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帖子主题:围城打援最高境界是打援?塔山阻击完全可以打成歼灭战!

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围城打援最高境界是打援?塔山阻击完全可以打成歼灭战!

攻城打援一直是我军制胜的法宝,无论是土地革命时期还是抗日战争中及后来的解放战争中我军都是屡试不爽,效果很不错,因为打援很容易形成敌攻我守,依托工事往往能取得一比二或一三甚至更高的损失比,这往往要比攻坚的损失比高。不过也有一些战役由于把重点放在了攻城上,打援成了配角,虽然取得了全胜,但敌我损失比不是很理想,例如当我们把东北战场上的攻打锦州战役拿来对比,就会发现这一战役完全是一次典型的攻城战役,而作为这次战役重要组成部分的塔山阻击战实际上是配合战斗,如果用攻打锦州的双方兵力及伤亡数据与塔山阻击战相比较,我们会发现一种有趣的现象;塔山之战防守一方东北野战军兵力为4纵、11纵加两个独立师,共8个师大约8万人;进攻一方国军共11个师10万多人,国军略占优势;最后解放军伤亡3774人,伤亡率不到5%;国民党军损失7000余人,损失率7%。而同时开始的锦州攻城之战,进攻方东野5个纵队加炮纵25万人,是守军的2倍多,但最后攻城部队伤亡2.4万多,伤亡率超过10%,是塔山守备部队的2倍,看到这样的数据对比,我们是不是可以假设;当时如果把攻城战役转化为攻城打援,把重点放在打援上,说不定会取得更大的胜利,利用包围攻打锦州的态势引来十万国军,我军如果只用一半兵力包围锦州,而用节余出来的十五万兵力与塔山阻击战的兵力相配合,通过迂回包抄,是不是有可能来一次经典的围城打援?塔山阻击战进行了六天多时间,十五万兵力完全有足够时间运动到来援十万国军的两翼,将这十万国军全部消灭?攻击处于野战状态下的国民党军队,牺牲不会达到10%以上,至多3%,而锦州之敌早已经成了煮煮熟的鸭子,推迟几天消灭也赶趟!而由于阻击战激烈进行,攻城战斗也不免会出现抢时间的倾向,导致战斗过程粗糙,伤亡大再所难免!考虑到以上这些因素后,后人评论在这个攻打锦州战役,是不是可以得出这样的结论:当时如果把兵力全部投到打援上,有可能将来援之敌人全部消灭,牺牲却要少得多!,呵呵,都说林彪是战神,其实林彪在解放战争中浪费了中共决战资源,无论是在兵力资源还是在时间资源上都是如此,如果这个攻打锦州的战役把重点放在打援上可行的话,则这一次战役把精力放在攻城上也应该是极大的决战资源浪费!

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延伸阅读: 颜冠英 传奇故事 袁承志
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      2017/9/13 9:37:10

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      70楼 redsock2009
      楼主应该想想,为什么毛给林下死命令必须拿下锦州 。

      按当时东北的态势,国民党军总体采取守式,但并非没有能力决战。毛担心的是北平的傅作义。当时双方在东北大决战的态势已经明朗,万一双方打成了胶着的持久战,难保傅作义的军队不会出关。如此,则东北态势会出现逆转。所以,在最短的时间内拿下锦州,可以彻底切断傅作义出关的通道。老蒋指示不动傅作义,不表示傅作义不会火中取粟。如果林把打锦州的兵力抽出来,到时候他连阻击傅作义的人都找不到了。[

      您也说了,准备了一桌饭,来了两桌客人。要是再来一桌,林总大概只能再回老林子待几年了。

      --------------------------------------------------

      跟主主应该说明白,什么时候毛给林下死命令必须拿下锦州 ?

      按当时东北的态势,当时双方在东北大决战的态势已经明朗,虽然是决战,但国民党军明显是守势!而且在炮火及兵力上处于劣势,无非就是借助日据时代及后来两年修建好的坚固工事让东野望而却步,东野只好通过关门打狗架式来引出敌人,因此这双方打成了胶着持久战真是万分之一,就塔山阻击战发展成歼灭战来说,几天就决定胜负,傅作义的军队就是想出关也来不及,就是来了也不要紧,就傅作义的那几门炮,肯定是东野的菜!。如攻打锦州折扣兵员两万五,用他们来打傅作义真是绰绰有余!,

      林彪说准备了一桌饭,来了两桌客人。可要是打成歼灭战,则意味着这个桌子大了不少,来两桌也能座得下,林总战后大概会想当时是不是胆小了?。

      72楼 五虎上将
      明白了。只要没打过的仗,都能用嘴巴打赢。不管是当时赢了的还是输了的,主要按我的想法,都能战无不胜。
      才明白?。没打过的仗,用嘴巴能不能打赢也得讲理由!。不管是当时是赢了的还是输了的,都存在后从评论的可能性,如果连这个都不承认,你说你跑来干什么来了?

      2017/9/21 10:20:17
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      70楼 redsock2009
      楼主应该想想,为什么毛给林下死命令必须拿下锦州 。

      按当时东北的态势,国民党军总体采取守式,但并非没有能力决战。毛担心的是北平的傅作义。当时双方在东北大决战的态势已经明朗,万一双方打成了胶着的持久战,难保傅作义的军队不会出关。如此,则东北态势会出现逆转。所以,在最短的时间内拿下锦州,可以彻底切断傅作义出关的通道。老蒋指示不动傅作义,不表示傅作义不会火中取粟。如果林把打锦州的兵力抽出来,到时候他连阻击傅作义的人都找不到了。[

      您也说了,准备了一桌饭,来了两桌客人。要是再来一桌,林总大概只能再回老林子待几年了。

      --------------------------------------------------

      跟主主应该说明白,什么时候毛给林下死命令必须拿下锦州 ?

      按当时东北的态势,当时双方在东北大决战的态势已经明朗,虽然是决战,但国民党军明显是守势!而且在炮火及兵力上处于劣势,无非就是借助日据时代及后来两年修建好的坚固工事让东野望而却步,东野只好通过关门打狗架式来引出敌人,因此这双方打成了胶着持久战真是万分之一,就塔山阻击战发展成歼灭战来说,几天就决定胜负,傅作义的军队就是想出关也来不及,就是来了也不要紧,就傅作义的那几门炮,肯定是东野的菜!。如攻打锦州折扣兵员两万五,用他们来打傅作义真是绰绰有余!,

      林彪说准备了一桌饭,来了两桌客人。可要是打成歼灭战,则意味着这个桌子大了不少,来两桌也能座得下,林总战后大概会想当时是不是胆小了?。

      明白了。只要没打过的仗,都能用嘴巴打赢。不管是当时赢了的还是输了的,主要按我的想法,都能战无不胜。

      2017/9/21 8:24:18
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      阻击战和歼灭战的区别在哪里?搞清楚这个问题,也就明白塔山为何是阻击战,为何战役布势不能按歼灭战实施

      ---------------------------------------------

      区别在什么地方?一个是防御,一个是迂回及进攻,就这个区别!你本事大再说一个区别来看看?为何不能按歼灭战实施?阻击战不影响,抽调攻城的部队十万人包抄,这存在困难?

      2017/9/20 20:09:35
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      楼主应该想想,为什么毛给林下死命令必须拿下锦州 。

      按当时东北的态势,国民党军总体采取守式,但并非没有能力决战。毛担心的是北平的傅作义。当时双方在东北大决战的态势已经明朗,万一双方打成了胶着的持久战,难保傅作义的军队不会出关。如此,则东北态势会出现逆转。所以,在最短的时间内拿下锦州,可以彻底切断傅作义出关的通道。老蒋指示不动傅作义,不表示傅作义不会火中取粟。如果林把打锦州的兵力抽出来,到时候他连阻击傅作义的人都找不到了。[

      您也说了,准备了一桌饭,来了两桌客人。要是再来一桌,林总大概只能再回老林子待几年了。

      --------------------------------------------------

      跟主主应该说明白,什么时候毛给林下死命令必须拿下锦州 ?

      按当时东北的态势,当时双方在东北大决战的态势已经明朗,虽然是决战,但国民党军明显是守势!而且在炮火及兵力上处于劣势,无非就是借助日据时代及后来两年修建好的坚固工事让东野望而却步,东野只好通过关门打狗架式来引出敌人,因此这双方打成了胶着持久战真是万分之一,就塔山阻击战发展成歼灭战来说,几天就决定胜负,傅作义的军队就是想出关也来不及,就是来了也不要紧,就傅作义的那几门炮,肯定是东野的菜!。如攻打锦州折扣兵员两万五,用他们来打傅作义真是绰绰有余!,

      林彪说准备了一桌饭,来了两桌客人。可要是打成歼灭战,则意味着这个桌子大了不少,来两桌也能座得下,林总战后大概会想当时是不是胆小了?。

      2017/9/20 20:05:12
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      楼主比林总还能

      2017/9/20 16:04:29
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      楼主应该想想,为什么毛给林下死命令必须拿下锦州 。

      按当时东北的态势,国民党军总体采取守式,但并非没有能力决战。毛担心的是北平的傅作义。当时双方在东北大决战的态势已经明朗,万一双方打成了胶着的持久战,难保傅作义的军队不会出关。如此,则东北态势会出现逆转。所以,在最短的时间内拿下锦州,可以彻底切断傅作义出关的通道。老蒋指示不动傅作义,不表示傅作义不会火中取粟。如果林把打锦州的兵力抽出来,到时候他连阻击傅作义的人都找不到了。

      您也说了,准备了一桌饭,来了两桌客人。要是再来一桌,林总大概只能再回老林子待几年了。

      2017/9/20 8:36:44
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      又是个纸上谈兵的主,赵括都不如。最好找远程战机,汉长梢,超级大猞猁之类嘴硬的去聊,其他人可以闪了

      2017/9/19 17:36:17
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      楼主让我想到了赵括

      2017/9/19 13:39:46
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      阻击战和歼灭战的区别在哪里?搞清楚这个问题,也就明白塔山为何是阻击战,为何战役布势不能按歼灭战实施。

      2017/9/19 13:00:49
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      ......
      40楼 redsock2009
      你呵呵了五个呵?对于当时的我军指战员来说,准备攻城还就得要好好准备一下,而打运动战那就是本能!因此只要一声令下,由攻城转为野外运动战分明是几秒之内的事!
      45楼 石板河的舰队
      话说,在战争开始前你有没有提醒解放军最高指挥官,花生米从海上来的增援部队规模、实力?在战争开始前你有没有提醒解放军最高指挥官不需要搞塔山阻击,只需要来个“围点打援”,预先准备几万人埋伏在海岸线与塔山之间就OK?

      如果这些你当时都没有提醒解放军最高指挥官,那么拿着战争的结果指点当年的战场,不就是瞎扯吗?

      看看全世界所有战争进程,无一不是敌我双方随时随地根据战场态势变化角力的结果。

      46楼 redsock2009

      呵呵,说了不少,但只有这句话说到了地方上!;看看全世界所有战争进程,无一不是敌我双方随时随地根据战场态势变化角力的结果。但这句话用到这里却又是相当的不合适,因为当时是攻城为主业,套用这句话还行,可本贴是在说假如的情况,因此你的这番话不合时宜!

      47楼 石板河的舰队
      18楼 石板河的舰队呵呵,想复盘塔山阻击战,也应该从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势一一道来不是?

      掐头去尾的一个战场情景,叫说不清道不明。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      瞎扯

      =====================================================================================

      哦,假如?历史可以假如?

      所以说你是瞎扯呗

      48楼 redsock2009
      ,呵呵,假如历史成了瞎扯?你这不是瞎扯,是胡扯蛋!
      你的那种假如就是瞎扯嘛!!!

      本就是你一人的意淫罢了。 死鸭子嘴硬不爱承认无所谓,反正你说的这些,也都是些没用的话。 除了我们这些愿意看热闹的人,你看还有谁搭理你!

      2017/9/19 12:24:47
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      43楼 苍凉大漠
      楼主怎么谁说你一下,你就反驳别人二下呢,这样那儿象个军事家呀!要有点气量与大家讨论!不要随便的给别人扣一下什么粉的帽子。围点打援合围敌军是要有地理一定条件的,塔山方向是不具备条件的,同时,敌军沿海展开,我军是没有办法与之作战的,平津战役也遇到同样的问题吧
      他本就不是个军事家好吗! 跟大家一样是个普通军迷罢了。 不过他比大家伙,多了很多自以为是!!!

      2017/9/19 12:21:00
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      20楼 sdssgq
      高论,见到一个比军神更牛逼的诸葛亮!

      楼主只见到塔山阻击战,不知道还有大虎山阻击战、黑山阻击战!

      解放锦州,已经不是红军、八路军时代了,已经到了夺取城市阶段了!

      为什么要拿下锦州?

      林彪后路已经被廖耀湘截断,后勤补给并不能支持多久。

      为啥要拿下锦州?

      锦州是华北到东北的咽喉要冲!拿下锦州,东北国民党就是无根之萍!

      事实上,拿下锦州,廖耀湘马上藏狂逃窜,国民党海军也是掉头就走。因为锦州一失,整个东北国民党部队就垮了!

      要是不拿下锦州,按照林总原来部署,要拿下长春,拿下沈阳,都是要付出惨重代价的!

      攻坚当然比阻击损失大!

      事实上,如果不是锦州迅速拿下,廖耀湘部可能就会突破黑山防线,与锦州会师,那时候新一军、新六军两个王牌主力参与守卫锦州,林总可有胜算拿下锦州?

      林总善于阻击战,难道不晓得围城打援更舒心?

      再说事实,东野一直围攻长春,可见到援军?

      事实上,拿下锦州,廖耀湘集团崩溃,沈阳不战而胜,长春起义,基本没有什么战斗就拿下了长春沈阳,楼主算算,哪样损失小啊,哪样胜利大,哪样胜利快呢?

      不要以为国民党兵不厉害,东北国民党部队,除了新收编的土匪,都是远征军啊!是真正能征善战的队伍,不属于五大主力的陈明仁部,林总啃下来也是付出惨重代价的!郑洞国也不是不善战的,也不是不得民心的!

      卫立煌也是老牌嫡系部队,要是有锦州支援,不是不能拖住东野脚步的!

      23楼 redsock2009
      看来你是林粉?要不然不会说;见到一个比军神更牛逼的诸葛亮!

      只见到塔山阻击战,不知道还有大虎山阻击战、黑山阻击战!这句话是嘛意思?难道说同时开打?如果不是同时开打,那么这些战斗与攻打锦州有嘛关系,倒是东野全歼十万来援兵团后,你扯这个两虎阻击战才有意义!

      解放锦州不管是不是是红军、八路军时代了,都有一个最佳选择吧,因此还是别扯这个时代。

      为什么要拿下锦州?闹了半天林彪后路已经被廖耀湘截断,后勤补给并不能支持多久?你此时怎么不扯两虎阻击战了?呵呵,

      为啥要拿下锦州?呵呵,这问题提的有点怪异,这里说的就是先打来援之敌,如果打掉还能害怕晚几天?

      因为锦州一失,整个东北国民党部队就垮了?呵呵,范汉杰盼望来援都达到望眼欲穿的程度,一打掉来援之敌,锦州会不垮?

      正是因为拿下锦州损失很大,让林总改变拿下长春的攻城计划,也不知道是脑袋搭错了哪根筋来了个围困战,让长春市民饥歼不少,给我人民军队涂了黑!这是要受到一世骂名的?,

      攻坚当然比阻击损失大!

      事实上消灭十万来援兵力,时间仍然很充足,廖耀湘部突破黑山防线事实上也早已经是黄瓜菜,

      林总善于阻击战,晓得围城打援更舒心,可胆小的毛病改不了,有时就顾不上舒心了。

      再说事实,明明有可能再在东北战场上多消灭十万人,也可免除后人说东野不出力!

      在48下半年时候,再说东北国民党能征善战已经没意义了,东野的大炮让你说的这些都成了不顶事的渣一类的东西!

      28楼 鲲鹏1962
      黑山阻击战打的也是援锦之敌,楼主光看到我们包围锦州,没看到我军也在敌人的反包围之中。要打援军必须撤回攻取锦州的部队,锦州的国军完全可以出城夹击,或者向关内突围。可以说我们的力量只能先打掉锦州,然后集中全力围歼援敌。林总还没有笨到你想象的程度。
      33楼 redsock2009
      黑山阻击战打的也是援锦之敌?那是塔山阻击战结束及攻城战斗结束后吧,黄瓜菜还是菜?还害怕敌人包围?攻城用了六天,这六天用来歼灭来援兵团时间足够了,要打援军是要撤回攻取锦州的部队,但说的是只用十万,剩余的十五万继续包围锦州的国军,他们可以出城夹击?这不正中了共军的奸计?就是害怕他们不出来,他们想突围就成了攻坚,原来攻城牺牲两万四千人,而阻击点档以塔山为例,防止突围至多牺牲四千人,这可是好买卖啊!,可以说我们的力量如全部用来打阻击,可节省出大量的兵力来围歼来援兵团,这样锦州就会成熟透的桃子,自己掉下来!,至于林总笨不笨的,死在蒙古的沙漠中是不是说明有时也会很笨的!
      59楼 鲲鹏1962
      黑山阻击战是在锦州解放后开打的,但是阻援的部队已经布置好了,只不过西进的廖耀湘不积极进攻没有打上而已。兵力也是留出来的。当时国军除锦州外还有西进和东进两大兵团,我军包围了锦州,东西两面又要防备国军重兵。如果依楼主意见打东进兵团,须准备在海岸边与敌12个师作战,地区狭窄,自己大兵团用不上,敌则扼原有强固工事抵抗,战斗不能很快解决,而廖耀湘西进兵团则可能乘虚进占锦州,对己不利。打西进的廖耀湘,他会立即按卫立煌的意见退回沈阳,解放军只能被敌人牵着走。只有先打下锦州,逼东进之敌退回关内。再集中全力消灭廖耀湘才是最英明的。而林彪就执行了这一战略。
      无论是时间还是距离都让西进的廖耀湘不积极进攻没有打上,而兵力也是留出来的,历史也证明黑山阻击战让敌人止步不前,这不是为打援兵团创造了条件?呵呵,你担心在海岸边与敌12个师作战,地区狭窄,自己大兵团用不上?这真是匪夷所思啊!就海边敌人有强固工事抵抗?你能不能说得详细一些,工事再坚固有要攻打的城市强?数量多?炮纵拉过来,那点工事真是成渣一样的东西!背水做战一直是兵家大忌,到你这成了优势?地区狭窄也成了敌人的优势?你搞错没有?

      2017/9/19 8:37:06
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      塔山阻击的国军来自海上和关内,林彪认为,如攻锦西,须准备在海岸边与敌12个师作战,地区狭窄,根本没有迂回穿插包围的空间与机会。自己大兵团用不上,敌则扼原有强固工事抵抗,战斗不能很快解决,而廖耀湘西进兵团则可能乘虚进占锦州,对己不利。所以只是阻击而不是围歼。

      2017/9/19 0:01:15
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      20楼 sdssgq
      高论,见到一个比军神更牛逼的诸葛亮!

      楼主只见到塔山阻击战,不知道还有大虎山阻击战、黑山阻击战!

      解放锦州,已经不是红军、八路军时代了,已经到了夺取城市阶段了!

      为什么要拿下锦州?

      林彪后路已经被廖耀湘截断,后勤补给并不能支持多久。

      为啥要拿下锦州?

      锦州是华北到东北的咽喉要冲!拿下锦州,东北国民党就是无根之萍!

      事实上,拿下锦州,廖耀湘马上藏狂逃窜,国民党海军也是掉头就走。因为锦州一失,整个东北国民党部队就垮了!

      要是不拿下锦州,按照林总原来部署,要拿下长春,拿下沈阳,都是要付出惨重代价的!

      攻坚当然比阻击损失大!

      事实上,如果不是锦州迅速拿下,廖耀湘部可能就会突破黑山防线,与锦州会师,那时候新一军、新六军两个王牌主力参与守卫锦州,林总可有胜算拿下锦州?

      林总善于阻击战,难道不晓得围城打援更舒心?

      再说事实,东野一直围攻长春,可见到援军?

      事实上,拿下锦州,廖耀湘集团崩溃,沈阳不战而胜,长春起义,基本没有什么战斗就拿下了长春沈阳,楼主算算,哪样损失小啊,哪样胜利大,哪样胜利快呢?

      不要以为国民党兵不厉害,东北国民党部队,除了新收编的土匪,都是远征军啊!是真正能征善战的队伍,不属于五大主力的陈明仁部,林总啃下来也是付出惨重代价的!郑洞国也不是不善战的,也不是不得民心的!

      卫立煌也是老牌嫡系部队,要是有锦州支援,不是不能拖住东野脚步的!

      23楼 redsock2009
      看来你是林粉?要不然不会说;见到一个比军神更牛逼的诸葛亮!

      只见到塔山阻击战,不知道还有大虎山阻击战、黑山阻击战!这句话是嘛意思?难道说同时开打?如果不是同时开打,那么这些战斗与攻打锦州有嘛关系,倒是东野全歼十万来援兵团后,你扯这个两虎阻击战才有意义!

      解放锦州不管是不是是红军、八路军时代了,都有一个最佳选择吧,因此还是别扯这个时代。

      为什么要拿下锦州?闹了半天林彪后路已经被廖耀湘截断,后勤补给并不能支持多久?你此时怎么不扯两虎阻击战了?呵呵,

      为啥要拿下锦州?呵呵,这问题提的有点怪异,这里说的就是先打来援之敌,如果打掉还能害怕晚几天?

      因为锦州一失,整个东北国民党部队就垮了?呵呵,范汉杰盼望来援都达到望眼欲穿的程度,一打掉来援之敌,锦州会不垮?

      正是因为拿下锦州损失很大,让林总改变拿下长春的攻城计划,也不知道是脑袋搭错了哪根筋来了个围困战,让长春市民饥歼不少,给我人民军队涂了黑!这是要受到一世骂名的?,

      攻坚当然比阻击损失大!

      事实上消灭十万来援兵力,时间仍然很充足,廖耀湘部突破黑山防线事实上也早已经是黄瓜菜,

      林总善于阻击战,晓得围城打援更舒心,可胆小的毛病改不了,有时就顾不上舒心了。

      再说事实,明明有可能再在东北战场上多消灭十万人,也可免除后人说东野不出力!

      在48下半年时候,再说东北国民党能征善战已经没意义了,东野的大炮让你说的这些都成了不顶事的渣一类的东西!

      28楼 鲲鹏1962
      黑山阻击战打的也是援锦之敌,楼主光看到我们包围锦州,没看到我军也在敌人的反包围之中。要打援军必须撤回攻取锦州的部队,锦州的国军完全可以出城夹击,或者向关内突围。可以说我们的力量只能先打掉锦州,然后集中全力围歼援敌。林总还没有笨到你想象的程度。
      33楼 redsock2009
      黑山阻击战打的也是援锦之敌?那是塔山阻击战结束及攻城战斗结束后吧,黄瓜菜还是菜?还害怕敌人包围?攻城用了六天,这六天用来歼灭来援兵团时间足够了,要打援军是要撤回攻取锦州的部队,但说的是只用十万,剩余的十五万继续包围锦州的国军,他们可以出城夹击?这不正中了共军的奸计?就是害怕他们不出来,他们想突围就成了攻坚,原来攻城牺牲两万四千人,而阻击点档以塔山为例,防止突围至多牺牲四千人,这可是好买卖啊!,可以说我们的力量如全部用来打阻击,可节省出大量的兵力来围歼来援兵团,这样锦州就会成熟透的桃子,自己掉下来!,至于林总笨不笨的,死在蒙古的沙漠中是不是说明有时也会很笨的!
      黑山阻击战是在锦州解放后开打的,但是阻援的部队已经布置好了,只不过西进的廖耀湘不积极进攻没有打上而已。兵力也是留出来的。当时国军除锦州外还有西进和东进两大兵团,我军包围了锦州,东西两面又要防备国军重兵。如果依楼主意见打东进兵团,须准备在海岸边与敌12个师作战,地区狭窄,自己大兵团用不上,敌则扼原有强固工事抵抗,战斗不能很快解决,而廖耀湘西进兵团则可能乘虚进占锦州,对己不利。打西进的廖耀湘,他会立即按卫立煌的意见退回沈阳,解放军只能被敌人牵着走。只有先打下锦州,逼东进之敌退回关内。再集中全力消灭廖耀湘才是最英明的。而林彪就执行了这一战略。

      2017/9/18 23:38:35
      • 军衔:陆军上士
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      不要死看地图,战役进行中的部队都在运动中,那个年代侦察手段与现在比有限得很,通讯手段更不行,打乱仗要有极大的勇气。

      2017/9/18 22:58:04
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      31楼 lzh2001
      你的一切推论都是建立在已知塔山防线未被攻破的基础上的,是正儿八经的事后诸葛亮!
      32楼 redsock2009
      ,呵呵,你的脑袋显然是一根筋啊?突破了又会怎么样、攻城的二十五万大军调集十万来围攻运动中的来援兵团,还害怕它突破?
      50楼 五虎上将
      其实您可以假设一下,塔山被突破的话,东北国共两军的结果。

      攻城的部队调过来十万围攻?唉,林最担心的就是塔山被突破,因为塔山被突破的后果他承受不起,在您这里到成了可以轻松搞定的事情?

      干脆大胆假设一下,塔山守军全线出击,吧廖耀湘的军队撵到大海里喂鱼更简单些。

      52楼 redsock2009
      林彪已经假设了,其他人也假设过了,你的这个塔山被突破的话就是多余!。

      塔山阻击战已经成为历史,在此基础上再加码,你说说难道不是轻松搞定的事?林彪的担心是有原因的,如果再假设他当时是要将阻击战变成歼灭战,你说他还会担心吗?

      你的这个干脆大胆假设塔山守军全线出击,说起来简单些,但谁也会认为不可能,阻击战已经打得让林彪担心,歼灭战岂不是更没影子?。

      林彪假设过了,其他人也假设过了,所以能守住塔山就是胜利。换句话说,就是要拼尽全力守住塔山。

      一个单纯防守都困难的战斗,凭什么你家可以设想再加加码变成歼灭战?

      另外您最后的回复,和您第二段的回复,比较一下,您想说明什么问题?

      2017/9/17 19:54:57
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      ......
      46楼 redsock2009

      呵呵,说了不少,但只有这句话说到了地方上!;看看全世界所有战争进程,无一不是敌我双方随时随地根据战场态势变化角力的结果。但这句话用到这里却又是相当的不合适,因为当时是攻城为主业,套用这句话还行,可本贴是在说假如的情况,因此你的这番话不合时宜!

      47楼 石板河的舰队
      18楼 石板河的舰队呵呵,想复盘塔山阻击战,也应该从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势一一道来不是?

      掐头去尾的一个战场情景,叫说不清道不明。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      瞎扯

      =====================================================================================

      哦,假如?历史可以假如?

      所以说你是瞎扯呗

      48楼 redsock2009
      ,呵呵,假如历史成了瞎扯?你这不是瞎扯,是胡扯蛋!
      49楼 石板河的舰队
      哦,那么我们就看你怎么把历史上的塔山阻击战成功的扯成事实上的歼灭战吧。

      嘿嘿,嘿嘿嘿

      54楼 redsock2009
      呵呵,,你已经看到塔山阻击战变歼灭战的可能性,你想否定就得扯出理由来,而不是说什么历史不可能假设此类的空话

      嘿嘿,嘿嘿嘿

      我没有看到可能性,当然你认为有可能性。

      2017/9/17 19:50:36
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      开什么玩笑!这都拿来讨论?围城打援?大气魄,小格局。得亏作者晚生66年。呵呵!

      2017/9/17 19:41:44
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      ......
      45楼 石板河的舰队
      话说,在战争开始前你有没有提醒解放军最高指挥官,花生米从海上来的增援部队规模、实力?在战争开始前你有没有提醒解放军最高指挥官不需要搞塔山阻击,只需要来个“围点打援”,预先准备几万人埋伏在海岸线与塔山之间就OK?

      如果这些你当时都没有提醒解放军最高指挥官,那么拿着战争的结果指点当年的战场,不就是瞎扯吗?

      看看全世界所有战争进程,无一不是敌我双方随时随地根据战场态势变化角力的结果。

      46楼 redsock2009

      呵呵,说了不少,但只有这句话说到了地方上!;看看全世界所有战争进程,无一不是敌我双方随时随地根据战场态势变化角力的结果。但这句话用到这里却又是相当的不合适,因为当时是攻城为主业,套用这句话还行,可本贴是在说假如的情况,因此你的这番话不合时宜!

      47楼 石板河的舰队
      18楼 石板河的舰队呵呵,想复盘塔山阻击战,也应该从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势一一道来不是?

      掐头去尾的一个战场情景,叫说不清道不明。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      瞎扯

      =====================================================================================

      哦,假如?历史可以假如?

      所以说你是瞎扯呗

      48楼 redsock2009
      ,呵呵,假如历史成了瞎扯?你这不是瞎扯,是胡扯蛋!
      49楼 石板河的舰队
      哦,那么我们就看你怎么把历史上的塔山阻击战成功的扯成事实上的歼灭战吧。

      嘿嘿,嘿嘿嘿

      呵呵,,你已经看到塔山阻击战变歼灭战的可能性,你想否定就得扯出理由来,而不是说什么历史不可能假设此类的空话

      嘿嘿,嘿嘿嘿

      2017/9/17 18:54:10
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      51楼 625861
      如果淞沪会战不是把兵力放在有利于敌人发挥海空优势的上海而另换战场,结果会不会好一些一样。东进兵团边上就是大海,这仗没法打。所以说打仗是艺术,一切为打赢,不是事后去悲壮。
      如果淞沪会战不是把兵力放在有利于敌人发挥海空优势的上海而另换战场,结果肯定会好一些,这个不用怀疑。而来援兵团边上是大海,但国民党的海空优势并不像日军那样具有决定性的优势程度,海军其实就是个摆设。

      2017/9/17 18:52:10
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      31楼 lzh2001
      你的一切推论都是建立在已知塔山防线未被攻破的基础上的,是正儿八经的事后诸葛亮!
      32楼 redsock2009
      ,呵呵,你的脑袋显然是一根筋啊?突破了又会怎么样、攻城的二十五万大军调集十万来围攻运动中的来援兵团,还害怕它突破?
      50楼 五虎上将
      其实您可以假设一下,塔山被突破的话,东北国共两军的结果。

      攻城的部队调过来十万围攻?唉,林最担心的就是塔山被突破,因为塔山被突破的后果他承受不起,在您这里到成了可以轻松搞定的事情?

      干脆大胆假设一下,塔山守军全线出击,吧廖耀湘的军队撵到大海里喂鱼更简单些。

      林彪已经假设了,其他人也假设过了,你的这个塔山被突破的话就是多余!。

      塔山阻击战已经成为历史,在此基础上再加码,你说说难道不是轻松搞定的事?林彪的担心是有原因的,如果再假设他当时是要将阻击战变成歼灭战,你说他还会担心吗?

      你的这个干脆大胆假设塔山守军全线出击,说起来简单些,但谁也会认为不可能,阻击战已经打得让林彪担心,歼灭战岂不是更没影子?。

      2017/9/17 18:49:08
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      如果淞沪会战不是把兵力放在有利于敌人发挥海空优势的上海而另换战场,结果会不会好一些一样。东进兵团边上就是大海,这仗没法打。所以说打仗是艺术,一切为打赢,不是事后去悲壮。

      2017/9/17 18:06:10
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      31楼 lzh2001
      你的一切推论都是建立在已知塔山防线未被攻破的基础上的,是正儿八经的事后诸葛亮!
      32楼 redsock2009
      ,呵呵,你的脑袋显然是一根筋啊?突破了又会怎么样、攻城的二十五万大军调集十万来围攻运动中的来援兵团,还害怕它突破?
      其实您可以假设一下,塔山被突破的话,东北国共两军的结果。

      攻城的部队调过来十万围攻?唉,林最担心的就是塔山被突破,因为塔山被突破的后果他承受不起,在您这里到成了可以轻松搞定的事情?

      干脆大胆假设一下,塔山守军全线出击,吧廖耀湘的军队撵到大海里喂鱼更简单些。

      2017/9/17 18:04:09
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      ......
      40楼 redsock2009
      你呵呵了五个呵?对于当时的我军指战员来说,准备攻城还就得要好好准备一下,而打运动战那就是本能!因此只要一声令下,由攻城转为野外运动战分明是几秒之内的事!
      45楼 石板河的舰队
      话说,在战争开始前你有没有提醒解放军最高指挥官,花生米从海上来的增援部队规模、实力?在战争开始前你有没有提醒解放军最高指挥官不需要搞塔山阻击,只需要来个“围点打援”,预先准备几万人埋伏在海岸线与塔山之间就OK?

      如果这些你当时都没有提醒解放军最高指挥官,那么拿着战争的结果指点当年的战场,不就是瞎扯吗?

      看看全世界所有战争进程,无一不是敌我双方随时随地根据战场态势变化角力的结果。

      46楼 redsock2009

      呵呵,说了不少,但只有这句话说到了地方上!;看看全世界所有战争进程,无一不是敌我双方随时随地根据战场态势变化角力的结果。但这句话用到这里却又是相当的不合适,因为当时是攻城为主业,套用这句话还行,可本贴是在说假如的情况,因此你的这番话不合时宜!

      47楼 石板河的舰队
      18楼 石板河的舰队呵呵,想复盘塔山阻击战,也应该从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势一一道来不是?

      掐头去尾的一个战场情景,叫说不清道不明。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      瞎扯

      =====================================================================================

      哦,假如?历史可以假如?

      所以说你是瞎扯呗

      48楼 redsock2009
      ,呵呵,假如历史成了瞎扯?你这不是瞎扯,是胡扯蛋!
      哦,那么我们就看你怎么把历史上的塔山阻击战成功的扯成事实上的歼灭战吧。

      嘿嘿,嘿嘿嘿

      2017/9/17 15:38:34
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      ......
      35楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵呵
      40楼 redsock2009
      你呵呵了五个呵?对于当时的我军指战员来说,准备攻城还就得要好好准备一下,而打运动战那就是本能!因此只要一声令下,由攻城转为野外运动战分明是几秒之内的事!
      45楼 石板河的舰队
      话说,在战争开始前你有没有提醒解放军最高指挥官,花生米从海上来的增援部队规模、实力?在战争开始前你有没有提醒解放军最高指挥官不需要搞塔山阻击,只需要来个“围点打援”,预先准备几万人埋伏在海岸线与塔山之间就OK?

      如果这些你当时都没有提醒解放军最高指挥官,那么拿着战争的结果指点当年的战场,不就是瞎扯吗?

      看看全世界所有战争进程,无一不是敌我双方随时随地根据战场态势变化角力的结果。

      46楼 redsock2009

      呵呵,说了不少,但只有这句话说到了地方上!;看看全世界所有战争进程,无一不是敌我双方随时随地根据战场态势变化角力的结果。但这句话用到这里却又是相当的不合适,因为当时是攻城为主业,套用这句话还行,可本贴是在说假如的情况,因此你的这番话不合时宜!

      47楼 石板河的舰队
      18楼 石板河的舰队呵呵,想复盘塔山阻击战,也应该从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势一一道来不是?

      掐头去尾的一个战场情景,叫说不清道不明。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      瞎扯

      =====================================================================================

      哦,假如?历史可以假如?

      所以说你是瞎扯呗

      ,呵呵,假如历史成了瞎扯?你这不是瞎扯,是胡扯蛋!

      2017/9/17 12:54:01
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      ......
      27楼 redsock2009
      呵呵,这还不简单?从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势来看,想做计划变更其实也很容易,攻城与打援助的地点距离不大,连国民党来援助兵团都能听到攻打锦城的炮声,你说有多少距离?距离近就给灵活改变计划提供了充足的条件。有攻城的资源,打运动中的敌人则更容易。这么简单的过程在你的眼睛中就成了说不清道不明?你这才叫瞎扯!瞎扯

      瞎扯说两遍还不行,得说N遍!

      35楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵呵
      40楼 redsock2009
      你呵呵了五个呵?对于当时的我军指战员来说,准备攻城还就得要好好准备一下,而打运动战那就是本能!因此只要一声令下,由攻城转为野外运动战分明是几秒之内的事!
      45楼 石板河的舰队
      话说,在战争开始前你有没有提醒解放军最高指挥官,花生米从海上来的增援部队规模、实力?在战争开始前你有没有提醒解放军最高指挥官不需要搞塔山阻击,只需要来个“围点打援”,预先准备几万人埋伏在海岸线与塔山之间就OK?

      如果这些你当时都没有提醒解放军最高指挥官,那么拿着战争的结果指点当年的战场,不就是瞎扯吗?

      看看全世界所有战争进程,无一不是敌我双方随时随地根据战场态势变化角力的结果。

      46楼 redsock2009

      呵呵,说了不少,但只有这句话说到了地方上!;看看全世界所有战争进程,无一不是敌我双方随时随地根据战场态势变化角力的结果。但这句话用到这里却又是相当的不合适,因为当时是攻城为主业,套用这句话还行,可本贴是在说假如的情况,因此你的这番话不合时宜!

      18楼 石板河的舰队呵呵,想复盘塔山阻击战,也应该从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势一一道来不是?

      掐头去尾的一个战场情景,叫说不清道不明。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      瞎扯

      =====================================================================================

      哦,假如?历史可以假如?

      所以说你是瞎扯呗

      2017/9/17 12:33:28
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      18楼 石板河的舰队
      呵呵,想复盘塔山阻击战,也应该从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势一一道来不是?

      掐头去尾的一个战场情景,叫说不清道不明。

      瞎扯

      27楼 redsock2009
      呵呵,这还不简单?从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势来看,想做计划变更其实也很容易,攻城与打援助的地点距离不大,连国民党来援助兵团都能听到攻打锦城的炮声,你说有多少距离?距离近就给灵活改变计划提供了充足的条件。有攻城的资源,打运动中的敌人则更容易。这么简单的过程在你的眼睛中就成了说不清道不明?你这才叫瞎扯!瞎扯

      瞎扯说两遍还不行,得说N遍!

      35楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵呵
      40楼 redsock2009
      你呵呵了五个呵?对于当时的我军指战员来说,准备攻城还就得要好好准备一下,而打运动战那就是本能!因此只要一声令下,由攻城转为野外运动战分明是几秒之内的事!
      45楼 石板河的舰队
      话说,在战争开始前你有没有提醒解放军最高指挥官,花生米从海上来的增援部队规模、实力?在战争开始前你有没有提醒解放军最高指挥官不需要搞塔山阻击,只需要来个“围点打援”,预先准备几万人埋伏在海岸线与塔山之间就OK?

      如果这些你当时都没有提醒解放军最高指挥官,那么拿着战争的结果指点当年的战场,不就是瞎扯吗?

      看看全世界所有战争进程,无一不是敌我双方随时随地根据战场态势变化角力的结果。

      呵呵,说了不少,但只有这句话说到了地方上!;看看全世界所有战争进程,无一不是敌我双方随时随地根据战场态势变化角力的结果。但这句话用到这里却又是相当的不合适,因为当时是攻城为主业,套用这句话还行,可本贴是在说假如的情况,因此你的这番话不合时宜!

      2017/9/16 19:03:46
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      18楼 石板河的舰队
      呵呵,想复盘塔山阻击战,也应该从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势一一道来不是?

      掐头去尾的一个战场情景,叫说不清道不明。

      瞎扯

      27楼 redsock2009
      呵呵,这还不简单?从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势来看,想做计划变更其实也很容易,攻城与打援助的地点距离不大,连国民党来援助兵团都能听到攻打锦城的炮声,你说有多少距离?距离近就给灵活改变计划提供了充足的条件。有攻城的资源,打运动中的敌人则更容易。这么简单的过程在你的眼睛中就成了说不清道不明?你这才叫瞎扯!瞎扯

      瞎扯说两遍还不行,得说N遍!

      35楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵呵
      40楼 redsock2009
      你呵呵了五个呵?对于当时的我军指战员来说,准备攻城还就得要好好准备一下,而打运动战那就是本能!因此只要一声令下,由攻城转为野外运动战分明是几秒之内的事!
      话说,在战争开始前你有没有提醒解放军最高指挥官,花生米从海上来的增援部队规模、实力?在战争开始前你有没有提醒解放军最高指挥官不需要搞塔山阻击,只需要来个“围点打援”,预先准备几万人埋伏在海岸线与塔山之间就OK?

      如果这些你当时都没有提醒解放军最高指挥官,那么拿着战争的结果指点当年的战场,不就是瞎扯吗?

      看看全世界所有战争进程,无一不是敌我双方随时随地根据战场态势变化角力的结果。

      2017/9/16 10:59:25
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      43楼 苍凉大漠
      楼主怎么谁说你一下,你就反驳别人二下呢,这样那儿象个军事家呀!要有点气量与大家讨论!不要随便的给别人扣一下什么粉的帽子。围点打援合围敌军是要有地理一定条件的,塔山方向是不具备条件的,同时,敌军沿海展开,我军是没有办法与之作战的,平津战役也遇到同样的问题吧
      什么叫说一下反驳二下?这样那儿象个讨论问题呀!说到气量更是可笑!不让人评论林,随便的给别人扣污他人的帽子,这就不是气量问题了,明白着是粉,你说你会怎么说?。围点打援合围敌军是要有地理一定条件的,塔山方向是具备条件的,敌军沿海展开明显是背水作战,十万人马想来个英国式大撤退也不行啊,实仍兵家大忌!平津战役也遇到同样的问题,是逃跑了?啥啥,进攻过程中的十万人马说跑就跑?

      2017/9/16 9:25:19
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      楼主怎么谁说你一下,你就反驳别人二下呢,这样那儿象个军事家呀!要有点气量与大家讨论!不要随便的给别人扣一下什么粉的帽子。围点打援合围敌军是要有地理一定条件的,塔山方向是不具备条件的,同时,敌军沿海展开,我军是没有办法与之作战的,平津战役也遇到同样的问题吧

      2017/9/16 1:13:28
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      回复:围城打援最高境界是打援?塔山阻击完全可以打成歼灭战!

      看这张辽沈战役态势图!廖耀湘兵团距离塔山很远,而黑山及大虎山阻击战在时间上又晚六天,因此打援部队完全有充分的时间展开及消灭国民党的来援兵团!

      2017/9/15 21:04:11
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      6楼 扛导弹的后羿1
      把辽宁号开展大量舰载机训练说成浪费的货色嘴里能吐出什么东西!!!
      13楼 redsock2009
      看不懂说是浪费的货色嘴里也只能吐出这样没价值的东西!!!
      你嘴里除了各种贬低还有什么!!

      2017/9/15 20:47:37
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      18楼 石板河的舰队
      呵呵,想复盘塔山阻击战,也应该从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势一一道来不是?

      掐头去尾的一个战场情景,叫说不清道不明。

      瞎扯

      27楼 redsock2009
      呵呵,这还不简单?从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势来看,想做计划变更其实也很容易,攻城与打援助的地点距离不大,连国民党来援助兵团都能听到攻打锦城的炮声,你说有多少距离?距离近就给灵活改变计划提供了充足的条件。有攻城的资源,打运动中的敌人则更容易。这么简单的过程在你的眼睛中就成了说不清道不明?你这才叫瞎扯!瞎扯

      瞎扯说两遍还不行,得说N遍!

      35楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵呵
      你呵呵了五个呵?对于当时的我军指战员来说,准备攻城还就得要好好准备一下,而打运动战那就是本能!因此只要一声令下,由攻城转为野外运动战分明是几秒之内的事!

      2017/9/15 19:45:27
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      37楼 南方热血
      战初,林总围打长春,便是欲引沈敌出援而歼击之,奈何廖司令按兵不动,东野打援不成。此后,林总主力远征猛扑锦州古城,已料知廖将军未敢轻动,便未部署打援作战,仅于黑山拒止。锦州危急,而廖军北绕障武,上演隔岸观火喜剧,亦未直奔辽西。此林廖之战略默契也。而塔山一线,因属近海战场,围歼援兵殊难部署,战果必定不佳,故林总有意放弃之。至于廖兵团最终惨遭覆灭,乃国军蒋、卫、廖一国三公,过度干预前线指挥,贻误战机,而林军过于英锐威猛、太擅长大兵团扑杀所至矣。
      锦州危急,而廖军北绕障武,上演隔岸观火喜剧,这样就浪费了宝贵时间,让我军“从容”打下锦州。此林廖之战略默契也!只是塔山一线,因属近海战场,就导致围歼援兵殊难部署?这个殊难布置还望指教!林总刚开始有意放弃,但廖兵团晚来一步,黑山要比塔山阻击晚上六七天,这说明在时间上完全来得及,因此刚开始时决定放弃,但兵力就在附近,完全有时间做出改变的决策来!。

      2017/9/15 18:57:04
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      3楼 redsock2009
      在塔山阻击战中四纵及十一纵的炮火对进攻之敌的火力杀伤起到很大作用,如果把东野的炮纵大部都拉到塔山来,则国民党的冲锋势头会在离我阻击阵地上千米外就失去锐气!
      36楼 依然在118
      从小老师家长就告诉我们说:做事情,要分清主次!!!
      大多数人到老了才明白做事情一定要有一万年太久,只争朝夕的意识!

      2017/9/15 18:08:21
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      战初,林总围打长春,便是欲引沈敌出援而歼击之,奈何廖司令按兵不动,东野打援不成。此后,林总主力远征猛扑锦州古城,已料知廖将军未敢轻动,便未部署打援作战,仅于黑山拒止。锦州危急,而廖军北绕障武,上演隔岸观火喜剧,亦未直奔辽西。此林廖之战略默契也。而塔山一线,因属近海战场,围歼援兵殊难部署,战果必定不佳,故林总有意放弃之。至于廖兵团最终惨遭覆灭,乃国军蒋、卫、廖一国三公,过度干预前线指挥,贻误战机,而林军过于英锐威猛、太擅长大兵团扑杀所至矣。

      2017/9/15 15:45:34
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      3楼 redsock2009
      在塔山阻击战中四纵及十一纵的炮火对进攻之敌的火力杀伤起到很大作用,如果把东野的炮纵大部都拉到塔山来,则国民党的冲锋势头会在离我阻击阵地上千米外就失去锐气!
      从小老师家长就告诉我们说:做事情,要分清主次!!!

      2017/9/15 14:04:20
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      18楼 石板河的舰队
      呵呵,想复盘塔山阻击战,也应该从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势一一道来不是?

      掐头去尾的一个战场情景,叫说不清道不明。

      瞎扯

      27楼 redsock2009
      呵呵,这还不简单?从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势来看,想做计划变更其实也很容易,攻城与打援助的地点距离不大,连国民党来援助兵团都能听到攻打锦城的炮声,你说有多少距离?距离近就给灵活改变计划提供了充足的条件。有攻城的资源,打运动中的敌人则更容易。这么简单的过程在你的眼睛中就成了说不清道不明?你这才叫瞎扯!瞎扯

      瞎扯说两遍还不行,得说N遍!

      呵呵,呵呵呵

      2017/9/15 12:19:34
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      29楼 wyw1208
      攻打锦州是辽沈战役的开篇正剧,塔山之战是阻击战。是攻克锦州的保障之战。“围城打援”需要一个“打援”的战场,而塔山到锦州之间,没有这样一个理想的,适合“打援”的地域作战场之用。辽沈战役之攻克锦州,东野不但阻击了东路国民党的援军,也阻击了西路的廖耀湘援军,并且在攻克塔山以后,兵不卸甲,马不停蹄,急转兵锋,追击包围,歼灭了廖兵团,直落沈阳。如果按照楼主的思路,塔山为主,攻锦为辅,必将既不能在塔山锦州之间得到“打援”胜利,也不能攻克锦州,更没有围歼廖兵团的成功。也就没有了解放战争的三大战役之首。共军也不能在东北华丽转身 。
      攻打锦州是辽沈战役的开篇正剧?那么如果是全歼来援助兵团,就不能成为开篇正剧?,塔山之战是阻击战,将其变成歼灭战也没有实施的困难啊、攻城需要的资源更多,现在用这些现成的资源来实施歼灭战,也不会影响攻克锦州。“围城打援”确实需要一个“打援”的战场,而塔山到来援助兵团屯集地是无险可守的开阔地,不正是一个运动战场的绝佳战场?,辽沈战役之攻克锦州,东野不但阻击了东路国民党的援军,也阻击了西路的廖耀湘援军,如果是全歼了来援助兵团,也不影响消灭这个西路兵团啊,锦州的敌人不用管他,有十五万兵力看住他,因此完全可以做到在塔山全歼来援助兵团,然后再兵不卸甲,马不停蹄,急转兵锋,追击包围,歼灭廖兵团,。如果按照这样的思路,锦州打不打都不重要了,围歼廖兵团后。共军其时已经东北华丽转身 。

      2017/9/14 23:39:15
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      20楼 sdssgq
      高论,见到一个比军神更牛逼的诸葛亮!

      楼主只见到塔山阻击战,不知道还有大虎山阻击战、黑山阻击战!

      解放锦州,已经不是红军、八路军时代了,已经到了夺取城市阶段了!

      为什么要拿下锦州?

      林彪后路已经被廖耀湘截断,后勤补给并不能支持多久。

      为啥要拿下锦州?

      锦州是华北到东北的咽喉要冲!拿下锦州,东北国民党就是无根之萍!

      事实上,拿下锦州,廖耀湘马上藏狂逃窜,国民党海军也是掉头就走。因为锦州一失,整个东北国民党部队就垮了!

      要是不拿下锦州,按照林总原来部署,要拿下长春,拿下沈阳,都是要付出惨重代价的!

      攻坚当然比阻击损失大!

      事实上,如果不是锦州迅速拿下,廖耀湘部可能就会突破黑山防线,与锦州会师,那时候新一军、新六军两个王牌主力参与守卫锦州,林总可有胜算拿下锦州?

      林总善于阻击战,难道不晓得围城打援更舒心?

      再说事实,东野一直围攻长春,可见到援军?

      事实上,拿下锦州,廖耀湘集团崩溃,沈阳不战而胜,长春起义,基本没有什么战斗就拿下了长春沈阳,楼主算算,哪样损失小啊,哪样胜利大,哪样胜利快呢?

      不要以为国民党兵不厉害,东北国民党部队,除了新收编的土匪,都是远征军啊!是真正能征善战的队伍,不属于五大主力的陈明仁部,林总啃下来也是付出惨重代价的!郑洞国也不是不善战的,也不是不得民心的!

      卫立煌也是老牌嫡系部队,要是有锦州支援,不是不能拖住东野脚步的!

      23楼 redsock2009
      看来你是林粉?要不然不会说;见到一个比军神更牛逼的诸葛亮!

      只见到塔山阻击战,不知道还有大虎山阻击战、黑山阻击战!这句话是嘛意思?难道说同时开打?如果不是同时开打,那么这些战斗与攻打锦州有嘛关系,倒是东野全歼十万来援兵团后,你扯这个两虎阻击战才有意义!

      解放锦州不管是不是是红军、八路军时代了,都有一个最佳选择吧,因此还是别扯这个时代。

      为什么要拿下锦州?闹了半天林彪后路已经被廖耀湘截断,后勤补给并不能支持多久?你此时怎么不扯两虎阻击战了?呵呵,

      为啥要拿下锦州?呵呵,这问题提的有点怪异,这里说的就是先打来援之敌,如果打掉还能害怕晚几天?

      因为锦州一失,整个东北国民党部队就垮了?呵呵,范汉杰盼望来援都达到望眼欲穿的程度,一打掉来援之敌,锦州会不垮?

      正是因为拿下锦州损失很大,让林总改变拿下长春的攻城计划,也不知道是脑袋搭错了哪根筋来了个围困战,让长春市民饥歼不少,给我人民军队涂了黑!这是要受到一世骂名的?,

      攻坚当然比阻击损失大!

      事实上消灭十万来援兵力,时间仍然很充足,廖耀湘部突破黑山防线事实上也早已经是黄瓜菜,

      林总善于阻击战,晓得围城打援更舒心,可胆小的毛病改不了,有时就顾不上舒心了。

      再说事实,明明有可能再在东北战场上多消灭十万人,也可免除后人说东野不出力!

      在48下半年时候,再说东北国民党能征善战已经没意义了,东野的大炮让你说的这些都成了不顶事的渣一类的东西!

      28楼 鲲鹏1962
      黑山阻击战打的也是援锦之敌,楼主光看到我们包围锦州,没看到我军也在敌人的反包围之中。要打援军必须撤回攻取锦州的部队,锦州的国军完全可以出城夹击,或者向关内突围。可以说我们的力量只能先打掉锦州,然后集中全力围歼援敌。林总还没有笨到你想象的程度。
      黑山阻击战打的也是援锦之敌?那是塔山阻击战结束及攻城战斗结束后吧,黄瓜菜还是菜?还害怕敌人包围?攻城用了六天,这六天用来歼灭来援兵团时间足够了,要打援军是要撤回攻取锦州的部队,但说的是只用十万,剩余的十五万继续包围锦州的国军,他们可以出城夹击?这不正中了共军的奸计?就是害怕他们不出来,他们想突围就成了攻坚,原来攻城牺牲两万四千人,而阻击点档以塔山为例,防止突围至多牺牲四千人,这可是好买卖啊!,可以说我们的力量如全部用来打阻击,可节省出大量的兵力来围歼来援兵团,这样锦州就会成熟透的桃子,自己掉下来!,至于林总笨不笨的,死在蒙古的沙漠中是不是说明有时也会很笨的!

      2017/9/14 23:26:03
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      31楼 lzh2001
      你的一切推论都是建立在已知塔山防线未被攻破的基础上的,是正儿八经的事后诸葛亮!
      ,呵呵,你的脑袋显然是一根筋啊?突破了又会怎么样、攻城的二十五万大军调集十万来围攻运动中的来援兵团,还害怕它突破?

      2017/9/14 23:14:35
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      你的一切推论都是建立在已知塔山防线未被攻破的基础上的,是正儿八经的事后诸葛亮!

      2017/9/14 21:59:22
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      3楼 redsock2009
      在塔山阻击战中四纵及十一纵的炮火对进攻之敌的火力杀伤起到很大作用,如果把东野的炮纵大部都拉到塔山来,则国民党的冲锋势头会在离我阻击阵地上千米外就失去锐气!
      5楼 xiangning
      塔山,既无塔,也无山!

      适量的炮群,在防御时,能发挥很好的作用,调集大规模的炮群,在光头占海空优势的情况下,就是给人家送菜。

      10楼 redsock2009
      塔山,既无塔,也无山!因此炮火在阻击战中起到很重要的作用!不知道蒋光头为什么不发挥他的海空优势?看来是没把蒋逼急吧?四给那几门炮作菜不够份量?
      16楼 xiangning
      别想当然(我们都属于键盘侠,说白了,那些成名人物,哪一个都比你我强,你能想到的,人家能想不到?)

      问你几个我能想到的问题:1;当年解放军装备的火炮射程是多少?

      2; 国民党舰炮的射程是多少?

      3;布置大规模的炮群,一旦开炮,如此近的距离,如何隐蔽?

      4 不说空军,就是舰炮你也够不上人家,是不是只能挨打?

      5 如果你分散配置,按当年的观通能力,如何协同?

      6 你只看到了锦州炮群的密集部署,想没想过林彪为什么敢这么做?

      最后,说个事。就是很早以前拍的电视剧吧,里面反映塔山狙击战场面时就有国民党到处找解放军炮兵的场景。 反过来,国民党军舰就在当面的海上,你的炮兵这么不收拾它?

      所以,别把解放军当成万能王,也别以为解放军蠢。事后诸葛也不一定谁都能做。

      22楼 redsock2009
      别想当然以为成名人物就不会犯错误!林彪如果知道抗美援朝打成这样,他能当缩头饭锅?

      至于你问几个的问题:其实前面就已经回答你了,蒋光头为嘛不用他的空海优势打掉阻击国军的我军炮火?这些炮火可以轰击国军的准备冲锋的集合地,使国军开始进攻就面临着损兵折将,可以说打掉这些炮火就可以突破防线!这么简单的道理他为嘛不知道?

      以前拍的电视剧里面反有国民党到处找解放军炮兵的场景,但实际情况是我军炮火一直压着国军的炮火。 而国民党军舰就在当面的海上,隔着好几公里的滩涂湿地,不好定位,想收拾我军的的炮兵很不容易,另外大口径炮弹也就二十多发吧,这数量打上几次还有试射,根本顶不上事。

      所以,别把国民党军舰及飞机当成万能王,也别以为国军不蠢。事后诸葛只要提出的由头有理由,当一当也不是个难事!

      不过......如果你能事后诸葛想想我要说什么,你明白的

      2017/9/14 21:35:10
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      攻打锦州是辽沈战役的开篇正剧,塔山之战是阻击战。是攻克锦州的保障之战。“围城打援”需要一个“打援”的战场,而塔山到锦州之间,没有这样一个理想的,适合“打援”的地域作战场之用。辽沈战役之攻克锦州,东野不但阻击了东路国民党的援军,也阻击了西路的廖耀湘援军,并且在攻克塔山以后,兵不卸甲,马不停蹄,急转兵锋,追击包围,歼灭了廖兵团,直落沈阳。如果按照楼主的思路,塔山为主,攻锦为辅,必将既不能在塔山锦州之间得到“打援”胜利,也不能攻克锦州,更没有围歼廖兵团的成功。也就没有了解放战争的三大战役之首。共军也不能在东北华丽转身 。

      2017/9/14 21:30:57
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      20楼 sdssgq
      高论,见到一个比军神更牛逼的诸葛亮!

      楼主只见到塔山阻击战,不知道还有大虎山阻击战、黑山阻击战!

      解放锦州,已经不是红军、八路军时代了,已经到了夺取城市阶段了!

      为什么要拿下锦州?

      林彪后路已经被廖耀湘截断,后勤补给并不能支持多久。

      为啥要拿下锦州?

      锦州是华北到东北的咽喉要冲!拿下锦州,东北国民党就是无根之萍!

      事实上,拿下锦州,廖耀湘马上藏狂逃窜,国民党海军也是掉头就走。因为锦州一失,整个东北国民党部队就垮了!

      要是不拿下锦州,按照林总原来部署,要拿下长春,拿下沈阳,都是要付出惨重代价的!

      攻坚当然比阻击损失大!

      事实上,如果不是锦州迅速拿下,廖耀湘部可能就会突破黑山防线,与锦州会师,那时候新一军、新六军两个王牌主力参与守卫锦州,林总可有胜算拿下锦州?

      林总善于阻击战,难道不晓得围城打援更舒心?

      再说事实,东野一直围攻长春,可见到援军?

      事实上,拿下锦州,廖耀湘集团崩溃,沈阳不战而胜,长春起义,基本没有什么战斗就拿下了长春沈阳,楼主算算,哪样损失小啊,哪样胜利大,哪样胜利快呢?

      不要以为国民党兵不厉害,东北国民党部队,除了新收编的土匪,都是远征军啊!是真正能征善战的队伍,不属于五大主力的陈明仁部,林总啃下来也是付出惨重代价的!郑洞国也不是不善战的,也不是不得民心的!

      卫立煌也是老牌嫡系部队,要是有锦州支援,不是不能拖住东野脚步的!

      23楼 redsock2009
      看来你是林粉?要不然不会说;见到一个比军神更牛逼的诸葛亮!

      只见到塔山阻击战,不知道还有大虎山阻击战、黑山阻击战!这句话是嘛意思?难道说同时开打?如果不是同时开打,那么这些战斗与攻打锦州有嘛关系,倒是东野全歼十万来援兵团后,你扯这个两虎阻击战才有意义!

      解放锦州不管是不是是红军、八路军时代了,都有一个最佳选择吧,因此还是别扯这个时代。

      为什么要拿下锦州?闹了半天林彪后路已经被廖耀湘截断,后勤补给并不能支持多久?你此时怎么不扯两虎阻击战了?呵呵,

      为啥要拿下锦州?呵呵,这问题提的有点怪异,这里说的就是先打来援之敌,如果打掉还能害怕晚几天?

      因为锦州一失,整个东北国民党部队就垮了?呵呵,范汉杰盼望来援都达到望眼欲穿的程度,一打掉来援之敌,锦州会不垮?

      正是因为拿下锦州损失很大,让林总改变拿下长春的攻城计划,也不知道是脑袋搭错了哪根筋来了个围困战,让长春市民饥歼不少,给我人民军队涂了黑!这是要受到一世骂名的?,

      攻坚当然比阻击损失大!

      事实上消灭十万来援兵力,时间仍然很充足,廖耀湘部突破黑山防线事实上也早已经是黄瓜菜,

      林总善于阻击战,晓得围城打援更舒心,可胆小的毛病改不了,有时就顾不上舒心了。

      再说事实,明明有可能再在东北战场上多消灭十万人,也可免除后人说东野不出力!

      在48下半年时候,再说东北国民党能征善战已经没意义了,东野的大炮让你说的这些都成了不顶事的渣一类的东西!

      黑山阻击战打的也是援锦之敌,楼主光看到我们包围锦州,没看到我军也在敌人的反包围之中。要打援军必须撤回攻取锦州的部队,锦州的国军完全可以出城夹击,或者向关内突围。可以说我们的力量只能先打掉锦州,然后集中全力围歼援敌。林总还没有笨到你想象的程度。

      2017/9/14 21:16:56
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      18楼 石板河的舰队
      呵呵,想复盘塔山阻击战,也应该从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势一一道来不是?

      掐头去尾的一个战场情景,叫说不清道不明。

      瞎扯

      呵呵,这还不简单?从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势来看,想做计划变更其实也很容易,攻城与打援助的地点距离不大,连国民党来援助兵团都能听到攻打锦城的炮声,你说有多少距离?距离近就给灵活改变计划提供了充足的条件。有攻城的资源,打运动中的敌人则更容易。这么简单的过程在你的眼睛中就成了说不清道不明?你这才叫瞎扯!瞎扯

      瞎扯说两遍还不行,得说N遍!

      2017/9/14 21:03:19
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      楼主发言前不看一下当时的作战地图吗?

      国军援军的主要方向是海上,当时东野乃至全军都没有海上力量,怎么“打援”?侯镜如兵团之所以辽沈、平津两次从东野手下逃脱,最根本的一点就是背靠大海,形势不妙就能从海上撤退。

      2017/9/14 20:57:18
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      19楼 五零后来
      爱卿差矣!!!

      军事斗争滴首要问题是军事斗争滴军事目的————————————

      中共在东北掀起解放全中国滴大旗,核心是歼灭蒋军滴有生力量,反转敌我力量对比;同时,极其需要用胜利鼓舞人民鼓舞全党鼓舞全军——————————锦州战役和塔山、黑山阻击战核心目的就是全部歼灭敌人,攻城滴死攻!!!阻击滴死阻!!!军事目的是不放跑一个敌人,就介个目的!!!因此,额军气吞山河,视死如归,英勇不可描述————

      其用兵比例也是有说道滴,攻城兵力不足,敌人就缩回城里顽固抵抗;所以,首先要强制攻城,保证能把敌人撵出来;然后才是阻击,让出逃之敌无处可逃——————因此,攻城兵力多于阻击兵力——————参谋长同志,意见如何???

      其实,已经是放开塔山方向,给敌人逃跑之地,放到塔山才开始‘阻击’,以防敌人顽固抵抗破釜沉舟滴套路;尽管这样,但还是守城的顽固,并没有倾巢逃跑。因此攻打锦州额军伤亡是较比阻击损伤是大滴——————否则就是‘包围长春’滴打法了————都去包围锦州了————————把敌人从城里撵出来,放到半路再消灭,敌人没有地域依靠就完蛋了,再打第二仗,叫‘惊魂未定’敌人精神就崩溃了。这就很有军事艺术性了,这就很有典范战例了

      说的不错,用深厚的古文化色彩来形容额军攻无不克战无不胜的气势别有一番味道!其实攻城需要三倍守城之敌,如果是围城,则一点五倍足矣,包围用了二十五万人,抽调十万人及炮纵来围歼来援兵团,这在兵力上排空分配上也绝对没有漏洞。

      2017/9/14 20:55:31
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      17楼 hhzz02
      塔山处于国民党舰炮火力以内,在那里打歼灭战?
      塔山处于国民党舰炮火力以内不假,问题是已经处于最大射程了,而且舰上的炮弹也不大,小炮就是个屁,够不上,大炮的炮弹却以十位数计,有无三十发?

      2017/9/14 20:34:08
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      20楼 sdssgq
      高论,见到一个比军神更牛逼的诸葛亮!

      楼主只见到塔山阻击战,不知道还有大虎山阻击战、黑山阻击战!

      解放锦州,已经不是红军、八路军时代了,已经到了夺取城市阶段了!

      为什么要拿下锦州?

      林彪后路已经被廖耀湘截断,后勤补给并不能支持多久。

      为啥要拿下锦州?

      锦州是华北到东北的咽喉要冲!拿下锦州,东北国民党就是无根之萍!

      事实上,拿下锦州,廖耀湘马上藏狂逃窜,国民党海军也是掉头就走。因为锦州一失,整个东北国民党部队就垮了!

      要是不拿下锦州,按照林总原来部署,要拿下长春,拿下沈阳,都是要付出惨重代价的!

      攻坚当然比阻击损失大!

      事实上,如果不是锦州迅速拿下,廖耀湘部可能就会突破黑山防线,与锦州会师,那时候新一军、新六军两个王牌主力参与守卫锦州,林总可有胜算拿下锦州?

      林总善于阻击战,难道不晓得围城打援更舒心?

      再说事实,东野一直围攻长春,可见到援军?

      事实上,拿下锦州,廖耀湘集团崩溃,沈阳不战而胜,长春起义,基本没有什么战斗就拿下了长春沈阳,楼主算算,哪样损失小啊,哪样胜利大,哪样胜利快呢?

      不要以为国民党兵不厉害,东北国民党部队,除了新收编的土匪,都是远征军啊!是真正能征善战的队伍,不属于五大主力的陈明仁部,林总啃下来也是付出惨重代价的!郑洞国也不是不善战的,也不是不得民心的!

      卫立煌也是老牌嫡系部队,要是有锦州支援,不是不能拖住东野脚步的!

      看来你是林粉?要不然不会说;见到一个比军神更牛逼的诸葛亮!

      只见到塔山阻击战,不知道还有大虎山阻击战、黑山阻击战!这句话是嘛意思?难道说同时开打?如果不是同时开打,那么这些战斗与攻打锦州有嘛关系,倒是东野全歼十万来援兵团后,你扯这个两虎阻击战才有意义!

      解放锦州不管是不是是红军、八路军时代了,都有一个最佳选择吧,因此还是别扯这个时代。

      为什么要拿下锦州?闹了半天林彪后路已经被廖耀湘截断,后勤补给并不能支持多久?你此时怎么不扯两虎阻击战了?呵呵,

      为啥要拿下锦州?呵呵,这问题提的有点怪异,这里说的就是先打来援之敌,如果打掉还能害怕晚几天?

      因为锦州一失,整个东北国民党部队就垮了?呵呵,范汉杰盼望来援都达到望眼欲穿的程度,一打掉来援之敌,锦州会不垮?

      正是因为拿下锦州损失很大,让林总改变拿下长春的攻城计划,也不知道是脑袋搭错了哪根筋来了个围困战,让长春市民饥歼不少,给我人民军队涂了黑!这是要受到一世骂名的?,

      攻坚当然比阻击损失大!

      事实上消灭十万来援兵力,时间仍然很充足,廖耀湘部突破黑山防线事实上也早已经是黄瓜菜,

      林总善于阻击战,晓得围城打援更舒心,可胆小的毛病改不了,有时就顾不上舒心了。

      再说事实,明明有可能再在东北战场上多消灭十万人,也可免除后人说东野不出力!

      在48下半年时候,再说东北国民党能征善战已经没意义了,东野的大炮让你说的这些都成了不顶事的渣一类的东西!

      2017/9/14 20:24:46
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      3楼 redsock2009
      在塔山阻击战中四纵及十一纵的炮火对进攻之敌的火力杀伤起到很大作用,如果把东野的炮纵大部都拉到塔山来,则国民党的冲锋势头会在离我阻击阵地上千米外就失去锐气!
      5楼 xiangning
      塔山,既无塔,也无山!

      适量的炮群,在防御时,能发挥很好的作用,调集大规模的炮群,在光头占海空优势的情况下,就是给人家送菜。

      10楼 redsock2009
      塔山,既无塔,也无山!因此炮火在阻击战中起到很重要的作用!不知道蒋光头为什么不发挥他的海空优势?看来是没把蒋逼急吧?四给那几门炮作菜不够份量?
      16楼 xiangning
      别想当然(我们都属于键盘侠,说白了,那些成名人物,哪一个都比你我强,你能想到的,人家能想不到?)

      问你几个我能想到的问题:1;当年解放军装备的火炮射程是多少?

      2; 国民党舰炮的射程是多少?

      3;布置大规模的炮群,一旦开炮,如此近的距离,如何隐蔽?

      4 不说空军,就是舰炮你也够不上人家,是不是只能挨打?

      5 如果你分散配置,按当年的观通能力,如何协同?

      6 你只看到了锦州炮群的密集部署,想没想过林彪为什么敢这么做?

      最后,说个事。就是很早以前拍的电视剧吧,里面反映塔山狙击战场面时就有国民党到处找解放军炮兵的场景。 反过来,国民党军舰就在当面的海上,你的炮兵这么不收拾它?

      所以,别把解放军当成万能王,也别以为解放军蠢。事后诸葛也不一定谁都能做。

      别想当然以为成名人物就不会犯错误!林彪如果知道抗美援朝打成这样,他能当缩头饭锅?

      至于你问几个的问题:其实前面就已经回答你了,蒋光头为嘛不用他的空海优势打掉阻击国军的我军炮火?这些炮火可以轰击国军的准备冲锋的集合地,使国军开始进攻就面临着损兵折将,可以说打掉这些炮火就可以突破防线!这么简单的道理他为嘛不知道?

      以前拍的电视剧里面反有国民党到处找解放军炮兵的场景,但实际情况是我军炮火一直压着国军的炮火。 而国民党军舰就在当面的海上,隔着好几公里的滩涂湿地,不好定位,想收拾我军的的炮兵很不容易,另外大口径炮弹也就二十多发吧,这数量打上几次还有试射,根本顶不上事。

      所以,别把国民党军舰及飞机当成万能王,也别以为国军不蠢。事后诸葛只要提出的由头有理由,当一当也不是个难事!

      2017/9/14 19:25:49
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      又是一个事后诸葛亮,,,,,,,

      2017/9/14 18:54:25
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      高论,见到一个比军神更牛逼的诸葛亮!

      楼主只见到塔山阻击战,不知道还有大虎山阻击战、黑山阻击战!

      解放锦州,已经不是红军、八路军时代了,已经到了夺取城市阶段了!

      为什么要拿下锦州?

      林彪后路已经被廖耀湘截断,后勤补给并不能支持多久。

      为啥要拿下锦州?

      锦州是华北到东北的咽喉要冲!拿下锦州,东北国民党就是无根之萍!

      事实上,拿下锦州,廖耀湘马上藏狂逃窜,国民党海军也是掉头就走。因为锦州一失,整个东北国民党部队就垮了!

      要是不拿下锦州,按照林总原来部署,要拿下长春,拿下沈阳,都是要付出惨重代价的!

      攻坚当然比阻击损失大!

      事实上,如果不是锦州迅速拿下,廖耀湘部可能就会突破黑山防线,与锦州会师,那时候新一军、新六军两个王牌主力参与守卫锦州,林总可有胜算拿下锦州?

      林总善于阻击战,难道不晓得围城打援更舒心?

      再说事实,东野一直围攻长春,可见到援军?

      事实上,拿下锦州,廖耀湘集团崩溃,沈阳不战而胜,长春起义,基本没有什么战斗就拿下了长春沈阳,楼主算算,哪样损失小啊,哪样胜利大,哪样胜利快呢?

      不要以为国民党兵不厉害,东北国民党部队,除了新收编的土匪,都是远征军啊!是真正能征善战的队伍,不属于五大主力的陈明仁部,林总啃下来也是付出惨重代价的!郑洞国也不是不善战的,也不是不得民心的!

      卫立煌也是老牌嫡系部队,要是有锦州支援,不是不能拖住东野脚步的!

      2017/9/14 18:03:39
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      爱卿差矣!!!

      军事斗争滴首要问题是军事斗争滴军事目的————————————

      中共在东北掀起解放全中国滴大旗,核心是歼灭蒋军滴有生力量,反转敌我力量对比;同时,极其需要用胜利鼓舞人民鼓舞全党鼓舞全军——————————锦州战役和塔山、黑山阻击战核心目的就是全部歼灭敌人,攻城滴死攻!!!阻击滴死阻!!!军事目的是不放跑一个敌人,就介个目的!!!因此,额军气吞山河,视死如归,英勇不可描述————

      其用兵比例也是有说道滴,攻城兵力不足,敌人就缩回城里顽固抵抗;所以,首先要强制攻城,保证能把敌人撵出来;然后才是阻击,让出逃之敌无处可逃——————因此,攻城兵力多于阻击兵力——————参谋长同志,意见如何???

      其实,已经是放开塔山方向,给敌人逃跑之地,放到塔山才开始‘阻击’,以防敌人顽固抵抗破釜沉舟滴套路;尽管这样,但还是守城的顽固,并没有倾巢逃跑。因此攻打锦州额军伤亡是较比阻击损伤是大滴——————否则就是‘包围长春’滴打法了————都去包围锦州了————————把敌人从城里撵出来,放到半路再消灭,敌人没有地域依靠就完蛋了,再打第二仗,叫‘惊魂未定’敌人精神就崩溃了。这就很有军事艺术性了,这就很有典范战例了

      2017/9/14 17:33:08
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      呵呵,想复盘塔山阻击战,也应该从敌我双方开战前的兵力部署、战场态势一一道来不是?

      掐头去尾的一个战场情景,叫说不清道不明。

      瞎扯

      2017/9/14 15:58:36
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      塔山处于国民党舰炮火力以内,在那里打歼灭战?

      2017/9/14 15:45:51
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      3楼 redsock2009
      在塔山阻击战中四纵及十一纵的炮火对进攻之敌的火力杀伤起到很大作用,如果把东野的炮纵大部都拉到塔山来,则国民党的冲锋势头会在离我阻击阵地上千米外就失去锐气!
      5楼 xiangning
      塔山,既无塔,也无山!

      适量的炮群,在防御时,能发挥很好的作用,调集大规模的炮群,在光头占海空优势的情况下,就是给人家送菜。

      10楼 redsock2009
      塔山,既无塔,也无山!因此炮火在阻击战中起到很重要的作用!不知道蒋光头为什么不发挥他的海空优势?看来是没把蒋逼急吧?四给那几门炮作菜不够份量?
      别想当然(我们都属于键盘侠,说白了,那些成名人物,哪一个都比你我强,你能想到的,人家能想不到?)

      问你几个我能想到的问题:1;当年解放军装备的火炮射程是多少?

      2; 国民党舰炮的射程是多少?

      3;布置大规模的炮群,一旦开炮,如此近的距离,如何隐蔽?

      4 不说空军,就是舰炮你也够不上人家,是不是只能挨打?

      5 如果你分散配置,按当年的观通能力,如何协同?

      6 你只看到了锦州炮群的密集部署,想没想过林彪为什么敢这么做?

      最后,说个事。就是很早以前拍的电视剧吧,里面反映塔山狙击战场面时就有国民党到处找解放军炮兵的场景。 反过来,国民党军舰就在当面的海上,你的炮兵这么不收拾它?

      所以,别把解放军当成万能王,也别以为解放军蠢。事后诸葛也不一定谁都能做。

      2017/9/14 15:40:27
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      6楼 扛导弹的后羿1
      把辽宁号开展大量舰载机训练说成浪费的货色嘴里能吐出什么东西!!!
      看不懂说是浪费的货色嘴里也只能吐出这样没价值的东西!!!

      2017/9/14 9:43:56
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      8楼 南土狼
      林彪虽然晚节不保,但是他的功勋是有定论的。轮不到某些人对他泼脏水
      呵呵,原来是林粉一个?可以理解!

      2017/9/14 9:42:35
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      9楼 我喜欢黑里俏
      也算是奇思妙想吧
      看兵力就知道不是奇思妙想,三十二万兵力对十七万人,炮火也远超出对方,这样好的决战时机竟然让来援兵团跑掉?

      2017/9/14 8:48:35
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      3楼 redsock2009
      在塔山阻击战中四纵及十一纵的炮火对进攻之敌的火力杀伤起到很大作用,如果把东野的炮纵大部都拉到塔山来,则国民党的冲锋势头会在离我阻击阵地上千米外就失去锐气!
      5楼 xiangning
      塔山,既无塔,也无山!

      适量的炮群,在防御时,能发挥很好的作用,调集大规模的炮群,在光头占海空优势的情况下,就是给人家送菜。

      塔山,既无塔,也无山!因此炮火在阻击战中起到很重要的作用!不知道蒋光头为什么不发挥他的海空优势?看来是没把蒋逼急吧?四给那几门炮作菜不够份量?

      2017/9/14 8:45:24
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      也算是奇思妙想吧

      2017/9/13 23:32:25
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      林彪虽然晚节不保,但是他的功勋是有定论的。轮不到某些人对他泼脏水

      2017/9/13 22:27:16
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      我不知道你哪来的自信对那场战役高谈阔论。你打过仗吗? 你觉得你军事指挥能力很强?你连纸上谈兵都算不上。 你真的那么厉害就不用在这里发帖了。你那么厉害,去把印度整个半死吧,不用全死,毕竟我看不起你,就不对你提什么高要求了。 谢谢你制造机会让我骂你

      2017/9/13 22:26:09
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      把辽宁号开展大量舰载机训练说成浪费的货色嘴里能吐出什么东西!!!

      2017/9/13 21:17:54
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      3楼 redsock2009
      在塔山阻击战中四纵及十一纵的炮火对进攻之敌的火力杀伤起到很大作用,如果把东野的炮纵大部都拉到塔山来,则国民党的冲锋势头会在离我阻击阵地上千米外就失去锐气!
      塔山,既无塔,也无山!

      适量的炮群,在防御时,能发挥很好的作用,调集大规模的炮群,在光头占海空优势的情况下,就是给人家送菜。

      2017/9/13 21:12:12
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      2楼 xiangning
      打援?你自己拍脑袋的结论吧,看看态势,怎么打?
      怎么不能打、东野强大的炮纵就用炮弹就能打垮来援的国民党兵团!而这些炮打出的炮弹落在锦城的工事就十炮炸不死一个敌人。

      2017/9/13 20:54:12
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      在塔山阻击战中四纵及十一纵的炮火对进攻之敌的火力杀伤起到很大作用,如果把东野的炮纵大部都拉到塔山来,则国民党的冲锋势头会在离我阻击阵地上千米外就失去锐气!

      2017/9/13 20:41:56
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      打援?你自己拍脑袋的结论吧,看看态势,怎么打?

      2017/9/13 20:33:12

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       对围城打援最高境界是打援?塔山阻击完全可以打成歼灭战!回复