关闭

帖子主题:民国工业能力不如晚清!

共 3752 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:10329678
  • 工分:6626
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

民国工业能力不如晚清!

中国向工业化社会迈进的努力要追溯到清末“洋务运动”时期。那个时期不管是“官办”还是“民举”,最初的想法就是中国要有洋人一般的坚船利炮,要有中国人自己的民族企业,不要再受洋人的欺侮和盘剥。我们不能单纯从结果来推断整个过程,因为尽管有着惨痛的教训,但洋务运动确实奠定了中国初步工业化的基础。矿产开采、冶铁炼钢都初步形成规模。江南制造总局作为晚晴最大的军工厂,从步枪到线膛钢炮,从木质舰船到铁甲舰,甚至最后军舰锅炉和主机都能自我建造。1918年,更是为美国人建造万吨轮船。实是中国当时工业生产能力集大成者。 但

这一切,仿佛在中国进入民国的某年戛然而止。经过将近三十年的发展到抗日战争爆发,中华民国的工业生产能力甚至与清末都无法相比,无论如何都令人匪夷所思。

抗日战争爆发之前,中日之间的工业制造能力和科学技术水平完全不在一个层面上。日本已经是工业发达的资本主义国家,而中国自民国建立之后就陷入军阀混战,民不聊生。工业发展缓慢。农业仍旧以小农经济为主,封建生产结构仍旧广泛存在。是一个彻头彻尾的弱国。

更为致命的,1931年“九一八”事变,蒋介石国民政府命令张学良三十万东北军撤回关内,从而失去了中国最为强大的工业生产基地。奉系军阀苦心经营的工业建设成就即可落入日本人的手中。日本占领东北之后,很多兵工厂完好无损,直接成为日本军的武器制造工厂。无疑使中国本就薄弱的国力雪上加霜。

抗日战争过程中,尤其是日本轰炸珍珠港之后,早就想到本土要遭受轰炸的日本政府,全力在伪满洲国进行军工生产体系建设。建立了包含冶金、矿业、飞机、机车和汽车制造、造船、纺织、交通运输和能源等工业部门的较完整的工业体系。伪满洲国也是当时亚洲最为发达、最为富裕的地区,制造业一度超越日本本土。可想而知,东北的工业基础和工业发展条件是何等的优越。

1937年,抗日战争爆发之前,中国以31倍于日本的领土,5倍于日本的人口,钢铁年产量却是日本的一百四十五分之一,石油年产量是日本的一百二十九分之一。如此实力的悬殊,加上蒋介石国民政府的不抵抗,中国人民只能举起两手等待日本军队的奴役和屠杀。

除却由外资支撑起来的煤炭产量能达到日本的一半以外,国民政府统治下的中国,没有一项工业数据能够有同日本相比较的能力。国民政府的工业体系里,铜产量每年只有可怜的700吨,没有火炮制造能力,没有汽车制造能力,没有坦克制造能力,没有飞机制造能力,几乎没有舰船制造能力,比清末工业生产能力而不如,简直就是国家和民族的耻辱。而同期日本每年能生产8.7万吨铜,744门大口径火炮,9500辆汽车,330辆坦克,1580架飞机,每年造船总能力47.32万吨。

由于连年的军阀混战,中国薄弱的工业生产能力早已遭受巨大的破坏,蒋介石国民政府不对症下药,反而顺从买办势力背后西方资本的指挥棒,使中国这样一个农业大国举步维艰,民族企业奋力挣扎而不得活。就这样,还有人想念怀念所谓的“民国时代”!正是中国共产党的农村工作和工业发展政策,使中国实现了工业化。正是改革开放,使中国有了世界上性价比最高的工程师和产业工人队伍。这才是国家复兴、民族崛起的基础。依靠蒋介石国民政府的小算盘来治理国家,还是算了吧。

延伸阅读: 李亨 廖智 烛九阴
      打赏
      收藏文本
      31
      0
      2017/9/9 16:10:14

      网友回复

      • 军衔:海军上等兵
      • 军号:603521
      • 工分:203
      左箭头-小图标

      不管是满清的工业还是民国的工业,

      都是汉人创造的 ,

      关鞑子什么事

      2017/9/30 21:19:07
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 txt12354
      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      66楼 txt12354
      我没说轻工业不是工业,问题是谁一门类的工业更能代表整个工业呢??

      你觉得民国那些工场化的轻工业能称之为工业?

      70楼 天降奇兵1
      哈哈,“问题是谁一门类的工业更能代表整个工业呢?”

      这话说得好,至于民国时期的轻工业能否称之为工业,呵呵

      仁者见仁,智者见智吧。

      不过,我的资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      96楼 txt12354
      你的资料很有意义,至少让我们了解了,民国时斯所谓的工业的实质是什么,不过你显然没有看明白我的问题,只好重提一遍:

      你觉得民国那些工场化的轻工业能称之为工业?

      =======我把这几个字加大一点!!

      工业(industry)是指采集原料,并把它们加工成产品的工作和过程。

      我在前面所举的例子都是标准的工业。

      2017/9/15 17:48:08
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      46楼 txt12354
      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      66楼 txt12354
      我没说轻工业不是工业,问题是谁一门类的工业更能代表整个工业呢??

      你觉得民国那些工场化的轻工业能称之为工业?

      70楼 天降奇兵1
      哈哈,“问题是谁一门类的工业更能代表整个工业呢?”

      这话说得好,至于民国时期的轻工业能否称之为工业,呵呵

      仁者见仁,智者见智吧。

      不过,我的资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      你的资料很有意义,至少让我们了解了,民国时斯所谓的工业的实质是什么,不过你显然没有看明白我的问题,只好重提一遍:

      你觉得民国那些工场化的轻工业能称之为工业?

      =======我把这几个字加大一点!!

      2017/9/15 11:21:36
      左箭头-小图标

      ......
      88楼 ulgddx01
      你自已都承认民国的重工业不如清朝,我还有什么好说的呢?你小学没毕业打自已的嘴巴,这个就好比别人说你没马云有钱,你却说你身上有几百一毛一毛的,马云身上没有。
      90楼 天降奇兵1
      哈哈,“民国的重工业不如清朝,”是你说的

      所谓的不学无术说的就是你,楼主的文章说的很清楚“ 民国工业能力不如晚清!”我在前面一直说的也是

      ““民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的”

      ““民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。”

      清朝享国二百六十八年,民国在大陆期间37年,(期间还是内战及外来侵略不断)

      这两者之间有任何可比性吗?

      哈哈,先看清楚题目再来说话。

      91楼 ulgddx01
      重工业能力高,轻工业做不了吗?能做轻工能力高,能做重工业吗?

      这个就好比马云身上的硬币没我多,“别人说马云帐是比我钱多,我没意见,但是不能说马云比我钱多,因为他硬币没我多”

      93楼 天降奇兵1
      哈哈,你先说说自己弄没弄明白晚清与清朝的区别呀?哈哈

      基本知识都弄不明白,呵呵,充其量也就是一个小学肄业的水平吧。

      不过还是要感谢你,以前我对这方面的知识不是很熟,只有一些概略的了解。

      今天查了一下相关资料,发现了些问题。看来也是犯了人云亦云的错误。

      我在7楼说的“““民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的””这就很值的商榷。

      根据严中平等编著的《中国近代经济史统计资料选辑》一书中记载。

      从1900年至1911年中国全国生铁产量约640000吨,基本上每年产量都是在万吨级别的,在1906年年产量才超过5万吨。

      晚清一般是指1840年至1911年,按照年产生铁5万吨计算,1900年以前生产生铁250000吨,加上1900年至1911年的640000吨,晚清全国共生产生铁890000,大约是90万吨。

      而在1912年至1921年之间的管过生铁产量就已经远远超过这个数字了。

      起码在生铁产量这个数字上民国就远远高于晚清。

      当然因为时间比较仓促,我资料查的也不是很完全。还是需要继续补充的。

      不过我早就说过:

      有不同意见拿出实际数据来说呀。

      没有实际资料却夸夸其谈、唧唧歪歪才是“没本事别来丢人了,真是没文化,

      94楼 ulgddx01
      别来丢人了,重工业发达,就等于工业发达,能造重工就能造轻工,国民能造轻工造不了重工。
      哈哈,你先说说自己弄没弄明白晚清与清朝的区别呀?哈哈

      基本知识都弄不明白,呵呵,充其量也就是一个小学肄业的水平吧。

      别来丢人了,”原话奉还。

      根据我找到的资料

      民国期间钢铁工业能力是否不如晚清就是一个值得商榷的问题。

      就生铁产量来说民国远远高于晚清

      连带着民国重工业能力是否不如晚清就更值得商榷了。

      再次告诉你:

      “有不同意见拿出实际数据来说呀。

      没有实际资料却夸夸其谈、唧唧歪歪才是“没本事别来丢人了,真是没文化,””

      重工业发达,就等于工业发达,能造重工就能造轻工,

      说这话的人才该告诉你“别来丢人了”,苏联重工业发达,轻工业呢?现在的俄罗斯又如何?

      2017/9/15 0:33:42
      左箭头-小图标

      ......
      86楼 天降奇兵1
      呵呵,我的数据资料,及其来源在7楼写的很清楚。

      有不同意见拿出实际数据来说呀。

      没有实际资料却夸夸其谈、唧唧歪歪才是“没本事别来丢人了,真是没文化,

      88楼 ulgddx01
      你自已都承认民国的重工业不如清朝,我还有什么好说的呢?你小学没毕业打自已的嘴巴,这个就好比别人说你没马云有钱,你却说你身上有几百一毛一毛的,马云身上没有。
      90楼 天降奇兵1
      哈哈,“民国的重工业不如清朝,”是你说的

      所谓的不学无术说的就是你,楼主的文章说的很清楚“ 民国工业能力不如晚清!”我在前面一直说的也是

      ““民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的”

      ““民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。”

      清朝享国二百六十八年,民国在大陆期间37年,(期间还是内战及外来侵略不断)

      这两者之间有任何可比性吗?

      哈哈,先看清楚题目再来说话。

      91楼 ulgddx01
      重工业能力高,轻工业做不了吗?能做轻工能力高,能做重工业吗?

      这个就好比马云身上的硬币没我多,“别人说马云帐是比我钱多,我没意见,但是不能说马云比我钱多,因为他硬币没我多”

      93楼 天降奇兵1
      哈哈,你先说说自己弄没弄明白晚清与清朝的区别呀?哈哈

      基本知识都弄不明白,呵呵,充其量也就是一个小学肄业的水平吧。

      不过还是要感谢你,以前我对这方面的知识不是很熟,只有一些概略的了解。

      今天查了一下相关资料,发现了些问题。看来也是犯了人云亦云的错误。

      我在7楼说的“““民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的””这就很值的商榷。

      根据严中平等编著的《中国近代经济史统计资料选辑》一书中记载。

      从1900年至1911年中国全国生铁产量约640000吨,基本上每年产量都是在万吨级别的,在1906年年产量才超过5万吨。

      晚清一般是指1840年至1911年,按照年产生铁5万吨计算,1900年以前生产生铁250000吨,加上1900年至1911年的640000吨,晚清全国共生产生铁890000,大约是90万吨。

      而在1912年至1921年之间的管过生铁产量就已经远远超过这个数字了。

      起码在生铁产量这个数字上民国就远远高于晚清。

      当然因为时间比较仓促,我资料查的也不是很完全。还是需要继续补充的。

      不过我早就说过:

      有不同意见拿出实际数据来说呀。

      没有实际资料却夸夸其谈、唧唧歪歪才是“没本事别来丢人了,真是没文化,

      别来丢人了,重工业发达,就等于工业发达,能造重工就能造轻工,国民能造轻工造不了重工。

      2017/9/14 23:06:33
      左箭头-小图标

      ......
      85楼 ulgddx01
      没本事别来丢人了,真是没文化,别人能挑200斤,你挑50斤,还吹50斤也是货物,能挑200斤的会挑不动50斤,就好比现在美国不做没价值和手工业,就代表美国工业不如轻工业加工国家。
      86楼 天降奇兵1
      呵呵,我的数据资料,及其来源在7楼写的很清楚。

      有不同意见拿出实际数据来说呀。

      没有实际资料却夸夸其谈、唧唧歪歪才是“没本事别来丢人了,真是没文化,

      88楼 ulgddx01
      你自已都承认民国的重工业不如清朝,我还有什么好说的呢?你小学没毕业打自已的嘴巴,这个就好比别人说你没马云有钱,你却说你身上有几百一毛一毛的,马云身上没有。
      90楼 天降奇兵1
      哈哈,“民国的重工业不如清朝,”是你说的

      所谓的不学无术说的就是你,楼主的文章说的很清楚“ 民国工业能力不如晚清!”我在前面一直说的也是

      ““民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的”

      ““民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。”

      清朝享国二百六十八年,民国在大陆期间37年,(期间还是内战及外来侵略不断)

      这两者之间有任何可比性吗?

      哈哈,先看清楚题目再来说话。

      91楼 ulgddx01
      重工业能力高,轻工业做不了吗?能做轻工能力高,能做重工业吗?

      这个就好比马云身上的硬币没我多,“别人说马云帐是比我钱多,我没意见,但是不能说马云比我钱多,因为他硬币没我多”

      哈哈,你先说说自己弄没弄明白晚清与清朝的区别呀?哈哈

      基本知识都弄不明白,呵呵,充其量也就是一个小学肄业的水平吧。

      不过还是要感谢你,以前我对这方面的知识不是很熟,只有一些概略的了解。

      今天查了一下相关资料,发现了些问题。看来也是犯了人云亦云的错误。

      我在7楼说的“““民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的””这就很值的商榷。

      根据严中平等编著的《中国近代经济史统计资料选辑》一书中记载。

      从1900年至1911年中国全国生铁产量约640000吨,基本上每年产量都是在万吨级别的,在1906年年产量才超过5万吨。

      晚清一般是指1840年至1911年,按照年产生铁5万吨计算,1900年以前生产生铁250000吨,加上1900年至1911年的640000吨,晚清全国共生产生铁890000,大约是90万吨。

      而在1912年至1921年之间的管过生铁产量就已经远远超过这个数字了。

      起码在生铁产量这个数字上民国就远远高于晚清。

      当然因为时间比较仓促,我资料查的也不是很完全。还是需要继续补充的。

      不过我早就说过:

      有不同意见拿出实际数据来说呀。

      没有实际资料却夸夸其谈、唧唧歪歪才是“没本事别来丢人了,真是没文化,

      2017/9/14 20:29:18
      左箭头-小图标

      84楼 kingjack
      其实中国历史书一直不愿意承认1928年炮党成功夺权之前的民国才是民国,炮党武力夺权其实民国已经灭亡,炮党建立了一个靠收买军阀体系得来的伪民国。
      89楼 ulgddx01
      412清党后,真正的国民党员都被清完了,留下的都是代表封建力。
      所以也难怪伪民国代表了落后思想和封建思想,比北洋民国差太远了,民国只是政治自由差点,其他方面都非常现代化的,民国大师也多处于北洋系民国时代。

      2017/9/14 11:38:49
      左箭头-小图标

      ......
      62楼 天降奇兵1
      哎,我在7楼就说的很清楚了,自己看吧。

      想辩论却不知道我说的是什么,这是在演示什么叫奇葩吗?

      85楼 ulgddx01
      没本事别来丢人了,真是没文化,别人能挑200斤,你挑50斤,还吹50斤也是货物,能挑200斤的会挑不动50斤,就好比现在美国不做没价值和手工业,就代表美国工业不如轻工业加工国家。
      86楼 天降奇兵1
      呵呵,我的数据资料,及其来源在7楼写的很清楚。

      有不同意见拿出实际数据来说呀。

      没有实际资料却夸夸其谈、唧唧歪歪才是“没本事别来丢人了,真是没文化,

      88楼 ulgddx01
      你自已都承认民国的重工业不如清朝,我还有什么好说的呢?你小学没毕业打自已的嘴巴,这个就好比别人说你没马云有钱,你却说你身上有几百一毛一毛的,马云身上没有。
      90楼 天降奇兵1
      哈哈,“民国的重工业不如清朝,”是你说的

      所谓的不学无术说的就是你,楼主的文章说的很清楚“ 民国工业能力不如晚清!”我在前面一直说的也是

      ““民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的”

      ““民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。”

      清朝享国二百六十八年,民国在大陆期间37年,(期间还是内战及外来侵略不断)

      这两者之间有任何可比性吗?

      哈哈,先看清楚题目再来说话。

      重工业能力高,轻工业做不了吗?能做轻工能力高,能做重工业吗?

      这个就好比马云身上的硬币没我多,“别人说马云帐是比我钱多,我没意见,但是不能说马云比我钱多,因为他硬币没我多”

      2017/9/14 11:12:49
      左箭头-小图标

      ......
      61楼 ulgddx01
      有本事面回复,就好比说马云钱比我多吧,傻子都知道,别人说马云比我有钱时,不用声明马云身上带的现金没我多吧。
      62楼 天降奇兵1
      哎,我在7楼就说的很清楚了,自己看吧。

      想辩论却不知道我说的是什么,这是在演示什么叫奇葩吗?

      85楼 ulgddx01
      没本事别来丢人了,真是没文化,别人能挑200斤,你挑50斤,还吹50斤也是货物,能挑200斤的会挑不动50斤,就好比现在美国不做没价值和手工业,就代表美国工业不如轻工业加工国家。
      86楼 天降奇兵1
      呵呵,我的数据资料,及其来源在7楼写的很清楚。

      有不同意见拿出实际数据来说呀。

      没有实际资料却夸夸其谈、唧唧歪歪才是“没本事别来丢人了,真是没文化,

      88楼 ulgddx01
      你自已都承认民国的重工业不如清朝,我还有什么好说的呢?你小学没毕业打自已的嘴巴,这个就好比别人说你没马云有钱,你却说你身上有几百一毛一毛的,马云身上没有。
      哈哈,“民国的重工业不如清朝,”是你说的

      所谓的不学无术说的就是你,楼主的文章说的很清楚“ 民国工业能力不如晚清!”我在前面一直说的也是

      ““民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的”

      ““民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。”

      清朝享国二百六十八年,民国在大陆期间37年,(期间还是内战及外来侵略不断)

      这两者之间有任何可比性吗?

      哈哈,先看清楚题目再来说话。

      2017/9/14 7:48:23
      左箭头-小图标

      84楼 kingjack
      其实中国历史书一直不愿意承认1928年炮党成功夺权之前的民国才是民国,炮党武力夺权其实民国已经灭亡,炮党建立了一个靠收买军阀体系得来的伪民国。
      412清党后,真正的国民党员都被清完了,留下的都是代表封建力。

      2017/9/13 23:14:48
      左箭头-小图标

      ......
      59楼 天降奇兵1
      既然敢用 “民国工业能力不如晚清!”那他当然就要说清楚民国工业能力不如晚清的证据,并接受别人的置疑。二我已经用相关的证据证明楼主的文章不全面有漏洞。

      我早就说过:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      怎么,这篇文章贴在这就只能喊好好好,不需指出其中的错误和不足吗?

      哈哈,那在帖子中直接写出来不好吗。

      真是搞笑。

      61楼 ulgddx01
      有本事面回复,就好比说马云钱比我多吧,傻子都知道,别人说马云比我有钱时,不用声明马云身上带的现金没我多吧。
      62楼 天降奇兵1
      哎,我在7楼就说的很清楚了,自己看吧。

      想辩论却不知道我说的是什么,这是在演示什么叫奇葩吗?

      85楼 ulgddx01
      没本事别来丢人了,真是没文化,别人能挑200斤,你挑50斤,还吹50斤也是货物,能挑200斤的会挑不动50斤,就好比现在美国不做没价值和手工业,就代表美国工业不如轻工业加工国家。
      86楼 天降奇兵1
      呵呵,我的数据资料,及其来源在7楼写的很清楚。

      有不同意见拿出实际数据来说呀。

      没有实际资料却夸夸其谈、唧唧歪歪才是“没本事别来丢人了,真是没文化,

      你自已都承认民国的重工业不如清朝,我还有什么好说的呢?你小学没毕业打自已的嘴巴,这个就好比别人说你没马云有钱,你却说你身上有几百一毛一毛的,马云身上没有。

      2017/9/13 23:13:18
      左箭头-小图标

      ......
      79楼 zxpkhq
      嗯,民国中间死一次吧
      80楼 天降奇兵1
      个别野心家不成功的冒险而已。历史上个朝各代都不缺乏这样的人和事件。

      不能说明任何问题。

      81楼 zxpkhq
      北民国之后,是洪宪朝,又北民国了,中间还出了个溥仪皇帝,之后是南民国,一共才37年,就折腾出这么多玩意
      82楼 天降奇兵1
      哈哈,难为你还编了这么多新词,

      可惜,除了证明你是三斤鸭子二斤嘴之外有什么用?

      民国在大陆时期从1912年到1949年这是历史事实。

      你怎么挣扎翻转能改变这个历史事实嘛?

      哈哈,小孩纸就是小孩子。

      基本的概念都不懂,还喜欢胡言乱语,脸呀。。。。。。

      看着满有喜感的。

      83楼 zxpkhq
      洪宪被你吃了?

      哈哈83天个别野心家不成功的冒险而已。

      这只是民国时期一段插曲罢了。

      哈哈,小孩纸就是小孩子。

      基本的概念都不懂,还喜欢胡言乱语,脸呀。。。。。。

      看着满有喜感的。

      2017/9/13 18:55:00
      左箭头-小图标

      ......
      56楼 ulgddx01
      你这就好比说某人钱是没别人多,但是一分分的多,除非你能证明一分分的不是钱在说。
      59楼 天降奇兵1
      既然敢用 “民国工业能力不如晚清!”那他当然就要说清楚民国工业能力不如晚清的证据,并接受别人的置疑。二我已经用相关的证据证明楼主的文章不全面有漏洞。

      我早就说过:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      怎么,这篇文章贴在这就只能喊好好好,不需指出其中的错误和不足吗?

      哈哈,那在帖子中直接写出来不好吗。

      真是搞笑。

      61楼 ulgddx01
      有本事面回复,就好比说马云钱比我多吧,傻子都知道,别人说马云比我有钱时,不用声明马云身上带的现金没我多吧。
      62楼 天降奇兵1
      哎,我在7楼就说的很清楚了,自己看吧。

      想辩论却不知道我说的是什么,这是在演示什么叫奇葩吗?

      85楼 ulgddx01
      没本事别来丢人了,真是没文化,别人能挑200斤,你挑50斤,还吹50斤也是货物,能挑200斤的会挑不动50斤,就好比现在美国不做没价值和手工业,就代表美国工业不如轻工业加工国家。
      呵呵,我的数据资料,及其来源在7楼写的很清楚。

      有不同意见拿出实际数据来说呀。

      没有实际资料却夸夸其谈、唧唧歪歪才是“没本事别来丢人了,真是没文化,

      2017/9/13 18:41:58
      左箭头-小图标

      ......
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      56楼 ulgddx01
      你这就好比说某人钱是没别人多,但是一分分的多,除非你能证明一分分的不是钱在说。
      59楼 天降奇兵1
      既然敢用 “民国工业能力不如晚清!”那他当然就要说清楚民国工业能力不如晚清的证据,并接受别人的置疑。二我已经用相关的证据证明楼主的文章不全面有漏洞。

      我早就说过:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      怎么,这篇文章贴在这就只能喊好好好,不需指出其中的错误和不足吗?

      哈哈,那在帖子中直接写出来不好吗。

      真是搞笑。

      61楼 ulgddx01
      有本事面回复,就好比说马云钱比我多吧,傻子都知道,别人说马云比我有钱时,不用声明马云身上带的现金没我多吧。
      62楼 天降奇兵1
      哎,我在7楼就说的很清楚了,自己看吧。

      想辩论却不知道我说的是什么,这是在演示什么叫奇葩吗?

      没本事别来丢人了,真是没文化,别人能挑200斤,你挑50斤,还吹50斤也是货物,能挑200斤的会挑不动50斤,就好比现在美国不做没价值和手工业,就代表美国工业不如轻工业加工国家。

      2017/9/13 14:37:42
      左箭头-小图标

      其实中国历史书一直不愿意承认1928年炮党成功夺权之前的民国才是民国,炮党武力夺权其实民国已经灭亡,炮党建立了一个靠收买军阀体系得来的伪民国。

      2017/9/13 14:12:16
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      ......
      78楼 天降奇兵1
      因此遭到各方反对,并引发了护国运动。袁世凯在做了83天皇帝之后宣布取消帝制。
      79楼 zxpkhq
      嗯,民国中间死一次吧
      80楼 天降奇兵1
      个别野心家不成功的冒险而已。历史上个朝各代都不缺乏这样的人和事件。

      不能说明任何问题。

      81楼 zxpkhq
      北民国之后,是洪宪朝,又北民国了,中间还出了个溥仪皇帝,之后是南民国,一共才37年,就折腾出这么多玩意
      82楼 天降奇兵1
      哈哈,难为你还编了这么多新词,

      可惜,除了证明你是三斤鸭子二斤嘴之外有什么用?

      民国在大陆时期从1912年到1949年这是历史事实。

      你怎么挣扎翻转能改变这个历史事实嘛?

      哈哈,小孩纸就是小孩子。

      基本的概念都不懂,还喜欢胡言乱语,脸呀。。。。。。

      看着满有喜感的。

      洪宪被你吃了?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/13 7:09:37
      左箭头-小图标

      ......
      77楼 zxpkhq
      民国大总统袁世凯改洪宪了
      78楼 天降奇兵1
      因此遭到各方反对,并引发了护国运动。袁世凯在做了83天皇帝之后宣布取消帝制。
      79楼 zxpkhq
      嗯,民国中间死一次吧
      80楼 天降奇兵1
      个别野心家不成功的冒险而已。历史上个朝各代都不缺乏这样的人和事件。

      不能说明任何问题。

      81楼 zxpkhq
      北民国之后,是洪宪朝,又北民国了,中间还出了个溥仪皇帝,之后是南民国,一共才37年,就折腾出这么多玩意
      哈哈,难为你还编了这么多新词,

      可惜,除了证明你是三斤鸭子二斤嘴之外有什么用?

      民国在大陆时期从1912年到1949年这是历史事实。

      你怎么挣扎翻转能改变这个历史事实嘛?

      哈哈,小孩纸就是小孩子。

      基本的概念都不懂,还喜欢胡言乱语,脸呀。。。。。。

      看着满有喜感的。

      2017/9/13 6:48:05
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      ......
      76楼 天降奇兵1
      哈哈,所以说孩纸,学习学习历史知识吧。

      国家的国旗、首都有变化不是很正常的事情吗?

      你不知道吗?

      小孩纸就是小孩纸。

      基本的概念都不懂,还喜欢胡言乱语,脸呀。。。。。。

      看着满有喜感的。

      77楼 zxpkhq
      民国大总统袁世凯改洪宪了
      78楼 天降奇兵1
      因此遭到各方反对,并引发了护国运动。袁世凯在做了83天皇帝之后宣布取消帝制。
      79楼 zxpkhq
      嗯,民国中间死一次吧
      80楼 天降奇兵1
      个别野心家不成功的冒险而已。历史上个朝各代都不缺乏这样的人和事件。

      不能说明任何问题。

      北民国之后,是洪宪朝,又北民国了,中间还出了个溥仪皇帝,之后是南民国,一共才37年,就折腾出这么多玩意

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/12 22:31:31
      左箭头-小图标

      ......
      75楼 zxpkhq
      好像旗帜不一样了吧?好像首都不一样了吧?
      76楼 天降奇兵1
      哈哈,所以说孩纸,学习学习历史知识吧。

      国家的国旗、首都有变化不是很正常的事情吗?

      你不知道吗?

      小孩纸就是小孩纸。

      基本的概念都不懂,还喜欢胡言乱语,脸呀。。。。。。

      看着满有喜感的。

      77楼 zxpkhq
      民国大总统袁世凯改洪宪了
      78楼 天降奇兵1
      因此遭到各方反对,并引发了护国运动。袁世凯在做了83天皇帝之后宣布取消帝制。
      79楼 zxpkhq
      嗯,民国中间死一次吧
      个别野心家不成功的冒险而已。历史上个朝各代都不缺乏这样的人和事件。

      不能说明任何问题。

      2017/9/12 21:06:58
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      ......
      69楼 天降奇兵1
      哈哈,

      中华民国(1912——1949)1912年元月民国正式建立。以袁世凯为首的北洋势力主政中国,1927年,南京国民政府成立,到1928年东北易帜,国民政府从形式上统一中国,1949年蒋介石带领余部退往台湾省。

      民国时期大体分为北洋政府时期和南京政府时期(蒋介石政府)

      楼主这个帖子的名字是什么?“民国工业能力不如晚清!”

      他有区分北洋政府时期和蒋介石时期吗?

      75楼 zxpkhq
      好像旗帜不一样了吧?好像首都不一样了吧?
      76楼 天降奇兵1
      哈哈,所以说孩纸,学习学习历史知识吧。

      国家的国旗、首都有变化不是很正常的事情吗?

      你不知道吗?

      小孩纸就是小孩纸。

      基本的概念都不懂,还喜欢胡言乱语,脸呀。。。。。。

      看着满有喜感的。

      77楼 zxpkhq
      民国大总统袁世凯改洪宪了
      78楼 天降奇兵1
      因此遭到各方反对,并引发了护国运动。袁世凯在做了83天皇帝之后宣布取消帝制。
      嗯,民国中间死一次吧

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/12 20:54:00
      左箭头-小图标

      ......
      64楼 chezhu
      北洋政府时期不同于蒋介石的民国时期,否则为啥叫北洋政府?北洋政府是中国最开放的政府
      69楼 天降奇兵1
      哈哈,

      中华民国(1912——1949)1912年元月民国正式建立。以袁世凯为首的北洋势力主政中国,1927年,南京国民政府成立,到1928年东北易帜,国民政府从形式上统一中国,1949年蒋介石带领余部退往台湾省。

      民国时期大体分为北洋政府时期和南京政府时期(蒋介石政府)

      楼主这个帖子的名字是什么?“民国工业能力不如晚清!”

      他有区分北洋政府时期和蒋介石时期吗?

      75楼 zxpkhq
      好像旗帜不一样了吧?好像首都不一样了吧?
      76楼 天降奇兵1
      哈哈,所以说孩纸,学习学习历史知识吧。

      国家的国旗、首都有变化不是很正常的事情吗?

      你不知道吗?

      小孩纸就是小孩纸。

      基本的概念都不懂,还喜欢胡言乱语,脸呀。。。。。。

      看着满有喜感的。

      77楼 zxpkhq
      民国大总统袁世凯改洪宪了
      因此遭到各方反对,并引发了护国运动。袁世凯在做了83天皇帝之后宣布取消帝制。

      2017/9/12 20:33:04
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      ......
      57楼 天降奇兵1
      “中国近代工业是洋务运动时期打的基础,成熟于北洋政府时期,”这句话说得好。

      你也知道“成熟于北洋政府时期”,北洋政府时期不是民国时期吗?

      民国时期大体分为北洋政府时期和南京政府时期(蒋介石政府)

      楼主这个帖子的名字是什么?“民国工业能力不如晚清!”

      他有区分北洋政府时期和蒋介石时期吗?

      所以我早就说过:

      楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      64楼 chezhu
      北洋政府时期不同于蒋介石的民国时期,否则为啥叫北洋政府?北洋政府是中国最开放的政府
      69楼 天降奇兵1
      哈哈,

      中华民国(1912——1949)1912年元月民国正式建立。以袁世凯为首的北洋势力主政中国,1927年,南京国民政府成立,到1928年东北易帜,国民政府从形式上统一中国,1949年蒋介石带领余部退往台湾省。

      民国时期大体分为北洋政府时期和南京政府时期(蒋介石政府)

      楼主这个帖子的名字是什么?“民国工业能力不如晚清!”

      他有区分北洋政府时期和蒋介石时期吗?

      75楼 zxpkhq
      好像旗帜不一样了吧?好像首都不一样了吧?
      76楼 天降奇兵1
      哈哈,所以说孩纸,学习学习历史知识吧。

      国家的国旗、首都有变化不是很正常的事情吗?

      你不知道吗?

      小孩纸就是小孩纸。

      基本的概念都不懂,还喜欢胡言乱语,脸呀。。。。。。

      看着满有喜感的。

      民国大总统袁世凯改洪宪了

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/12 20:28:01
      左箭头-小图标

      ......
      55楼 chezhu
      中国近代工业是洋务运动时期打的基础,成熟于北洋政府时期,衰落于蒋介石时期
      57楼 天降奇兵1
      “中国近代工业是洋务运动时期打的基础,成熟于北洋政府时期,”这句话说得好。

      你也知道“成熟于北洋政府时期”,北洋政府时期不是民国时期吗?

      民国时期大体分为北洋政府时期和南京政府时期(蒋介石政府)

      楼主这个帖子的名字是什么?“民国工业能力不如晚清!”

      他有区分北洋政府时期和蒋介石时期吗?

      所以我早就说过:

      楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      64楼 chezhu
      北洋政府时期不同于蒋介石的民国时期,否则为啥叫北洋政府?北洋政府是中国最开放的政府
      69楼 天降奇兵1
      哈哈,

      中华民国(1912——1949)1912年元月民国正式建立。以袁世凯为首的北洋势力主政中国,1927年,南京国民政府成立,到1928年东北易帜,国民政府从形式上统一中国,1949年蒋介石带领余部退往台湾省。

      民国时期大体分为北洋政府时期和南京政府时期(蒋介石政府)

      楼主这个帖子的名字是什么?“民国工业能力不如晚清!”

      他有区分北洋政府时期和蒋介石时期吗?

      75楼 zxpkhq
      好像旗帜不一样了吧?好像首都不一样了吧?
      哈哈,所以说孩纸,学习学习历史知识吧。

      国家的国旗、首都有变化不是很正常的事情吗?

      你不知道吗?

      小孩纸就是小孩纸。

      基本的概念都不懂,还喜欢胡言乱语,脸呀。。。。。。

      看着满有喜感的。

      2017/9/12 20:18:55
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      ......
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      55楼 chezhu
      中国近代工业是洋务运动时期打的基础,成熟于北洋政府时期,衰落于蒋介石时期
      57楼 天降奇兵1
      “中国近代工业是洋务运动时期打的基础,成熟于北洋政府时期,”这句话说得好。

      你也知道“成熟于北洋政府时期”,北洋政府时期不是民国时期吗?

      民国时期大体分为北洋政府时期和南京政府时期(蒋介石政府)

      楼主这个帖子的名字是什么?“民国工业能力不如晚清!”

      他有区分北洋政府时期和蒋介石时期吗?

      所以我早就说过:

      楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      64楼 chezhu
      北洋政府时期不同于蒋介石的民国时期,否则为啥叫北洋政府?北洋政府是中国最开放的政府
      69楼 天降奇兵1
      哈哈,

      中华民国(1912——1949)1912年元月民国正式建立。以袁世凯为首的北洋势力主政中国,1927年,南京国民政府成立,到1928年东北易帜,国民政府从形式上统一中国,1949年蒋介石带领余部退往台湾省。

      民国时期大体分为北洋政府时期和南京政府时期(蒋介石政府)

      楼主这个帖子的名字是什么?“民国工业能力不如晚清!”

      他有区分北洋政府时期和蒋介石时期吗?

      好像旗帜不一样了吧?好像首都不一样了吧?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/12 20:12:10
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:247776 / 排名:5008
      左箭头-小图标

      72楼 以百石之力射飘叶
      蒋光头其实应该利用这十年的时间,全力的发展火炮特别是打飞机的高射炮!
      是的,蒋介石在918后,还不搞军工建设,他老婆还把买飞机的拨款存在银行吃利息。80年代也是这样的,空军飞行员每年飞行时间只有几十个小时,文革中,空军飞行员每年的飞行时间都在200小时左右,空三师的飞行员,很多每年都飞行300小时

      2017/9/12 19:22:18
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:247776 / 排名:5008
      左箭头-小图标

      67楼 书中之大虫
      国家的重工业是轻工业的基础。没有重工业就没有轻工业。轻工业即使发达,没有重工业的支持只能依靠外国提供的生产设备。此时,国家只能沦为“世界的工厂”。

      关于工业的重要性,重工业与轻工业的关系,请看:

      重工业是我国建设的重点。必须优先发展生产资料的生产,这是已经定了的。但是决不可以因此忽视生活资料尤其是粮食的生产。如果没有足够的粮食和其他生活必需品,首先就不能养活工人,还谈什么发展重工业?所以,重工业和轻工业、农业的关系,必须处理好。

      在处理重工业和轻工业、农业的关系上,我们没有犯原则性的错误。我们比苏联和一些东欧国家作得好些。像苏联的粮食产量长期达不到革命前最高水平的问题,像一些东欧国家由于轻重工业发展太不平衡而产生的严重问题,我们这里是不存在的。他们片面地注重重工业,忽视农业和轻工业,因而市场上的货物不够,货币不稳定。我们对于农业、轻工业是比较注重的。我们一直抓了农业,发展了农业,相当地保证了发展工业所需要的粮食和原料。我们的民生日用商品比较丰富,物价和货币是稳定的。

      我们现在的问题,就是还要适当地调整重工业和农业、轻工业的投资比例,更多地发展农业、轻工业。这样,重工业是不是不为主了?它还是为主,还是投资的重点。但是,农业、轻工业投资的比例要加重一点。

      加重的结果怎么样?加重的结果,一可以更好地供给人民生活的需要,二可以更快地增加资金的积累,因而可以更多更好地发展重工业。重工业也可以积累,但是,在我们现有的经济条件下,轻工业、农业积累得更多更快些。

      这里就发生一个问题,你对发展重工业究竟是真想还是假想,想得厉害一点,还是差一点?你如果是假想,或者想得差一点,那就打击农业、轻工业,对它们少投点资。你如果是真想,或者想得厉害,那你就要注重农业、轻工业,使粮食和轻工业原料更多些,积累更多些,投到重工业方面的资金将来也会更多些。

      我们现在发展重工业可以有两种办法,一种是少发展一些农业、轻工业,一种是多发展一些农业、轻工业。从长远观点来看,前一种办法会使重工业发展得少些和慢些,至少基础不那么稳固,几十年后算总账是划不来的。后一种办法会使重工业发展得多些和快些,而且由于保障了人民生活的需要,会使它发展的基础更加稳固。

      68楼 当年来客
      是的,许多生活用品的原来是亚硫酸盐,没有化学工业基础的肥皂、火柴业,相当于来料加工。
      这些东西都没有问题,因为当时能买到。外国不对中国北洋政府搞封锁

      2017/9/12 18:58:24
      左箭头-小图标

      蒋光头其实应该利用这十年的时间,全力的发展火炮特别是打飞机的高射炮!

      2017/9/12 18:39:21
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 zxpkhq
      钢铁产量不如晚清
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      46楼 txt12354
      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      63楼 当年来客
      轻工业所需的化工原料,民国能生产哪样?进口亚硫酸盐,生产出肥皂、火柴就叫有了轻工业?
      这些问题我在7楼说的很清楚,你自己看看好了。

      在回我的帖之前先把我的帖子看一下,这个要求很高吗?

      2017/9/12 17:51:19
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 zxpkhq
      钢铁产量不如晚清
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      46楼 txt12354
      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      66楼 txt12354
      我没说轻工业不是工业,问题是谁一门类的工业更能代表整个工业呢??

      你觉得民国那些工场化的轻工业能称之为工业?

      哈哈,“问题是谁一门类的工业更能代表整个工业呢?”

      这话说得好,至于民国时期的轻工业能否称之为工业,呵呵

      仁者见仁,智者见智吧。

      不过,我的资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      2017/9/12 17:49:18
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 txt12354
      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      55楼 chezhu
      中国近代工业是洋务运动时期打的基础,成熟于北洋政府时期,衰落于蒋介石时期
      57楼 天降奇兵1
      “中国近代工业是洋务运动时期打的基础,成熟于北洋政府时期,”这句话说得好。

      你也知道“成熟于北洋政府时期”,北洋政府时期不是民国时期吗?

      民国时期大体分为北洋政府时期和南京政府时期(蒋介石政府)

      楼主这个帖子的名字是什么?“民国工业能力不如晚清!”

      他有区分北洋政府时期和蒋介石时期吗?

      所以我早就说过:

      楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      64楼 chezhu
      北洋政府时期不同于蒋介石的民国时期,否则为啥叫北洋政府?北洋政府是中国最开放的政府
      哈哈,

      中华民国(1912——1949)1912年元月民国正式建立。以袁世凯为首的北洋势力主政中国,1927年,南京国民政府成立,到1928年东北易帜,国民政府从形式上统一中国,1949年蒋介石带领余部退往台湾省。

      民国时期大体分为北洋政府时期和南京政府时期(蒋介石政府)

      楼主这个帖子的名字是什么?“民国工业能力不如晚清!”

      他有区分北洋政府时期和蒋介石时期吗?

      2017/9/12 17:44:45
      左箭头-小图标

      67楼 书中之大虫
      国家的重工业是轻工业的基础。没有重工业就没有轻工业。轻工业即使发达,没有重工业的支持只能依靠外国提供的生产设备。此时,国家只能沦为“世界的工厂”。

      关于工业的重要性,重工业与轻工业的关系,请看:

      重工业是我国建设的重点。必须优先发展生产资料的生产,这是已经定了的。但是决不可以因此忽视生活资料尤其是粮食的生产。如果没有足够的粮食和其他生活必需品,首先就不能养活工人,还谈什么发展重工业?所以,重工业和轻工业、农业的关系,必须处理好。

      在处理重工业和轻工业、农业的关系上,我们没有犯原则性的错误。我们比苏联和一些东欧国家作得好些。像苏联的粮食产量长期达不到革命前最高水平的问题,像一些东欧国家由于轻重工业发展太不平衡而产生的严重问题,我们这里是不存在的。他们片面地注重重工业,忽视农业和轻工业,因而市场上的货物不够,货币不稳定。我们对于农业、轻工业是比较注重的。我们一直抓了农业,发展了农业,相当地保证了发展工业所需要的粮食和原料。我们的民生日用商品比较丰富,物价和货币是稳定的。

      我们现在的问题,就是还要适当地调整重工业和农业、轻工业的投资比例,更多地发展农业、轻工业。这样,重工业是不是不为主了?它还是为主,还是投资的重点。但是,农业、轻工业投资的比例要加重一点。

      加重的结果怎么样?加重的结果,一可以更好地供给人民生活的需要,二可以更快地增加资金的积累,因而可以更多更好地发展重工业。重工业也可以积累,但是,在我们现有的经济条件下,轻工业、农业积累得更多更快些。

      这里就发生一个问题,你对发展重工业究竟是真想还是假想,想得厉害一点,还是差一点?你如果是假想,或者想得差一点,那就打击农业、轻工业,对它们少投点资。你如果是真想,或者想得厉害,那你就要注重农业、轻工业,使粮食和轻工业原料更多些,积累更多些,投到重工业方面的资金将来也会更多些。

      我们现在发展重工业可以有两种办法,一种是少发展一些农业、轻工业,一种是多发展一些农业、轻工业。从长远观点来看,前一种办法会使重工业发展得少些和慢些,至少基础不那么稳固,几十年后算总账是划不来的。后一种办法会使重工业发展得多些和快些,而且由于保障了人民生活的需要,会使它发展的基础更加稳固。

      是的,许多生活用品的原来是亚硫酸盐,没有化学工业基础的肥皂、火柴业,相当于来料加工。

      2017/9/12 15:45:55
      左箭头-小图标

      国家的重工业是轻工业的基础。没有重工业就没有轻工业。轻工业即使发达,没有重工业的支持只能依靠外国提供的生产设备。此时,国家只能沦为“世界的工厂”。

      关于工业的重要性,重工业与轻工业的关系,请看:

      重工业是我国建设的重点。必须优先发展生产资料的生产,这是已经定了的。但是决不可以因此忽视生活资料尤其是粮食的生产。如果没有足够的粮食和其他生活必需品,首先就不能养活工人,还谈什么发展重工业?所以,重工业和轻工业、农业的关系,必须处理好。

      在处理重工业和轻工业、农业的关系上,我们没有犯原则性的错误。我们比苏联和一些东欧国家作得好些。像苏联的粮食产量长期达不到革命前最高水平的问题,像一些东欧国家由于轻重工业发展太不平衡而产生的严重问题,我们这里是不存在的。他们片面地注重重工业,忽视农业和轻工业,因而市场上的货物不够,货币不稳定。我们对于农业、轻工业是比较注重的。我们一直抓了农业,发展了农业,相当地保证了发展工业所需要的粮食和原料。我们的民生日用商品比较丰富,物价和货币是稳定的。

      我们现在的问题,就是还要适当地调整重工业和农业、轻工业的投资比例,更多地发展农业、轻工业。这样,重工业是不是不为主了?它还是为主,还是投资的重点。但是,农业、轻工业投资的比例要加重一点。

      加重的结果怎么样?加重的结果,一可以更好地供给人民生活的需要,二可以更快地增加资金的积累,因而可以更多更好地发展重工业。重工业也可以积累,但是,在我们现有的经济条件下,轻工业、农业积累得更多更快些。

      这里就发生一个问题,你对发展重工业究竟是真想还是假想,想得厉害一点,还是差一点?你如果是假想,或者想得差一点,那就打击农业、轻工业,对它们少投点资。你如果是真想,或者想得厉害,那你就要注重农业、轻工业,使粮食和轻工业原料更多些,积累更多些,投到重工业方面的资金将来也会更多些。

      我们现在发展重工业可以有两种办法,一种是少发展一些农业、轻工业,一种是多发展一些农业、轻工业。从长远观点来看,前一种办法会使重工业发展得少些和慢些,至少基础不那么稳固,几十年后算总账是划不来的。后一种办法会使重工业发展得多些和快些,而且由于保障了人民生活的需要,会使它发展的基础更加稳固。

      2017/9/12 11:51:07
      左箭头-小图标

      7楼 天降奇兵

      民国工业能力不如晚清!“???

      火柴工业:中国的火柴工业始于晚清,但是那时基本上属于来料加工的模式,直到民国抗战期间才做到了各种原材料均可自给。

      肥皂工业:中国的肥皂工业始于晚清,据抗战前海关资料洗衣皂进口逐年下降(由20万元减至3万元),同时向南洋大量出口,最多是输出量达到40 万元。(肥皂工业两大原材料为油和碱。油就不说了,碱下面说。)

      纯碱工业:永利制碱公司筹建于1916年。1920年开始建厂。内容太多了,自己查吧。(在这里多说一句,永利制碱公司曾利用机会在日本倾销纯 碱迫使英国卜内门公司在中国认定纯碱价格时必须和永利制碱公司协商,在这之后永利制碱公司逐年增加产量使纯碱进口量逐步萎 缩。)

      其他的还有很多,就不一一粘贴了。

      对于一个国家这些工业是单薄的,不足的。但是还是能够说明在内战不止、战火纷飞的民国期间中国的工业还是在努力发展的。民国工业能力是否不如晚清呢?仁者见仁、智者见智吧。

      当然就事论事的了解历史情况和政治教科书式的宣传那是用途完全不同的两个概念。

      我所选用资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      9楼 zxpkhq
      钢铁产量不如晚清
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      46楼 txt12354
      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      我没说轻工业不是工业,问题是谁一门类的工业更能代表整个工业呢??

      你觉得民国那些工场化的轻工业能称之为工业?

      2017/9/12 11:20:38
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:247776 / 排名:5008
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 zxpkhq
      钢铁产量不如晚清
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      46楼 txt12354
      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      63楼 当年来客
      轻工业所需的化工原料,民国能生产哪样?进口亚硫酸盐,生产出肥皂、火柴就叫有了轻工业?
      北洋政府时期,中国生产的工业品和外国差别不大,落后主要是在蒋介石时期

      2017/9/12 9:56:02
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:247776 / 排名:5008
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      46楼 txt12354
      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      55楼 chezhu
      中国近代工业是洋务运动时期打的基础,成熟于北洋政府时期,衰落于蒋介石时期
      57楼 天降奇兵1
      “中国近代工业是洋务运动时期打的基础,成熟于北洋政府时期,”这句话说得好。

      你也知道“成熟于北洋政府时期”,北洋政府时期不是民国时期吗?

      民国时期大体分为北洋政府时期和南京政府时期(蒋介石政府)

      楼主这个帖子的名字是什么?“民国工业能力不如晚清!”

      他有区分北洋政府时期和蒋介石时期吗?

      所以我早就说过:

      楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      北洋政府时期不同于蒋介石的民国时期,否则为啥叫北洋政府?北洋政府是中国最开放的政府

      2017/9/12 9:54:20
      左箭头-小图标

      7楼 天降奇兵

      民国工业能力不如晚清!“???

      火柴工业:中国的火柴工业始于晚清,但是那时基本上属于来料加工的模式,直到民国抗战期间才做到了各种原材料均可自给。

      肥皂工业:中国的肥皂工业始于晚清,据抗战前海关资料洗衣皂进口逐年下降(由20万元减至3万元),同时向南洋大量出口,最多是输出量达到40 万元。(肥皂工业两大原材料为油和碱。油就不说了,碱下面说。)

      纯碱工业:永利制碱公司筹建于1916年。1920年开始建厂。内容太多了,自己查吧。(在这里多说一句,永利制碱公司曾利用机会在日本倾销纯 碱迫使英国卜内门公司在中国认定纯碱价格时必须和永利制碱公司协商,在这之后永利制碱公司逐年增加产量使纯碱进口量逐步萎 缩。)

      其他的还有很多,就不一一粘贴了。

      对于一个国家这些工业是单薄的,不足的。但是还是能够说明在内战不止、战火纷飞的民国期间中国的工业还是在努力发展的。民国工业能力是否不如晚清呢?仁者见仁、智者见智吧。

      当然就事论事的了解历史情况和政治教科书式的宣传那是用途完全不同的两个概念。

      我所选用资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      9楼 zxpkhq
      钢铁产量不如晚清
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      46楼 txt12354
      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      轻工业所需的化工原料,民国能生产哪样?进口亚硫酸盐,生产出肥皂、火柴就叫有了轻工业?

      2017/9/12 1:27:18
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 txt12354
      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      56楼 ulgddx01
      你这就好比说某人钱是没别人多,但是一分分的多,除非你能证明一分分的不是钱在说。
      59楼 天降奇兵1
      既然敢用 “民国工业能力不如晚清!”那他当然就要说清楚民国工业能力不如晚清的证据,并接受别人的置疑。二我已经用相关的证据证明楼主的文章不全面有漏洞。

      我早就说过:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      怎么,这篇文章贴在这就只能喊好好好,不需指出其中的错误和不足吗?

      哈哈,那在帖子中直接写出来不好吗。

      真是搞笑。

      61楼 ulgddx01
      有本事面回复,就好比说马云钱比我多吧,傻子都知道,别人说马云比我有钱时,不用声明马云身上带的现金没我多吧。
      哎,我在7楼就说的很清楚了,自己看吧。

      想辩论却不知道我说的是什么,这是在演示什么叫奇葩吗?

      2017/9/11 21:00:43
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      46楼 txt12354
      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      56楼 ulgddx01
      你这就好比说某人钱是没别人多,但是一分分的多,除非你能证明一分分的不是钱在说。
      59楼 天降奇兵1
      既然敢用 “民国工业能力不如晚清!”那他当然就要说清楚民国工业能力不如晚清的证据,并接受别人的置疑。二我已经用相关的证据证明楼主的文章不全面有漏洞。

      我早就说过:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      怎么,这篇文章贴在这就只能喊好好好,不需指出其中的错误和不足吗?

      哈哈,那在帖子中直接写出来不好吗。

      真是搞笑。

      有本事面回复,就好比说马云钱比我多吧,傻子都知道,别人说马云比我有钱时,不用声明马云身上带的现金没我多吧。

      2017/9/11 20:45:27
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 zxpkhq
      汉阳铁厂,亚洲最大钢铁厂,到了民国4个高炉成了废铁,建铁路就是基础建设,是工业建设能力
      33楼 天降奇兵
      哈哈,

      汉阳铁厂是中国及亚洲第一家钢铁联合企业,不是什么亚洲最大钢铁厂。当然,汉阳铁厂曾经是当时中国最大的钢铁联合企业厂。

      汉阳铁厂本身就是盲目的投资,再加上官员的固步自封的指挥,没有按经济规律办事造成先天就不足。

      汉阳铁厂是晚清洋务企业中耗资最多的企业,初期仅开一座炼铁炉,生产成本居高不下,洋工程师一度不停更换,原料燃料供应也未获妥善解决,铁厂出现巨亏。至1910年,钢铁年产量才达169509吨。

      在武昌起义及其后的阳夏保卫战战斗中汉阳铁厂全厂停产,人员逃散撤离。

      1913年,汉阳铁厂产量恢复,因第一次世界大战钢铁供不应求,订单纷至沓来。1917年汉阳铁厂出产钢铁192582吨,创下历史纪录。大战期间,汉冶萍公司共盈利2940多万两白银。

      一战结束,钢铁价格急剧下跌,汉阳钢厂开始走入困境。

      1937年,抗战爆发。1938年,国民政府军政部兵工署及资源委员会设立钢铁厂迁建委员会,将汉阳铁厂设备及大冶铁厂、铁矿部分设备运往四川重庆大渡口另建。同年10月24日,武汉卫戍司令部和警察局将汉阳铁厂难以拆运的设备炸毁。10月25日,武汉沦陷。

      学习历史,就要自己去查找历史资料,知道怎么回事。不要人云亦云。你说的东西一些人一直在用,但是你知道他们是什么意思?他们是怎么使用这些资料吗?

      什么都不知道就瞎引用资料,同样的资料别人使用就没问题,你使用就是打自己的脸。

      自己弄明白了再来说话。

      给你个劝告,瞎引用资料除了让你自己打自己的脸以及让我嘲笑你无知之外没有任何别的用途。

      ”民国没建一条铁路“,我真是懒的在帖资料打你的脸了。自己去查看资料吧。

      在这里有不同观点相互交流是好事,但是把自己的无知满处宣扬就是恶心人了。

      44楼 zxpkhq
      当时是最大的,中国一个汉阳铁厂就已经很少了,民国连一个铁厂都玩不转,就只会玩金元圆,在金元圆的横扫了,任何工业都成废墟
      49楼 天降奇兵
      你先把民国的概念弄清楚在说话吧。

      我真是懒得打你的脸了,

      哈哈,胜之不武呀。哈哈

      用现眼都是在表扬你了。

      50楼 zxpkhq
      民国就一个怪胎
      哈哈,你还是先看看书,把基本概念学清楚再来说话吧。

      2017/9/11 20:27:25
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 zxpkhq
      钢铁产量不如晚清
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      46楼 txt12354
      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      56楼 ulgddx01
      你这就好比说某人钱是没别人多,但是一分分的多,除非你能证明一分分的不是钱在说。
      既然敢用 “民国工业能力不如晚清!”那他当然就要说清楚民国工业能力不如晚清的证据,并接受别人的置疑。二我已经用相关的证据证明楼主的文章不全面有漏洞。

      我早就说过:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      怎么,这篇文章贴在这就只能喊好好好,不需指出其中的错误和不足吗?

      哈哈,那在帖子中直接写出来不好吗。

      真是搞笑。

      2017/9/11 20:26:35
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      ......
      34楼 西楚庸人
      你最好先解释一下你所谓的儒人的概念,

      还有,你就不能正面的说明一下,儒家是为什么要背上近代国家落后这口锅的。

      42楼 zxpkhq
      孔老二的徒子徒孙
      47楼 西楚庸人
      我告诉你,中华民族能传承到今天,靠的就是孔老师的那套,

      我知道有些人天天在说他,

      有那么多文明,比我们早的古文明有,

      比我们更辉煌的古文明也有,

      但如今都已经灰飞烟灭了,

      那么多古文明里,只有中华文明一家延续下来了。

      我还要告诉你,你看下周边国家,中,日,韩,越,普遍都比周边国家要过的好,

      也比世界上大多数国家过的好。

      看下这四个国家有哪些共同通的地方吧。

      最后我要说,我们这些后人自己不够努力,没有能在先人的肩膀上继续进步,是我们自己的问题。

      不要动不动把责任推给先人,

      51楼 zxpkhq
      老百姓信佛不信儒
      53楼 西楚庸人
      你为什么就不能正面的回答说明一下你的观点呢,
      中国老百姓从来就没信过儒,没饭吃时就杀儒官当饭吃

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/11 20:18:33
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 zxpkhq
      钢铁产量不如晚清
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      46楼 txt12354
      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      55楼 chezhu
      中国近代工业是洋务运动时期打的基础,成熟于北洋政府时期,衰落于蒋介石时期
      “中国近代工业是洋务运动时期打的基础,成熟于北洋政府时期,”这句话说得好。

      你也知道“成熟于北洋政府时期”,北洋政府时期不是民国时期吗?

      民国时期大体分为北洋政府时期和南京政府时期(蒋介石政府)

      楼主这个帖子的名字是什么?“民国工业能力不如晚清!”

      他有区分北洋政府时期和蒋介石时期吗?

      所以我早就说过:

      楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      2017/9/11 20:17:36
      左箭头-小图标

      7楼 天降奇兵

      民国工业能力不如晚清!“???

      火柴工业:中国的火柴工业始于晚清,但是那时基本上属于来料加工的模式,直到民国抗战期间才做到了各种原材料均可自给。

      肥皂工业:中国的肥皂工业始于晚清,据抗战前海关资料洗衣皂进口逐年下降(由20万元减至3万元),同时向南洋大量出口,最多是输出量达到40 万元。(肥皂工业两大原材料为油和碱。油就不说了,碱下面说。)

      纯碱工业:永利制碱公司筹建于1916年。1920年开始建厂。内容太多了,自己查吧。(在这里多说一句,永利制碱公司曾利用机会在日本倾销纯 碱迫使英国卜内门公司在中国认定纯碱价格时必须和永利制碱公司协商,在这之后永利制碱公司逐年增加产量使纯碱进口量逐步萎 缩。)

      其他的还有很多,就不一一粘贴了。

      对于一个国家这些工业是单薄的,不足的。但是还是能够说明在内战不止、战火纷飞的民国期间中国的工业还是在努力发展的。民国工业能力是否不如晚清呢?仁者见仁、智者见智吧。

      当然就事论事的了解历史情况和政治教科书式的宣传那是用途完全不同的两个概念。

      我所选用资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      9楼 zxpkhq
      钢铁产量不如晚清
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      46楼 txt12354
      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      你这就好比说某人钱是没别人多,但是一分分的多,除非你能证明一分分的不是钱在说。

      2017/9/11 20:01:57
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:247776 / 排名:5008
      左箭头-小图标

      7楼 天降奇兵

      民国工业能力不如晚清!“???

      火柴工业:中国的火柴工业始于晚清,但是那时基本上属于来料加工的模式,直到民国抗战期间才做到了各种原材料均可自给。

      肥皂工业:中国的肥皂工业始于晚清,据抗战前海关资料洗衣皂进口逐年下降(由20万元减至3万元),同时向南洋大量出口,最多是输出量达到40 万元。(肥皂工业两大原材料为油和碱。油就不说了,碱下面说。)

      纯碱工业:永利制碱公司筹建于1916年。1920年开始建厂。内容太多了,自己查吧。(在这里多说一句,永利制碱公司曾利用机会在日本倾销纯 碱迫使英国卜内门公司在中国认定纯碱价格时必须和永利制碱公司协商,在这之后永利制碱公司逐年增加产量使纯碱进口量逐步萎 缩。)

      其他的还有很多,就不一一粘贴了。

      对于一个国家这些工业是单薄的,不足的。但是还是能够说明在内战不止、战火纷飞的民国期间中国的工业还是在努力发展的。民国工业能力是否不如晚清呢?仁者见仁、智者见智吧。

      当然就事论事的了解历史情况和政治教科书式的宣传那是用途完全不同的两个概念。

      我所选用资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      9楼 zxpkhq
      钢铁产量不如晚清
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      46楼 txt12354
      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?
      48楼 天降奇兵
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      中国近代工业是洋务运动时期打的基础,成熟于北洋政府时期,衰落于蒋介石时期

      2017/9/11 19:46:22
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:247776 / 排名:5008
      左箭头-小图标

      中国现代工业是清朝洋务运动打的基础,成熟于北洋政府时期,衰落于蒋介石时期,大发展于毛时期

      2017/9/11 19:44:16
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 zxpkhq
      林则徐是儒人吧?
      34楼 西楚庸人
      你最好先解释一下你所谓的儒人的概念,

      还有,你就不能正面的说明一下,儒家是为什么要背上近代国家落后这口锅的。

      42楼 zxpkhq
      孔老二的徒子徒孙
      47楼 西楚庸人
      我告诉你,中华民族能传承到今天,靠的就是孔老师的那套,

      我知道有些人天天在说他,

      有那么多文明,比我们早的古文明有,

      比我们更辉煌的古文明也有,

      但如今都已经灰飞烟灭了,

      那么多古文明里,只有中华文明一家延续下来了。

      我还要告诉你,你看下周边国家,中,日,韩,越,普遍都比周边国家要过的好,

      也比世界上大多数国家过的好。

      看下这四个国家有哪些共同通的地方吧。

      最后我要说,我们这些后人自己不够努力,没有能在先人的肩膀上继续进步,是我们自己的问题。

      不要动不动把责任推给先人,

      51楼 zxpkhq
      老百姓信佛不信儒
      你为什么就不能正面的回答说明一下你的观点呢,

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/11 18:37:57
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 西楚庸人
      好一个儒人认为洋人的腿不会弯,

      不知道你所谓的儒人是什么概念,

      当时清末确实有人认为洋人腿不会弯,那是因为看了洋人军队走正步的时候得出结论。

      就这个你就把当时的国家落后之罪安在儒家身上,

      24楼 zxpkhq
      林则徐是儒人吧?
      34楼 西楚庸人
      你最好先解释一下你所谓的儒人的概念,

      还有,你就不能正面的说明一下,儒家是为什么要背上近代国家落后这口锅的。

      42楼 zxpkhq
      孔老二的徒子徒孙
      47楼 西楚庸人
      我告诉你,中华民族能传承到今天,靠的就是孔老师的那套,

      我知道有些人天天在说他,

      有那么多文明,比我们早的古文明有,

      比我们更辉煌的古文明也有,

      但如今都已经灰飞烟灭了,

      那么多古文明里,只有中华文明一家延续下来了。

      我还要告诉你,你看下周边国家,中,日,韩,越,普遍都比周边国家要过的好,

      也比世界上大多数国家过的好。

      看下这四个国家有哪些共同通的地方吧。

      最后我要说,我们这些后人自己不够努力,没有能在先人的肩膀上继续进步,是我们自己的问题。

      不要动不动把责任推给先人,

      老百姓信佛不信儒

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/11 18:28:26
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      ......
      31楼 天降奇兵
      哈哈,早就告诉你:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      “民国把钢铁厂当作废铁卖了"能说一下资料来源吗?

      这和“民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的”有一毛钱关系吗?

      哈哈

      32楼 zxpkhq
      汉阳铁厂,亚洲最大钢铁厂,到了民国4个高炉成了废铁,建铁路就是基础建设,是工业建设能力
      33楼 天降奇兵
      哈哈,

      汉阳铁厂是中国及亚洲第一家钢铁联合企业,不是什么亚洲最大钢铁厂。当然,汉阳铁厂曾经是当时中国最大的钢铁联合企业厂。

      汉阳铁厂本身就是盲目的投资,再加上官员的固步自封的指挥,没有按经济规律办事造成先天就不足。

      汉阳铁厂是晚清洋务企业中耗资最多的企业,初期仅开一座炼铁炉,生产成本居高不下,洋工程师一度不停更换,原料燃料供应也未获妥善解决,铁厂出现巨亏。至1910年,钢铁年产量才达169509吨。

      在武昌起义及其后的阳夏保卫战战斗中汉阳铁厂全厂停产,人员逃散撤离。

      1913年,汉阳铁厂产量恢复,因第一次世界大战钢铁供不应求,订单纷至沓来。1917年汉阳铁厂出产钢铁192582吨,创下历史纪录。大战期间,汉冶萍公司共盈利2940多万两白银。

      一战结束,钢铁价格急剧下跌,汉阳钢厂开始走入困境。

      1937年,抗战爆发。1938年,国民政府军政部兵工署及资源委员会设立钢铁厂迁建委员会,将汉阳铁厂设备及大冶铁厂、铁矿部分设备运往四川重庆大渡口另建。同年10月24日,武汉卫戍司令部和警察局将汉阳铁厂难以拆运的设备炸毁。10月25日,武汉沦陷。

      学习历史,就要自己去查找历史资料,知道怎么回事。不要人云亦云。你说的东西一些人一直在用,但是你知道他们是什么意思?他们是怎么使用这些资料吗?

      什么都不知道就瞎引用资料,同样的资料别人使用就没问题,你使用就是打自己的脸。

      自己弄明白了再来说话。

      给你个劝告,瞎引用资料除了让你自己打自己的脸以及让我嘲笑你无知之外没有任何别的用途。

      ”民国没建一条铁路“,我真是懒的在帖资料打你的脸了。自己去查看资料吧。

      在这里有不同观点相互交流是好事,但是把自己的无知满处宣扬就是恶心人了。

      44楼 zxpkhq
      当时是最大的,中国一个汉阳铁厂就已经很少了,民国连一个铁厂都玩不转,就只会玩金元圆,在金元圆的横扫了,任何工业都成废墟
      49楼 天降奇兵
      你先把民国的概念弄清楚在说话吧。

      我真是懒得打你的脸了,

      哈哈,胜之不武呀。哈哈

      用现眼都是在表扬你了。

      民国就一个怪胎

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/11 18:27:02
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 zxpkhq
      查了一下,查出了民国把钢铁厂当作废铁卖了
      31楼 天降奇兵
      哈哈,早就告诉你:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      “民国把钢铁厂当作废铁卖了"能说一下资料来源吗?

      这和“民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的”有一毛钱关系吗?

      哈哈

      32楼 zxpkhq
      汉阳铁厂,亚洲最大钢铁厂,到了民国4个高炉成了废铁,建铁路就是基础建设,是工业建设能力
      33楼 天降奇兵
      哈哈,

      汉阳铁厂是中国及亚洲第一家钢铁联合企业,不是什么亚洲最大钢铁厂。当然,汉阳铁厂曾经是当时中国最大的钢铁联合企业厂。

      汉阳铁厂本身就是盲目的投资,再加上官员的固步自封的指挥,没有按经济规律办事造成先天就不足。

      汉阳铁厂是晚清洋务企业中耗资最多的企业,初期仅开一座炼铁炉,生产成本居高不下,洋工程师一度不停更换,原料燃料供应也未获妥善解决,铁厂出现巨亏。至1910年,钢铁年产量才达169509吨。

      在武昌起义及其后的阳夏保卫战战斗中汉阳铁厂全厂停产,人员逃散撤离。

      1913年,汉阳铁厂产量恢复,因第一次世界大战钢铁供不应求,订单纷至沓来。1917年汉阳铁厂出产钢铁192582吨,创下历史纪录。大战期间,汉冶萍公司共盈利2940多万两白银。

      一战结束,钢铁价格急剧下跌,汉阳钢厂开始走入困境。

      1937年,抗战爆发。1938年,国民政府军政部兵工署及资源委员会设立钢铁厂迁建委员会,将汉阳铁厂设备及大冶铁厂、铁矿部分设备运往四川重庆大渡口另建。同年10月24日,武汉卫戍司令部和警察局将汉阳铁厂难以拆运的设备炸毁。10月25日,武汉沦陷。

      学习历史,就要自己去查找历史资料,知道怎么回事。不要人云亦云。你说的东西一些人一直在用,但是你知道他们是什么意思?他们是怎么使用这些资料吗?

      什么都不知道就瞎引用资料,同样的资料别人使用就没问题,你使用就是打自己的脸。

      自己弄明白了再来说话。

      给你个劝告,瞎引用资料除了让你自己打自己的脸以及让我嘲笑你无知之外没有任何别的用途。

      ”民国没建一条铁路“,我真是懒的在帖资料打你的脸了。自己去查看资料吧。

      在这里有不同观点相互交流是好事,但是把自己的无知满处宣扬就是恶心人了。

      44楼 zxpkhq
      当时是最大的,中国一个汉阳铁厂就已经很少了,民国连一个铁厂都玩不转,就只会玩金元圆,在金元圆的横扫了,任何工业都成废墟
      你先把民国的概念弄清楚在说话吧。

      我真是懒得打你的脸了,

      哈哈,胜之不武呀。哈哈

      用现眼都是在表扬你了。

      2017/9/11 17:52:34
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:29707
      • 工分:69030
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      7楼 天降奇兵

      民国工业能力不如晚清!“???

      火柴工业:中国的火柴工业始于晚清,但是那时基本上属于来料加工的模式,直到民国抗战期间才做到了各种原材料均可自给。

      肥皂工业:中国的肥皂工业始于晚清,据抗战前海关资料洗衣皂进口逐年下降(由20万元减至3万元),同时向南洋大量出口,最多是输出量达到40 万元。(肥皂工业两大原材料为油和碱。油就不说了,碱下面说。)

      纯碱工业:永利制碱公司筹建于1916年。1920年开始建厂。内容太多了,自己查吧。(在这里多说一句,永利制碱公司曾利用机会在日本倾销纯 碱迫使英国卜内门公司在中国认定纯碱价格时必须和永利制碱公司协商,在这之后永利制碱公司逐年增加产量使纯碱进口量逐步萎 缩。)

      其他的还有很多,就不一一粘贴了。

      对于一个国家这些工业是单薄的,不足的。但是还是能够说明在内战不止、战火纷飞的民国期间中国的工业还是在努力发展的。民国工业能力是否不如晚清呢?仁者见仁、智者见智吧。

      当然就事论事的了解历史情况和政治教科书式的宣传那是用途完全不同的两个概念。

      我所选用资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      9楼 zxpkhq
      钢铁产量不如晚清
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      46楼 txt12354
      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?
      这需要你能证明轻工业不是工业再说。但是这可能吗?

      既然轻工业是工业,而轻工业在命宫确实有很大发展,那楼主说“民国工业能力不如晚清!”是不是在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分。

      我在前面瘦的很清楚:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      2017/9/11 17:48:18
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 zxpkhq
      儒人认为洋人的膝盖不会弯,不就是一个孔乙己吗?
      21楼 西楚庸人
      好一个儒人认为洋人的腿不会弯,

      不知道你所谓的儒人是什么概念,

      当时清末确实有人认为洋人腿不会弯,那是因为看了洋人军队走正步的时候得出结论。

      就这个你就把当时的国家落后之罪安在儒家身上,

      24楼 zxpkhq
      林则徐是儒人吧?
      34楼 西楚庸人
      你最好先解释一下你所谓的儒人的概念,

      还有,你就不能正面的说明一下,儒家是为什么要背上近代国家落后这口锅的。

      42楼 zxpkhq
      孔老二的徒子徒孙
      我告诉你,中华民族能传承到今天,靠的就是孔老师的那套,

      我知道有些人天天在说他,

      有那么多文明,比我们早的古文明有,

      比我们更辉煌的古文明也有,

      但如今都已经灰飞烟灭了,

      那么多古文明里,只有中华文明一家延续下来了。

      我还要告诉你,你看下周边国家,中,日,韩,越,普遍都比周边国家要过的好,

      也比世界上大多数国家过的好。

      看下这四个国家有哪些共同通的地方吧。

      最后我要说,我们这些后人自己不够努力,没有能在先人的肩膀上继续进步,是我们自己的问题。

      不要动不动把责任推给先人,

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/11 16:39:19
      左箭头-小图标

      7楼 天降奇兵

      民国工业能力不如晚清!“???

      火柴工业:中国的火柴工业始于晚清,但是那时基本上属于来料加工的模式,直到民国抗战期间才做到了各种原材料均可自给。

      肥皂工业:中国的肥皂工业始于晚清,据抗战前海关资料洗衣皂进口逐年下降(由20万元减至3万元),同时向南洋大量出口,最多是输出量达到40 万元。(肥皂工业两大原材料为油和碱。油就不说了,碱下面说。)

      纯碱工业:永利制碱公司筹建于1916年。1920年开始建厂。内容太多了,自己查吧。(在这里多说一句,永利制碱公司曾利用机会在日本倾销纯 碱迫使英国卜内门公司在中国认定纯碱价格时必须和永利制碱公司协商,在这之后永利制碱公司逐年增加产量使纯碱进口量逐步萎 缩。)

      其他的还有很多,就不一一粘贴了。

      对于一个国家这些工业是单薄的,不足的。但是还是能够说明在内战不止、战火纷飞的民国期间中国的工业还是在努力发展的。民国工业能力是否不如晚清呢?仁者见仁、智者见智吧。

      当然就事论事的了解历史情况和政治教科书式的宣传那是用途完全不同的两个概念。

      我所选用资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      9楼 zxpkhq
      钢铁产量不如晚清
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      问题是,从工业比重而言,你的制碱,火柴头,跟钢铁相比,哪个占的工业比重大?那个更能代表工业呢?

      2017/9/11 15:27:25
      左箭头-小图标

      不准污蔑常公公,公公把钱都建学校了。

      2017/9/11 15:21:05
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 天降奇兵
      哈哈,笑死我了。

      “民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的”

      我都懒得粘贴资料打你的脸。自己去查资料看看好了。

      哈哈,让我先笑一会再说吧。

      30楼 zxpkhq
      查了一下,查出了民国把钢铁厂当作废铁卖了
      31楼 天降奇兵
      哈哈,早就告诉你:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      “民国把钢铁厂当作废铁卖了"能说一下资料来源吗?

      这和“民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的”有一毛钱关系吗?

      哈哈

      32楼 zxpkhq
      汉阳铁厂,亚洲最大钢铁厂,到了民国4个高炉成了废铁,建铁路就是基础建设,是工业建设能力
      33楼 天降奇兵
      哈哈,

      汉阳铁厂是中国及亚洲第一家钢铁联合企业,不是什么亚洲最大钢铁厂。当然,汉阳铁厂曾经是当时中国最大的钢铁联合企业厂。

      汉阳铁厂本身就是盲目的投资,再加上官员的固步自封的指挥,没有按经济规律办事造成先天就不足。

      汉阳铁厂是晚清洋务企业中耗资最多的企业,初期仅开一座炼铁炉,生产成本居高不下,洋工程师一度不停更换,原料燃料供应也未获妥善解决,铁厂出现巨亏。至1910年,钢铁年产量才达169509吨。

      在武昌起义及其后的阳夏保卫战战斗中汉阳铁厂全厂停产,人员逃散撤离。

      1913年,汉阳铁厂产量恢复,因第一次世界大战钢铁供不应求,订单纷至沓来。1917年汉阳铁厂出产钢铁192582吨,创下历史纪录。大战期间,汉冶萍公司共盈利2940多万两白银。

      一战结束,钢铁价格急剧下跌,汉阳钢厂开始走入困境。

      1937年,抗战爆发。1938年,国民政府军政部兵工署及资源委员会设立钢铁厂迁建委员会,将汉阳铁厂设备及大冶铁厂、铁矿部分设备运往四川重庆大渡口另建。同年10月24日,武汉卫戍司令部和警察局将汉阳铁厂难以拆运的设备炸毁。10月25日,武汉沦陷。

      学习历史,就要自己去查找历史资料,知道怎么回事。不要人云亦云。你说的东西一些人一直在用,但是你知道他们是什么意思?他们是怎么使用这些资料吗?

      什么都不知道就瞎引用资料,同样的资料别人使用就没问题,你使用就是打自己的脸。

      自己弄明白了再来说话。

      给你个劝告,瞎引用资料除了让你自己打自己的脸以及让我嘲笑你无知之外没有任何别的用途。

      ”民国没建一条铁路“,我真是懒的在帖资料打你的脸了。自己去查看资料吧。

      在这里有不同观点相互交流是好事,但是把自己的无知满处宣扬就是恶心人了。

      当时是最大的,中国一个汉阳铁厂就已经很少了,民国连一个铁厂都玩不转,就只会玩金元圆,在金元圆的横扫了,任何工业都成废墟

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/11 14:47:18
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      35楼 民兵葛尔丹
      ——1918年,更是为美国人建造万吨轮船。实是中国当时工业生产能力集大成者——

      1918年的事也要算到大清头上?宣统十年?

      晚妹告诉你的吧?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/11 14:42:30
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 西楚庸人
      这不过是小说里的人物,

      退一万步来说了,哪个时代哪个国家又没有那些的人物,现在难道就没有鲁迅小说里的那些悲剧人物了么,

      不单单就中国有,国外肯定也是有的,

      这能说明什么呢,

      19楼 zxpkhq
      儒人认为洋人的膝盖不会弯,不就是一个孔乙己吗?
      21楼 西楚庸人
      好一个儒人认为洋人的腿不会弯,

      不知道你所谓的儒人是什么概念,

      当时清末确实有人认为洋人腿不会弯,那是因为看了洋人军队走正步的时候得出结论。

      就这个你就把当时的国家落后之罪安在儒家身上,

      24楼 zxpkhq
      林则徐是儒人吧?
      34楼 西楚庸人
      你最好先解释一下你所谓的儒人的概念,

      还有,你就不能正面的说明一下,儒家是为什么要背上近代国家落后这口锅的。

      孔老二的徒子徒孙

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/11 14:41:54
      左箭头-小图标

      楼主这样讲,少了一撇的李凝晚要找你理论。

      2017/9/11 12:50:23
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:991942
      • 头衔:市井真小人
      • 工分:1739942 / 排名:116
      左箭头-小图标

      在某些军阀的眼里,掠夺比生产来得快多了。

      2017/9/11 12:43:29
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:247776 / 排名:5008
      左箭头-小图标

      北洋政府时期的工业比满清强,到蒋介石政府时期,就不行了,因为蒋介石喜欢搞金融业和房地产业

      2017/9/11 11:05:28
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:247776 / 排名:5008
      左箭头-小图标

      1931年“九一八”事变,蒋介石国民政府命令张学良三十万东北军撤回关内,----此乃谎言,蒋介石巴不得东北军和日军拼个你死我活的,他好坐收渔人之利,怎么会命令张学良三十万东北军撤回关内?

      2017/9/11 11:04:22
      左箭头-小图标

      民国兵荒马软,没钱投资更新换代工业项目,中国晚晴投资的大企业逐渐落伍过时了,比如福建船政局,汉阳钢铁厂刚投资时比日本八幡制铁厂还强,民国时代在日本大钢铁厂面前就像个小作坊,设备的落后导致只能生产民用钢铁,而且比国外价格贵好多,军工高强度炮钢 已不能生产了

      2017/9/11 9:22:59
      • 军衔:中国陆军大校
      • 军号:3468351
      • 头衔:铁血愤青大将军
      • 工分:476755 / 排名:1686
      左箭头-小图标

      铁血网提醒您:点击查看大图晚妹的战友还有很多啊

      2017/9/11 8:34:27
      左箭头-小图标

      ——1918年,更是为美国人建造万吨轮船。实是中国当时工业生产能力集大成者——

      1918年的事也要算到大清头上?宣统十年?

      2017/9/11 8:09:13
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 zxpkhq
      孔乙己,闰土,祥林嫂
      17楼 西楚庸人
      这不过是小说里的人物,

      退一万步来说了,哪个时代哪个国家又没有那些的人物,现在难道就没有鲁迅小说里的那些悲剧人物了么,

      不单单就中国有,国外肯定也是有的,

      这能说明什么呢,

      19楼 zxpkhq
      儒人认为洋人的膝盖不会弯,不就是一个孔乙己吗?
      21楼 西楚庸人
      好一个儒人认为洋人的腿不会弯,

      不知道你所谓的儒人是什么概念,

      当时清末确实有人认为洋人腿不会弯,那是因为看了洋人军队走正步的时候得出结论。

      就这个你就把当时的国家落后之罪安在儒家身上,

      24楼 zxpkhq
      林则徐是儒人吧?
      你最好先解释一下你所谓的儒人的概念,

      还有,你就不能正面的说明一下,儒家是为什么要背上近代国家落后这口锅的。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/11 6:32:14
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:29707
      • 工分:69030
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      27楼 zxpkhq
      民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的
      29楼 天降奇兵
      哈哈,笑死我了。

      “民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的”

      我都懒得粘贴资料打你的脸。自己去查资料看看好了。

      哈哈,让我先笑一会再说吧。

      30楼 zxpkhq
      查了一下,查出了民国把钢铁厂当作废铁卖了
      31楼 天降奇兵
      哈哈,早就告诉你:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      “民国把钢铁厂当作废铁卖了"能说一下资料来源吗?

      这和“民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的”有一毛钱关系吗?

      哈哈

      32楼 zxpkhq
      汉阳铁厂,亚洲最大钢铁厂,到了民国4个高炉成了废铁,建铁路就是基础建设,是工业建设能力
      哈哈,

      汉阳铁厂是中国及亚洲第一家钢铁联合企业,不是什么亚洲最大钢铁厂。当然,汉阳铁厂曾经是当时中国最大的钢铁联合企业厂。

      汉阳铁厂本身就是盲目的投资,再加上官员的固步自封的指挥,没有按经济规律办事造成先天就不足。

      汉阳铁厂是晚清洋务企业中耗资最多的企业,初期仅开一座炼铁炉,生产成本居高不下,洋工程师一度不停更换,原料燃料供应也未获妥善解决,铁厂出现巨亏。至1910年,钢铁年产量才达169509吨。

      在武昌起义及其后的阳夏保卫战战斗中汉阳铁厂全厂停产,人员逃散撤离。

      1913年,汉阳铁厂产量恢复,因第一次世界大战钢铁供不应求,订单纷至沓来。1917年汉阳铁厂出产钢铁192582吨,创下历史纪录。大战期间,汉冶萍公司共盈利2940多万两白银。

      一战结束,钢铁价格急剧下跌,汉阳钢厂开始走入困境。

      1937年,抗战爆发。1938年,国民政府军政部兵工署及资源委员会设立钢铁厂迁建委员会,将汉阳铁厂设备及大冶铁厂、铁矿部分设备运往四川重庆大渡口另建。同年10月24日,武汉卫戍司令部和警察局将汉阳铁厂难以拆运的设备炸毁。10月25日,武汉沦陷。

      学习历史,就要自己去查找历史资料,知道怎么回事。不要人云亦云。你说的东西一些人一直在用,但是你知道他们是什么意思?他们是怎么使用这些资料吗?

      什么都不知道就瞎引用资料,同样的资料别人使用就没问题,你使用就是打自己的脸。

      自己弄明白了再来说话。

      给你个劝告,瞎引用资料除了让你自己打自己的脸以及让我嘲笑你无知之外没有任何别的用途。

      ”民国没建一条铁路“,我真是懒的在帖资料打你的脸了。自己去查看资料吧。

      在这里有不同观点相互交流是好事,但是把自己的无知满处宣扬就是恶心人了。

      2017/9/11 0:32:05
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      27楼 zxpkhq
      民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的
      29楼 天降奇兵
      哈哈,笑死我了。

      “民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的”

      我都懒得粘贴资料打你的脸。自己去查资料看看好了。

      哈哈,让我先笑一会再说吧。

      30楼 zxpkhq
      查了一下,查出了民国把钢铁厂当作废铁卖了
      31楼 天降奇兵
      哈哈,早就告诉你:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      “民国把钢铁厂当作废铁卖了"能说一下资料来源吗?

      这和“民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的”有一毛钱关系吗?

      哈哈

      汉阳铁厂,亚洲最大钢铁厂,到了民国4个高炉成了废铁,建铁路就是基础建设,是工业建设能力

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/10 23:29:08
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 zxpkhq
      钢铁产量不如晚清
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      27楼 zxpkhq
      民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的
      29楼 天降奇兵
      哈哈,笑死我了。

      “民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的”

      我都懒得粘贴资料打你的脸。自己去查资料看看好了。

      哈哈,让我先笑一会再说吧。

      30楼 zxpkhq
      查了一下,查出了民国把钢铁厂当作废铁卖了
      哈哈,早就告诉你:

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      “民国把钢铁厂当作废铁卖了"能说一下资料来源吗?

      这和“民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的”有一毛钱关系吗?

      哈哈

      2017/9/10 21:54:03
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      7楼 天降奇兵

      民国工业能力不如晚清!“???

      火柴工业:中国的火柴工业始于晚清,但是那时基本上属于来料加工的模式,直到民国抗战期间才做到了各种原材料均可自给。

      肥皂工业:中国的肥皂工业始于晚清,据抗战前海关资料洗衣皂进口逐年下降(由20万元减至3万元),同时向南洋大量出口,最多是输出量达到40 万元。(肥皂工业两大原材料为油和碱。油就不说了,碱下面说。)

      纯碱工业:永利制碱公司筹建于1916年。1920年开始建厂。内容太多了,自己查吧。(在这里多说一句,永利制碱公司曾利用机会在日本倾销纯 碱迫使英国卜内门公司在中国认定纯碱价格时必须和永利制碱公司协商,在这之后永利制碱公司逐年增加产量使纯碱进口量逐步萎 缩。)

      其他的还有很多,就不一一粘贴了。

      对于一个国家这些工业是单薄的,不足的。但是还是能够说明在内战不止、战火纷飞的民国期间中国的工业还是在努力发展的。民国工业能力是否不如晚清呢?仁者见仁、智者见智吧。

      当然就事论事的了解历史情况和政治教科书式的宣传那是用途完全不同的两个概念。

      我所选用资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      9楼 zxpkhq
      钢铁产量不如晚清
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      27楼 zxpkhq
      民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的
      29楼 天降奇兵
      哈哈,笑死我了。

      “民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的”

      我都懒得粘贴资料打你的脸。自己去查资料看看好了。

      哈哈,让我先笑一会再说吧。

      查了一下,查出了民国把钢铁厂当作废铁卖了

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/10 21:33:15
      左箭头-小图标

      7楼 天降奇兵

      民国工业能力不如晚清!“???

      火柴工业:中国的火柴工业始于晚清,但是那时基本上属于来料加工的模式,直到民国抗战期间才做到了各种原材料均可自给。

      肥皂工业:中国的肥皂工业始于晚清,据抗战前海关资料洗衣皂进口逐年下降(由20万元减至3万元),同时向南洋大量出口,最多是输出量达到40 万元。(肥皂工业两大原材料为油和碱。油就不说了,碱下面说。)

      纯碱工业:永利制碱公司筹建于1916年。1920年开始建厂。内容太多了,自己查吧。(在这里多说一句,永利制碱公司曾利用机会在日本倾销纯 碱迫使英国卜内门公司在中国认定纯碱价格时必须和永利制碱公司协商,在这之后永利制碱公司逐年增加产量使纯碱进口量逐步萎 缩。)

      其他的还有很多,就不一一粘贴了。

      对于一个国家这些工业是单薄的,不足的。但是还是能够说明在内战不止、战火纷飞的民国期间中国的工业还是在努力发展的。民国工业能力是否不如晚清呢?仁者见仁、智者见智吧。

      当然就事论事的了解历史情况和政治教科书式的宣传那是用途完全不同的两个概念。

      我所选用资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      9楼 zxpkhq
      钢铁产量不如晚清
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      27楼 zxpkhq
      民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的
      哈哈,笑死我了。

      “民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的”

      我都懒得粘贴资料打你的脸。自己去查资料看看好了。

      哈哈,让我先笑一会再说吧。

      2017/9/10 21:23:17
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:57970
      • 工分:16079
      左箭头-小图标

      4楼 掌印正先锋
      你胡说,民国有“黄金十年”、“黄金十年”、“黄金十年”,果粉还有三十秒到达战场。
      哈哈,民国的“黄金十年”就是个屁,果粉们也不敢真正回答什么是“黄金十年”。果粉们,快快回答什么是“黄金十年”。

      2017/9/10 20:53:21
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      7楼 天降奇兵

      民国工业能力不如晚清!“???

      火柴工业:中国的火柴工业始于晚清,但是那时基本上属于来料加工的模式,直到民国抗战期间才做到了各种原材料均可自给。

      肥皂工业:中国的肥皂工业始于晚清,据抗战前海关资料洗衣皂进口逐年下降(由20万元减至3万元),同时向南洋大量出口,最多是输出量达到40 万元。(肥皂工业两大原材料为油和碱。油就不说了,碱下面说。)

      纯碱工业:永利制碱公司筹建于1916年。1920年开始建厂。内容太多了,自己查吧。(在这里多说一句,永利制碱公司曾利用机会在日本倾销纯 碱迫使英国卜内门公司在中国认定纯碱价格时必须和永利制碱公司协商,在这之后永利制碱公司逐年增加产量使纯碱进口量逐步萎 缩。)

      其他的还有很多,就不一一粘贴了。

      对于一个国家这些工业是单薄的,不足的。但是还是能够说明在内战不止、战火纷飞的民国期间中国的工业还是在努力发展的。民国工业能力是否不如晚清呢?仁者见仁、智者见智吧。

      当然就事论事的了解历史情况和政治教科书式的宣传那是用途完全不同的两个概念。

      我所选用资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      9楼 zxpkhq
      钢铁产量不如晚清
      25楼 天降奇兵
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      民国所有工业的产值都抵不上晚清的重工业产值,民国没建一条铁路,水电厂都是洋人的

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/10 20:49:32
      左箭头-小图标

      7楼 天降奇兵

      民国工业能力不如晚清!“???

      火柴工业:中国的火柴工业始于晚清,但是那时基本上属于来料加工的模式,直到民国抗战期间才做到了各种原材料均可自给。

      肥皂工业:中国的肥皂工业始于晚清,据抗战前海关资料洗衣皂进口逐年下降(由20万元减至3万元),同时向南洋大量出口,最多是输出量达到40 万元。(肥皂工业两大原材料为油和碱。油就不说了,碱下面说。)

      纯碱工业:永利制碱公司筹建于1916年。1920年开始建厂。内容太多了,自己查吧。(在这里多说一句,永利制碱公司曾利用机会在日本倾销纯 碱迫使英国卜内门公司在中国认定纯碱价格时必须和永利制碱公司协商,在这之后永利制碱公司逐年增加产量使纯碱进口量逐步萎 缩。)

      其他的还有很多,就不一一粘贴了。

      对于一个国家这些工业是单薄的,不足的。但是还是能够说明在内战不止、战火纷飞的民国期间中国的工业还是在努力发展的。民国工业能力是否不如晚清呢?仁者见仁、智者见智吧。

      当然就事论事的了解历史情况和政治教科书式的宣传那是用途完全不同的两个概念。

      我所选用资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      12楼 西楚庸人
      你说的这些大都是民用的,或者说是轻工业。

      比如钢铁,造船,造枪炮。这些东西你再看看

      没错,我说的这些大都是民用的,或者说是轻工业。但是这些是不是工业(或者说是不是工业的一部分?)我有偷换概念吗?

      如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      文章的名字是“民国重工工业能力不如晚清!”问题也不大(只是问题不大,但也有可探讨的地方)。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”,这是楼主自己考虑不周或者说是楼主以偏概全偷换概念。

      更大的可能是楼主在做标题党,弄些大家喜闻乐见的标题吸引大家注意,蹭点工分罢了。

      2017/9/10 20:45:45
      左箭头-小图标

      7楼 天降奇兵

      民国工业能力不如晚清!“???

      火柴工业:中国的火柴工业始于晚清,但是那时基本上属于来料加工的模式,直到民国抗战期间才做到了各种原材料均可自给。

      肥皂工业:中国的肥皂工业始于晚清,据抗战前海关资料洗衣皂进口逐年下降(由20万元减至3万元),同时向南洋大量出口,最多是输出量达到40 万元。(肥皂工业两大原材料为油和碱。油就不说了,碱下面说。)

      纯碱工业:永利制碱公司筹建于1916年。1920年开始建厂。内容太多了,自己查吧。(在这里多说一句,永利制碱公司曾利用机会在日本倾销纯 碱迫使英国卜内门公司在中国认定纯碱价格时必须和永利制碱公司协商,在这之后永利制碱公司逐年增加产量使纯碱进口量逐步萎 缩。)

      其他的还有很多,就不一一粘贴了。

      对于一个国家这些工业是单薄的,不足的。但是还是能够说明在内战不止、战火纷飞的民国期间中国的工业还是在努力发展的。民国工业能力是否不如晚清呢?仁者见仁、智者见智吧。

      当然就事论事的了解历史情况和政治教科书式的宣传那是用途完全不同的两个概念。

      我所选用资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      9楼 zxpkhq
      钢铁产量不如晚清
      哈哈,这是不容否认的历史事实。

      但是 如果楼主的文章的名字是“民国钢铁工业能力不如晚清!”这是没有问题的,

      哪怕名字是“民国重工工业能力不如晚清!”都问题不大。

      但是楼主的文章的名字是“民国工业能力不如晚清!”这是就值得讨论了。

      2017/9/10 20:34:03
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 西楚庸人
      54运动怎么就证明了儒家有罪,

      我不明白,求解释

      15楼 zxpkhq
      孔乙己,闰土,祥林嫂
      17楼 西楚庸人
      这不过是小说里的人物,

      退一万步来说了,哪个时代哪个国家又没有那些的人物,现在难道就没有鲁迅小说里的那些悲剧人物了么,

      不单单就中国有,国外肯定也是有的,

      这能说明什么呢,

      19楼 zxpkhq
      儒人认为洋人的膝盖不会弯,不就是一个孔乙己吗?
      21楼 西楚庸人
      好一个儒人认为洋人的腿不会弯,

      不知道你所谓的儒人是什么概念,

      当时清末确实有人认为洋人腿不会弯,那是因为看了洋人军队走正步的时候得出结论。

      就这个你就把当时的国家落后之罪安在儒家身上,

      林则徐是儒人吧?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/10 20:31:25
      • 军衔:海军上等兵
      • 军号:603521
      • 工分:201
      左箭头-小图标

      楼主 偷换概念,

      晚清的工业就和康乾盛世一样,

      都是汉人的血汗。

      2017/9/10 19:05:08
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 zxpkhq
      五四运动已经告诉你了
      14楼 西楚庸人
      54运动怎么就证明了儒家有罪,

      我不明白,求解释

      15楼 zxpkhq
      孔乙己,闰土,祥林嫂
      17楼 西楚庸人
      这不过是小说里的人物,

      退一万步来说了,哪个时代哪个国家又没有那些的人物,现在难道就没有鲁迅小说里的那些悲剧人物了么,

      不单单就中国有,国外肯定也是有的,

      这能说明什么呢,

      19楼 zxpkhq
      儒人认为洋人的膝盖不会弯,不就是一个孔乙己吗?
      好一个儒人认为洋人的腿不会弯,

      不知道你所谓的儒人是什么概念,

      当时清末确实有人认为洋人腿不会弯,那是因为看了洋人军队走正步的时候得出结论。

      就这个你就把当时的国家落后之罪安在儒家身上,

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/10 17:40:29
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 西楚庸人
      请问传承几千年的儒家何罪,

      为何你们都把近代国家的灾难归罪于他。

      13楼 zxpkhq
      五四运动已经告诉你了
      14楼 西楚庸人
      54运动怎么就证明了儒家有罪,

      我不明白,求解释

      15楼 zxpkhq
      孔乙己,闰土,祥林嫂
      17楼 西楚庸人
      这不过是小说里的人物,

      退一万步来说了,哪个时代哪个国家又没有那些的人物,现在难道就没有鲁迅小说里的那些悲剧人物了么,

      不单单就中国有,国外肯定也是有的,

      这能说明什么呢,

      儒人认为洋人的膝盖不会弯,不就是一个孔乙己吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/10 16:27:09
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 zxpkhq
      晚清的悲剧就是舍不得和臭儒决裂,有近代工业无近代思想
      11楼 西楚庸人
      请问传承几千年的儒家何罪,

      为何你们都把近代国家的灾难归罪于他。

      13楼 zxpkhq
      五四运动已经告诉你了
      14楼 西楚庸人
      54运动怎么就证明了儒家有罪,

      我不明白,求解释

      16楼 wyansheng
      不多不多,多乎哉不多矣!
      卖弄的人从古至今都有,

      现在也有,外国也有,

      怎么啦,你想证明什么呢

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/10 16:18:33
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 zxpkhq
      晚清的悲剧就是舍不得和臭儒决裂,有近代工业无近代思想
      11楼 西楚庸人
      请问传承几千年的儒家何罪,

      为何你们都把近代国家的灾难归罪于他。

      13楼 zxpkhq
      五四运动已经告诉你了
      14楼 西楚庸人
      54运动怎么就证明了儒家有罪,

      我不明白,求解释

      15楼 zxpkhq
      孔乙己,闰土,祥林嫂
      这不过是小说里的人物,

      退一万步来说了,哪个时代哪个国家又没有那些的人物,现在难道就没有鲁迅小说里的那些悲剧人物了么,

      不单单就中国有,国外肯定也是有的,

      这能说明什么呢,

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/10 15:54:56
      左箭头-小图标

      6楼 23团
      晚清虽腐朽未落了,但心中还有一丝强国梦,故还办点实业,而民国政府就一帮会组织,孙炮僵蚣也就帮会头子混世魔王,那有长远目光,民国是中华历史一过渡时期,也是最腐败黑暗无能的时期。
      10楼 zxpkhq
      晚清的悲剧就是舍不得和臭儒决裂,有近代工业无近代思想
      11楼 西楚庸人
      请问传承几千年的儒家何罪,

      为何你们都把近代国家的灾难归罪于他。

      13楼 zxpkhq
      五四运动已经告诉你了
      14楼 西楚庸人
      54运动怎么就证明了儒家有罪,

      我不明白,求解释

      不多不多,多乎哉不多矣!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/10 15:54:07
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      6楼 23团
      晚清虽腐朽未落了,但心中还有一丝强国梦,故还办点实业,而民国政府就一帮会组织,孙炮僵蚣也就帮会头子混世魔王,那有长远目光,民国是中华历史一过渡时期,也是最腐败黑暗无能的时期。
      10楼 zxpkhq
      晚清的悲剧就是舍不得和臭儒决裂,有近代工业无近代思想
      11楼 西楚庸人
      请问传承几千年的儒家何罪,

      为何你们都把近代国家的灾难归罪于他。

      13楼 zxpkhq
      五四运动已经告诉你了
      14楼 西楚庸人
      54运动怎么就证明了儒家有罪,

      我不明白,求解释

      孔乙己,闰土,祥林嫂

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/10 15:38:29
      左箭头-小图标

      6楼 23团
      晚清虽腐朽未落了,但心中还有一丝强国梦,故还办点实业,而民国政府就一帮会组织,孙炮僵蚣也就帮会头子混世魔王,那有长远目光,民国是中华历史一过渡时期,也是最腐败黑暗无能的时期。
      10楼 zxpkhq
      晚清的悲剧就是舍不得和臭儒决裂,有近代工业无近代思想
      11楼 西楚庸人
      请问传承几千年的儒家何罪,

      为何你们都把近代国家的灾难归罪于他。

      13楼 zxpkhq
      五四运动已经告诉你了
      54运动怎么就证明了儒家有罪,

      我不明白,求解释

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/10 14:38:59
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      6楼 23团
      晚清虽腐朽未落了,但心中还有一丝强国梦,故还办点实业,而民国政府就一帮会组织,孙炮僵蚣也就帮会头子混世魔王,那有长远目光,民国是中华历史一过渡时期,也是最腐败黑暗无能的时期。
      10楼 zxpkhq
      晚清的悲剧就是舍不得和臭儒决裂,有近代工业无近代思想
      11楼 西楚庸人
      请问传承几千年的儒家何罪,

      为何你们都把近代国家的灾难归罪于他。

      五四运动已经告诉你了

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/10 14:06:47
      左箭头-小图标

      7楼 天降奇兵

      民国工业能力不如晚清!“???

      火柴工业:中国的火柴工业始于晚清,但是那时基本上属于来料加工的模式,直到民国抗战期间才做到了各种原材料均可自给。

      肥皂工业:中国的肥皂工业始于晚清,据抗战前海关资料洗衣皂进口逐年下降(由20万元减至3万元),同时向南洋大量出口,最多是输出量达到40 万元。(肥皂工业两大原材料为油和碱。油就不说了,碱下面说。)

      纯碱工业:永利制碱公司筹建于1916年。1920年开始建厂。内容太多了,自己查吧。(在这里多说一句,永利制碱公司曾利用机会在日本倾销纯 碱迫使英国卜内门公司在中国认定纯碱价格时必须和永利制碱公司协商,在这之后永利制碱公司逐年增加产量使纯碱进口量逐步萎 缩。)

      其他的还有很多,就不一一粘贴了。

      对于一个国家这些工业是单薄的,不足的。但是还是能够说明在内战不止、战火纷飞的民国期间中国的工业还是在努力发展的。民国工业能力是否不如晚清呢?仁者见仁、智者见智吧。

      当然就事论事的了解历史情况和政治教科书式的宣传那是用途完全不同的两个概念。

      我所选用资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      你说的这些大都是民用的,或者说是轻工业。

      比如钢铁,造船,造枪炮。这些东西你再看看

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/10 14:01:45
      左箭头-小图标

      6楼 23团
      晚清虽腐朽未落了,但心中还有一丝强国梦,故还办点实业,而民国政府就一帮会组织,孙炮僵蚣也就帮会头子混世魔王,那有长远目光,民国是中华历史一过渡时期,也是最腐败黑暗无能的时期。
      10楼 zxpkhq
      晚清的悲剧就是舍不得和臭儒决裂,有近代工业无近代思想
      请问传承几千年的儒家何罪,

      为何你们都把近代国家的灾难归罪于他。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/10 13:59:42
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      6楼 23团
      晚清虽腐朽未落了,但心中还有一丝强国梦,故还办点实业,而民国政府就一帮会组织,孙炮僵蚣也就帮会头子混世魔王,那有长远目光,民国是中华历史一过渡时期,也是最腐败黑暗无能的时期。
      晚清的悲剧就是舍不得和臭儒决裂,有近代工业无近代思想

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/10 11:50:38
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8498
      左箭头-小图标

      7楼 天降奇兵

      民国工业能力不如晚清!“???

      火柴工业:中国的火柴工业始于晚清,但是那时基本上属于来料加工的模式,直到民国抗战期间才做到了各种原材料均可自给。

      肥皂工业:中国的肥皂工业始于晚清,据抗战前海关资料洗衣皂进口逐年下降(由20万元减至3万元),同时向南洋大量出口,最多是输出量达到40 万元。(肥皂工业两大原材料为油和碱。油就不说了,碱下面说。)

      纯碱工业:永利制碱公司筹建于1916年。1920年开始建厂。内容太多了,自己查吧。(在这里多说一句,永利制碱公司曾利用机会在日本倾销纯 碱迫使英国卜内门公司在中国认定纯碱价格时必须和永利制碱公司协商,在这之后永利制碱公司逐年增加产量使纯碱进口量逐步萎 缩。)

      其他的还有很多,就不一一粘贴了。

      对于一个国家这些工业是单薄的,不足的。但是还是能够说明在内战不止、战火纷飞的民国期间中国的工业还是在努力发展的。民国工业能力是否不如晚清呢?仁者见仁、智者见智吧。

      当然就事论事的了解历史情况和政治教科书式的宣传那是用途完全不同的两个概念。

      我所选用资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      钢铁产量不如晚清

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/10 11:49:00
      左箭头-小图标

      蒋集团成天打内战,蒋集团还以四大家族为吸血力量,把本已弱不禁风的民族工业一一击垮!

      2017/9/10 10:55:46
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:29707
      • 工分:69030
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      民国工业能力不如晚清!“???

      火柴工业:中国的火柴工业始于晚清,但是那时基本上属于来料加工的模式,直到民国抗战期间才做到了各种原材料均可自给。

      肥皂工业:中国的肥皂工业始于晚清,据抗战前海关资料洗衣皂进口逐年下降(由20万元减至3万元),同时向南洋大量出口,最多是输出量达到40 万元。(肥皂工业两大原材料为油和碱。油就不说了,碱下面说。)

      纯碱工业:永利制碱公司筹建于1916年。1920年开始建厂。内容太多了,自己查吧。(在这里多说一句,永利制碱公司曾利用机会在日本倾销纯 碱迫使英国卜内门公司在中国认定纯碱价格时必须和永利制碱公司协商,在这之后永利制碱公司逐年增加产量使纯碱进口量逐步萎 缩。)

      其他的还有很多,就不一一粘贴了。

      对于一个国家这些工业是单薄的,不足的。但是还是能够说明在内战不止、战火纷飞的民国期间中国的工业还是在努力发展的。民国工业能力是否不如晚清呢?仁者见仁、智者见智吧。

      当然就事论事的了解历史情况和政治教科书式的宣传那是用途完全不同的两个概念。

      我所选用资料来源于《中国近代化学工业史》(中国化学工业出版社2006年8月)

      2017/9/10 9:21:21
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:7372232
      • 工分:43288
      左箭头-小图标

      晚清虽腐朽未落了,但心中还有一丝强国梦,故还办点实业,而民国政府就一帮会组织,孙炮僵蚣也就帮会头子混世魔王,那有长远目光,民国是中华历史一过渡时期,也是最腐败黑暗无能的时期。

      2017/9/10 5:39:42
      左箭头-小图标

      4楼 掌印正先锋
      你胡说,民国有“黄金十年”、“黄金十年”、“黄金十年”,果粉还有三十秒到达战场。
      1927到1936年饿死人数大大超过1917年到1926年。贪官污吏确实私吞了很大黄金。

      2017/9/10 0:28:11
      左箭头-小图标

      你胡说,民国有“黄金十年”、“黄金十年”、“黄金十年”,果粉还有三十秒到达战场。

      2017/9/9 23:08:17
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7487590
      • 工分:5504
      左箭头-小图标

      因为老蒋的人受美国教育反正花钱买美国卖又不要吃搞工业的苦但打仗时你花钱难买军火要黄金

      2017/9/9 19:19:29
      左箭头-小图标

      还有人想念怀念所谓的“民国时代”!

      他们向往那些剥削者的生活。

      2017/9/9 17:04:06

      我要发帖

      总页数11页 [共有95条记录] 分页:

      1
       对民国工业能力不如晚清!回复