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帖子主题:[原创][点兵474]同样是打越南,为啥美军10年没搞定,一个月就

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[原创][点兵474]同样是打越南,为啥美军10年没搞定,一个月就

恐怕没有哪个邻国像越南那样有那么多的恩怨纠葛,历史上有很多时候越南的命运也几乎是和我们绑在了一起。可是世事就是这么变化无常,谁也不曾想到,就算是患难与共的“同志加兄弟”,也总有一天会刀兵相向。

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一名美军士兵难以接受战友的死亡。这张照片曾获得WPP世界新闻摄影比赛和普利策新闻的大奖。

越战期间,美国向越南投下了800万吨炸药,远超过第二次世界大战各战场投弹量的总和,造成越南160多万人死亡和整个印度支那1000多万难民流离失所;美国自己也损失惨重,5.6万余人丧生,30多万人受伤,耗资4000多亿美元。美国在越南的军事卷入规模大(1973年美国在越南作战人数约54万),时间拖延长(前后12年,是美国历史上最长的国外战争),造成了无法估量的心灵创伤。

在战争中失去双腿的伦道夫·巴克在接受《纽约时报》采访时,愤怒地控诉道:“要我们为了自由和理想去。

战斗,而战争却使我永远失去了自由。而且至今我也不知道自己为了一种什么样的理想和自由去战斗。每年我除了与那些悲惨的战友们泪流满面地团聚外,似乎痛苦与孤独就是我生活的全部。”

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坦克上挤满了伤兵,如果说肌体的创伤可以治愈,那么战争所带来的心灵创伤就难以愈合了。

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美国大兵是唱着《星条旗永不落》来到越南的 。

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越南的雨季是美国人另一个可怕的对手铁血网提醒您:点击查看大图

空地协同是美军玩得最熟的招儿

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空地协同是美军玩得最熟的招儿

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疲惫?绝望?身上的军毯并没有驱走他的寒意。

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战场上只有现在,没有过去和未来。

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M14是最忠诚的伙伴

湄公河,1962年,一个越南士兵在满地尸首前。远处是两个美国飞行员冷酷的眼睛

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草原行动,1966年,4各陆战队员取回一具战友的尸体。一旁是法国摄影记者卡特里娜·勒鲁瓦岘港。

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当硝烟散尽的时候,是死一般的寂静和废墟。

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出征前的祈祷让人想起了德国影片《斯大林格勒》中的一幕,上帝在枪林弹雨面前也无能为力

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2架美国造T-28成了越南人的武器。2个国家的飞行员一起看着炸弹腾起的滚滚浓烟

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1965年3月31日,法雷,“杨基爸爸13号”直升机的机长,救援行动失败后悲恸万状

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杨基爸爸13号”,1965年3月31日,这是一架直升飞机名,21岁的杰姆斯·O·法雷在这里担任机枪手,他着急地向射手维恩·霍连喊到:“我的机枪卡住了,快掩护你那边。”

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前面有敌情

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士兵们开始了艰苦的巷战

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这家伙嘴里叼的到底是什么

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一名负伤的美军士兵从火线上爬下,需求救援

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修长的M16在丛林中显得很笨拙,此时却成了战友的救命稻草

德浪河谷战役 1965年11月,该战役是美军与北越正规军在越南战争中的第一次正面交锋,战斗一共进行了5天,美军统计数字,美军阵亡300余人,北越阵亡1200余人,虽然美军取得了形式上的胜利,但美军也就此陷入了越南战争的泥潭,一陷就是十年。

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不知从什么时候开始,“查理”成了美军对越共的专称。这名游击队员知道他将直面未经审判的处决。

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在西贡战役中,这名美国海军陆战队的士兵正隐藏在一个孩子的房里,做最后的抵抗

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在当时贫瘠的越南,唯一不缺就是雨水,用阿甘的话说“越南的雨仿佛从地底冒出来的,既有毛毛细雨,也有狗屎般的倾盆大雨”,士兵们接着雨水,等待着未知的战斗

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一位越南父亲在他的村子遭受袭击后,怀抱被凝固弹烧伤的儿子

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1970年,一队美军带着他们的越南情人来到景色迷人的海滩烤肉

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为了寻找军火藏地,南越士兵拔出匕首威胁一个北越人

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丰收的稻谷,喜悦的农妇,还有什麽?美军?轰炸?亦或是杀戮。片刻的宁静终究掩饰不了战争的喧嚣

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蝗虫般漫天飞舞的UH-1,成了越战的一个标志性符号。大规模使用各类直升机,配合地面部队作战,以克服越南的高山密林、沟谷水网

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美军遭遇了越南人的狙击,马上呼叫空军前来清场,在这当口,一名美军用ZIPPO点了根烟,他在猜想着看不见的对手,到底是北越的大部队还是一个拿着56式的小女孩儿

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这个巨型弹坑中的积水成了美国大兵的“迪斯尼乐园”。

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一名身背杀人利器M14自动步枪的海军陆战队员正在向放牧的越南小女孩示好,不知道眼前的这一幕是否勾起了大兵对家乡的记忆

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1963年鲍威尔在越战中。2001年他访问越南,成为访问越南的美国最高级别的越战老兵。

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从1961年到1975年,旷日持久的战争严重影响了美国士兵的斗志。图为1967年西贡,越战期间,几名美军士兵与南越妓女在一起。

美军士兵在越南跟在日本、菲律宾等驻地一样,始乱终弃,图为1970年两名美军士兵试图与一名舞女暧昧。

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美越混血儿遭受到了社会的歧视,人生可谓艰辛。图为越战期间,美军士兵与南越女子暧昧。

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1968年3月,南越酒吧,一名美军士兵上台与南越女子跳舞。

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当然,并不是所有时候都是美国大兵主动,因为有相当一部分南越女子靠美军的嫖资度日,图为一名妓女在引诱美军士兵。

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越战期间,很多南越女子因为钱财成为美军的性伙伴,图为一位美军的伴侣留影。

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1967年南越西贡,一位美军黑人怀里揽着一位南越美女。

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1967年9月,南越西贡,美军士兵与南越妓女在酒吧厮混。

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1970年,南越女子翘首以盼。

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1970年一名美军士兵从酒店走出,身后坐着多个妓女。

一名美军士兵正与妓女交谈。

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始乱终弃是美军在南越的常态,离散多年后,图中这位美军士兵多年后欲寻找这个女子。

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在酒吧服务的南越女子为美军士兵送饮料。

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在酒吧与妓女厮混的美军士兵。

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南越西贡,一名美军士兵从招揽生意的妓女面前走过。让我想起了一句诗:我达达的马蹄是个美丽的错误,我不是归人,是个嫖客。

延伸阅读: 密码 王奎荣 沙特国王
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      0
      2017/9/14 9:31:22

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      • 军衔:陆军中士
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      扯!!!中国就是想引柬埔寨的越南精锐回来,想抓他们,越南毕竟学过毛公的理论,所以没敢回救,不然中国会干的更彻底,后面的两山战都不用打了!

      2017/9/14 14:56:56
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      在这个地球上,只要有人站的地方,打陆战,没有人是中国人的对手(娘希匹和台湾的国军除外),美国人也不是,永远不是!

      2017/9/14 11:47:17
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      13楼 looqu
      扯!!!中国就是想引柬埔寨的越南精锐回来,想抓他们,越南毕竟学过毛公的理论,所以没敢回救,不然中国会干的更彻底,后面的两山战都不用打了!
      说得对,要不是部队多年不打仗,当时接触的几个主力越军师都能全歼,越南人也有自知之明,拼命撤回主力师到河内一带布防,如果不是苏联人的压力,许世友铁定进河内。

      2017/9/14 16:33:37
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      当年要不是苏联的卫星情报送给越南,它的主力师可能就要从柬埔寨撤回来保卫河内了!原因就是苏联人发现我们给越南的这个主力师准备了一个很大的口袋,准备吃掉它!

      2017/9/14 16:33:21
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      6楼 zjy989
      搞定了吗,大胜了吗???楼主。
      打出了几十年的和平

      2017/9/14 13:50:05
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      美国打越南的时候,越南背后站着一个手持菜刀板砖的兔子,毛熊喊加油

      中国打越南的时候,越南背后站着一个穷酸色厉内荏的毛熊,美帝喊加油

      2017/9/15 8:20:35
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      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了

      2017/9/14 10:14:48
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      42楼 pakzcl
      美国打越南没有取胜的原因就是因为不敢越过17度线,所以每次北越军队在战场上被打得屁滚尿流后都能逃到17度线以北休整
      46楼 aini_745
      为什么不敢过17长线?美国不是认为自已是天下第一吗?
      62楼 pakzcl
      那你要问苏联和中国同不同意啊
      92楼 为爱买单
      不同意美国就不越啦??美国人好听话啊!!

      貌似50年代中苏也说不让过38线来,那时候为啥美军不听话???

      那时候不是还没挨过兔子的板砖嘛

      2017/9/16 17:51:23
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      对越反击78年底越南就知道要在79年打响。有整整起码3,4月的时间。把主力调走让人把重镇凉山翻了底朝天?!你是不是认为你比黎笋还聪明?!

      2017/9/14 12:46:16
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      9楼 ksk98
      这不废话,当年美帝搞越南的时候,越南背后有中苏(中国援助最多,又近),而且美帝不能超过北纬17度线,束手束脚打的。

      等到79年中国收拾越南时,虽然有苏联的援助,可是杯水车薪,起不了什么作用。这能比吗?

      48楼 窦宪
      当中国于1979年2月对越南发起自卫反击战时,当时的越南军队拥有多少中国在越南抗美救国战争期间,援助给他们的军剩余物质?此时的越南军队拥有多少他们从南越军队那里缴获来的美国武器装备?这些你都不知道吗?此时的越南,如果不是拥有充足的武器装备,他们能拥有侵略柬埔寨的实力?
      71楼 ksk98
      物资如果没有补充,会很快的消耗掉。十年轮战,苏联免费给越南武器弹药,照样不行,因为补给不及时,后期越南的炮兵弹药不足,加上技术装备劣势,越来越不行。
      74楼 窦宪
      我说的是1979年2有的对越自卫反击战,谁跟你说80年代的“十年轮战”了?中国在越南抗美救国战争时期援助给越南的军事物质,当然经受不起后来的“十年轮战”和越南侵略柬埔寨的长期消耗了。

      另外,老毛子在对外援助方面可不像中国在十年文革时期对外援助那样“大方”吧?否则,中国还会在70年代末国民经济陷于崩溃的边缘?还会在此一时期沦落为世界上最贫穷的国家之列(就是当时的朝鲜的人民生活水平都比中国高)?不就是因为这样的对越援助使自己国家的经济大伤元气吗?

      所以说在对外援助方面,个人觉得还应该好好地向前苏联学习,所以在中国进行改革开放政策后,改革开放政策的总设计师在80年代初果断地放弃了十年文革中实行的“无偿援助”的政策了。

      另外,就算是在十年轮战期间,越军经常向我军发射“空爆炮弹”,而此一时期的我军,好像还没拥有这样的炮弹吧?但说回来,越南当时这样的炮弹就算是比我军的先进,但是由于是从苏联引进的,数量相当有限,这也就像抗日战争初期,国民党军队拥有的少量的德式大炮一样,决定不了战局。

      打仗的事不熟悉,不敢乱说。但有件事却早就想说,今天借此地说说。不楼上任何人,只是说说实际情况。

      现在许多年轻人对大跃进、三年困难时期、文革不是很清楚。其实这三件事有个时间顺序,也就是有时间差的。

      1,大跃进发生于1958年,至59年下半年逐渐结束(没有宣布,但实际终止了),60年中央提出"调整、巩固、充实、提高"八字方针后正式停止。

      2,三年困难时期开始于1960年,但在59年下半年已经在某些地方出现困难了。60年61年是最困难时期。记得当时贯彻八字方针还下达了毛给六级干部的信,其中就有GZ、DV们反复拿出来说事的“忙时吃干,闲时吃稀”之类的话。也曾“靠山吃山,靠水吃水”(即用野菜和水生植物作为主食的补充)。当年就已经知道河南信阳有饿死人的事(政府的人以非正式方式透露)。但后来被GZ、DV们不知夸大了多少倍用来攻击党和政府。

      3,文革离上两件事就比较远了,是1966年年中才正式开始的(以《5.16通知》后正式展开),1976年正式结束。这是三年困难时期的结束三年以后才发生的事。

      这三件事之间,前两件有关联性,但吃不饱不在大跃进(大跃进时吃食堂,是胡吃海喝,一个村开饭,不管什么人从这儿路过都可以端起碗就吃——所谓跑步进入共产主义哦),60年才开始吃不饱。

      2017/9/15 20:45:36

      网友回复

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      ......
      89楼 zhenchayuan
      有什么可骄傲的,最后回城的知青家庭错过了房价上涨期,都是上海最穷的一批人

      最后回城的知青子女犯罪率比一般上海户口高一大截

      百度有知青子女犯罪率数据可以查,你可以去搜索一下

      104楼 过去的事儿
      呵呵,这“变道”也太快了点儿吧!那就顺便说说“知青”吧!

      中国的知青可是一个伟大的群体!不信,去问问新疆建设兵团的奶奶们,看有多少不是知青的——不光是新疆兵团,还有黑龙江、内蒙、云南等边疆建设兵团的奶奶们,他们是上世纪50年代响应国家“到边疆去,建设祖国,保卫祖国”的号召,奔赴边疆的知青啊;50年代末、60年代初,几乎每年都有一批知识青年奔赴边疆,为边疆建设贡献力量。

      现在许多人口里的知青,只是WG后期到农村去的新、老三届中学毕业生。在某些GZ、DV们的忽悠下,这批知青似乎成了TG罪恶的证据——什么女知青被强奸啊,知青回城没房子住、没工作啊等等不一而足,这也如他们说TG“饿死了几千万”一样,以极个别现象无限放大出来的东东。

      实际是什么呢?有个中国知青网,去那儿看看就知道真相了。还有几个很具体的事儿:改革开放后我国第一批十大青年科学家中,有六名还是七名,就是老三届知青!我们国家的领导人中,也有不少曾经是知青。

      同为知青际遇有所不同,与同为高中同学(同年级也好,不同年级也好)际遇却各不相同,这原因大体也是一样的罢!

      105楼 zhenchayuan
      改革开放后我国第一批十大青年科学家中,有六名还是七名,就是老三届知青

      =========================

      你说的是第一批回城的知青,都是有背景的。我说的是最后一批回城的知青,上海最后一批知青2000年后才解决回上海的户口问题,改革开放发展期全错过了

      112楼 0星空倒影0
      解决不了户口问题就把发展期全错过了?没有户口你就不过了?北上广深没户口的人到今天也有的是,人家都不过了?他们没解决户口就错过了“改革开放的发展期” ,那你怎么不去问问有多少人是发展起来以后才解决户口问题的?真正有能力有毅力的人不会被一个“户口”给束缚住手脚,没有能力的人给他个户口也不见得能混的有多好。

      还有,就算他们真“错过了”2000年以前的发展期,那2000年以后的黄金10年呢?2000年以前顶多算是打基础,中国经济的大发展可是在21世纪头十年完成的

      116楼 当年来客
      没有户口,可能会得不到体制内工作。但是回上海还是可以的。
      就是啊,虽然没有户口,但是有几个“赶上改革开放发展期”的人是在体制内混的?

      2017/9/17 17:12:39
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      126楼 怒诛
      为什么总是歌颂侵略者,想过越南人感受吗?
      需要吗?越南侵略别国时考虑过吗?撩拨中国时考虑过要挨揍吗?一句话!该

      2017/9/17 8:50:44
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      战争性质不一样,中国只是惩罚性战争,打得是歼灭战,不要越南的土地,苏联又不给力,对越南支持有限;美国想打的是灭国战,不但要歼灭,还要占领所有土地,加之中国在后面支撑,所以就陷入了战争泥潭。

      2017/9/17 8:40:39
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      据说自由民煮注重人权之上的美国人在这场战争中使用了橙剂,就是美国人谴责伊拉克叙利亚等国使用过的,选择性失明、无视日本在中国实用细菌、生化武器的那一类,哪位大神有图的发几张越南人在美军橙剂照顾下的效果图。

      2017/9/17 7:41:55
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      13楼 looqu
      扯!!!中国就是想引柬埔寨的越南精锐回来,想抓他们,越南毕竟学过毛公的理论,所以没敢回救,不然中国会干的更彻底,后面的两山战都不用打了!
      16楼 麻婆
      说得对,要不是部队多年不打仗,当时接触的几个主力越军师都能全歼,越南人也有自知之明,拼命撤回主力师到河内一带布防,如果不是苏联人的压力,许世友铁定进河内。
      124楼 drxyliu
      这话不对 打仗不是无意义的杀戮

      军事 是政治的延伸

      我们达到目的 那就是胜利

      第一 如果当时不撤 那就是进入雨季

      我们的伤亡会很大 美帝当年就不这么聪明

      第二 我们的目的是越南不能建立印度支那

      当时越南仗着苏联 想统一中南半岛

      把柬埔寨 老挝 缅甸 泰国和越南一起建立一个国家

      ----------------

      虽然我们当时撤了(这是战术)

      战略上 当时两山十年轮战

      耗死猴子 明白?

      伤敌一千,、、、、、、

      2017/9/17 2:22:21
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      为什么总是歌颂侵略者,想过越南人感受吗?

      2017/9/17 2:02:09
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      47楼 严兴
      从79到89前后打了一共十年,你说我们只用了一个月,标题党,铁血网难道都成了标题党?
      52楼 zhenchayuan
      早就这样了,神剧看多了的一批社会底层,罔顾历史,不着边际的胡吹
      93楼 为爱买单
      哟,碰见个高层啊。。

      那你给大家讲讲79年的自卫反击战和80年代开始的两山轮战是咋回事呗。。

      97楼 zhenchayuan
      去股版看看我每月赚多少钱,你的收入有没有我的零头
      你赚的钱多 你也不能代表事实和真理

      孩子 你可明白? 历史的真相 你真的了解?

      2017/9/17 0:43:29
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      13楼 looqu
      扯!!!中国就是想引柬埔寨的越南精锐回来,想抓他们,越南毕竟学过毛公的理论,所以没敢回救,不然中国会干的更彻底,后面的两山战都不用打了!
      16楼 麻婆
      说得对,要不是部队多年不打仗,当时接触的几个主力越军师都能全歼,越南人也有自知之明,拼命撤回主力师到河内一带布防,如果不是苏联人的压力,许世友铁定进河内。
      这话不对 打仗不是无意义的杀戮

      军事 是政治的延伸

      我们达到目的 那就是胜利

      第一 如果当时不撤 那就是进入雨季

      我们的伤亡会很大 美帝当年就不这么聪明

      第二 我们的目的是越南不能建立印度支那

      当时越南仗着苏联 想统一中南半岛

      把柬埔寨 老挝 缅甸 泰国和越南一起建立一个国家

      ----------------

      虽然我们当时撤了(这是战术)

      战略上 当时两山十年轮战

      耗死猴子 明白?

      2017/9/17 0:35:23
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      美国10年搞不定越南,是因为越南背后有中国和前苏联的支持,实际上是美国10年搞不定有中国和前苏联支持的越南;中国1个月打趴越南,是因为越南没有了中国的支持,前苏联的支持被美国牵制,中国打趴下的是一个几乎没有外援的越南。另外,中国也只是打趴下越南,并没有打服它,更没有消灭,顶多只是重创越南,越南打起战,确实很有韧劲,单纯从军事上评判,越南军队算的上是解放军教出的优等生。

      2017/9/17 0:10:45
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      我们只是打一仗就撤了,根本不能耗,只要耗的时间稍长,毛子在北边有动作,谁搞定谁还不知道呢。

      美国是以分裂越南为目地,性质不一样,并且耗了多年,根本不在乎毛子的反应。

      2017/9/16 23:05:27
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      6楼 zjy989
      搞定了吗,大胜了吗???楼主。
      33楼 业余1军迷
      没搞定吗?没打胜吗?
      38楼 坟场
      目前没法说对越反击战是谁胜谁负。中国粉碎了越南的野心和阴谋,越南成功保住了政权。两家都说自己赢了。
      我们对外定义的就是对越自卫反击战。谁要搞他政权了?越猴要说不是欲盖弥彰吗?事实上,人家好像也没这样说,人家说的是赶跑了中国侵略者。当年我们的暴露出来的问题也很多,比如在撤离时都出了问题,落下的队伍还真跟越猴干过两次。其实越猴不干,我们也是正在撤的。但外人不知道哇。所以说越猴抓住了这事,咬着不放了。称赶走了中国侵略者,似乎也站得住脚。但对于这场战争,宣告我们胜利是大部分人认可的事实。就当时的格局来看,我们出兵目的达到,并且言行一至。这个无可争辨。我知道除了越南,还有两个国家也是不认可的。其中就包括印三(这个还不能准确的说。他们一部人认为中胜,大部分认为越胜了。)

      2017/9/16 23:00:12
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      越南能拖赢美国,不是靠自己,主要靠苏联、中国的援助。

      2017/9/16 22:59:58
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      原帖已被删除
      30楼 zhenchayuan
      赢没赢看南沙,一场10年的战争结束,双方和谈签字之后,越南占领的南沙,还在越南手里

      全世界哪有一场胜仗是这样的?人类历史上哪有一场胜仗是这样的?

      连失地都没拿回来的所谓胜仗,靠论坛骂人确立的胜仗,真的好意思,唉~

      别打滚了!南沙是海岛,中国海军没有攻占,陆战打赢了又如何?越南继续占据南沙,说明越南取得了胜利?

      2017/9/16 22:58:19
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      ......
      84楼 JOE972
      不错,这才是史实。很多人道听途说啥都没搞清楚,抓起来就黑啊。其实那个时代过来的人大多都在,经历过的这些时期的人反倒能很平和的说这些,不黑不恨,反倒是当一种骄傲的经历来叙述。那些没有经历过的小年轻说起来这些时期反倒是义愤填膺,愤不能平,好像这是一个多么黑暗的时期似得。呵呵,其实他们啥都不清楚。听起来非常可笑。就像说外国多么多么的美好一样,其实自己连省都很少出。
      89楼 zhenchayuan
      有什么可骄傲的,最后回城的知青家庭错过了房价上涨期,都是上海最穷的一批人

      最后回城的知青子女犯罪率比一般上海户口高一大截

      百度有知青子女犯罪率数据可以查,你可以去搜索一下

      104楼 过去的事儿
      呵呵,这“变道”也太快了点儿吧!那就顺便说说“知青”吧!

      中国的知青可是一个伟大的群体!不信,去问问新疆建设兵团的奶奶们,看有多少不是知青的——不光是新疆兵团,还有黑龙江、内蒙、云南等边疆建设兵团的奶奶们,他们是上世纪50年代响应国家“到边疆去,建设祖国,保卫祖国”的号召,奔赴边疆的知青啊;50年代末、60年代初,几乎每年都有一批知识青年奔赴边疆,为边疆建设贡献力量。

      现在许多人口里的知青,只是WG后期到农村去的新、老三届中学毕业生。在某些GZ、DV们的忽悠下,这批知青似乎成了TG罪恶的证据——什么女知青被强奸啊,知青回城没房子住、没工作啊等等不一而足,这也如他们说TG“饿死了几千万”一样,以极个别现象无限放大出来的东东。

      实际是什么呢?有个中国知青网,去那儿看看就知道真相了。还有几个很具体的事儿:改革开放后我国第一批十大青年科学家中,有六名还是七名,就是老三届知青!我们国家的领导人中,也有不少曾经是知青。

      同为知青际遇有所不同,与同为高中同学(同年级也好,不同年级也好)际遇却各不相同,这原因大体也是一样的罢!

      105楼 zhenchayuan
      改革开放后我国第一批十大青年科学家中,有六名还是七名,就是老三届知青

      =========================

      你说的是第一批回城的知青,都是有背景的。我说的是最后一批回城的知青,上海最后一批知青2000年后才解决回上海的户口问题,改革开放发展期全错过了

      112楼 0星空倒影0
      解决不了户口问题就把发展期全错过了?没有户口你就不过了?北上广深没户口的人到今天也有的是,人家都不过了?他们没解决户口就错过了“改革开放的发展期” ,那你怎么不去问问有多少人是发展起来以后才解决户口问题的?真正有能力有毅力的人不会被一个“户口”给束缚住手脚,没有能力的人给他个户口也不见得能混的有多好。

      还有,就算他们真“错过了”2000年以前的发展期,那2000年以后的黄金10年呢?2000年以前顶多算是打基础,中国经济的大发展可是在21世纪头十年完成的

      没有户口,可能会得不到体制内工作。但是回上海还是可以的。

      2017/9/16 22:56:40
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      6楼 zjy989
      搞定了吗,大胜了吗???楼主。
      33楼 业余1军迷
      没搞定吗?没打胜吗?
      38楼 坟场
      目前没法说对越反击战是谁胜谁负。中国粉碎了越南的野心和阴谋,越南成功保住了政权。两家都说自己赢了。
      57楼 looqu
      这是惩罚性战争,不是侵略战争,没有占领他一寸土地,只是棍子轮过而已,胜负有什么关系,看谁比较疼吧了!
      73楼 不懂装懂好几年
      有得人是相信美国白皮猪是不会败的,因此得出结论美国都没赢,中国怎么可能赢?这些垃圾是不知道中国的解放战争的规模和艺术,不知道一个打下了天下的部队是怎么回事,而且这只部队大部分时间装备都弱于对手,这支部队的军魂是怎么来的。
      你也不能怪他们,就他们一群老祖宗都是打群架的智商,你去给他们谈论战争。这不明摆着难为人吗?就现在西方那几个数得着的货,有人统计过。光太祖一人,就顶三货加一块了。

      2017/9/16 22:45:56
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      53楼 htqking
      我个领导参加过对越自卫的,他都说了,当时的目的是引诱越南主力回来,然后把他主力吃掉或打残,后来因为越南人收到风,不敢把主力撤回国内, 中国方面在知道自己的意图无法实现才后撤的,在后撤过程大量摧毁越南的一切基础设施,哪怕就是一口鱼塘都不放过,扔手雷把一塘鱼震死,然后通过十年的边境冲突拖死越南,所以才导致越南人到现在经济还飞不起来!
      64楼 xx你个oo
      没有否定中越战争的战果。但要说越南毫无还手之力也是不客观,当时有再吃越南一部分精锐力量的战术意图。人家不是傻子,侦查力量不弱,更有毛子的卫星支援,不可能硬要往你的优势包围圈里钻,毕竟也是打老了仗的部队!但是越南也不会允许侵略部队长期盘踞国内,要是还不撤等越南运动好力量扑上来,起码就是硬刚硬的局面,闪击战就变苦战!

      至于两山轮战拖垮小越经济纯粹无稽之谈,这种规模的冲突都是做戏给背后大佬看的成份更多,也就起个消耗到期弹药的目的。靠着毛子经济圈的集团哪个经济起得来?等到90年代初小越也搞开放早连汤都不剩了!而且这个民族小心眼,格局也就这么回事。经济进步是有的,要比上什么四小龙之类的奇迹,无论外因内因都不可能

      68楼 中日绝不友好
      侵略部队? 没有人会把自己国家的部队说成是侵略部队的 你到底是什么人 已经很明显了
      80楼 xx你个oo
      说侵略就侵略 还不能认了?在你们认知里中国就不可能再开拓一分领土了,格局这么小气你等也就这点水平了。
      哥们儿,主要是这事能干不能说哈。

      2017/9/16 22:36:07
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      111楼 0星空倒影0
      赶回来了?他赶到哪去了啊?直到解放军主力撤回国内越军的“主力”才敢“追击”,如果不是我们自己协调调度出了问题,把几只团、营一级的部队落在后边,越军的“主力”都可以不费一枪一弹收复国土了。
      就这还有一个落下的营,顺手还干掉它好几百号人呢。越猴比Y的印三还可笑,我们都撤回来宣布胜利了。Y的,他们想想,也宣布了胜利了。还说解放军伤亡多少多少,搞的像真事一样。话说越战英烈陵园就在那搁这,这么多年了,竟也没个较真的过来数数。愣是搞了那么一大堆出来。

      2017/9/16 22:31:43
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      ......
      82楼 过去的事儿
      打仗的事不熟悉,不敢乱说。但有件事却早就想说,今天借此地说说。不楼上任何人,只是说说实际情况。

      现在许多年轻人对大跃进、三年困难时期、文革不是很清楚。其实这三件事有个时间顺序,也就是有时间差的。

      1,大跃进发生于1958年,至59年下半年逐渐结束(没有宣布,但实际终止了),60年中央提出"调整、巩固、充实、提高"八字方针后正式停止。

      2,三年困难时期开始于1960年,但在59年下半年已经在某些地方出现困难了。60年61年是最困难时期。记得当时贯彻八字方针还下达了毛给六级干部的信,其中就有GZ、DV们反复拿出来说事的“忙时吃干,闲时吃稀”之类的话。也曾“靠山吃山,靠水吃水”(即用野菜和水生植物作为主食的补充)。当年就已经知道河南信阳有饿死人的事(政府的人以非正式方式透露)。但后来被GZ、DV们不知夸大了多少倍用来攻击党和政府。

      3,文革离上两件事就比较远了,是1966年年中才正式开始的(以《5.16通知》后正式展开),1976年正式结束。这是三年困难时期的结束三年以后才发生的事。

      这三件事之间,前两件有关联性,但吃不饱不在大跃进(大跃进时吃食堂,是胡吃海喝,一个村开饭,不管什么人从这儿路过都可以端起碗就吃——所谓跑步进入共产主义哦),60年才开始吃不饱。

      84楼 JOE972
      不错,这才是史实。很多人道听途说啥都没搞清楚,抓起来就黑啊。其实那个时代过来的人大多都在,经历过的这些时期的人反倒能很平和的说这些,不黑不恨,反倒是当一种骄傲的经历来叙述。那些没有经历过的小年轻说起来这些时期反倒是义愤填膺,愤不能平,好像这是一个多么黑暗的时期似得。呵呵,其实他们啥都不清楚。听起来非常可笑。就像说外国多么多么的美好一样,其实自己连省都很少出。
      89楼 zhenchayuan
      有什么可骄傲的,最后回城的知青家庭错过了房价上涨期,都是上海最穷的一批人

      最后回城的知青子女犯罪率比一般上海户口高一大截

      百度有知青子女犯罪率数据可以查,你可以去搜索一下

      104楼 过去的事儿
      呵呵,这“变道”也太快了点儿吧!那就顺便说说“知青”吧!

      中国的知青可是一个伟大的群体!不信,去问问新疆建设兵团的奶奶们,看有多少不是知青的——不光是新疆兵团,还有黑龙江、内蒙、云南等边疆建设兵团的奶奶们,他们是上世纪50年代响应国家“到边疆去,建设祖国,保卫祖国”的号召,奔赴边疆的知青啊;50年代末、60年代初,几乎每年都有一批知识青年奔赴边疆,为边疆建设贡献力量。

      现在许多人口里的知青,只是WG后期到农村去的新、老三届中学毕业生。在某些GZ、DV们的忽悠下,这批知青似乎成了TG罪恶的证据——什么女知青被强奸啊,知青回城没房子住、没工作啊等等不一而足,这也如他们说TG“饿死了几千万”一样,以极个别现象无限放大出来的东东。

      实际是什么呢?有个中国知青网,去那儿看看就知道真相了。还有几个很具体的事儿:改革开放后我国第一批十大青年科学家中,有六名还是七名,就是老三届知青!我们国家的领导人中,也有不少曾经是知青。

      同为知青际遇有所不同,与同为高中同学(同年级也好,不同年级也好)际遇却各不相同,这原因大体也是一样的罢!

      105楼 zhenchayuan
      改革开放后我国第一批十大青年科学家中,有六名还是七名,就是老三届知青

      =========================

      你说的是第一批回城的知青,都是有背景的。我说的是最后一批回城的知青,上海最后一批知青2000年后才解决回上海的户口问题,改革开放发展期全错过了

      解决不了户口问题就把发展期全错过了?没有户口你就不过了?北上广深没户口的人到今天也有的是,人家都不过了?他们没解决户口就错过了“改革开放的发展期” ,那你怎么不去问问有多少人是发展起来以后才解决户口问题的?真正有能力有毅力的人不会被一个“户口”给束缚住手脚,没有能力的人给他个户口也不见得能混的有多好。

      还有,就算他们真“错过了”2000年以前的发展期,那2000年以后的黄金10年呢?2000年以前顶多算是打基础,中国经济的大发展可是在21世纪头十年完成的

      2017/9/16 21:24:48
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      赶回来了?他赶到哪去了啊?直到解放军主力撤回国内越军的“主力”才敢“追击”,如果不是我们自己协调调度出了问题,把几只团、营一级的部队落在后边,越军的“主力”都可以不费一枪一弹收复国土了。

      2017/9/16 21:13:15
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      不是美国不能迅速搞定越南,而是因为中俄在越南帮撑顶着。你看,搞南联盟、伊拉克和利比亚就是一两个月搞定,因为没有大国顶着;搞叙利亚就拖了几年反而败北,因为叙利亚有俄罗斯撑着。现在又轮到朝鲜,就看朝韩的态度,也看大国的态度。

      2017/9/16 21:09:45
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      13楼 looqu
      扯!!!中国就是想引柬埔寨的越南精锐回来,想抓他们,越南毕竟学过毛公的理论,所以没敢回救,不然中国会干的更彻底,后面的两山战都不用打了!
      91楼 qianlizzyy
      其实越南的所谓精锐根本就不值一提,大兵团作战越南就是渣渣。闹心的是,猴子主力被歼灭以后,无休止的游击战。所以打了就撤还是明智的。
      关键不是他精锐对我们有多厉害,是柬埔寨扛不住啊,我们这是玩的围魏救赵,打掉他们,柬埔寨就解围了,其实开始打的时候我们并没有多少损失,后来撤退时候有些失误,损失不小

      2017/9/16 20:05:27
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      47楼 严兴
      从79到89前后打了一共十年,你说我们只用了一个月,标题党,铁血网难道都成了标题党?
      52楼 zhenchayuan
      早就这样了,神剧看多了的一批社会底层,罔顾历史,不着边际的胡吹
      93楼 为爱买单
      哟,碰见个高层啊。。

      那你给大家讲讲79年的自卫反击战和80年代开始的两山轮战是咋回事呗。。

      97楼 zhenchayuan
      去股版看看我每月赚多少钱,你的收入有没有我的零头
      哇塞,吓死个人,你收入比马云高多啦呗。

      2017/9/16 20:02:42
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      42楼 pakzcl
      美国打越南没有取胜的原因就是因为不敢越过17度线,所以每次北越军队在战场上被打得屁滚尿流后都能逃到17度线以北休整
      46楼 aini_745
      为什么不敢过17长线?美国不是认为自已是天下第一吗?
      62楼 pakzcl
      那你要问苏联和中国同不同意啊
      92楼 为爱买单
      不同意美国就不越啦??美国人好听话啊!!

      貌似50年代中苏也说不让过38线来,那时候为啥美军不听话???

      那时候不是还没挨过兔子的板砖嘛

      2017/9/16 17:51:23
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      ......
      74楼 窦宪
      我说的是1979年2有的对越自卫反击战,谁跟你说80年代的“十年轮战”了?中国在越南抗美救国战争时期援助给越南的军事物质,当然经受不起后来的“十年轮战”和越南侵略柬埔寨的长期消耗了。

      另外,老毛子在对外援助方面可不像中国在十年文革时期对外援助那样“大方”吧?否则,中国还会在70年代末国民经济陷于崩溃的边缘?还会在此一时期沦落为世界上最贫穷的国家之列(就是当时的朝鲜的人民生活水平都比中国高)?不就是因为这样的对越援助使自己国家的经济大伤元气吗?

      所以说在对外援助方面,个人觉得还应该好好地向前苏联学习,所以在中国进行改革开放政策后,改革开放政策的总设计师在80年代初果断地放弃了十年文革中实行的“无偿援助”的政策了。

      另外,就算是在十年轮战期间,越军经常向我军发射“空爆炮弹”,而此一时期的我军,好像还没拥有这样的炮弹吧?但说回来,越南当时这样的炮弹就算是比我军的先进,但是由于是从苏联引进的,数量相当有限,这也就像抗日战争初期,国民党军队拥有的少量的德式大炮一样,决定不了战局。

      82楼 过去的事儿
      打仗的事不熟悉,不敢乱说。但有件事却早就想说,今天借此地说说。不楼上任何人,只是说说实际情况。

      现在许多年轻人对大跃进、三年困难时期、文革不是很清楚。其实这三件事有个时间顺序,也就是有时间差的。

      1,大跃进发生于1958年,至59年下半年逐渐结束(没有宣布,但实际终止了),60年中央提出"调整、巩固、充实、提高"八字方针后正式停止。

      2,三年困难时期开始于1960年,但在59年下半年已经在某些地方出现困难了。60年61年是最困难时期。记得当时贯彻八字方针还下达了毛给六级干部的信,其中就有GZ、DV们反复拿出来说事的“忙时吃干,闲时吃稀”之类的话。也曾“靠山吃山,靠水吃水”(即用野菜和水生植物作为主食的补充)。当年就已经知道河南信阳有饿死人的事(政府的人以非正式方式透露)。但后来被GZ、DV们不知夸大了多少倍用来攻击党和政府。

      3,文革离上两件事就比较远了,是1966年年中才正式开始的(以《5.16通知》后正式展开),1976年正式结束。这是三年困难时期的结束三年以后才发生的事。

      这三件事之间,前两件有关联性,但吃不饱不在大跃进(大跃进时吃食堂,是胡吃海喝,一个村开饭,不管什么人从这儿路过都可以端起碗就吃——所谓跑步进入共产主义哦),60年才开始吃不饱。

      84楼 JOE972
      不错,这才是史实。很多人道听途说啥都没搞清楚,抓起来就黑啊。其实那个时代过来的人大多都在,经历过的这些时期的人反倒能很平和的说这些,不黑不恨,反倒是当一种骄傲的经历来叙述。那些没有经历过的小年轻说起来这些时期反倒是义愤填膺,愤不能平,好像这是一个多么黑暗的时期似得。呵呵,其实他们啥都不清楚。听起来非常可笑。就像说外国多么多么的美好一样,其实自己连省都很少出。
      89楼 zhenchayuan
      有什么可骄傲的,最后回城的知青家庭错过了房价上涨期,都是上海最穷的一批人

      最后回城的知青子女犯罪率比一般上海户口高一大截

      百度有知青子女犯罪率数据可以查,你可以去搜索一下

      104楼 过去的事儿
      呵呵,这“变道”也太快了点儿吧!那就顺便说说“知青”吧!

      中国的知青可是一个伟大的群体!不信,去问问新疆建设兵团的奶奶们,看有多少不是知青的——不光是新疆兵团,还有黑龙江、内蒙、云南等边疆建设兵团的奶奶们,他们是上世纪50年代响应国家“到边疆去,建设祖国,保卫祖国”的号召,奔赴边疆的知青啊;50年代末、60年代初,几乎每年都有一批知识青年奔赴边疆,为边疆建设贡献力量。

      现在许多人口里的知青,只是WG后期到农村去的新、老三届中学毕业生。在某些GZ、DV们的忽悠下,这批知青似乎成了TG罪恶的证据——什么女知青被强奸啊,知青回城没房子住、没工作啊等等不一而足,这也如他们说TG“饿死了几千万”一样,以极个别现象无限放大出来的东东。

      实际是什么呢?有个中国知青网,去那儿看看就知道真相了。还有几个很具体的事儿:改革开放后我国第一批十大青年科学家中,有六名还是七名,就是老三届知青!我们国家的领导人中,也有不少曾经是知青。

      同为知青际遇有所不同,与同为高中同学(同年级也好,不同年级也好)际遇却各不相同,这原因大体也是一样的罢!

      改革开放后我国第一批十大青年科学家中,有六名还是七名,就是老三届知青

      =========================

      你说的是第一批回城的知青,都是有背景的。我说的是最后一批回城的知青,上海最后一批知青2000年后才解决回上海的户口问题,改革开放发展期全错过了

      2017/9/16 15:36:06
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      ......
      71楼 ksk98
      物资如果没有补充,会很快的消耗掉。十年轮战,苏联免费给越南武器弹药,照样不行,因为补给不及时,后期越南的炮兵弹药不足,加上技术装备劣势,越来越不行。
      74楼 窦宪
      我说的是1979年2有的对越自卫反击战,谁跟你说80年代的“十年轮战”了?中国在越南抗美救国战争时期援助给越南的军事物质,当然经受不起后来的“十年轮战”和越南侵略柬埔寨的长期消耗了。

      另外,老毛子在对外援助方面可不像中国在十年文革时期对外援助那样“大方”吧?否则,中国还会在70年代末国民经济陷于崩溃的边缘?还会在此一时期沦落为世界上最贫穷的国家之列(就是当时的朝鲜的人民生活水平都比中国高)?不就是因为这样的对越援助使自己国家的经济大伤元气吗?

      所以说在对外援助方面,个人觉得还应该好好地向前苏联学习,所以在中国进行改革开放政策后,改革开放政策的总设计师在80年代初果断地放弃了十年文革中实行的“无偿援助”的政策了。

      另外,就算是在十年轮战期间,越军经常向我军发射“空爆炮弹”,而此一时期的我军,好像还没拥有这样的炮弹吧?但说回来,越南当时这样的炮弹就算是比我军的先进,但是由于是从苏联引进的,数量相当有限,这也就像抗日战争初期,国民党军队拥有的少量的德式大炮一样,决定不了战局。

      82楼 过去的事儿
      打仗的事不熟悉,不敢乱说。但有件事却早就想说,今天借此地说说。不楼上任何人,只是说说实际情况。

      现在许多年轻人对大跃进、三年困难时期、文革不是很清楚。其实这三件事有个时间顺序,也就是有时间差的。

      1,大跃进发生于1958年,至59年下半年逐渐结束(没有宣布,但实际终止了),60年中央提出"调整、巩固、充实、提高"八字方针后正式停止。

      2,三年困难时期开始于1960年,但在59年下半年已经在某些地方出现困难了。60年61年是最困难时期。记得当时贯彻八字方针还下达了毛给六级干部的信,其中就有GZ、DV们反复拿出来说事的“忙时吃干,闲时吃稀”之类的话。也曾“靠山吃山,靠水吃水”(即用野菜和水生植物作为主食的补充)。当年就已经知道河南信阳有饿死人的事(政府的人以非正式方式透露)。但后来被GZ、DV们不知夸大了多少倍用来攻击党和政府。

      3,文革离上两件事就比较远了,是1966年年中才正式开始的(以《5.16通知》后正式展开),1976年正式结束。这是三年困难时期的结束三年以后才发生的事。

      这三件事之间,前两件有关联性,但吃不饱不在大跃进(大跃进时吃食堂,是胡吃海喝,一个村开饭,不管什么人从这儿路过都可以端起碗就吃——所谓跑步进入共产主义哦),60年才开始吃不饱。

      84楼 JOE972
      不错,这才是史实。很多人道听途说啥都没搞清楚,抓起来就黑啊。其实那个时代过来的人大多都在,经历过的这些时期的人反倒能很平和的说这些,不黑不恨,反倒是当一种骄傲的经历来叙述。那些没有经历过的小年轻说起来这些时期反倒是义愤填膺,愤不能平,好像这是一个多么黑暗的时期似得。呵呵,其实他们啥都不清楚。听起来非常可笑。就像说外国多么多么的美好一样,其实自己连省都很少出。
      89楼 zhenchayuan
      有什么可骄傲的,最后回城的知青家庭错过了房价上涨期,都是上海最穷的一批人

      最后回城的知青子女犯罪率比一般上海户口高一大截

      百度有知青子女犯罪率数据可以查,你可以去搜索一下

      呵呵,这“变道”也太快了点儿吧!那就顺便说说“知青”吧!

      中国的知青可是一个伟大的群体!不信,去问问新疆建设兵团的奶奶们,看有多少不是知青的——不光是新疆兵团,还有黑龙江、内蒙、云南等边疆建设兵团的奶奶们,他们是上世纪50年代响应国家“到边疆去,建设祖国,保卫祖国”的号召,奔赴边疆的知青啊;50年代末、60年代初,几乎每年都有一批知识青年奔赴边疆,为边疆建设贡献力量。

      现在许多人口里的知青,只是WG后期到农村去的新、老三届中学毕业生。在某些GZ、DV们的忽悠下,这批知青似乎成了TG罪恶的证据——什么女知青被强奸啊,知青回城没房子住、没工作啊等等不一而足,这也如他们说TG“饿死了几千万”一样,以极个别现象无限放大出来的东东。

      实际是什么呢?有个中国知青网,去那儿看看就知道真相了。还有几个很具体的事儿:改革开放后我国第一批十大青年科学家中,有六名还是七名,就是老三届知青!我们国家的领导人中,也有不少曾经是知青。

      同为知青际遇有所不同,与同为高中同学(同年级也好,不同年级也好)际遇却各不相同,这原因大体也是一样的罢!

      2017/9/16 15:26:48
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      88楼 wyw1208
      越南是一个国家,美国人搞了十年,不是帮助南越平定北越,而是为了维持南越的反共政权,结果是没有维持住,可以说是没搞定越南。而中国的对越反击战,从根儿上设计,就没有“搞定”一说。如果是“搞定”了,就不会再有十年轮战,就不会有现在的南海纠纷和越占岛礁。说事情还是实事求是好一点,不要夸大,不然也会扯得蛋疼。
      当年我们成功阻止了越南入侵柬埔寨进而称霸东南亚,就算完成战略目标了,南海后来的事是因为越南忘恩负义,背弃了了当初的承诺也是因为当年海军实力弱小鞭长莫及

      2017/9/16 12:55:53
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      美军第一输在远距离作战,第二越南有中国和苏联的支持,美国耗不起这场战争。

      2017/9/16 11:30:29
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      再又说到外蒙,现在凄凄惨惨,若不是中国提供帮助,恐怕混乱、内斗、灭亡免不了。现在中国帮它修高铁助力发展。但是它也是历史上中国旳一个分裂地区,和越、朝、韩一样享受中国的无穷慷慨恩惠,这就促使台湾得陇望蜀也大闹独立,甚至藏独、疆独、港独也抱梦想。中国的“外援政策”应该维护国家的统一!!!

      2017/9/16 10:54:48
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      又比如朝鲜半岛这两个国家,现在就像一对乌眼鸡一样恨不得啄死对方。若是当初不脱离中国,美国会敢在半岛插手吗?如此,则半岛经济是世界一流,也是中国各省中的前茅。

      2017/9/16 10:43:25
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      中国记住血的教训,今后再不要替历史上的任何附属国打仗,只有他们被外来强权反复折磨吃遍苦楚之后,才会觉醒应该返回强大的中国。若是替从前的附属国打仗,中国不但要做出重大牺牲还会招致对手和受助国报复,不值得。

      2017/9/16 10:38:42
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      越南这个地域从中国分离出去以后,多灾多难,法日美相继侵略,仗打得惨,死人很多。若过去不从中国分离,法美两国不会打越南,那么现在越南的发展程度与中国各省比较应该排在第一位,生活是最好的。现在日美又想骗越南,把越南逐步收入囊中,若再走历史回头路,建议中国不替越南抗战。

      2017/9/16 10:28:48
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      47楼 严兴
      从79到89前后打了一共十年,你说我们只用了一个月,标题党,铁血网难道都成了标题党?
      52楼 zhenchayuan
      早就这样了,神剧看多了的一批社会底层,罔顾历史,不着边际的胡吹
      93楼 为爱买单
      哟,碰见个高层啊。。

      那你给大家讲讲79年的自卫反击战和80年代开始的两山轮战是咋回事呗。。

      去股版看看我每月赚多少钱,你的收入有没有我的零头

      2017/9/16 5:56:44
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      6楼 zjy989
      搞定了吗,大胜了吗???楼主。
      33楼 业余1军迷
      没搞定吗?没打胜吗?
      38楼 坟场
      目前没法说对越反击战是谁胜谁负。中国粉碎了越南的野心和阴谋,越南成功保住了政权。两家都说自己赢了。
      79楼 业余1军迷
      不是没法说,是想不想承认

      这场战争对于我们来说:作战重重的打击了越南有生力量和经济实力,收复了被蚕食的领土,达到了惩罚越南的目的,完成了既定目标,是毫无争议的胜利!

      对于越南来说,被打是铁定的事实,这毋庸置疑,但为了保持对内的民族自信心,一定要给自己找一个即使不算富丽堂皇但却一定要被认可的胜利,简单地说:中国人被打跑了,我们虽然付出巨大的代价,但是再次取得胜利!

      再打个比方:两个人打架,甲方按住乙方狂揍,乙方挨完打对甲说,虽然你打的我浑身肿痛,但你没打死我,我赢了!!!

      您说的在理。

      2017/9/16 1:13:09
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      42楼 pakzcl
      美国打越南没有取胜的原因就是因为不敢越过17度线,所以每次北越军队在战场上被打得屁滚尿流后都能逃到17度线以北休整
      46楼 aini_745
      为什么不敢过17长线?美国不是认为自已是天下第一吗?
      62楼 pakzcl
      那你要问苏联和中国同不同意啊
      92楼 为爱买单
      不同意美国就不越啦??美国人好听话啊!!

      貌似50年代中苏也说不让过38线来,那时候为啥美军不听话???

      因为那时中国志愿军还没进入朝鲜与美国交手!

      朝鲜战争交过手后,美国就明白在后来的越南17度线,不是中共说玩的!

      2017/9/16 0:47:59
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      中国和越南前前后后干了近十年,越南的主力就算是乌龟,也应该爬到第一线与共军华山论剑了吧?

      2017/9/16 0:46:13
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      47楼 严兴
      从79到89前后打了一共十年,你说我们只用了一个月,标题党,铁血网难道都成了标题党?
      52楼 zhenchayuan
      早就这样了,神剧看多了的一批社会底层,罔顾历史,不着边际的胡吹
      哟,碰见个高层啊。。

      那你给大家讲讲79年的自卫反击战和80年代开始的两山轮战是咋回事呗。。

      2017/9/16 0:21:20
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      42楼 pakzcl
      美国打越南没有取胜的原因就是因为不敢越过17度线,所以每次北越军队在战场上被打得屁滚尿流后都能逃到17度线以北休整
      46楼 aini_745
      为什么不敢过17长线?美国不是认为自已是天下第一吗?
      62楼 pakzcl
      那你要问苏联和中国同不同意啊
      不同意美国就不越啦??美国人好听话啊!!

      貌似50年代中苏也说不让过38线来,那时候为啥美军不听话???

      2017/9/16 0:18:51
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      13楼 looqu
      扯!!!中国就是想引柬埔寨的越南精锐回来,想抓他们,越南毕竟学过毛公的理论,所以没敢回救,不然中国会干的更彻底,后面的两山战都不用打了!
      其实越南的所谓精锐根本就不值一提,大兵团作战越南就是渣渣。闹心的是,猴子主力被歼灭以后,无休止的游击战。所以打了就撤还是明智的。

      2017/9/15 23:36:21
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      1234560

      2017/9/15 23:09:47
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      ......
      48楼 窦宪
      当中国于1979年2月对越南发起自卫反击战时,当时的越南军队拥有多少中国在越南抗美救国战争期间,援助给他们的军剩余物质?此时的越南军队拥有多少他们从南越军队那里缴获来的美国武器装备?这些你都不知道吗?此时的越南,如果不是拥有充足的武器装备,他们能拥有侵略柬埔寨的实力?
      71楼 ksk98
      物资如果没有补充,会很快的消耗掉。十年轮战,苏联免费给越南武器弹药,照样不行,因为补给不及时,后期越南的炮兵弹药不足,加上技术装备劣势,越来越不行。
      74楼 窦宪
      我说的是1979年2有的对越自卫反击战,谁跟你说80年代的“十年轮战”了?中国在越南抗美救国战争时期援助给越南的军事物质,当然经受不起后来的“十年轮战”和越南侵略柬埔寨的长期消耗了。

      另外,老毛子在对外援助方面可不像中国在十年文革时期对外援助那样“大方”吧?否则,中国还会在70年代末国民经济陷于崩溃的边缘?还会在此一时期沦落为世界上最贫穷的国家之列(就是当时的朝鲜的人民生活水平都比中国高)?不就是因为这样的对越援助使自己国家的经济大伤元气吗?

      所以说在对外援助方面,个人觉得还应该好好地向前苏联学习,所以在中国进行改革开放政策后,改革开放政策的总设计师在80年代初果断地放弃了十年文革中实行的“无偿援助”的政策了。

      另外,就算是在十年轮战期间,越军经常向我军发射“空爆炮弹”,而此一时期的我军,好像还没拥有这样的炮弹吧?但说回来,越南当时这样的炮弹就算是比我军的先进,但是由于是从苏联引进的,数量相当有限,这也就像抗日战争初期,国民党军队拥有的少量的德式大炮一样,决定不了战局。

      82楼 过去的事儿
      打仗的事不熟悉,不敢乱说。但有件事却早就想说,今天借此地说说。不楼上任何人,只是说说实际情况。

      现在许多年轻人对大跃进、三年困难时期、文革不是很清楚。其实这三件事有个时间顺序,也就是有时间差的。

      1,大跃进发生于1958年,至59年下半年逐渐结束(没有宣布,但实际终止了),60年中央提出"调整、巩固、充实、提高"八字方针后正式停止。

      2,三年困难时期开始于1960年,但在59年下半年已经在某些地方出现困难了。60年61年是最困难时期。记得当时贯彻八字方针还下达了毛给六级干部的信,其中就有GZ、DV们反复拿出来说事的“忙时吃干,闲时吃稀”之类的话。也曾“靠山吃山,靠水吃水”(即用野菜和水生植物作为主食的补充)。当年就已经知道河南信阳有饿死人的事(政府的人以非正式方式透露)。但后来被GZ、DV们不知夸大了多少倍用来攻击党和政府。

      3,文革离上两件事就比较远了,是1966年年中才正式开始的(以《5.16通知》后正式展开),1976年正式结束。这是三年困难时期的结束三年以后才发生的事。

      这三件事之间,前两件有关联性,但吃不饱不在大跃进(大跃进时吃食堂,是胡吃海喝,一个村开饭,不管什么人从这儿路过都可以端起碗就吃——所谓跑步进入共产主义哦),60年才开始吃不饱。

      84楼 JOE972
      不错,这才是史实。很多人道听途说啥都没搞清楚,抓起来就黑啊。其实那个时代过来的人大多都在,经历过的这些时期的人反倒能很平和的说这些,不黑不恨,反倒是当一种骄傲的经历来叙述。那些没有经历过的小年轻说起来这些时期反倒是义愤填膺,愤不能平,好像这是一个多么黑暗的时期似得。呵呵,其实他们啥都不清楚。听起来非常可笑。就像说外国多么多么的美好一样,其实自己连省都很少出。
      有什么可骄傲的,最后回城的知青家庭错过了房价上涨期,都是上海最穷的一批人

      最后回城的知青子女犯罪率比一般上海户口高一大截

      百度有知青子女犯罪率数据可以查,你可以去搜索一下

      2017/9/15 22:35:20
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      越南是一个国家,美国人搞了十年,不是帮助南越平定北越,而是为了维持南越的反共政权,结果是没有维持住,可以说是没搞定越南。而中国的对越反击战,从根儿上设计,就没有“搞定”一说。如果是“搞定”了,就不会再有十年轮战,就不会有现在的南海纠纷和越占岛礁。说事情还是实事求是好一点,不要夸大,不然也会扯得蛋疼。

      2017/9/15 22:20:52
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      9楼 ksk98
      这不废话,当年美帝搞越南的时候,越南背后有中苏(中国援助最多,又近),而且美帝不能超过北纬17度线,束手束脚打的。

      等到79年中国收拾越南时,虽然有苏联的援助,可是杯水车薪,起不了什么作用。这能比吗?

      48楼 窦宪
      当中国于1979年2月对越南发起自卫反击战时,当时的越南军队拥有多少中国在越南抗美救国战争期间,援助给他们的军剩余物质?此时的越南军队拥有多少他们从南越军队那里缴获来的美国武器装备?这些你都不知道吗?此时的越南,如果不是拥有充足的武器装备,他们能拥有侵略柬埔寨的实力?
      71楼 ksk98
      物资如果没有补充,会很快的消耗掉。十年轮战,苏联免费给越南武器弹药,照样不行,因为补给不及时,后期越南的炮兵弹药不足,加上技术装备劣势,越来越不行。
      74楼 窦宪
      我说的是1979年2有的对越自卫反击战,谁跟你说80年代的“十年轮战”了?中国在越南抗美救国战争时期援助给越南的军事物质,当然经受不起后来的“十年轮战”和越南侵略柬埔寨的长期消耗了。

      另外,老毛子在对外援助方面可不像中国在十年文革时期对外援助那样“大方”吧?否则,中国还会在70年代末国民经济陷于崩溃的边缘?还会在此一时期沦落为世界上最贫穷的国家之列(就是当时的朝鲜的人民生活水平都比中国高)?不就是因为这样的对越援助使自己国家的经济大伤元气吗?

      所以说在对外援助方面,个人觉得还应该好好地向前苏联学习,所以在中国进行改革开放政策后,改革开放政策的总设计师在80年代初果断地放弃了十年文革中实行的“无偿援助”的政策了。

      另外,就算是在十年轮战期间,越军经常向我军发射“空爆炮弹”,而此一时期的我军,好像还没拥有这样的炮弹吧?但说回来,越南当时这样的炮弹就算是比我军的先进,但是由于是从苏联引进的,数量相当有限,这也就像抗日战争初期,国民党军队拥有的少量的德式大炮一样,决定不了战局。

      82楼 过去的事儿
      打仗的事不熟悉,不敢乱说。但有件事却早就想说,今天借此地说说。不楼上任何人,只是说说实际情况。

      现在许多年轻人对大跃进、三年困难时期、文革不是很清楚。其实这三件事有个时间顺序,也就是有时间差的。

      1,大跃进发生于1958年,至59年下半年逐渐结束(没有宣布,但实际终止了),60年中央提出"调整、巩固、充实、提高"八字方针后正式停止。

      2,三年困难时期开始于1960年,但在59年下半年已经在某些地方出现困难了。60年61年是最困难时期。记得当时贯彻八字方针还下达了毛给六级干部的信,其中就有GZ、DV们反复拿出来说事的“忙时吃干,闲时吃稀”之类的话。也曾“靠山吃山,靠水吃水”(即用野菜和水生植物作为主食的补充)。当年就已经知道河南信阳有饿死人的事(政府的人以非正式方式透露)。但后来被GZ、DV们不知夸大了多少倍用来攻击党和政府。

      3,文革离上两件事就比较远了,是1966年年中才正式开始的(以《5.16通知》后正式展开),1976年正式结束。这是三年困难时期的结束三年以后才发生的事。

      这三件事之间,前两件有关联性,但吃不饱不在大跃进(大跃进时吃食堂,是胡吃海喝,一个村开饭,不管什么人从这儿路过都可以端起碗就吃——所谓跑步进入共产主义哦),60年才开始吃不饱。

      不错,这才是史实。很多人道听途说啥都没搞清楚,抓起来就黑啊。其实那个时代过来的人大多都在,经历过的这些时期的人反倒能很平和的说这些,不黑不恨,反倒是当一种骄傲的经历来叙述。那些没有经历过的小年轻说起来这些时期反倒是义愤填膺,愤不能平,好像这是一个多么黑暗的时期似得。呵呵,其实他们啥都不清楚。听起来非常可笑。就像说外国多么多么的美好一样,其实自己连省都很少出。

      2017/9/15 21:12:24
      • 军衔:空军上士
      • 军号:322550
      • 工分:6985
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      9楼 ksk98
      这不废话,当年美帝搞越南的时候,越南背后有中苏(中国援助最多,又近),而且美帝不能超过北纬17度线,束手束脚打的。

      等到79年中国收拾越南时,虽然有苏联的援助,可是杯水车薪,起不了什么作用。这能比吗?

      48楼 窦宪
      当中国于1979年2月对越南发起自卫反击战时,当时的越南军队拥有多少中国在越南抗美救国战争期间,援助给他们的军剩余物质?此时的越南军队拥有多少他们从南越军队那里缴获来的美国武器装备?这些你都不知道吗?此时的越南,如果不是拥有充足的武器装备,他们能拥有侵略柬埔寨的实力?
      71楼 ksk98
      物资如果没有补充,会很快的消耗掉。十年轮战,苏联免费给越南武器弹药,照样不行,因为补给不及时,后期越南的炮兵弹药不足,加上技术装备劣势,越来越不行。
      74楼 窦宪
      我说的是1979年2有的对越自卫反击战,谁跟你说80年代的“十年轮战”了?中国在越南抗美救国战争时期援助给越南的军事物质,当然经受不起后来的“十年轮战”和越南侵略柬埔寨的长期消耗了。

      另外,老毛子在对外援助方面可不像中国在十年文革时期对外援助那样“大方”吧?否则,中国还会在70年代末国民经济陷于崩溃的边缘?还会在此一时期沦落为世界上最贫穷的国家之列(就是当时的朝鲜的人民生活水平都比中国高)?不就是因为这样的对越援助使自己国家的经济大伤元气吗?

      所以说在对外援助方面,个人觉得还应该好好地向前苏联学习,所以在中国进行改革开放政策后,改革开放政策的总设计师在80年代初果断地放弃了十年文革中实行的“无偿援助”的政策了。

      另外,就算是在十年轮战期间,越军经常向我军发射“空爆炮弹”,而此一时期的我军,好像还没拥有这样的炮弹吧?但说回来,越南当时这样的炮弹就算是比我军的先进,但是由于是从苏联引进的,数量相当有限,这也就像抗日战争初期,国民党军队拥有的少量的德式大炮一样,决定不了战局。

      82楼 过去的事儿
      打仗的事不熟悉,不敢乱说。但有件事却早就想说,今天借此地说说。不楼上任何人,只是说说实际情况。

      现在许多年轻人对大跃进、三年困难时期、文革不是很清楚。其实这三件事有个时间顺序,也就是有时间差的。

      1,大跃进发生于1958年,至59年下半年逐渐结束(没有宣布,但实际终止了),60年中央提出"调整、巩固、充实、提高"八字方针后正式停止。

      2,三年困难时期开始于1960年,但在59年下半年已经在某些地方出现困难了。60年61年是最困难时期。记得当时贯彻八字方针还下达了毛给六级干部的信,其中就有GZ、DV们反复拿出来说事的“忙时吃干,闲时吃稀”之类的话。也曾“靠山吃山,靠水吃水”(即用野菜和水生植物作为主食的补充)。当年就已经知道河南信阳有饿死人的事(政府的人以非正式方式透露)。但后来被GZ、DV们不知夸大了多少倍用来攻击党和政府。

      3,文革离上两件事就比较远了,是1966年年中才正式开始的(以《5.16通知》后正式展开),1976年正式结束。这是三年困难时期的结束三年以后才发生的事。

      这三件事之间,前两件有关联性,但吃不饱不在大跃进(大跃进时吃食堂,是胡吃海喝,一个村开饭,不管什么人从这儿路过都可以端起碗就吃——所谓跑步进入共产主义哦),60年才开始吃不饱。

      不错,这才是史实。很多人道听途说啥都没搞清楚,抓起来就黑啊。其实那个时代过来的人大多都在,经历过的这些时期的人反倒能很平和的说这些,不黑不恨,反倒是当一种骄傲的经历来叙述。那些没有经历过的小年轻说起来这些时期反倒是义愤填膺,愤不能平,好像这是一个多么黑暗的时期似得。呵呵,其实他们啥都不清楚。听起来非常可笑。就像说外国多么多么的美好一样,其实自己连省都很少出。

      2017/9/15 21:12:21
      左箭头-小图标

      9楼 ksk98
      这不废话,当年美帝搞越南的时候,越南背后有中苏(中国援助最多,又近),而且美帝不能超过北纬17度线,束手束脚打的。

      等到79年中国收拾越南时,虽然有苏联的援助,可是杯水车薪,起不了什么作用。这能比吗?

      48楼 窦宪
      当中国于1979年2月对越南发起自卫反击战时,当时的越南军队拥有多少中国在越南抗美救国战争期间,援助给他们的军剩余物质?此时的越南军队拥有多少他们从南越军队那里缴获来的美国武器装备?这些你都不知道吗?此时的越南,如果不是拥有充足的武器装备,他们能拥有侵略柬埔寨的实力?
      71楼 ksk98
      物资如果没有补充,会很快的消耗掉。十年轮战,苏联免费给越南武器弹药,照样不行,因为补给不及时,后期越南的炮兵弹药不足,加上技术装备劣势,越来越不行。
      74楼 窦宪
      我说的是1979年2有的对越自卫反击战,谁跟你说80年代的“十年轮战”了?中国在越南抗美救国战争时期援助给越南的军事物质,当然经受不起后来的“十年轮战”和越南侵略柬埔寨的长期消耗了。

      另外,老毛子在对外援助方面可不像中国在十年文革时期对外援助那样“大方”吧?否则,中国还会在70年代末国民经济陷于崩溃的边缘?还会在此一时期沦落为世界上最贫穷的国家之列(就是当时的朝鲜的人民生活水平都比中国高)?不就是因为这样的对越援助使自己国家的经济大伤元气吗?

      所以说在对外援助方面,个人觉得还应该好好地向前苏联学习,所以在中国进行改革开放政策后,改革开放政策的总设计师在80年代初果断地放弃了十年文革中实行的“无偿援助”的政策了。

      另外,就算是在十年轮战期间,越军经常向我军发射“空爆炮弹”,而此一时期的我军,好像还没拥有这样的炮弹吧?但说回来,越南当时这样的炮弹就算是比我军的先进,但是由于是从苏联引进的,数量相当有限,这也就像抗日战争初期,国民党军队拥有的少量的德式大炮一样,决定不了战局。

      打仗的事不熟悉,不敢乱说。但有件事却早就想说,今天借此地说说。不楼上任何人,只是说说实际情况。

      现在许多年轻人对大跃进、三年困难时期、文革不是很清楚。其实这三件事有个时间顺序,也就是有时间差的。

      1,大跃进发生于1958年,至59年下半年逐渐结束(没有宣布,但实际终止了),60年中央提出"调整、巩固、充实、提高"八字方针后正式停止。

      2,三年困难时期开始于1960年,但在59年下半年已经在某些地方出现困难了。60年61年是最困难时期。记得当时贯彻八字方针还下达了毛给六级干部的信,其中就有GZ、DV们反复拿出来说事的“忙时吃干,闲时吃稀”之类的话。也曾“靠山吃山,靠水吃水”(即用野菜和水生植物作为主食的补充)。当年就已经知道河南信阳有饿死人的事(政府的人以非正式方式透露)。但后来被GZ、DV们不知夸大了多少倍用来攻击党和政府。

      3,文革离上两件事就比较远了,是1966年年中才正式开始的(以《5.16通知》后正式展开),1976年正式结束。这是三年困难时期的结束三年以后才发生的事。

      这三件事之间,前两件有关联性,但吃不饱不在大跃进(大跃进时吃食堂,是胡吃海喝,一个村开饭,不管什么人从这儿路过都可以端起碗就吃——所谓跑步进入共产主义哦),60年才开始吃不饱。

      2017/9/15 20:45:36
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      凶恶的美军,在越南杀死160多万越南人,现在又想忽悠越南人,与中国为敌,为美国充当战争代理人。这可能吗?

      2017/9/15 20:27:29
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      53楼 htqking
      我个领导参加过对越自卫的,他都说了,当时的目的是引诱越南主力回来,然后把他主力吃掉或打残,后来因为越南人收到风,不敢把主力撤回国内, 中国方面在知道自己的意图无法实现才后撤的,在后撤过程大量摧毁越南的一切基础设施,哪怕就是一口鱼塘都不放过,扔手雷把一塘鱼震死,然后通过十年的边境冲突拖死越南,所以才导致越南人到现在经济还飞不起来!
      64楼 xx你个oo
      没有否定中越战争的战果。但要说越南毫无还手之力也是不客观,当时有再吃越南一部分精锐力量的战术意图。人家不是傻子,侦查力量不弱,更有毛子的卫星支援,不可能硬要往你的优势包围圈里钻,毕竟也是打老了仗的部队!但是越南也不会允许侵略部队长期盘踞国内,要是还不撤等越南运动好力量扑上来,起码就是硬刚硬的局面,闪击战就变苦战!

      至于两山轮战拖垮小越经济纯粹无稽之谈,这种规模的冲突都是做戏给背后大佬看的成份更多,也就起个消耗到期弹药的目的。靠着毛子经济圈的集团哪个经济起得来?等到90年代初小越也搞开放早连汤都不剩了!而且这个民族小心眼,格局也就这么回事。经济进步是有的,要比上什么四小龙之类的奇迹,无论外因内因都不可能

      68楼 中日绝不友好
      侵略部队? 没有人会把自己国家的部队说成是侵略部队的 你到底是什么人 已经很明显了
      说侵略就侵略 还不能认了?在你们认知里中国就不可能再开拓一分领土了,格局这么小气你等也就这点水平了。

      2017/9/15 20:03:29
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      6楼 zjy989
      搞定了吗,大胜了吗???楼主。
      33楼 业余1军迷
      没搞定吗?没打胜吗?
      38楼 坟场
      目前没法说对越反击战是谁胜谁负。中国粉碎了越南的野心和阴谋,越南成功保住了政权。两家都说自己赢了。
      不是没法说,是想不想承认

      这场战争对于我们来说:作战重重的打击了越南有生力量和经济实力,收复了被蚕食的领土,达到了惩罚越南的目的,完成了既定目标,是毫无争议的胜利!

      对于越南来说,被打是铁定的事实,这毋庸置疑,但为了保持对内的民族自信心,一定要给自己找一个即使不算富丽堂皇但却一定要被认可的胜利,简单地说:中国人被打跑了,我们虽然付出巨大的代价,但是再次取得胜利!

      再打个比方:两个人打架,甲方按住乙方狂揍,乙方挨完打对甲说,虽然你打的我浑身肿痛,但你没打死我,我赢了!!!

      2017/9/15 19:57:01
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      69楼 徐大桥
      设计师当初用错了‘人’[瞎指挥],要是任命楼主去当全权总指挥,估计一个月都不会要就搞定[也极有可能免去了后来的隐患]。估计楼主是个故意的装着‘睁眼瞎’的人,难道两山轮战,不是发生在中越两国的边境之间么?至今好像两国在有关谁拥有主权[特别是南海岛礁]的这个问题上争论不断吧。这难道还能以‘搞定’来形容吗?
      到底是杨打的好,还是许和尚打得好,双方也是天天吵

      我现在也没搞清楚谁打得好,从仕途看,杨后来仕途比许顺多了

      2017/9/15 18:20:22
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      6楼 zjy989
      搞定了吗,大胜了吗???楼主。
      56楼 htqking
      胜利没胜利,现在这不明摆着吗,中国经济飞起来了,越南人到现在还飞不起来,苏联也因为长期支援越南经济给拖跨导致解体,到现在毛子都还没缓过来,中国除去了国境的最大威胁 ,世界的第二把交椅没人敢坐,这些局势的改变当年美国人打越南死伤三十多万人都没做到!
      58楼 zhenchayuan
      南沙还在越南手里,好意思说胜利。

      越南真的谈判桌认输,无条件投降,南沙早就还给中国了。

      看看日本怎么无条件投降的。

      跟你这种人,没什么好说的,让苏联人不停的流血到解体都不算是个胜利,还能是什么?你以为打越南是针对越南么?等50年或者100年国家档案解开才能明白。

      2017/9/15 17:47:06
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      9楼 ksk98
      这不废话,当年美帝搞越南的时候,越南背后有中苏(中国援助最多,又近),而且美帝不能超过北纬17度线,束手束脚打的。

      等到79年中国收拾越南时,虽然有苏联的援助,可是杯水车薪,起不了什么作用。这能比吗?

      48楼 窦宪
      当中国于1979年2月对越南发起自卫反击战时,当时的越南军队拥有多少中国在越南抗美救国战争期间,援助给他们的军剩余物质?此时的越南军队拥有多少他们从南越军队那里缴获来的美国武器装备?这些你都不知道吗?此时的越南,如果不是拥有充足的武器装备,他们能拥有侵略柬埔寨的实力?
      71楼 ksk98
      物资如果没有补充,会很快的消耗掉。十年轮战,苏联免费给越南武器弹药,照样不行,因为补给不及时,后期越南的炮兵弹药不足,加上技术装备劣势,越来越不行。
      我说的是1979年2有的对越自卫反击战,谁跟你说80年代的“十年轮战”了?中国在越南抗美救国战争时期援助给越南的军事物质,当然经受不起后来的“十年轮战”和越南侵略柬埔寨的长期消耗了。

      另外,老毛子在对外援助方面可不像中国在十年文革时期对外援助那样“大方”吧?否则,中国还会在70年代末国民经济陷于崩溃的边缘?还会在此一时期沦落为世界上最贫穷的国家之列(就是当时的朝鲜的人民生活水平都比中国高)?不就是因为这样的对越援助使自己国家的经济大伤元气吗?

      所以说在对外援助方面,个人觉得还应该好好地向前苏联学习,所以在中国进行改革开放政策后,改革开放政策的总设计师在80年代初果断地放弃了十年文革中实行的“无偿援助”的政策了。

      另外,就算是在十年轮战期间,越军经常向我军发射“空爆炮弹”,而此一时期的我军,好像还没拥有这样的炮弹吧?但说回来,越南当时这样的炮弹就算是比我军的先进,但是由于是从苏联引进的,数量相当有限,这也就像抗日战争初期,国民党军队拥有的少量的德式大炮一样,决定不了战局。

      2017/9/15 15:21:20
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      6楼 zjy989
      搞定了吗,大胜了吗???楼主。
      33楼 业余1军迷
      没搞定吗?没打胜吗?
      38楼 坟场
      目前没法说对越反击战是谁胜谁负。中国粉碎了越南的野心和阴谋,越南成功保住了政权。两家都说自己赢了。
      57楼 looqu
      这是惩罚性战争,不是侵略战争,没有占领他一寸土地,只是棍子轮过而已,胜负有什么关系,看谁比较疼吧了!
      有得人是相信美国白皮猪是不会败的,因此得出结论美国都没赢,中国怎么可能赢?这些垃圾是不知道中国的解放战争的规模和艺术,不知道一个打下了天下的部队是怎么回事,而且这只部队大部分时间装备都弱于对手,这支部队的军魂是怎么来的。

      2017/9/15 15:04:02
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      美军是全面占领,我们是见好就收;与其说军队战斗力强,不如说决策层的战略眼光差异

      2017/9/15 14:33:31
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      9楼 ksk98
      这不废话,当年美帝搞越南的时候,越南背后有中苏(中国援助最多,又近),而且美帝不能超过北纬17度线,束手束脚打的。

      等到79年中国收拾越南时,虽然有苏联的援助,可是杯水车薪,起不了什么作用。这能比吗?

      48楼 窦宪
      当中国于1979年2月对越南发起自卫反击战时,当时的越南军队拥有多少中国在越南抗美救国战争期间,援助给他们的军剩余物质?此时的越南军队拥有多少他们从南越军队那里缴获来的美国武器装备?这些你都不知道吗?此时的越南,如果不是拥有充足的武器装备,他们能拥有侵略柬埔寨的实力?
      物资如果没有补充,会很快的消耗掉。十年轮战,苏联免费给越南武器弹药,照样不行,因为补给不及时,后期越南的炮兵弹药不足,加上技术装备劣势,越来越不行。

      2017/9/15 14:11:14
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      原帖已被删除
      明明是越南死得更多 真不知道你为什么要颠倒黑白睁眼说瞎话 中国方面伤亡大 主要还是新兵多 真正的野战主力 都在边境和苏军对峙呢 打越南的部队 大部分都是几个老兵带一帮新兵 训练时间太少 军事技能差

      2017/9/15 14:06:35
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      设计师当初用错了‘人’[瞎指挥],要是任命楼主去当全权总指挥,估计一个月都不会要就搞定[也极有可能免去了后来的隐患]。估计楼主是个故意的装着‘睁眼瞎’的人,难道两山轮战,不是发生在中越两国的边境之间么?至今好像两国在有关谁拥有主权[特别是南海岛礁]的这个问题上争论不断吧。这难道还能以‘搞定’来形容吗?

      2017/9/15 14:01:30
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      53楼 htqking
      我个领导参加过对越自卫的,他都说了,当时的目的是引诱越南主力回来,然后把他主力吃掉或打残,后来因为越南人收到风,不敢把主力撤回国内, 中国方面在知道自己的意图无法实现才后撤的,在后撤过程大量摧毁越南的一切基础设施,哪怕就是一口鱼塘都不放过,扔手雷把一塘鱼震死,然后通过十年的边境冲突拖死越南,所以才导致越南人到现在经济还飞不起来!
      64楼 xx你个oo
      没有否定中越战争的战果。但要说越南毫无还手之力也是不客观,当时有再吃越南一部分精锐力量的战术意图。人家不是傻子,侦查力量不弱,更有毛子的卫星支援,不可能硬要往你的优势包围圈里钻,毕竟也是打老了仗的部队!但是越南也不会允许侵略部队长期盘踞国内,要是还不撤等越南运动好力量扑上来,起码就是硬刚硬的局面,闪击战就变苦战!

      至于两山轮战拖垮小越经济纯粹无稽之谈,这种规模的冲突都是做戏给背后大佬看的成份更多,也就起个消耗到期弹药的目的。靠着毛子经济圈的集团哪个经济起得来?等到90年代初小越也搞开放早连汤都不剩了!而且这个民族小心眼,格局也就这么回事。经济进步是有的,要比上什么四小龙之类的奇迹,无论外因内因都不可能

      侵略部队? 没有人会把自己国家的部队说成是侵略部队的 你到底是什么人 已经很明显了

      2017/9/15 13:53:04
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      6楼 zjy989
      搞定了吗,大胜了吗???楼主。
      33楼 业余1军迷
      没搞定吗?没打胜吗?
      38楼 坟场
      目前没法说对越反击战是谁胜谁负。中国粉碎了越南的野心和阴谋,越南成功保住了政权。两家都说自己赢了。
      41楼 jzh001
      肯定是中国赢了,中国粉碎了越南的野心和阴谋,消灭了越南一半的,摧毁了北部经济,然后用十年轮战拖垮了越南的经济。

      越南呢?世界第三军事强国的美梦彻底破灭,与苏联军事联盟半解体,经济被拖垮,从柬埔寨等撤军,做不了东南王了,至于要吞并中国云南广西的愿望我们就当他是个屁不要在意了

      越南人觉得是他们抗击中国侵略成功了。

      虽然是越南损失更大,咱们这样讲,可人家不这样觉得你也没办法。

      说到底,一次没打服,还得再来一次。

      2017/9/15 13:23:50
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      65楼 小兵在战斗
      请不要用越南美女这个词了好吗?看他们的长相还不如自己撸来的畅快..............
      有很多中国血统的还是不错的

      2017/9/15 13:21:08
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      请不要用越南美女这个词了好吗?看他们的长相还不如自己撸来的畅快..............

      2017/9/15 12:19:17
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      53楼 htqking
      我个领导参加过对越自卫的,他都说了,当时的目的是引诱越南主力回来,然后把他主力吃掉或打残,后来因为越南人收到风,不敢把主力撤回国内, 中国方面在知道自己的意图无法实现才后撤的,在后撤过程大量摧毁越南的一切基础设施,哪怕就是一口鱼塘都不放过,扔手雷把一塘鱼震死,然后通过十年的边境冲突拖死越南,所以才导致越南人到现在经济还飞不起来!
      没有否定中越战争的战果。但要说越南毫无还手之力也是不客观,当时有再吃越南一部分精锐力量的战术意图。人家不是傻子,侦查力量不弱,更有毛子的卫星支援,不可能硬要往你的优势包围圈里钻,毕竟也是打老了仗的部队!但是越南也不会允许侵略部队长期盘踞国内,要是还不撤等越南运动好力量扑上来,起码就是硬刚硬的局面,闪击战就变苦战!

      至于两山轮战拖垮小越经济纯粹无稽之谈,这种规模的冲突都是做戏给背后大佬看的成份更多,也就起个消耗到期弹药的目的。靠着毛子经济圈的集团哪个经济起得来?等到90年代初小越也搞开放早连汤都不剩了!而且这个民族小心眼,格局也就这么回事。经济进步是有的,要比上什么四小龙之类的奇迹,无论外因内因都不可能

      2017/9/15 12:12:09
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      .

      2017/9/15 12:02:11
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      42楼 pakzcl
      美国打越南没有取胜的原因就是因为不敢越过17度线,所以每次北越军队在战场上被打得屁滚尿流后都能逃到17度线以北休整
      46楼 aini_745
      为什么不敢过17长线?美国不是认为自已是天下第一吗?
      那你要问苏联和中国同不同意啊

      2017/9/15 11:58:43
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      18楼 炼钢铸剑
      最根本的原因:离中国太近,离美国太远。

      其他理由多是多余。

      试问和美国接壤的话早就变成美国的一个州了。别在淫意了。

      50楼 aini_745
      无知说胡话,和美国接壤的国家多了去了,有哪个变成美国的一个州了?
      去查查新墨西哥州怎么来的?美国建国是几个州,现在几个州。

      2017/9/15 11:47:37
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      简单地讲是作战意图不一样。复杂地讲,懂得历史的人不会提这个问题。

      2017/9/15 11:24:00
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      6楼 zjy989
      搞定了吗,大胜了吗???楼主。
      56楼 htqking
      胜利没胜利,现在这不明摆着吗,中国经济飞起来了,越南人到现在还飞不起来,苏联也因为长期支援越南经济给拖跨导致解体,到现在毛子都还没缓过来,中国除去了国境的最大威胁 ,世界的第二把交椅没人敢坐,这些局势的改变当年美国人打越南死伤三十多万人都没做到!
      南沙还在越南手里,好意思说胜利。

      越南真的谈判桌认输,无条件投降,南沙早就还给中国了。

      看看日本怎么无条件投降的。

      2017/9/15 11:19:16
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      6楼 zjy989
      搞定了吗,大胜了吗???楼主。
      33楼 业余1军迷
      没搞定吗?没打胜吗?
      38楼 坟场
      目前没法说对越反击战是谁胜谁负。中国粉碎了越南的野心和阴谋,越南成功保住了政权。两家都说自己赢了。
      这是惩罚性战争,不是侵略战争,没有占领他一寸土地,只是棍子轮过而已,胜负有什么关系,看谁比较疼吧了!

      2017/9/15 11:17:39
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      6楼 zjy989
      搞定了吗,大胜了吗???楼主。
      胜利没胜利,现在这不明摆着吗,中国经济飞起来了,越南人到现在还飞不起来,苏联也因为长期支援越南经济给拖跨导致解体,到现在毛子都还没缓过来,中国除去了国境的最大威胁 ,世界的第二把交椅没人敢坐,这些局势的改变当年美国人打越南死伤三十多万人都没做到!

      2017/9/15 11:05:42
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      中国当时也没有搞定越南

      2017/9/15 10:58:31
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      中国当时也没有搞定越南

      2017/9/15 10:58:09
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      我个领导参加过对越自卫的,他都说了,当时的目的是引诱越南主力回来,然后把他主力吃掉或打残,后来因为越南人收到风,不敢把主力撤回国内, 中国方面在知道自己的意图无法实现才后撤的,在后撤过程大量摧毁越南的一切基础设施,哪怕就是一口鱼塘都不放过,扔手雷把一塘鱼震死,然后通过十年的边境冲突拖死越南,所以才导致越南人到现在经济还飞不起来!

      2017/9/15 10:56:19
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      47楼 严兴
      从79到89前后打了一共十年,你说我们只用了一个月,标题党,铁血网难道都成了标题党?
      早就这样了,神剧看多了的一批社会底层,罔顾历史,不着边际的胡吹

      2017/9/15 10:53:43
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      6楼 zjy989
      搞定了吗,大胜了吗???楼主。
      33楼 业余1军迷
      没搞定吗?没打胜吗?
      38楼 坟场
      目前没法说对越反击战是谁胜谁负。中国粉碎了越南的野心和阴谋,越南成功保住了政权。两家都说自己赢了。
      41楼 jzh001
      肯定是中国赢了,中国粉碎了越南的野心和阴谋,消灭了越南一半的,摧毁了北部经济,然后用十年轮战拖垮了越南的经济。

      越南呢?世界第三军事强国的美梦彻底破灭,与苏联军事联盟半解体,经济被拖垮,从柬埔寨等撤军,做不了东南王了,至于要吞并中国云南广西的愿望我们就当他是个屁不要在意了

      我开工厂,我把邻居房子都烧了,经济拖垮了,我生产的东西卖的东西邻居都买不起,所以我赢了。

      什么神逻辑。如果逻辑成立,我们为什么现在还要搞一带一路,湄公河经济走廊,贷款500亿美元给越南,把越南经济拉起来。

      2017/9/15 10:52:29
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      18楼 炼钢铸剑
      最根本的原因:离中国太近,离美国太远。

      其他理由多是多余。

      试问和美国接壤的话早就变成美国的一个州了。别在淫意了。

      无知说胡话,和美国接壤的国家多了去了,有哪个变成美国的一个州了?

      2017/9/15 10:49:41
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      9楼 ksk98
      这不废话,当年美帝搞越南的时候,越南背后有中苏(中国援助最多,又近),而且美帝不能超过北纬17度线,束手束脚打的。

      等到79年中国收拾越南时,虽然有苏联的援助,可是杯水车薪,起不了什么作用。这能比吗?

      当中国于1979年2月对越南发起自卫反击战时,当时的越南军队拥有多少中国在越南抗美救国战争期间,援助给他们的军剩余物质?此时的越南军队拥有多少他们从南越军队那里缴获来的美国武器装备?这些你都不知道吗?此时的越南,如果不是拥有充足的武器装备,他们能拥有侵略柬埔寨的实力?

      2017/9/15 10:35:43
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      从79到89前后打了一共十年,你说我们只用了一个月,标题党,铁血网难道都成了标题党?

      2017/9/15 10:29:26
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      42楼 pakzcl
      美国打越南没有取胜的原因就是因为不敢越过17度线,所以每次北越军队在战场上被打得屁滚尿流后都能逃到17度线以北休整
      为什么不敢过17长线?美国不是认为自已是天下第一吗?

      2017/9/15 10:28:53
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      43楼 y767309759
      这次作战,虽然由于文革后部队没有对装备以及战术进行升级和改进,造成大量人员伤亡,但此次作战,严重打击了越南,以苏联为靠山,和中国作对的嚣张气焰,使越南的经济和民族主义情绪受到严重的打击,并在后来对越南实施了长达10年的边界小规模的冲突,严重拖垮了越南的经济,使越南一直处于战争状态,而苏联对越南的不断援助,更加速了苏联解体的进程,消除了一个重大隐患,而越南至今都不敢在陆地边界上挑衅中国可以说,那次越南是真的被打疼了,正是由于那次自卫还击,才换来几十年的和平,所以说打这一仗是非常值得的
      谁被打到首都,马上要灭国的时候都会被打疼的啊,南京大屠杀,咱们中国疼了,一次就被杀死了30万,疼了几十年了还没缓过来。。。。。。。。

      2017/9/15 10:24:53
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      别吹了,咱也是十年没搞定!七九年开战,九一年最后一枪!

      2017/9/15 10:13:59
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      这次作战,虽然由于文革后部队没有对装备以及战术进行升级和改进,造成大量人员伤亡,但此次作战,严重打击了越南,以苏联为靠山,和中国作对的嚣张气焰,使越南的经济和民族主义情绪受到严重的打击,并在后来对越南实施了长达10年的边界小规模的冲突,严重拖垮了越南的经济,使越南一直处于战争状态,而苏联对越南的不断援助,更加速了苏联解体的进程,消除了一个重大隐患,而越南至今都不敢在陆地边界上挑衅中国可以说,那次越南是真的被打疼了,正是由于那次自卫还击,才换来几十年的和平,所以说打这一仗是非常值得的

      2017/9/15 9:41:30
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      美国打越南没有取胜的原因就是因为不敢越过17度线,所以每次北越军队在战场上被打得屁滚尿流后都能逃到17度线以北休整

      2017/9/15 9:15:56
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      6楼 zjy989
      搞定了吗,大胜了吗???楼主。
      33楼 业余1军迷
      没搞定吗?没打胜吗?
      38楼 坟场
      目前没法说对越反击战是谁胜谁负。中国粉碎了越南的野心和阴谋,越南成功保住了政权。两家都说自己赢了。
      肯定是中国赢了,中国粉碎了越南的野心和阴谋,消灭了越南一半的,摧毁了北部经济,然后用十年轮战拖垮了越南的经济。

      越南呢?世界第三军事强国的美梦彻底破灭,与苏联军事联盟半解体,经济被拖垮,从柬埔寨等撤军,做不了东南王了,至于要吞并中国云南广西的愿望我们就当他是个屁不要在意了

      2017/9/15 8:50:14
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      美国打越南的时候,越南背后站着一个手持菜刀板砖的兔子,毛熊喊加油

      中国打越南的时候,越南背后站着一个穷酸色厉内荏的毛熊,美帝喊加油

      2017/9/15 8:20:35
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      6楼 zjy989
      搞定了吗,大胜了吗???楼主。
      33楼 业余1军迷
      没搞定吗?没打胜吗?
      目前没法说对越反击战是谁胜谁负。中国粉碎了越南的野心和阴谋,越南成功保住了政权。两家都说自己赢了。

      2017/9/15 6:45:53
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      喜欢玩女人的军队最终要失败,如同在中国有一些喜欢玩女人的皇帝,最终连国家都没有了。

      2017/9/15 5:19:58
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      美国佬在越南时想拯救南越政权的小兄弟,结果非但不仅没有得逞,自己落荒而逃。与中国抗美援朝相比较,起码打出个三八线至今没人敢逾越雷池,美国佬也是怀揣同样的目的在越南,看来还是失败了,而且是彻底的失败。中国打越南目的只有三个,一是管控边境挑衅,二是对越南驱赶华侨泄愤,三是拯救印支小兄弟柬埔寨和老挝。中国的目的无一例外全部实现,捎带又叫“苏联老大哥”在越南丢尽面子,“苏联老大哥”接着为找回面子泄愤阿富汗,结果把自己弄没,这却是个意外的收获。

      不同观点的争论在于打越南,美国佬战场上狂殴越南,虽没打胜,但场面上很漂亮。中国打越南,仅仅在边境动手,怎么看怎么不像是一个漂亮的大胜仗。这就与中美两国的“价值观”不同有关,美国佬信奉“普世民主”,有民意支持什么都能干,尽管这个民意一开始其实是美国的,南越不一定怎样摇摆,北越肯定是抵制侵略。但是按美国佬的观点,我有民意支持那我肯定是胜利在握、正义在手,你北越就一反对“普世民主”的该杀的异教徒,所以,美国佬直接的战争目的就是灭了北越。中国就不一样了,中国的那个和平共处五项原则实际上就是按照法理传承的政治理念处理国际关系,一国政权的存在是按照其治理国家的法规、广义民心的向背的道理来行使职责,越南政权虽然与中国有矛盾,但是越南国家政权的传统与继承与中国国家的“价值观”没有利害冲突,甚至越南与中国一样都还是社会主义国家,中国打越南不是想要越南政权的命,只是对越南政权的胡作非为忍无可忍而已。当然啦,与美国佬持同一价值观的,认为美国佬没有把越南政权怎么样,你中国不也就不痛不痒的“挠”了他一爪而已的观点,也就一点儿也不奇怪了。

      哈哈。中华文明上下五千年,“不合理”是绝对存在的,以致有“瞬间”的农民起义、朝代更迭发生,但是更长期存在的是改革不合理的存在,社会发展与时俱进。西方文明也一样,只不过对于传统和继承没那么宽容,以致战争毁灭与文明发展相辅相成。至于那些个动不动就推倒重来的民族、国家与地区,陷入欠发达、愚昧落后,那是肯定地。

      2017/9/15 0:04:35
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      说句不中听的,就单纯比体量也不是越南猴子可以玩得转的。。。

      记得在哪里看过一篇文章说同样的火炮,越南敢打5分钟,咱们就敢回击半小时,没什么,在它那小身板面前就是钱多炮足,管够!!!

      2017/9/14 23:26:45
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      打着民主的旗号,实行美元的霸权,用擦屁股纸掠夺全世界。

      2017/9/14 23:11:07
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      6楼 zjy989
      搞定了吗,大胜了吗???楼主。
      没搞定吗?没打胜吗?

      2017/9/14 23:09:32
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      因为美国遵守中国给他在南北越划的线线。回复:[原创][点兵474]同样是打越南,为啥美军10年没搞定,一个月就

      2017/9/14 23:02:56
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      同意

      2017/9/14 22:56:08
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      赢没赢看南沙,一场10年的战争结束,双方和谈签字之后,越南占领的南沙,还在越南手里

      全世界哪有一场胜仗是这样的?人类历史上哪有一场胜仗是这样的?

      连失地都没拿回来的所谓胜仗,靠论坛骂人确立的胜仗,真的好意思,唉~

      2017/9/14 22:55:39
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      当年打印度也是一直吹能打到新德里,最近才承认其实是补给不够了,再不回来不行了

      2017/9/14 22:43:39
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      话说越南当时的军官全是中国军校教出来的,跟师父怎么玩?

      2017/9/14 22:34:02
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      8楼 qwe0789
      对越反击78年底越南就知道要在79年打响。有整整起码3,4月的时间。把主力调走让人把重镇凉山翻了底朝天?!你是不是认为你比黎笋还聪明?!
      10楼 lnvintel
      貌似一直在等待丫把在柬的主力部队开过来搞掉,被苏联顾问看穿了,丫的就是不回防
      21楼 xx你个oo
      谁是傻子?人家不进你套套,等你过来消耗。你再等一个星期试试,小越准备好就扑上来了。
      首都都快被人家干了,还不回来救援?

      2017/9/14 22:24:17
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      少他妈在这里造谣,对越自卫反击战中,中国伤亡28000多人,阵亡约8000人,受伤2万左右,越南正规军加民兵阵亡超过5万人,还不算平民伤亡和其他经济损失

      2017/9/14 22:23:38
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      解放军和美军一样,都溜走了,赢在哪里?

      2017/9/14 21:18:06
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      越南现在跟美国是谈上恋爱了,共同对抗中国。

      2017/9/14 20:48:03
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      8楼 qwe0789
      对越反击78年底越南就知道要在79年打响。有整整起码3,4月的时间。把主力调走让人把重镇凉山翻了底朝天?!你是不是认为你比黎笋还聪明?!
      10楼 lnvintel
      貌似一直在等待丫把在柬的主力部队开过来搞掉,被苏联顾问看穿了,丫的就是不回防
      谁是傻子?人家不进你套套,等你过来消耗。你再等一个星期试试,小越准备好就扑上来了。

      2017/9/14 20:25:47
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      这种对比一点意思都没有,双方的战略目的是不一样的:

      中国的战略目的是教训越南,打完就撤,并不打算长期占领越南,所以轻松收拾完越南完胜回撤。而美国的目的是长期占领越南。假如美国也是打完就撤,又怎么存在失败的可能?

      看看两次伊拉克战争的对比就知道了:海湾战争,美军战略目的就是教训萨达姆,打完就撤,于是华丽丽的表演了一把现代战争火力展示,完胜班师。而到了第二次伊拉克战争,美军更强伊拉克更弱,但美军的战略目的变成了占领伊拉克,你看打的那个熊样子!

      这也提醒我们:打完就撤和长期占领的难度不是一个数量级的!对付越南、印度、日本这些找事儿的国家,就要用闪电战,快打快撤,绝不给他持久战的机会。而对于台湾,因为必须要长期占领,除非打算把岛上2000万人全部杀光光,一个不留,负责以武力逼迫、经济绑架等手段收复,不可轻启战端。

      2017/9/14 19:58:05
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      2楼 xx你个oo
      美国是不愿意和北越耗了,主动撤军,不想和中国再打一场。我们当年不早点出来结局比老美更惨,人家的主力从柬埔寨赶回来了
      造谣不打草稿。中国就是要让侵略柬埔寨的越南军队主力回来。对越反击战,一方面也是为了救柬埔寨。越南主力来才好,中国可以一起灭了,可以让越南消停时间更长些!

      2017/9/14 19:41:59

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