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帖子主题:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

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[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

在我们从小所受到的历史教育给我们的观念是,我们中国最早建立于夏朝,有四千年历史,这个概念已经深深印在我们的脑海中。

但近些年的一些歌,一些媒体和书上的说法却变成了五千年,我们感到有些纳闷,怎么多出了1000年呢?再仔细考究了一下,原来持这种说法的人是从尧舜禹开始算起,但尧舜禹究竟是什么年代的人,不知道他们怎么算出这1000年来,有些人算着尧舜禹比夏启没有早出1000年,就说是从炎黄时代开始,那么炎黄究竟生活在什么年代,的确很玄,因为他们只是一个传说,没法确定历史上考古挖出来的遗址究竟哪间是黄帝的家?哪个遗址是炎帝的城池,把他们当成历史,实在难以令人信服,现在更有人要把中国的历史推前到八千年,让人感到有点滑稽。

那么中国历史到底有多少年?人类所谓的文明成型于国家制度的建立,和所谓石器和红铜器,青铜器根本没有什么关系。因为一个人类的利益集团就算拥有飞机大炮,但是这个利益集团没有组织制度,那么它也不是一个国家。

所以就人类历史而言,只有出现贵族制度的王侯将相的国家才能算做文明的开始。也就是说按照中国历史记载,女娲、伏羲、炎帝、黄帝、尧舜禹时期都不能算作文明的开始,只有启建立夏才算是文明开始。所以中国八千年前舞阳贾湖遗址是不能算作文明古国的,因为她不过就是一个部落,没有成型的社会制度。而成型的社会制度,起码的标准就是拥有道德、法律和基本的社会制度。所以就文明而言,中国历史上许多四方的民族,都被中国称为蛮夷,因为他们没有完善的社会制度,完全就是一种原始的没有多少道德、法律和制度约束的原始部落状态的原始人。

再讲到中国是从什么时候建立国家并一直传承下来呢?

我们历史上所认为的启建立的夏朝,从历史书上的介绍,应该是应该不折不扣的国家,但缺乏考古的证实。本人并不是否认夏朝的存在,但即使夏朝曾经存在过,它与我们现在这个国家并不存在传承关系,或者根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客而已,根本不是我们的祖先。

我们的开国首领不是夏启,而是商王盘庚。

在盘庚之前,商族只是一个强大的部族而不能算作一个国家,到了盘庚时期,他定都于殷后,建立了比较完整的国家机制,国家正式成立,中国的历史就是从那个时候开始,并一直传承至今。中途即使有改朝换代,但民族文化一直传承下来。

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      2017/9/9 23:17:33

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      我们的文明,到底最早出现在4000年前,还是5000年前,或更早,现在还很难下定论,因为我们难以知道在远古的中国,哪个时候就出现了制度,或者更早就有,只是我们尚未发现而已,但肯定不是盘庚的3200年前那么迟,要知道那是迁都,不是定都,那是有区别的

      而对于楼主把夏朝说成是中国历史的过客,并不存在传承关系,或者根本不属于我们国家的前身,这说法个人很不认同

      要知道,在现代人类学的研究中发现,在夏朝之前,从近5000年前的龙山时代,一直主宰着中原大地的人也是来自同一群体,黄种人内陆支的O3人群,华夏群体,他们从8000年前由西往东分批次进入中土,期间他们的势力范围不断扩大,更早进入并更具文明的是早期的所谓东夷,黄种人沿海支的O1,O2群体,他们的势力范围不断被压缩,最后,部分北迁与一些北方族群融合,成为一些北方少数民族的祖先,部分南返,跟南方的一些部落融合,形成了所谓的百越群体

      到了龙山时期,龙山古人的遗骸显示,那个时代的龙山人100%来自内陆支的O3基因群体,也就是华夏群体,尽管几千年间的中国历史上曾经历过许许多多的战乱,屠杀,融合,但这一群体在族群数量上一直占据主导地位,直到今天,经过历代的融合,汉族人群父系上依然有70%来自O3基因,跟龙山时期是一脉相承的,南北汉人母系血缘上差距很大,父系是基本一致的,也可以说是一脉相承,既然近5000年前的龙山人也跟现代汉民族血缘上有传承关系,那期间出现的夏朝就更不可能只是简单的过客而已!

      2017/9/10 12:19:45

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      ......
      384楼 四川好人1479
      回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚晓得就对回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      386楼 磊光
      夏人的确切地点应该是宁夏。在四千年前进入中原,和毁灭古印度文明的雅利安人进入印度的时间相当。当时雅利安人在中国西部比较广泛,有名的楼兰女尸我见过,就是纯粹的雅利安人
      387楼 四川好人1479
      回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚羌,现在又不是木有,还雅利安,你还以为我们真的与小胡子一个妈啊回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      388楼 磊光
      此羌非彼羌,概念完全不同。就好比锡伯族是当时鲜卑人的一部分,不能说鲜卑人就是锡伯族
      389楼 四川好人1479
      回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚此羌与彼羌同源,锡伯与鲜卑同源回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      当时的楼兰也被中原人当成羌人

      2017/11/3 21:21:33
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      ......
      383楼 磊光
      当时中原把西部的人通称谓羌人,夏族所在地是四川北部到宁夏一带,大禹出身地按照孟子的考究是在四川北部
      384楼 四川好人1479
      回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚晓得就对回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      386楼 磊光
      夏人的确切地点应该是宁夏。在四千年前进入中原,和毁灭古印度文明的雅利安人进入印度的时间相当。当时雅利安人在中国西部比较广泛,有名的楼兰女尸我见过,就是纯粹的雅利安人
      387楼 四川好人1479
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      388楼 磊光
      此羌非彼羌,概念完全不同。就好比锡伯族是当时鲜卑人的一部分,不能说鲜卑人就是锡伯族
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      2017/11/3 13:16:28
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      382楼 四川好人1479
      回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚你晓得大禹的出生地在哪里吗回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      383楼 磊光
      当时中原把西部的人通称谓羌人,夏族所在地是四川北部到宁夏一带,大禹出身地按照孟子的考究是在四川北部
      384楼 四川好人1479
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      386楼 磊光
      夏人的确切地点应该是宁夏。在四千年前进入中原,和毁灭古印度文明的雅利安人进入印度的时间相当。当时雅利安人在中国西部比较广泛,有名的楼兰女尸我见过,就是纯粹的雅利安人
      387楼 四川好人1479
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      此羌非彼羌,概念完全不同。就好比锡伯族是当时鲜卑人的一部分,不能说鲜卑人就是锡伯族

      2017/11/3 8:32:29
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      381楼 磊光
      张骞说的那个大夏是不是与中国有关,这里并不考虑。但秦始皇所说的与其接壤的大夏这个地方应该是大禹的夏发源的地区。
      382楼 四川好人1479
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      383楼 磊光
      当时中原把西部的人通称谓羌人,夏族所在地是四川北部到宁夏一带,大禹出身地按照孟子的考究是在四川北部
      384楼 四川好人1479
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      386楼 磊光
      夏人的确切地点应该是宁夏。在四千年前进入中原,和毁灭古印度文明的雅利安人进入印度的时间相当。当时雅利安人在中国西部比较广泛,有名的楼兰女尸我见过,就是纯粹的雅利安人
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      2017/11/3 0:47:27
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      380楼 四川好人1479
      回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚你先将张骞告诉汉武帝的大夏解释清楚了再说回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      381楼 磊光
      张骞说的那个大夏是不是与中国有关,这里并不考虑。但秦始皇所说的与其接壤的大夏这个地方应该是大禹的夏发源的地区。
      382楼 四川好人1479
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      383楼 磊光
      当时中原把西部的人通称谓羌人,夏族所在地是四川北部到宁夏一带,大禹出身地按照孟子的考究是在四川北部
      384楼 四川好人1479
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      夏人的确切地点应该是宁夏。在四千年前进入中原,和毁灭古印度文明的雅利安人进入印度的时间相当。当时雅利安人在中国西部比较广泛,有名的楼兰女尸我见过,就是纯粹的雅利安人

      2017/11/2 23:52:37
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      380楼 四川好人1479
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      381楼 磊光
      张骞说的那个大夏是不是与中国有关,这里并不考虑。但秦始皇所说的与其接壤的大夏这个地方应该是大禹的夏发源的地区。
      382楼 四川好人1479
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      383楼 磊光
      当时中原把西部的人通称谓羌人,夏族所在地是四川北部到宁夏一带,大禹出身地按照孟子的考究是在四川北部
      384楼 四川好人1479
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      当时夏朝作为一个强大的部族成为羌人的领导,并不断向中原渗透。

      这时间和雅利安人统治伊朗后进入印度的时间差不多。

      2017/11/1 23:58:47
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      ......
      379楼 磊光
      说的很对,夏真是游牧民族的特征,所以在中原没留下什么遗迹。夏人的足迹,我们可以从秦始皇记载的大夏,赫连勃勃建立的大夏,元昊建立的西夏,这都是夏人活动的踪迹,但被成吉思汗灭族了,如今只剩下宁夏这个地名了。
      380楼 四川好人1479
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      381楼 磊光
      张骞说的那个大夏是不是与中国有关,这里并不考虑。但秦始皇所说的与其接壤的大夏这个地方应该是大禹的夏发源的地区。
      382楼 四川好人1479
      回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚你晓得大禹的出生地在哪里吗回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      383楼 磊光
      当时中原把西部的人通称谓羌人,夏族所在地是四川北部到宁夏一带,大禹出身地按照孟子的考究是在四川北部
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      2017/11/1 23:18:22
      • 军衔:陆军中校
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      377楼 ch7252
      历史不会空穴来风,夏朝的考古虽然尴尬,但历史文献基本都是从夏朝开始的,是启建立中国历史上第一个王朝。夏朝是原始社会向奴隶社会转变的一个过渡时代,也是新石器向青铜转变的时代,还是游猎文明向农耕文明转变的时代,这个时代的流动性相当大,难以留下上古痕迹,也造成考古工作的艰难。

      但我们可以参考秦汉时期的匈奴,隋唐时期的突厥,宋朝的蒙古,他们又能留下什么呢??能以此但能否认他们的存在吗??

      379楼 磊光
      说的很对,夏真是游牧民族的特征,所以在中原没留下什么遗迹。夏人的足迹,我们可以从秦始皇记载的大夏,赫连勃勃建立的大夏,元昊建立的西夏,这都是夏人活动的踪迹,但被成吉思汗灭族了,如今只剩下宁夏这个地名了。
      380楼 四川好人1479
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      381楼 磊光
      张骞说的那个大夏是不是与中国有关,这里并不考虑。但秦始皇所说的与其接壤的大夏这个地方应该是大禹的夏发源的地区。
      382楼 四川好人1479
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      当时中原把西部的人通称谓羌人,夏族所在地是四川北部到宁夏一带,大禹出身地按照孟子的考究是在四川北部

      2017/11/1 22:49:19
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      377楼 ch7252
      历史不会空穴来风,夏朝的考古虽然尴尬,但历史文献基本都是从夏朝开始的,是启建立中国历史上第一个王朝。夏朝是原始社会向奴隶社会转变的一个过渡时代,也是新石器向青铜转变的时代,还是游猎文明向农耕文明转变的时代,这个时代的流动性相当大,难以留下上古痕迹,也造成考古工作的艰难。

      但我们可以参考秦汉时期的匈奴,隋唐时期的突厥,宋朝的蒙古,他们又能留下什么呢??能以此但能否认他们的存在吗??

      379楼 磊光
      说的很对,夏真是游牧民族的特征,所以在中原没留下什么遗迹。夏人的足迹,我们可以从秦始皇记载的大夏,赫连勃勃建立的大夏,元昊建立的西夏,这都是夏人活动的踪迹,但被成吉思汗灭族了,如今只剩下宁夏这个地名了。
      380楼 四川好人1479
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      381楼 磊光
      张骞说的那个大夏是不是与中国有关,这里并不考虑。但秦始皇所说的与其接壤的大夏这个地方应该是大禹的夏发源的地区。
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      2017/10/15 22:43:26
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      377楼 ch7252
      历史不会空穴来风,夏朝的考古虽然尴尬,但历史文献基本都是从夏朝开始的,是启建立中国历史上第一个王朝。夏朝是原始社会向奴隶社会转变的一个过渡时代,也是新石器向青铜转变的时代,还是游猎文明向农耕文明转变的时代,这个时代的流动性相当大,难以留下上古痕迹,也造成考古工作的艰难。

      但我们可以参考秦汉时期的匈奴,隋唐时期的突厥,宋朝的蒙古,他们又能留下什么呢??能以此但能否认他们的存在吗??

      379楼 磊光
      说的很对,夏真是游牧民族的特征,所以在中原没留下什么遗迹。夏人的足迹,我们可以从秦始皇记载的大夏,赫连勃勃建立的大夏,元昊建立的西夏,这都是夏人活动的踪迹,但被成吉思汗灭族了,如今只剩下宁夏这个地名了。
      380楼 四川好人1479
      回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚你先将张骞告诉汉武帝的大夏解释清楚了再说回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      张骞说的那个大夏是不是与中国有关,这里并不考虑。但秦始皇所说的与其接壤的大夏这个地方应该是大禹的夏发源的地区。

      2017/10/15 18:05:01
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      377楼 ch7252
      历史不会空穴来风,夏朝的考古虽然尴尬,但历史文献基本都是从夏朝开始的,是启建立中国历史上第一个王朝。夏朝是原始社会向奴隶社会转变的一个过渡时代,也是新石器向青铜转变的时代,还是游猎文明向农耕文明转变的时代,这个时代的流动性相当大,难以留下上古痕迹,也造成考古工作的艰难。

      但我们可以参考秦汉时期的匈奴,隋唐时期的突厥,宋朝的蒙古,他们又能留下什么呢??能以此但能否认他们的存在吗??

      379楼 磊光
      说的很对,夏真是游牧民族的特征,所以在中原没留下什么遗迹。夏人的足迹,我们可以从秦始皇记载的大夏,赫连勃勃建立的大夏,元昊建立的西夏,这都是夏人活动的踪迹,但被成吉思汗灭族了,如今只剩下宁夏这个地名了。
      回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚你先将张骞告诉汉武帝的大夏解释清楚了再说回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

      2017/10/15 2:57:54
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      377楼 ch7252
      历史不会空穴来风,夏朝的考古虽然尴尬,但历史文献基本都是从夏朝开始的,是启建立中国历史上第一个王朝。夏朝是原始社会向奴隶社会转变的一个过渡时代,也是新石器向青铜转变的时代,还是游猎文明向农耕文明转变的时代,这个时代的流动性相当大,难以留下上古痕迹,也造成考古工作的艰难。

      但我们可以参考秦汉时期的匈奴,隋唐时期的突厥,宋朝的蒙古,他们又能留下什么呢??能以此但能否认他们的存在吗??

      说的很对,夏真是游牧民族的特征,所以在中原没留下什么遗迹。夏人的足迹,我们可以从秦始皇记载的大夏,赫连勃勃建立的大夏,元昊建立的西夏,这都是夏人活动的踪迹,但被成吉思汗灭族了,如今只剩下宁夏这个地名了。

      2017/10/14 12:49:03
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:20399
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      在联合国教科文组织,商朝是被承认的中国历史上第一个王朝,而不是夏朝,原因就是没有发现具备说服力的考古遗迹和文物。

      但而商朝有大量的甲骨文和青铜器出土。

      但人类文明的进步是有过渡期的,新石器向青铜发展红铜过渡时代,这个时期应该也是岩画向文字转变的新符号时代(自编的),而商朝出土的甲骨文和青铜器已经非常成熟,显然不是过渡时代。

      这个过渡时代应该就是夏朝,因为有少量的红铜出土,还有一些出土的陶器上具有一些看似文字的新符号,而这些符号又显然不同于上古岩画。

      2017/10/14 12:12:16
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:20399
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      历史不会空穴来风,夏朝的考古虽然尴尬,但历史文献基本都是从夏朝开始的,是启建立中国历史上第一个王朝。夏朝是原始社会向奴隶社会转变的一个过渡时代,也是新石器向青铜转变的时代,还是游猎文明向农耕文明转变的时代,这个时代的流动性相当大,难以留下上古痕迹,也造成考古工作的艰难。

      但我们可以参考秦汉时期的匈奴,隋唐时期的突厥,宋朝的蒙古,他们又能留下什么呢??能以此但能否认他们的存在吗??

      2017/10/14 11:48:48
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      原帖已被删除
      372楼 我们的强国之路
      就是的,我就不相信一种文字一出现就是这么成熟的文字体系,没发现之前的文字很有可能与当时的文字载体有关吧
      373楼 渥佛根.米达麦亚
      我们在之前的回复中就告诉过他,任何一种文字从出现到成熟必然会经历一个漫长的过程,他选择性的无视了。。。。
      你说得极对!

      2017/10/13 16:42:03
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      ......
      359楼 cr361
      是啊,不能证明“没有传承关系",盘庚甚至更早,也许受了传承,只是没有留下记录(或者留下了我们还没有发觉)而已。
      362楼 磊光
      我们的民族和文明很早,就商族而言,从契开始也超过夏启的4000年了。但那是只是部落联盟而已,真正意义上的国家应该是从盘庚时期开始。
      363楼 cr361
      只是有完善记录而已。偃师二里头有夏王城遗址,从结构看,绝非"部落"那么简单。
      366楼 磊光
      二里头究竟有什么软内容呢?时商都还是夏都?没有然后一个人能够有令人信服的说明。

      即使是国家,耶是一个消亡的国家,就好比古印度或者古希腊。克里特与现在的希腊没有传承关系,二里头与我们现在的国家也一样,没有直接的传承关系。

      374楼 cr361
      什么叫“传承”?商的都城建设没有借鉴夏?您有依据吗?
      支持!

      2017/10/13 16:40:01
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:397935 / 排名:2486
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      10楼 我们的强国之路
      我们的文明,到底最早出现在4000年前,还是5000年前,或更早,现在还很难下定论,因为我们难以知道在远古的中国,哪个时候就出现了制度,或者更早就有,只是我们尚未发现而已,但肯定不是盘庚的3200年前那么迟,要知道那是迁都,不是定都,那是有区别的

      而对于楼主把夏朝说成是中国历史的过客,并不存在传承关系,或者根本不属于我们国家的前身,这说法个人很不认同

      要知道,在现代人类学的研究中发现,在夏朝之前,从近5000年前的龙山时代,一直主宰着中原大地的人也是来自同一群体,黄种人内陆支的O3人群,华夏群体,他们从8000年前由西往东分批次进入中土,期间他们的势力范围不断扩大,更早进入并更具文明的是早期的所谓东夷,黄种人沿海支的O1,O2群体,他们的势力范围不断被压缩,最后,部分北迁与一些北方族群融合,成为一些北方少数民族的祖先,部分南返,跟南方的一些部落融合,形成了所谓的百越群体

      到了龙山时期,龙山古人的遗骸显示,那个时代的龙山人100%来自内陆支的O3基因群体,也就是华夏群体,尽管几千年间的中国历史上曾经历过许许多多的战乱,屠杀,融合,但这一群体在族群数量上一直占据主导地位,直到今天,经过历代的融合,汉族人群父系上依然有70%来自O3基因,跟龙山时期是一脉相承的,南北汉人母系血缘上差距很大,父系是基本一致的,也可以说是一脉相承,既然近5000年前的龙山人也跟现代汉民族血缘上有传承关系,那期间出现的夏朝就更不可能只是简单的过客而已!

      359楼 cr361
      是啊,不能证明“没有传承关系",盘庚甚至更早,也许受了传承,只是没有留下记录(或者留下了我们还没有发觉)而已。
      362楼 磊光
      我们的民族和文明很早,就商族而言,从契开始也超过夏启的4000年了。但那是只是部落联盟而已,真正意义上的国家应该是从盘庚时期开始。
      363楼 cr361
      只是有完善记录而已。偃师二里头有夏王城遗址,从结构看,绝非"部落"那么简单。
      366楼 磊光
      二里头究竟有什么软内容呢?时商都还是夏都?没有然后一个人能够有令人信服的说明。

      即使是国家,耶是一个消亡的国家,就好比古印度或者古希腊。克里特与现在的希腊没有传承关系,二里头与我们现在的国家也一样,没有直接的传承关系。

      什么叫“传承”?商的都城建设没有借鉴夏?您有依据吗?

      2017/10/13 14:16:52
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      372楼 我们的强国之路
      就是的,我就不相信一种文字一出现就是这么成熟的文字体系,没发现之前的文字很有可能与当时的文字载体有关吧
      我们在之前的回复中就告诉过他,任何一种文字从出现到成熟必然会经历一个漫长的过程,他选择性的无视了。。。。

      2017/10/13 12:54:17
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      就是的,我就不相信一种文字一出现就是这么成熟的文字体系,没发现之前的文字很有可能与当时的文字载体有关吧

      2017/10/13 11:20:52
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      ......
      362楼 磊光
      我们的民族和文明很早,就商族而言,从契开始也超过夏启的4000年了。但那是只是部落联盟而已,真正意义上的国家应该是从盘庚时期开始。
      363楼 cr361
      只是有完善记录而已。偃师二里头有夏王城遗址,从结构看,绝非"部落"那么简单。
      366楼 磊光
      二里头究竟有什么软内容呢?时商都还是夏都?没有然后一个人能够有令人信服的说明。

      即使是国家,耶是一个消亡的国家,就好比古印度或者古希腊。克里特与现在的希腊没有传承关系,二里头与我们现在的国家也一样,没有直接的传承关系。

      368楼 渥佛根.米达麦亚
      周就是夏的延续,不是商的延续 ,要说消亡的国家,商才是。

      这脸打得准不?

      369楼 磊光
      小学生的思维果然如此,只是还在用着商人传承下来的文字在看电脑而已
      又给人家扣帽子了,你毫无依据,单靠个人幻想的历史结论更不是幼儿园学生的思维吗?

      2017/10/13 9:21:55
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      ......
      359楼 cr361
      是啊,不能证明“没有传承关系",盘庚甚至更早,也许受了传承,只是没有留下记录(或者留下了我们还没有发觉)而已。
      362楼 磊光
      我们的民族和文明很早,就商族而言,从契开始也超过夏启的4000年了。但那是只是部落联盟而已,真正意义上的国家应该是从盘庚时期开始。
      363楼 cr361
      只是有完善记录而已。偃师二里头有夏王城遗址,从结构看,绝非"部落"那么简单。
      366楼 磊光
      二里头究竟有什么软内容呢?时商都还是夏都?没有然后一个人能够有令人信服的说明。

      即使是国家,耶是一个消亡的国家,就好比古印度或者古希腊。克里特与现在的希腊没有传承关系,二里头与我们现在的国家也一样,没有直接的传承关系。

      368楼 渥佛根.米达麦亚
      周就是夏的延续,不是商的延续 ,要说消亡的国家,商才是。

      这脸打得准不?

      小学生的思维果然如此,只是还在用着商人传承下来的文字在看电脑而已

      2017/10/13 8:29:31
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      10楼 我们的强国之路
      我们的文明,到底最早出现在4000年前,还是5000年前,或更早,现在还很难下定论,因为我们难以知道在远古的中国,哪个时候就出现了制度,或者更早就有,只是我们尚未发现而已,但肯定不是盘庚的3200年前那么迟,要知道那是迁都,不是定都,那是有区别的

      而对于楼主把夏朝说成是中国历史的过客,并不存在传承关系,或者根本不属于我们国家的前身,这说法个人很不认同

      要知道,在现代人类学的研究中发现,在夏朝之前,从近5000年前的龙山时代,一直主宰着中原大地的人也是来自同一群体,黄种人内陆支的O3人群,华夏群体,他们从8000年前由西往东分批次进入中土,期间他们的势力范围不断扩大,更早进入并更具文明的是早期的所谓东夷,黄种人沿海支的O1,O2群体,他们的势力范围不断被压缩,最后,部分北迁与一些北方族群融合,成为一些北方少数民族的祖先,部分南返,跟南方的一些部落融合,形成了所谓的百越群体

      到了龙山时期,龙山古人的遗骸显示,那个时代的龙山人100%来自内陆支的O3基因群体,也就是华夏群体,尽管几千年间的中国历史上曾经历过许许多多的战乱,屠杀,融合,但这一群体在族群数量上一直占据主导地位,直到今天,经过历代的融合,汉族人群父系上依然有70%来自O3基因,跟龙山时期是一脉相承的,南北汉人母系血缘上差距很大,父系是基本一致的,也可以说是一脉相承,既然近5000年前的龙山人也跟现代汉民族血缘上有传承关系,那期间出现的夏朝就更不可能只是简单的过客而已!

      359楼 cr361
      是啊,不能证明“没有传承关系",盘庚甚至更早,也许受了传承,只是没有留下记录(或者留下了我们还没有发觉)而已。
      362楼 磊光
      我们的民族和文明很早,就商族而言,从契开始也超过夏启的4000年了。但那是只是部落联盟而已,真正意义上的国家应该是从盘庚时期开始。
      363楼 cr361
      只是有完善记录而已。偃师二里头有夏王城遗址,从结构看,绝非"部落"那么简单。
      366楼 磊光
      二里头究竟有什么软内容呢?时商都还是夏都?没有然后一个人能够有令人信服的说明。

      即使是国家,耶是一个消亡的国家,就好比古印度或者古希腊。克里特与现在的希腊没有传承关系,二里头与我们现在的国家也一样,没有直接的传承关系。

      周就是夏的延续,不是商的延续 ,要说消亡的国家,商才是。

      这脸打得准不?

      2017/10/12 13:26:23
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      必须建国才是文明的开始?这不对吧,人类从人猿进化开始到族群到部落再到国家,是一个漫长的历史,这个过程难道不是从原始到文明的演变过程?整个过程就是走向文明的过程,怎么能说只有建国了才是文明的开始?

      2017/10/12 8:35:35
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      10楼 我们的强国之路
      我们的文明,到底最早出现在4000年前,还是5000年前,或更早,现在还很难下定论,因为我们难以知道在远古的中国,哪个时候就出现了制度,或者更早就有,只是我们尚未发现而已,但肯定不是盘庚的3200年前那么迟,要知道那是迁都,不是定都,那是有区别的

      而对于楼主把夏朝说成是中国历史的过客,并不存在传承关系,或者根本不属于我们国家的前身,这说法个人很不认同

      要知道,在现代人类学的研究中发现,在夏朝之前,从近5000年前的龙山时代,一直主宰着中原大地的人也是来自同一群体,黄种人内陆支的O3人群,华夏群体,他们从8000年前由西往东分批次进入中土,期间他们的势力范围不断扩大,更早进入并更具文明的是早期的所谓东夷,黄种人沿海支的O1,O2群体,他们的势力范围不断被压缩,最后,部分北迁与一些北方族群融合,成为一些北方少数民族的祖先,部分南返,跟南方的一些部落融合,形成了所谓的百越群体

      到了龙山时期,龙山古人的遗骸显示,那个时代的龙山人100%来自内陆支的O3基因群体,也就是华夏群体,尽管几千年间的中国历史上曾经历过许许多多的战乱,屠杀,融合,但这一群体在族群数量上一直占据主导地位,直到今天,经过历代的融合,汉族人群父系上依然有70%来自O3基因,跟龙山时期是一脉相承的,南北汉人母系血缘上差距很大,父系是基本一致的,也可以说是一脉相承,既然近5000年前的龙山人也跟现代汉民族血缘上有传承关系,那期间出现的夏朝就更不可能只是简单的过客而已!

      359楼 cr361
      是啊,不能证明“没有传承关系",盘庚甚至更早,也许受了传承,只是没有留下记录(或者留下了我们还没有发觉)而已。
      362楼 磊光
      我们的民族和文明很早,就商族而言,从契开始也超过夏启的4000年了。但那是只是部落联盟而已,真正意义上的国家应该是从盘庚时期开始。
      363楼 cr361
      只是有完善记录而已。偃师二里头有夏王城遗址,从结构看,绝非"部落"那么简单。
      二里头究竟有什么软内容呢?时商都还是夏都?没有然后一个人能够有令人信服的说明。

      即使是国家,耶是一个消亡的国家,就好比古印度或者古希腊。克里特与现在的希腊没有传承关系,二里头与我们现在的国家也一样,没有直接的传承关系。

      2017/10/12 8:28:43
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      ......
      351楼 渥佛根.米达麦亚
      1.羌人是外来者?周人也是羌人,是不是也是外来者?后世王朝都是延续自周,是不是我们全是外来者?原来只有商是土著,其他都是外来者?原来我们和美国是一样的,都特么外来者占了土著的地盘。

      2.双重标准玩到你这样也是6到不行,夏朝没有证据统治天下,商朝有证据统治天下?你的证据全是你的猜测而已。周表示不服,我并没被商朝统治,国家开端应该从我这里算!我是夏之苗裔,不是什么商的苗裔。

      3.启建立的诸侯国和你口中的商建立的诸侯国有什么不同?世袭?禹之前的统治是世袭?你到底明不明白,什么是世袭的概念?父传子,子传孙才叫世袭,禹之前的那叫“民主选举”!

      多补习下历史知识再出来一本正经的胡说八道吧。

      352楼 我们的强国之路
      支持!

      就不明白楼主那么一本正经的说:“即使夏朝曾经存在过,它与我们现在这个国家并不存在传承关系,或者根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客而已”,却又迟迟拿不出支持自己论点的依据,很是不解的啊回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

      355楼 磊光
      夏人并没有像鲜卑人那样汉化而融入汉族,也没有以中国的一个少数民族的身份加入到中华民族当中,在宋朝时期被成吉思汗消灭了,现在的中华民族当中只有宁夏这个地名,并没有夏族人存在,所以认为他们只是过客。
      360楼 渥佛根.米达麦亚
      像你这种只靠猜测就能得出历史结论的水平,不去韩国当教授真是太浪费了,真的。
      361楼 磊光
      像你这种看书不用脑子的人,最好永远读小学

      讨论历史不以文献记载为依据,全凭你想像,那还讨论个什么啊,直接去韩国当教授就行了。

      回复中这么多历史记载你不看,非要拿着想像当证据,除了你,没人能做到。

      2017/10/12 8:15:10
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      ......
      347楼 磊光
      1、如果历史学家的思维都正确,就不会为“断代”而搞得头昏眼花了。

      2、商朝是一个不断发展的民族,在盘庚之前和之后的文化和生活方式就有很大的变化,为什么二里头一期和二期就不是商在几百年前的文化特征呢?

      3、在目前所有的甲骨文中没有出现过夏字,如果夏统治过商,在他们祭祀祖先的甲骨文中应该有出现,而且商在甲骨文中所记载的先王在世的年代甚至早于大禹;而夏是大禹儿子建立的政权,有什么证据证明启建立的政权统治过商呢?

      4、中国的传说和地名多数都是有历史事实做依据的,秦始皇记载的地名大夏,赫连勃勃建立的大夏国,元昊建立的西夏,以及现在的宁夏,都在一个地域范围内,你不要总拿元昊建立西夏是党项人,你知道“党项”这个词的来由吗?在西夏语是怎么读的吗?可以说,“党项”正是“大夏”,宋朝把这两个字写成党项而已。《史记》和孟子都确认,大禹来自西羌,也就是上述的大夏所在地,还不够明白吗?

      如果说,这一系列“大夏”与原来的夏人无关,那么也可以说突厥人和土耳其人无关,现在的准格尔这个地名与当时的准格尔这个民族无关。

      夏人的命运和准格尔这个民族一样,最终被彻底消灭了。

      349楼 渥佛根.米达麦亚
      智商。。。

      春秋时期的越国表示,就是正宗的夏族苗裔。

      周朝自称夏,是不是打肿你的脸了?

      350楼 磊光
      看来你就这么两下子,智商不怎么样。

      1、大禹来自西北羌人地区有没有疑问?

      2、大禹在世的时候夏朝并没有建立对不对?

      3、大禹的儿子建立了国家,但又有什么证据证明那个国家是统治天下的王朝?

      4、只说启建立了世袭制就算建立了国家,那么看在大禹之前的五帝时期,除了大禹靠强取豪夺之外,哪个盟主不是世袭的?盟主是世袭的,各部族的首领更是世袭相传。启最多不过建立了一个小小的诸侯国而已,不可能是统领全中原的王朝。

      351楼 渥佛根.米达麦亚
      1.羌人是外来者?周人也是羌人,是不是也是外来者?后世王朝都是延续自周,是不是我们全是外来者?原来只有商是土著,其他都是外来者?原来我们和美国是一样的,都特么外来者占了土著的地盘。

      2.双重标准玩到你这样也是6到不行,夏朝没有证据统治天下,商朝有证据统治天下?你的证据全是你的猜测而已。周表示不服,我并没被商朝统治,国家开端应该从我这里算!我是夏之苗裔,不是什么商的苗裔。

      3.启建立的诸侯国和你口中的商建立的诸侯国有什么不同?世袭?禹之前的统治是世袭?你到底明不明白,什么是世袭的概念?父传子,子传孙才叫世袭,禹之前的那叫“民主选举”!

      多补习下历史知识再出来一本正经的胡说八道吧。

      352楼 我们的强国之路
      支持!

      就不明白楼主那么一本正经的说:“即使夏朝曾经存在过,它与我们现在这个国家并不存在传承关系,或者根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客而已”,却又迟迟拿不出支持自己论点的依据,很是不解的啊回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

      楼主被驳得体无完肤,真是臆测无知。

      真正看文明,自然得从各类科学知识的总量来评估的,而不是楼主所说的阶级。

      猴子都有阶级了,楼主太扯了。

      数学、天文地理、农业、手工业、医学、建筑学、商业、金融度量衡等才是衡量文明的基础。

      2017/10/12 0:49:55
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      10楼 我们的强国之路
      我们的文明,到底最早出现在4000年前,还是5000年前,或更早,现在还很难下定论,因为我们难以知道在远古的中国,哪个时候就出现了制度,或者更早就有,只是我们尚未发现而已,但肯定不是盘庚的3200年前那么迟,要知道那是迁都,不是定都,那是有区别的

      而对于楼主把夏朝说成是中国历史的过客,并不存在传承关系,或者根本不属于我们国家的前身,这说法个人很不认同

      要知道,在现代人类学的研究中发现,在夏朝之前,从近5000年前的龙山时代,一直主宰着中原大地的人也是来自同一群体,黄种人内陆支的O3人群,华夏群体,他们从8000年前由西往东分批次进入中土,期间他们的势力范围不断扩大,更早进入并更具文明的是早期的所谓东夷,黄种人沿海支的O1,O2群体,他们的势力范围不断被压缩,最后,部分北迁与一些北方族群融合,成为一些北方少数民族的祖先,部分南返,跟南方的一些部落融合,形成了所谓的百越群体

      到了龙山时期,龙山古人的遗骸显示,那个时代的龙山人100%来自内陆支的O3基因群体,也就是华夏群体,尽管几千年间的中国历史上曾经历过许许多多的战乱,屠杀,融合,但这一群体在族群数量上一直占据主导地位,直到今天,经过历代的融合,汉族人群父系上依然有70%来自O3基因,跟龙山时期是一脉相承的,南北汉人母系血缘上差距很大,父系是基本一致的,也可以说是一脉相承,既然近5000年前的龙山人也跟现代汉民族血缘上有传承关系,那期间出现的夏朝就更不可能只是简单的过客而已!

      359楼 cr361
      是啊,不能证明“没有传承关系",盘庚甚至更早,也许受了传承,只是没有留下记录(或者留下了我们还没有发觉)而已。
      362楼 磊光
      我们的民族和文明很早,就商族而言,从契开始也超过夏启的4000年了。但那是只是部落联盟而已,真正意义上的国家应该是从盘庚时期开始。
      只是有完善记录而已。偃师二里头有夏王城遗址,从结构看,绝非"部落"那么简单。

      2017/10/11 21:37:28
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      10楼 我们的强国之路
      我们的文明,到底最早出现在4000年前,还是5000年前,或更早,现在还很难下定论,因为我们难以知道在远古的中国,哪个时候就出现了制度,或者更早就有,只是我们尚未发现而已,但肯定不是盘庚的3200年前那么迟,要知道那是迁都,不是定都,那是有区别的

      而对于楼主把夏朝说成是中国历史的过客,并不存在传承关系,或者根本不属于我们国家的前身,这说法个人很不认同

      要知道,在现代人类学的研究中发现,在夏朝之前,从近5000年前的龙山时代,一直主宰着中原大地的人也是来自同一群体,黄种人内陆支的O3人群,华夏群体,他们从8000年前由西往东分批次进入中土,期间他们的势力范围不断扩大,更早进入并更具文明的是早期的所谓东夷,黄种人沿海支的O1,O2群体,他们的势力范围不断被压缩,最后,部分北迁与一些北方族群融合,成为一些北方少数民族的祖先,部分南返,跟南方的一些部落融合,形成了所谓的百越群体

      到了龙山时期,龙山古人的遗骸显示,那个时代的龙山人100%来自内陆支的O3基因群体,也就是华夏群体,尽管几千年间的中国历史上曾经历过许许多多的战乱,屠杀,融合,但这一群体在族群数量上一直占据主导地位,直到今天,经过历代的融合,汉族人群父系上依然有70%来自O3基因,跟龙山时期是一脉相承的,南北汉人母系血缘上差距很大,父系是基本一致的,也可以说是一脉相承,既然近5000年前的龙山人也跟现代汉民族血缘上有传承关系,那期间出现的夏朝就更不可能只是简单的过客而已!

      359楼 cr361
      是啊,不能证明“没有传承关系",盘庚甚至更早,也许受了传承,只是没有留下记录(或者留下了我们还没有发觉)而已。
      我们的民族和文明很早,就商族而言,从契开始也超过夏启的4000年了。但那是只是部落联盟而已,真正意义上的国家应该是从盘庚时期开始。

      2017/10/11 20:50:11
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      350楼 磊光
      看来你就这么两下子,智商不怎么样。

      1、大禹来自西北羌人地区有没有疑问?

      2、大禹在世的时候夏朝并没有建立对不对?

      3、大禹的儿子建立了国家,但又有什么证据证明那个国家是统治天下的王朝?

      4、只说启建立了世袭制就算建立了国家,那么看在大禹之前的五帝时期,除了大禹靠强取豪夺之外,哪个盟主不是世袭的?盟主是世袭的,各部族的首领更是世袭相传。启最多不过建立了一个小小的诸侯国而已,不可能是统领全中原的王朝。

      351楼 渥佛根.米达麦亚
      1.羌人是外来者?周人也是羌人,是不是也是外来者?后世王朝都是延续自周,是不是我们全是外来者?原来只有商是土著,其他都是外来者?原来我们和美国是一样的,都特么外来者占了土著的地盘。

      2.双重标准玩到你这样也是6到不行,夏朝没有证据统治天下,商朝有证据统治天下?你的证据全是你的猜测而已。周表示不服,我并没被商朝统治,国家开端应该从我这里算!我是夏之苗裔,不是什么商的苗裔。

      3.启建立的诸侯国和你口中的商建立的诸侯国有什么不同?世袭?禹之前的统治是世袭?你到底明不明白,什么是世袭的概念?父传子,子传孙才叫世袭,禹之前的那叫“民主选举”!

      多补习下历史知识再出来一本正经的胡说八道吧。

      352楼 我们的强国之路
      支持!

      就不明白楼主那么一本正经的说:“即使夏朝曾经存在过,它与我们现在这个国家并不存在传承关系,或者根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客而已”,却又迟迟拿不出支持自己论点的依据,很是不解的啊回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

      355楼 磊光
      夏人并没有像鲜卑人那样汉化而融入汉族,也没有以中国的一个少数民族的身份加入到中华民族当中,在宋朝时期被成吉思汗消灭了,现在的中华民族当中只有宁夏这个地名,并没有夏族人存在,所以认为他们只是过客。
      360楼 渥佛根.米达麦亚
      像你这种只靠猜测就能得出历史结论的水平,不去韩国当教授真是太浪费了,真的。
      像你这种看书不用脑子的人,最好永远读小学

      2017/10/11 20:46:13
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      ......
      349楼 渥佛根.米达麦亚
      智商。。。

      春秋时期的越国表示,就是正宗的夏族苗裔。

      周朝自称夏,是不是打肿你的脸了?

      350楼 磊光
      看来你就这么两下子,智商不怎么样。

      1、大禹来自西北羌人地区有没有疑问?

      2、大禹在世的时候夏朝并没有建立对不对?

      3、大禹的儿子建立了国家,但又有什么证据证明那个国家是统治天下的王朝?

      4、只说启建立了世袭制就算建立了国家,那么看在大禹之前的五帝时期,除了大禹靠强取豪夺之外,哪个盟主不是世袭的?盟主是世袭的,各部族的首领更是世袭相传。启最多不过建立了一个小小的诸侯国而已,不可能是统领全中原的王朝。

      351楼 渥佛根.米达麦亚
      1.羌人是外来者?周人也是羌人,是不是也是外来者?后世王朝都是延续自周,是不是我们全是外来者?原来只有商是土著,其他都是外来者?原来我们和美国是一样的,都特么外来者占了土著的地盘。

      2.双重标准玩到你这样也是6到不行,夏朝没有证据统治天下,商朝有证据统治天下?你的证据全是你的猜测而已。周表示不服,我并没被商朝统治,国家开端应该从我这里算!我是夏之苗裔,不是什么商的苗裔。

      3.启建立的诸侯国和你口中的商建立的诸侯国有什么不同?世袭?禹之前的统治是世袭?你到底明不明白,什么是世袭的概念?父传子,子传孙才叫世袭,禹之前的那叫“民主选举”!

      多补习下历史知识再出来一本正经的胡说八道吧。

      352楼 我们的强国之路
      支持!

      就不明白楼主那么一本正经的说:“即使夏朝曾经存在过,它与我们现在这个国家并不存在传承关系,或者根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客而已”,却又迟迟拿不出支持自己论点的依据,很是不解的啊回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

      355楼 磊光
      夏人并没有像鲜卑人那样汉化而融入汉族,也没有以中国的一个少数民族的身份加入到中华民族当中,在宋朝时期被成吉思汗消灭了,现在的中华民族当中只有宁夏这个地名,并没有夏族人存在,所以认为他们只是过客。
      像你这种只靠猜测就能得出历史结论的水平,不去韩国当教授真是太浪费了,真的。

      2017/10/11 15:57:49
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      10楼 我们的强国之路
      我们的文明,到底最早出现在4000年前,还是5000年前,或更早,现在还很难下定论,因为我们难以知道在远古的中国,哪个时候就出现了制度,或者更早就有,只是我们尚未发现而已,但肯定不是盘庚的3200年前那么迟,要知道那是迁都,不是定都,那是有区别的

      而对于楼主把夏朝说成是中国历史的过客,并不存在传承关系,或者根本不属于我们国家的前身,这说法个人很不认同

      要知道,在现代人类学的研究中发现,在夏朝之前,从近5000年前的龙山时代,一直主宰着中原大地的人也是来自同一群体,黄种人内陆支的O3人群,华夏群体,他们从8000年前由西往东分批次进入中土,期间他们的势力范围不断扩大,更早进入并更具文明的是早期的所谓东夷,黄种人沿海支的O1,O2群体,他们的势力范围不断被压缩,最后,部分北迁与一些北方族群融合,成为一些北方少数民族的祖先,部分南返,跟南方的一些部落融合,形成了所谓的百越群体

      到了龙山时期,龙山古人的遗骸显示,那个时代的龙山人100%来自内陆支的O3基因群体,也就是华夏群体,尽管几千年间的中国历史上曾经历过许许多多的战乱,屠杀,融合,但这一群体在族群数量上一直占据主导地位,直到今天,经过历代的融合,汉族人群父系上依然有70%来自O3基因,跟龙山时期是一脉相承的,南北汉人母系血缘上差距很大,父系是基本一致的,也可以说是一脉相承,既然近5000年前的龙山人也跟现代汉民族血缘上有传承关系,那期间出现的夏朝就更不可能只是简单的过客而已!

      是啊,不能证明“没有传承关系",盘庚甚至更早,也许受了传承,只是没有留下记录(或者留下了我们还没有发觉)而已。

      2017/10/11 15:34:31
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      ......
      347楼 磊光
      1、如果历史学家的思维都正确,就不会为“断代”而搞得头昏眼花了。

      2、商朝是一个不断发展的民族,在盘庚之前和之后的文化和生活方式就有很大的变化,为什么二里头一期和二期就不是商在几百年前的文化特征呢?

      3、在目前所有的甲骨文中没有出现过夏字,如果夏统治过商,在他们祭祀祖先的甲骨文中应该有出现,而且商在甲骨文中所记载的先王在世的年代甚至早于大禹;而夏是大禹儿子建立的政权,有什么证据证明启建立的政权统治过商呢?

      4、中国的传说和地名多数都是有历史事实做依据的,秦始皇记载的地名大夏,赫连勃勃建立的大夏国,元昊建立的西夏,以及现在的宁夏,都在一个地域范围内,你不要总拿元昊建立西夏是党项人,你知道“党项”这个词的来由吗?在西夏语是怎么读的吗?可以说,“党项”正是“大夏”,宋朝把这两个字写成党项而已。《史记》和孟子都确认,大禹来自西羌,也就是上述的大夏所在地,还不够明白吗?

      如果说,这一系列“大夏”与原来的夏人无关,那么也可以说突厥人和土耳其人无关,现在的准格尔这个地名与当时的准格尔这个民族无关。

      夏人的命运和准格尔这个民族一样,最终被彻底消灭了。

      349楼 渥佛根.米达麦亚
      智商。。。

      春秋时期的越国表示,就是正宗的夏族苗裔。

      周朝自称夏,是不是打肿你的脸了?

      350楼 磊光
      看来你就这么两下子,智商不怎么样。

      1、大禹来自西北羌人地区有没有疑问?

      2、大禹在世的时候夏朝并没有建立对不对?

      3、大禹的儿子建立了国家,但又有什么证据证明那个国家是统治天下的王朝?

      4、只说启建立了世袭制就算建立了国家,那么看在大禹之前的五帝时期,除了大禹靠强取豪夺之外,哪个盟主不是世袭的?盟主是世袭的,各部族的首领更是世袭相传。启最多不过建立了一个小小的诸侯国而已,不可能是统领全中原的王朝。

      351楼 渥佛根.米达麦亚
      1.羌人是外来者?周人也是羌人,是不是也是外来者?后世王朝都是延续自周,是不是我们全是外来者?原来只有商是土著,其他都是外来者?原来我们和美国是一样的,都特么外来者占了土著的地盘。

      2.双重标准玩到你这样也是6到不行,夏朝没有证据统治天下,商朝有证据统治天下?你的证据全是你的猜测而已。周表示不服,我并没被商朝统治,国家开端应该从我这里算!我是夏之苗裔,不是什么商的苗裔。

      3.启建立的诸侯国和你口中的商建立的诸侯国有什么不同?世袭?禹之前的统治是世袭?你到底明不明白,什么是世袭的概念?父传子,子传孙才叫世袭,禹之前的那叫“民主选举”!

      多补习下历史知识再出来一本正经的胡说八道吧。

      354楼 磊光
      老兄真是知识太缺乏了,

      五帝之中,直到尧帝,都是黄帝的子孙,尧帝传给舜,是传给女婿,禅让的只有舜禅让给禹,那是因为禹的实力太强而不得不让位,就好比汉献帝禅让给曹操那样不得已而为之。

      另外请问,周人说过没有被商朝统治过吗?他们公布的先辈从古公到周武王总共只有4代,全都接收商朝的封号,只有愚蠢的人才会否认周人被商朝统治过。

      呵呵。

      “舜逼尧,禹逼舜,汤放桀,武王伐纣,此四王者,人臣弑其君者也”

      嗯,夏没统治过商,商不是夏的臣子。古人都是乱讲,周朝也不是夏的后裔,周朝是商朝的女婿,行了吧?

      还特么什么周朝公布的先辈只有四代,后稷被你扔哪去了?周族先祖前前后后十几代就被你一张嘴吃掉了?还特么全部接收商朝的封号?周部落直到武丁时才成为商朝的封国,是不是之前周部落就不存在?就像秦国是在平王东迁之后才成为周朝的封国,是不是代表秦部落之前不存在?

      2017/10/11 15:34:29
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      ......
      349楼 渥佛根.米达麦亚
      智商。。。

      春秋时期的越国表示,就是正宗的夏族苗裔。

      周朝自称夏,是不是打肿你的脸了?

      350楼 磊光
      看来你就这么两下子,智商不怎么样。

      1、大禹来自西北羌人地区有没有疑问?

      2、大禹在世的时候夏朝并没有建立对不对?

      3、大禹的儿子建立了国家,但又有什么证据证明那个国家是统治天下的王朝?

      4、只说启建立了世袭制就算建立了国家,那么看在大禹之前的五帝时期,除了大禹靠强取豪夺之外,哪个盟主不是世袭的?盟主是世袭的,各部族的首领更是世袭相传。启最多不过建立了一个小小的诸侯国而已,不可能是统领全中原的王朝。

      351楼 渥佛根.米达麦亚
      1.羌人是外来者?周人也是羌人,是不是也是外来者?后世王朝都是延续自周,是不是我们全是外来者?原来只有商是土著,其他都是外来者?原来我们和美国是一样的,都特么外来者占了土著的地盘。

      2.双重标准玩到你这样也是6到不行,夏朝没有证据统治天下,商朝有证据统治天下?你的证据全是你的猜测而已。周表示不服,我并没被商朝统治,国家开端应该从我这里算!我是夏之苗裔,不是什么商的苗裔。

      3.启建立的诸侯国和你口中的商建立的诸侯国有什么不同?世袭?禹之前的统治是世袭?你到底明不明白,什么是世袭的概念?父传子,子传孙才叫世袭,禹之前的那叫“民主选举”!

      多补习下历史知识再出来一本正经的胡说八道吧。

      352楼 我们的强国之路
      支持!

      就不明白楼主那么一本正经的说:“即使夏朝曾经存在过,它与我们现在这个国家并不存在传承关系,或者根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客而已”,却又迟迟拿不出支持自己论点的依据,很是不解的啊回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

      355楼 磊光
      夏人并没有像鲜卑人那样汉化而融入汉族,也没有以中国的一个少数民族的身份加入到中华民族当中,在宋朝时期被成吉思汗消灭了,现在的中华民族当中只有宁夏这个地名,并没有夏族人存在,所以认为他们只是过客。
      发现你就爱幻想,请问你的依据是什么呢?你口中的夏人是来源自什么人呢?怎说着说着还成了少数民族了?

      2017/10/11 14:06:02
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      ......
      347楼 磊光
      1、如果历史学家的思维都正确,就不会为“断代”而搞得头昏眼花了。

      2、商朝是一个不断发展的民族,在盘庚之前和之后的文化和生活方式就有很大的变化,为什么二里头一期和二期就不是商在几百年前的文化特征呢?

      3、在目前所有的甲骨文中没有出现过夏字,如果夏统治过商,在他们祭祀祖先的甲骨文中应该有出现,而且商在甲骨文中所记载的先王在世的年代甚至早于大禹;而夏是大禹儿子建立的政权,有什么证据证明启建立的政权统治过商呢?

      4、中国的传说和地名多数都是有历史事实做依据的,秦始皇记载的地名大夏,赫连勃勃建立的大夏国,元昊建立的西夏,以及现在的宁夏,都在一个地域范围内,你不要总拿元昊建立西夏是党项人,你知道“党项”这个词的来由吗?在西夏语是怎么读的吗?可以说,“党项”正是“大夏”,宋朝把这两个字写成党项而已。《史记》和孟子都确认,大禹来自西羌,也就是上述的大夏所在地,还不够明白吗?

      如果说,这一系列“大夏”与原来的夏人无关,那么也可以说突厥人和土耳其人无关,现在的准格尔这个地名与当时的准格尔这个民族无关。

      夏人的命运和准格尔这个民族一样,最终被彻底消灭了。

      349楼 渥佛根.米达麦亚
      智商。。。

      春秋时期的越国表示,就是正宗的夏族苗裔。

      周朝自称夏,是不是打肿你的脸了?

      350楼 磊光
      看来你就这么两下子,智商不怎么样。

      1、大禹来自西北羌人地区有没有疑问?

      2、大禹在世的时候夏朝并没有建立对不对?

      3、大禹的儿子建立了国家,但又有什么证据证明那个国家是统治天下的王朝?

      4、只说启建立了世袭制就算建立了国家,那么看在大禹之前的五帝时期,除了大禹靠强取豪夺之外,哪个盟主不是世袭的?盟主是世袭的,各部族的首领更是世袭相传。启最多不过建立了一个小小的诸侯国而已,不可能是统领全中原的王朝。

      351楼 渥佛根.米达麦亚
      1.羌人是外来者?周人也是羌人,是不是也是外来者?后世王朝都是延续自周,是不是我们全是外来者?原来只有商是土著,其他都是外来者?原来我们和美国是一样的,都特么外来者占了土著的地盘。

      2.双重标准玩到你这样也是6到不行,夏朝没有证据统治天下,商朝有证据统治天下?你的证据全是你的猜测而已。周表示不服,我并没被商朝统治,国家开端应该从我这里算!我是夏之苗裔,不是什么商的苗裔。

      3.启建立的诸侯国和你口中的商建立的诸侯国有什么不同?世袭?禹之前的统治是世袭?你到底明不明白,什么是世袭的概念?父传子,子传孙才叫世袭,禹之前的那叫“民主选举”!

      多补习下历史知识再出来一本正经的胡说八道吧。

      354楼 磊光
      老兄真是知识太缺乏了,

      五帝之中,直到尧帝,都是黄帝的子孙,尧帝传给舜,是传给女婿,禅让的只有舜禅让给禹,那是因为禹的实力太强而不得不让位,就好比汉献帝禅让给曹操那样不得已而为之。

      另外请问,周人说过没有被商朝统治过吗?他们公布的先辈从古公到周武王总共只有4代,全都接收商朝的封号,只有愚蠢的人才会否认周人被商朝统治过。

      那你是凭什么认定夏部落就是外来者呢?

      还有,有一个名称叫共主,不一定是直接统治吧?

      《后汉书·西羌传》载:古公亶父传位季历,季历不仅与商联姻,娶妻商室,还被商王文丁封为“牧师”,成为商王朝在西方最为重要的一位方伯,所以季历在甲骨文中有时又称公季。周此时已是商朝属下一强大方国

      2017/10/11 14:03:39
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      347楼 磊光
      1、如果历史学家的思维都正确,就不会为“断代”而搞得头昏眼花了。

      2、商朝是一个不断发展的民族,在盘庚之前和之后的文化和生活方式就有很大的变化,为什么二里头一期和二期就不是商在几百年前的文化特征呢?

      3、在目前所有的甲骨文中没有出现过夏字,如果夏统治过商,在他们祭祀祖先的甲骨文中应该有出现,而且商在甲骨文中所记载的先王在世的年代甚至早于大禹;而夏是大禹儿子建立的政权,有什么证据证明启建立的政权统治过商呢?

      4、中国的传说和地名多数都是有历史事实做依据的,秦始皇记载的地名大夏,赫连勃勃建立的大夏国,元昊建立的西夏,以及现在的宁夏,都在一个地域范围内,你不要总拿元昊建立西夏是党项人,你知道“党项”这个词的来由吗?在西夏语是怎么读的吗?可以说,“党项”正是“大夏”,宋朝把这两个字写成党项而已。《史记》和孟子都确认,大禹来自西羌,也就是上述的大夏所在地,还不够明白吗?

      如果说,这一系列“大夏”与原来的夏人无关,那么也可以说突厥人和土耳其人无关,现在的准格尔这个地名与当时的准格尔这个民族无关。

      夏人的命运和准格尔这个民族一样,最终被彻底消灭了。

      349楼 渥佛根.米达麦亚
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      春秋时期的越国表示,就是正宗的夏族苗裔。

      周朝自称夏,是不是打肿你的脸了?

      350楼 磊光
      看来你就这么两下子,智商不怎么样。

      1、大禹来自西北羌人地区有没有疑问?

      2、大禹在世的时候夏朝并没有建立对不对?

      3、大禹的儿子建立了国家,但又有什么证据证明那个国家是统治天下的王朝?

      4、只说启建立了世袭制就算建立了国家,那么看在大禹之前的五帝时期,除了大禹靠强取豪夺之外,哪个盟主不是世袭的?盟主是世袭的,各部族的首领更是世袭相传。启最多不过建立了一个小小的诸侯国而已,不可能是统领全中原的王朝。

      351楼 渥佛根.米达麦亚
      1.羌人是外来者?周人也是羌人,是不是也是外来者?后世王朝都是延续自周,是不是我们全是外来者?原来只有商是土著,其他都是外来者?原来我们和美国是一样的,都特么外来者占了土著的地盘。

      2.双重标准玩到你这样也是6到不行,夏朝没有证据统治天下,商朝有证据统治天下?你的证据全是你的猜测而已。周表示不服,我并没被商朝统治,国家开端应该从我这里算!我是夏之苗裔,不是什么商的苗裔。

      3.启建立的诸侯国和你口中的商建立的诸侯国有什么不同?世袭?禹之前的统治是世袭?你到底明不明白,什么是世袭的概念?父传子,子传孙才叫世袭,禹之前的那叫“民主选举”!

      多补习下历史知识再出来一本正经的胡说八道吧。

      352楼 我们的强国之路
      支持!

      就不明白楼主那么一本正经的说:“即使夏朝曾经存在过,它与我们现在这个国家并不存在传承关系,或者根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客而已”,却又迟迟拿不出支持自己论点的依据,很是不解的啊回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

      夏人并没有像鲜卑人那样汉化而融入汉族,也没有以中国的一个少数民族的身份加入到中华民族当中,在宋朝时期被成吉思汗消灭了,现在的中华民族当中只有宁夏这个地名,并没有夏族人存在,所以认为他们只是过客。

      2017/10/11 13:17:45
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      ......
      346楼 我们的强国之路
      1 历史学家的说法跟你不一样,你凭什么认为人家都是错,只有你是对的呢?

      2 一,二期和三,四期是有着不同的文化特质,而不单单是年代的问题

      3 没有证据显示商从来没被夏统治过,也没有证据说明夏只是外来者,与中国无关,这只是你个人的胡乱猜想而已

      4 我也反复说了多次,“大夏”不等于夏朝,没有这方面的证据,历史记载赫连勃勃是匈奴人,西夏国是血缘上与华夏同源的羌党项建立的,他们根本不是同族,所以不能并作一提

      347楼 磊光
      1、如果历史学家的思维都正确,就不会为“断代”而搞得头昏眼花了。

      2、商朝是一个不断发展的民族,在盘庚之前和之后的文化和生活方式就有很大的变化,为什么二里头一期和二期就不是商在几百年前的文化特征呢?

      3、在目前所有的甲骨文中没有出现过夏字,如果夏统治过商,在他们祭祀祖先的甲骨文中应该有出现,而且商在甲骨文中所记载的先王在世的年代甚至早于大禹;而夏是大禹儿子建立的政权,有什么证据证明启建立的政权统治过商呢?

      4、中国的传说和地名多数都是有历史事实做依据的,秦始皇记载的地名大夏,赫连勃勃建立的大夏国,元昊建立的西夏,以及现在的宁夏,都在一个地域范围内,你不要总拿元昊建立西夏是党项人,你知道“党项”这个词的来由吗?在西夏语是怎么读的吗?可以说,“党项”正是“大夏”,宋朝把这两个字写成党项而已。《史记》和孟子都确认,大禹来自西羌,也就是上述的大夏所在地,还不够明白吗?

      如果说,这一系列“大夏”与原来的夏人无关,那么也可以说突厥人和土耳其人无关,现在的准格尔这个地名与当时的准格尔这个民族无关。

      夏人的命运和准格尔这个民族一样,最终被彻底消灭了。

      349楼 渥佛根.米达麦亚
      智商。。。

      春秋时期的越国表示,就是正宗的夏族苗裔。

      周朝自称夏,是不是打肿你的脸了?

      350楼 磊光
      看来你就这么两下子,智商不怎么样。

      1、大禹来自西北羌人地区有没有疑问?

      2、大禹在世的时候夏朝并没有建立对不对?

      3、大禹的儿子建立了国家,但又有什么证据证明那个国家是统治天下的王朝?

      4、只说启建立了世袭制就算建立了国家,那么看在大禹之前的五帝时期,除了大禹靠强取豪夺之外,哪个盟主不是世袭的?盟主是世袭的,各部族的首领更是世袭相传。启最多不过建立了一个小小的诸侯国而已,不可能是统领全中原的王朝。

      351楼 渥佛根.米达麦亚
      1.羌人是外来者?周人也是羌人,是不是也是外来者?后世王朝都是延续自周,是不是我们全是外来者?原来只有商是土著,其他都是外来者?原来我们和美国是一样的,都特么外来者占了土著的地盘。

      2.双重标准玩到你这样也是6到不行,夏朝没有证据统治天下,商朝有证据统治天下?你的证据全是你的猜测而已。周表示不服,我并没被商朝统治,国家开端应该从我这里算!我是夏之苗裔,不是什么商的苗裔。

      3.启建立的诸侯国和你口中的商建立的诸侯国有什么不同?世袭?禹之前的统治是世袭?你到底明不明白,什么是世袭的概念?父传子,子传孙才叫世袭,禹之前的那叫“民主选举”!

      多补习下历史知识再出来一本正经的胡说八道吧。

      老兄真是知识太缺乏了,

      五帝之中,直到尧帝,都是黄帝的子孙,尧帝传给舜,是传给女婿,禅让的只有舜禅让给禹,那是因为禹的实力太强而不得不让位,就好比汉献帝禅让给曹操那样不得已而为之。

      另外请问,周人说过没有被商朝统治过吗?他们公布的先辈从古公到周武王总共只有4代,全都接收商朝的封号,只有愚蠢的人才会否认周人被商朝统治过。

      2017/10/11 13:11:12
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      ......
      347楼 磊光
      1、如果历史学家的思维都正确,就不会为“断代”而搞得头昏眼花了。

      2、商朝是一个不断发展的民族,在盘庚之前和之后的文化和生活方式就有很大的变化,为什么二里头一期和二期就不是商在几百年前的文化特征呢?

      3、在目前所有的甲骨文中没有出现过夏字,如果夏统治过商,在他们祭祀祖先的甲骨文中应该有出现,而且商在甲骨文中所记载的先王在世的年代甚至早于大禹;而夏是大禹儿子建立的政权,有什么证据证明启建立的政权统治过商呢?

      4、中国的传说和地名多数都是有历史事实做依据的,秦始皇记载的地名大夏,赫连勃勃建立的大夏国,元昊建立的西夏,以及现在的宁夏,都在一个地域范围内,你不要总拿元昊建立西夏是党项人,你知道“党项”这个词的来由吗?在西夏语是怎么读的吗?可以说,“党项”正是“大夏”,宋朝把这两个字写成党项而已。《史记》和孟子都确认,大禹来自西羌,也就是上述的大夏所在地,还不够明白吗?

      如果说,这一系列“大夏”与原来的夏人无关,那么也可以说突厥人和土耳其人无关,现在的准格尔这个地名与当时的准格尔这个民族无关。

      夏人的命运和准格尔这个民族一样,最终被彻底消灭了。

      349楼 渥佛根.米达麦亚
      智商。。。

      春秋时期的越国表示,就是正宗的夏族苗裔。

      周朝自称夏,是不是打肿你的脸了?

      350楼 磊光
      看来你就这么两下子,智商不怎么样。

      1、大禹来自西北羌人地区有没有疑问?

      2、大禹在世的时候夏朝并没有建立对不对?

      3、大禹的儿子建立了国家,但又有什么证据证明那个国家是统治天下的王朝?

      4、只说启建立了世袭制就算建立了国家,那么看在大禹之前的五帝时期,除了大禹靠强取豪夺之外,哪个盟主不是世袭的?盟主是世袭的,各部族的首领更是世袭相传。启最多不过建立了一个小小的诸侯国而已,不可能是统领全中原的王朝。

      351楼 渥佛根.米达麦亚
      1.羌人是外来者?周人也是羌人,是不是也是外来者?后世王朝都是延续自周,是不是我们全是外来者?原来只有商是土著,其他都是外来者?原来我们和美国是一样的,都特么外来者占了土著的地盘。

      2.双重标准玩到你这样也是6到不行,夏朝没有证据统治天下,商朝有证据统治天下?你的证据全是你的猜测而已。周表示不服,我并没被商朝统治,国家开端应该从我这里算!我是夏之苗裔,不是什么商的苗裔。

      3.启建立的诸侯国和你口中的商建立的诸侯国有什么不同?世袭?禹之前的统治是世袭?你到底明不明白,什么是世袭的概念?父传子,子传孙才叫世袭,禹之前的那叫“民主选举”!

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      352楼 我们的强国之路
      支持!

      就不明白楼主那么一本正经的说:“即使夏朝曾经存在过,它与我们现在这个国家并不存在传承关系,或者根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客而已”,却又迟迟拿不出支持自己论点的依据,很是不解的啊回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

      我早就说他其心可诛了。

      看看,他把中华民族源头之一的羌人说成是外来者,呵呵,有什么原因大家心知肚明了。

      2017/10/11 9:26:09
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      ......
      346楼 我们的强国之路
      1 历史学家的说法跟你不一样,你凭什么认为人家都是错,只有你是对的呢?

      2 一,二期和三,四期是有着不同的文化特质,而不单单是年代的问题

      3 没有证据显示商从来没被夏统治过,也没有证据说明夏只是外来者,与中国无关,这只是你个人的胡乱猜想而已

      4 我也反复说了多次,“大夏”不等于夏朝,没有这方面的证据,历史记载赫连勃勃是匈奴人,西夏国是血缘上与华夏同源的羌党项建立的,他们根本不是同族,所以不能并作一提

      347楼 磊光
      1、如果历史学家的思维都正确,就不会为“断代”而搞得头昏眼花了。

      2、商朝是一个不断发展的民族,在盘庚之前和之后的文化和生活方式就有很大的变化,为什么二里头一期和二期就不是商在几百年前的文化特征呢?

      3、在目前所有的甲骨文中没有出现过夏字,如果夏统治过商,在他们祭祀祖先的甲骨文中应该有出现,而且商在甲骨文中所记载的先王在世的年代甚至早于大禹;而夏是大禹儿子建立的政权,有什么证据证明启建立的政权统治过商呢?

      4、中国的传说和地名多数都是有历史事实做依据的,秦始皇记载的地名大夏,赫连勃勃建立的大夏国,元昊建立的西夏,以及现在的宁夏,都在一个地域范围内,你不要总拿元昊建立西夏是党项人,你知道“党项”这个词的来由吗?在西夏语是怎么读的吗?可以说,“党项”正是“大夏”,宋朝把这两个字写成党项而已。《史记》和孟子都确认,大禹来自西羌,也就是上述的大夏所在地,还不够明白吗?

      如果说,这一系列“大夏”与原来的夏人无关,那么也可以说突厥人和土耳其人无关,现在的准格尔这个地名与当时的准格尔这个民族无关。

      夏人的命运和准格尔这个民族一样,最终被彻底消灭了。

      349楼 渥佛根.米达麦亚
      智商。。。

      春秋时期的越国表示,就是正宗的夏族苗裔。

      周朝自称夏,是不是打肿你的脸了?

      350楼 磊光
      看来你就这么两下子,智商不怎么样。

      1、大禹来自西北羌人地区有没有疑问?

      2、大禹在世的时候夏朝并没有建立对不对?

      3、大禹的儿子建立了国家,但又有什么证据证明那个国家是统治天下的王朝?

      4、只说启建立了世袭制就算建立了国家,那么看在大禹之前的五帝时期,除了大禹靠强取豪夺之外,哪个盟主不是世袭的?盟主是世袭的,各部族的首领更是世袭相传。启最多不过建立了一个小小的诸侯国而已,不可能是统领全中原的王朝。

      351楼 渥佛根.米达麦亚
      1.羌人是外来者?周人也是羌人,是不是也是外来者?后世王朝都是延续自周,是不是我们全是外来者?原来只有商是土著,其他都是外来者?原来我们和美国是一样的,都特么外来者占了土著的地盘。

      2.双重标准玩到你这样也是6到不行,夏朝没有证据统治天下,商朝有证据统治天下?你的证据全是你的猜测而已。周表示不服,我并没被商朝统治,国家开端应该从我这里算!我是夏之苗裔,不是什么商的苗裔。

      3.启建立的诸侯国和你口中的商建立的诸侯国有什么不同?世袭?禹之前的统治是世袭?你到底明不明白,什么是世袭的概念?父传子,子传孙才叫世袭,禹之前的那叫“民主选举”!

      多补习下历史知识再出来一本正经的胡说八道吧。

      支持!

      就不明白楼主那么一本正经的说:“即使夏朝曾经存在过,它与我们现在这个国家并不存在传承关系,或者根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客而已”,却又迟迟拿不出支持自己论点的依据,很是不解的啊回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

      2017/10/11 9:06:37
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      ......
      345楼 磊光
      关于这几个问题,

      1、盘庚之前我们这个民族或许建立过一些制度,有国家的雏形,但到盘庚时期才成为真正意义上的国家。

      2、考古学家认为二里头遗址一、二期是夏的都城,是基于公元前2100-1700中国是处于夏朝统治这个概念上以时间作为认定的依据,但公元前2100-1700年夏朝并没有统治过中国,至少当时商是活动在中原的强大部族,其首领契所处的年代比大禹更早,为什么一定要把他们划成夏的手下的诸侯呢?

      3、商取代夏的统治,只是一个假设。商从来没被夏统治过,夏也从来没有统治过整个中原地区,怎么能说商是代夏统治的呢?在公元前2100-1700年的所谓夏代,长达400多年时间里,你们所说的夏无声无息,可以确认的是我们祖先的商已经创造了伟大的文字和灿烂的文化,并一直传承到现在,为什么不能认为这段年代也是商代呢?我们民族的四千年文明不变,但那段历史是商而不是夏,商的年代应该从公元前2100年开始。

      4.至于为什么说夏人是过客,这已经说过多次了,被商驱逐后,还是生活在西北游牧地区,就是秦始皇记载的“大夏”这个地名,在南北朝的时候由赫连勃勃建立过“大夏”国,后来在宋代建立过西夏国,最终被成吉思汗灭族而消亡。虽然与我们中华民族很有渊源,但毕竟只能算是过客

      346楼 我们的强国之路
      1 历史学家的说法跟你不一样,你凭什么认为人家都是错,只有你是对的呢?

      2 一,二期和三,四期是有着不同的文化特质,而不单单是年代的问题

      3 没有证据显示商从来没被夏统治过,也没有证据说明夏只是外来者,与中国无关,这只是你个人的胡乱猜想而已

      4 我也反复说了多次,“大夏”不等于夏朝,没有这方面的证据,历史记载赫连勃勃是匈奴人,西夏国是血缘上与华夏同源的羌党项建立的,他们根本不是同族,所以不能并作一提

      347楼 磊光
      1、如果历史学家的思维都正确,就不会为“断代”而搞得头昏眼花了。

      2、商朝是一个不断发展的民族,在盘庚之前和之后的文化和生活方式就有很大的变化,为什么二里头一期和二期就不是商在几百年前的文化特征呢?

      3、在目前所有的甲骨文中没有出现过夏字,如果夏统治过商,在他们祭祀祖先的甲骨文中应该有出现,而且商在甲骨文中所记载的先王在世的年代甚至早于大禹;而夏是大禹儿子建立的政权,有什么证据证明启建立的政权统治过商呢?

      4、中国的传说和地名多数都是有历史事实做依据的,秦始皇记载的地名大夏,赫连勃勃建立的大夏国,元昊建立的西夏,以及现在的宁夏,都在一个地域范围内,你不要总拿元昊建立西夏是党项人,你知道“党项”这个词的来由吗?在西夏语是怎么读的吗?可以说,“党项”正是“大夏”,宋朝把这两个字写成党项而已。《史记》和孟子都确认,大禹来自西羌,也就是上述的大夏所在地,还不够明白吗?

      如果说,这一系列“大夏”与原来的夏人无关,那么也可以说突厥人和土耳其人无关,现在的准格尔这个地名与当时的准格尔这个民族无关。

      夏人的命运和准格尔这个民族一样,最终被彻底消灭了。

      349楼 渥佛根.米达麦亚
      智商。。。

      春秋时期的越国表示,就是正宗的夏族苗裔。

      周朝自称夏,是不是打肿你的脸了?

      350楼 磊光
      看来你就这么两下子,智商不怎么样。

      1、大禹来自西北羌人地区有没有疑问?

      2、大禹在世的时候夏朝并没有建立对不对?

      3、大禹的儿子建立了国家,但又有什么证据证明那个国家是统治天下的王朝?

      4、只说启建立了世袭制就算建立了国家,那么看在大禹之前的五帝时期,除了大禹靠强取豪夺之外,哪个盟主不是世袭的?盟主是世袭的,各部族的首领更是世袭相传。启最多不过建立了一个小小的诸侯国而已,不可能是统领全中原的王朝。

      1.羌人是外来者?周人也是羌人,是不是也是外来者?后世王朝都是延续自周,是不是我们全是外来者?原来只有商是土著,其他都是外来者?原来我们和美国是一样的,都特么外来者占了土著的地盘。

      2.双重标准玩到你这样也是6到不行,夏朝没有证据统治天下,商朝有证据统治天下?你的证据全是你的猜测而已。周表示不服,我并没被商朝统治,国家开端应该从我这里算!我是夏之苗裔,不是什么商的苗裔。

      3.启建立的诸侯国和你口中的商建立的诸侯国有什么不同?世袭?禹之前的统治是世袭?你到底明不明白,什么是世袭的概念?父传子,子传孙才叫世袭,禹之前的那叫“民主选举”!

      多补习下历史知识再出来一本正经的胡说八道吧。

      2017/10/11 8:28:39
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      342楼 我们的强国之路
      发现你真够强词夺理的

      1 至少说明在盘庚之前,我们就有国家存在的,你说我们的开国首领是盘庚的说法失错误的

      2 考古学家一般认为一,二期是夏的都城,三,四期才是商的都城,你又凭什么认定人家是错,你是对的呢?

      3 你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?依据什么?

      为什么商部族取代了夏部族的统治地位,夏就成了“根本不属于我们国家,只是过客”了呢?跟你的地缘情结有关吗?

      比如周文化被认为是中华民族文化的基石,也是中国传统文化的源头,如果按这样说,我们又可以把你的话套在商朝吗?

      个人认为,在远古时期的交通条件下,不同区域,不同群体间在文化上或多或少有一定差距也是不足为奇的,但不能因此而莽定谁就是外来者,谁只是过客,不属于我们国家,除非你有足够的依据,不然就只是你个人幻想而已

      345楼 磊光
      关于这几个问题,

      1、盘庚之前我们这个民族或许建立过一些制度,有国家的雏形,但到盘庚时期才成为真正意义上的国家。

      2、考古学家认为二里头遗址一、二期是夏的都城,是基于公元前2100-1700中国是处于夏朝统治这个概念上以时间作为认定的依据,但公元前2100-1700年夏朝并没有统治过中国,至少当时商是活动在中原的强大部族,其首领契所处的年代比大禹更早,为什么一定要把他们划成夏的手下的诸侯呢?

      3、商取代夏的统治,只是一个假设。商从来没被夏统治过,夏也从来没有统治过整个中原地区,怎么能说商是代夏统治的呢?在公元前2100-1700年的所谓夏代,长达400多年时间里,你们所说的夏无声无息,可以确认的是我们祖先的商已经创造了伟大的文字和灿烂的文化,并一直传承到现在,为什么不能认为这段年代也是商代呢?我们民族的四千年文明不变,但那段历史是商而不是夏,商的年代应该从公元前2100年开始。

      4.至于为什么说夏人是过客,这已经说过多次了,被商驱逐后,还是生活在西北游牧地区,就是秦始皇记载的“大夏”这个地名,在南北朝的时候由赫连勃勃建立过“大夏”国,后来在宋代建立过西夏国,最终被成吉思汗灭族而消亡。虽然与我们中华民族很有渊源,但毕竟只能算是过客

      346楼 我们的强国之路
      1 历史学家的说法跟你不一样,你凭什么认为人家都是错,只有你是对的呢?

      2 一,二期和三,四期是有着不同的文化特质,而不单单是年代的问题

      3 没有证据显示商从来没被夏统治过,也没有证据说明夏只是外来者,与中国无关,这只是你个人的胡乱猜想而已

      4 我也反复说了多次,“大夏”不等于夏朝,没有这方面的证据,历史记载赫连勃勃是匈奴人,西夏国是血缘上与华夏同源的羌党项建立的,他们根本不是同族,所以不能并作一提

      347楼 磊光
      1、如果历史学家的思维都正确,就不会为“断代”而搞得头昏眼花了。

      2、商朝是一个不断发展的民族,在盘庚之前和之后的文化和生活方式就有很大的变化,为什么二里头一期和二期就不是商在几百年前的文化特征呢?

      3、在目前所有的甲骨文中没有出现过夏字,如果夏统治过商,在他们祭祀祖先的甲骨文中应该有出现,而且商在甲骨文中所记载的先王在世的年代甚至早于大禹;而夏是大禹儿子建立的政权,有什么证据证明启建立的政权统治过商呢?

      4、中国的传说和地名多数都是有历史事实做依据的,秦始皇记载的地名大夏,赫连勃勃建立的大夏国,元昊建立的西夏,以及现在的宁夏,都在一个地域范围内,你不要总拿元昊建立西夏是党项人,你知道“党项”这个词的来由吗?在西夏语是怎么读的吗?可以说,“党项”正是“大夏”,宋朝把这两个字写成党项而已。《史记》和孟子都确认,大禹来自西羌,也就是上述的大夏所在地,还不够明白吗?

      如果说,这一系列“大夏”与原来的夏人无关,那么也可以说突厥人和土耳其人无关,现在的准格尔这个地名与当时的准格尔这个民族无关。

      夏人的命运和准格尔这个民族一样,最终被彻底消灭了。

      349楼 渥佛根.米达麦亚
      智商。。。

      春秋时期的越国表示,就是正宗的夏族苗裔。

      周朝自称夏,是不是打肿你的脸了?

      看来你就这么两下子,智商不怎么样。

      1、大禹来自西北羌人地区有没有疑问?

      2、大禹在世的时候夏朝并没有建立对不对?

      3、大禹的儿子建立了国家,但又有什么证据证明那个国家是统治天下的王朝?

      4、只说启建立了世袭制就算建立了国家,那么看在大禹之前的五帝时期,除了大禹靠强取豪夺之外,哪个盟主不是世袭的?盟主是世袭的,各部族的首领更是世袭相传。启最多不过建立了一个小小的诸侯国而已,不可能是统领全中原的王朝。

      2017/10/10 20:21:04
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      ......
      341楼 磊光
      1、至少不能证明与我们这个国家有传承关系。

      2、不能证明这不上商人的故都。

      342楼 我们的强国之路
      发现你真够强词夺理的

      1 至少说明在盘庚之前,我们就有国家存在的,你说我们的开国首领是盘庚的说法失错误的

      2 考古学家一般认为一,二期是夏的都城,三,四期才是商的都城,你又凭什么认定人家是错,你是对的呢?

      3 你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?依据什么?

      为什么商部族取代了夏部族的统治地位,夏就成了“根本不属于我们国家,只是过客”了呢?跟你的地缘情结有关吗?

      比如周文化被认为是中华民族文化的基石,也是中国传统文化的源头,如果按这样说,我们又可以把你的话套在商朝吗?

      个人认为,在远古时期的交通条件下,不同区域,不同群体间在文化上或多或少有一定差距也是不足为奇的,但不能因此而莽定谁就是外来者,谁只是过客,不属于我们国家,除非你有足够的依据,不然就只是你个人幻想而已

      345楼 磊光
      关于这几个问题,

      1、盘庚之前我们这个民族或许建立过一些制度,有国家的雏形,但到盘庚时期才成为真正意义上的国家。

      2、考古学家认为二里头遗址一、二期是夏的都城,是基于公元前2100-1700中国是处于夏朝统治这个概念上以时间作为认定的依据,但公元前2100-1700年夏朝并没有统治过中国,至少当时商是活动在中原的强大部族,其首领契所处的年代比大禹更早,为什么一定要把他们划成夏的手下的诸侯呢?

      3、商取代夏的统治,只是一个假设。商从来没被夏统治过,夏也从来没有统治过整个中原地区,怎么能说商是代夏统治的呢?在公元前2100-1700年的所谓夏代,长达400多年时间里,你们所说的夏无声无息,可以确认的是我们祖先的商已经创造了伟大的文字和灿烂的文化,并一直传承到现在,为什么不能认为这段年代也是商代呢?我们民族的四千年文明不变,但那段历史是商而不是夏,商的年代应该从公元前2100年开始。

      4.至于为什么说夏人是过客,这已经说过多次了,被商驱逐后,还是生活在西北游牧地区,就是秦始皇记载的“大夏”这个地名,在南北朝的时候由赫连勃勃建立过“大夏”国,后来在宋代建立过西夏国,最终被成吉思汗灭族而消亡。虽然与我们中华民族很有渊源,但毕竟只能算是过客

      346楼 我们的强国之路
      1 历史学家的说法跟你不一样,你凭什么认为人家都是错,只有你是对的呢?

      2 一,二期和三,四期是有着不同的文化特质,而不单单是年代的问题

      3 没有证据显示商从来没被夏统治过,也没有证据说明夏只是外来者,与中国无关,这只是你个人的胡乱猜想而已

      4 我也反复说了多次,“大夏”不等于夏朝,没有这方面的证据,历史记载赫连勃勃是匈奴人,西夏国是血缘上与华夏同源的羌党项建立的,他们根本不是同族,所以不能并作一提

      347楼 磊光
      1、如果历史学家的思维都正确,就不会为“断代”而搞得头昏眼花了。

      2、商朝是一个不断发展的民族,在盘庚之前和之后的文化和生活方式就有很大的变化,为什么二里头一期和二期就不是商在几百年前的文化特征呢?

      3、在目前所有的甲骨文中没有出现过夏字,如果夏统治过商,在他们祭祀祖先的甲骨文中应该有出现,而且商在甲骨文中所记载的先王在世的年代甚至早于大禹;而夏是大禹儿子建立的政权,有什么证据证明启建立的政权统治过商呢?

      4、中国的传说和地名多数都是有历史事实做依据的,秦始皇记载的地名大夏,赫连勃勃建立的大夏国,元昊建立的西夏,以及现在的宁夏,都在一个地域范围内,你不要总拿元昊建立西夏是党项人,你知道“党项”这个词的来由吗?在西夏语是怎么读的吗?可以说,“党项”正是“大夏”,宋朝把这两个字写成党项而已。《史记》和孟子都确认,大禹来自西羌,也就是上述的大夏所在地,还不够明白吗?

      如果说,这一系列“大夏”与原来的夏人无关,那么也可以说突厥人和土耳其人无关,现在的准格尔这个地名与当时的准格尔这个民族无关。

      夏人的命运和准格尔这个民族一样,最终被彻底消灭了。

      智商。。。

      春秋时期的越国表示,就是正宗的夏族苗裔。

      周朝自称夏,是不是打肿你的脸了?

      2017/10/10 15:54:36
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      ......
      341楼 磊光
      1、至少不能证明与我们这个国家有传承关系。

      2、不能证明这不上商人的故都。

      342楼 我们的强国之路
      发现你真够强词夺理的

      1 至少说明在盘庚之前,我们就有国家存在的,你说我们的开国首领是盘庚的说法失错误的

      2 考古学家一般认为一,二期是夏的都城,三,四期才是商的都城,你又凭什么认定人家是错,你是对的呢?

      3 你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?依据什么?

      为什么商部族取代了夏部族的统治地位,夏就成了“根本不属于我们国家,只是过客”了呢?跟你的地缘情结有关吗?

      比如周文化被认为是中华民族文化的基石,也是中国传统文化的源头,如果按这样说,我们又可以把你的话套在商朝吗?

      个人认为,在远古时期的交通条件下,不同区域,不同群体间在文化上或多或少有一定差距也是不足为奇的,但不能因此而莽定谁就是外来者,谁只是过客,不属于我们国家,除非你有足够的依据,不然就只是你个人幻想而已

      345楼 磊光
      关于这几个问题,

      1、盘庚之前我们这个民族或许建立过一些制度,有国家的雏形,但到盘庚时期才成为真正意义上的国家。

      2、考古学家认为二里头遗址一、二期是夏的都城,是基于公元前2100-1700中国是处于夏朝统治这个概念上以时间作为认定的依据,但公元前2100-1700年夏朝并没有统治过中国,至少当时商是活动在中原的强大部族,其首领契所处的年代比大禹更早,为什么一定要把他们划成夏的手下的诸侯呢?

      3、商取代夏的统治,只是一个假设。商从来没被夏统治过,夏也从来没有统治过整个中原地区,怎么能说商是代夏统治的呢?在公元前2100-1700年的所谓夏代,长达400多年时间里,你们所说的夏无声无息,可以确认的是我们祖先的商已经创造了伟大的文字和灿烂的文化,并一直传承到现在,为什么不能认为这段年代也是商代呢?我们民族的四千年文明不变,但那段历史是商而不是夏,商的年代应该从公元前2100年开始。

      4.至于为什么说夏人是过客,这已经说过多次了,被商驱逐后,还是生活在西北游牧地区,就是秦始皇记载的“大夏”这个地名,在南北朝的时候由赫连勃勃建立过“大夏”国,后来在宋代建立过西夏国,最终被成吉思汗灭族而消亡。虽然与我们中华民族很有渊源,但毕竟只能算是过客

      346楼 我们的强国之路
      1 历史学家的说法跟你不一样,你凭什么认为人家都是错,只有你是对的呢?

      2 一,二期和三,四期是有着不同的文化特质,而不单单是年代的问题

      3 没有证据显示商从来没被夏统治过,也没有证据说明夏只是外来者,与中国无关,这只是你个人的胡乱猜想而已

      4 我也反复说了多次,“大夏”不等于夏朝,没有这方面的证据,历史记载赫连勃勃是匈奴人,西夏国是血缘上与华夏同源的羌党项建立的,他们根本不是同族,所以不能并作一提

      347楼 磊光
      1、如果历史学家的思维都正确,就不会为“断代”而搞得头昏眼花了。

      2、商朝是一个不断发展的民族,在盘庚之前和之后的文化和生活方式就有很大的变化,为什么二里头一期和二期就不是商在几百年前的文化特征呢?

      3、在目前所有的甲骨文中没有出现过夏字,如果夏统治过商,在他们祭祀祖先的甲骨文中应该有出现,而且商在甲骨文中所记载的先王在世的年代甚至早于大禹;而夏是大禹儿子建立的政权,有什么证据证明启建立的政权统治过商呢?

      4、中国的传说和地名多数都是有历史事实做依据的,秦始皇记载的地名大夏,赫连勃勃建立的大夏国,元昊建立的西夏,以及现在的宁夏,都在一个地域范围内,你不要总拿元昊建立西夏是党项人,你知道“党项”这个词的来由吗?在西夏语是怎么读的吗?可以说,“党项”正是“大夏”,宋朝把这两个字写成党项而已。《史记》和孟子都确认,大禹来自西羌,也就是上述的大夏所在地,还不够明白吗?

      如果说,这一系列“大夏”与原来的夏人无关,那么也可以说突厥人和土耳其人无关,现在的准格尔这个地名与当时的准格尔这个民族无关。

      夏人的命运和准格尔这个民族一样,最终被彻底消灭了。

      1 如果历史学家的思维都不正确的话,就不需要有“断代工程”了,是吧?如果你是正确,你也不会迟迟拿不出依据,靠盲扯蛋了!

      2 商朝是一个朝代,而不是一个民族,为什么二里头一期和二期就不是商在几百年前的文化特征,这点你就得问历史学家们了,难道你又认为人家是胡说的吗?你依据什么呢?

      3 夏是商灭的,商祭祀祖先为什么要祭祀夏了?同时没有证据显示商从来没被夏统治过,也没有证据说明夏只是外来者,与中国无关,请问你的依据何在?

      4 地名叫大夏,可以理解成那曾经是夏创业之地或发源地或曾经的根据地,凭什么说明在这里建立过国家,用过夏的国号的就是夏的后人,其他人就不是呢?五胡乱华有很多外族也用上了汉地的名称,难道他们都是汉人的后代?

      现在有准格尔这个地名,难道现代住那的人都成了准格尔人了?

      2017/10/10 14:43:47
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      340楼 我们的强国之路
      二里头遗迹是公元前二十一世纪至公元前十七世纪的,那里就有国家存在,有城址、大型宫殿建筑等,请问盘庚是什么年代的呢?

      还有上面的问题,你真能自圆其说吗?

      341楼 磊光
      1、至少不能证明与我们这个国家有传承关系。

      2、不能证明这不上商人的故都。

      342楼 我们的强国之路
      发现你真够强词夺理的

      1 至少说明在盘庚之前,我们就有国家存在的,你说我们的开国首领是盘庚的说法失错误的

      2 考古学家一般认为一,二期是夏的都城,三,四期才是商的都城,你又凭什么认定人家是错,你是对的呢?

      3 你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?依据什么?

      为什么商部族取代了夏部族的统治地位,夏就成了“根本不属于我们国家,只是过客”了呢?跟你的地缘情结有关吗?

      比如周文化被认为是中华民族文化的基石,也是中国传统文化的源头,如果按这样说,我们又可以把你的话套在商朝吗?

      个人认为,在远古时期的交通条件下,不同区域,不同群体间在文化上或多或少有一定差距也是不足为奇的,但不能因此而莽定谁就是外来者,谁只是过客,不属于我们国家,除非你有足够的依据,不然就只是你个人幻想而已

      345楼 磊光
      关于这几个问题,

      1、盘庚之前我们这个民族或许建立过一些制度,有国家的雏形,但到盘庚时期才成为真正意义上的国家。

      2、考古学家认为二里头遗址一、二期是夏的都城,是基于公元前2100-1700中国是处于夏朝统治这个概念上以时间作为认定的依据,但公元前2100-1700年夏朝并没有统治过中国,至少当时商是活动在中原的强大部族,其首领契所处的年代比大禹更早,为什么一定要把他们划成夏的手下的诸侯呢?

      3、商取代夏的统治,只是一个假设。商从来没被夏统治过,夏也从来没有统治过整个中原地区,怎么能说商是代夏统治的呢?在公元前2100-1700年的所谓夏代,长达400多年时间里,你们所说的夏无声无息,可以确认的是我们祖先的商已经创造了伟大的文字和灿烂的文化,并一直传承到现在,为什么不能认为这段年代也是商代呢?我们民族的四千年文明不变,但那段历史是商而不是夏,商的年代应该从公元前2100年开始。

      4.至于为什么说夏人是过客,这已经说过多次了,被商驱逐后,还是生活在西北游牧地区,就是秦始皇记载的“大夏”这个地名,在南北朝的时候由赫连勃勃建立过“大夏”国,后来在宋代建立过西夏国,最终被成吉思汗灭族而消亡。虽然与我们中华民族很有渊源,但毕竟只能算是过客

      346楼 我们的强国之路
      1 历史学家的说法跟你不一样,你凭什么认为人家都是错,只有你是对的呢?

      2 一,二期和三,四期是有着不同的文化特质,而不单单是年代的问题

      3 没有证据显示商从来没被夏统治过,也没有证据说明夏只是外来者,与中国无关,这只是你个人的胡乱猜想而已

      4 我也反复说了多次,“大夏”不等于夏朝,没有这方面的证据,历史记载赫连勃勃是匈奴人,西夏国是血缘上与华夏同源的羌党项建立的,他们根本不是同族,所以不能并作一提

      1、如果历史学家的思维都正确,就不会为“断代”而搞得头昏眼花了。

      2、商朝是一个不断发展的民族,在盘庚之前和之后的文化和生活方式就有很大的变化,为什么二里头一期和二期就不是商在几百年前的文化特征呢?

      3、在目前所有的甲骨文中没有出现过夏字,如果夏统治过商,在他们祭祀祖先的甲骨文中应该有出现,而且商在甲骨文中所记载的先王在世的年代甚至早于大禹;而夏是大禹儿子建立的政权,有什么证据证明启建立的政权统治过商呢?

      4、中国的传说和地名多数都是有历史事实做依据的,秦始皇记载的地名大夏,赫连勃勃建立的大夏国,元昊建立的西夏,以及现在的宁夏,都在一个地域范围内,你不要总拿元昊建立西夏是党项人,你知道“党项”这个词的来由吗?在西夏语是怎么读的吗?可以说,“党项”正是“大夏”,宋朝把这两个字写成党项而已。《史记》和孟子都确认,大禹来自西羌,也就是上述的大夏所在地,还不够明白吗?

      如果说,这一系列“大夏”与原来的夏人无关,那么也可以说突厥人和土耳其人无关,现在的准格尔这个地名与当时的准格尔这个民族无关。

      夏人的命运和准格尔这个民族一样,最终被彻底消灭了。

      2017/10/10 13:34:33
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      ......
      339楼 磊光
      盘庚之前的商只是一个强大的部族,还够不上正式国家的条件。
      340楼 我们的强国之路
      二里头遗迹是公元前二十一世纪至公元前十七世纪的,那里就有国家存在,有城址、大型宫殿建筑等,请问盘庚是什么年代的呢?

      还有上面的问题,你真能自圆其说吗?

      341楼 磊光
      1、至少不能证明与我们这个国家有传承关系。

      2、不能证明这不上商人的故都。

      342楼 我们的强国之路
      发现你真够强词夺理的

      1 至少说明在盘庚之前,我们就有国家存在的,你说我们的开国首领是盘庚的说法失错误的

      2 考古学家一般认为一,二期是夏的都城,三,四期才是商的都城,你又凭什么认定人家是错,你是对的呢?

      3 你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?依据什么?

      为什么商部族取代了夏部族的统治地位,夏就成了“根本不属于我们国家,只是过客”了呢?跟你的地缘情结有关吗?

      比如周文化被认为是中华民族文化的基石,也是中国传统文化的源头,如果按这样说,我们又可以把你的话套在商朝吗?

      个人认为,在远古时期的交通条件下,不同区域,不同群体间在文化上或多或少有一定差距也是不足为奇的,但不能因此而莽定谁就是外来者,谁只是过客,不属于我们国家,除非你有足够的依据,不然就只是你个人幻想而已

      345楼 磊光
      关于这几个问题,

      1、盘庚之前我们这个民族或许建立过一些制度,有国家的雏形,但到盘庚时期才成为真正意义上的国家。

      2、考古学家认为二里头遗址一、二期是夏的都城,是基于公元前2100-1700中国是处于夏朝统治这个概念上以时间作为认定的依据,但公元前2100-1700年夏朝并没有统治过中国,至少当时商是活动在中原的强大部族,其首领契所处的年代比大禹更早,为什么一定要把他们划成夏的手下的诸侯呢?

      3、商取代夏的统治,只是一个假设。商从来没被夏统治过,夏也从来没有统治过整个中原地区,怎么能说商是代夏统治的呢?在公元前2100-1700年的所谓夏代,长达400多年时间里,你们所说的夏无声无息,可以确认的是我们祖先的商已经创造了伟大的文字和灿烂的文化,并一直传承到现在,为什么不能认为这段年代也是商代呢?我们民族的四千年文明不变,但那段历史是商而不是夏,商的年代应该从公元前2100年开始。

      4.至于为什么说夏人是过客,这已经说过多次了,被商驱逐后,还是生活在西北游牧地区,就是秦始皇记载的“大夏”这个地名,在南北朝的时候由赫连勃勃建立过“大夏”国,后来在宋代建立过西夏国,最终被成吉思汗灭族而消亡。虽然与我们中华民族很有渊源,但毕竟只能算是过客

      1 历史学家的说法跟你不一样,你凭什么认为人家都是错,只有你是对的呢?

      2 一,二期和三,四期是有着不同的文化特质,而不单单是年代的问题

      3 没有证据显示商从来没被夏统治过,也没有证据说明夏只是外来者,与中国无关,这只是你个人的胡乱猜想而已

      4 我也反复说了多次,“大夏”不等于夏朝,没有这方面的证据,历史记载赫连勃勃是匈奴人,西夏国是血缘上与华夏同源的羌党项建立的,他们根本不是同族,所以不能并作一提

      2017/10/10 11:27:45
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      ......
      337楼 我们的强国之路
      发现你越说越扯蛋了,我也想用你的那种模式反问你几个问题

      1 历史记载赫连勃勃是匈奴人,元昊是来自羌的党项人,你是凭什么认为是错的呢?

      2 是不是历史上出现过的所有人都得找到他们的遗骸再作DNA检测才可以说他们是什么人呢?

      3 也是我们讨论的核心部分,你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?你都做过DNA检测了吗?

      4 二里头遗迹一,二。三,四期的文化特质都一模一样的吗?那为什么要分一,二。三,四期了?

      你又凭什么认定那些遗迹都是属于商的呢?

      如果假设都是属于商的,你是不是认为自己说我们的开国首领是商王盘庚的说法是错的呢?原来在盘庚之前中国就有国家了,你是这样认为的吗?

      339楼 磊光
      盘庚之前的商只是一个强大的部族,还够不上正式国家的条件。
      340楼 我们的强国之路
      二里头遗迹是公元前二十一世纪至公元前十七世纪的,那里就有国家存在,有城址、大型宫殿建筑等,请问盘庚是什么年代的呢?

      还有上面的问题,你真能自圆其说吗?

      341楼 磊光
      1、至少不能证明与我们这个国家有传承关系。

      2、不能证明这不上商人的故都。

      342楼 我们的强国之路
      发现你真够强词夺理的

      1 至少说明在盘庚之前,我们就有国家存在的,你说我们的开国首领是盘庚的说法失错误的

      2 考古学家一般认为一,二期是夏的都城,三,四期才是商的都城,你又凭什么认定人家是错,你是对的呢?

      3 你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?依据什么?

      为什么商部族取代了夏部族的统治地位,夏就成了“根本不属于我们国家,只是过客”了呢?跟你的地缘情结有关吗?

      比如周文化被认为是中华民族文化的基石,也是中国传统文化的源头,如果按这样说,我们又可以把你的话套在商朝吗?

      个人认为,在远古时期的交通条件下,不同区域,不同群体间在文化上或多或少有一定差距也是不足为奇的,但不能因此而莽定谁就是外来者,谁只是过客,不属于我们国家,除非你有足够的依据,不然就只是你个人幻想而已

      关于这几个问题,

      1、盘庚之前我们这个民族或许建立过一些制度,有国家的雏形,但到盘庚时期才成为真正意义上的国家。

      2、考古学家认为二里头遗址一、二期是夏的都城,是基于公元前2100-1700中国是处于夏朝统治这个概念上以时间作为认定的依据,但公元前2100-1700年夏朝并没有统治过中国,至少当时商是活动在中原的强大部族,其首领契所处的年代比大禹更早,为什么一定要把他们划成夏的手下的诸侯呢?

      3、商取代夏的统治,只是一个假设。商从来没被夏统治过,夏也从来没有统治过整个中原地区,怎么能说商是代夏统治的呢?在公元前2100-1700年的所谓夏代,长达400多年时间里,你们所说的夏无声无息,可以确认的是我们祖先的商已经创造了伟大的文字和灿烂的文化,并一直传承到现在,为什么不能认为这段年代也是商代呢?我们民族的四千年文明不变,但那段历史是商而不是夏,商的年代应该从公元前2100年开始。

      4.至于为什么说夏人是过客,这已经说过多次了,被商驱逐后,还是生活在西北游牧地区,就是秦始皇记载的“大夏”这个地名,在南北朝的时候由赫连勃勃建立过“大夏”国,后来在宋代建立过西夏国,最终被成吉思汗灭族而消亡。虽然与我们中华民族很有渊源,但毕竟只能算是过客

      2017/10/9 22:18:16
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      按照汉族虚无主义者的观点,中国不应该是努尔哈赤建立的吗

      2017/10/9 13:04:13
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      ......
      337楼 我们的强国之路
      发现你越说越扯蛋了,我也想用你的那种模式反问你几个问题

      1 历史记载赫连勃勃是匈奴人,元昊是来自羌的党项人,你是凭什么认为是错的呢?

      2 是不是历史上出现过的所有人都得找到他们的遗骸再作DNA检测才可以说他们是什么人呢?

      3 也是我们讨论的核心部分,你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?你都做过DNA检测了吗?

      4 二里头遗迹一,二。三,四期的文化特质都一模一样的吗?那为什么要分一,二。三,四期了?

      你又凭什么认定那些遗迹都是属于商的呢?

      如果假设都是属于商的,你是不是认为自己说我们的开国首领是商王盘庚的说法是错的呢?原来在盘庚之前中国就有国家了,你是这样认为的吗?

      339楼 磊光
      盘庚之前的商只是一个强大的部族,还够不上正式国家的条件。
      340楼 我们的强国之路
      二里头遗迹是公元前二十一世纪至公元前十七世纪的,那里就有国家存在,有城址、大型宫殿建筑等,请问盘庚是什么年代的呢?

      还有上面的问题,你真能自圆其说吗?

      341楼 磊光
      1、至少不能证明与我们这个国家有传承关系。

      2、不能证明这不上商人的故都。

      342楼 我们的强国之路
      发现你真够强词夺理的

      1 至少说明在盘庚之前,我们就有国家存在的,你说我们的开国首领是盘庚的说法失错误的

      2 考古学家一般认为一,二期是夏的都城,三,四期才是商的都城,你又凭什么认定人家是错,你是对的呢?

      3 你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?依据什么?

      为什么商部族取代了夏部族的统治地位,夏就成了“根本不属于我们国家,只是过客”了呢?跟你的地缘情结有关吗?

      比如周文化被认为是中华民族文化的基石,也是中国传统文化的源头,如果按这样说,我们又可以把你的话套在商朝吗?

      个人认为,在远古时期的交通条件下,不同区域,不同群体间在文化上或多或少有一定差距也是不足为奇的,但不能因此而莽定谁就是外来者,谁只是过客,不属于我们国家,除非你有足够的依据,不然就只是你个人幻想而已

      我发现你也是够闲的。。。。

      还在和楼主扯。

      不管你拿多少证据,他就一句:“我不认为”,“不能证明”就可以带过了。

      像这种人,还和他讨论什么啊?

      周都自称夏,他还在那说什么周代商是女婿取代儿子,这种智商也没谁了。

      2017/10/9 10:16:50
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      ......
      335楼 磊光
      1、请问有没有检测过赫连勃勃和元昊的DNA?

      2、认为二里头属于夏,除了年代为公元前1900年之外,还有什么依据?公元前1900年的遗址为什么不能是商朝的故都呢?因为那个时候商人一直作为一个强大的部族活跃在从河南到山东沿海广大的地区,而夏族呢?根本没有可以证明其存在的证据。在盘庚建国之前商族曾经多次迁都,建立过多个都城,二里头完全可以认为是商朝的故都之一。

      337楼 我们的强国之路
      发现你越说越扯蛋了,我也想用你的那种模式反问你几个问题

      1 历史记载赫连勃勃是匈奴人,元昊是来自羌的党项人,你是凭什么认为是错的呢?

      2 是不是历史上出现过的所有人都得找到他们的遗骸再作DNA检测才可以说他们是什么人呢?

      3 也是我们讨论的核心部分,你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?你都做过DNA检测了吗?

      4 二里头遗迹一,二。三,四期的文化特质都一模一样的吗?那为什么要分一,二。三,四期了?

      你又凭什么认定那些遗迹都是属于商的呢?

      如果假设都是属于商的,你是不是认为自己说我们的开国首领是商王盘庚的说法是错的呢?原来在盘庚之前中国就有国家了,你是这样认为的吗?

      339楼 磊光
      盘庚之前的商只是一个强大的部族,还够不上正式国家的条件。
      340楼 我们的强国之路
      二里头遗迹是公元前二十一世纪至公元前十七世纪的,那里就有国家存在,有城址、大型宫殿建筑等,请问盘庚是什么年代的呢?

      还有上面的问题,你真能自圆其说吗?

      341楼 磊光
      1、至少不能证明与我们这个国家有传承关系。

      2、不能证明这不上商人的故都。

      发现你真够强词夺理的

      1 至少说明在盘庚之前,我们就有国家存在的,你说我们的开国首领是盘庚的说法失错误的

      2 考古学家一般认为一,二期是夏的都城,三,四期才是商的都城,你又凭什么认定人家是错,你是对的呢?

      3 你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?依据什么?

      为什么商部族取代了夏部族的统治地位,夏就成了“根本不属于我们国家,只是过客”了呢?跟你的地缘情结有关吗?

      比如周文化被认为是中华民族文化的基石,也是中国传统文化的源头,如果按这样说,我们又可以把你的话套在商朝吗?

      个人认为,在远古时期的交通条件下,不同区域,不同群体间在文化上或多或少有一定差距也是不足为奇的,但不能因此而莽定谁就是外来者,谁只是过客,不属于我们国家,除非你有足够的依据,不然就只是你个人幻想而已

      2017/10/8 17:30:19
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      ......
      334楼 我们的强国之路
      你不知道现代基因检测的结果显示,华夏族群的主体是由西而来,来由自羌人,他们就是羌人的定居部分吗?

      你又不知道赫连勃勃是匈奴人,元昊是来自羌的党项人吗?

      两个血缘上完全不同的族群怎都成了同一族群的夏人了?因为他们都叫夏吗?搞笑

      你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?

      再说二里头遗址,如果文化上都完全没有区别的,为何就分为一,二。三,四期了?

      难道你认为中国的考古学家都是乱说一通的?请问你凭什么这么认为呢?

      335楼 磊光
      1、请问有没有检测过赫连勃勃和元昊的DNA?

      2、认为二里头属于夏,除了年代为公元前1900年之外,还有什么依据?公元前1900年的遗址为什么不能是商朝的故都呢?因为那个时候商人一直作为一个强大的部族活跃在从河南到山东沿海广大的地区,而夏族呢?根本没有可以证明其存在的证据。在盘庚建国之前商族曾经多次迁都,建立过多个都城,二里头完全可以认为是商朝的故都之一。

      337楼 我们的强国之路
      发现你越说越扯蛋了,我也想用你的那种模式反问你几个问题

      1 历史记载赫连勃勃是匈奴人,元昊是来自羌的党项人,你是凭什么认为是错的呢?

      2 是不是历史上出现过的所有人都得找到他们的遗骸再作DNA检测才可以说他们是什么人呢?

      3 也是我们讨论的核心部分,你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?你都做过DNA检测了吗?

      4 二里头遗迹一,二。三,四期的文化特质都一模一样的吗?那为什么要分一,二。三,四期了?

      你又凭什么认定那些遗迹都是属于商的呢?

      如果假设都是属于商的,你是不是认为自己说我们的开国首领是商王盘庚的说法是错的呢?原来在盘庚之前中国就有国家了,你是这样认为的吗?

      339楼 磊光
      盘庚之前的商只是一个强大的部族,还够不上正式国家的条件。
      340楼 我们的强国之路
      二里头遗迹是公元前二十一世纪至公元前十七世纪的,那里就有国家存在,有城址、大型宫殿建筑等,请问盘庚是什么年代的呢?

      还有上面的问题,你真能自圆其说吗?

      1、至少不能证明与我们这个国家有传承关系。

      2、不能证明这不上商人的故都。

      2017/10/8 16:52:45
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      ......
      330楼 磊光
      秦始皇所说的大夏,赫连勃勃建立的夏国,还有元昊建立的西夏,都在一个地方,这是偶然的吗?

      夏人离开中原后并没有加入匈奴,而是生活在祁连山一带,最后的辉煌是建立了西夏,最后被成吉思汗灭族而消亡。

      夏人本来就来自西北游牧民族地区,孟子和司马迁都明确说明大禹是羌人,这你妹没看到吗?

      很多历史学家为了自己的业绩不惜颠倒历史。发现二里头遗址的考古学家如果说发现了一个商朝故都,算不了什么大事,如果说发现了夏朝遗迹,就是一个轰动效应;但凭什么认定是夏朝而不是商朝的呢?他们没有任何依据。只是是鉴定是公元前1900年就认为是属于夏朝的,但那个时候商朝是非常强大的活跃在中原的一个伟大的民族,他们凭什么否认是商朝的故都呢?

      另外就是在红山文化区域出土了大量的虫形玉器和女神像,本来正好对应中国历史上传说的女娲,女娲所在的氏族叫有嬌氏,以嬌虫为图腾;几个混蛋的专家把这些嬌虫定位为龙,误导了很多年轻人

      334楼 我们的强国之路
      你不知道现代基因检测的结果显示,华夏族群的主体是由西而来,来由自羌人,他们就是羌人的定居部分吗?

      你又不知道赫连勃勃是匈奴人,元昊是来自羌的党项人吗?

      两个血缘上完全不同的族群怎都成了同一族群的夏人了?因为他们都叫夏吗?搞笑

      你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?

      再说二里头遗址,如果文化上都完全没有区别的,为何就分为一,二。三,四期了?

      难道你认为中国的考古学家都是乱说一通的?请问你凭什么这么认为呢?

      335楼 磊光
      1、请问有没有检测过赫连勃勃和元昊的DNA?

      2、认为二里头属于夏,除了年代为公元前1900年之外,还有什么依据?公元前1900年的遗址为什么不能是商朝的故都呢?因为那个时候商人一直作为一个强大的部族活跃在从河南到山东沿海广大的地区,而夏族呢?根本没有可以证明其存在的证据。在盘庚建国之前商族曾经多次迁都,建立过多个都城,二里头完全可以认为是商朝的故都之一。

      337楼 我们的强国之路
      发现你越说越扯蛋了,我也想用你的那种模式反问你几个问题

      1 历史记载赫连勃勃是匈奴人,元昊是来自羌的党项人,你是凭什么认为是错的呢?

      2 是不是历史上出现过的所有人都得找到他们的遗骸再作DNA检测才可以说他们是什么人呢?

      3 也是我们讨论的核心部分,你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?你都做过DNA检测了吗?

      4 二里头遗迹一,二。三,四期的文化特质都一模一样的吗?那为什么要分一,二。三,四期了?

      你又凭什么认定那些遗迹都是属于商的呢?

      如果假设都是属于商的,你是不是认为自己说我们的开国首领是商王盘庚的说法是错的呢?原来在盘庚之前中国就有国家了,你是这样认为的吗?

      339楼 磊光
      盘庚之前的商只是一个强大的部族,还够不上正式国家的条件。
      二里头遗迹是公元前二十一世纪至公元前十七世纪的,那里就有国家存在,有城址、大型宫殿建筑等,请问盘庚是什么年代的呢?

      还有上面的问题,你真能自圆其说吗?

      2017/10/8 13:47:04
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      328楼 我们的强国之路
      你真搞笑,请问夏人的定义是什么呢?是一个朝代的人,还是一个民族呢?

      既然考古学者把二里头一二期判定为夏代都城,那里的古人类,包括其统治范围的古人不就是所谓的夏人了吗?你还想怎证实了?

      你又凭什么依据认定夏朝是外来民族建立的,与我们国家,民族无关的呢?

      因为秦说了句大夏?历史也有说夏朝有些人北迁成了匈奴的祖先之一,会不会有些人就冲着这种说法自称夏呢?或者这个称呼是巧合呢?

      怎就一句“大夏”就让你那么有底气,认定夏与我们国家,民族无关,推翻学者们的考古结论了?

      那来自西羌的党项人建立的西夏呢?

      你不会认为匈奴是夏人,羌人又是夏人吧?可知道那是两个血缘上大不相同的族群,你又知道吗?

      330楼 磊光
      秦始皇所说的大夏,赫连勃勃建立的夏国,还有元昊建立的西夏,都在一个地方,这是偶然的吗?

      夏人离开中原后并没有加入匈奴,而是生活在祁连山一带,最后的辉煌是建立了西夏,最后被成吉思汗灭族而消亡。

      夏人本来就来自西北游牧民族地区,孟子和司马迁都明确说明大禹是羌人,这你妹没看到吗?

      很多历史学家为了自己的业绩不惜颠倒历史。发现二里头遗址的考古学家如果说发现了一个商朝故都,算不了什么大事,如果说发现了夏朝遗迹,就是一个轰动效应;但凭什么认定是夏朝而不是商朝的呢?他们没有任何依据。只是是鉴定是公元前1900年就认为是属于夏朝的,但那个时候商朝是非常强大的活跃在中原的一个伟大的民族,他们凭什么否认是商朝的故都呢?

      另外就是在红山文化区域出土了大量的虫形玉器和女神像,本来正好对应中国历史上传说的女娲,女娲所在的氏族叫有嬌氏,以嬌虫为图腾;几个混蛋的专家把这些嬌虫定位为龙,误导了很多年轻人

      334楼 我们的强国之路
      你不知道现代基因检测的结果显示,华夏族群的主体是由西而来,来由自羌人,他们就是羌人的定居部分吗?

      你又不知道赫连勃勃是匈奴人,元昊是来自羌的党项人吗?

      两个血缘上完全不同的族群怎都成了同一族群的夏人了?因为他们都叫夏吗?搞笑

      你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?

      再说二里头遗址,如果文化上都完全没有区别的,为何就分为一,二。三,四期了?

      难道你认为中国的考古学家都是乱说一通的?请问你凭什么这么认为呢?

      335楼 磊光
      1、请问有没有检测过赫连勃勃和元昊的DNA?

      2、认为二里头属于夏,除了年代为公元前1900年之外,还有什么依据?公元前1900年的遗址为什么不能是商朝的故都呢?因为那个时候商人一直作为一个强大的部族活跃在从河南到山东沿海广大的地区,而夏族呢?根本没有可以证明其存在的证据。在盘庚建国之前商族曾经多次迁都,建立过多个都城,二里头完全可以认为是商朝的故都之一。

      337楼 我们的强国之路
      发现你越说越扯蛋了,我也想用你的那种模式反问你几个问题

      1 历史记载赫连勃勃是匈奴人,元昊是来自羌的党项人,你是凭什么认为是错的呢?

      2 是不是历史上出现过的所有人都得找到他们的遗骸再作DNA检测才可以说他们是什么人呢?

      3 也是我们讨论的核心部分,你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?你都做过DNA检测了吗?

      4 二里头遗迹一,二。三,四期的文化特质都一模一样的吗?那为什么要分一,二。三,四期了?

      你又凭什么认定那些遗迹都是属于商的呢?

      如果假设都是属于商的,你是不是认为自己说我们的开国首领是商王盘庚的说法是错的呢?原来在盘庚之前中国就有国家了,你是这样认为的吗?

      盘庚之前的商只是一个强大的部族,还够不上正式国家的条件。

      2017/10/8 12:59:51
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      333楼 Shenyi2048
      中国神话是这么说的,盘古开天劈地,创造了全世界;伏羲和女娲(可能就是亚当和夏娃)结合创造了全人类;神农、炎帝、少典(可能就是该隐、阿伯、赛特)发扬光大,千古第一帝应该是炎帝阿伯,统治全世界,神农表示不服,开创了古中国。
      336楼 磊光
      无知
      他无知,你幻想,都一个样

      2017/10/8 10:46:33
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      ......
      326楼 磊光
      连夏人是否存在都不能证实,怎么就断定二里头不是商人的城邑呢?
      328楼 我们的强国之路
      你真搞笑,请问夏人的定义是什么呢?是一个朝代的人,还是一个民族呢?

      既然考古学者把二里头一二期判定为夏代都城,那里的古人类,包括其统治范围的古人不就是所谓的夏人了吗?你还想怎证实了?

      你又凭什么依据认定夏朝是外来民族建立的,与我们国家,民族无关的呢?

      因为秦说了句大夏?历史也有说夏朝有些人北迁成了匈奴的祖先之一,会不会有些人就冲着这种说法自称夏呢?或者这个称呼是巧合呢?

      怎就一句“大夏”就让你那么有底气,认定夏与我们国家,民族无关,推翻学者们的考古结论了?

      那来自西羌的党项人建立的西夏呢?

      你不会认为匈奴是夏人,羌人又是夏人吧?可知道那是两个血缘上大不相同的族群,你又知道吗?

      330楼 磊光
      秦始皇所说的大夏,赫连勃勃建立的夏国,还有元昊建立的西夏,都在一个地方,这是偶然的吗?

      夏人离开中原后并没有加入匈奴,而是生活在祁连山一带,最后的辉煌是建立了西夏,最后被成吉思汗灭族而消亡。

      夏人本来就来自西北游牧民族地区,孟子和司马迁都明确说明大禹是羌人,这你妹没看到吗?

      很多历史学家为了自己的业绩不惜颠倒历史。发现二里头遗址的考古学家如果说发现了一个商朝故都,算不了什么大事,如果说发现了夏朝遗迹,就是一个轰动效应;但凭什么认定是夏朝而不是商朝的呢?他们没有任何依据。只是是鉴定是公元前1900年就认为是属于夏朝的,但那个时候商朝是非常强大的活跃在中原的一个伟大的民族,他们凭什么否认是商朝的故都呢?

      另外就是在红山文化区域出土了大量的虫形玉器和女神像,本来正好对应中国历史上传说的女娲,女娲所在的氏族叫有嬌氏,以嬌虫为图腾;几个混蛋的专家把这些嬌虫定位为龙,误导了很多年轻人

      334楼 我们的强国之路
      你不知道现代基因检测的结果显示,华夏族群的主体是由西而来,来由自羌人,他们就是羌人的定居部分吗?

      你又不知道赫连勃勃是匈奴人,元昊是来自羌的党项人吗?

      两个血缘上完全不同的族群怎都成了同一族群的夏人了?因为他们都叫夏吗?搞笑

      你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?

      再说二里头遗址,如果文化上都完全没有区别的,为何就分为一,二。三,四期了?

      难道你认为中国的考古学家都是乱说一通的?请问你凭什么这么认为呢?

      335楼 磊光
      1、请问有没有检测过赫连勃勃和元昊的DNA?

      2、认为二里头属于夏,除了年代为公元前1900年之外,还有什么依据?公元前1900年的遗址为什么不能是商朝的故都呢?因为那个时候商人一直作为一个强大的部族活跃在从河南到山东沿海广大的地区,而夏族呢?根本没有可以证明其存在的证据。在盘庚建国之前商族曾经多次迁都,建立过多个都城,二里头完全可以认为是商朝的故都之一。

      发现你越说越扯蛋了,我也想用你的那种模式反问你几个问题

      1 历史记载赫连勃勃是匈奴人,元昊是来自羌的党项人,你是凭什么认为是错的呢?

      2 是不是历史上出现过的所有人都得找到他们的遗骸再作DNA检测才可以说他们是什么人呢?

      3 也是我们讨论的核心部分,你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?你都做过DNA检测了吗?

      4 二里头遗迹一,二。三,四期的文化特质都一模一样的吗?那为什么要分一,二。三,四期了?

      你又凭什么认定那些遗迹都是属于商的呢?

      如果假设都是属于商的,你是不是认为自己说我们的开国首领是商王盘庚的说法是错的呢?原来在盘庚之前中国就有国家了,你是这样认为的吗?

      2017/10/8 10:45:55
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      333楼 Shenyi2048
      中国神话是这么说的,盘古开天劈地,创造了全世界;伏羲和女娲(可能就是亚当和夏娃)结合创造了全人类;神农、炎帝、少典(可能就是该隐、阿伯、赛特)发扬光大,千古第一帝应该是炎帝阿伯,统治全世界,神农表示不服,开创了古中国。
      无知

      2017/10/7 23:19:26
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      ......
      324楼 我们的强国之路
      发现你比专家还专家,二里头文化的主体为夏人遗存的观点逐渐为大多数学者所接受,学术界也都倾向于认为二里头是夏王朝中晚期的都城之所在,你却在毫无依据,单凭猜测的情况下说与夏无关,人才啊!回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      326楼 磊光
      连夏人是否存在都不能证实,怎么就断定二里头不是商人的城邑呢?
      328楼 我们的强国之路
      你真搞笑,请问夏人的定义是什么呢?是一个朝代的人,还是一个民族呢?

      既然考古学者把二里头一二期判定为夏代都城,那里的古人类,包括其统治范围的古人不就是所谓的夏人了吗?你还想怎证实了?

      你又凭什么依据认定夏朝是外来民族建立的,与我们国家,民族无关的呢?

      因为秦说了句大夏?历史也有说夏朝有些人北迁成了匈奴的祖先之一,会不会有些人就冲着这种说法自称夏呢?或者这个称呼是巧合呢?

      怎就一句“大夏”就让你那么有底气,认定夏与我们国家,民族无关,推翻学者们的考古结论了?

      那来自西羌的党项人建立的西夏呢?

      你不会认为匈奴是夏人,羌人又是夏人吧?可知道那是两个血缘上大不相同的族群,你又知道吗?

      330楼 磊光
      秦始皇所说的大夏,赫连勃勃建立的夏国,还有元昊建立的西夏,都在一个地方,这是偶然的吗?

      夏人离开中原后并没有加入匈奴,而是生活在祁连山一带,最后的辉煌是建立了西夏,最后被成吉思汗灭族而消亡。

      夏人本来就来自西北游牧民族地区,孟子和司马迁都明确说明大禹是羌人,这你妹没看到吗?

      很多历史学家为了自己的业绩不惜颠倒历史。发现二里头遗址的考古学家如果说发现了一个商朝故都,算不了什么大事,如果说发现了夏朝遗迹,就是一个轰动效应;但凭什么认定是夏朝而不是商朝的呢?他们没有任何依据。只是是鉴定是公元前1900年就认为是属于夏朝的,但那个时候商朝是非常强大的活跃在中原的一个伟大的民族,他们凭什么否认是商朝的故都呢?

      另外就是在红山文化区域出土了大量的虫形玉器和女神像,本来正好对应中国历史上传说的女娲,女娲所在的氏族叫有嬌氏,以嬌虫为图腾;几个混蛋的专家把这些嬌虫定位为龙,误导了很多年轻人

      334楼 我们的强国之路
      你不知道现代基因检测的结果显示,华夏族群的主体是由西而来,来由自羌人,他们就是羌人的定居部分吗?

      你又不知道赫连勃勃是匈奴人,元昊是来自羌的党项人吗?

      两个血缘上完全不同的族群怎都成了同一族群的夏人了?因为他们都叫夏吗?搞笑

      你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?

      再说二里头遗址,如果文化上都完全没有区别的,为何就分为一,二。三,四期了?

      难道你认为中国的考古学家都是乱说一通的?请问你凭什么这么认为呢?

      1、请问有没有检测过赫连勃勃和元昊的DNA?

      2、认为二里头属于夏,除了年代为公元前1900年之外,还有什么依据?公元前1900年的遗址为什么不能是商朝的故都呢?因为那个时候商人一直作为一个强大的部族活跃在从河南到山东沿海广大的地区,而夏族呢?根本没有可以证明其存在的证据。在盘庚建国之前商族曾经多次迁都,建立过多个都城,二里头完全可以认为是商朝的故都之一。

      2017/10/7 23:14:55
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      ......
      323楼 磊光
      你懂历史吗?在整个所谓夏代期间,商一直活跃在历史舞台上。

      你所迷信的历史学家们把公元前21世纪到16世纪定义为夏代,但在公元前21世纪前商在中原一直非常强大,在成汤之前就有多个杰出的君王,如相土,王亥等,当时商多次迁都,二里头应该是商朝在成汤之前的一个都城,与夏半毛钱关系都没有。

      324楼 我们的强国之路
      发现你比专家还专家,二里头文化的主体为夏人遗存的观点逐渐为大多数学者所接受,学术界也都倾向于认为二里头是夏王朝中晚期的都城之所在,你却在毫无依据,单凭猜测的情况下说与夏无关,人才啊!回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      326楼 磊光
      连夏人是否存在都不能证实,怎么就断定二里头不是商人的城邑呢?
      328楼 我们的强国之路
      你真搞笑,请问夏人的定义是什么呢?是一个朝代的人,还是一个民族呢?

      既然考古学者把二里头一二期判定为夏代都城,那里的古人类,包括其统治范围的古人不就是所谓的夏人了吗?你还想怎证实了?

      你又凭什么依据认定夏朝是外来民族建立的,与我们国家,民族无关的呢?

      因为秦说了句大夏?历史也有说夏朝有些人北迁成了匈奴的祖先之一,会不会有些人就冲着这种说法自称夏呢?或者这个称呼是巧合呢?

      怎就一句“大夏”就让你那么有底气,认定夏与我们国家,民族无关,推翻学者们的考古结论了?

      那来自西羌的党项人建立的西夏呢?

      你不会认为匈奴是夏人,羌人又是夏人吧?可知道那是两个血缘上大不相同的族群,你又知道吗?

      330楼 磊光
      秦始皇所说的大夏,赫连勃勃建立的夏国,还有元昊建立的西夏,都在一个地方,这是偶然的吗?

      夏人离开中原后并没有加入匈奴,而是生活在祁连山一带,最后的辉煌是建立了西夏,最后被成吉思汗灭族而消亡。

      夏人本来就来自西北游牧民族地区,孟子和司马迁都明确说明大禹是羌人,这你妹没看到吗?

      很多历史学家为了自己的业绩不惜颠倒历史。发现二里头遗址的考古学家如果说发现了一个商朝故都,算不了什么大事,如果说发现了夏朝遗迹,就是一个轰动效应;但凭什么认定是夏朝而不是商朝的呢?他们没有任何依据。只是是鉴定是公元前1900年就认为是属于夏朝的,但那个时候商朝是非常强大的活跃在中原的一个伟大的民族,他们凭什么否认是商朝的故都呢?

      另外就是在红山文化区域出土了大量的虫形玉器和女神像,本来正好对应中国历史上传说的女娲,女娲所在的氏族叫有嬌氏,以嬌虫为图腾;几个混蛋的专家把这些嬌虫定位为龙,误导了很多年轻人

      你不知道现代基因检测的结果显示,华夏族群的主体是由西而来,来由自羌人,他们就是羌人的定居部分吗?

      你又不知道赫连勃勃是匈奴人,元昊是来自羌的党项人吗?

      两个血缘上完全不同的族群怎都成了同一族群的夏人了?因为他们都叫夏吗?搞笑

      你的夏根本不属于我们国家的前身,夏朝的统治者只是曾经游走过我们这片土地的过客之说又是怎来的呢?

      再说二里头遗址,如果文化上都完全没有区别的,为何就分为一,二。三,四期了?

      难道你认为中国的考古学家都是乱说一通的?请问你凭什么这么认为呢?

      2017/10/1 11:47:03
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      中国神话是这么说的,盘古开天劈地,创造了全世界;伏羲和女娲(可能就是亚当和夏娃)结合创造了全人类;神农、炎帝、少典(可能就是该隐、阿伯、赛特)发扬光大,千古第一帝应该是炎帝阿伯,统治全世界,神农表示不服,开创了古中国。

      2017/10/1 5:36:40
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      ......
      323楼 磊光
      你懂历史吗?在整个所谓夏代期间,商一直活跃在历史舞台上。

      你所迷信的历史学家们把公元前21世纪到16世纪定义为夏代,但在公元前21世纪前商在中原一直非常强大,在成汤之前就有多个杰出的君王,如相土,王亥等,当时商多次迁都,二里头应该是商朝在成汤之前的一个都城,与夏半毛钱关系都没有。

      324楼 我们的强国之路
      发现你比专家还专家,二里头文化的主体为夏人遗存的观点逐渐为大多数学者所接受,学术界也都倾向于认为二里头是夏王朝中晚期的都城之所在,你却在毫无依据,单凭猜测的情况下说与夏无关,人才啊!回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      326楼 磊光
      连夏人是否存在都不能证实,怎么就断定二里头不是商人的城邑呢?
      328楼 我们的强国之路
      你真搞笑,请问夏人的定义是什么呢?是一个朝代的人,还是一个民族呢?

      既然考古学者把二里头一二期判定为夏代都城,那里的古人类,包括其统治范围的古人不就是所谓的夏人了吗?你还想怎证实了?

      你又凭什么依据认定夏朝是外来民族建立的,与我们国家,民族无关的呢?

      因为秦说了句大夏?历史也有说夏朝有些人北迁成了匈奴的祖先之一,会不会有些人就冲着这种说法自称夏呢?或者这个称呼是巧合呢?

      怎就一句“大夏”就让你那么有底气,认定夏与我们国家,民族无关,推翻学者们的考古结论了?

      那来自西羌的党项人建立的西夏呢?

      你不会认为匈奴是夏人,羌人又是夏人吧?可知道那是两个血缘上大不相同的族群,你又知道吗?

      330楼 磊光
      秦始皇所说的大夏,赫连勃勃建立的夏国,还有元昊建立的西夏,都在一个地方,这是偶然的吗?

      夏人离开中原后并没有加入匈奴,而是生活在祁连山一带,最后的辉煌是建立了西夏,最后被成吉思汗灭族而消亡。

      夏人本来就来自西北游牧民族地区,孟子和司马迁都明确说明大禹是羌人,这你妹没看到吗?

      很多历史学家为了自己的业绩不惜颠倒历史。发现二里头遗址的考古学家如果说发现了一个商朝故都,算不了什么大事,如果说发现了夏朝遗迹,就是一个轰动效应;但凭什么认定是夏朝而不是商朝的呢?他们没有任何依据。只是是鉴定是公元前1900年就认为是属于夏朝的,但那个时候商朝是非常强大的活跃在中原的一个伟大的民族,他们凭什么否认是商朝的故都呢?

      另外就是在红山文化区域出土了大量的虫形玉器和女神像,本来正好对应中国历史上传说的女娲,女娲所在的氏族叫有嬌氏,以嬌虫为图腾;几个混蛋的专家把这些嬌虫定位为龙,误导了很多年轻人

      回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚对了,你自己都承认了,禹与羌的关系了,那么甲骨文上多次出现蜀与羌,他们的家乡都很近回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚古人就是认为龙是蛇与虫,而蜀也与虫有关回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚中国的造字的有含义的回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

      2017/10/1 1:24:10
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      320楼 化学天才3333
      不懂就不要在这里丢人了,二里头分四期,前三期是夏代中晚期都城的遗址,第四期才是商初的文化遗址。
      323楼 磊光
      你懂历史吗?在整个所谓夏代期间,商一直活跃在历史舞台上。

      你所迷信的历史学家们把公元前21世纪到16世纪定义为夏代,但在公元前21世纪前商在中原一直非常强大,在成汤之前就有多个杰出的君王,如相土,王亥等,当时商多次迁都,二里头应该是商朝在成汤之前的一个都城,与夏半毛钱关系都没有。

      324楼 我们的强国之路
      发现你比专家还专家,二里头文化的主体为夏人遗存的观点逐渐为大多数学者所接受,学术界也都倾向于认为二里头是夏王朝中晚期的都城之所在,你却在毫无依据,单凭猜测的情况下说与夏无关,人才啊!回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      326楼 磊光
      连夏人是否存在都不能证实,怎么就断定二里头不是商人的城邑呢?
      328楼 我们的强国之路
      你真搞笑,请问夏人的定义是什么呢?是一个朝代的人,还是一个民族呢?

      既然考古学者把二里头一二期判定为夏代都城,那里的古人类,包括其统治范围的古人不就是所谓的夏人了吗?你还想怎证实了?

      你又凭什么依据认定夏朝是外来民族建立的,与我们国家,民族无关的呢?

      因为秦说了句大夏?历史也有说夏朝有些人北迁成了匈奴的祖先之一,会不会有些人就冲着这种说法自称夏呢?或者这个称呼是巧合呢?

      怎就一句“大夏”就让你那么有底气,认定夏与我们国家,民族无关,推翻学者们的考古结论了?

      那来自西羌的党项人建立的西夏呢?

      你不会认为匈奴是夏人,羌人又是夏人吧?可知道那是两个血缘上大不相同的族群,你又知道吗?

      秦始皇所说的大夏,赫连勃勃建立的夏国,还有元昊建立的西夏,都在一个地方,这是偶然的吗?

      夏人离开中原后并没有加入匈奴,而是生活在祁连山一带,最后的辉煌是建立了西夏,最后被成吉思汗灭族而消亡。

      夏人本来就来自西北游牧民族地区,孟子和司马迁都明确说明大禹是羌人,这你妹没看到吗?

      很多历史学家为了自己的业绩不惜颠倒历史。发现二里头遗址的考古学家如果说发现了一个商朝故都,算不了什么大事,如果说发现了夏朝遗迹,就是一个轰动效应;但凭什么认定是夏朝而不是商朝的呢?他们没有任何依据。只是是鉴定是公元前1900年就认为是属于夏朝的,但那个时候商朝是非常强大的活跃在中原的一个伟大的民族,他们凭什么否认是商朝的故都呢?

      另外就是在红山文化区域出土了大量的虫形玉器和女神像,本来正好对应中国历史上传说的女娲,女娲所在的氏族叫有嬌氏,以嬌虫为图腾;几个混蛋的专家把这些嬌虫定位为龙,误导了很多年轻人

      2017/9/30 23:49:38
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      320楼 化学天才3333
      不懂就不要在这里丢人了,二里头分四期,前三期是夏代中晚期都城的遗址,第四期才是商初的文化遗址。
      323楼 磊光
      你懂历史吗?在整个所谓夏代期间,商一直活跃在历史舞台上。

      你所迷信的历史学家们把公元前21世纪到16世纪定义为夏代,但在公元前21世纪前商在中原一直非常强大,在成汤之前就有多个杰出的君王,如相土,王亥等,当时商多次迁都,二里头应该是商朝在成汤之前的一个都城,与夏半毛钱关系都没有。

      324楼 我们的强国之路
      发现你比专家还专家,二里头文化的主体为夏人遗存的观点逐渐为大多数学者所接受,学术界也都倾向于认为二里头是夏王朝中晚期的都城之所在,你却在毫无依据,单凭猜测的情况下说与夏无关,人才啊!回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      326楼 磊光
      连夏人是否存在都不能证实,怎么就断定二里头不是商人的城邑呢?
      327楼 渥佛根.米达麦亚
      就你一个人选择性失明的认为夏朝不存在就等于不能证实夏人是否存在。。。。

      你当你是川普?

      就是的,我也不明白他是凭什么认定二里头都是商人的城邑了?

      文化特质都一模一样,考古学家们怎就把二里头分为一期,二期,三期,四期了?

      2017/9/30 18:55:23
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      ......
      316楼 磊光
      怎么会是贬低呢?没有夏,商朝的历史有甲骨文记录的是从契开始,比夏朝更早,二里头基本上可以认为是商朝早期的都城而不是夏朝。
      320楼 化学天才3333
      不懂就不要在这里丢人了,二里头分四期,前三期是夏代中晚期都城的遗址,第四期才是商初的文化遗址。
      323楼 磊光
      你懂历史吗?在整个所谓夏代期间,商一直活跃在历史舞台上。

      你所迷信的历史学家们把公元前21世纪到16世纪定义为夏代,但在公元前21世纪前商在中原一直非常强大,在成汤之前就有多个杰出的君王,如相土,王亥等,当时商多次迁都,二里头应该是商朝在成汤之前的一个都城,与夏半毛钱关系都没有。

      324楼 我们的强国之路
      发现你比专家还专家,二里头文化的主体为夏人遗存的观点逐渐为大多数学者所接受,学术界也都倾向于认为二里头是夏王朝中晚期的都城之所在,你却在毫无依据,单凭猜测的情况下说与夏无关,人才啊!回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      326楼 磊光
      连夏人是否存在都不能证实,怎么就断定二里头不是商人的城邑呢?
      你真搞笑,请问夏人的定义是什么呢?是一个朝代的人,还是一个民族呢?

      既然考古学者把二里头一二期判定为夏代都城,那里的古人类,包括其统治范围的古人不就是所谓的夏人了吗?你还想怎证实了?

      你又凭什么依据认定夏朝是外来民族建立的,与我们国家,民族无关的呢?

      因为秦说了句大夏?历史也有说夏朝有些人北迁成了匈奴的祖先之一,会不会有些人就冲着这种说法自称夏呢?或者这个称呼是巧合呢?

      怎就一句“大夏”就让你那么有底气,认定夏与我们国家,民族无关,推翻学者们的考古结论了?

      那来自西羌的党项人建立的西夏呢?

      你不会认为匈奴是夏人,羌人又是夏人吧?可知道那是两个血缘上大不相同的族群,你又知道吗?

      2017/9/30 18:51:29
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      ......
      316楼 磊光
      怎么会是贬低呢?没有夏,商朝的历史有甲骨文记录的是从契开始,比夏朝更早,二里头基本上可以认为是商朝早期的都城而不是夏朝。
      320楼 化学天才3333
      不懂就不要在这里丢人了,二里头分四期,前三期是夏代中晚期都城的遗址,第四期才是商初的文化遗址。
      323楼 磊光
      你懂历史吗?在整个所谓夏代期间,商一直活跃在历史舞台上。

      你所迷信的历史学家们把公元前21世纪到16世纪定义为夏代,但在公元前21世纪前商在中原一直非常强大,在成汤之前就有多个杰出的君王,如相土,王亥等,当时商多次迁都,二里头应该是商朝在成汤之前的一个都城,与夏半毛钱关系都没有。

      324楼 我们的强国之路
      发现你比专家还专家,二里头文化的主体为夏人遗存的观点逐渐为大多数学者所接受,学术界也都倾向于认为二里头是夏王朝中晚期的都城之所在,你却在毫无依据,单凭猜测的情况下说与夏无关,人才啊!回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      326楼 磊光
      连夏人是否存在都不能证实,怎么就断定二里头不是商人的城邑呢?
      就你一个人选择性失明的认为夏朝不存在就等于不能证实夏人是否存在。。。。

      你当你是川普?

      2017/9/30 14:11:15
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      ......
      315楼 化学天才3333
      搞不懂你们为什么这么喜欢贬低祖国的历史
      316楼 磊光
      怎么会是贬低呢?没有夏,商朝的历史有甲骨文记录的是从契开始,比夏朝更早,二里头基本上可以认为是商朝早期的都城而不是夏朝。
      320楼 化学天才3333
      不懂就不要在这里丢人了,二里头分四期,前三期是夏代中晚期都城的遗址,第四期才是商初的文化遗址。
      323楼 磊光
      你懂历史吗?在整个所谓夏代期间,商一直活跃在历史舞台上。

      你所迷信的历史学家们把公元前21世纪到16世纪定义为夏代,但在公元前21世纪前商在中原一直非常强大,在成汤之前就有多个杰出的君王,如相土,王亥等,当时商多次迁都,二里头应该是商朝在成汤之前的一个都城,与夏半毛钱关系都没有。

      324楼 我们的强国之路
      发现你比专家还专家,二里头文化的主体为夏人遗存的观点逐渐为大多数学者所接受,学术界也都倾向于认为二里头是夏王朝中晚期的都城之所在,你却在毫无依据,单凭猜测的情况下说与夏无关,人才啊!回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      连夏人是否存在都不能证实,怎么就断定二里头不是商人的城邑呢?

      2017/9/30 13:43:35
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      ......
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      298楼 渥佛根.米达麦亚
      呵呵,周朝推翻商朝后,只承认自己是夏朝的继承者,而不是商朝。

      所以,你还是省省吧!

      还有,你如何解释甲骨文上的禹字?

      299楼 磊光
      甲骨文是的禹字是长什么样子?发个图片看看?

      再说禹与夏无关,所说的夏是在禹死后才建立的。

      而且禹本来就是羌人,最后在中原当上了部族盟主,他死后才出现传说中的夏,所以甲骨文上的记载有可能有禹,但并没有夏

      302楼 渥佛根.米达麦亚
      “昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝。黄帝以姬水(陕西武功漆水河)成,炎帝以姜水(陕西宝鸡清姜河)成。成而异德,故黄帝为姬,炎帝为姜。二帝用师以相济也,异德之故也。”

      而你所谓的羌人则是炎帝后裔。

      外来者,呵呵。。。。。。。。。。。。。。。

      322楼 四川好人1479
      回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚而且在宝鸡出土了鱼妇时期的文物,这是蜀另一个时期回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚甲骨文上多次出现了蜀与羌回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚
      楼主脸都被抽肿了,还在嘴硬

      2017/9/30 10:44:59
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      ......
      312楼 磊光
      匈奴绝对有文字,突厥绝对有文字,这样说对不对?
      315楼 化学天才3333
      搞不懂你们为什么这么喜欢贬低祖国的历史
      316楼 磊光
      怎么会是贬低呢?没有夏,商朝的历史有甲骨文记录的是从契开始,比夏朝更早,二里头基本上可以认为是商朝早期的都城而不是夏朝。
      320楼 化学天才3333
      不懂就不要在这里丢人了,二里头分四期,前三期是夏代中晚期都城的遗址,第四期才是商初的文化遗址。
      323楼 磊光
      你懂历史吗?在整个所谓夏代期间,商一直活跃在历史舞台上。

      你所迷信的历史学家们把公元前21世纪到16世纪定义为夏代,但在公元前21世纪前商在中原一直非常强大,在成汤之前就有多个杰出的君王,如相土,王亥等,当时商多次迁都,二里头应该是商朝在成汤之前的一个都城,与夏半毛钱关系都没有。

      发现你比专家还专家,二里头文化的主体为夏人遗存的观点逐渐为大多数学者所接受,学术界也都倾向于认为二里头是夏王朝中晚期的都城之所在,你却在毫无依据,单凭猜测的情况下说与夏无关,人才啊!回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

      2017/9/30 10:23:12
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      ......
      306楼 化学天才3333
      说得对!夏朝绝对有文字,只不过有可能承载文字的材料无法保存而灭失了而已(比如是写在树叶上的)。因为没有夏代的文字不可能出现商代的甲骨文那样系统化的文字体系。
      312楼 磊光
      匈奴绝对有文字,突厥绝对有文字,这样说对不对?
      315楼 化学天才3333
      搞不懂你们为什么这么喜欢贬低祖国的历史
      316楼 磊光
      怎么会是贬低呢?没有夏,商朝的历史有甲骨文记录的是从契开始,比夏朝更早,二里头基本上可以认为是商朝早期的都城而不是夏朝。
      320楼 化学天才3333
      不懂就不要在这里丢人了,二里头分四期,前三期是夏代中晚期都城的遗址,第四期才是商初的文化遗址。
      你懂历史吗?在整个所谓夏代期间,商一直活跃在历史舞台上。

      你所迷信的历史学家们把公元前21世纪到16世纪定义为夏代,但在公元前21世纪前商在中原一直非常强大,在成汤之前就有多个杰出的君王,如相土,王亥等,当时商多次迁都,二里头应该是商朝在成汤之前的一个都城,与夏半毛钱关系都没有。

      2017/9/30 8:26:36
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      296楼 化学天才3333
      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      298楼 渥佛根.米达麦亚
      呵呵,周朝推翻商朝后,只承认自己是夏朝的继承者,而不是商朝。

      所以,你还是省省吧!

      还有,你如何解释甲骨文上的禹字?

      299楼 磊光
      甲骨文是的禹字是长什么样子?发个图片看看?

      再说禹与夏无关,所说的夏是在禹死后才建立的。

      而且禹本来就是羌人,最后在中原当上了部族盟主,他死后才出现传说中的夏,所以甲骨文上的记载有可能有禹,但并没有夏

      302楼 渥佛根.米达麦亚
      “昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝。黄帝以姬水(陕西武功漆水河)成,炎帝以姜水(陕西宝鸡清姜河)成。成而异德,故黄帝为姬,炎帝为姜。二帝用师以相济也,异德之故也。”

      而你所谓的羌人则是炎帝后裔。

      外来者,呵呵。。。。。。。。。。。。。。。

      回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚而且在宝鸡出土了鱼妇时期的文物,这是蜀另一个时期回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚甲骨文上多次出现了蜀与羌回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

      2017/9/30 3:24:39
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      296楼 化学天才3333
      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚那你就将甲骨文中的蜀与羌解释清楚回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

      2017/9/30 3:20:49
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      ......
      301楼 渥佛根.米达麦亚
      我也是醉。还”无可非议“,说得你好像有什么铁证一样,拿出来啊。

      一个成熟的文字体系从来不可能是凭空出现的,而是要经过漫长时间的发展才能逐渐成熟。

      从发现的甲骨文可以看出,当时的甲骨文已经相当成熟了。

      而且可以很明确的告诉你,当人类的语言体系建立的那一刻开始,文字就随之出现。

      对事物命名,会使用文字,人类相互交流也会使用文字,成熟的文字必然是经过长时间的发展才能成熟。

      所以,商朝发明甲骨文就是伪命题。

      306楼 化学天才3333
      说得对!夏朝绝对有文字,只不过有可能承载文字的材料无法保存而灭失了而已(比如是写在树叶上的)。因为没有夏代的文字不可能出现商代的甲骨文那样系统化的文字体系。
      312楼 磊光
      匈奴绝对有文字,突厥绝对有文字,这样说对不对?
      315楼 化学天才3333
      搞不懂你们为什么这么喜欢贬低祖国的历史
      316楼 磊光
      怎么会是贬低呢?没有夏,商朝的历史有甲骨文记录的是从契开始,比夏朝更早,二里头基本上可以认为是商朝早期的都城而不是夏朝。
      不懂就不要在这里丢人了,二里头分四期,前三期是夏代中晚期都城的遗址,第四期才是商初的文化遗址。

      2017/9/29 23:57:23
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      296楼 化学天才3333
      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      298楼 渥佛根.米达麦亚
      呵呵,周朝推翻商朝后,只承认自己是夏朝的继承者,而不是商朝。

      所以,你还是省省吧!

      还有,你如何解释甲骨文上的禹字?

      300楼 磊光
      至少甲骨文是商族发明的,我们这个国家传承于商是无可非议的。
      301楼 渥佛根.米达麦亚
      我也是醉。还”无可非议“,说得你好像有什么铁证一样,拿出来啊。

      一个成熟的文字体系从来不可能是凭空出现的,而是要经过漫长时间的发展才能逐渐成熟。

      从发现的甲骨文可以看出,当时的甲骨文已经相当成熟了。

      而且可以很明确的告诉你,当人类的语言体系建立的那一刻开始,文字就随之出现。

      对事物命名,会使用文字,人类相互交流也会使用文字,成熟的文字必然是经过长时间的发展才能成熟。

      所以,商朝发明甲骨文就是伪命题。

      我不是针对你个人,所有不承认商创造甲骨文的人都应该到医院检查一下,看脑子是不是进水了

      甲骨文从商族人活动早期就有使用,一直到盘庚时期才成为成熟的文字。所以认为商族早期只是一个文明程度比较高的部族而不算正式的国家,从盘庚开始才算是一个国家

      2017/9/29 23:18:23
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      ......
      307楼 化学天才3333
      还有,盘古怎么又和盘庚扯上关系了?
      308楼 渥佛根.米达麦亚
      因为他认为都是“盘”。。。。。
      309楼 化学天才3333
      牵强附会
      313楼 磊光
      中国的史前传说与读音关系相当大,比如说,传说中的太上老君与老子算不算是牵强附会呢?还有商王武丁时期的傅说被誉为中国历史上第一个圣人,但考古发现,武丁时期商朝最有作为的位高权重的大臣是妇好,而妇好的“妇”最有可能被后人当做“傅”,在整个武丁时期没有第二个姓傅这个读音的能人,可以认为妇好就是传说中的傅说的原型
      314楼 化学天才3333
      你这全是猜测,科学讲究的是证据!
      照你的意思,傅说这个人是不是史籍瞎编的?

      2017/9/29 23:08:09
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      ......
      300楼 磊光
      至少甲骨文是商族发明的,我们这个国家传承于商是无可非议的。
      301楼 渥佛根.米达麦亚
      我也是醉。还”无可非议“,说得你好像有什么铁证一样,拿出来啊。

      一个成熟的文字体系从来不可能是凭空出现的,而是要经过漫长时间的发展才能逐渐成熟。

      从发现的甲骨文可以看出,当时的甲骨文已经相当成熟了。

      而且可以很明确的告诉你,当人类的语言体系建立的那一刻开始,文字就随之出现。

      对事物命名,会使用文字,人类相互交流也会使用文字,成熟的文字必然是经过长时间的发展才能成熟。

      所以,商朝发明甲骨文就是伪命题。

      306楼 化学天才3333
      说得对!夏朝绝对有文字,只不过有可能承载文字的材料无法保存而灭失了而已(比如是写在树叶上的)。因为没有夏代的文字不可能出现商代的甲骨文那样系统化的文字体系。
      312楼 磊光
      匈奴绝对有文字,突厥绝对有文字,这样说对不对?
      315楼 化学天才3333
      搞不懂你们为什么这么喜欢贬低祖国的历史
      突厥跑到西亚,躲过了劫难,而夏人就没那么幸运了,被成吉思汗灭族

      2017/9/29 23:06:42
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      ......
      300楼 磊光
      至少甲骨文是商族发明的,我们这个国家传承于商是无可非议的。
      301楼 渥佛根.米达麦亚
      我也是醉。还”无可非议“,说得你好像有什么铁证一样,拿出来啊。

      一个成熟的文字体系从来不可能是凭空出现的,而是要经过漫长时间的发展才能逐渐成熟。

      从发现的甲骨文可以看出,当时的甲骨文已经相当成熟了。

      而且可以很明确的告诉你,当人类的语言体系建立的那一刻开始,文字就随之出现。

      对事物命名,会使用文字,人类相互交流也会使用文字,成熟的文字必然是经过长时间的发展才能成熟。

      所以,商朝发明甲骨文就是伪命题。

      306楼 化学天才3333
      说得对!夏朝绝对有文字,只不过有可能承载文字的材料无法保存而灭失了而已(比如是写在树叶上的)。因为没有夏代的文字不可能出现商代的甲骨文那样系统化的文字体系。
      312楼 磊光
      匈奴绝对有文字,突厥绝对有文字,这样说对不对?
      315楼 化学天才3333
      搞不懂你们为什么这么喜欢贬低祖国的历史
      怎么会是贬低呢?没有夏,商朝的历史有甲骨文记录的是从契开始,比夏朝更早,二里头基本上可以认为是商朝早期的都城而不是夏朝。

      2017/9/29 23:04:27
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      ......
      298楼 渥佛根.米达麦亚
      呵呵,周朝推翻商朝后,只承认自己是夏朝的继承者,而不是商朝。

      所以,你还是省省吧!

      还有,你如何解释甲骨文上的禹字?

      300楼 磊光
      至少甲骨文是商族发明的,我们这个国家传承于商是无可非议的。
      301楼 渥佛根.米达麦亚
      我也是醉。还”无可非议“,说得你好像有什么铁证一样,拿出来啊。

      一个成熟的文字体系从来不可能是凭空出现的,而是要经过漫长时间的发展才能逐渐成熟。

      从发现的甲骨文可以看出,当时的甲骨文已经相当成熟了。

      而且可以很明确的告诉你,当人类的语言体系建立的那一刻开始,文字就随之出现。

      对事物命名,会使用文字,人类相互交流也会使用文字,成熟的文字必然是经过长时间的发展才能成熟。

      所以,商朝发明甲骨文就是伪命题。

      306楼 化学天才3333
      说得对!夏朝绝对有文字,只不过有可能承载文字的材料无法保存而灭失了而已(比如是写在树叶上的)。因为没有夏代的文字不可能出现商代的甲骨文那样系统化的文字体系。
      312楼 磊光
      匈奴绝对有文字,突厥绝对有文字,这样说对不对?
      搞不懂你们为什么这么喜欢贬低祖国的历史

      2017/9/29 20:11:30
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      ......
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      307楼 化学天才3333
      还有,盘古怎么又和盘庚扯上关系了?
      308楼 渥佛根.米达麦亚
      因为他认为都是“盘”。。。。。
      309楼 化学天才3333
      牵强附会
      313楼 磊光
      中国的史前传说与读音关系相当大,比如说,传说中的太上老君与老子算不算是牵强附会呢?还有商王武丁时期的傅说被誉为中国历史上第一个圣人,但考古发现,武丁时期商朝最有作为的位高权重的大臣是妇好,而妇好的“妇”最有可能被后人当做“傅”,在整个武丁时期没有第二个姓傅这个读音的能人,可以认为妇好就是传说中的傅说的原型
      你这全是猜测,科学讲究的是证据!

      2017/9/29 20:10:32
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81821
      左箭头-小图标

      296楼 化学天才3333
      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      307楼 化学天才3333
      还有,盘古怎么又和盘庚扯上关系了?
      308楼 渥佛根.米达麦亚
      因为他认为都是“盘”。。。。。
      309楼 化学天才3333
      牵强附会
      中国的史前传说与读音关系相当大,比如说,传说中的太上老君与老子算不算是牵强附会呢?还有商王武丁时期的傅说被誉为中国历史上第一个圣人,但考古发现,武丁时期商朝最有作为的位高权重的大臣是妇好,而妇好的“妇”最有可能被后人当做“傅”,在整个武丁时期没有第二个姓傅这个读音的能人,可以认为妇好就是传说中的傅说的原型

      2017/9/29 19:00:52
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      ......
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      298楼 渥佛根.米达麦亚
      呵呵,周朝推翻商朝后,只承认自己是夏朝的继承者,而不是商朝。

      所以,你还是省省吧!

      还有,你如何解释甲骨文上的禹字?

      300楼 磊光
      至少甲骨文是商族发明的,我们这个国家传承于商是无可非议的。
      301楼 渥佛根.米达麦亚
      我也是醉。还”无可非议“,说得你好像有什么铁证一样,拿出来啊。

      一个成熟的文字体系从来不可能是凭空出现的,而是要经过漫长时间的发展才能逐渐成熟。

      从发现的甲骨文可以看出,当时的甲骨文已经相当成熟了。

      而且可以很明确的告诉你,当人类的语言体系建立的那一刻开始,文字就随之出现。

      对事物命名,会使用文字,人类相互交流也会使用文字,成熟的文字必然是经过长时间的发展才能成熟。

      所以,商朝发明甲骨文就是伪命题。

      306楼 化学天才3333
      说得对!夏朝绝对有文字,只不过有可能承载文字的材料无法保存而灭失了而已(比如是写在树叶上的)。因为没有夏代的文字不可能出现商代的甲骨文那样系统化的文字体系。
      匈奴绝对有文字,突厥绝对有文字,这样说对不对?

      2017/9/29 18:52:36
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      ......
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      298楼 渥佛根.米达麦亚
      呵呵,周朝推翻商朝后,只承认自己是夏朝的继承者,而不是商朝。

      所以,你还是省省吧!

      还有,你如何解释甲骨文上的禹字?

      300楼 磊光
      至少甲骨文是商族发明的,我们这个国家传承于商是无可非议的。
      301楼 渥佛根.米达麦亚
      我也是醉。还”无可非议“,说得你好像有什么铁证一样,拿出来啊。

      一个成熟的文字体系从来不可能是凭空出现的,而是要经过漫长时间的发展才能逐渐成熟。

      从发现的甲骨文可以看出,当时的甲骨文已经相当成熟了。

      而且可以很明确的告诉你,当人类的语言体系建立的那一刻开始,文字就随之出现。

      对事物命名,会使用文字,人类相互交流也会使用文字,成熟的文字必然是经过长时间的发展才能成熟。

      所以,商朝发明甲骨文就是伪命题。

      306楼 化学天才3333
      说得对!夏朝绝对有文字,只不过有可能承载文字的材料无法保存而灭失了而已(比如是写在树叶上的)。因为没有夏代的文字不可能出现商代的甲骨文那样系统化的文字体系。
      对。

      这就是“殷因于夏礼,所损益可知也;周因于殷礼,所损益可知也。”

      没有无源之水,无本之木。

      2017/9/29 17:33:26
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      296楼 化学天才3333
      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      307楼 化学天才3333
      还有,盘古怎么又和盘庚扯上关系了?
      308楼 渥佛根.米达麦亚
      因为他认为都是“盘”。。。。。
      309楼 化学天才3333
      牵强附会
      然而楼主就是这样认为了。

      我已经列举了这么多证据,他就是不认。。。。。。。

      2017/9/29 17:30:07
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      296楼 化学天才3333
      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      307楼 化学天才3333
      还有,盘古怎么又和盘庚扯上关系了?
      308楼 渥佛根.米达麦亚
      因为他认为都是“盘”。。。。。
      牵强附会

      2017/9/29 17:20:19
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      296楼 化学天才3333
      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      307楼 化学天才3333
      还有,盘古怎么又和盘庚扯上关系了?
      因为他认为都是“盘”。。。。。

      2017/9/29 17:15:12
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      296楼 化学天才3333
      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      还有,盘古怎么又和盘庚扯上关系了?

      2017/9/29 15:58:06
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      296楼 化学天才3333
      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      298楼 渥佛根.米达麦亚
      呵呵,周朝推翻商朝后,只承认自己是夏朝的继承者,而不是商朝。

      所以,你还是省省吧!

      还有,你如何解释甲骨文上的禹字?

      300楼 磊光
      至少甲骨文是商族发明的,我们这个国家传承于商是无可非议的。
      301楼 渥佛根.米达麦亚
      我也是醉。还”无可非议“,说得你好像有什么铁证一样,拿出来啊。

      一个成熟的文字体系从来不可能是凭空出现的,而是要经过漫长时间的发展才能逐渐成熟。

      从发现的甲骨文可以看出,当时的甲骨文已经相当成熟了。

      而且可以很明确的告诉你,当人类的语言体系建立的那一刻开始,文字就随之出现。

      对事物命名,会使用文字,人类相互交流也会使用文字,成熟的文字必然是经过长时间的发展才能成熟。

      所以,商朝发明甲骨文就是伪命题。

      说得对!夏朝绝对有文字,只不过有可能承载文字的材料无法保存而灭失了而已(比如是写在树叶上的)。因为没有夏代的文字不可能出现商代的甲骨文那样系统化的文字体系。

      2017/9/29 15:57:22
      左箭头-小图标

      296楼 化学天才3333
      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      谁说夏朝找不到?二里头前三期遗址已被学术界公认是夏代中晚期的都城遗址。别给我扯没有发现夏朝的文字,文明的标志是国家政权的出现而不是文字。印加文明照样没有文字,却被西方史学界公认为文明,相反中国的夏朝西方国家死皮赖脸不承认,说白了这是意识形态的斗争,是西方国家普遍仇恨中国的原因而已。

      2017/9/29 15:55:10
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      ......
      280楼 磊光
      不要搞错,本人相向我们民族的传说是有一定历史依据的,所以我相信夏是曾经在我们这片土地上存在过的,但夏不一定是我们这个民族建立的。

      中国主要民族是传统的农耕民族,所生存的地方都会留下很多历史的印记,红山文化,仰韶文化,良渚文化等我们民族生存过的地方,大多数都会找到他们生活的遗址;而外来的游牧民族,如匈奴、突厥、西戎、义渠等,留下的遗迹非常少。

      生活时间很短的也就不说了,传说中的夏人在中原建立政权长达400多年,竟然到现在一点遗迹都没留下,这像是我们这个农耕民族的特点吗?

      所以对于夏,有两种可能,一是夏朝根本不存在;而是夏朝是一个没有文化的游牧民族。从秦始皇对地名的记载,夏人应该是生活在西北地区的游牧民族。被成汤驱逐后,还两次建立过大夏国,最后被成吉思汗灭族。

      秦始皇所记载的秦朝疆域的北边就是大夏,这个应该是可信的。

      281楼 渥佛根.米达麦亚
      大夏就是夏,大秦不是秦,你这理论也是醉了。

      你懂不懂“桀奔南巢”的意思?你知不知道“成汤放桀,其后稍绝,武王克商,求夏后氏苗裔,得东楼公封于杞”的事情?

      还特么没有一点遗迹留下,史料记载的杞国就是正宗的夏人,你嘴一张就把他们吃了?夏朝存在的事实就被你一张嘴就否定了?周封商于宋,你就认可,周封夏于杞你就无视?更不要说杞国存在于夏商周三朝,号称最古老的方国。

      你要什么遗迹,明清都城也没有遗迹,北京是中国首都,是不是在你的概念中,明清朝也不存在?因为你没见过!

      夏是没有文化的游牧民族,秦始皇对地名的记载你就信,更早的周朝的记载你就不信。

      你还谈什么历史,直接一句我认为就行了,这风范很有韩国思密达的感觉。

      282楼 磊光
      对于讲究礼的周来说,很讽刺的是他是第一个造反的朝代。有了夏,就没那么不合理了。夏的君王年表几乎和商的一模一样,连灭亡的原因多一样,就那个女人的名字改了一下。

      在商朝的甲骨文中根本找不到夏字,一个存在了400年之久的政权怎么会一点遗迹都找不到呢?龙山文化、良渚文化都能找到这么多遗址,夏朝为什么找不到呢?相当大的可能性就是他们是如同匈奴或者突厥那样的游牧民族。

      老拿着那些1000年后的记载和传说当历史,根本没有意义

      289楼 我们的强国之路
      还有一个问题,甲骨文

      甲骨文不可能一开始就是成熟的文字体系吧,在之前肯定经历过漫长的发展过程,但为什么我们找不到呢?

      是从来不存在呢,还是我们暂时找不到,还是那时的记载载体不易保存,所以没有流传下来呢?

      这是我们应该思考的问题

      至于遗迹,拥有大型宫殿,都城规模的二里头遗迹早已被国内专家认定为夏的都城,现在缺的只是文字发现而已,但不能因为这样就否定这个国家,朝代的存在,因为遗迹就摆在那!

      如果硬以文字说事,匈奴也没自己的文字啊,但从来没人否定过这个国度的存在!

      291楼 磊光
      我们民族是最典型的农耕民族,在什么地方生活过,都会留下明显的文化遗迹;而游牧民族生活过的地方留下的遗迹就很少,如同匈奴,突厥,柔然等,夏朝在中国历史上存在了400多年,几乎没留下什么遗迹,所以即使历史上真的有夏朝,也不过是游牧民族建立的小规模政权而已。
      二里头遗迹呢?那不就是遗迹吗?

      2017/9/29 14:29:18
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      ......
      280楼 磊光
      不要搞错,本人相向我们民族的传说是有一定历史依据的,所以我相信夏是曾经在我们这片土地上存在过的,但夏不一定是我们这个民族建立的。

      中国主要民族是传统的农耕民族,所生存的地方都会留下很多历史的印记,红山文化,仰韶文化,良渚文化等我们民族生存过的地方,大多数都会找到他们生活的遗址;而外来的游牧民族,如匈奴、突厥、西戎、义渠等,留下的遗迹非常少。

      生活时间很短的也就不说了,传说中的夏人在中原建立政权长达400多年,竟然到现在一点遗迹都没留下,这像是我们这个农耕民族的特点吗?

      所以对于夏,有两种可能,一是夏朝根本不存在;而是夏朝是一个没有文化的游牧民族。从秦始皇对地名的记载,夏人应该是生活在西北地区的游牧民族。被成汤驱逐后,还两次建立过大夏国,最后被成吉思汗灭族。

      秦始皇所记载的秦朝疆域的北边就是大夏,这个应该是可信的。

      281楼 渥佛根.米达麦亚
      大夏就是夏,大秦不是秦,你这理论也是醉了。

      你懂不懂“桀奔南巢”的意思?你知不知道“成汤放桀,其后稍绝,武王克商,求夏后氏苗裔,得东楼公封于杞”的事情?

      还特么没有一点遗迹留下,史料记载的杞国就是正宗的夏人,你嘴一张就把他们吃了?夏朝存在的事实就被你一张嘴就否定了?周封商于宋,你就认可,周封夏于杞你就无视?更不要说杞国存在于夏商周三朝,号称最古老的方国。

      你要什么遗迹,明清都城也没有遗迹,北京是中国首都,是不是在你的概念中,明清朝也不存在?因为你没见过!

      夏是没有文化的游牧民族,秦始皇对地名的记载你就信,更早的周朝的记载你就不信。

      你还谈什么历史,直接一句我认为就行了,这风范很有韩国思密达的感觉。

      282楼 磊光
      对于讲究礼的周来说,很讽刺的是他是第一个造反的朝代。有了夏,就没那么不合理了。夏的君王年表几乎和商的一模一样,连灭亡的原因多一样,就那个女人的名字改了一下。

      在商朝的甲骨文中根本找不到夏字,一个存在了400年之久的政权怎么会一点遗迹都找不到呢?龙山文化、良渚文化都能找到这么多遗址,夏朝为什么找不到呢?相当大的可能性就是他们是如同匈奴或者突厥那样的游牧民族。

      老拿着那些1000年后的记载和传说当历史,根本没有意义

      288楼 我们的强国之路
      二里头文化是中国青铜时代的文化。以发现于河南省洛阳偃师二里头命名。约公元前二十一世纪至公元前十七世纪。主要分布在河南中、西部的洛阳附近和伊、洛、颍、汝诸水流域以及山西南部的汾水下游一带。已发现的遗址有近百处,经过发掘的有洛阳东干沟、矬李、东马沟,陕县七里铺,汝州市煤山,郑州洛达庙和山西夏县东下冯、翼城感军等地点。

      夏王朝的中心区域,文献记载和考古发现均证实在豫西晋南一带,考古发现其代表性文化,是二里头文化的二里头类型和东下冯类型。

      这是一块分量很重的石碑,因为在二里头这个看似普通的村庄下,埋藏着中华民族的重大秘密:公元前19世纪至公元前16世纪,这里曾是中国第一个王朝的都城所在地,上演过夏的繁荣和夏商周三代王朝更替的壮阔史剧。

      1959年夏,中国科学院考古研究所徐旭生率队在传说中夏人活动的中心地区豫西开始了对“夏墟”的考古调查。偃师二里头被纳入学者的视线。这是首次明确以探索夏文化为学术目标所进行的田野考古工作。

      此后,中国三代考古工作者对二里头遗址进行了持续不断的发掘,发现了大型宫殿基址、大型青铜冶铸作坊、制陶、制骨遗址,与宗教祭祀有关的建筑以及400余座墓葬,出土了成组的青铜礼器和玉器,证明了它是一处早于郑州商城的具有都城规模的遗址,二里头遗址和二里头文化成为公认的探索夏文化和夏商王朝分界的关键性遗址。

      问题来了,这个都城规模的遗迹是属于什么朝代的呢?怎就没有国家,怎就夏朝不存在呢?

      290楼 磊光
      二里头很有可能就是商朝的一个都城遗址。因为在盘庚之前,商朝曾经多次迁都,曾经把二里头作为都城并不奇怪
      希望你详细查看二里头遗迹的资料再来说这些吧,那是在商朝出现以前的,而且文化特质也有些区别吧?!

      2017/9/29 14:28:02
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      296楼 化学天才3333
      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      298楼 渥佛根.米达麦亚
      呵呵,周朝推翻商朝后,只承认自己是夏朝的继承者,而不是商朝。

      所以,你还是省省吧!

      还有,你如何解释甲骨文上的禹字?

      299楼 磊光
      甲骨文是的禹字是长什么样子?发个图片看看?

      再说禹与夏无关,所说的夏是在禹死后才建立的。

      而且禹本来就是羌人,最后在中原当上了部族盟主,他死后才出现传说中的夏,所以甲骨文上的记载有可能有禹,但并没有夏

      “昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝。黄帝以姬水(陕西武功漆水河)成,炎帝以姜水(陕西宝鸡清姜河)成。成而异德,故黄帝为姬,炎帝为姜。二帝用师以相济也,异德之故也。”

      而你所谓的羌人则是炎帝后裔。

      外来者,呵呵。。。。。。。。。。。。。。。

      2017/9/29 14:11:26
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      296楼 化学天才3333
      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      298楼 渥佛根.米达麦亚
      呵呵,周朝推翻商朝后,只承认自己是夏朝的继承者,而不是商朝。

      所以,你还是省省吧!

      还有,你如何解释甲骨文上的禹字?

      300楼 磊光
      至少甲骨文是商族发明的,我们这个国家传承于商是无可非议的。
      我也是醉。还”无可非议“,说得你好像有什么铁证一样,拿出来啊。

      一个成熟的文字体系从来不可能是凭空出现的,而是要经过漫长时间的发展才能逐渐成熟。

      从发现的甲骨文可以看出,当时的甲骨文已经相当成熟了。

      而且可以很明确的告诉你,当人类的语言体系建立的那一刻开始,文字就随之出现。

      对事物命名,会使用文字,人类相互交流也会使用文字,成熟的文字必然是经过长时间的发展才能成熟。

      所以,商朝发明甲骨文就是伪命题。

      2017/9/29 13:54:39
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
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      296楼 化学天才3333
      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      298楼 渥佛根.米达麦亚
      呵呵,周朝推翻商朝后,只承认自己是夏朝的继承者,而不是商朝。

      所以,你还是省省吧!

      还有,你如何解释甲骨文上的禹字?

      至少甲骨文是商族发明的,我们这个国家传承于商是无可非议的。

      2017/9/29 12:54:16
      • 军衔:陆军中校
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      • 工分:81821
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      296楼 化学天才3333
      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      298楼 渥佛根.米达麦亚
      呵呵,周朝推翻商朝后,只承认自己是夏朝的继承者,而不是商朝。

      所以,你还是省省吧!

      还有,你如何解释甲骨文上的禹字?

      甲骨文是的禹字是长什么样子?发个图片看看?

      再说禹与夏无关,所说的夏是在禹死后才建立的。

      而且禹本来就是羌人,最后在中原当上了部族盟主,他死后才出现传说中的夏,所以甲骨文上的记载有可能有禹,但并没有夏

      2017/9/29 12:52:08
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      296楼 化学天才3333
      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。
      297楼 磊光
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      呵呵,周朝推翻商朝后,只承认自己是夏朝的继承者,而不是商朝。

      所以,你还是省省吧!

      还有,你如何解释甲骨文上的禹字?

      2017/9/29 11:10:20
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      296楼 化学天才3333
      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。
      良渚文化建立的城市更早,但不能字母时国家,更不能证明与我们这个国家有传承关系。

      夏朝现在根本找不到,更不能证明与我们有传承关系。

      目前商与我们国家无论在血统还是文化上的传承关系是无可非议的,商族在历史舞台上活跃的时间至少在千年以上,而建立成为正式的国家应该从盘庚算起,这正好符合我们民族的“盘古开天地”的传说

      2017/9/29 8:32:48
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      当然是夏启!不过最新的考古研究显示在夏代以前中国就已经进入了文明时代,因为龙山文化还有良渚文化的考古结果都显示当时已经建立了城邦国家。

      2017/9/29 0:01:56
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      怪得很也,英语枪读鯀,羌族有可能是原来的鯀族,感觉有台氏真夏人,姜族枪族以色列都是战斗民族,特别是姜师好吓外国人。

      2017/9/28 23:10:40
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      ......
      280楼 磊光
      不要搞错,本人相向我们民族的传说是有一定历史依据的,所以我相信夏是曾经在我们这片土地上存在过的,但夏不一定是我们这个民族建立的。

      中国主要民族是传统的农耕民族,所生存的地方都会留下很多历史的印记,红山文化,仰韶文化,良渚文化等我们民族生存过的地方,大多数都会找到他们生活的遗址;而外来的游牧民族,如匈奴、突厥、西戎、义渠等,留下的遗迹非常少。

      生活时间很短的也就不说了,传说中的夏人在中原建立政权长达400多年,竟然到现在一点遗迹都没留下,这像是我们这个农耕民族的特点吗?

      所以对于夏,有两种可能,一是夏朝根本不存在;而是夏朝是一个没有文化的游牧民族。从秦始皇对地名的记载,夏人应该是生活在西北地区的游牧民族。被成汤驱逐后,还两次建立过大夏国,最后被成吉思汗灭族。

      秦始皇所记载的秦朝疆域的北边就是大夏,这个应该是可信的。

      281楼 渥佛根.米达麦亚
      大夏就是夏,大秦不是秦,你这理论也是醉了。

      你懂不懂“桀奔南巢”的意思?你知不知道“成汤放桀,其后稍绝,武王克商,求夏后氏苗裔,得东楼公封于杞”的事情?

      还特么没有一点遗迹留下,史料记载的杞国就是正宗的夏人,你嘴一张就把他们吃了?夏朝存在的事实就被你一张嘴就否定了?周封商于宋,你就认可,周封夏于杞你就无视?更不要说杞国存在于夏商周三朝,号称最古老的方国。

      你要什么遗迹,明清都城也没有遗迹,北京是中国首都,是不是在你的概念中,明清朝也不存在?因为你没见过!

      夏是没有文化的游牧民族,秦始皇对地名的记载你就信,更早的周朝的记载你就不信。

      你还谈什么历史,直接一句我认为就行了,这风范很有韩国思密达的感觉。

      282楼 磊光
      对于讲究礼的周来说,很讽刺的是他是第一个造反的朝代。有了夏,就没那么不合理了。夏的君王年表几乎和商的一模一样,连灭亡的原因多一样,就那个女人的名字改了一下。

      在商朝的甲骨文中根本找不到夏字,一个存在了400年之久的政权怎么会一点遗迹都找不到呢?龙山文化、良渚文化都能找到这么多遗址,夏朝为什么找不到呢?相当大的可能性就是他们是如同匈奴或者突厥那样的游牧民族。

      老拿着那些1000年后的记载和传说当历史,根本没有意义

      288楼 我们的强国之路
      二里头文化是中国青铜时代的文化。以发现于河南省洛阳偃师二里头命名。约公元前二十一世纪至公元前十七世纪。主要分布在河南中、西部的洛阳附近和伊、洛、颍、汝诸水流域以及山西南部的汾水下游一带。已发现的遗址有近百处,经过发掘的有洛阳东干沟、矬李、东马沟,陕县七里铺,汝州市煤山,郑州洛达庙和山西夏县东下冯、翼城感军等地点。

      夏王朝的中心区域,文献记载和考古发现均证实在豫西晋南一带,考古发现其代表性文化,是二里头文化的二里头类型和东下冯类型。

      这是一块分量很重的石碑,因为在二里头这个看似普通的村庄下,埋藏着中华民族的重大秘密:公元前19世纪至公元前16世纪,这里曾是中国第一个王朝的都城所在地,上演过夏的繁荣和夏商周三代王朝更替的壮阔史剧。

      1959年夏,中国科学院考古研究所徐旭生率队在传说中夏人活动的中心地区豫西开始了对“夏墟”的考古调查。偃师二里头被纳入学者的视线。这是首次明确以探索夏文化为学术目标所进行的田野考古工作。

      此后,中国三代考古工作者对二里头遗址进行了持续不断的发掘,发现了大型宫殿基址、大型青铜冶铸作坊、制陶、制骨遗址,与宗教祭祀有关的建筑以及400余座墓葬,出土了成组的青铜礼器和玉器,证明了它是一处早于郑州商城的具有都城规模的遗址,二里头遗址和二里头文化成为公认的探索夏文化和夏商王朝分界的关键性遗址。

      问题来了,这个都城规模的遗迹是属于什么朝代的呢?怎就没有国家,怎就夏朝不存在呢?

      290楼 磊光
      二里头很有可能就是商朝的一个都城遗址。因为在盘庚之前,商朝曾经多次迁都,曾经把二里头作为都城并不奇怪
      你这个说法很外行。不同文明的器物,都有自己独有的特点。考古主要是鉴别不同时期的遗址所出土的文物之间,有没有特点的继承和发展。“我们在强国之路”网友说得较详细,你应该好好琢磨。

      另外,不要认为汉族一开始就是农耕民族。黄帝时代早期仍然在西北方以游牧为主;而且在那个时代,北方(今长城内外)、西北方的气候和现在相差非常大,以森林和草原为主,连热带才有的大象都不少。

      2017/9/28 22:33:51
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      ......
      273楼 磊光
      帝喾是什么时候的人?生活在什么年代?在什么时候有鲧这个儿子?这些传说没有任何依据怎么能拿来当历史讲呢?

      夏给中国留下的足迹比突厥还不如,并且没有然后文化传承。

      不要为了加年龄而强把这个没有然后证据的传说当成历史来讲,那样的话,希腊人把克里特文明当成他们国家的历史,那么比我们还要早。

      克里特文明还有遗迹可考,夏朝根本就是一个没有任何依据的传说。

      当然,在我们这片土地上曾经生活过不少游牧民族,有些游牧民族尽管规模较大,但留下的遗迹非常少,比如说匈奴和突厥,还要原来的西戎和义渠,他们留下的遗迹远不如我们农耕民族,甚至比仰韶文化和龙山文化还少 ,按照传说夏朝在中国存在了400多年,为什么留下的遗址少到如此程度,有两种可能。一是夏朝并不存在,2是夏朝是一个外来的游牧民族。

      277楼 渥佛根.米达麦亚
      还遮遮掩掩做什么,直接亮出你目的:“夏是不存在的!”
      280楼 磊光
      不要搞错,本人相向我们民族的传说是有一定历史依据的,所以我相信夏是曾经在我们这片土地上存在过的,但夏不一定是我们这个民族建立的。

      中国主要民族是传统的农耕民族,所生存的地方都会留下很多历史的印记,红山文化,仰韶文化,良渚文化等我们民族生存过的地方,大多数都会找到他们生活的遗址;而外来的游牧民族,如匈奴、突厥、西戎、义渠等,留下的遗迹非常少。

      生活时间很短的也就不说了,传说中的夏人在中原建立政权长达400多年,竟然到现在一点遗迹都没留下,这像是我们这个农耕民族的特点吗?

      所以对于夏,有两种可能,一是夏朝根本不存在;而是夏朝是一个没有文化的游牧民族。从秦始皇对地名的记载,夏人应该是生活在西北地区的游牧民族。被成汤驱逐后,还两次建立过大夏国,最后被成吉思汗灭族。

      秦始皇所记载的秦朝疆域的北边就是大夏,这个应该是可信的。

      281楼 渥佛根.米达麦亚
      大夏就是夏,大秦不是秦,你这理论也是醉了。

      你懂不懂“桀奔南巢”的意思?你知不知道“成汤放桀,其后稍绝,武王克商,求夏后氏苗裔,得东楼公封于杞”的事情?

      还特么没有一点遗迹留下,史料记载的杞国就是正宗的夏人,你嘴一张就把他们吃了?夏朝存在的事实就被你一张嘴就否定了?周封商于宋,你就认可,周封夏于杞你就无视?更不要说杞国存在于夏商周三朝,号称最古老的方国。

      你要什么遗迹,明清都城也没有遗迹,北京是中国首都,是不是在你的概念中,明清朝也不存在?因为你没见过!

      夏是没有文化的游牧民族,秦始皇对地名的记载你就信,更早的周朝的记载你就不信。

      你还谈什么历史,直接一句我认为就行了,这风范很有韩国思密达的感觉。

      282楼 磊光
      对于讲究礼的周来说,很讽刺的是他是第一个造反的朝代。有了夏,就没那么不合理了。夏的君王年表几乎和商的一模一样,连灭亡的原因多一样,就那个女人的名字改了一下。

      在商朝的甲骨文中根本找不到夏字,一个存在了400年之久的政权怎么会一点遗迹都找不到呢?龙山文化、良渚文化都能找到这么多遗址,夏朝为什么找不到呢?相当大的可能性就是他们是如同匈奴或者突厥那样的游牧民族。

      老拿着那些1000年后的记载和传说当历史,根本没有意义

      回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚是木有找到夏,但是找到了蜀与羌回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚这两个都应该是有血缘关系的回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

      2017/9/28 21:22:32
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      270楼 Shenyi2048
      请在此键入回复
      273楼 磊光
      帝喾是什么时候的人?生活在什么年代?在什么时候有鲧这个儿子?这些传说没有任何依据怎么能拿来当历史讲呢?

      夏给中国留下的足迹比突厥还不如,并且没有然后文化传承。

      不要为了加年龄而强把这个没有然后证据的传说当成历史来讲,那样的话,希腊人把克里特文明当成他们国家的历史,那么比我们还要早。

      克里特文明还有遗迹可考,夏朝根本就是一个没有任何依据的传说。

      当然,在我们这片土地上曾经生活过不少游牧民族,有些游牧民族尽管规模较大,但留下的遗迹非常少,比如说匈奴和突厥,还要原来的西戎和义渠,他们留下的遗迹远不如我们农耕民族,甚至比仰韶文化和龙山文化还少 ,按照传说夏朝在中国存在了400多年,为什么留下的遗址少到如此程度,有两种可能。一是夏朝并不存在,2是夏朝是一个外来的游牧民族。

      277楼 渥佛根.米达麦亚
      还遮遮掩掩做什么,直接亮出你目的:“夏是不存在的!”
      280楼 磊光
      不要搞错,本人相向我们民族的传说是有一定历史依据的,所以我相信夏是曾经在我们这片土地上存在过的,但夏不一定是我们这个民族建立的。

      中国主要民族是传统的农耕民族,所生存的地方都会留下很多历史的印记,红山文化,仰韶文化,良渚文化等我们民族生存过的地方,大多数都会找到他们生活的遗址;而外来的游牧民族,如匈奴、突厥、西戎、义渠等,留下的遗迹非常少。

      生活时间很短的也就不说了,传说中的夏人在中原建立政权长达400多年,竟然到现在一点遗迹都没留下,这像是我们这个农耕民族的特点吗?

      所以对于夏,有两种可能,一是夏朝根本不存在;而是夏朝是一个没有文化的游牧民族。从秦始皇对地名的记载,夏人应该是生活在西北地区的游牧民族。被成汤驱逐后,还两次建立过大夏国,最后被成吉思汗灭族。

      秦始皇所记载的秦朝疆域的北边就是大夏,这个应该是可信的。

      回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚商可不是传统意义上的农耕民族回复:[原创]中国的开国者是夏启还是盘庚

      2017/9/28 21:17:35
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      ......
      277楼 渥佛根.米达麦亚
      还遮遮掩掩做什么,直接亮出你目的:“夏是不存在的!”
      280楼 磊光
      不要搞错,本人相向我们民族的传说是有一定历史依据的,所以我相信夏是曾经在我们这片土地上存在过的,但夏不一定是我们这个民族建立的。

      中国主要民族是传统的农耕民族,所生存的地方都会留下很多历史的印记,红山文化,仰韶文化,良渚文化等我们民族生存过的地方,大多数都会找到他们生活的遗址;而外来的游牧民族,如匈奴、突厥、西戎、义渠等,留下的遗迹非常少。

      生活时间很短的也就不说了,传说中的夏人在中原建立政权长达400多年,竟然到现在一点遗迹都没留下,这像是我们这个农耕民族的特点吗?

      所以对于夏,有两种可能,一是夏朝根本不存在;而是夏朝是一个没有文化的游牧民族。从秦始皇对地名的记载,夏人应该是生活在西北地区的游牧民族。被成汤驱逐后,还两次建立过大夏国,最后被成吉思汗灭族。

      秦始皇所记载的秦朝疆域的北边就是大夏,这个应该是可信的。

      281楼 渥佛根.米达麦亚
      大夏就是夏,大秦不是秦,你这理论也是醉了。

      你懂不懂“桀奔南巢”的意思?你知不知道“成汤放桀,其后稍绝,武王克商,求夏后氏苗裔,得东楼公封于杞”的事情?

      还特么没有一点遗迹留下,史料记载的杞国就是正宗的夏人,你嘴一张就把他们吃了?夏朝存在的事实就被你一张嘴就否定了?周封商于宋,你就认可,周封夏于杞你就无视?更不要说杞国存在于夏商周三朝,号称最古老的方国。

      你要什么遗迹,明清都城也没有遗迹,北京是中国首都,是不是在你的概念中,明清朝也不存在?因为你没见过!

      夏是没有文化的游牧民族,秦始皇对地名的记载你就信,更早的周朝的记载你就不信。

      你还谈什么历史,直接一句我认为就行了,这风范很有韩国思密达的感觉。

      282楼 磊光
      对于讲究礼的周来说,很讽刺的是他是第一个造反的朝代。有了夏,就没那么不合理了。夏的君王年表几乎和商的一模一样,连灭亡的原因多一样,就那个女人的名字改了一下。

      在商朝的甲骨文中根本找不到夏字,一个存在了400年之久的政权怎么会一点遗迹都找不到呢?龙山文化、良渚文化都能找到这么多遗址,夏朝为什么找不到呢?相当大的可能性就是他们是如同匈奴或者突厥那样的游牧民族。

      老拿着那些1000年后的记载和传说当历史,根本没有意义

      289楼 我们的强国之路
      还有一个问题,甲骨文

      甲骨文不可能一开始就是成熟的文字体系吧,在之前肯定经历过漫长的发展过程,但为什么我们找不到呢?

      是从来不存在呢,还是我们暂时找不到,还是那时的记载载体不易保存,所以没有流传下来呢?

      这是我们应该思考的问题

      至于遗迹,拥有大型宫殿,都城规模的二里头遗迹早已被国内专家认定为夏的都城,现在缺的只是文字发现而已,但不能因为这样就否定这个国家,朝代的存在,因为遗迹就摆在那!

      如果硬以文字说事,匈奴也没自己的文字啊,但从来没人否定过这个国度的存在!

      我们民族是最典型的农耕民族,在什么地方生活过,都会留下明显的文化遗迹;而游牧民族生活过的地方留下的遗迹就很少,如同匈奴,突厥,柔然等,夏朝在中国历史上存在了400多年,几乎没留下什么遗迹,所以即使历史上真的有夏朝,也不过是游牧民族建立的小规模政权而已。

      2017/9/28 20:12:56
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      ......
      277楼 渥佛根.米达麦亚
      还遮遮掩掩做什么,直接亮出你目的:“夏是不存在的!”
      280楼 磊光
      不要搞错,本人相向我们民族的传说是有一定历史依据的,所以我相信夏是曾经在我们这片土地上存在过的,但夏不一定是我们这个民族建立的。

      中国主要民族是传统的农耕民族,所生存的地方都会留下很多历史的印记,红山文化,仰韶文化,良渚文化等我们民族生存过的地方,大多数都会找到他们生活的遗址;而外来的游牧民族,如匈奴、突厥、西戎、义渠等,留下的遗迹非常少。

      生活时间很短的也就不说了,传说中的夏人在中原建立政权长达400多年,竟然到现在一点遗迹都没留下,这像是我们这个农耕民族的特点吗?

      所以对于夏,有两种可能,一是夏朝根本不存在;而是夏朝是一个没有文化的游牧民族。从秦始皇对地名的记载,夏人应该是生活在西北地区的游牧民族。被成汤驱逐后,还两次建立过大夏国,最后被成吉思汗灭族。

      秦始皇所记载的秦朝疆域的北边就是大夏,这个应该是可信的。

      281楼 渥佛根.米达麦亚
      大夏就是夏,大秦不是秦,你这理论也是醉了。

      你懂不懂“桀奔南巢”的意思?你知不知道“成汤放桀,其后稍绝,武王克商,求夏后氏苗裔,得东楼公封于杞”的事情?

      还特么没有一点遗迹留下,史料记载的杞国就是正宗的夏人,你嘴一张就把他们吃了?夏朝存在的事实就被你一张嘴就否定了?周封商于宋,你就认可,周封夏于杞你就无视?更不要说杞国存在于夏商周三朝,号称最古老的方国。

      你要什么遗迹,明清都城也没有遗迹,北京是中国首都,是不是在你的概念中,明清朝也不存在?因为你没见过!

      夏是没有文化的游牧民族,秦始皇对地名的记载你就信,更早的周朝的记载你就不信。

      你还谈什么历史,直接一句我认为就行了,这风范很有韩国思密达的感觉。

      282楼 磊光
      对于讲究礼的周来说,很讽刺的是他是第一个造反的朝代。有了夏,就没那么不合理了。夏的君王年表几乎和商的一模一样,连灭亡的原因多一样,就那个女人的名字改了一下。

      在商朝的甲骨文中根本找不到夏字,一个存在了400年之久的政权怎么会一点遗迹都找不到呢?龙山文化、良渚文化都能找到这么多遗址,夏朝为什么找不到呢?相当大的可能性就是他们是如同匈奴或者突厥那样的游牧民族。

      老拿着那些1000年后的记载和传说当历史,根本没有意义

      288楼 我们的强国之路
      二里头文化是中国青铜时代的文化。以发现于河南省洛阳偃师二里头命名。约公元前二十一世纪至公元前十七世纪。主要分布在河南中、西部的洛阳附近和伊、洛、颍、汝诸水流域以及山西南部的汾水下游一带。已发现的遗址有近百处,经过发掘的有洛阳东干沟、矬李、东马沟,陕县七里铺,汝州市煤山,郑州洛达庙和山西夏县东下冯、翼城感军等地点。

      夏王朝的中心区域,文献记载和考古发现均证实在豫西晋南一带,考古发现其代表性文化,是二里头文化的二里头类型和东下冯类型。

      这是一块分量很重的石碑,因为在二里头这个看似普通的村庄下,埋藏着中华民族的重大秘密:公元前19世纪至公元前16世纪,这里曾是中国第一个王朝的都城所在地,上演过夏的繁荣和夏商周三代王朝更替的壮阔史剧。

      1959年夏,中国科学院考古研究所徐旭生率队在传说中夏人活动的中心地区豫西开始了对“夏墟”的考古调查。偃师二里头被纳入学者的视线。这是首次明确以探索夏文化为学术目标所进行的田野考古工作。

      此后,中国三代考古工作者对二里头遗址进行了持续不断的发掘,发现了大型宫殿基址、大型青铜冶铸作坊、制陶、制骨遗址,与宗教祭祀有关的建筑以及400余座墓葬,出土了成组的青铜礼器和玉器,证明了它是一处早于郑州商城的具有都城规模的遗址,二里头遗址和二里头文化成为公认的探索夏文化和夏商王朝分界的关键性遗址。

      问题来了,这个都城规模的遗迹是属于什么朝代的呢?怎就没有国家,怎就夏朝不存在呢?

      二里头很有可能就是商朝的一个都城遗址。因为在盘庚之前,商朝曾经多次迁都,曾经把二里头作为都城并不奇怪

      2017/9/28 20:06:03
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      ......
      273楼 磊光
      帝喾是什么时候的人?生活在什么年代?在什么时候有鲧这个儿子?这些传说没有任何依据怎么能拿来当历史讲呢?

      夏给中国留下的足迹比突厥还不如,并且没有然后文化传承。

      不要为了加年龄而强把这个没有然后证据的传说当成历史来讲,那样的话,希腊人把克里特文明当成他们国家的历史,那么比我们还要早。

      克里特文明还有遗迹可考,夏朝根本就是一个没有任何依据的传说。

      当然,在我们这片土地上曾经生活过不少游牧民族,有些游牧民族尽管规模较大,但留下的遗迹非常少,比如说匈奴和突厥,还要原来的西戎和义渠,他们留下的遗迹远不如我们农耕民族,甚至比仰韶文化和龙山文化还少 ,按照传说夏朝在中国存在了400多年,为什么留下的遗址少到如此程度,有两种可能。一是夏朝并不存在,2是夏朝是一个外来的游牧民族。

      277楼 渥佛根.米达麦亚
      还遮遮掩掩做什么,直接亮出你目的:“夏是不存在的!”
      280楼 磊光
      不要搞错,本人相向我们民族的传说是有一定历史依据的,所以我相信夏是曾经在我们这片土地上存在过的,但夏不一定是我们这个民族建立的。

      中国主要民族是传统的农耕民族,所生存的地方都会留下很多历史的印记,红山文化,仰韶文化,良渚文化等我们民族生存过的地方,大多数都会找到他们生活的遗址;而外来的游牧民族,如匈奴、突厥、西戎、义渠等,留下的遗迹非常少。

      生活时间很短的也就不说了,传说中的夏人在中原建立政权长达400多年,竟然到现在一点遗迹都没留下,这像是我们这个农耕民族的特点吗?

      所以对于夏,有两种可能,一是夏朝根本不存在;而是夏朝是一个没有文化的游牧民族。从秦始皇对地名的记载,夏人应该是生活在西北地区的游牧民族。被成汤驱逐后,还两次建立过大夏国,最后被成吉思汗灭族。

      秦始皇所记载的秦朝疆域的北边就是大夏,这个应该是可信的。

      281楼 渥佛根.米达麦亚
      大夏就是夏,大秦不是秦,你这理论也是醉了。

      你懂不懂“桀奔南巢”的意思?你知不知道“成汤放桀,其后稍绝,武王克商,求夏后氏苗裔,得东楼公封于杞”的事情?

      还特么没有一点遗迹留下,史料记载的杞国就是正宗的夏人,你嘴一张就把他们吃了?夏朝存在的事实就被你一张嘴就否定了?周封商于宋,你就认可,周封夏于杞你就无视?更不要说杞国存在于夏商周三朝,号称最古老的方国。

      你要什么遗迹,明清都城也没有遗迹,北京是中国首都,是不是在你的概念中,明清朝也不存在?因为你没见过!

      夏是没有文化的游牧民族,秦始皇对地名的记载你就信,更早的周朝的记载你就不信。

      你还谈什么历史,直接一句我认为就行了,这风范很有韩国思密达的感觉。

      282楼 磊光
      对于讲究礼的周来说,很讽刺的是他是第一个造反的朝代。有了夏,就没那么不合理了。夏的君王年表几乎和商的一模一样,连灭亡的原因多一样,就那个女人的名字改了一下。

      在商朝的甲骨文中根本找不到夏字,一个存在了400年之久的政权怎么会一点遗迹都找不到呢?龙山文化、良渚文化都能找到这么多遗址,夏朝为什么找不到呢?相当大的可能性就是他们是如同匈奴或者突厥那样的游牧民族。

      老拿着那些1000年后的记载和传说当历史,根本没有意义

      还有一个问题,甲骨文

      甲骨文不可能一开始就是成熟的文字体系吧,在之前肯定经历过漫长的发展过程,但为什么我们找不到呢?

      是从来不存在呢,还是我们暂时找不到,还是那时的记载载体不易保存,所以没有流传下来呢?

      这是我们应该思考的问题

      至于遗迹,拥有大型宫殿,都城规模的二里头遗迹早已被国内专家认定为夏的都城,现在缺的只是文字发现而已,但不能因为这样就否定这个国家,朝代的存在,因为遗迹就摆在那!

      如果硬以文字说事,匈奴也没自己的文字啊,但从来没人否定过这个国度的存在!

      2017/9/28 12:21:44

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