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帖子主题:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?

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为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?

巨鹿之战,是秦末大起义中,项羽率领数万楚军(后期各诸侯义军也参战),同秦名将章邯、王离所率四十万秦军主力在巨鹿(今河北平乡)进行的一场重大决战性战役.

巨鹿之战解析:巨鹿之战是项羽的成名作,也是《史记》最著名的篇章。在巨鹿之战中,项羽勇猛善战叱咤风云。虽然楚军主力刚刚被章邯消灭,刘邦又分兵一部向西而去,可项羽仅率领剩下的人马,单靠破釜沉舟来鼓舞士气,便一举消灭了王离率领的至少10万秦帝国正规军,同时又击败了章邯的20万大军。他杀苏角,俘王离,降章邯,彻底扭转造反军被动局面。是项羽把造反军从死亡的边缘解救出来,并把亡秦战争推向胜利。

这太让人难以置信了,政治思想工作真的有这样神奇的效力吗?不幸的是,只要我们细读《史记》便会发现,司马迁巨鹿之战的描写虽然精彩绝伦,却自相矛盾破绽百出。比如,项羽只带三天干粮拼死一战,而王离却是在两个月后才投降。破釜沉舟就算能鼓干劲,它也能鼓起肚子两个月不吃饭吗?

比如,项羽在诸侯军都做壁上观的时候,就能单枪匹马击败章邯,并在章邯的眼皮底下消灭了王离,却为什么在统领了诸侯军之后,6个月却没能再接再厉消灭章邯呢?甚至后来章邯提出会盟,项羽表面接受麻痹章邯,然后发动突然袭击,也还是没能消灭章邯。项羽的战斗力怎么前后判若两人了?

再比如,司马迁说项羽多次大败章邯,可最后会盟时杀死他叔父的章邯竟然当上了雍王,与项羽的顶头上司楚怀王平起平坐。大封诸侯时项羽只封得两个王,而章邯却封得三个王。一个战胜者怕是不会这样宽大他的俘虏,即使他发神经想这样,他的部下盟友怕也不会同意。种种迹象表明,如果把《史记》当信史,巨鹿之战就是司马迁撒下的弥天大谎,如果当小说,就是违背历史的胡编乱造,其目的都是为了不动声色地抬高项羽贬低刘邦。批评司马迁是让人痛苦的,但是在维护个人形象还是维护历史事实的选择中,我想大多数人都会选择后者。

谎言一,项羽“破釜沉舟”勇往直前

要搞清楚项羽有没有破釜沉舟并不难,只要看一看巨鹿之战前后项羽所在的位置,一切便真相大白。请参考下图,巨鹿之战项羽军进攻路线及驻军图。

谎言二,项羽包围击败并俘获王离

时间、地点以及兵力对比否定了项羽包围击败并俘获王离。

先说时间。按照司马迁的描写,读者很容易产生时间上的错觉:项羽破釜沉舟发动进攻,跟着就击败了王离。王离投降,巨鹿之围解除。可是《史记秦楚之际月表》却明确记载:项羽在三年十一月渡河作战,王离却是在两个月之后的三年端月投降(秦帝国以十月为年始)。项羽只带三天干粮的进攻与王离投降并无直接因果。

项羽要想包围王离,首先要北渡漳水,然后还要穿过章邯20万大军的防地。20万大军的防地南北宽可能达数十公里,不是冲啊一声就能呼啸而过。

即使成功地闯过了章邯大军,要想包围王离也是不可能的。因为章邯驻扎的棘原离巨鹿只有几公里,章邯和王离两军几乎是粘在一块儿。项羽军即使偷过,或者强攻冲过章邯的防地,立刻就会被王离和章邯夹在中间,这等于是自投罗网。如果再傻到散开兵力包围王离,结果必然被章邯、王离两支大军分割消灭。所以,项羽要想包围王离,首先必须消灭章邯。最不济也必须将章邯彻底击溃,迫使其离开棘原向西溃退。只有当章邯离开巨鹿至少几天路程之后,才能实施对王离的包围。即使是这样项羽还必须速战速决,在章邯可能返回救援所需时间之内,解决王离。否则,王离即使战败,也可以向章邯靠拢以得保全;项羽的进攻还可能被王离、章邯里应外合地消灭。

再看地点。秦将王离包围巨鹿,他的南面是秦将章邯的20万大军,再往南才是漳水,漳水再往南才是项羽。请参考下图,巨鹿之战各方布阵及项羽进攻路线图。

可是实际的战事却是:章邯的大军始终并没有被击溃,章邯也始终没有离开过棘原城。章邯与项羽的位置始终都是,章邯在北靠近巨鹿,项羽在南远离巨鹿。项羽怎么可能包围击败并俘获王离呢?最后看兵力对比。《孙子兵法》说,“十则围之”,这给出了冷兵器战争的基本规律,十倍于敌才能将其包围。巨鹿之战的兵力对比却正相反,王离将赵王歇几万人包围在巨鹿城中,说明至少有数倍于敌人的兵力。我们往有利于司马迁的方面假设:赵王歇2万,王离五倍于敌10万。项羽包围王离五倍于敌就要50万。可是实际战事却是,直到收编了章邯的20万大军,又集合了齐、燕、赵等造反军之后,项羽的总兵力才不过40万。以漳水河南岸区区几万人,项羽如何能包围王离两个月并将其消灭?更何况王离的南面几公里处还有章邯的20万大军。

《史记》其他篇章的记载,也佐证了项羽没有直接与王离作战。《史记张耳陈余列传》记载:“项羽只是数次袭击章邯的粮道,使得王离粮草不济。然后,作壁上观的诸侯军才攻击俘虏王离,秦将涉闲自杀。”

《史记黥布列传》也没有项羽解围巨鹿俘虏王离的文字,而只说“项羽派黥布先渡漳水攻击秦军,黥布屡次得胜后,项羽才就率全军渡河与黥布协同作战。然后打败秦军迫使章邯投降。楚军屡战屡胜,各路诸侯军队逐渐归附楚国的原因,是因为黥布能够指挥军队以少胜多,使人震服。”所以,正确的结论是:项羽没有包围王离,也没有击败王离。王离投降另有隐情。

延伸阅读: 沙特国王 雷公 王牌特工
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      2017/9/12 15:26:57

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      最扯淡的事就是没有任何根据,只靠着一句“不可能”来分析历史!

      2017/9/13 11:27:03
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      我还以为楼主有啥真凭实据呢,原来全是猜测啊。楼主感觉真好哈。继续。

      2017/9/13 19:44:45
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      现在是不是流行通过黑历史来显示自己有学问啊

      2017/9/13 11:36:23

      网友回复

      • 军衔:陆军列兵
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      项羽破釜沉舟打的是一战,各诸侯都隔河观战,项羽独自渡河与秦军决战。打败秦军后,各诸侯就赶紧渡河分蛋糕,然后就包围王离了啊。粮草不就来了吗?

      2017/10/17 15:30:18
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      ......
      322楼 天威大汉
      没听说过哪个草原变为大漠。水草丰盛不一定是游牧。一样用于农耕社会
      324楼 四川好人1479
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      326楼 天威大汉
      水草丰盛不一定就是游牧。农耕也适用
      327楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?哪个水草丰盛的地方诞生了农耕文明回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      330楼 天威大汉
      比如黄河流域
      黄河流域长树

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      2017/10/16 15:19:31
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      其实照LZ的说法,GCD要在日寇和GMD的夹击中最后解放全中国,那是不是就真的是开了挂了?

      2017/10/16 14:19:45
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      ......
      316楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?水草丰盛之地也木有诞生农耕文明回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?水草丰盛之地诞生的是游牧文明,最后大多变成了沙漠回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      322楼 天威大汉
      没听说过哪个草原变为大漠。水草丰盛不一定是游牧。一样用于农耕社会
      323楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?中东一直到我国宁夏还少了,要不是60年代的老知青,沙漠就到北京城下了,这几天央视都在播拿手由《大生产》改变的公益歌曲就是缅怀他们的回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?南北朝的《敕勒歌》的景象还多吗回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      325楼 天威大汉
      中东到宁夏一直都是大漠。没听说过这一线水源丰富过。植被覆盖率高过。
      328楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?你中学白上了回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      地理历史向来高分

      2017/10/16 13:35:46
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      316楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?水草丰盛之地也木有诞生农耕文明回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?水草丰盛之地诞生的是游牧文明,最后大多变成了沙漠回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      322楼 天威大汉
      没听说过哪个草原变为大漠。水草丰盛不一定是游牧。一样用于农耕社会
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      326楼 天威大汉
      水草丰盛不一定就是游牧。农耕也适用
      327楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?哪个水草丰盛的地方诞生了农耕文明回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      比如黄河流域

      2017/10/16 13:35:21
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      299楼 天威大汉
      山东不是事实存在吗??
      316楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?水草丰盛之地也木有诞生农耕文明回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?水草丰盛之地诞生的是游牧文明,最后大多变成了沙漠回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      322楼 天威大汉
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      2017/10/16 13:25:23
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      299楼 天威大汉
      山东不是事实存在吗??
      316楼 四川好人1479
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      2017/10/16 13:24:34
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      295楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎? 啥子是事实?山东就是事实回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      299楼 天威大汉
      山东不是事实存在吗??
      316楼 四川好人1479
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      322楼 天威大汉
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      水草丰盛不一定就是游牧。农耕也适用

      2017/10/16 13:11:51
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      295楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎? 啥子是事实?山东就是事实回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      299楼 天威大汉
      山东不是事实存在吗??
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      2017/10/16 13:10:43
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      ......
      270楼 天威大汉
      说事实而已。这个星球能称得上文明的本来就只有一个
      295楼 四川好人1479
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      299楼 天威大汉
      山东不是事实存在吗??
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      2017/10/16 11:50:28
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      270楼 天威大汉
      说事实而已。这个星球能称得上文明的本来就只有一个
      295楼 四川好人1479
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      299楼 天威大汉
      山东不是事实存在吗??
      316楼 四川好人1479
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      2017/10/16 11:48:32
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      265楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎? 你的数学估计只能提鸭子回切回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      270楼 天威大汉
      说事实而已。这个星球能称得上文明的本来就只有一个
      295楼 四川好人1479
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      299楼 天威大汉
      山东不是事实存在吗??
      316楼 四川好人1479
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      没听说过哪个草原变为大漠。水草丰盛不一定是游牧。一样用于农耕社会

      2017/10/16 9:15:27
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      ......
      303楼 zxpkhq
      古代大规模长距离陆地运粮是不可能的
      306楼 天威大汉
      古人都在某些地方建一些粮仓。储备附近郡县的粮食。巨鹿恰好是粮仓之一。 古人不会长途运粮。不代表古人不在某些地方储粮
      307楼 zxpkhq
      地方粮仓能吃三年?
      310楼 天威大汉
      三年量有什么奇怪。是储备粮食地点的粮仓。不是地方粮仓
      314楼 zxpkhq
      你不怕粮食变质吗?
      每年都秋收。每年收新粮。每年处理旧粮。

      2017/10/16 9:14:12
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      ......
      301楼 zxpkhq
      你不是承认了项羽渡了两次漳水吗?
      304楼 天威大汉
      第一次过漳水,破釜沉舟。第二次是大战后。得到的物资。前面的锅啊盆啊船啊都有。又可以再次过漳水了。我的言论一直是这样。从没变过。也从没否认过项羽漳水。
      309楼 zxpkhq
      第一次在哪过的漳水?第二次又在哪过的?
      312楼 天威大汉
      三户津第一次。第二次没说。没人知道。知道的都是猜的
      313楼 zxpkhq
      第二次三户津
      第一次三户津。这个距离刚刚好。三天口粮不饿死。

      2017/10/16 9:12:19
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8381922
      • 工分:171
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      你的反驳也就是也许大概可能胡言乱语。

      2017/10/15 23:05:55
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      ......
      302楼 zxpkhq
      现在也是
      305楼 天威大汉
      说实话,我买东北米也买苏北米也买湖北米。很少买陕西河南米。
      308楼 zxpkhq
      陕西河南出小麦,不出大米
      315楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?陕西汉中这个大粮仓出啥子呢回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      317楼 zxpkhq
      汉中以前不属于陕西
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?你们俩在说现在,不是说过去回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?

      2017/10/15 1:32:22
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8579
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      ......
      297楼 天威大汉
      不一样。当时水草丰盛。土地肥沃。中原和关中是出了名的大粮仓。
      302楼 zxpkhq
      现在也是
      305楼 天威大汉
      说实话,我买东北米也买苏北米也买湖北米。很少买陕西河南米。
      308楼 zxpkhq
      陕西河南出小麦,不出大米
      315楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?陕西汉中这个大粮仓出啥子呢回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      汉中以前不属于陕西

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      2017/10/14 7:24:27
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      ......
      253楼 天威大汉
      一个就够了,这世界只有一个文明。这个文明也是农耕文明。
      265楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎? 你的数学估计只能提鸭子回切回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      270楼 天威大汉
      说事实而已。这个星球能称得上文明的本来就只有一个
      295楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎? 啥子是事实?山东就是事实回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      299楼 天威大汉
      山东不是事实存在吗??
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?水草丰盛之地也木有诞生农耕文明回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?水草丰盛之地诞生的是游牧文明,最后大多变成了沙漠回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?

      2017/10/13 20:53:29
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      ......
      293楼 zxpkhq
      现在也一样
      297楼 天威大汉
      不一样。当时水草丰盛。土地肥沃。中原和关中是出了名的大粮仓。
      302楼 zxpkhq
      现在也是
      305楼 天威大汉
      说实话,我买东北米也买苏北米也买湖北米。很少买陕西河南米。
      308楼 zxpkhq
      陕西河南出小麦,不出大米
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?陕西汉中这个大粮仓出啥子呢回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?

      2017/10/13 20:49:39
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      ......
      296楼 天威大汉
      再大的饥荒。只是某地某个时间段天气反常的结果。因为古代水利设施不完善。但不代表了整体的气候。
      303楼 zxpkhq
      古代大规模长距离陆地运粮是不可能的
      306楼 天威大汉
      古人都在某些地方建一些粮仓。储备附近郡县的粮食。巨鹿恰好是粮仓之一。 古人不会长途运粮。不代表古人不在某些地方储粮
      307楼 zxpkhq
      地方粮仓能吃三年?
      310楼 天威大汉
      三年量有什么奇怪。是储备粮食地点的粮仓。不是地方粮仓
      你不怕粮食变质吗?

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      2017/10/13 20:48:20
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      ......
      298楼 天威大汉
      没有北渡南渡,只有渡过漳水。破釜沉舟。
      301楼 zxpkhq
      你不是承认了项羽渡了两次漳水吗?
      304楼 天威大汉
      第一次过漳水,破釜沉舟。第二次是大战后。得到的物资。前面的锅啊盆啊船啊都有。又可以再次过漳水了。我的言论一直是这样。从没变过。也从没否认过项羽漳水。
      309楼 zxpkhq
      第一次在哪过的漳水?第二次又在哪过的?
      312楼 天威大汉
      三户津第一次。第二次没说。没人知道。知道的都是猜的
      第二次三户津

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      2017/10/13 20:45:53
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      ......
      294楼 zxpkhq
      北渡地点在哪?南渡地点在哪?
      298楼 天威大汉
      没有北渡南渡,只有渡过漳水。破釜沉舟。
      301楼 zxpkhq
      你不是承认了项羽渡了两次漳水吗?
      304楼 天威大汉
      第一次过漳水,破釜沉舟。第二次是大战后。得到的物资。前面的锅啊盆啊船啊都有。又可以再次过漳水了。我的言论一直是这样。从没变过。也从没否认过项羽漳水。
      309楼 zxpkhq
      第一次在哪过的漳水?第二次又在哪过的?
      三户津第一次。第二次没说。没人知道。知道的都是猜的

      2017/10/13 15:40:05
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      ......
      293楼 zxpkhq
      现在也一样
      297楼 天威大汉
      不一样。当时水草丰盛。土地肥沃。中原和关中是出了名的大粮仓。
      302楼 zxpkhq
      现在也是
      305楼 天威大汉
      说实话,我买东北米也买苏北米也买湖北米。很少买陕西河南米。
      308楼 zxpkhq
      陕西河南出小麦,不出大米
      占总粮食比率比古代低

      2017/10/13 15:39:24
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      ......
      292楼 zxpkhq
      古代某地发生饥荒,不是运粮去,而是让饥民到有余粮的地方就食
      296楼 天威大汉
      再大的饥荒。只是某地某个时间段天气反常的结果。因为古代水利设施不完善。但不代表了整体的气候。
      303楼 zxpkhq
      古代大规模长距离陆地运粮是不可能的
      306楼 天威大汉
      古人都在某些地方建一些粮仓。储备附近郡县的粮食。巨鹿恰好是粮仓之一。 古人不会长途运粮。不代表古人不在某些地方储粮
      307楼 zxpkhq
      地方粮仓能吃三年?
      三年量有什么奇怪。是储备粮食地点的粮仓。不是地方粮仓

      2017/10/13 15:37:10
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      291楼 天威大汉
      对啊。在漳水渡河。破釜沉舟。第二次是在打败王离,逼退章邯后。解了巨鹿之围后 。为什么能南渡?因为慑服各诸侯。无论是集中的诸侯物资还是王离军的物资。都能支撑项羽军队纵模黄河以北
      294楼 zxpkhq
      北渡地点在哪?南渡地点在哪?
      298楼 天威大汉
      没有北渡南渡,只有渡过漳水。破釜沉舟。
      301楼 zxpkhq
      你不是承认了项羽渡了两次漳水吗?
      304楼 天威大汉
      第一次过漳水,破釜沉舟。第二次是大战后。得到的物资。前面的锅啊盆啊船啊都有。又可以再次过漳水了。我的言论一直是这样。从没变过。也从没否认过项羽漳水。
      第一次在哪过的漳水?第二次又在哪过的?

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      2017/10/13 14:23:07
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      290楼 天威大汉
      你先搞清楚古代的降水量和环境再说吧。不要用环境安在古代。古代关中,中原哪是最适合人类生存的地方。
      293楼 zxpkhq
      现在也一样
      297楼 天威大汉
      不一样。当时水草丰盛。土地肥沃。中原和关中是出了名的大粮仓。
      302楼 zxpkhq
      现在也是
      305楼 天威大汉
      说实话,我买东北米也买苏北米也买湖北米。很少买陕西河南米。
      陕西河南出小麦,不出大米

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      2017/10/13 14:22:11
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      289楼 天威大汉
      为什么?秋粮入库,没汽车就入不了库????无论古今。都会在某些地点存放大量粮食,以备不时之需。 这些粮食大部分由地方官员组织民工运送到指定地点
      292楼 zxpkhq
      古代某地发生饥荒,不是运粮去,而是让饥民到有余粮的地方就食
      296楼 天威大汉
      再大的饥荒。只是某地某个时间段天气反常的结果。因为古代水利设施不完善。但不代表了整体的气候。
      303楼 zxpkhq
      古代大规模长距离陆地运粮是不可能的
      306楼 天威大汉
      古人都在某些地方建一些粮仓。储备附近郡县的粮食。巨鹿恰好是粮仓之一。 古人不会长途运粮。不代表古人不在某些地方储粮
      地方粮仓能吃三年?

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      2017/10/13 14:20:53
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      286楼 zxpkhq
      用牛车运,半路上就被牛吃光了
      289楼 天威大汉
      为什么?秋粮入库,没汽车就入不了库????无论古今。都会在某些地点存放大量粮食,以备不时之需。 这些粮食大部分由地方官员组织民工运送到指定地点
      292楼 zxpkhq
      古代某地发生饥荒,不是运粮去,而是让饥民到有余粮的地方就食
      296楼 天威大汉
      再大的饥荒。只是某地某个时间段天气反常的结果。因为古代水利设施不完善。但不代表了整体的气候。
      303楼 zxpkhq
      古代大规模长距离陆地运粮是不可能的
      古人都在某些地方建一些粮仓。储备附近郡县的粮食。巨鹿恰好是粮仓之一。 古人不会长途运粮。不代表古人不在某些地方储粮

      2017/10/13 10:18:39
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      ......
      287楼 zxpkhq
      你先搞清楚气温和降水量的关系
      290楼 天威大汉
      你先搞清楚古代的降水量和环境再说吧。不要用环境安在古代。古代关中,中原哪是最适合人类生存的地方。
      293楼 zxpkhq
      现在也一样
      297楼 天威大汉
      不一样。当时水草丰盛。土地肥沃。中原和关中是出了名的大粮仓。
      302楼 zxpkhq
      现在也是
      说实话,我买东北米也买苏北米也买湖北米。很少买陕西河南米。

      2017/10/13 10:14:46
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      288楼 zxpkhq
      第一次是北渡,第二次是南渡
      291楼 天威大汉
      对啊。在漳水渡河。破釜沉舟。第二次是在打败王离,逼退章邯后。解了巨鹿之围后 。为什么能南渡?因为慑服各诸侯。无论是集中的诸侯物资还是王离军的物资。都能支撑项羽军队纵模黄河以北
      294楼 zxpkhq
      北渡地点在哪?南渡地点在哪?
      298楼 天威大汉
      没有北渡南渡,只有渡过漳水。破釜沉舟。
      301楼 zxpkhq
      你不是承认了项羽渡了两次漳水吗?
      第一次过漳水,破釜沉舟。第二次是大战后。得到的物资。前面的锅啊盆啊船啊都有。又可以再次过漳水了。我的言论一直是这样。从没变过。也从没否认过项羽漳水。

      2017/10/13 10:13:41
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      284楼 天威大汉
      这问题也问得出来。问你爷爷,没汽车的年代怎么交公粮就知道了。
      286楼 zxpkhq
      用牛车运,半路上就被牛吃光了
      289楼 天威大汉
      为什么?秋粮入库,没汽车就入不了库????无论古今。都会在某些地点存放大量粮食,以备不时之需。 这些粮食大部分由地方官员组织民工运送到指定地点
      292楼 zxpkhq
      古代某地发生饥荒,不是运粮去,而是让饥民到有余粮的地方就食
      296楼 天威大汉
      再大的饥荒。只是某地某个时间段天气反常的结果。因为古代水利设施不完善。但不代表了整体的气候。
      古代大规模长距离陆地运粮是不可能的

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      2017/10/12 21:36:34
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      ......
      283楼 天威大汉
      古代降水多。只是古代没有好的水利设施。
      287楼 zxpkhq
      你先搞清楚气温和降水量的关系
      290楼 天威大汉
      你先搞清楚古代的降水量和环境再说吧。不要用环境安在古代。古代关中,中原哪是最适合人类生存的地方。
      293楼 zxpkhq
      现在也一样
      297楼 天威大汉
      不一样。当时水草丰盛。土地肥沃。中原和关中是出了名的大粮仓。
      现在也是

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/10/12 21:35:14
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      282楼 天威大汉
      不管渡过多少次。第二次以后都是在巨鹿之围解决后的事。这时候巨鹿围已解。各诸侯臣服。各类物资得到保证。再过漳水。一点都不难。
      288楼 zxpkhq
      第一次是北渡,第二次是南渡
      291楼 天威大汉
      对啊。在漳水渡河。破釜沉舟。第二次是在打败王离,逼退章邯后。解了巨鹿之围后 。为什么能南渡?因为慑服各诸侯。无论是集中的诸侯物资还是王离军的物资。都能支撑项羽军队纵模黄河以北
      294楼 zxpkhq
      北渡地点在哪?南渡地点在哪?
      298楼 天威大汉
      没有北渡南渡,只有渡过漳水。破釜沉舟。
      你不是承认了项羽渡了两次漳水吗?

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      2017/10/12 21:34:58
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      248楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?那你说几个农耕文明来至水草丰盛之地回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      253楼 天威大汉
      一个就够了,这世界只有一个文明。这个文明也是农耕文明。
      265楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎? 你的数学估计只能提鸭子回切回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      270楼 天威大汉
      说事实而已。这个星球能称得上文明的本来就只有一个
      295楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎? 啥子是事实?山东就是事实回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      山东不是事实存在吗??

      2017/10/12 9:14:14
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      ......
      278楼 zxpkhq
      项羽渡漳水渡过两次
      282楼 天威大汉
      不管渡过多少次。第二次以后都是在巨鹿之围解决后的事。这时候巨鹿围已解。各诸侯臣服。各类物资得到保证。再过漳水。一点都不难。
      288楼 zxpkhq
      第一次是北渡,第二次是南渡
      291楼 天威大汉
      对啊。在漳水渡河。破釜沉舟。第二次是在打败王离,逼退章邯后。解了巨鹿之围后 。为什么能南渡?因为慑服各诸侯。无论是集中的诸侯物资还是王离军的物资。都能支撑项羽军队纵模黄河以北
      294楼 zxpkhq
      北渡地点在哪?南渡地点在哪?
      没有北渡南渡,只有渡过漳水。破釜沉舟。

      2017/10/12 9:10:15
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      ......
      279楼 zxpkhq
      古代没现在降水多
      283楼 天威大汉
      古代降水多。只是古代没有好的水利设施。
      287楼 zxpkhq
      你先搞清楚气温和降水量的关系
      290楼 天威大汉
      你先搞清楚古代的降水量和环境再说吧。不要用环境安在古代。古代关中,中原哪是最适合人类生存的地方。
      293楼 zxpkhq
      现在也一样
      不一样。当时水草丰盛。土地肥沃。中原和关中是出了名的大粮仓。

      2017/10/12 9:09:19
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      ......
      280楼 zxpkhq
      用火车还是汽车?
      284楼 天威大汉
      这问题也问得出来。问你爷爷,没汽车的年代怎么交公粮就知道了。
      286楼 zxpkhq
      用牛车运,半路上就被牛吃光了
      289楼 天威大汉
      为什么?秋粮入库,没汽车就入不了库????无论古今。都会在某些地点存放大量粮食,以备不时之需。 这些粮食大部分由地方官员组织民工运送到指定地点
      292楼 zxpkhq
      古代某地发生饥荒,不是运粮去,而是让饥民到有余粮的地方就食
      再大的饥荒。只是某地某个时间段天气反常的结果。因为古代水利设施不完善。但不代表了整体的气候。

      2017/10/12 9:08:23
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      ......
      244楼 天威大汉
      谁规定农耕文明就不能拥有水草丰盛的地盘
      248楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?那你说几个农耕文明来至水草丰盛之地回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      253楼 天威大汉
      一个就够了,这世界只有一个文明。这个文明也是农耕文明。
      265楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎? 你的数学估计只能提鸭子回切回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      270楼 天威大汉
      说事实而已。这个星球能称得上文明的本来就只有一个
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎? 啥子是事实?山东就是事实回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?

      2017/10/12 0:43:09
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      277楼 天威大汉
      是渡过漳水。不存在南渡北渡
      278楼 zxpkhq
      项羽渡漳水渡过两次
      282楼 天威大汉
      不管渡过多少次。第二次以后都是在巨鹿之围解决后的事。这时候巨鹿围已解。各诸侯臣服。各类物资得到保证。再过漳水。一点都不难。
      288楼 zxpkhq
      第一次是北渡,第二次是南渡
      291楼 天威大汉
      对啊。在漳水渡河。破釜沉舟。第二次是在打败王离,逼退章邯后。解了巨鹿之围后 。为什么能南渡?因为慑服各诸侯。无论是集中的诸侯物资还是王离军的物资。都能支撑项羽军队纵模黄河以北
      北渡地点在哪?南渡地点在哪?

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      2017/10/11 22:16:09
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      ......
      276楼 天威大汉
      当时温度适合。降水多,植被覆盖率高。水源丰富。
      279楼 zxpkhq
      古代没现在降水多
      283楼 天威大汉
      古代降水多。只是古代没有好的水利设施。
      287楼 zxpkhq
      你先搞清楚气温和降水量的关系
      290楼 天威大汉
      你先搞清楚古代的降水量和环境再说吧。不要用环境安在古代。古代关中,中原哪是最适合人类生存的地方。
      现在也一样

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      2017/10/11 22:15:06
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      ......
      275楼 天威大汉
      这是赵国管后勤官员做的事。不是我做的。不用我运。秋收后大批民工运。
      280楼 zxpkhq
      用火车还是汽车?
      284楼 天威大汉
      这问题也问得出来。问你爷爷,没汽车的年代怎么交公粮就知道了。
      286楼 zxpkhq
      用牛车运,半路上就被牛吃光了
      289楼 天威大汉
      为什么?秋粮入库,没汽车就入不了库????无论古今。都会在某些地点存放大量粮食,以备不时之需。 这些粮食大部分由地方官员组织民工运送到指定地点
      古代某地发生饥荒,不是运粮去,而是让饥民到有余粮的地方就食

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      2017/10/11 22:14:37
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      ......
      273楼 zxpkhq
      项羽先北渡再南渡
      277楼 天威大汉
      是渡过漳水。不存在南渡北渡
      278楼 zxpkhq
      项羽渡漳水渡过两次
      282楼 天威大汉
      不管渡过多少次。第二次以后都是在巨鹿之围解决后的事。这时候巨鹿围已解。各诸侯臣服。各类物资得到保证。再过漳水。一点都不难。
      288楼 zxpkhq
      第一次是北渡,第二次是南渡
      对啊。在漳水渡河。破釜沉舟。第二次是在打败王离,逼退章邯后。解了巨鹿之围后 。为什么能南渡?因为慑服各诸侯。无论是集中的诸侯物资还是王离军的物资。都能支撑项羽军队纵模黄河以北

      2017/10/11 17:56:09
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      ......
      272楼 zxpkhq
      现在温度高,降水多
      276楼 天威大汉
      当时温度适合。降水多,植被覆盖率高。水源丰富。
      279楼 zxpkhq
      古代没现在降水多
      283楼 天威大汉
      古代降水多。只是古代没有好的水利设施。
      287楼 zxpkhq
      你先搞清楚气温和降水量的关系
      你先搞清楚古代的降水量和环境再说吧。不要用环境安在古代。古代关中,中原哪是最适合人类生存的地方。

      2017/10/11 17:51:55
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      ......
      271楼 zxpkhq
      你去把粮食运到巨鹿?
      275楼 天威大汉
      这是赵国管后勤官员做的事。不是我做的。不用我运。秋收后大批民工运。
      280楼 zxpkhq
      用火车还是汽车?
      284楼 天威大汉
      这问题也问得出来。问你爷爷,没汽车的年代怎么交公粮就知道了。
      286楼 zxpkhq
      用牛车运,半路上就被牛吃光了
      为什么?秋粮入库,没汽车就入不了库????无论古今。都会在某些地点存放大量粮食,以备不时之需。 这些粮食大部分由地方官员组织民工运送到指定地点

      2017/10/11 17:50:43
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      ......
      267楼 天威大汉
      项羽能渡河。章邯也可以。整个漳水不只三户津一个渡口。这个不用记住。是常理。
      273楼 zxpkhq
      项羽先北渡再南渡
      277楼 天威大汉
      是渡过漳水。不存在南渡北渡
      278楼 zxpkhq
      项羽渡漳水渡过两次
      282楼 天威大汉
      不管渡过多少次。第二次以后都是在巨鹿之围解决后的事。这时候巨鹿围已解。各诸侯臣服。各类物资得到保证。再过漳水。一点都不难。
      第一次是北渡,第二次是南渡

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      2017/10/11 17:34:54
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      ......
      268楼 天威大汉
      但不是现在的环境
      272楼 zxpkhq
      现在温度高,降水多
      276楼 天威大汉
      当时温度适合。降水多,植被覆盖率高。水源丰富。
      279楼 zxpkhq
      古代没现在降水多
      283楼 天威大汉
      古代降水多。只是古代没有好的水利设施。
      你先搞清楚气温和降水量的关系

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      2017/10/11 17:33:44
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      ......
      269楼 天威大汉
      我家没这么多。但是作为一个国家。都有储备粮食。自古至今都是一样。
      271楼 zxpkhq
      你去把粮食运到巨鹿?
      275楼 天威大汉
      这是赵国管后勤官员做的事。不是我做的。不用我运。秋收后大批民工运。
      280楼 zxpkhq
      用火车还是汽车?
      284楼 天威大汉
      这问题也问得出来。问你爷爷,没汽车的年代怎么交公粮就知道了。
      用牛车运,半路上就被牛吃光了

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      2017/10/11 17:32:48
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      16楼 sxxxxkp
      现在是不是流行通过黑历史来显示自己有学问啊
      欲灭其国,先灭其史,毁灭其历史认同,毁灭其文明认同。

      这样的事不是今天才有,而是有100多年了,有些东西一直在孜孜不倦的努力着。

      其心当诛。

      2017/10/11 15:34:30
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      ......
      262楼 zxpkhq
      你家哪来的那么多粮食?
      269楼 天威大汉
      我家没这么多。但是作为一个国家。都有储备粮食。自古至今都是一样。
      271楼 zxpkhq
      你去把粮食运到巨鹿?
      275楼 天威大汉
      这是赵国管后勤官员做的事。不是我做的。不用我运。秋收后大批民工运。
      280楼 zxpkhq
      用火车还是汽车?
      这问题也问得出来。问你爷爷,没汽车的年代怎么交公粮就知道了。

      2017/10/11 9:17:47
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      ......
      261楼 zxpkhq
      二千年前也是季风气候
      268楼 天威大汉
      但不是现在的环境
      272楼 zxpkhq
      现在温度高,降水多
      276楼 天威大汉
      当时温度适合。降水多,植被覆盖率高。水源丰富。
      279楼 zxpkhq
      古代没现在降水多
      古代降水多。只是古代没有好的水利设施。

      2017/10/11 9:14:45
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      ......
      260楼 zxpkhq
      记住,章邯有时在漳水南
      267楼 天威大汉
      项羽能渡河。章邯也可以。整个漳水不只三户津一个渡口。这个不用记住。是常理。
      273楼 zxpkhq
      项羽先北渡再南渡
      277楼 天威大汉
      是渡过漳水。不存在南渡北渡
      278楼 zxpkhq
      项羽渡漳水渡过两次
      不管渡过多少次。第二次以后都是在巨鹿之围解决后的事。这时候巨鹿围已解。各诸侯臣服。各类物资得到保证。再过漳水。一点都不难。

      2017/10/11 9:10:01
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      ......
      259楼 天威大汉
      能退守巨鹿。不一定能饿死。所为饿死只是某些后勤论的半吊子想起的以为是万能的理论。其实都不是。放弃邯郸退守巨鹿,哪是因为。巨鹿的粮仓能支撑赵军至少三年。
      262楼 zxpkhq
      你家哪来的那么多粮食?
      269楼 天威大汉
      我家没这么多。但是作为一个国家。都有储备粮食。自古至今都是一样。
      271楼 zxpkhq
      你去把粮食运到巨鹿?
      275楼 天威大汉
      这是赵国管后勤官员做的事。不是我做的。不用我运。秋收后大批民工运。
      用火车还是汽车?

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      2017/10/10 19:02:11
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      ......
      258楼 天威大汉
      我想是你搞清楚古代气候条件。
      261楼 zxpkhq
      二千年前也是季风气候
      268楼 天威大汉
      但不是现在的环境
      272楼 zxpkhq
      现在温度高,降水多
      276楼 天威大汉
      当时温度适合。降水多,植被覆盖率高。水源丰富。
      古代没现在降水多

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      2017/10/10 19:01:33
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      ......
      257楼 天威大汉
      南渡北渡都是后人想象。记住,是渡过漳水。
      260楼 zxpkhq
      记住,章邯有时在漳水南
      267楼 天威大汉
      项羽能渡河。章邯也可以。整个漳水不只三户津一个渡口。这个不用记住。是常理。
      273楼 zxpkhq
      项羽先北渡再南渡
      277楼 天威大汉
      是渡过漳水。不存在南渡北渡
      项羽渡漳水渡过两次

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      2017/10/10 19:00:48
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      ......
      254楼 zxpkhq
      说了南渡还是北渡吗?
      257楼 天威大汉
      南渡北渡都是后人想象。记住,是渡过漳水。
      260楼 zxpkhq
      记住,章邯有时在漳水南
      267楼 天威大汉
      项羽能渡河。章邯也可以。整个漳水不只三户津一个渡口。这个不用记住。是常理。
      273楼 zxpkhq
      项羽先北渡再南渡
      是渡过漳水。不存在南渡北渡

      2017/10/10 16:41:36
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      ......
      255楼 zxpkhq
      你先搞清楚季风气候的特征
      258楼 天威大汉
      我想是你搞清楚古代气候条件。
      261楼 zxpkhq
      二千年前也是季风气候
      268楼 天威大汉
      但不是现在的环境
      272楼 zxpkhq
      现在温度高,降水多
      当时温度适合。降水多,植被覆盖率高。水源丰富。

      2017/10/10 16:40:36
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      ......
      256楼 zxpkhq
      赵军都饿死了,秦军就不用费力了
      259楼 天威大汉
      能退守巨鹿。不一定能饿死。所为饿死只是某些后勤论的半吊子想起的以为是万能的理论。其实都不是。放弃邯郸退守巨鹿,哪是因为。巨鹿的粮仓能支撑赵军至少三年。
      262楼 zxpkhq
      你家哪来的那么多粮食?
      269楼 天威大汉
      我家没这么多。但是作为一个国家。都有储备粮食。自古至今都是一样。
      271楼 zxpkhq
      你去把粮食运到巨鹿?
      这是赵国管后勤官员做的事。不是我做的。不用我运。秋收后大批民工运。

      2017/10/10 16:39:34
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      266楼 孟建宗
      动辄怀疑史记,要知道,司马迁掌握的史料比楼主多了多少倍 。楼主无知,胆子很大。
      曲笔春秋

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      2017/10/10 13:18:49
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      ......
      252楼 天威大汉
      蒲将军的先锋从三户津过漳水。“战少利,陈余请兵”才有了项羽大军过河。破釜沉舟。 多看史记吧。写得很请楚。
      254楼 zxpkhq
      说了南渡还是北渡吗?
      257楼 天威大汉
      南渡北渡都是后人想象。记住,是渡过漳水。
      260楼 zxpkhq
      记住,章邯有时在漳水南
      267楼 天威大汉
      项羽能渡河。章邯也可以。整个漳水不只三户津一个渡口。这个不用记住。是常理。
      项羽先北渡再南渡

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      2017/10/10 13:18:14
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      ......
      251楼 天威大汉
      哪是你想当然。把现代当古代。为什么是中原。因为当时的地理天气条件是最适合人类生存的地盘。
      255楼 zxpkhq
      你先搞清楚季风气候的特征
      258楼 天威大汉
      我想是你搞清楚古代气候条件。
      261楼 zxpkhq
      二千年前也是季风气候
      268楼 天威大汉
      但不是现在的环境
      现在温度高,降水多

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      2017/10/10 13:16:49
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      ......
      250楼 天威大汉
      包括宋义在内的各诸侯就是这种想法。也是最佳的方式。本来可以用最小的代价得到胜利。项羽看到刘邦在黄河以南攻城掠地。战功无数,为了个人私利,刺杀主将,以下犯上,用更多士兵的生命来成就他的名声,本身就是一种无耻的做法。。
      256楼 zxpkhq
      赵军都饿死了,秦军就不用费力了
      259楼 天威大汉
      能退守巨鹿。不一定能饿死。所为饿死只是某些后勤论的半吊子想起的以为是万能的理论。其实都不是。放弃邯郸退守巨鹿,哪是因为。巨鹿的粮仓能支撑赵军至少三年。
      262楼 zxpkhq
      你家哪来的那么多粮食?
      269楼 天威大汉
      我家没这么多。但是作为一个国家。都有储备粮食。自古至今都是一样。
      你去把粮食运到巨鹿?

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      2017/10/10 13:15:51
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      ......
      240楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?那么多水草丰盛的草原咋木有出现农耕文化啊回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      244楼 天威大汉
      谁规定农耕文明就不能拥有水草丰盛的地盘
      248楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?那你说几个农耕文明来至水草丰盛之地回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      253楼 天威大汉
      一个就够了,这世界只有一个文明。这个文明也是农耕文明。
      265楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎? 你的数学估计只能提鸭子回切回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      说事实而已。这个星球能称得上文明的本来就只有一个

      2017/10/10 9:08:44
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      ......
      245楼 zxpkhq
      那是,等着赵军饿死吧
      250楼 天威大汉
      包括宋义在内的各诸侯就是这种想法。也是最佳的方式。本来可以用最小的代价得到胜利。项羽看到刘邦在黄河以南攻城掠地。战功无数,为了个人私利,刺杀主将,以下犯上,用更多士兵的生命来成就他的名声,本身就是一种无耻的做法。。
      256楼 zxpkhq
      赵军都饿死了,秦军就不用费力了
      259楼 天威大汉
      能退守巨鹿。不一定能饿死。所为饿死只是某些后勤论的半吊子想起的以为是万能的理论。其实都不是。放弃邯郸退守巨鹿,哪是因为。巨鹿的粮仓能支撑赵军至少三年。
      262楼 zxpkhq
      你家哪来的那么多粮食?
      我家没这么多。但是作为一个国家。都有储备粮食。自古至今都是一样。

      2017/10/10 9:06:27
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      ......
      246楼 zxpkhq
      无知无畏
      251楼 天威大汉
      哪是你想当然。把现代当古代。为什么是中原。因为当时的地理天气条件是最适合人类生存的地盘。
      255楼 zxpkhq
      你先搞清楚季风气候的特征
      258楼 天威大汉
      我想是你搞清楚古代气候条件。
      261楼 zxpkhq
      二千年前也是季风气候
      但不是现在的环境

      2017/10/10 9:04:40
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      ......
      247楼 zxpkhq
      项羽从三户津是南渡漳水不是北渡漳水
      252楼 天威大汉
      蒲将军的先锋从三户津过漳水。“战少利,陈余请兵”才有了项羽大军过河。破釜沉舟。 多看史记吧。写得很请楚。
      254楼 zxpkhq
      说了南渡还是北渡吗?
      257楼 天威大汉
      南渡北渡都是后人想象。记住,是渡过漳水。
      260楼 zxpkhq
      记住,章邯有时在漳水南
      项羽能渡河。章邯也可以。整个漳水不只三户津一个渡口。这个不用记住。是常理。

      2017/10/10 9:04:20
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      • 头衔:邙山窑洞
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      动辄怀疑史记,要知道,司马迁掌握的史料比楼主多了多少倍 。楼主无知,胆子很大。

      2017/10/10 8:35:16
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      ......
      216楼 天威大汉
      一样能用在农耕方面
      240楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?那么多水草丰盛的草原咋木有出现农耕文化啊回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      244楼 天威大汉
      谁规定农耕文明就不能拥有水草丰盛的地盘
      248楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?那你说几个农耕文明来至水草丰盛之地回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      253楼 天威大汉
      一个就够了,这世界只有一个文明。这个文明也是农耕文明。
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎? 你的数学估计只能提鸭子回切回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?

      2017/10/9 23:51:08
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      263楼 信合勝
      章邯王离手下都是修骊山陵墓的苦力,临时成军
      军官是老军人

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      2017/10/9 23:27:10
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      章邯王离手下都是修骊山陵墓的苦力,临时成军

      2017/10/9 22:25:47
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      ......
      243楼 天威大汉
      诸侯都在观望。目的都一样,秦赵两败俱伤再出来摘桃子。
      245楼 zxpkhq
      那是,等着赵军饿死吧
      250楼 天威大汉
      包括宋义在内的各诸侯就是这种想法。也是最佳的方式。本来可以用最小的代价得到胜利。项羽看到刘邦在黄河以南攻城掠地。战功无数,为了个人私利,刺杀主将,以下犯上,用更多士兵的生命来成就他的名声,本身就是一种无耻的做法。。
      256楼 zxpkhq
      赵军都饿死了,秦军就不用费力了
      259楼 天威大汉
      能退守巨鹿。不一定能饿死。所为饿死只是某些后勤论的半吊子想起的以为是万能的理论。其实都不是。放弃邯郸退守巨鹿,哪是因为。巨鹿的粮仓能支撑赵军至少三年。
      你家哪来的那么多粮食?

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      2017/10/9 19:42:35
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      ......
      242楼 天威大汉
      没区别。关中以东都差不多
      246楼 zxpkhq
      无知无畏
      251楼 天威大汉
      哪是你想当然。把现代当古代。为什么是中原。因为当时的地理天气条件是最适合人类生存的地盘。
      255楼 zxpkhq
      你先搞清楚季风气候的特征
      258楼 天威大汉
      我想是你搞清楚古代气候条件。
      二千年前也是季风气候

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      ......
      241楼 天威大汉
      没错,就是这个顺序
      247楼 zxpkhq
      项羽从三户津是南渡漳水不是北渡漳水
      252楼 天威大汉
      蒲将军的先锋从三户津过漳水。“战少利,陈余请兵”才有了项羽大军过河。破釜沉舟。 多看史记吧。写得很请楚。
      254楼 zxpkhq
      说了南渡还是北渡吗?
      257楼 天威大汉
      南渡北渡都是后人想象。记住,是渡过漳水。
      记住,章邯有时在漳水南

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      2017/10/9 19:40:45
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      ......
      239楼 zxpkhq
      秦军不混战,守住壁垒,诸侯壁上观
      243楼 天威大汉
      诸侯都在观望。目的都一样,秦赵两败俱伤再出来摘桃子。
      245楼 zxpkhq
      那是,等着赵军饿死吧
      250楼 天威大汉
      包括宋义在内的各诸侯就是这种想法。也是最佳的方式。本来可以用最小的代价得到胜利。项羽看到刘邦在黄河以南攻城掠地。战功无数,为了个人私利,刺杀主将,以下犯上,用更多士兵的生命来成就他的名声,本身就是一种无耻的做法。。
      256楼 zxpkhq
      赵军都饿死了,秦军就不用费力了
      能退守巨鹿。不一定能饿死。所为饿死只是某些后勤论的半吊子想起的以为是万能的理论。其实都不是。放弃邯郸退守巨鹿,哪是因为。巨鹿的粮仓能支撑赵军至少三年。

      2017/10/9 17:38:14
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      ......
      238楼 zxpkhq
      你起码的气候知识都不懂,中国是在大陆东岸不是西岸
      242楼 天威大汉
      没区别。关中以东都差不多
      246楼 zxpkhq
      无知无畏
      251楼 天威大汉
      哪是你想当然。把现代当古代。为什么是中原。因为当时的地理天气条件是最适合人类生存的地盘。
      255楼 zxpkhq
      你先搞清楚季风气候的特征
      我想是你搞清楚古代气候条件。

      2017/10/9 17:34:21
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      ......
      237楼 zxpkhq
      你再去读一下史记,把前后次序搞清楚
      241楼 天威大汉
      没错,就是这个顺序
      247楼 zxpkhq
      项羽从三户津是南渡漳水不是北渡漳水
      252楼 天威大汉
      蒲将军的先锋从三户津过漳水。“战少利,陈余请兵”才有了项羽大军过河。破釜沉舟。 多看史记吧。写得很请楚。
      254楼 zxpkhq
      说了南渡还是北渡吗?
      南渡北渡都是后人想象。记住,是渡过漳水。

      2017/10/9 17:33:26
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      ......
      234楼 天威大汉
      不会,巨鹿二十万诸侯军都在等着灭敌的时机.赵军也在等待突围的时机.如果还是宋义领兵.楚军绝对会在赵,秦和诸侯混战的最后时机进入巨鹿.以最小的代价得到胜利.同时削弱秦和各诸侯的力量.
      239楼 zxpkhq
      秦军不混战,守住壁垒,诸侯壁上观
      243楼 天威大汉
      诸侯都在观望。目的都一样,秦赵两败俱伤再出来摘桃子。
      245楼 zxpkhq
      那是,等着赵军饿死吧
      250楼 天威大汉
      包括宋义在内的各诸侯就是这种想法。也是最佳的方式。本来可以用最小的代价得到胜利。项羽看到刘邦在黄河以南攻城掠地。战功无数,为了个人私利,刺杀主将,以下犯上,用更多士兵的生命来成就他的名声,本身就是一种无耻的做法。。
      赵军都饿死了,秦军就不用费力了

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      2017/10/9 15:28:33
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      233楼 天威大汉
      中国北方气侯宜人,水草丰盛.植被覆盖率高.水土保持完整.
      238楼 zxpkhq
      你起码的气候知识都不懂,中国是在大陆东岸不是西岸
      242楼 天威大汉
      没区别。关中以东都差不多
      246楼 zxpkhq
      无知无畏
      251楼 天威大汉
      哪是你想当然。把现代当古代。为什么是中原。因为当时的地理天气条件是最适合人类生存的地盘。
      你先搞清楚季风气候的特征

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      2017/10/9 15:26:59
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      232楼 天威大汉
      三户津浦将军先锋军最先的渡口.然后战少利.然后陈余请兵.然后项羽过漳水.然后就破釜沉舟.这是巨鹿战前项羽的路线
      237楼 zxpkhq
      你再去读一下史记,把前后次序搞清楚
      241楼 天威大汉
      没错,就是这个顺序
      247楼 zxpkhq
      项羽从三户津是南渡漳水不是北渡漳水
      252楼 天威大汉
      蒲将军的先锋从三户津过漳水。“战少利,陈余请兵”才有了项羽大军过河。破釜沉舟。 多看史记吧。写得很请楚。
      说了南渡还是北渡吗?

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      2017/10/9 15:25:35
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      209楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?水草丰盛适合于渔猎与游牧,不适合农耕回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      216楼 天威大汉
      一样能用在农耕方面
      240楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?那么多水草丰盛的草原咋木有出现农耕文化啊回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      244楼 天威大汉
      谁规定农耕文明就不能拥有水草丰盛的地盘
      248楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?那你说几个农耕文明来至水草丰盛之地回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      一个就够了,这世界只有一个文明。这个文明也是农耕文明。

      2017/10/9 9:38:51
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      ......
      228楼 zxpkhq
      三户聿是打完了巨鹿之后的事
      232楼 天威大汉
      三户津浦将军先锋军最先的渡口.然后战少利.然后陈余请兵.然后项羽过漳水.然后就破釜沉舟.这是巨鹿战前项羽的路线
      237楼 zxpkhq
      你再去读一下史记,把前后次序搞清楚
      241楼 天威大汉
      没错,就是这个顺序
      247楼 zxpkhq
      项羽从三户津是南渡漳水不是北渡漳水
      蒲将军的先锋从三户津过漳水。“战少利,陈余请兵”才有了项羽大军过河。破釜沉舟。 多看史记吧。写得很请楚。

      2017/10/9 9:35:52
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      ......
      229楼 zxpkhq
      古代中国也是大陆季风气候,不是温带海洋气候
      233楼 天威大汉
      中国北方气侯宜人,水草丰盛.植被覆盖率高.水土保持完整.
      238楼 zxpkhq
      你起码的气候知识都不懂,中国是在大陆东岸不是西岸
      242楼 天威大汉
      没区别。关中以东都差不多
      246楼 zxpkhq
      无知无畏
      哪是你想当然。把现代当古代。为什么是中原。因为当时的地理天气条件是最适合人类生存的地盘。

      2017/10/9 9:33:42
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      ......
      230楼 zxpkhq
      赵军会慢慢饿死
      234楼 天威大汉
      不会,巨鹿二十万诸侯军都在等着灭敌的时机.赵军也在等待突围的时机.如果还是宋义领兵.楚军绝对会在赵,秦和诸侯混战的最后时机进入巨鹿.以最小的代价得到胜利.同时削弱秦和各诸侯的力量.
      239楼 zxpkhq
      秦军不混战,守住壁垒,诸侯壁上观
      243楼 天威大汉
      诸侯都在观望。目的都一样,秦赵两败俱伤再出来摘桃子。
      245楼 zxpkhq
      那是,等着赵军饿死吧
      包括宋义在内的各诸侯就是这种想法。也是最佳的方式。本来可以用最小的代价得到胜利。项羽看到刘邦在黄河以南攻城掠地。战功无数,为了个人私利,刺杀主将,以下犯上,用更多士兵的生命来成就他的名声,本身就是一种无耻的做法。。

      2017/10/9 9:32:13
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      ......
      194楼 天威大汉
      古代北方水草丰盛。气候宜人。是最宜居的地盘。不存在你所谓的恶劣天气
      209楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?水草丰盛适合于渔猎与游牧,不适合农耕回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      216楼 天威大汉
      一样能用在农耕方面
      240楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?那么多水草丰盛的草原咋木有出现农耕文化啊回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      244楼 天威大汉
      谁规定农耕文明就不能拥有水草丰盛的地盘
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?那你说几个农耕文明来至水草丰盛之地回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?

      2017/10/1 0:59:34
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      227楼 天威大汉
      你自已找古巨鹿的和三户津的位置就知道了.要真研究巨鹿战场.史书所记的地名是第一步要知道的.
      228楼 zxpkhq
      三户聿是打完了巨鹿之后的事
      232楼 天威大汉
      三户津浦将军先锋军最先的渡口.然后战少利.然后陈余请兵.然后项羽过漳水.然后就破釜沉舟.这是巨鹿战前项羽的路线
      237楼 zxpkhq
      你再去读一下史记,把前后次序搞清楚
      241楼 天威大汉
      没错,就是这个顺序
      项羽从三户津是南渡漳水不是北渡漳水

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      2017/9/30 18:06:39
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      ......
      224楼 天威大汉
      哪是现代,古代北方的天n气如同现在的南方.气候宜人,水汽充沛.
      229楼 zxpkhq
      古代中国也是大陆季风气候,不是温带海洋气候
      233楼 天威大汉
      中国北方气侯宜人,水草丰盛.植被覆盖率高.水土保持完整.
      238楼 zxpkhq
      你起码的气候知识都不懂,中国是在大陆东岸不是西岸
      242楼 天威大汉
      没区别。关中以东都差不多
      无知无畏

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      2017/9/30 18:04:48
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      225楼 天威大汉
      有奇怪吗,宋义能正确判项燕战术上的错失. 北上救赵.驻所安阳的目的就是等秦赵两国两败俱伤再进入巨鹿摘桃子.利益最大化.是最正确的作法.项羽为什么激进.真心救赵吗???没有.因为刘邦在斩将夺城.项羽等不了.为了个人私心必须尽快结束北上战争.西进和刘邦抢功劳.
      230楼 zxpkhq
      赵军会慢慢饿死
      234楼 天威大汉
      不会,巨鹿二十万诸侯军都在等着灭敌的时机.赵军也在等待突围的时机.如果还是宋义领兵.楚军绝对会在赵,秦和诸侯混战的最后时机进入巨鹿.以最小的代价得到胜利.同时削弱秦和各诸侯的力量.
      239楼 zxpkhq
      秦军不混战,守住壁垒,诸侯壁上观
      243楼 天威大汉
      诸侯都在观望。目的都一样,秦赵两败俱伤再出来摘桃子。
      那是,等着赵军饿死吧

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      2017/9/30 18:02:20
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      190楼 zxpkhq
      从古到今,北方夏天涨水,冬天干枯,不下雨,又结冰,哪来的水?
      194楼 天威大汉
      古代北方水草丰盛。气候宜人。是最宜居的地盘。不存在你所谓的恶劣天气
      209楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?水草丰盛适合于渔猎与游牧,不适合农耕回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      216楼 天威大汉
      一样能用在农耕方面
      240楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?那么多水草丰盛的草原咋木有出现农耕文化啊回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      谁规定农耕文明就不能拥有水草丰盛的地盘

      2017/9/30 9:03:51
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      ......
      221楼 zxpkhq
      中国名将史看来要重写了
      225楼 天威大汉
      有奇怪吗,宋义能正确判项燕战术上的错失. 北上救赵.驻所安阳的目的就是等秦赵两国两败俱伤再进入巨鹿摘桃子.利益最大化.是最正确的作法.项羽为什么激进.真心救赵吗???没有.因为刘邦在斩将夺城.项羽等不了.为了个人私心必须尽快结束北上战争.西进和刘邦抢功劳.
      230楼 zxpkhq
      赵军会慢慢饿死
      234楼 天威大汉
      不会,巨鹿二十万诸侯军都在等着灭敌的时机.赵军也在等待突围的时机.如果还是宋义领兵.楚军绝对会在赵,秦和诸侯混战的最后时机进入巨鹿.以最小的代价得到胜利.同时削弱秦和各诸侯的力量.
      239楼 zxpkhq
      秦军不混战,守住壁垒,诸侯壁上观
      诸侯都在观望。目的都一样,秦赵两败俱伤再出来摘桃子。

      2017/9/30 8:57:43
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      ......
      220楼 zxpkhq
      中国是大陆季风气候
      224楼 天威大汉
      哪是现代,古代北方的天n气如同现在的南方.气候宜人,水汽充沛.
      229楼 zxpkhq
      古代中国也是大陆季风气候,不是温带海洋气候
      233楼 天威大汉
      中国北方气侯宜人,水草丰盛.植被覆盖率高.水土保持完整.
      238楼 zxpkhq
      你起码的气候知识都不懂,中国是在大陆东岸不是西岸
      没区别。关中以东都差不多

      2017/9/30 8:56:39
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      ......
      223楼 zxpkhq
      从南面还是从东面过漳水呢?
      227楼 天威大汉
      你自已找古巨鹿的和三户津的位置就知道了.要真研究巨鹿战场.史书所记的地名是第一步要知道的.
      228楼 zxpkhq
      三户聿是打完了巨鹿之后的事
      232楼 天威大汉
      三户津浦将军先锋军最先的渡口.然后战少利.然后陈余请兵.然后项羽过漳水.然后就破釜沉舟.这是巨鹿战前项羽的路线
      237楼 zxpkhq
      你再去读一下史记,把前后次序搞清楚
      没错,就是这个顺序

      2017/9/30 8:55:57
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      ......
      189楼 天威大汉
      哪是现代。古代水草丰盛。漳水一样水大浪大
      190楼 zxpkhq
      从古到今,北方夏天涨水,冬天干枯,不下雨,又结冰,哪来的水?
      194楼 天威大汉
      古代北方水草丰盛。气候宜人。是最宜居的地盘。不存在你所谓的恶劣天气
      209楼 四川好人1479
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?水草丰盛适合于渔猎与游牧,不适合农耕回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?
      216楼 天威大汉
      一样能用在农耕方面
      回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?那么多水草丰盛的草原咋木有出现农耕文化啊回复:为什么说巨鹿之战是司马迁撒下的弥天大谎?

      2017/9/30 0:07:49
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
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      ......
      214楼 天威大汉
      离远点也离不到千里之外。且宋义又不是怕死。而是在等待楚军得到最大的好处的战机。就是要以最少的代价得到最大的利益。项羽的硬攻成就他的威名。哪是无数楚军炮灰带来的。只要是一个合格负责的统帅都会以宋义的方式解决危机。
      221楼 zxpkhq
      中国名将史看来要重写了
      225楼 天威大汉
      有奇怪吗,宋义能正确判项燕战术上的错失. 北上救赵.驻所安阳的目的就是等秦赵两国两败俱伤再进入巨鹿摘桃子.利益最大化.是最正确的作法.项羽为什么激进.真心救赵吗???没有.因为刘邦在斩将夺城.项羽等不了.为了个人私心必须尽快结束北上战争.西进和刘邦抢功劳.
      230楼 zxpkhq
      赵军会慢慢饿死
      234楼 天威大汉
      不会,巨鹿二十万诸侯军都在等着灭敌的时机.赵军也在等待突围的时机.如果还是宋义领兵.楚军绝对会在赵,秦和诸侯混战的最后时机进入巨鹿.以最小的代价得到胜利.同时削弱秦和各诸侯的力量.
      秦军不混战,守住壁垒,诸侯壁上观

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/29 17:59:37
      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      215楼 天威大汉
      风调雨顺不一定枯水。古代北方水草丰富。植被覆盖率高。河流几乎没有枯水情况出现。
      220楼 zxpkhq
      中国是大陆季风气候
      224楼 天威大汉
      哪是现代,古代北方的天n气如同现在的南方.气候宜人,水汽充沛.
      229楼 zxpkhq
      古代中国也是大陆季风气候,不是温带海洋气候
      233楼 天威大汉
      中国北方气侯宜人,水草丰盛.植被覆盖率高.水土保持完整.
      你起码的气候知识都不懂,中国是在大陆东岸不是西岸

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      2017/9/29 17:57:52
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      ......
      212楼 天威大汉
      都说了,没有资料。无法画。所谓安阳之前的路线,都是现代人YY。我只能从安阳画起。先锋经漳水三户津(将城) 过河。项羽也在这地方破釜沉舟
      223楼 zxpkhq
      从南面还是从东面过漳水呢?
      227楼 天威大汉
      你自已找古巨鹿的和三户津的位置就知道了.要真研究巨鹿战场.史书所记的地名是第一步要知道的.
      228楼 zxpkhq
      三户聿是打完了巨鹿之后的事
      232楼 天威大汉
      三户津浦将军先锋军最先的渡口.然后战少利.然后陈余请兵.然后项羽过漳水.然后就破釜沉舟.这是巨鹿战前项羽的路线
      你再去读一下史记,把前后次序搞清楚

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      2017/9/29 17:55:00
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      ......
      202楼 A24tA
      宋义在安阳期间 曾亲自送儿子去无盐 如果是河南的安阳 送儿子去山东不现实
      203楼 天威大汉
      为什么从安阳送到山东不现实。要知道,从宋义驻军到项羽犯上。有四十六天。轻车简从能跑山东十个来回。

      你这话不矛盾吗。安阳到无盐不现实。难道同样距离的项羽大军从山东出发就现实了????

      至于漳水的走向。和现代差着十个太阳系。你用现代走向来画地图。明显不合理。

      为什么说漳水渡河。史记描述不清,但是周边各地的县志。都有描述。几乎肯定就是现今临漳县的地方渡过漳水。破釜沉舟的。

      210楼 A24tA
      首先 巨鹿之战前夕的关中大部分地区已被秦军控制 其次 主帅不宜长时间脱离指挥岗位 再者 就算在河南安阳亲送儿子去山东 那么在宋义回到河南安阳的时间里 其儿子也早已到了齐都 不可能在宋义死后被项羽在途中追上斩杀 古时的文字记录中 河专指河水 也就是现在的黄河 而一般普通的河都用水来表示 比如漳水 洹水等等
      217楼 天威大汉
      宋义能呆四十六天。本身就可以外出侦查地势。也可以做私货。重要一点。无盐不是只能山东才有。别外,古代黄河一般称为大河。不是河。河是专指漳水这些小支流。懂。
      231楼 A24tA
      哪里还有无盐 说出来听听
      我旁边有个无盐村.

      2017/9/29 14:11:45
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      ......
      207楼 zxpkhq
      怕死就要离秦军远点
      214楼 天威大汉
      离远点也离不到千里之外。且宋义又不是怕死。而是在等待楚军得到最大的好处的战机。就是要以最少的代价得到最大的利益。项羽的硬攻成就他的威名。哪是无数楚军炮灰带来的。只要是一个合格负责的统帅都会以宋义的方式解决危机。
      221楼 zxpkhq
      中国名将史看来要重写了
      225楼 天威大汉
      有奇怪吗,宋义能正确判项燕战术上的错失. 北上救赵.驻所安阳的目的就是等秦赵两国两败俱伤再进入巨鹿摘桃子.利益最大化.是最正确的作法.项羽为什么激进.真心救赵吗???没有.因为刘邦在斩将夺城.项羽等不了.为了个人私心必须尽快结束北上战争.西进和刘邦抢功劳.
      230楼 zxpkhq
      赵军会慢慢饿死
      不会,巨鹿二十万诸侯军都在等着灭敌的时机.赵军也在等待突围的时机.如果还是宋义领兵.楚军绝对会在赵,秦和诸侯混战的最后时机进入巨鹿.以最小的代价得到胜利.同时削弱秦和各诸侯的力量.

      2017/9/29 14:11:09
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      ......
      208楼 zxpkhq
      冬天枯水,说明风调雨顺
      215楼 天威大汉
      风调雨顺不一定枯水。古代北方水草丰富。植被覆盖率高。河流几乎没有枯水情况出现。
      220楼 zxpkhq
      中国是大陆季风气候
      224楼 天威大汉
      哪是现代,古代北方的天n气如同现在的南方.气候宜人,水汽充沛.
      229楼 zxpkhq
      古代中国也是大陆季风气候,不是温带海洋气候
      中国北方气侯宜人,水草丰盛.植被覆盖率高.水土保持完整.

      2017/9/29 14:07:37
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      ......
      205楼 zxpkhq
      你画一下项羽到达河南安阳的路线
      212楼 天威大汉
      都说了,没有资料。无法画。所谓安阳之前的路线,都是现代人YY。我只能从安阳画起。先锋经漳水三户津(将城) 过河。项羽也在这地方破釜沉舟
      223楼 zxpkhq
      从南面还是从东面过漳水呢?
      227楼 天威大汉
      你自已找古巨鹿的和三户津的位置就知道了.要真研究巨鹿战场.史书所记的地名是第一步要知道的.
      228楼 zxpkhq
      三户聿是打完了巨鹿之后的事
      三户津浦将军先锋军最先的渡口.然后战少利.然后陈余请兵.然后项羽过漳水.然后就破釜沉舟.这是巨鹿战前项羽的路线

      2017/9/29 14:06:25
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      201楼 天威大汉
      我要画很简单。跟据史记记录宋义所处的位置。宋义在安阳。安阳之前呢。不好意思我不会无中生有的乱造路线图。刘邦的路线还好画。宋义的路线?????你告诉我。宋义从哪出兵。经过哪哪哪????要史书记录,不要后人想象。没有你怎么画。无中生有是吧。
      202楼 A24tA
      宋义在安阳期间 曾亲自送儿子去无盐 如果是河南的安阳 送儿子去山东不现实
      203楼 天威大汉
      为什么从安阳送到山东不现实。要知道,从宋义驻军到项羽犯上。有四十六天。轻车简从能跑山东十个来回。

      你这话不矛盾吗。安阳到无盐不现实。难道同样距离的项羽大军从山东出发就现实了????

      至于漳水的走向。和现代差着十个太阳系。你用现代走向来画地图。明显不合理。

      为什么说漳水渡河。史记描述不清,但是周边各地的县志。都有描述。几乎肯定就是现今临漳县的地方渡过漳水。破釜沉舟的。

      210楼 A24tA
      首先 巨鹿之战前夕的关中大部分地区已被秦军控制 其次 主帅不宜长时间脱离指挥岗位 再者 就算在河南安阳亲送儿子去山东 那么在宋义回到河南安阳的时间里 其儿子也早已到了齐都 不可能在宋义死后被项羽在途中追上斩杀 古时的文字记录中 河专指河水 也就是现在的黄河 而一般普通的河都用水来表示 比如漳水 洹水等等
      217楼 天威大汉
      宋义能呆四十六天。本身就可以外出侦查地势。也可以做私货。重要一点。无盐不是只能山东才有。别外,古代黄河一般称为大河。不是河。河是专指漳水这些小支流。懂。
      哪里还有无盐 说出来听听

      2017/9/29 13:02:03
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      196楼 天威大汉
      王离20万。你猜的,还是你想象的。章邯二十万史书有记载。 你凭空想象啊??什么项羽的路线图。哪是现代人想象出来划的。跟本就不是历史事实。七八百里的山东安阳。驻军不前。你当楚军是现代机械化部队啊。一看距离就不符常理。
      207楼 zxpkhq
      怕死就要离秦军远点
      214楼 天威大汉
      离远点也离不到千里之外。且宋义又不是怕死。而是在等待楚军得到最大的好处的战机。就是要以最少的代价得到最大的利益。项羽的硬攻成就他的威名。哪是无数楚军炮灰带来的。只要是一个合格负责的统帅都会以宋义的方式解决危机。
      221楼 zxpkhq
      中国名将史看来要重写了
      225楼 天威大汉
      有奇怪吗,宋义能正确判项燕战术上的错失. 北上救赵.驻所安阳的目的就是等秦赵两国两败俱伤再进入巨鹿摘桃子.利益最大化.是最正确的作法.项羽为什么激进.真心救赵吗???没有.因为刘邦在斩将夺城.项羽等不了.为了个人私心必须尽快结束北上战争.西进和刘邦抢功劳.
      赵军会慢慢饿死

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      2017/9/29 12:41:20

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