蠢将”........

      包括蒋介石敢于1946年发动“内战”,蒋介石恐怕也依据当年指挥“围剿红军”,能够把红军赶到了陕北,近30万红军最后仅剩余3万多人员到达陕北。在蒋介石看来说就是“重大胜利”.......所以蒋介石信心满满敢发动“内战”。

      包括张灵甫74师被歼灭,怪其他国民党军队畏缩、不支援。以当时的情况,其他各路国民党军队,恐怕也是心有余悸,担心中了解放军“围点打援”计,才迟缓进军。

      2017/9/19 1:49:38
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      这几再看蒋介石转(美国人写的) ,里面有个情节:宋美玲说刘将军水平不行,蒋介石说:现在哪里去找这么听话的人呀。他听话,在丧失叫做服从性好,这是蒋介石使用他的根本原因,那时,蒋介石也真稍有可以相信的人了。实际上除了他以外,汤,胡等也都是听话的草包

      2017/9/18 13:51:22
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      解放战争,蒋介石是打不赢的,一是官员贪腐,二是大批共党潜伏在重要位置

      2017/9/17 18:44:55
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      现在看来共军中原突围是败仗,以前一直宣传是胜仗

      2017/9/17 17:10:06

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       对刘峙担任徐州缴总的原因:曾在中原屡战屡胜回复