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帖子主题:从跨越2017看88通机下班及使用

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从跨越2017看88通机下班及使用

从跨越2017看88通机下班及使用

如图,是跨越2017朱日和演习中88通机的使用。图片中88通机的使用,有以下推断:

1、88通机机枪手边上是没有副手的。说副手没赶到,还在别的地方,这个应该不成立。连120火都到位前冲了,机枪手都卧倒占位了,副手居然看不到在哪儿,直接导致枪弹分离。这是战术训练中绝对不允许的。所以可以推断,在这里88通机配备就是没有副手。这显然是班机的编制。一般排级支援机枪(实际就是连级装备的通用机枪了),基本都是二人制甚至是多人制,主要是为了枪弹均衡,以支持排级的战斗行动。现在88通机没有副手,那就是机枪手自携弹药保证战斗需要,显然,这个弹药携行量,只能满足班使用。

2、战斗似乎是演练车队突击中,突遇侧射火力袭击。前车释放烟雾,步兵离车并占领阵地,所以120火和88通机离得很近。只是不知道为什么通机射手在离车这么近的地方就占据射击阵地了?按说,这个位置是车载炮和机枪的火力阵地…………。难道导演部裁定车已毁坏?

3、从几个战士身上,似乎都可以看到手榴弹。包括通机射手和120火手,他们都是2枚。这个应该是标配。

4、88通机的弹药携行具,有点看不出来。按说图中所示机枪手的携行状态,弹药应该带不了多少。估计正常情况下,就是班内帮带了,好在10弹通用,只要带着,谁都 可以用。

5、从图中可以看出,88通机野战状态下,就是带镜的。

综上,可以认为,88通机已下班。

延伸阅读: 龙组 无影手 派出所
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      2017/9/8 20:59:27

      网友回复

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      一个5.8毫米的小口径机枪,就凭这样的射程威力,如何担当的起轻/重机枪两种模式的压制火力?

      2017/9/18 23:59:22
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      战斗似乎是演练车队突击中,突遇侧射火力袭击。前车释放烟雾,步兵离车并占领阵地,所以120火和88通机离得很近。只是不知道为什么通机射手在离车这么近的地方就占据射击阵地了?按说,这个位置是车载炮和机枪的火力阵地…………。难道导演部裁定车已毁坏?

      也许是机枪手先跳下来了,首先占领阵地掩护后续战士下车展开?

      2017/9/18 23:34:09
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      作为一种通用机枪来说,5.8毫米的口径实在有威力不足之嫌,我觉得88通机改成使用7.62毫米53弹更好

      2017/9/18 23:33:14
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      ......
      26楼 qdlai228
      偷笑,请问散布半径3米,散布直径几米啊?

      说这货300米散布3-5米,那是说散布面是3-5米大一片,也就是直径,你拿个半径数字出来否认直径?

      29楼 石板河的舰队
      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。

      2、按照《轻武器射击教材》一书P424:“大圆半径与小圆半径的关系,大圆半径是小圆半径的2.5--3倍。”的依据,即使是你说的“89的400米散布半径也是1米多”成立,在400米射距离上R100也只是3米而已。

      你所谓“算R100,300米打出3-5米散布”真的不稀奇?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12715948_1.html/ ]

      岂止是稀奇,简直是胡扯-----得什么智商才认为射距离400米R100为3米的一款枪,射距离减少到300米R100居然扩大到5米!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有意思

      哈哈哈,这个就是你的举证吗?

      30楼 qdlai228
      400米上R100是3米的话,也就是说命中的子弹分布在半径3米的一个圆里,这个圆直径是几米啊?

      这把枪300米距离上打,打出来的散布是直径几米的一个圆啊?

      3-5米冤枉它了?

      300米散布直径3-5米,除了能打中房子,还能打中啥?知道5米啥概念不?瞄着1楼,子弹能飞三楼上去!

      这破枪就算能打到宇宙外头去,特么有个屁用?还不是毛也打不中?

      32楼 石板河的舰队
      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。
      34楼 qdlai228
      按照国内公开数据,89的400米50%弹着散布半径是1米多。

      按照这个数据,89在400米上的全弹散布半径就3米以上,散布圆直径6米以上。

      300米,这个枪全弹散布圆直径3-5米,冤枉它了?

      哪里冤枉它了?

      按照国内公开数据,89的400米50%弹着散布半径是1米多。

      =====================================================================================

      呵呵,已经说过请你提供你这个“按照国内公开数据,89的400米50%弹着散布半径是1米多。”的出处,结果你耍嘴皮子N个楼层,只闻楼梯响,不见资料公开。

      嘿嘿嘿

      2017/9/18 15:05:43
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      ......
      25楼 石板河的舰队
      92楼 qdlai228300米散布5米是不可能有官方资料出来的,因为官方不承认这把烂枪这么烂。

      但是这把烂枪,300米距离散布就是3-5米,具体看枪的状态,不同的枪表现不同。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      国内只敢拿R50这种数据来混事,只统计射弹散布中最密集的50%弹孔,其他打飞的一律不承认,所以散布数据会明显小于实际散布情况。

      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?

      ======================================================================================1、按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。

      2、按照《轻武器射击教材》一书P424:“大圆半径与小圆半径的关系,大圆半径是小圆半径的2.5--3倍。”的依据,即使是你说的“89的400米散布半径也是1米多”成立,在400米射距离上R100也只是3米而已。

      你所谓“算R100,300米打出3-5米散布”真的不稀奇?

      岂止是稀奇,简直是胡扯-----得什么智商才认为射距离400米R100为3米的一款枪,射距离减少到300米R100居然扩大到5米!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有意思

      哈哈哈,这个就是你的举证吗?

      26楼 qdlai228
      偷笑,请问散布半径3米,散布直径几米啊?

      说这货300米散布3-5米,那是说散布面是3-5米大一片,也就是直径,你拿个半径数字出来否认直径?

      29楼 石板河的舰队
      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。

      2、按照《轻武器射击教材》一书P424:“大圆半径与小圆半径的关系,大圆半径是小圆半径的2.5--3倍。”的依据,即使是你说的“89的400米散布半径也是1米多”成立,在400米射距离上R100也只是3米而已。

      你所谓“算R100,300米打出3-5米散布”真的不稀奇?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12715948_1.html/ ]

      岂止是稀奇,简直是胡扯-----得什么智商才认为射距离400米R100为3米的一款枪,射距离减少到300米R100居然扩大到5米!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有意思

      哈哈哈,这个就是你的举证吗?

      30楼 qdlai228
      400米上R100是3米的话,也就是说命中的子弹分布在半径3米的一个圆里,这个圆直径是几米啊?

      这把枪300米距离上打,打出来的散布是直径几米的一个圆啊?

      3-5米冤枉它了?

      300米散布直径3-5米,除了能打中房子,还能打中啥?知道5米啥概念不?瞄着1楼,子弹能飞三楼上去!

      这破枪就算能打到宇宙外头去,特么有个屁用?还不是毛也打不中?

      32楼 石板河的舰队
      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。
      按照国内公开数据,89的400米50%弹着散布半径是1米多。

      按照这个数据,89在400米上的全弹散布半径就3米以上,散布圆直径6米以上。

      300米,这个枪全弹散布圆直径3-5米,冤枉它了?

      哪里冤枉它了?

      2017/9/18 11:10:05
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      ......
      23楼 qdlai228
      你举证的说明,89重机枪在400米距离上50%子弹散布半径2.6米,恰好证明我说89在300米距离上散布3-5是真的。

      至于举证,我不是已经举证了?

      25楼 石板河的舰队
      92楼 qdlai228300米散布5米是不可能有官方资料出来的,因为官方不承认这把烂枪这么烂。

      但是这把烂枪,300米距离散布就是3-5米,具体看枪的状态,不同的枪表现不同。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      国内只敢拿R50这种数据来混事,只统计射弹散布中最密集的50%弹孔,其他打飞的一律不承认,所以散布数据会明显小于实际散布情况。

      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?

      ======================================================================================1、按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。

      2、按照《轻武器射击教材》一书P424:“大圆半径与小圆半径的关系,大圆半径是小圆半径的2.5--3倍。”的依据,即使是你说的“89的400米散布半径也是1米多”成立,在400米射距离上R100也只是3米而已。

      你所谓“算R100,300米打出3-5米散布”真的不稀奇?

      岂止是稀奇,简直是胡扯-----得什么智商才认为射距离400米R100为3米的一款枪,射距离减少到300米R100居然扩大到5米!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有意思

      哈哈哈,这个就是你的举证吗?

      26楼 qdlai228
      偷笑,请问散布半径3米,散布直径几米啊?

      说这货300米散布3-5米,那是说散布面是3-5米大一片,也就是直径,你拿个半径数字出来否认直径?

      28楼 石板河的舰队
      呵呵,好意思用R100来掩盖自己的谎言?

      89式重机枪发射初速820m/s,弹头重59.8g的89式89式穿甲燃烧弹,400m射距离高低公算偏差0.6m,方向公算偏差0.43m,根据公式R50=1.75√高低公算偏差*方向公算偏差计算的R50为0.89m。

      教科书告诉我们R100通常是R50的2.5--3倍。而89式重机枪在400米射距上发射89式穿甲燃烧弹的R50为0.89m,即使是按照3倍计算R100也不过是为2.67m。

      而在你造谣说“89式重机枪300米散布5米”以前,网络上只有“该枪经过部队几年使用后也暴露出一些问题,如在部队调研发现,经过一段时间的使用,90%的该枪出现射击精度下降的故障,点射和连发时尤为突出。例如该枪使用89弹时,400米距离上的散布圆直径超过2.6米”的说法。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      看到了吗?根据教材89式重机枪射表计算的400米射距R100为2.67m,与某人帖到网上的部队实践数据“该枪使用89弹时,400米距离上的散布圆直径超过2.6米”高度吻合。

      依靠偷换直径与半径的概念来圆谎?

      信口开河、满嘴跑火车、造谣已经成为你的名片了。

      31楼 qdlai228
      谎言啥?R100为2.67米,散布直径多少?

      说89在400米距离射击,散布超过2.6米,啥叫超过?超过的意思是比2.6小吗?

      说它散布3-5米,冤枉它了?

      就算取2.6这个确认数据,是不是以为89就不差了?随便找把步枪打,400米散布也到不了2米多!就这精度,还特么想打仗?

      呵呵,你228不是特别擅长玩勾股定理吗?

      请你用勾股定理算一算射距400米R100=2.6m时,在射距300米时R100会不会扩大到5m 。

      看着你拿不出证明“300米散布5米”的证据,再看着你拿不出霹雳-5C格斗导弹长度3.25米的证据,为你满嘴跑火车的能耐点赞。

      2017/9/16 10:47:31
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      ......
      23楼 qdlai228
      你举证的说明,89重机枪在400米距离上50%子弹散布半径2.6米,恰好证明我说89在300米距离上散布3-5是真的。

      至于举证,我不是已经举证了?

      25楼 石板河的舰队
      92楼 qdlai228300米散布5米是不可能有官方资料出来的,因为官方不承认这把烂枪这么烂。

      但是这把烂枪,300米距离散布就是3-5米,具体看枪的状态,不同的枪表现不同。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      国内只敢拿R50这种数据来混事,只统计射弹散布中最密集的50%弹孔,其他打飞的一律不承认,所以散布数据会明显小于实际散布情况。

      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?

      ======================================================================================1、按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。

      2、按照《轻武器射击教材》一书P424:“大圆半径与小圆半径的关系,大圆半径是小圆半径的2.5--3倍。”的依据,即使是你说的“89的400米散布半径也是1米多”成立,在400米射距离上R100也只是3米而已。

      你所谓“算R100,300米打出3-5米散布”真的不稀奇?

      岂止是稀奇,简直是胡扯-----得什么智商才认为射距离400米R100为3米的一款枪,射距离减少到300米R100居然扩大到5米!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有意思

      哈哈哈,这个就是你的举证吗?

      26楼 qdlai228
      偷笑,请问散布半径3米,散布直径几米啊?

      说这货300米散布3-5米,那是说散布面是3-5米大一片,也就是直径,你拿个半径数字出来否认直径?

      29楼 石板河的舰队
      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。

      2、按照《轻武器射击教材》一书P424:“大圆半径与小圆半径的关系,大圆半径是小圆半径的2.5--3倍。”的依据,即使是你说的“89的400米散布半径也是1米多”成立,在400米射距离上R100也只是3米而已。

      你所谓“算R100,300米打出3-5米散布”真的不稀奇?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12715948_1.html/ ]

      岂止是稀奇,简直是胡扯-----得什么智商才认为射距离400米R100为3米的一款枪,射距离减少到300米R100居然扩大到5米!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有意思

      哈哈哈,这个就是你的举证吗?

      30楼 qdlai228
      400米上R100是3米的话,也就是说命中的子弹分布在半径3米的一个圆里,这个圆直径是几米啊?

      这把枪300米距离上打,打出来的散布是直径几米的一个圆啊?

      3-5米冤枉它了?

      300米散布直径3-5米,除了能打中房子,还能打中啥?知道5米啥概念不?瞄着1楼,子弹能飞三楼上去!

      这破枪就算能打到宇宙外头去,特么有个屁用?还不是毛也打不中?

      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。

      2017/9/16 9:45:44
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:190897 / 排名:7083
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      ......
      22楼 石板河的舰队
      呵呵,扯那么多废话干什么?

      你既然认为使用弹链供的88通机没有灵活性,按照谁主张谁举证的原则。请举证使用弹链供的88通机没有灵活性,老夫是胡说八道吧。

      比方说我就使用专业《轻武器射击教材》举证了89式重机枪“400米射距离散布只有2.6米”,证明你宣称的89式重机枪“300米散布5米”是胡说八道。

      23楼 qdlai228
      你举证的说明,89重机枪在400米距离上50%子弹散布半径2.6米,恰好证明我说89在300米距离上散布3-5是真的。

      至于举证,我不是已经举证了?

      25楼 石板河的舰队
      92楼 qdlai228300米散布5米是不可能有官方资料出来的,因为官方不承认这把烂枪这么烂。

      但是这把烂枪,300米距离散布就是3-5米,具体看枪的状态,不同的枪表现不同。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      国内只敢拿R50这种数据来混事,只统计射弹散布中最密集的50%弹孔,其他打飞的一律不承认,所以散布数据会明显小于实际散布情况。

      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?

      ======================================================================================1、按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。

      2、按照《轻武器射击教材》一书P424:“大圆半径与小圆半径的关系,大圆半径是小圆半径的2.5--3倍。”的依据,即使是你说的“89的400米散布半径也是1米多”成立,在400米射距离上R100也只是3米而已。

      你所谓“算R100,300米打出3-5米散布”真的不稀奇?

      岂止是稀奇,简直是胡扯-----得什么智商才认为射距离400米R100为3米的一款枪,射距离减少到300米R100居然扩大到5米!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有意思

      哈哈哈,这个就是你的举证吗?

      26楼 qdlai228
      偷笑,请问散布半径3米,散布直径几米啊?

      说这货300米散布3-5米,那是说散布面是3-5米大一片,也就是直径,你拿个半径数字出来否认直径?

      28楼 石板河的舰队
      呵呵,好意思用R100来掩盖自己的谎言?

      89式重机枪发射初速820m/s,弹头重59.8g的89式89式穿甲燃烧弹,400m射距离高低公算偏差0.6m,方向公算偏差0.43m,根据公式R50=1.75√高低公算偏差*方向公算偏差计算的R50为0.89m。

      教科书告诉我们R100通常是R50的2.5--3倍。而89式重机枪在400米射距上发射89式穿甲燃烧弹的R50为0.89m,即使是按照3倍计算R100也不过是为2.67m。

      而在你造谣说“89式重机枪300米散布5米”以前,网络上只有“该枪经过部队几年使用后也暴露出一些问题,如在部队调研发现,经过一段时间的使用,90%的该枪出现射击精度下降的故障,点射和连发时尤为突出。例如该枪使用89弹时,400米距离上的散布圆直径超过2.6米”的说法。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      看到了吗?根据教材89式重机枪射表计算的400米射距R100为2.67m,与某人帖到网上的部队实践数据“该枪使用89弹时,400米距离上的散布圆直径超过2.6米”高度吻合。

      依靠偷换直径与半径的概念来圆谎?

      信口开河、满嘴跑火车、造谣已经成为你的名片了。

      谎言啥?R100为2.67米,散布直径多少?

      说89在400米距离射击,散布超过2.6米,啥叫超过?超过的意思是比2.6小吗?

      说它散布3-5米,冤枉它了?

      就算取2.6这个确认数据,是不是以为89就不差了?随便找把步枪打,400米散布也到不了2米多!就这精度,还特么想打仗?

      2017/9/15 15:39:18
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:190896 / 排名:7083
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      ......
      22楼 石板河的舰队
      呵呵,扯那么多废话干什么?

      你既然认为使用弹链供的88通机没有灵活性,按照谁主张谁举证的原则。请举证使用弹链供的88通机没有灵活性,老夫是胡说八道吧。

      比方说我就使用专业《轻武器射击教材》举证了89式重机枪“400米射距离散布只有2.6米”,证明你宣称的89式重机枪“300米散布5米”是胡说八道。

      23楼 qdlai228
      你举证的说明,89重机枪在400米距离上50%子弹散布半径2.6米,恰好证明我说89在300米距离上散布3-5是真的。

      至于举证,我不是已经举证了?

      25楼 石板河的舰队
      92楼 qdlai228300米散布5米是不可能有官方资料出来的,因为官方不承认这把烂枪这么烂。

      但是这把烂枪,300米距离散布就是3-5米,具体看枪的状态,不同的枪表现不同。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      国内只敢拿R50这种数据来混事,只统计射弹散布中最密集的50%弹孔,其他打飞的一律不承认,所以散布数据会明显小于实际散布情况。

      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?

      ======================================================================================1、按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。

      2、按照《轻武器射击教材》一书P424:“大圆半径与小圆半径的关系,大圆半径是小圆半径的2.5--3倍。”的依据,即使是你说的“89的400米散布半径也是1米多”成立,在400米射距离上R100也只是3米而已。

      你所谓“算R100,300米打出3-5米散布”真的不稀奇?

      岂止是稀奇,简直是胡扯-----得什么智商才认为射距离400米R100为3米的一款枪,射距离减少到300米R100居然扩大到5米!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有意思

      哈哈哈,这个就是你的举证吗?

      26楼 qdlai228
      偷笑,请问散布半径3米,散布直径几米啊?

      说这货300米散布3-5米,那是说散布面是3-5米大一片,也就是直径,你拿个半径数字出来否认直径?

      29楼 石板河的舰队
      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。

      2、按照《轻武器射击教材》一书P424:“大圆半径与小圆半径的关系,大圆半径是小圆半径的2.5--3倍。”的依据,即使是你说的“89的400米散布半径也是1米多”成立,在400米射距离上R100也只是3米而已。

      你所谓“算R100,300米打出3-5米散布”真的不稀奇?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12715948_1.html/ ]

      岂止是稀奇,简直是胡扯-----得什么智商才认为射距离400米R100为3米的一款枪,射距离减少到300米R100居然扩大到5米!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有意思

      哈哈哈,这个就是你的举证吗?

      400米上R100是3米的话,也就是说命中的子弹分布在半径3米的一个圆里,这个圆直径是几米啊?

      这把枪300米距离上打,打出来的散布是直径几米的一个圆啊?

      3-5米冤枉它了?

      300米散布直径3-5米,除了能打中房子,还能打中啥?知道5米啥概念不?瞄着1楼,子弹能飞三楼上去!

      这破枪就算能打到宇宙外头去,特么有个屁用?还不是毛也打不中?

      2017/9/15 15:34:25
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 qdlai228
      偷笑,如果弹链机枪有灵活性,TG班机咋从弹链的56改成弹匣弹鼓的81和95了?

      你意思是PLA都是脑残,摆着灵活性好的弹链不用要换弹匣机枪?

      22楼 石板河的舰队
      呵呵,扯那么多废话干什么?

      你既然认为使用弹链供的88通机没有灵活性,按照谁主张谁举证的原则。请举证使用弹链供的88通机没有灵活性,老夫是胡说八道吧。

      比方说我就使用专业《轻武器射击教材》举证了89式重机枪“400米射距离散布只有2.6米”,证明你宣称的89式重机枪“300米散布5米”是胡说八道。

      23楼 qdlai228
      你举证的说明,89重机枪在400米距离上50%子弹散布半径2.6米,恰好证明我说89在300米距离上散布3-5是真的。

      至于举证,我不是已经举证了?

      25楼 石板河的舰队
      92楼 qdlai228300米散布5米是不可能有官方资料出来的,因为官方不承认这把烂枪这么烂。

      但是这把烂枪,300米距离散布就是3-5米,具体看枪的状态,不同的枪表现不同。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      国内只敢拿R50这种数据来混事,只统计射弹散布中最密集的50%弹孔,其他打飞的一律不承认,所以散布数据会明显小于实际散布情况。

      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?

      ======================================================================================1、按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。

      2、按照《轻武器射击教材》一书P424:“大圆半径与小圆半径的关系,大圆半径是小圆半径的2.5--3倍。”的依据,即使是你说的“89的400米散布半径也是1米多”成立,在400米射距离上R100也只是3米而已。

      你所谓“算R100,300米打出3-5米散布”真的不稀奇?

      岂止是稀奇,简直是胡扯-----得什么智商才认为射距离400米R100为3米的一款枪,射距离减少到300米R100居然扩大到5米!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有意思

      哈哈哈,这个就是你的举证吗?

      26楼 qdlai228
      偷笑,请问散布半径3米,散布直径几米啊?

      说这货300米散布3-5米,那是说散布面是3-5米大一片,也就是直径,你拿个半径数字出来否认直径?

      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。

      2、按照《轻武器射击教材》一书P424:“大圆半径与小圆半径的关系,大圆半径是小圆半径的2.5--3倍。”的依据,即使是你说的“89的400米散布半径也是1米多”成立,在400米射距离上R100也只是3米而已。

      你所谓“算R100,300米打出3-5米散布”真的不稀奇?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12715948_1.html/ ]

      岂止是稀奇,简直是胡扯-----得什么智商才认为射距离400米R100为3米的一款枪,射距离减少到300米R100居然扩大到5米!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有意思

      哈哈哈,这个就是你的举证吗?

      2017/9/14 18:13:16
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      ......
      21楼 qdlai228
      偷笑,如果弹链机枪有灵活性,TG班机咋从弹链的56改成弹匣弹鼓的81和95了?

      你意思是PLA都是脑残,摆着灵活性好的弹链不用要换弹匣机枪?

      22楼 石板河的舰队
      呵呵,扯那么多废话干什么?

      你既然认为使用弹链供的88通机没有灵活性,按照谁主张谁举证的原则。请举证使用弹链供的88通机没有灵活性,老夫是胡说八道吧。

      比方说我就使用专业《轻武器射击教材》举证了89式重机枪“400米射距离散布只有2.6米”,证明你宣称的89式重机枪“300米散布5米”是胡说八道。

      23楼 qdlai228
      你举证的说明,89重机枪在400米距离上50%子弹散布半径2.6米,恰好证明我说89在300米距离上散布3-5是真的。

      至于举证,我不是已经举证了?

      25楼 石板河的舰队
      92楼 qdlai228300米散布5米是不可能有官方资料出来的,因为官方不承认这把烂枪这么烂。

      但是这把烂枪,300米距离散布就是3-5米,具体看枪的状态,不同的枪表现不同。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      国内只敢拿R50这种数据来混事,只统计射弹散布中最密集的50%弹孔,其他打飞的一律不承认,所以散布数据会明显小于实际散布情况。

      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?

      ======================================================================================1、按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。

      2、按照《轻武器射击教材》一书P424:“大圆半径与小圆半径的关系,大圆半径是小圆半径的2.5--3倍。”的依据,即使是你说的“89的400米散布半径也是1米多”成立,在400米射距离上R100也只是3米而已。

      你所谓“算R100,300米打出3-5米散布”真的不稀奇?

      岂止是稀奇,简直是胡扯-----得什么智商才认为射距离400米R100为3米的一款枪,射距离减少到300米R100居然扩大到5米!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有意思

      哈哈哈,这个就是你的举证吗?

      26楼 qdlai228
      偷笑,请问散布半径3米,散布直径几米啊?

      说这货300米散布3-5米,那是说散布面是3-5米大一片,也就是直径,你拿个半径数字出来否认直径?

      呵呵,好意思用R100来掩盖自己的谎言?

      89式重机枪发射初速820m/s,弹头重59.8g的89式89式穿甲燃烧弹,400m射距离高低公算偏差0.6m,方向公算偏差0.43m,根据公式R50=1.75√高低公算偏差*方向公算偏差计算的R50为0.89m。

      教科书告诉我们R100通常是R50的2.5--3倍。而89式重机枪在400米射距上发射89式穿甲燃烧弹的R50为0.89m,即使是按照3倍计算R100也不过是为2.67m。

      而在你造谣说“89式重机枪300米散布5米”以前,网络上只有“该枪经过部队几年使用后也暴露出一些问题,如在部队调研发现,经过一段时间的使用,90%的该枪出现射击精度下降的故障,点射和连发时尤为突出。例如该枪使用89弹时,400米距离上的散布圆直径超过2.6米”的说法。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      看到了吗?根据教材89式重机枪射表计算的400米射距R100为2.67m,与某人帖到网上的部队实践数据“该枪使用89弹时,400米距离上的散布圆直径超过2.6米”高度吻合。

      依靠偷换直径与半径的概念来圆谎?

      信口开河、满嘴跑火车、造谣已经成为你的名片了。

      2017/9/14 18:09:39
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      ......
      20楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你可以提出证据证明使用弹链的88式通机没有灵活性呀?
      21楼 qdlai228
      偷笑,如果弹链机枪有灵活性,TG班机咋从弹链的56改成弹匣弹鼓的81和95了?

      你意思是PLA都是脑残,摆着灵活性好的弹链不用要换弹匣机枪?

      22楼 石板河的舰队
      呵呵,扯那么多废话干什么?

      你既然认为使用弹链供的88通机没有灵活性,按照谁主张谁举证的原则。请举证使用弹链供的88通机没有灵活性,老夫是胡说八道吧。

      比方说我就使用专业《轻武器射击教材》举证了89式重机枪“400米射距离散布只有2.6米”,证明你宣称的89式重机枪“300米散布5米”是胡说八道。

      23楼 qdlai228
      你举证的说明,89重机枪在400米距离上50%子弹散布半径2.6米,恰好证明我说89在300米距离上散布3-5是真的。

      至于举证,我不是已经举证了?

      24楼 石板河的舰队
      呵呵,400米只有2.6米,300米倒有5米!全世界的枪子弹散布都是以枪口为顶点向最大射程延伸圆锥形,你告诉我哪一款枪打出去的子弹散布是两头小中间大的“枣核形”?
      你告诉我,400米散布半径3米的东西,300米一个连射,子弹会散布在直径多大的一个圆里?

      说它300米散布3-5米冤枉它了?

      300米距离能打中房子,瞄1楼能打3楼,这就是89的水平。

      TG宣传可是说这叫大口径机枪,优势就是射程,能在1000米外压制中口径,1000米上这货一个连射子弹能偏上十米,压制谁?连个五层楼能不能打中都是问题!

      2017/9/14 17:38:07
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      ......
      20楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你可以提出证据证明使用弹链的88式通机没有灵活性呀?
      21楼 qdlai228
      偷笑,如果弹链机枪有灵活性,TG班机咋从弹链的56改成弹匣弹鼓的81和95了?

      你意思是PLA都是脑残,摆着灵活性好的弹链不用要换弹匣机枪?

      22楼 石板河的舰队
      呵呵,扯那么多废话干什么?

      你既然认为使用弹链供的88通机没有灵活性,按照谁主张谁举证的原则。请举证使用弹链供的88通机没有灵活性,老夫是胡说八道吧。

      比方说我就使用专业《轻武器射击教材》举证了89式重机枪“400米射距离散布只有2.6米”,证明你宣称的89式重机枪“300米散布5米”是胡说八道。

      23楼 qdlai228
      你举证的说明,89重机枪在400米距离上50%子弹散布半径2.6米,恰好证明我说89在300米距离上散布3-5是真的。

      至于举证,我不是已经举证了?

      25楼 石板河的舰队
      92楼 qdlai228300米散布5米是不可能有官方资料出来的,因为官方不承认这把烂枪这么烂。

      但是这把烂枪,300米距离散布就是3-5米,具体看枪的状态,不同的枪表现不同。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      国内只敢拿R50这种数据来混事,只统计射弹散布中最密集的50%弹孔,其他打飞的一律不承认,所以散布数据会明显小于实际散布情况。

      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?

      ======================================================================================1、按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。

      2、按照《轻武器射击教材》一书P424:“大圆半径与小圆半径的关系,大圆半径是小圆半径的2.5--3倍。”的依据,即使是你说的“89的400米散布半径也是1米多”成立,在400米射距离上R100也只是3米而已。

      你所谓“算R100,300米打出3-5米散布”真的不稀奇?

      岂止是稀奇,简直是胡扯-----得什么智商才认为射距离400米R100为3米的一款枪,射距离减少到300米R100居然扩大到5米!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有意思

      哈哈哈,这个就是你的举证吗?

      偷笑,请问散布半径3米,散布直径几米啊?

      说这货300米散布3-5米,那是说散布面是3-5米大一片,也就是直径,你拿个半径数字出来否认直径?

      2017/9/14 17:30:37
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      ......
      19楼 qdlai228
      啥时候弹链成了提高机枪灵活性的了,那81和95班机咋不用弹链提高灵活性啊?

      弹链是提高火力连续性的!因为弹链可以接!

      只要枪管受得了,理论上弹链机枪可以无限打下去,接驳弹链就可以了。

      而轻机枪使用弹匣、弹鼓或者弹链盒这种设计,就是因为弹链机枪的弹链在战场运动时可能产生钩挂,影响灵活性,所以要么不用弹链,要么把弹链收纳起来。

      20楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你可以提出证据证明使用弹链的88式通机没有灵活性呀?
      21楼 qdlai228
      偷笑,如果弹链机枪有灵活性,TG班机咋从弹链的56改成弹匣弹鼓的81和95了?

      你意思是PLA都是脑残,摆着灵活性好的弹链不用要换弹匣机枪?

      22楼 石板河的舰队
      呵呵,扯那么多废话干什么?

      你既然认为使用弹链供的88通机没有灵活性,按照谁主张谁举证的原则。请举证使用弹链供的88通机没有灵活性,老夫是胡说八道吧。

      比方说我就使用专业《轻武器射击教材》举证了89式重机枪“400米射距离散布只有2.6米”,证明你宣称的89式重机枪“300米散布5米”是胡说八道。

      23楼 qdlai228
      你举证的说明,89重机枪在400米距离上50%子弹散布半径2.6米,恰好证明我说89在300米距离上散布3-5是真的。

      至于举证,我不是已经举证了?

      92楼 qdlai228300米散布5米是不可能有官方资料出来的,因为官方不承认这把烂枪这么烂。

      但是这把烂枪,300米距离散布就是3-5米,具体看枪的状态,不同的枪表现不同。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      国内只敢拿R50这种数据来混事,只统计射弹散布中最密集的50%弹孔,其他打飞的一律不承认,所以散布数据会明显小于实际散布情况。

      按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多,算R100,300米打出3-5米散布,好稀奇是吧?

      ======================================================================================1、按国内公开数据,89的400米散布半径也是1米多。请提供你说的“89的400米散布半径也是1米多”的“国内公开数据”来源。

      2、按照《轻武器射击教材》一书P424:“大圆半径与小圆半径的关系,大圆半径是小圆半径的2.5--3倍。”的依据,即使是你说的“89的400米散布半径也是1米多”成立,在400米射距离上R100也只是3米而已。

      你所谓“算R100,300米打出3-5米散布”真的不稀奇?

      岂止是稀奇,简直是胡扯-----得什么智商才认为射距离400米R100为3米的一款枪,射距离减少到300米R100居然扩大到5米!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有意思

      哈哈哈,这个就是你的举证吗?

      2017/9/14 16:53:04
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      ......
      19楼 qdlai228
      啥时候弹链成了提高机枪灵活性的了,那81和95班机咋不用弹链提高灵活性啊?

      弹链是提高火力连续性的!因为弹链可以接!

      只要枪管受得了,理论上弹链机枪可以无限打下去,接驳弹链就可以了。

      而轻机枪使用弹匣、弹鼓或者弹链盒这种设计,就是因为弹链机枪的弹链在战场运动时可能产生钩挂,影响灵活性,所以要么不用弹链,要么把弹链收纳起来。

      20楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你可以提出证据证明使用弹链的88式通机没有灵活性呀?
      21楼 qdlai228
      偷笑,如果弹链机枪有灵活性,TG班机咋从弹链的56改成弹匣弹鼓的81和95了?

      你意思是PLA都是脑残,摆着灵活性好的弹链不用要换弹匣机枪?

      22楼 石板河的舰队
      呵呵,扯那么多废话干什么?

      你既然认为使用弹链供的88通机没有灵活性,按照谁主张谁举证的原则。请举证使用弹链供的88通机没有灵活性,老夫是胡说八道吧。

      比方说我就使用专业《轻武器射击教材》举证了89式重机枪“400米射距离散布只有2.6米”,证明你宣称的89式重机枪“300米散布5米”是胡说八道。

      23楼 qdlai228
      你举证的说明,89重机枪在400米距离上50%子弹散布半径2.6米,恰好证明我说89在300米距离上散布3-5是真的。

      至于举证,我不是已经举证了?

      呵呵,400米只有2.6米,300米倒有5米!全世界的枪子弹散布都是以枪口为顶点向最大射程延伸圆锥形,你告诉我哪一款枪打出去的子弹散布是两头小中间大的“枣核形”?

      2017/9/14 16:04:18
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      18楼 石板河的舰队
      弹链供弹药的好处就是士兵可以让机枪具备良好的战场灵活性:

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      即使是暂时没有标准200发弹箱,压上50发、100弹链的机枪,仍然可以让机枪手单人匹枪抢先出车、抢先展开、抢先可火。

      19楼 qdlai228
      啥时候弹链成了提高机枪灵活性的了,那81和95班机咋不用弹链提高灵活性啊?

      弹链是提高火力连续性的!因为弹链可以接!

      只要枪管受得了,理论上弹链机枪可以无限打下去,接驳弹链就可以了。

      而轻机枪使用弹匣、弹鼓或者弹链盒这种设计,就是因为弹链机枪的弹链在战场运动时可能产生钩挂,影响灵活性,所以要么不用弹链,要么把弹链收纳起来。

      20楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你可以提出证据证明使用弹链的88式通机没有灵活性呀?
      21楼 qdlai228
      偷笑,如果弹链机枪有灵活性,TG班机咋从弹链的56改成弹匣弹鼓的81和95了?

      你意思是PLA都是脑残,摆着灵活性好的弹链不用要换弹匣机枪?

      22楼 石板河的舰队
      呵呵,扯那么多废话干什么?

      你既然认为使用弹链供的88通机没有灵活性,按照谁主张谁举证的原则。请举证使用弹链供的88通机没有灵活性,老夫是胡说八道吧。

      比方说我就使用专业《轻武器射击教材》举证了89式重机枪“400米射距离散布只有2.6米”,证明你宣称的89式重机枪“300米散布5米”是胡说八道。

      你举证的说明,89重机枪在400米距离上50%子弹散布半径2.6米,恰好证明我说89在300米距离上散布3-5是真的。

      至于举证,我不是已经举证了?

      2017/9/14 15:39:07
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      18楼 石板河的舰队
      弹链供弹药的好处就是士兵可以让机枪具备良好的战场灵活性:

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      即使是暂时没有标准200发弹箱,压上50发、100弹链的机枪,仍然可以让机枪手单人匹枪抢先出车、抢先展开、抢先可火。

      19楼 qdlai228
      啥时候弹链成了提高机枪灵活性的了,那81和95班机咋不用弹链提高灵活性啊?

      弹链是提高火力连续性的!因为弹链可以接!

      只要枪管受得了,理论上弹链机枪可以无限打下去,接驳弹链就可以了。

      而轻机枪使用弹匣、弹鼓或者弹链盒这种设计,就是因为弹链机枪的弹链在战场运动时可能产生钩挂,影响灵活性,所以要么不用弹链,要么把弹链收纳起来。

      20楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你可以提出证据证明使用弹链的88式通机没有灵活性呀?
      21楼 qdlai228
      偷笑,如果弹链机枪有灵活性,TG班机咋从弹链的56改成弹匣弹鼓的81和95了?

      你意思是PLA都是脑残,摆着灵活性好的弹链不用要换弹匣机枪?

      呵呵,扯那么多废话干什么?

      你既然认为使用弹链供的88通机没有灵活性,按照谁主张谁举证的原则。请举证使用弹链供的88通机没有灵活性,老夫是胡说八道吧。

      比方说我就使用专业《轻武器射击教材》举证了89式重机枪“400米射距离散布只有2.6米”,证明你宣称的89式重机枪“300米散布5米”是胡说八道。

      2017/9/14 15:20:46
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      18楼 石板河的舰队
      弹链供弹药的好处就是士兵可以让机枪具备良好的战场灵活性:

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      19楼 qdlai228
      啥时候弹链成了提高机枪灵活性的了,那81和95班机咋不用弹链提高灵活性啊?

      弹链是提高火力连续性的!因为弹链可以接!

      只要枪管受得了,理论上弹链机枪可以无限打下去,接驳弹链就可以了。

      而轻机枪使用弹匣、弹鼓或者弹链盒这种设计,就是因为弹链机枪的弹链在战场运动时可能产生钩挂,影响灵活性,所以要么不用弹链,要么把弹链收纳起来。

      20楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你可以提出证据证明使用弹链的88式通机没有灵活性呀?
      偷笑,如果弹链机枪有灵活性,TG班机咋从弹链的56改成弹匣弹鼓的81和95了?

      你意思是PLA都是脑残,摆着灵活性好的弹链不用要换弹匣机枪?

      2017/9/14 11:48:55
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      18楼 石板河的舰队
      弹链供弹药的好处就是士兵可以让机枪具备良好的战场灵活性:

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      19楼 qdlai228
      啥时候弹链成了提高机枪灵活性的了,那81和95班机咋不用弹链提高灵活性啊?

      弹链是提高火力连续性的!因为弹链可以接!

      只要枪管受得了,理论上弹链机枪可以无限打下去,接驳弹链就可以了。

      而轻机枪使用弹匣、弹鼓或者弹链盒这种设计,就是因为弹链机枪的弹链在战场运动时可能产生钩挂,影响灵活性,所以要么不用弹链,要么把弹链收纳起来。

      嘿嘿,你可以提出证据证明使用弹链的88式通机没有灵活性呀?

      2017/9/13 17:35:55
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      18楼 石板河的舰队
      弹链供弹药的好处就是士兵可以让机枪具备良好的战场灵活性:

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      即使是暂时没有标准200发弹箱,压上50发、100弹链的机枪,仍然可以让机枪手单人匹枪抢先出车、抢先展开、抢先可火。

      啥时候弹链成了提高机枪灵活性的了,那81和95班机咋不用弹链提高灵活性啊?

      弹链是提高火力连续性的!因为弹链可以接!

      只要枪管受得了,理论上弹链机枪可以无限打下去,接驳弹链就可以了。

      而轻机枪使用弹匣、弹鼓或者弹链盒这种设计,就是因为弹链机枪的弹链在战场运动时可能产生钩挂,影响灵活性,所以要么不用弹链,要么把弹链收纳起来。

      2017/9/13 12:04:24
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      弹链供弹药的好处就是士兵可以让机枪具备良好的战场灵活性:

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      2017/9/13 11:28:05
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      都别争论了,副射手在照相呢。

      2017/9/12 20:55:09
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      4楼 qdlai228
      第一个、88通肯定有副手,因为枪上没有带弹箱和其他供弹具,机枪手也没处于瞄准状态,而是侧身张望,应该是在等副手带弹上来,至于为什么没上来,只看这个局部是看不出来的。

      第二、由于88通和120都面向右侧,所以大多数人应该认为威胁应在右侧,然而这个判断多半是错的。因为步战炮塔明显没指向右侧,根据炮塔顶部高机的位置判断,其炮塔应该指向左前侧,那么下车步兵应该是躲在装甲车后面,在车体掩护下散开占领发射阵地。应该指出,在遇袭时这是正确的对策,步兵在车前面引导那是进攻队形, 此时应先考虑防御。

      5楼 lion_how
      射手按正常,是必须携行2个弹鼓的…………88通机真要是下班的话,用弹鼓的可能最大,弹箱太大太重,也就是与56式机枪的用法相同。88通机改的话,也只需要再增加一个下部的卡具。我个人觉得,照片中的动作,应该是88通机机枪手侧身去拿身上的弹鼓,这也符合车队被突袭,立即离车就地占领阵位的状态。被突袭前,武器通常都是最方便携行的状态,88通机11公斤,带弹鼓重量肯定不好弄,所以没装弹鼓。另外,按正常训练,88通机应该是习惯用弹箱拉弹带,挂个弹鼓估计还不习惯。

      如果真是如老兄所说,机枪手占领阵位之后找弹药手。这个绝对从部队长以下直到机枪组,全部都得挨骂。这不大可能,几十号子人冲在半路,等着枪响救命呢,居然有枪无弹,这还得了。而且机枪组副手不是简单带弹荭的驮运,正常情况下,他还要负责观察。否则机枪射手很容易打在一个方向,而忽略整个战场。战斗中,这种枪弹分离,绝对是严重违反战场纪律,往高了说,是个可以枪毙的。

      当然,也不能排除老兄所说的情况存在。如果真是这个状态,部队训练就要重视了。步兵分队通机作为压制武器(不考虑照片中显示的步战车和坦克火力,以纯步兵论),一般都是首先开火,是很重要的火力支柱之一。结果枪弹分离导致无法开火,这个就弄大了。

      7楼 石板河的舰队
      照片里射手的右手已经据枪,但是他的左肩抬起来,身体重心倾向右侧,猜一猜他的左手会不会正在取弹鼓准备给机枪挂弹?

      理论上应该射手、副手两个人一起行动,问题是战场上伤亡不可避免,万一出现副手伤亡,或者去协助火箭筒手的情况,莫非射手就没有子弹不用枪了?

      像88通这样的机枪,射手即便是徒步行动,除了携枪再额外携带一、两个弹鼓根本不是问题,更何况他们是从步兵战车来跳出来展开行动呢?

      10楼 qdlai228
      首先,从未在任何渠道中见过88通有小容量弹鼓这个东西,即便有,它也应该在枪上,而不是在射手腹部,有那玩意射手怎么卧下去。95的弹鼓携行都是挂腰部两侧的。

      其次,由于供弹在左侧,所以弹药手一般跟在射手左后侧,射手卧倒占领阵位后抬头侧身向左后观察射手位置是正常动作。

      其三、步兵班里通机弹药手阵亡或者负伤,自然会有一个步枪兵来替代他,至于机枪弹药手去协助火箭筒手那就更扯,火箭筒有自己的弹药手,且作战时属于两个不同的火力组,机枪组是掩护反坦克火力组的,位于其侧后,这种基本的东西PLA步兵不会错。实际上也没错,机枪手卧倒占领阵位时,火箭筒组还在跑路呢。

      其四、88通设计时主要考虑重机枪状态,其最初的配属原则是放在营里的机炮连,而不是下班。因而88通实际上并未过多考虑步兵单兵携带和作战问题,比如其弹箱挂口在枪侧面,实际使用时如果挂在枪上,会给枪一个很大的向左侧倾力矩,射手需要很用力才能摆正枪械射击,因而你看不到88通在轻机枪状态下挂个弹箱跑路,大部分情况下弹箱都是和枪分离的,如果确实需要随枪带弹,各种照片里都是直接挂一条25发短弹链,不要弹箱。

      其五、弹药手和射手一起行动,但是不表示弹药手在敌火威胁下和机枪手必须紧挨着移动,实际上弹药手在移动阵地时,在机枪手侧后几米距离很正常,这样不容易被人一次全部扫倒,从照片上看,机枪手也就刚趴下去,如果弹药手跟在他后面几米远,这个照片是拍不到的。

      14楼 lion_how
      老兄说的因下车过程,弹药手还没跟上的情况,也有可能是存在的。毕竟这是行动中拍摄的照片,也正如你所说,也许下一秒弹药手就会出现在镜框内,趴在机枪手边上了…………

      但是,我们也可以说另一种可能性:即在这张照片里,专职弹药手就根本不会出现。毕竟按枪弹不能分离战场纪律,有专职的弹药手而没出现没到位,可能性更小一些。所以另一个结论-----也就是我主帖中提出的-----88通机已下班,从而不需要专职弹药手,就显得更具可能性一些。强调一下,无论我在主帖中多么肯定,那也只是一个军迷的推论。真实情况如何,要看军队的啦。所以老兄说弹药手下一秒出现,我也不能完全否定……………… 有点绕,但这是事实,要请老兄谅解。

      这个推理也很简单:如果88通机真下班了,那专职的弹药手就真心没那么重要了,或者说枪弹分离的问题也真心没有连排级通机那么严重了。排级战术的通机,可是顶大用的。横扫全场,掌控全局,影响几十号子人的行动,所以弹药手跟不上枪,那可是要了命了。现在机枪在班,影响的不过是8、9个人。拢共就这几号子人,都围着机枪转,也成不了啥事。不如机枪手一个人管起来好了,解决弹药手。至于弹药的问题,在战斗前班里步枪手一人帮拎一箱,也差不多5、6箱千多发弹了,对于一般的班级战斗,这个弹药基数,应该是够用了。这个弹还跟步枪通用,大家都可以用,所以多带点很方便。使用的时候,班长在掌握火力组的时候,注意把弹药适当向88通机倾斜,问题就解决了。

      没有这种可能性,88通一定有弹药手的,连95班机都有副射手。

      88通下班的目的就是提高火力连续性,没有弹药手,射手背个20多斤的枪,再带子弹,还有个屁火力连续,那还不如班机呢。

      2017/9/12 11:44:12
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      4楼 qdlai228
      第一个、88通肯定有副手,因为枪上没有带弹箱和其他供弹具,机枪手也没处于瞄准状态,而是侧身张望,应该是在等副手带弹上来,至于为什么没上来,只看这个局部是看不出来的。

      第二、由于88通和120都面向右侧,所以大多数人应该认为威胁应在右侧,然而这个判断多半是错的。因为步战炮塔明显没指向右侧,根据炮塔顶部高机的位置判断,其炮塔应该指向左前侧,那么下车步兵应该是躲在装甲车后面,在车体掩护下散开占领发射阵地。应该指出,在遇袭时这是正确的对策,步兵在车前面引导那是进攻队形, 此时应先考虑防御。

      5楼 lion_how
      射手按正常,是必须携行2个弹鼓的…………88通机真要是下班的话,用弹鼓的可能最大,弹箱太大太重,也就是与56式机枪的用法相同。88通机改的话,也只需要再增加一个下部的卡具。我个人觉得,照片中的动作,应该是88通机机枪手侧身去拿身上的弹鼓,这也符合车队被突袭,立即离车就地占领阵位的状态。被突袭前,武器通常都是最方便携行的状态,88通机11公斤,带弹鼓重量肯定不好弄,所以没装弹鼓。另外,按正常训练,88通机应该是习惯用弹箱拉弹带,挂个弹鼓估计还不习惯。

      如果真是如老兄所说,机枪手占领阵位之后找弹药手。这个绝对从部队长以下直到机枪组,全部都得挨骂。这不大可能,几十号子人冲在半路,等着枪响救命呢,居然有枪无弹,这还得了。而且机枪组副手不是简单带弹荭的驮运,正常情况下,他还要负责观察。否则机枪射手很容易打在一个方向,而忽略整个战场。战斗中,这种枪弹分离,绝对是严重违反战场纪律,往高了说,是个可以枪毙的。

      当然,也不能排除老兄所说的情况存在。如果真是这个状态,部队训练就要重视了。步兵分队通机作为压制武器(不考虑照片中显示的步战车和坦克火力,以纯步兵论),一般都是首先开火,是很重要的火力支柱之一。结果枪弹分离导致无法开火,这个就弄大了。

      8楼 qdlai228
      第一、88通标配是150和250发弹箱,你说弹鼓,我可没见过88通有弹鼓。

      第二、88通如果有弹鼓,那么弹鼓应该固定在枪上,而非照片上那样空空如也。

      第三、弹链机枪的机枪手占领阵位后等弹药手,本来就很正常的一件事。作战状态下为降低伤亡,在运动状态机枪手和弹药手以一定间距拉开,射手在前,弹药手在后侧跟进是标准队形,机枪手占领阵位候弹药手跟上哪里不对。

      第四、照片上机枪手离步战距离只有几米,他应该是跳出车跑两步立刻卧倒,此时弹药手可能还刚跳下车,作战状态下机枪手出车跑几米就地一趴才1秒多点而已,这个局部是看不出情况的。

      13楼 lion_how
      88通机标配是弹箱,没有看到过弹鼓,这个确实是的。

      但是88弹箱太大,88通机下到班,再以弹箱来携行的话,对于机枪手来说,有点重也有点大。班级战术动作是最多的。可以说身上背一个弹箱,这机枪手基本只能跑步,地面来个滚转什么的,估计麻烦大了。所以我的第一反应,就是弹箱换弹鼓。而且觉得改起来没啥难度,就这样弹鼓弹鼓地跟大家聊起来了。大家多谅解。

      下面说说88通机改弹鼓的可能性:

      一、88通机弹箱挂装及挂具说明

      1、88通机的弹箱侧挂

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      2、88通机在高机状态下的弹箱下挂。

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      3、88通机的下部挂具

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      4、56式班机的下挂具。距离要比88通机大一些。

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      5、从M249的弹箱携行具上,可以明显看出,2个弹箱会对战士战术动作的影响很大。顺便也反驳一下,弹箱一定会带在腰二侧的说法,M249显然是带在腹部的----我就是因为弹箱基本要带在腹部,而95班机那个大小的弹鼓可以便利地携行在腰二侧,所以我才提到88通机下班之后,要用弹鼓。

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      6、88通机改用弹鼓的改装方式

      88通机可以直接出一款完全兼容现在挂具的弹链式弹鼓。但是我个人觉得88通机的那个挂具有点显小显精细,离枪太近了,比56班机的弹箱人机工效上似乎要差一些。不见得好,所以提出连枪一起改装一下,将这个挂具改大一些,方便无论在何种体位状态下,都可以便利地地装卸弹鼓。

      81式以后,我军的弹鼓都是真正的弹鼓供弹了,不是里面再放一个弹链。但是出一款里面放弹链的弹鼓也没有什么问题。方形的弹箱改成圆型,就是弹链式弹鼓。强调圆型弹箱为弹鼓,只不过是强调这种弹箱更适合班级战士使用。

      当然,56弹鼓具有用不到88通机上,7.62对5.8,必定出新产品。所以干脆改装一个新挂具新弹鼓。更适合。

      当然,这个就是个人浅见,供大家探讨吧。

      这里讨论的是照片上的情况,不要扯远。

      现实就是88通迄今为止没人见过有弹鼓这个玩意,只有弹箱,而弹箱就算小号的也是150发的,所以照片上那只88绝对没上任何供弹具,也就是说必须有弹药手。

      事实上即便是95班机也有弹药手,负责带两弹鼓,射手身上带弹匣,断然没可能88通反而不要弹药手。

      此外56班机的弹鼓是圆的,出弹口离供弹口太近,弹链几乎垂直,导致拖弹力太大,所以将弹鼓吊装点朝下了,减少拖弹力,即便如此,也有些可靠性问题,副射手有时候需要用手整理弹链,有的部队使用时为了供弹可靠,供弹口边上绑个瓶子,让弹链绕过瓶子。

      过高的弹鼓对机枪仰射不利,需要加高脚架,而加高脚架又导致火线高度大,射手易伤亡,所以现在流行使用高度较小的扁平弹箱,一方面可降低火线高,另一方面弹链入口角度变小,拖弹力平衡,供弹更可靠。

      2017/9/12 11:42:06
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      4楼 qdlai228
      第一个、88通肯定有副手,因为枪上没有带弹箱和其他供弹具,机枪手也没处于瞄准状态,而是侧身张望,应该是在等副手带弹上来,至于为什么没上来,只看这个局部是看不出来的。

      第二、由于88通和120都面向右侧,所以大多数人应该认为威胁应在右侧,然而这个判断多半是错的。因为步战炮塔明显没指向右侧,根据炮塔顶部高机的位置判断,其炮塔应该指向左前侧,那么下车步兵应该是躲在装甲车后面,在车体掩护下散开占领发射阵地。应该指出,在遇袭时这是正确的对策,步兵在车前面引导那是进攻队形, 此时应先考虑防御。

      5楼 lion_how
      射手按正常,是必须携行2个弹鼓的…………88通机真要是下班的话,用弹鼓的可能最大,弹箱太大太重,也就是与56式机枪的用法相同。88通机改的话,也只需要再增加一个下部的卡具。我个人觉得,照片中的动作,应该是88通机机枪手侧身去拿身上的弹鼓,这也符合车队被突袭,立即离车就地占领阵位的状态。被突袭前,武器通常都是最方便携行的状态,88通机11公斤,带弹鼓重量肯定不好弄,所以没装弹鼓。另外,按正常训练,88通机应该是习惯用弹箱拉弹带,挂个弹鼓估计还不习惯。

      如果真是如老兄所说,机枪手占领阵位之后找弹药手。这个绝对从部队长以下直到机枪组,全部都得挨骂。这不大可能,几十号子人冲在半路,等着枪响救命呢,居然有枪无弹,这还得了。而且机枪组副手不是简单带弹荭的驮运,正常情况下,他还要负责观察。否则机枪射手很容易打在一个方向,而忽略整个战场。战斗中,这种枪弹分离,绝对是严重违反战场纪律,往高了说,是个可以枪毙的。

      当然,也不能排除老兄所说的情况存在。如果真是这个状态,部队训练就要重视了。步兵分队通机作为压制武器(不考虑照片中显示的步战车和坦克火力,以纯步兵论),一般都是首先开火,是很重要的火力支柱之一。结果枪弹分离导致无法开火,这个就弄大了。

      7楼 石板河的舰队
      照片里射手的右手已经据枪,但是他的左肩抬起来,身体重心倾向右侧,猜一猜他的左手会不会正在取弹鼓准备给机枪挂弹?

      理论上应该射手、副手两个人一起行动,问题是战场上伤亡不可避免,万一出现副手伤亡,或者去协助火箭筒手的情况,莫非射手就没有子弹不用枪了?

      像88通这样的机枪,射手即便是徒步行动,除了携枪再额外携带一、两个弹鼓根本不是问题,更何况他们是从步兵战车来跳出来展开行动呢?

      10楼 qdlai228
      首先,从未在任何渠道中见过88通有小容量弹鼓这个东西,即便有,它也应该在枪上,而不是在射手腹部,有那玩意射手怎么卧下去。95的弹鼓携行都是挂腰部两侧的。

      其次,由于供弹在左侧,所以弹药手一般跟在射手左后侧,射手卧倒占领阵位后抬头侧身向左后观察射手位置是正常动作。

      其三、步兵班里通机弹药手阵亡或者负伤,自然会有一个步枪兵来替代他,至于机枪弹药手去协助火箭筒手那就更扯,火箭筒有自己的弹药手,且作战时属于两个不同的火力组,机枪组是掩护反坦克火力组的,位于其侧后,这种基本的东西PLA步兵不会错。实际上也没错,机枪手卧倒占领阵位时,火箭筒组还在跑路呢。

      其四、88通设计时主要考虑重机枪状态,其最初的配属原则是放在营里的机炮连,而不是下班。因而88通实际上并未过多考虑步兵单兵携带和作战问题,比如其弹箱挂口在枪侧面,实际使用时如果挂在枪上,会给枪一个很大的向左侧倾力矩,射手需要很用力才能摆正枪械射击,因而你看不到88通在轻机枪状态下挂个弹箱跑路,大部分情况下弹箱都是和枪分离的,如果确实需要随枪带弹,各种照片里都是直接挂一条25发短弹链,不要弹箱。

      其五、弹药手和射手一起行动,但是不表示弹药手在敌火威胁下和机枪手必须紧挨着移动,实际上弹药手在移动阵地时,在机枪手侧后几米距离很正常,这样不容易被人一次全部扫倒,从照片上看,机枪手也就刚趴下去,如果弹药手跟在他后面几米远,这个照片是拍不到的。

      老兄说的因下车过程,弹药手还没跟上的情况,也有可能是存在的。毕竟这是行动中拍摄的照片,也正如你所说,也许下一秒弹药手就会出现在镜框内,趴在机枪手边上了…………

      但是,我们也可以说另一种可能性:即在这张照片里,专职弹药手就根本不会出现。毕竟按枪弹不能分离战场纪律,有专职的弹药手而没出现没到位,可能性更小一些。所以另一个结论-----也就是我主帖中提出的-----88通机已下班,从而不需要专职弹药手,就显得更具可能性一些。强调一下,无论我在主帖中多么肯定,那也只是一个军迷的推论。真实情况如何,要看军队的啦。所以老兄说弹药手下一秒出现,我也不能完全否定……………… 有点绕,但这是事实,要请老兄谅解。

      这个推理也很简单:如果88通机真下班了,那专职的弹药手就真心没那么重要了,或者说枪弹分离的问题也真心没有连排级通机那么严重了。排级战术的通机,可是顶大用的。横扫全场,掌控全局,影响几十号子人的行动,所以弹药手跟不上枪,那可是要了命了。现在机枪在班,影响的不过是8、9个人。拢共就这几号子人,都围着机枪转,也成不了啥事。不如机枪手一个人管起来好了,解决弹药手。至于弹药的问题,在战斗前班里步枪手一人帮拎一箱,也差不多5、6箱千多发弹了,对于一般的班级战斗,这个弹药基数,应该是够用了。这个弹还跟步枪通用,大家都可以用,所以多带点很方便。使用的时候,班长在掌握火力组的时候,注意把弹药适当向88通机倾斜,问题就解决了。

      2017/9/11 21:57:59
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      4楼 qdlai228
      第一个、88通肯定有副手,因为枪上没有带弹箱和其他供弹具,机枪手也没处于瞄准状态,而是侧身张望,应该是在等副手带弹上来,至于为什么没上来,只看这个局部是看不出来的。

      第二、由于88通和120都面向右侧,所以大多数人应该认为威胁应在右侧,然而这个判断多半是错的。因为步战炮塔明显没指向右侧,根据炮塔顶部高机的位置判断,其炮塔应该指向左前侧,那么下车步兵应该是躲在装甲车后面,在车体掩护下散开占领发射阵地。应该指出,在遇袭时这是正确的对策,步兵在车前面引导那是进攻队形, 此时应先考虑防御。

      5楼 lion_how
      射手按正常,是必须携行2个弹鼓的…………88通机真要是下班的话,用弹鼓的可能最大,弹箱太大太重,也就是与56式机枪的用法相同。88通机改的话,也只需要再增加一个下部的卡具。我个人觉得,照片中的动作,应该是88通机机枪手侧身去拿身上的弹鼓,这也符合车队被突袭,立即离车就地占领阵位的状态。被突袭前,武器通常都是最方便携行的状态,88通机11公斤,带弹鼓重量肯定不好弄,所以没装弹鼓。另外,按正常训练,88通机应该是习惯用弹箱拉弹带,挂个弹鼓估计还不习惯。

      如果真是如老兄所说,机枪手占领阵位之后找弹药手。这个绝对从部队长以下直到机枪组,全部都得挨骂。这不大可能,几十号子人冲在半路,等着枪响救命呢,居然有枪无弹,这还得了。而且机枪组副手不是简单带弹荭的驮运,正常情况下,他还要负责观察。否则机枪射手很容易打在一个方向,而忽略整个战场。战斗中,这种枪弹分离,绝对是严重违反战场纪律,往高了说,是个可以枪毙的。

      当然,也不能排除老兄所说的情况存在。如果真是这个状态,部队训练就要重视了。步兵分队通机作为压制武器(不考虑照片中显示的步战车和坦克火力,以纯步兵论),一般都是首先开火,是很重要的火力支柱之一。结果枪弹分离导致无法开火,这个就弄大了。

      8楼 qdlai228
      第一、88通标配是150和250发弹箱,你说弹鼓,我可没见过88通有弹鼓。

      第二、88通如果有弹鼓,那么弹鼓应该固定在枪上,而非照片上那样空空如也。

      第三、弹链机枪的机枪手占领阵位后等弹药手,本来就很正常的一件事。作战状态下为降低伤亡,在运动状态机枪手和弹药手以一定间距拉开,射手在前,弹药手在后侧跟进是标准队形,机枪手占领阵位候弹药手跟上哪里不对。

      第四、照片上机枪手离步战距离只有几米,他应该是跳出车跑两步立刻卧倒,此时弹药手可能还刚跳下车,作战状态下机枪手出车跑几米就地一趴才1秒多点而已,这个局部是看不出情况的。

      88通机标配是弹箱,没有看到过弹鼓,这个确实是的。

      但是88弹箱太大,88通机下到班,再以弹箱来携行的话,对于机枪手来说,有点重也有点大。班级战术动作是最多的。可以说身上背一个弹箱,这机枪手基本只能跑步,地面来个滚转什么的,估计麻烦大了。所以我的第一反应,就是弹箱换弹鼓。而且觉得改起来没啥难度,就这样弹鼓弹鼓地跟大家聊起来了。大家多谅解。

      下面说说88通机改弹鼓的可能性:

      一、88通机弹箱挂装及挂具说明

      1、88通机的弹箱侧挂

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      2、88通机在高机状态下的弹箱下挂。

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      3、88通机的下部挂具

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      4、56式班机的下挂具。距离要比88通机大一些。

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      5、从M249的弹箱携行具上,可以明显看出,2个弹箱会对战士战术动作的影响很大。顺便也反驳一下,弹箱一定会带在腰二侧的说法,M249显然是带在腹部的----我就是因为弹箱基本要带在腹部,而95班机那个大小的弹鼓可以便利地携行在腰二侧,所以我才提到88通机下班之后,要用弹鼓。

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      6、88通机改用弹鼓的改装方式

      88通机可以直接出一款完全兼容现在挂具的弹链式弹鼓。但是我个人觉得88通机的那个挂具有点显小显精细,离枪太近了,比56班机的弹箱人机工效上似乎要差一些。不见得好,所以提出连枪一起改装一下,将这个挂具改大一些,方便无论在何种体位状态下,都可以便利地地装卸弹鼓。

      81式以后,我军的弹鼓都是真正的弹鼓供弹了,不是里面再放一个弹链。但是出一款里面放弹链的弹鼓也没有什么问题。方形的弹箱改成圆型,就是弹链式弹鼓。强调圆型弹箱为弹鼓,只不过是强调这种弹箱更适合班级战士使用。

      当然,56弹鼓具有用不到88通机上,7.62对5.8,必定出新产品。所以干脆改装一个新挂具新弹鼓。更适合。

      当然,这个就是个人浅见,供大家探讨吧。

      2017/9/11 21:28:49
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      2楼 lion_how
      回复:从跨越2017看88通机下班及使用

      从这张图看,95还是很不错的。如果是AK47,弹匣一顶,最远端那位战士,肯定要位置更高。

      95在掩体、城市、丛林里都相当好用的(弹匣靠后嘛,而且全枪较短,指向也很方便),只是在平地卧姿射击的时候有点不便(同样是弹匣靠后惹的祸),但是话又说回来,同样是30发弹匣,常规步枪也好不到哪里去。不过常规步枪也有自己的优点,其实这就是一个设计取舍问题而已。

      2017/9/11 16:35:00
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      4楼 qdlai228
      第一个、88通肯定有副手,因为枪上没有带弹箱和其他供弹具,机枪手也没处于瞄准状态,而是侧身张望,应该是在等副手带弹上来,至于为什么没上来,只看这个局部是看不出来的。

      第二、由于88通和120都面向右侧,所以大多数人应该认为威胁应在右侧,然而这个判断多半是错的。因为步战炮塔明显没指向右侧,根据炮塔顶部高机的位置判断,其炮塔应该指向左前侧,那么下车步兵应该是躲在装甲车后面,在车体掩护下散开占领发射阵地。应该指出,在遇袭时这是正确的对策,步兵在车前面引导那是进攻队形, 此时应先考虑防御。

      5楼 lion_how
      射手按正常,是必须携行2个弹鼓的…………88通机真要是下班的话,用弹鼓的可能最大,弹箱太大太重,也就是与56式机枪的用法相同。88通机改的话,也只需要再增加一个下部的卡具。我个人觉得,照片中的动作,应该是88通机机枪手侧身去拿身上的弹鼓,这也符合车队被突袭,立即离车就地占领阵位的状态。被突袭前,武器通常都是最方便携行的状态,88通机11公斤,带弹鼓重量肯定不好弄,所以没装弹鼓。另外,按正常训练,88通机应该是习惯用弹箱拉弹带,挂个弹鼓估计还不习惯。

      如果真是如老兄所说,机枪手占领阵位之后找弹药手。这个绝对从部队长以下直到机枪组,全部都得挨骂。这不大可能,几十号子人冲在半路,等着枪响救命呢,居然有枪无弹,这还得了。而且机枪组副手不是简单带弹荭的驮运,正常情况下,他还要负责观察。否则机枪射手很容易打在一个方向,而忽略整个战场。战斗中,这种枪弹分离,绝对是严重违反战场纪律,往高了说,是个可以枪毙的。

      当然,也不能排除老兄所说的情况存在。如果真是这个状态,部队训练就要重视了。步兵分队通机作为压制武器(不考虑照片中显示的步战车和坦克火力,以纯步兵论),一般都是首先开火,是很重要的火力支柱之一。结果枪弹分离导致无法开火,这个就弄大了。

      7楼 石板河的舰队
      照片里射手的右手已经据枪,但是他的左肩抬起来,身体重心倾向右侧,猜一猜他的左手会不会正在取弹鼓准备给机枪挂弹?

      理论上应该射手、副手两个人一起行动,问题是战场上伤亡不可避免,万一出现副手伤亡,或者去协助火箭筒手的情况,莫非射手就没有子弹不用枪了?

      像88通这样的机枪,射手即便是徒步行动,除了携枪再额外携带一、两个弹鼓根本不是问题,更何况他们是从步兵战车来跳出来展开行动呢?

      10楼 qdlai228
      首先,从未在任何渠道中见过88通有小容量弹鼓这个东西,即便有,它也应该在枪上,而不是在射手腹部,有那玩意射手怎么卧下去。95的弹鼓携行都是挂腰部两侧的。

      其次,由于供弹在左侧,所以弹药手一般跟在射手左后侧,射手卧倒占领阵位后抬头侧身向左后观察射手位置是正常动作。

      其三、步兵班里通机弹药手阵亡或者负伤,自然会有一个步枪兵来替代他,至于机枪弹药手去协助火箭筒手那就更扯,火箭筒有自己的弹药手,且作战时属于两个不同的火力组,机枪组是掩护反坦克火力组的,位于其侧后,这种基本的东西PLA步兵不会错。实际上也没错,机枪手卧倒占领阵位时,火箭筒组还在跑路呢。

      其四、88通设计时主要考虑重机枪状态,其最初的配属原则是放在营里的机炮连,而不是下班。因而88通实际上并未过多考虑步兵单兵携带和作战问题,比如其弹箱挂口在枪侧面,实际使用时如果挂在枪上,会给枪一个很大的向左侧倾力矩,射手需要很用力才能摆正枪械射击,因而你看不到88通在轻机枪状态下挂个弹箱跑路,大部分情况下弹箱都是和枪分离的,如果确实需要随枪带弹,各种照片里都是直接挂一条25发短弹链,不要弹箱。

      其五、弹药手和射手一起行动,但是不表示弹药手在敌火威胁下和机枪手必须紧挨着移动,实际上弹药手在移动阵地时,在机枪手侧后几米距离很正常,这样不容易被人一次全部扫倒,从照片上看,机枪手也就刚趴下去,如果弹药手跟在他后面几米远,这个照片是拍不到的。

      呵呵,显而易见,射手左侧地面上有什么,没有什么仅仅是依靠这一张照片是无法下结论的,你我的说法都是猜一猜罢了,更何况“横看成岭侧成峰”呢?

      2017/9/11 16:15:31
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      4楼 qdlai228
      第一个、88通肯定有副手,因为枪上没有带弹箱和其他供弹具,机枪手也没处于瞄准状态,而是侧身张望,应该是在等副手带弹上来,至于为什么没上来,只看这个局部是看不出来的。

      第二、由于88通和120都面向右侧,所以大多数人应该认为威胁应在右侧,然而这个判断多半是错的。因为步战炮塔明显没指向右侧,根据炮塔顶部高机的位置判断,其炮塔应该指向左前侧,那么下车步兵应该是躲在装甲车后面,在车体掩护下散开占领发射阵地。应该指出,在遇袭时这是正确的对策,步兵在车前面引导那是进攻队形, 此时应先考虑防御。

      5楼 lion_how
      射手按正常,是必须携行2个弹鼓的…………88通机真要是下班的话,用弹鼓的可能最大,弹箱太大太重,也就是与56式机枪的用法相同。88通机改的话,也只需要再增加一个下部的卡具。我个人觉得,照片中的动作,应该是88通机机枪手侧身去拿身上的弹鼓,这也符合车队被突袭,立即离车就地占领阵位的状态。被突袭前,武器通常都是最方便携行的状态,88通机11公斤,带弹鼓重量肯定不好弄,所以没装弹鼓。另外,按正常训练,88通机应该是习惯用弹箱拉弹带,挂个弹鼓估计还不习惯。

      如果真是如老兄所说,机枪手占领阵位之后找弹药手。这个绝对从部队长以下直到机枪组,全部都得挨骂。这不大可能,几十号子人冲在半路,等着枪响救命呢,居然有枪无弹,这还得了。而且机枪组副手不是简单带弹荭的驮运,正常情况下,他还要负责观察。否则机枪射手很容易打在一个方向,而忽略整个战场。战斗中,这种枪弹分离,绝对是严重违反战场纪律,往高了说,是个可以枪毙的。

      当然,也不能排除老兄所说的情况存在。如果真是这个状态,部队训练就要重视了。步兵分队通机作为压制武器(不考虑照片中显示的步战车和坦克火力,以纯步兵论),一般都是首先开火,是很重要的火力支柱之一。结果枪弹分离导致无法开火,这个就弄大了。

      7楼 石板河的舰队
      照片里射手的右手已经据枪,但是他的左肩抬起来,身体重心倾向右侧,猜一猜他的左手会不会正在取弹鼓准备给机枪挂弹?

      理论上应该射手、副手两个人一起行动,问题是战场上伤亡不可避免,万一出现副手伤亡,或者去协助火箭筒手的情况,莫非射手就没有子弹不用枪了?

      像88通这样的机枪,射手即便是徒步行动,除了携枪再额外携带一、两个弹鼓根本不是问题,更何况他们是从步兵战车来跳出来展开行动呢?

      首先,从未在任何渠道中见过88通有小容量弹鼓这个东西,即便有,它也应该在枪上,而不是在射手腹部,有那玩意射手怎么卧下去。95的弹鼓携行都是挂腰部两侧的。

      其次,由于供弹在左侧,所以弹药手一般跟在射手左后侧,射手卧倒占领阵位后抬头侧身向左后观察射手位置是正常动作。

      其三、步兵班里通机弹药手阵亡或者负伤,自然会有一个步枪兵来替代他,至于机枪弹药手去协助火箭筒手那就更扯,火箭筒有自己的弹药手,且作战时属于两个不同的火力组,机枪组是掩护反坦克火力组的,位于其侧后,这种基本的东西PLA步兵不会错。实际上也没错,机枪手卧倒占领阵位时,火箭筒组还在跑路呢。

      其四、88通设计时主要考虑重机枪状态,其最初的配属原则是放在营里的机炮连,而不是下班。因而88通实际上并未过多考虑步兵单兵携带和作战问题,比如其弹箱挂口在枪侧面,实际使用时如果挂在枪上,会给枪一个很大的向左侧倾力矩,射手需要很用力才能摆正枪械射击,因而你看不到88通在轻机枪状态下挂个弹箱跑路,大部分情况下弹箱都是和枪分离的,如果确实需要随枪带弹,各种照片里都是直接挂一条25发短弹链,不要弹箱。

      其五、弹药手和射手一起行动,但是不表示弹药手在敌火威胁下和机枪手必须紧挨着移动,实际上弹药手在移动阵地时,在机枪手侧后几米距离很正常,这样不容易被人一次全部扫倒,从照片上看,机枪手也就刚趴下去,如果弹药手跟在他后面几米远,这个照片是拍不到的。

      2017/9/11 15:23:47
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      4楼 qdlai228
      第一个、88通肯定有副手,因为枪上没有带弹箱和其他供弹具,机枪手也没处于瞄准状态,而是侧身张望,应该是在等副手带弹上来,至于为什么没上来,只看这个局部是看不出来的。

      第二、由于88通和120都面向右侧,所以大多数人应该认为威胁应在右侧,然而这个判断多半是错的。因为步战炮塔明显没指向右侧,根据炮塔顶部高机的位置判断,其炮塔应该指向左前侧,那么下车步兵应该是躲在装甲车后面,在车体掩护下散开占领发射阵地。应该指出,在遇袭时这是正确的对策,步兵在车前面引导那是进攻队形, 此时应先考虑防御。

      6楼 lion_how
      另外,我仔细看了下照片,照片中的88通机左侧似乎有弹箱的…………
      似乎个鬼,88通的弹箱有这么大一个,那要装了,绝对不需要你仔细看。

      回复:从跨越2017看88通机下班及使用

      上图是轻机枪状态使用的150发弹箱,这算小的,重机枪状态用的250发箱更大。

      2017/9/11 15:05:43
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      4楼 qdlai228
      第一个、88通肯定有副手,因为枪上没有带弹箱和其他供弹具,机枪手也没处于瞄准状态,而是侧身张望,应该是在等副手带弹上来,至于为什么没上来,只看这个局部是看不出来的。

      第二、由于88通和120都面向右侧,所以大多数人应该认为威胁应在右侧,然而这个判断多半是错的。因为步战炮塔明显没指向右侧,根据炮塔顶部高机的位置判断,其炮塔应该指向左前侧,那么下车步兵应该是躲在装甲车后面,在车体掩护下散开占领发射阵地。应该指出,在遇袭时这是正确的对策,步兵在车前面引导那是进攻队形, 此时应先考虑防御。

      5楼 lion_how
      射手按正常,是必须携行2个弹鼓的…………88通机真要是下班的话,用弹鼓的可能最大,弹箱太大太重,也就是与56式机枪的用法相同。88通机改的话,也只需要再增加一个下部的卡具。我个人觉得,照片中的动作,应该是88通机机枪手侧身去拿身上的弹鼓,这也符合车队被突袭,立即离车就地占领阵位的状态。被突袭前,武器通常都是最方便携行的状态,88通机11公斤,带弹鼓重量肯定不好弄,所以没装弹鼓。另外,按正常训练,88通机应该是习惯用弹箱拉弹带,挂个弹鼓估计还不习惯。

      如果真是如老兄所说,机枪手占领阵位之后找弹药手。这个绝对从部队长以下直到机枪组,全部都得挨骂。这不大可能,几十号子人冲在半路,等着枪响救命呢,居然有枪无弹,这还得了。而且机枪组副手不是简单带弹荭的驮运,正常情况下,他还要负责观察。否则机枪射手很容易打在一个方向,而忽略整个战场。战斗中,这种枪弹分离,绝对是严重违反战场纪律,往高了说,是个可以枪毙的。

      当然,也不能排除老兄所说的情况存在。如果真是这个状态,部队训练就要重视了。步兵分队通机作为压制武器(不考虑照片中显示的步战车和坦克火力,以纯步兵论),一般都是首先开火,是很重要的火力支柱之一。结果枪弹分离导致无法开火,这个就弄大了。

      第一、88通标配是150和250发弹箱,你说弹鼓,我可没见过88通有弹鼓。

      第二、88通如果有弹鼓,那么弹鼓应该固定在枪上,而非照片上那样空空如也。

      第三、弹链机枪的机枪手占领阵位后等弹药手,本来就很正常的一件事。作战状态下为降低伤亡,在运动状态机枪手和弹药手以一定间距拉开,射手在前,弹药手在后侧跟进是标准队形,机枪手占领阵位候弹药手跟上哪里不对。

      第四、照片上机枪手离步战距离只有几米,他应该是跳出车跑两步立刻卧倒,此时弹药手可能还刚跳下车,作战状态下机枪手出车跑几米就地一趴才1秒多点而已,这个局部是看不出情况的。

      2017/9/11 14:58:05
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      4楼 qdlai228
      第一个、88通肯定有副手,因为枪上没有带弹箱和其他供弹具,机枪手也没处于瞄准状态,而是侧身张望,应该是在等副手带弹上来,至于为什么没上来,只看这个局部是看不出来的。

      第二、由于88通和120都面向右侧,所以大多数人应该认为威胁应在右侧,然而这个判断多半是错的。因为步战炮塔明显没指向右侧,根据炮塔顶部高机的位置判断,其炮塔应该指向左前侧,那么下车步兵应该是躲在装甲车后面,在车体掩护下散开占领发射阵地。应该指出,在遇袭时这是正确的对策,步兵在车前面引导那是进攻队形, 此时应先考虑防御。

      5楼 lion_how
      射手按正常,是必须携行2个弹鼓的…………88通机真要是下班的话,用弹鼓的可能最大,弹箱太大太重,也就是与56式机枪的用法相同。88通机改的话,也只需要再增加一个下部的卡具。我个人觉得,照片中的动作,应该是88通机机枪手侧身去拿身上的弹鼓,这也符合车队被突袭,立即离车就地占领阵位的状态。被突袭前,武器通常都是最方便携行的状态,88通机11公斤,带弹鼓重量肯定不好弄,所以没装弹鼓。另外,按正常训练,88通机应该是习惯用弹箱拉弹带,挂个弹鼓估计还不习惯。

      如果真是如老兄所说,机枪手占领阵位之后找弹药手。这个绝对从部队长以下直到机枪组,全部都得挨骂。这不大可能,几十号子人冲在半路,等着枪响救命呢,居然有枪无弹,这还得了。而且机枪组副手不是简单带弹荭的驮运,正常情况下,他还要负责观察。否则机枪射手很容易打在一个方向,而忽略整个战场。战斗中,这种枪弹分离,绝对是严重违反战场纪律,往高了说,是个可以枪毙的。

      当然,也不能排除老兄所说的情况存在。如果真是这个状态,部队训练就要重视了。步兵分队通机作为压制武器(不考虑照片中显示的步战车和坦克火力,以纯步兵论),一般都是首先开火,是很重要的火力支柱之一。结果枪弹分离导致无法开火,这个就弄大了。

      照片里射手的右手已经据枪,但是他的左肩抬起来,身体重心倾向右侧,猜一猜他的左手会不会正在取弹鼓准备给机枪挂弹?

      理论上应该射手、副手两个人一起行动,问题是战场上伤亡不可避免,万一出现副手伤亡,或者去协助火箭筒手的情况,莫非射手就没有子弹不用枪了?

      像88通这样的机枪,射手即便是徒步行动,除了携枪再额外携带一、两个弹鼓根本不是问题,更何况他们是从步兵战车来跳出来展开行动呢?

      2017/9/11 10:18:06
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      第一个、88通肯定有副手,因为枪上没有带弹箱和其他供弹具,机枪手也没处于瞄准状态,而是侧身张望,应该是在等副手带弹上来,至于为什么没上来,只看这个局部是看不出来的。

      第二、由于88通和120都面向右侧,所以大多数人应该认为威胁应在右侧,然而这个判断多半是错的。因为步战炮塔明显没指向右侧,根据炮塔顶部高机的位置判断,其炮塔应该指向左前侧,那么下车步兵应该是躲在装甲车后面,在车体掩护下散开占领发射阵地。应该指出,在遇袭时这是正确的对策,步兵在车前面引导那是进攻队形, 此时应先考虑防御。

      另外,我仔细看了下照片,照片中的88通机左侧似乎有弹箱的…………

      2017/9/10 8:55:05
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      4楼 qdlai228
      第一个、88通肯定有副手,因为枪上没有带弹箱和其他供弹具,机枪手也没处于瞄准状态,而是侧身张望,应该是在等副手带弹上来,至于为什么没上来,只看这个局部是看不出来的。

      第二、由于88通和120都面向右侧,所以大多数人应该认为威胁应在右侧,然而这个判断多半是错的。因为步战炮塔明显没指向右侧,根据炮塔顶部高机的位置判断,其炮塔应该指向左前侧,那么下车步兵应该是躲在装甲车后面,在车体掩护下散开占领发射阵地。应该指出,在遇袭时这是正确的对策,步兵在车前面引导那是进攻队形, 此时应先考虑防御。

      射手按正常,是必须携行2个弹鼓的…………88通机真要是下班的话,用弹鼓的可能最大,弹箱太大太重,也就是与56式机枪的用法相同。88通机改的话,也只需要再增加一个下部的卡具。我个人觉得,照片中的动作,应该是88通机机枪手侧身去拿身上的弹鼓,这也符合车队被突袭,立即离车就地占领阵位的状态。被突袭前,武器通常都是最方便携行的状态,88通机11公斤,带弹鼓重量肯定不好弄,所以没装弹鼓。另外,按正常训练,88通机应该是习惯用弹箱拉弹带,挂个弹鼓估计还不习惯。

      如果真是如老兄所说,机枪手占领阵位之后找弹药手。这个绝对从部队长以下直到机枪组,全部都得挨骂。这不大可能,几十号子人冲在半路,等着枪响救命呢,居然有枪无弹,这还得了。而且机枪组副手不是简单带弹荭的驮运,正常情况下,他还要负责观察。否则机枪射手很容易打在一个方向,而忽略整个战场。战斗中,这种枪弹分离,绝对是严重违反战场纪律,往高了说,是个可以枪毙的。

      当然,也不能排除老兄所说的情况存在。如果真是这个状态,部队训练就要重视了。步兵分队通机作为压制武器(不考虑照片中显示的步战车和坦克火力,以纯步兵论),一般都是首先开火,是很重要的火力支柱之一。结果枪弹分离导致无法开火,这个就弄大了。

      2017/9/10 8:37:36
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      第一个、88通肯定有副手,因为枪上没有带弹箱和其他供弹具,机枪手也没处于瞄准状态,而是侧身张望,应该是在等副手带弹上来,至于为什么没上来,只看这个局部是看不出来的。

      第二、由于88通和120都面向右侧,所以大多数人应该认为威胁应在右侧,然而这个判断多半是错的。因为步战炮塔明显没指向右侧,根据炮塔顶部高机的位置判断,其炮塔应该指向左前侧,那么下车步兵应该是躲在装甲车后面,在车体掩护下散开占领发射阵地。应该指出,在遇袭时这是正确的对策,步兵在车前面引导那是进攻队形, 此时应先考虑防御。

      2017/9/9 11:32:14
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      95班机有副射手。

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      2017/9/8 23:04:30
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      回复:从跨越2017看88通机下班及使用

      从这张图看,95还是很不错的。如果是AK47,弹匣一顶,最远端那位战士,肯定要位置更高。

      2017/9/8 21:36:31

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