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帖子主题:史上最悲惨的一场战争:三大营全军覆没,名将几乎死光死绝

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史上最悲惨的一场战争:三大营全军覆没,名将几乎死光死绝

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相对于我国历史上的其他朝代,明代前期的军队实力可以说是十分的强大,毕竟那时候火器已经广泛应用于战争。从明太祖时期开始,明军的军事实力就已经比蒙古军队强大很多,另外,很多著名的将领,像是徐达、蓝玉等人曾多次深入蒙古族领地、狠狠地打击了蒙古族人,使得他们元气大伤。

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到了后来的成祖时期,他曾经七次亲自率领军队攻打蒙古,数次让蒙古士兵伤亡惨重,让蒙古人从此对汉人军队避之不及。然而,明朝这种占据绝对上风的境况并没有一直持续着,经过一场战役之后,这两方的状况发生了天翻地覆的变化,在此后的百余年之中,明代的汉人在与蒙古族斗争的过程中屡战屡败,几乎是没有丝毫的还手之力,这场战役就是土木堡战役。

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正统十四年(1449年)六月,瓦剌太师也先侵犯他人领地,明英宗在宦官王振的怂恿下,不顾群臣劝阻,把年仅两岁的皇子朱见深立为皇太子,令异母皇弟朱祁钰留守,亲率大军出征。

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这场战役造成重要影响主要有三:

第一、明军的三大主力战营被悉数歼灭。

在明朝的军队之中,存在着三个战营,它们分别是五军营、神机营、三千营。这三大战营可以说是是明朝军队中最精锐的战营了。他们在太祖统一天下,夺得皇位和成祖夺权登基的过程中都起到了极大的作用,立下了汗马功劳。他们,是名副其实的明军中的核心部队,王牌部队。

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有着这种地位的部队他们的武器在全军中也是极为先进的,战士的各项素养也不可能低。在这三个战营之中,实力最强的应当是神机营。这个战营有着当时世界上最为先进的火器装备,由于明朝政府大力发展火器,神机营自然是装备了全国火力最猛,技术最先进的火器。

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这样实力强大,武器先进的部队自然会是明军攻击蒙族的利剑,然而,当王振率领他们参加土木堡战役的时候,他们的表现确实令人失望得很。营中的将士被全部歼灭,三大营名存实亡。不仅如此,他们所装备的火器也尽数损失,数量高达几万支。这场战役影响十分深远,虽然后来明朝重建三战营,但是,战力也愈来愈差,再也没能恢复到鼎盛时期。

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第二、朝中官员损失惨重,六部、九卿伤亡巨大。

当时在朝的英宗在王振的跟随之下率军亲征。为了彰显皇帝的威仪与气派,英宗是让朝中大部分的文臣武将随行。在朝廷六部之中,户部尚书王佐、吏部左侍郎曹鼐、刑部右侍郎丁铉、工部右侍郎主永和、还有都察院右副都御史邓栗、兵部尚书邝埜、翰林院侍读学士张益、通政司左通政龚全安、太常寺少卿黄养正等朝中重臣都随军出征,这些大臣可是在朝的中坚力量,是正儿八经的能够决定国家大事的的臣子。

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但是,令人惋惜的是,这些大臣在土木堡战役中都战死了。到后来为什么于谦能够高呼众人死守城池,就是因为到那个时候,顶上的官员都死干净了,只剩下一些品阶不高的小官。打到这种地步,明朝政府可以说是无以为继了。

第三、著名将领全部阵亡。

在成祖去世之后,仍然还有很多有名也有实力的将领,一直到英宗时期,这些将领仍然健在。像是英国公张辅、泰宁侯陈瀛、成国公朱勇等差不多有几十位善战的名将都上了战场。然而,率军的王振由于怕他们抢了自己的功劳,直接剥夺了他们的军事指挥权,这种做法使得当蒙古军队攻来时,这些名将不能发挥自身的实力。

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这其中最可惜的是张辅,他可是真正征战多次的将军,他曾经率领军攻下越南,重新建立郡县。结果,在这场战役中,他从马上跌落,在混战之中被敌军杀死,草草地结束了自己的一生。

在土木堡战役之后,明朝在前期培养的精锐部队全部被消灭,名将也都战死沙场。这种战力匮乏,缺乏将士的境况使得汉族再也没有主动攻打蒙人的的实力。自此之后,明朝军队在与蒙古族的抗争之中一直处于守势,前期痛击蒙人的霸气攻势再也没有出现过,甚至是后来将近二百年军队颓唐的状态也与这次征战脱不了干系。

而这种缺少名将、军事软弱的状况仅仅是因为宦官王振害怕被别的将领抢了自己的功劳,这种因为个人私利而葬送了明朝实力的事实在是让后人叹惜万分的。

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1449年的土木之变,是明朝中央军队第一次发生的一场失败战役。除了军事指挥错误的直接原因外,与长期以来明朝北方边防被破坏有密切关系,是北方边防废弛的必然结果。而朝中的士大夫为防止明王朝重蹈北宋灭亡覆辙起到了重要的作用。当时大臣李贤都说:“自古胡人得中国之利未有盛于此举者,胡人亦自谓出于望外,况乘舆为其所获,其偶然哉?”

河北怀来县境内土木村中遗址,只剩下两段城墙的土基。2008年,当地人在土木堡战场上竖起了古战场牌坊,建立起来明朝“土木之变”遗址。

延伸阅读: 廖智 烛九阴 郭靖宇
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      2017/9/12 22:28:16

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      后面屡战屡败说不过去,戚继光在北方的战功不比平倭差。土木堡之战和日本村斗时期武田家长條之战影响差不多,士兵死多少不影响,关键是家臣损失惨重,削弱大名权力。土木堡后原先打天下的武勋贵族阶层集团没落基本退出中央高层,文人集团开始崛起,权力失衡,导致皇权从此开始被削弱。以至于后面不少皇帝要依靠宦官集团来对抗文人集团。文人集团掌握舆论,理政对内对外方面偶而个别人物无法改变其集团性质。崇祯就是被舆论影响选择相信文人集团与其合作,打击宦官集团,权力再次失衡,这次对于末期的明朝是致命的,文人集团的能力再次显示了对内忧外患的高明处理方式。帮助崇祯实践了祖先"君王死社稷",然后光荣集团转业,以新朝臣的名义去批判前朝君王

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      2017/9/13 18:09:13

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      4楼 aa1180
      如是大清打了这么一场战役,不被骂成渣才怪,但明朝打成这样,为其辩护的不知有多少,确实是很奇怪的事
      12楼 wangyan1979
      这还是不一样的。那次战役,明朝最终属于惨胜,惨胜也是打赢了。
      16楼 aa1180
      是不是被俘的皇帝被放回来了就叫胜了,尽管死了几十万人,精锐全打光
      34楼 wangyan1979
      你真的懂历史军事吗?我真的表示怀疑。

      衡量战争的胜负,并不是用伤亡数字来衡量的。如果按照伤亡数字来衡量,苏德战争是德军赢了;抗日战争是日本赢了。抗美援朝的长津湖之战,是美军赢了。

      世界上主流的观点认为,衡量一次战役的胜负,是参战方是否达到了战略目的。

      就说土木堡之变,也先是瓦剌的一位杰出领导人,他此次发动战争,可以说是蓄谋已久的,那就是引出明军主力,寻机歼灭。如果目的达成,进而可以进攻北京城,一举拿下北京城。明军如此快的战败,可能就连他本人都没有想到。

      但是也先没想到,北京城居然还有重兵把守,而且明朝真正能打的,居然就在城中。也先最后没有达成他的战略目标,被迫退回草原,明朝虽然损失很大,但是毕竟是保住了北京城,保住了明朝的江山社稷。

      自己仅是一个部落,要一战灭数亿人的大国,而这才叫赢,才叫胜,你真聪明啊,你倒是说说,这个要求有谁能办到,你能办到吗,这么苛刻的条件,也只有你这么聪明的人才想得出来啊,估计让你来领导国家,一定会做出这样的成绩来的,说不定霉国早就被你一战而灭了

      2017/9/17 16:29:55
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      11楼 不屈中华大地
      败了又能咋么样??如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?

      在土木堡之战后,在于谦指挥下明君很快就打败了瓦剌军队!!真正忠君爱国的于谦却被最后处死是明朝灭亡的伏笔!!最后大批东林党只知道敛财欺压百姓何谈忠君爱国?明朝是中国极少数在灭亡前军队还有很强战斗力的朝代!看日本丰臣秀吉侵朝鲜被明军击溃、葡头牙和荷兰殖民者入侵广东福建,仅被当地地方官员指挥少量军队和当地民众就解决了!最后才报朝廷!!中国人从秦汉尚武连文官都佩剑,到清末的愚昧、懦弱是值得反思的。

      17楼 aa1180
      如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?-----------你的如果很多呢,那满清的灭亡也可以弄很多如果哦,如果洋人不打过来,如果太平军不被迫起义,如果老百姓全都不造反,如果没有天灾人祸,如果满清早点学习马列主义,如果日本早点被地震震到海里去了,是不是可以找很多如果啊,你真聪明
      21楼 暮春曲水流觞
      不一样,明朝最高统治者从来没有“量中华之物力,结余外国之欢心”,也从来没有"宁与友邦不与家奴”。王朝败就败了,没有不败的王朝,但是作为华夏子民,炎黄后代,接受不了统治者卖国求荣。
      24楼 aa1180
      假如你是一个拳击冠军,生病了,病好后完全有可能再登辉煌,但你生重病的时候,是打不过一般的高手的,愉在此时有高手来欺负你,抢你的东西,欺负你的女人,要是你反抗就往死里揍你,你该怎么办如果是你的话,我估计你会立即战死,然后老婆家产归人,以显示你的英雄气概回复:史上最悲惨的一场战争:三大营全军覆没,名将几乎死光死绝大清并不知道自己病得有多重,但以前他就是东亚以至世界的冠军(大清建国时,横扫东亚,实力比当时的白皮强得多,只是由于科技的原因,他自己并不知道)他可不可以期盼着病好后再现辉煌(不要教育我大清不知道马列主义,不知道封建打不过资本主义)
      35楼 wangyan1979
      满清就是那种不知悔改的种,对外战争打成那样,你居然还为它洗白?
      说说它不知悔改的具体表现,不要动不动就扣帽子,下结论,这并不表示你很聪明,但你千万不要攻击大清不学马列主义,毛泽东思想哦

      2017/9/17 16:25:34
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      ......
      21楼 暮春曲水流觞
      不一样,明朝最高统治者从来没有“量中华之物力,结余外国之欢心”,也从来没有"宁与友邦不与家奴”。王朝败就败了,没有不败的王朝,但是作为华夏子民,炎黄后代,接受不了统治者卖国求荣。
      24楼 aa1180
      假如你是一个拳击冠军,生病了,病好后完全有可能再登辉煌,但你生重病的时候,是打不过一般的高手的,愉在此时有高手来欺负你,抢你的东西,欺负你的女人,要是你反抗就往死里揍你,你该怎么办如果是你的话,我估计你会立即战死,然后老婆家产归人,以显示你的英雄气概回复:史上最悲惨的一场战争:三大营全军覆没,名将几乎死光死绝大清并不知道自己病得有多重,但以前他就是东亚以至世界的冠军(大清建国时,横扫东亚,实力比当时的白皮强得多,只是由于科技的原因,他自己并不知道)他可不可以期盼着病好后再现辉煌(不要教育我大清不知道马列主义,不知道封建打不过资本主义)
      25楼 暮春曲水流觞
      不错,我是那种不能眼睁睁的看着老婆孩子被欺负的那种人,绝不会为了自己享乐卖老婆孩子。一个国家最高统治者,在外来者欺辱的时候,若果没有奋发向上的精神,而只想给外国赔银子赔土地以求平安,这个国家是没有希望没有尊严的。大汉朝前期也被匈奴欺负的很,匈奴骑兵动不动南下劫掠,威胁国都长安,但是汉经历三世励精图治,终于在武帝时期干翻匈奴。不在于有没有那个能力,而在于高层有没有奋发向上的心。
      26楼 aa1180
      但是汉经历三世励精图治--------------你举例举错了吧,正好举个打你脸的例子,在大汉开国弱小的时候,知道是用什么来防止匈奴逞凶的吗,大汉就是有成为冠军的潜质,所以愿意用皇家的女人来讨好匈奴,一旦实力超过匈奴,他还会用和亲的手段么,这和大清衰落时的想法,有什么两样????大清之未,并没有束手待毙,而是积极自救,比如洋务运动等等,虽没找到振兴中国的路,但可贵的不屈和探索精神,仍然焕发出光辉,大清唯一的缺点就是在危机时没找到正确的路,但找正确的路,是那么容易的吗,连那么睿智的邓公都说,如果没有太祖,中国人民不知还要在黑暗中摸索多久,连代表先进生产力的共产党都如此,可见找路的艰难,但这并不能否认大清的韬光养晦,割肉换时间以奋发自救,受伤的狮子,是绝不和其它食肉动物决斗的,只会躲避,明白吗
      36楼 wangyan1979
      你说这些是什么意思?满清后期就真的那么值得推崇?我还是头一次听说。
      满清晚期虽重病,但仍然想把病治好,这点,不值得推崇吗 ,我的文字也只有几百字,不难看懂吧

      2017/9/17 16:23:03
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      ......
      17楼 aa1180
      如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?-----------你的如果很多呢,那满清的灭亡也可以弄很多如果哦,如果洋人不打过来,如果太平军不被迫起义,如果老百姓全都不造反,如果没有天灾人祸,如果满清早点学习马列主义,如果日本早点被地震震到海里去了,是不是可以找很多如果啊,你真聪明
      21楼 暮春曲水流觞
      不一样,明朝最高统治者从来没有“量中华之物力,结余外国之欢心”,也从来没有"宁与友邦不与家奴”。王朝败就败了,没有不败的王朝,但是作为华夏子民,炎黄后代,接受不了统治者卖国求荣。
      24楼 aa1180
      假如你是一个拳击冠军,生病了,病好后完全有可能再登辉煌,但你生重病的时候,是打不过一般的高手的,愉在此时有高手来欺负你,抢你的东西,欺负你的女人,要是你反抗就往死里揍你,你该怎么办如果是你的话,我估计你会立即战死,然后老婆家产归人,以显示你的英雄气概回复:史上最悲惨的一场战争:三大营全军覆没,名将几乎死光死绝大清并不知道自己病得有多重,但以前他就是东亚以至世界的冠军(大清建国时,横扫东亚,实力比当时的白皮强得多,只是由于科技的原因,他自己并不知道)他可不可以期盼着病好后再现辉煌(不要教育我大清不知道马列主义,不知道封建打不过资本主义)
      25楼 暮春曲水流觞
      不错,我是那种不能眼睁睁的看着老婆孩子被欺负的那种人,绝不会为了自己享乐卖老婆孩子。一个国家最高统治者,在外来者欺辱的时候,若果没有奋发向上的精神,而只想给外国赔银子赔土地以求平安,这个国家是没有希望没有尊严的。大汉朝前期也被匈奴欺负的很,匈奴骑兵动不动南下劫掠,威胁国都长安,但是汉经历三世励精图治,终于在武帝时期干翻匈奴。不在于有没有那个能力,而在于高层有没有奋发向上的心。
      26楼 aa1180
      但是汉经历三世励精图治--------------你举例举错了吧,正好举个打你脸的例子,在大汉开国弱小的时候,知道是用什么来防止匈奴逞凶的吗,大汉就是有成为冠军的潜质,所以愿意用皇家的女人来讨好匈奴,一旦实力超过匈奴,他还会用和亲的手段么,这和大清衰落时的想法,有什么两样????大清之未,并没有束手待毙,而是积极自救,比如洋务运动等等,虽没找到振兴中国的路,但可贵的不屈和探索精神,仍然焕发出光辉,大清唯一的缺点就是在危机时没找到正确的路,但找正确的路,是那么容易的吗,连那么睿智的邓公都说,如果没有太祖,中国人民不知还要在黑暗中摸索多久,连代表先进生产力的共产党都如此,可见找路的艰难,但这并不能否认大清的韬光养晦,割肉换时间以奋发自救,受伤的狮子,是绝不和其它食肉动物决斗的,只会躲避,明白吗
      你说这些是什么意思?满清后期就真的那么值得推崇?我还是头一次听说。

      2017/9/17 15:09:15
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      11楼 不屈中华大地
      败了又能咋么样??如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?

      在土木堡之战后,在于谦指挥下明君很快就打败了瓦剌军队!!真正忠君爱国的于谦却被最后处死是明朝灭亡的伏笔!!最后大批东林党只知道敛财欺压百姓何谈忠君爱国?明朝是中国极少数在灭亡前军队还有很强战斗力的朝代!看日本丰臣秀吉侵朝鲜被明军击溃、葡头牙和荷兰殖民者入侵广东福建,仅被当地地方官员指挥少量军队和当地民众就解决了!最后才报朝廷!!中国人从秦汉尚武连文官都佩剑,到清末的愚昧、懦弱是值得反思的。

      17楼 aa1180
      如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?-----------你的如果很多呢,那满清的灭亡也可以弄很多如果哦,如果洋人不打过来,如果太平军不被迫起义,如果老百姓全都不造反,如果没有天灾人祸,如果满清早点学习马列主义,如果日本早点被地震震到海里去了,是不是可以找很多如果啊,你真聪明
      21楼 暮春曲水流觞
      不一样,明朝最高统治者从来没有“量中华之物力,结余外国之欢心”,也从来没有"宁与友邦不与家奴”。王朝败就败了,没有不败的王朝,但是作为华夏子民,炎黄后代,接受不了统治者卖国求荣。
      24楼 aa1180
      假如你是一个拳击冠军,生病了,病好后完全有可能再登辉煌,但你生重病的时候,是打不过一般的高手的,愉在此时有高手来欺负你,抢你的东西,欺负你的女人,要是你反抗就往死里揍你,你该怎么办如果是你的话,我估计你会立即战死,然后老婆家产归人,以显示你的英雄气概回复:史上最悲惨的一场战争:三大营全军覆没,名将几乎死光死绝大清并不知道自己病得有多重,但以前他就是东亚以至世界的冠军(大清建国时,横扫东亚,实力比当时的白皮强得多,只是由于科技的原因,他自己并不知道)他可不可以期盼着病好后再现辉煌(不要教育我大清不知道马列主义,不知道封建打不过资本主义)
      满清就是那种不知悔改的种,对外战争打成那样,你居然还为它洗白?

      2017/9/17 15:06:53
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      4楼 aa1180
      如是大清打了这么一场战役,不被骂成渣才怪,但明朝打成这样,为其辩护的不知有多少,确实是很奇怪的事
      12楼 wangyan1979
      这还是不一样的。那次战役,明朝最终属于惨胜,惨胜也是打赢了。
      16楼 aa1180
      是不是被俘的皇帝被放回来了就叫胜了,尽管死了几十万人,精锐全打光
      你真的懂历史军事吗?我真的表示怀疑。

      衡量战争的胜负,并不是用伤亡数字来衡量的。如果按照伤亡数字来衡量,苏德战争是德军赢了;抗日战争是日本赢了。抗美援朝的长津湖之战,是美军赢了。

      世界上主流的观点认为,衡量一次战役的胜负,是参战方是否达到了战略目的。

      就说土木堡之变,也先是瓦剌的一位杰出领导人,他此次发动战争,可以说是蓄谋已久的,那就是引出明军主力,寻机歼灭。如果目的达成,进而可以进攻北京城,一举拿下北京城。明军如此快的战败,可能就连他本人都没有想到。

      但是也先没想到,北京城居然还有重兵把守,而且明朝真正能打的,居然就在城中。也先最后没有达成他的战略目标,被迫退回草原,明朝虽然损失很大,但是毕竟是保住了北京城,保住了明朝的江山社稷。

      2017/9/17 15:01:56
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      中国历代改朝换代,根源都在奸臣!!!即使当代也不少,啥时候才能没有奸臣?

      2017/9/15 21:00:26
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      ......
      21楼 暮春曲水流觞
      不一样,明朝最高统治者从来没有“量中华之物力,结余外国之欢心”,也从来没有"宁与友邦不与家奴”。王朝败就败了,没有不败的王朝,但是作为华夏子民,炎黄后代,接受不了统治者卖国求荣。
      24楼 aa1180
      假如你是一个拳击冠军,生病了,病好后完全有可能再登辉煌,但你生重病的时候,是打不过一般的高手的,愉在此时有高手来欺负你,抢你的东西,欺负你的女人,要是你反抗就往死里揍你,你该怎么办如果是你的话,我估计你会立即战死,然后老婆家产归人,以显示你的英雄气概回复:史上最悲惨的一场战争:三大营全军覆没,名将几乎死光死绝大清并不知道自己病得有多重,但以前他就是东亚以至世界的冠军(大清建国时,横扫东亚,实力比当时的白皮强得多,只是由于科技的原因,他自己并不知道)他可不可以期盼着病好后再现辉煌(不要教育我大清不知道马列主义,不知道封建打不过资本主义)
      25楼 暮春曲水流觞
      不错,我是那种不能眼睁睁的看着老婆孩子被欺负的那种人,绝不会为了自己享乐卖老婆孩子。一个国家最高统治者,在外来者欺辱的时候,若果没有奋发向上的精神,而只想给外国赔银子赔土地以求平安,这个国家是没有希望没有尊严的。大汉朝前期也被匈奴欺负的很,匈奴骑兵动不动南下劫掠,威胁国都长安,但是汉经历三世励精图治,终于在武帝时期干翻匈奴。不在于有没有那个能力,而在于高层有没有奋发向上的心。
      26楼 aa1180
      但是汉经历三世励精图治--------------你举例举错了吧,正好举个打你脸的例子,在大汉开国弱小的时候,知道是用什么来防止匈奴逞凶的吗,大汉就是有成为冠军的潜质,所以愿意用皇家的女人来讨好匈奴,一旦实力超过匈奴,他还会用和亲的手段么,这和大清衰落时的想法,有什么两样????大清之未,并没有束手待毙,而是积极自救,比如洋务运动等等,虽没找到振兴中国的路,但可贵的不屈和探索精神,仍然焕发出光辉,大清唯一的缺点就是在危机时没找到正确的路,但找正确的路,是那么容易的吗,连那么睿智的邓公都说,如果没有太祖,中国人民不知还要在黑暗中摸索多久,连代表先进生产力的共产党都如此,可见找路的艰难,但这并不能否认大清的韬光养晦,割肉换时间以奋发自救,受伤的狮子,是绝不和其它食肉动物决斗的,只会躲避,明白吗
      28楼 暮春曲水流觞
      最可笑的就是戊戌变法和洋务运动,统治者从来没有想从根本上改变
      看来你对清未后中国的出路看得很清楚呢,现在那条路已经被太祖他们那一代共产党人探索出来了,你说说看,是条什么道路啊,你能说清楚吗,不用你去探索,不知你能否说清楚前人已探出的路来 ,说说看吧,聪明人,相信你比大清那些探路的聪明万倍的

      2017/9/15 15:55:22
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      ......
      21楼 暮春曲水流觞
      不一样,明朝最高统治者从来没有“量中华之物力,结余外国之欢心”,也从来没有"宁与友邦不与家奴”。王朝败就败了,没有不败的王朝,但是作为华夏子民,炎黄后代,接受不了统治者卖国求荣。
      24楼 aa1180
      假如你是一个拳击冠军,生病了,病好后完全有可能再登辉煌,但你生重病的时候,是打不过一般的高手的,愉在此时有高手来欺负你,抢你的东西,欺负你的女人,要是你反抗就往死里揍你,你该怎么办如果是你的话,我估计你会立即战死,然后老婆家产归人,以显示你的英雄气概回复:史上最悲惨的一场战争:三大营全军覆没,名将几乎死光死绝大清并不知道自己病得有多重,但以前他就是东亚以至世界的冠军(大清建国时,横扫东亚,实力比当时的白皮强得多,只是由于科技的原因,他自己并不知道)他可不可以期盼着病好后再现辉煌(不要教育我大清不知道马列主义,不知道封建打不过资本主义)
      25楼 暮春曲水流觞
      不错,我是那种不能眼睁睁的看着老婆孩子被欺负的那种人,绝不会为了自己享乐卖老婆孩子。一个国家最高统治者,在外来者欺辱的时候,若果没有奋发向上的精神,而只想给外国赔银子赔土地以求平安,这个国家是没有希望没有尊严的。大汉朝前期也被匈奴欺负的很,匈奴骑兵动不动南下劫掠,威胁国都长安,但是汉经历三世励精图治,终于在武帝时期干翻匈奴。不在于有没有那个能力,而在于高层有没有奋发向上的心。
      26楼 aa1180
      但是汉经历三世励精图治--------------你举例举错了吧,正好举个打你脸的例子,在大汉开国弱小的时候,知道是用什么来防止匈奴逞凶的吗,大汉就是有成为冠军的潜质,所以愿意用皇家的女人来讨好匈奴,一旦实力超过匈奴,他还会用和亲的手段么,这和大清衰落时的想法,有什么两样????大清之未,并没有束手待毙,而是积极自救,比如洋务运动等等,虽没找到振兴中国的路,但可贵的不屈和探索精神,仍然焕发出光辉,大清唯一的缺点就是在危机时没找到正确的路,但找正确的路,是那么容易的吗,连那么睿智的邓公都说,如果没有太祖,中国人民不知还要在黑暗中摸索多久,连代表先进生产力的共产党都如此,可见找路的艰难,但这并不能否认大清的韬光养晦,割肉换时间以奋发自救,受伤的狮子,是绝不和其它食肉动物决斗的,只会躲避,明白吗
      28楼 暮春曲水流觞
      最可笑的就是戊戌变法和洋务运动,统治者从来没有想从根本上改变
      甲午战争前,不单是统治者,全国所有文化阶层基本上都认为传统封建君主制即祖宗法制是没问题的,甚至优于西方,只是武器不如他们。甲午之后满清想学日本式的君主立宪制,派大量日本留学生去学习吸收,但一山不容二虎,日本会好心教你?除了传授留学生科学知识外,但传播激进民族主义思想,股动其回国搞动乱破坏暗杀等恐怖活动,不与其他政治派系协商,一味认为皇帝一倒就全国民主了,国家就强大了。为什么早期的激进党派总部在日本,可见其背后的国家政治团队。清亡后数十年的社会动乱和经济倒退,当时的中国人的国家命运真的是风雨飘摇,感觉走的都是弯路,不知哪一种制度才适合中国。

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      2017/9/15 14:56:23
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      11楼 不屈中华大地
      败了又能咋么样??如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?

      在土木堡之战后,在于谦指挥下明君很快就打败了瓦剌军队!!真正忠君爱国的于谦却被最后处死是明朝灭亡的伏笔!!最后大批东林党只知道敛财欺压百姓何谈忠君爱国?明朝是中国极少数在灭亡前军队还有很强战斗力的朝代!看日本丰臣秀吉侵朝鲜被明军击溃、葡头牙和荷兰殖民者入侵广东福建,仅被当地地方官员指挥少量军队和当地民众就解决了!最后才报朝廷!!中国人从秦汉尚武连文官都佩剑,到清末的愚昧、懦弱是值得反思的。

      17楼 aa1180
      如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?-----------你的如果很多呢,那满清的灭亡也可以弄很多如果哦,如果洋人不打过来,如果太平军不被迫起义,如果老百姓全都不造反,如果没有天灾人祸,如果满清早点学习马列主义,如果日本早点被地震震到海里去了,是不是可以找很多如果啊,你真聪明
      1、你理解错了,我的意思是本文的立意就是错的!纯粹是搏眼球。

      2、我意思土木堡之变损失的明军和将领和明朝灭亡没有关系!!唯一有关系的是当时力挽狂澜击溃瓦剌军队保住北京的于谦最后被冤杀,对明朝的江山最后灭亡有一些关系!

      3、在土木堡之变后明朝军队轻易就击溃荷兰和葡头牙入侵、消灭倭寇、击溃丰成秀吉侵略朝鲜!即使在崇祯帝死后明军战斗力还很强(不过那是被满清利用的吴三桂关宁铁骑镇压农民起义)!!

      4、明朝的灭亡不在军队不行,也不再没有好的将帅(于谦、袁崇焕被冤杀,戚继光立下了赫赫战功最后被一撸到底)

      2017/9/15 12:10:58
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      ......
      17楼 aa1180
      如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?-----------你的如果很多呢,那满清的灭亡也可以弄很多如果哦,如果洋人不打过来,如果太平军不被迫起义,如果老百姓全都不造反,如果没有天灾人祸,如果满清早点学习马列主义,如果日本早点被地震震到海里去了,是不是可以找很多如果啊,你真聪明
      21楼 暮春曲水流觞
      不一样,明朝最高统治者从来没有“量中华之物力,结余外国之欢心”,也从来没有"宁与友邦不与家奴”。王朝败就败了,没有不败的王朝,但是作为华夏子民,炎黄后代,接受不了统治者卖国求荣。
      24楼 aa1180
      假如你是一个拳击冠军,生病了,病好后完全有可能再登辉煌,但你生重病的时候,是打不过一般的高手的,愉在此时有高手来欺负你,抢你的东西,欺负你的女人,要是你反抗就往死里揍你,你该怎么办如果是你的话,我估计你会立即战死,然后老婆家产归人,以显示你的英雄气概回复:史上最悲惨的一场战争:三大营全军覆没,名将几乎死光死绝大清并不知道自己病得有多重,但以前他就是东亚以至世界的冠军(大清建国时,横扫东亚,实力比当时的白皮强得多,只是由于科技的原因,他自己并不知道)他可不可以期盼着病好后再现辉煌(不要教育我大清不知道马列主义,不知道封建打不过资本主义)
      25楼 暮春曲水流觞
      不错,我是那种不能眼睁睁的看着老婆孩子被欺负的那种人,绝不会为了自己享乐卖老婆孩子。一个国家最高统治者,在外来者欺辱的时候,若果没有奋发向上的精神,而只想给外国赔银子赔土地以求平安,这个国家是没有希望没有尊严的。大汉朝前期也被匈奴欺负的很,匈奴骑兵动不动南下劫掠,威胁国都长安,但是汉经历三世励精图治,终于在武帝时期干翻匈奴。不在于有没有那个能力,而在于高层有没有奋发向上的心。
      26楼 aa1180
      但是汉经历三世励精图治--------------你举例举错了吧,正好举个打你脸的例子,在大汉开国弱小的时候,知道是用什么来防止匈奴逞凶的吗,大汉就是有成为冠军的潜质,所以愿意用皇家的女人来讨好匈奴,一旦实力超过匈奴,他还会用和亲的手段么,这和大清衰落时的想法,有什么两样????大清之未,并没有束手待毙,而是积极自救,比如洋务运动等等,虽没找到振兴中国的路,但可贵的不屈和探索精神,仍然焕发出光辉,大清唯一的缺点就是在危机时没找到正确的路,但找正确的路,是那么容易的吗,连那么睿智的邓公都说,如果没有太祖,中国人民不知还要在黑暗中摸索多久,连代表先进生产力的共产党都如此,可见找路的艰难,但这并不能否认大清的韬光养晦,割肉换时间以奋发自救,受伤的狮子,是绝不和其它食肉动物决斗的,只会躲避,明白吗
      最可笑的就是戊戌变法和洋务运动,统治者从来没有想从根本上改变

      2017/9/15 12:01:02
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      ......
      17楼 aa1180
      如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?-----------你的如果很多呢,那满清的灭亡也可以弄很多如果哦,如果洋人不打过来,如果太平军不被迫起义,如果老百姓全都不造反,如果没有天灾人祸,如果满清早点学习马列主义,如果日本早点被地震震到海里去了,是不是可以找很多如果啊,你真聪明
      21楼 暮春曲水流觞
      不一样,明朝最高统治者从来没有“量中华之物力,结余外国之欢心”,也从来没有"宁与友邦不与家奴”。王朝败就败了,没有不败的王朝,但是作为华夏子民,炎黄后代,接受不了统治者卖国求荣。
      24楼 aa1180
      假如你是一个拳击冠军,生病了,病好后完全有可能再登辉煌,但你生重病的时候,是打不过一般的高手的,愉在此时有高手来欺负你,抢你的东西,欺负你的女人,要是你反抗就往死里揍你,你该怎么办如果是你的话,我估计你会立即战死,然后老婆家产归人,以显示你的英雄气概回复:史上最悲惨的一场战争:三大营全军覆没,名将几乎死光死绝大清并不知道自己病得有多重,但以前他就是东亚以至世界的冠军(大清建国时,横扫东亚,实力比当时的白皮强得多,只是由于科技的原因,他自己并不知道)他可不可以期盼着病好后再现辉煌(不要教育我大清不知道马列主义,不知道封建打不过资本主义)
      25楼 暮春曲水流觞
      不错,我是那种不能眼睁睁的看着老婆孩子被欺负的那种人,绝不会为了自己享乐卖老婆孩子。一个国家最高统治者,在外来者欺辱的时候,若果没有奋发向上的精神,而只想给外国赔银子赔土地以求平安,这个国家是没有希望没有尊严的。大汉朝前期也被匈奴欺负的很,匈奴骑兵动不动南下劫掠,威胁国都长安,但是汉经历三世励精图治,终于在武帝时期干翻匈奴。不在于有没有那个能力,而在于高层有没有奋发向上的心。
      26楼 aa1180
      但是汉经历三世励精图治--------------你举例举错了吧,正好举个打你脸的例子,在大汉开国弱小的时候,知道是用什么来防止匈奴逞凶的吗,大汉就是有成为冠军的潜质,所以愿意用皇家的女人来讨好匈奴,一旦实力超过匈奴,他还会用和亲的手段么,这和大清衰落时的想法,有什么两样????大清之未,并没有束手待毙,而是积极自救,比如洋务运动等等,虽没找到振兴中国的路,但可贵的不屈和探索精神,仍然焕发出光辉,大清唯一的缺点就是在危机时没找到正确的路,但找正确的路,是那么容易的吗,连那么睿智的邓公都说,如果没有太祖,中国人民不知还要在黑暗中摸索多久,连代表先进生产力的共产党都如此,可见找路的艰难,但这并不能否认大清的韬光养晦,割肉换时间以奋发自救,受伤的狮子,是绝不和其它食肉动物决斗的,只会躲避,明白吗
      清朝和韩朝不一样的!清朝怕洋人,但更怕汉人!!这是清朝皇帝、贵族和慈禧做事的出发点!!

      2017/9/15 12:00:48
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      11楼 不屈中华大地
      败了又能咋么样??如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?

      在土木堡之战后,在于谦指挥下明君很快就打败了瓦剌军队!!真正忠君爱国的于谦却被最后处死是明朝灭亡的伏笔!!最后大批东林党只知道敛财欺压百姓何谈忠君爱国?明朝是中国极少数在灭亡前军队还有很强战斗力的朝代!看日本丰臣秀吉侵朝鲜被明军击溃、葡头牙和荷兰殖民者入侵广东福建,仅被当地地方官员指挥少量军队和当地民众就解决了!最后才报朝廷!!中国人从秦汉尚武连文官都佩剑,到清末的愚昧、懦弱是值得反思的。

      17楼 aa1180
      如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?-----------你的如果很多呢,那满清的灭亡也可以弄很多如果哦,如果洋人不打过来,如果太平军不被迫起义,如果老百姓全都不造反,如果没有天灾人祸,如果满清早点学习马列主义,如果日本早点被地震震到海里去了,是不是可以找很多如果啊,你真聪明
      21楼 暮春曲水流觞
      不一样,明朝最高统治者从来没有“量中华之物力,结余外国之欢心”,也从来没有"宁与友邦不与家奴”。王朝败就败了,没有不败的王朝,但是作为华夏子民,炎黄后代,接受不了统治者卖国求荣。
      24楼 aa1180
      假如你是一个拳击冠军,生病了,病好后完全有可能再登辉煌,但你生重病的时候,是打不过一般的高手的,愉在此时有高手来欺负你,抢你的东西,欺负你的女人,要是你反抗就往死里揍你,你该怎么办如果是你的话,我估计你会立即战死,然后老婆家产归人,以显示你的英雄气概回复:史上最悲惨的一场战争:三大营全军覆没,名将几乎死光死绝大清并不知道自己病得有多重,但以前他就是东亚以至世界的冠军(大清建国时,横扫东亚,实力比当时的白皮强得多,只是由于科技的原因,他自己并不知道)他可不可以期盼着病好后再现辉煌(不要教育我大清不知道马列主义,不知道封建打不过资本主义)
      25楼 暮春曲水流觞
      不错,我是那种不能眼睁睁的看着老婆孩子被欺负的那种人,绝不会为了自己享乐卖老婆孩子。一个国家最高统治者,在外来者欺辱的时候,若果没有奋发向上的精神,而只想给外国赔银子赔土地以求平安,这个国家是没有希望没有尊严的。大汉朝前期也被匈奴欺负的很,匈奴骑兵动不动南下劫掠,威胁国都长安,但是汉经历三世励精图治,终于在武帝时期干翻匈奴。不在于有没有那个能力,而在于高层有没有奋发向上的心。
      但是汉经历三世励精图治--------------你举例举错了吧,正好举个打你脸的例子,在大汉开国弱小的时候,知道是用什么来防止匈奴逞凶的吗,大汉就是有成为冠军的潜质,所以愿意用皇家的女人来讨好匈奴,一旦实力超过匈奴,他还会用和亲的手段么,这和大清衰落时的想法,有什么两样????大清之未,并没有束手待毙,而是积极自救,比如洋务运动等等,虽没找到振兴中国的路,但可贵的不屈和探索精神,仍然焕发出光辉,大清唯一的缺点就是在危机时没找到正确的路,但找正确的路,是那么容易的吗,连那么睿智的邓公都说,如果没有太祖,中国人民不知还要在黑暗中摸索多久,连代表先进生产力的共产党都如此,可见找路的艰难,但这并不能否认大清的韬光养晦,割肉换时间以奋发自救,受伤的狮子,是绝不和其它食肉动物决斗的,只会躲避,明白吗

      2017/9/15 10:44:21
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      11楼 不屈中华大地
      败了又能咋么样??如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?

      在土木堡之战后,在于谦指挥下明君很快就打败了瓦剌军队!!真正忠君爱国的于谦却被最后处死是明朝灭亡的伏笔!!最后大批东林党只知道敛财欺压百姓何谈忠君爱国?明朝是中国极少数在灭亡前军队还有很强战斗力的朝代!看日本丰臣秀吉侵朝鲜被明军击溃、葡头牙和荷兰殖民者入侵广东福建,仅被当地地方官员指挥少量军队和当地民众就解决了!最后才报朝廷!!中国人从秦汉尚武连文官都佩剑,到清末的愚昧、懦弱是值得反思的。

      17楼 aa1180
      如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?-----------你的如果很多呢,那满清的灭亡也可以弄很多如果哦,如果洋人不打过来,如果太平军不被迫起义,如果老百姓全都不造反,如果没有天灾人祸,如果满清早点学习马列主义,如果日本早点被地震震到海里去了,是不是可以找很多如果啊,你真聪明
      21楼 暮春曲水流觞
      不一样,明朝最高统治者从来没有“量中华之物力,结余外国之欢心”,也从来没有"宁与友邦不与家奴”。王朝败就败了,没有不败的王朝,但是作为华夏子民,炎黄后代,接受不了统治者卖国求荣。
      24楼 aa1180
      假如你是一个拳击冠军,生病了,病好后完全有可能再登辉煌,但你生重病的时候,是打不过一般的高手的,愉在此时有高手来欺负你,抢你的东西,欺负你的女人,要是你反抗就往死里揍你,你该怎么办如果是你的话,我估计你会立即战死,然后老婆家产归人,以显示你的英雄气概回复:史上最悲惨的一场战争:三大营全军覆没,名将几乎死光死绝大清并不知道自己病得有多重,但以前他就是东亚以至世界的冠军(大清建国时,横扫东亚,实力比当时的白皮强得多,只是由于科技的原因,他自己并不知道)他可不可以期盼着病好后再现辉煌(不要教育我大清不知道马列主义,不知道封建打不过资本主义)
      不错,我是那种不能眼睁睁的看着老婆孩子被欺负的那种人,绝不会为了自己享乐卖老婆孩子。一个国家最高统治者,在外来者欺辱的时候,若果没有奋发向上的精神,而只想给外国赔银子赔土地以求平安,这个国家是没有希望没有尊严的。大汉朝前期也被匈奴欺负的很,匈奴骑兵动不动南下劫掠,威胁国都长安,但是汉经历三世励精图治,终于在武帝时期干翻匈奴。不在于有没有那个能力,而在于高层有没有奋发向上的心。

      2017/9/15 8:43:49
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      11楼 不屈中华大地
      败了又能咋么样??如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?

      在土木堡之战后,在于谦指挥下明君很快就打败了瓦剌军队!!真正忠君爱国的于谦却被最后处死是明朝灭亡的伏笔!!最后大批东林党只知道敛财欺压百姓何谈忠君爱国?明朝是中国极少数在灭亡前军队还有很强战斗力的朝代!看日本丰臣秀吉侵朝鲜被明军击溃、葡头牙和荷兰殖民者入侵广东福建,仅被当地地方官员指挥少量军队和当地民众就解决了!最后才报朝廷!!中国人从秦汉尚武连文官都佩剑,到清末的愚昧、懦弱是值得反思的。

      17楼 aa1180
      如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?-----------你的如果很多呢,那满清的灭亡也可以弄很多如果哦,如果洋人不打过来,如果太平军不被迫起义,如果老百姓全都不造反,如果没有天灾人祸,如果满清早点学习马列主义,如果日本早点被地震震到海里去了,是不是可以找很多如果啊,你真聪明
      21楼 暮春曲水流觞
      不一样,明朝最高统治者从来没有“量中华之物力,结余外国之欢心”,也从来没有"宁与友邦不与家奴”。王朝败就败了,没有不败的王朝,但是作为华夏子民,炎黄后代,接受不了统治者卖国求荣。
      假如你是一个拳击冠军,生病了,病好后完全有可能再登辉煌,但你生重病的时候,是打不过一般的高手的,愉在此时有高手来欺负你,抢你的东西,欺负你的女人,要是你反抗就往死里揍你,你该怎么办如果是你的话,我估计你会立即战死,然后老婆家产归人,以显示你的英雄气概回复:史上最悲惨的一场战争:三大营全军覆没,名将几乎死光死绝大清并不知道自己病得有多重,但以前他就是东亚以至世界的冠军(大清建国时,横扫东亚,实力比当时的白皮强得多,只是由于科技的原因,他自己并不知道)他可不可以期盼着病好后再现辉煌(不要教育我大清不知道马列主义,不知道封建打不过资本主义)

      2017/9/14 23:12:17
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      11楼 不屈中华大地
      败了又能咋么样??如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?

      在土木堡之战后,在于谦指挥下明君很快就打败了瓦剌军队!!真正忠君爱国的于谦却被最后处死是明朝灭亡的伏笔!!最后大批东林党只知道敛财欺压百姓何谈忠君爱国?明朝是中国极少数在灭亡前军队还有很强战斗力的朝代!看日本丰臣秀吉侵朝鲜被明军击溃、葡头牙和荷兰殖民者入侵广东福建,仅被当地地方官员指挥少量军队和当地民众就解决了!最后才报朝廷!!中国人从秦汉尚武连文官都佩剑,到清末的愚昧、懦弱是值得反思的。

      17楼 aa1180
      如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?-----------你的如果很多呢,那满清的灭亡也可以弄很多如果哦,如果洋人不打过来,如果太平军不被迫起义,如果老百姓全都不造反,如果没有天灾人祸,如果满清早点学习马列主义,如果日本早点被地震震到海里去了,是不是可以找很多如果啊,你真聪明
      21楼 暮春曲水流觞
      不一样,明朝最高统治者从来没有“量中华之物力,结余外国之欢心”,也从来没有"宁与友邦不与家奴”。王朝败就败了,没有不败的王朝,但是作为华夏子民,炎黄后代,接受不了统治者卖国求荣。
      我觉得三楼的话很有道理,国家上层建筑被掏空了,很多曾经不可能的事就变成了可能。很多能力不足或是阅历不够的人也有机会到更高更有权力的官位,他们的处事没有成熟的政治家稳健,这些都是未来发展的不确定因素。

      2017/9/14 20:51:23
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      明朝衰败的转折点,明朝本来是文官,勋贵,太监三股势力围绕皇权周围鼎足而立。

      而这一战,勋贵集团损失惨重,明朝变成文官与太监两股力量相争。

      三角是最稳定的,而只剩两股势力,不管是相斗还是分出胜负,对于明朝都是灾难。

      2017/9/14 16:52:00
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      11楼 不屈中华大地
      败了又能咋么样??如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?

      在土木堡之战后,在于谦指挥下明君很快就打败了瓦剌军队!!真正忠君爱国的于谦却被最后处死是明朝灭亡的伏笔!!最后大批东林党只知道敛财欺压百姓何谈忠君爱国?明朝是中国极少数在灭亡前军队还有很强战斗力的朝代!看日本丰臣秀吉侵朝鲜被明军击溃、葡头牙和荷兰殖民者入侵广东福建,仅被当地地方官员指挥少量军队和当地民众就解决了!最后才报朝廷!!中国人从秦汉尚武连文官都佩剑,到清末的愚昧、懦弱是值得反思的。

      17楼 aa1180
      如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?-----------你的如果很多呢,那满清的灭亡也可以弄很多如果哦,如果洋人不打过来,如果太平军不被迫起义,如果老百姓全都不造反,如果没有天灾人祸,如果满清早点学习马列主义,如果日本早点被地震震到海里去了,是不是可以找很多如果啊,你真聪明
      不一样,明朝最高统治者从来没有“量中华之物力,结余外国之欢心”,也从来没有"宁与友邦不与家奴”。王朝败就败了,没有不败的王朝,但是作为华夏子民,炎黄后代,接受不了统治者卖国求荣。

      2017/9/14 16:50:44
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      4楼 aa1180
      如是大清打了这么一场战役,不被骂成渣才怪,但明朝打成这样,为其辩护的不知有多少,确实是很奇怪的事
      12楼 wangyan1979
      这还是不一样的。那次战役,明朝最终属于惨胜,惨胜也是打赢了。
      16楼 aa1180
      是不是被俘的皇帝被放回来了就叫胜了,尽管死了几十万人,精锐全打光
      没有人不骂吧,惨胜应该说的是北京保卫战

      2017/9/14 15:51:33
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      土木堡之后文官彻底得势, ,然后什么罪过都是太监和皇帝的,文官们都是正人君子

      2017/9/14 15:26:35
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      土木堡还好,那时候大明还算强盛,有于谦顶着还没亡国。萨尔浒就不行了,精锐被李如柏弄的全军覆灭之后,就再也不能消灭后金了

      2017/9/14 14:46:52
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      11楼 不屈中华大地
      败了又能咋么样??如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?

      在土木堡之战后,在于谦指挥下明君很快就打败了瓦剌军队!!真正忠君爱国的于谦却被最后处死是明朝灭亡的伏笔!!最后大批东林党只知道敛财欺压百姓何谈忠君爱国?明朝是中国极少数在灭亡前军队还有很强战斗力的朝代!看日本丰臣秀吉侵朝鲜被明军击溃、葡头牙和荷兰殖民者入侵广东福建,仅被当地地方官员指挥少量军队和当地民众就解决了!最后才报朝廷!!中国人从秦汉尚武连文官都佩剑,到清末的愚昧、懦弱是值得反思的。

      如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?-----------你的如果很多呢,那满清的灭亡也可以弄很多如果哦,如果洋人不打过来,如果太平军不被迫起义,如果老百姓全都不造反,如果没有天灾人祸,如果满清早点学习马列主义,如果日本早点被地震震到海里去了,是不是可以找很多如果啊,你真聪明

      2017/9/14 14:45:54
      • 军衔:陆军少尉
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      4楼 aa1180
      如是大清打了这么一场战役,不被骂成渣才怪,但明朝打成这样,为其辩护的不知有多少,确实是很奇怪的事
      12楼 wangyan1979
      这还是不一样的。那次战役,明朝最终属于惨胜,惨胜也是打赢了。
      是不是被俘的皇帝被放回来了就叫胜了,尽管死了几十万人,精锐全打光

      2017/9/14 14:42:32
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      4楼 aa1180
      如是大清打了这么一场战役,不被骂成渣才怪,但明朝打成这样,为其辩护的不知有多少,确实是很奇怪的事
      12楼 wangyan1979
      这还是不一样的。那次战役,明朝最终属于惨胜,惨胜也是打赢了。
      是不是被俘的皇帝被放回来了就叫胜了,尽管死了几十万人,精锐全打光

      2017/9/14 14:42:23
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      4楼 aa1180
      如是大清打了这么一场战役,不被骂成渣才怪,但明朝打成这样,为其辩护的不知有多少,确实是很奇怪的事
      12楼 wangyan1979
      这还是不一样的。那次战役,明朝最终属于惨胜,惨胜也是打赢了。
      是不是被俘的皇帝被放回来了就叫胜了,尽管死了几十万人,精锐全打光

      2017/9/14 14:42:13
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      邝埜 我我们湖南省宜章县 城南乡新田村邝家门自然村人。在宜章县立有尚书广场,还有一个衣冠冢。好像是我们宜章人做官做的最大的位置了。

      近代史中我们湖南人、江西老表为中国共产党革命牺牲最大。宜章县人是最早响应革命起义的,跟随朱德、萧克在井冈山与毛主席的秋收起义部队会师。(湘南起义)湖南郴州、宜章人耿直革命成功后这批人所剩无几,官拜大将军的仅萧克一人。相对秋收起义中的浏阳老乡、江西老表他们中将军有几十人之多。唏嘘~

      2017/9/14 14:34:50
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      4楼 aa1180
      如是大清打了这么一场战役,不被骂成渣才怪,但明朝打成这样,为其辩护的不知有多少,确实是很奇怪的事
      这还是不一样的。那次战役,明朝最终属于惨胜,惨胜也是打赢了。

      2017/9/14 13:40:48
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      败了又能咋么样??如果不是明末东林党掏空国家、压榨百姓、最后又卖身投靠满清会亡么?

      在土木堡之战后,在于谦指挥下明君很快就打败了瓦剌军队!!真正忠君爱国的于谦却被最后处死是明朝灭亡的伏笔!!最后大批东林党只知道敛财欺压百姓何谈忠君爱国?明朝是中国极少数在灭亡前军队还有很强战斗力的朝代!看日本丰臣秀吉侵朝鲜被明军击溃、葡头牙和荷兰殖民者入侵广东福建,仅被当地地方官员指挥少量军队和当地民众就解决了!最后才报朝廷!!中国人从秦汉尚武连文官都佩剑,到清末的愚昧、懦弱是值得反思的。

      2017/9/14 12:03:12
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      3楼 chenqingxian
      后面屡战屡败说不过去,戚继光在北方的战功不比平倭差。土木堡之战和日本村斗时期武田家长條之战影响差不多,士兵死多少不影响,关键是家臣损失惨重,削弱大名权力。土木堡后原先打天下的武勋贵族阶层集团没落基本退出中央高层,文人集团开始崛起,权力失衡,导致皇权从此开始被削弱。以至于后面不少皇帝要依靠宦官集团来对抗文人集团。文人集团掌握舆论,理政对内对外方面偶而个别人物无法改变其集团性质。崇祯就是被舆论影响选择相信文人集团与其合作,打击宦官集团,权力再次失衡,这次对于末期的明朝是致命的,文人集团的能力再次显示了对内忧外患的高明处理方式。帮助崇祯实践了祖先"君王死社稷",然后光荣集团转业,以新朝臣的名义去批判前朝君王
      很正确

      2017/9/14 11:43:38
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      大明王朝

      2017/9/14 11:42:39
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      3楼 chenqingxian
      后面屡战屡败说不过去,戚继光在北方的战功不比平倭差。土木堡之战和日本村斗时期武田家长條之战影响差不多,士兵死多少不影响,关键是家臣损失惨重,削弱大名权力。土木堡后原先打天下的武勋贵族阶层集团没落基本退出中央高层,文人集团开始崛起,权力失衡,导致皇权从此开始被削弱。以至于后面不少皇帝要依靠宦官集团来对抗文人集团。文人集团掌握舆论,理政对内对外方面偶而个别人物无法改变其集团性质。崇祯就是被舆论影响选择相信文人集团与其合作,打击宦官集团,权力再次失衡,这次对于末期的明朝是致命的,文人集团的能力再次显示了对内忧外患的高明处理方式。帮助崇祯实践了祖先"君王死社稷",然后光荣集团转业,以新朝臣的名义去批判前朝君王
      我觉得这才是正解。

      2017/9/14 6:33:06
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      如是大清打了这么一场战役,不被骂成渣才怪,但明朝打成这样,为其辩护的不知有多少,确实是很奇怪的事

      2017/9/13 22:29:39
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      后面屡战屡败说不过去,戚继光在北方的战功不比平倭差。土木堡之战和日本村斗时期武田家长條之战影响差不多,士兵死多少不影响,关键是家臣损失惨重,削弱大名权力。土木堡后原先打天下的武勋贵族阶层集团没落基本退出中央高层,文人集团开始崛起,权力失衡,导致皇权从此开始被削弱。以至于后面不少皇帝要依靠宦官集团来对抗文人集团。文人集团掌握舆论,理政对内对外方面偶而个别人物无法改变其集团性质。崇祯就是被舆论影响选择相信文人集团与其合作,打击宦官集团,权力再次失衡,这次对于末期的明朝是致命的,文人集团的能力再次显示了对内忧外患的高明处理方式。帮助崇祯实践了祖先"君王死社稷",然后光荣集团转业,以新朝臣的名义去批判前朝君王

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/13 18:09:13
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      到了后来的成祖时期,他曾经七次亲自率领军队攻打蒙古,数次让蒙古士兵伤亡惨重,让蒙古人从此对汉人军队避之不及。然而,明朝这种占据绝对上风的境况并没有一直持续着,经过一场战役之后,这两方的状况发生了天翻地覆的变化,在此后的百余年之中,明代的汉人在与蒙古族斗争的过程中屡战屡败,几乎是没有丝毫的还手之力,这场战役就是土木堡战役。

      2017/9/13 11:36:19

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