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帖子主题:中国产最新型自动手枪

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中国产最新型自动手枪

中国产最新型自动手枪

QSZ92 9×19mm自动手枪

中国产最新型自动手枪

QSZ92 9×19mm自动手枪

中国产最新型自动手枪

2001年我军参加爱尔纳·突击比赛时的照片,这一年是5.8mm步枪和92式9mm手枪初次参加此比赛。

中国产最新型自动手枪

左上图为自动手枪枪管。左下图为自动手枪连接座。右图为自动手枪弹匣1页

92式9mm手枪系统从1992年开始论证,1994年正式批准立项开始研制,1998年设计定型,1999年12月20日,92式9mm手枪及其弹药作为驻澳门部队装备正式公诸如众。

92式9mm手枪使用DAP92式9mm普通弹,与9mm手枪弹通用,发射方式为半自动。采用枪管短后坐自动方式,枪管回转式闭锁机构,回转式击锤击发。枪弹击发后,枪管在弹底压力的作用下带动枪机一起后坐,联接座螺旋面迫使枪管回转实现开锁;枪机在惯性力的作用下继续后坐到位。枪机后坐到位后,由于复进簧力的作用,枪机复进推弹人膛。同时,枪管在联接座螺旋面的作用下回转,完成闭锁。

击发机构为拉杆分离式,可单动或双动射击。推弹入膛后,拉壳钩钩齿进入枪弹底槽中,枪弹底缘则顶开装于拉壳中间的指示杆,指示杆突出拉壳钩外表面0.5mm,这样就能方便地知道弹膛中是否有弹,达到有弹指示的目的。当弹匣内最后1发枪弹射完后,弹匣内托弹板在托弹簧力的作用下上升,并将空仓挂机上抬,当枪机从后端复进到空仓挂机位置时,被空仓挂机挂住,完成空仓挂机动作。

除有手动保险外,还有击针保险和跌落保险。容弹具为双排双进15发弹匣,每支枪配备两个弹匣。全枪寿命大于3000发,全枪故障率低于0.2%,高、低温分别达到+50℃和—45℃,在测试中通过了各种环境模拟试验,包括扬尘和扬尘后淋雨、浸河水(含泥砂)等试验。

由于军方对新手枪系统要求有较好的侵彻能力,因此为92式手枪研制的DAP92式9mm手枪弹同北约制式9mm手枪弹的外形尺寸及某些参数基本相同,但弹头结构却采用铅钢复合式弹芯。DAP92式9mm手枪弹可与9mm弹通用,但对轻型防护目标的穿透能力则大得多,这样既符合了军方的要求,又使92式手枪易于外贸。

DAP92式9mm手枪弹全弹长30mm,全弹重12.3g,弹头重8g,采用制式的无锈蚀底火,发射药采用单基火药,枪弹速度(V5)为360±10m/s。在25m的距离上,射弹20发。R50≤25mm,R100≤65mm。在50m距离上,穿透1.3mm厚的232头盔钢板后,仍能击穿50mm厚松木板,而用其他制式手枪弹和巴拉贝鲁姆手枪弹作对比试验,均不能击穿钢板,只在钢板上留下一微凹的痕迹。

在保证侵彻力强的同时,技术人员也设法赋予DAP92式9mm手枪弹较好的停止作用。在创伤弹道试验中,射击30cm3肥皂块,所产生的弹道空腔大于9mm手枪弹。这是由于弹头采用复合弹芯结构,当击中着有防护的目标后,弹头会产生偏航,终点创伤弹道将是一条不规则的空腔,给目标以重大创伤。另外由于弹头结构设计合理,使弹头能够在较低的速度中完成侵彻任务,不会有穿甲弹头那样的过分穿透危险。因而,在治安、防暴也适合使用。

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      2017/9/8 14:51:36

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      4楼 曹秀锋1979
      这蛋扯的,能说出这话的人,才是个笑话。92式被称为警察克星,是因为在香港的三次警匪对战中,两支92式压制香港警察配制的冲锋枪,现在电影中一手一支手枪射击的原型就来自于香港的92式压制冲锋枪的真实枪战。

      中国轻武器装备部队前必须经过中国轻武器测试中心测试后,才能装备部队,你说的枪支拆散后无法还原,呵呵,你当轻武器测试中心是假的?为了黑而黑,不顾事实,你可有点 脸 呢??

      5楼 chen19830211
      兄弟,别这样着急下结论,虽然我说的东西,你可能接受不了,但这毕竟是事实!

      首先,个人职业是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,自然也就间接与武器要打交道。

      92手枪,作为一款新型手枪陆续装备了军队、武警、警察等部门。但就我接触的许多当过军人和武警的兄弟们来说,对92的评价就两字:坑爹。这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

      以下有图有证据,文字和图片来源于铁血社区作者“加藤的金手指”(特此声明!)

      那92式手枪到底出了哪些问题?

      92式手枪装备警方的是使用9x19派贝拉姆弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

      由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

      子弹射出

      国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

      子弹弹道

      不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

      图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

      92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

      即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

      我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

      图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

      92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

      这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

      图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

      图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

      采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

      图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

      图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

      由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

      图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的,感觉这近十年我们的轻武器研制不是进步,而是退步了。

      吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

      首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      “两支同样型号同样批次手枪,无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原?!!!”

      ----------------------------------------------------------------

      我一个科班钳工出身的可以明白无误的告诉你:别说机械批量加工的机械产品,就是我手工做一把手枪,就是我手工做一批枪,都不会出现你说的-----“无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原”这种情况发生,这哪是黑一把手枪啊,这是黑中国制造大国,黑中国机械制造,黑中国广大的中国工人阶级,黑全体中国人的智商啊

      2017/9/9 15:33:49
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      4楼 曹秀锋1979
      这蛋扯的,能说出这话的人,才是个笑话。92式被称为警察克星,是因为在香港的三次警匪对战中,两支92式压制香港警察配制的冲锋枪,现在电影中一手一支手枪射击的原型就来自于香港的92式压制冲锋枪的真实枪战。

      中国轻武器装备部队前必须经过中国轻武器测试中心测试后,才能装备部队,你说的枪支拆散后无法还原,呵呵,你当轻武器测试中心是假的?为了黑而黑,不顾事实,你可有点 脸 呢??

      5楼 chen19830211
      兄弟,别这样着急下结论,虽然我说的东西,你可能接受不了,但这毕竟是事实!

      首先,个人职业是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,自然也就间接与武器要打交道。

      92手枪,作为一款新型手枪陆续装备了军队、武警、警察等部门。但就我接触的许多当过军人和武警的兄弟们来说,对92的评价就两字:坑爹。这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

      以下有图有证据,文字和图片来源于铁血社区作者“加藤的金手指”(特此声明!)

      那92式手枪到底出了哪些问题?

      92式手枪装备警方的是使用9x19派贝拉姆弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

      由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

      子弹射出

      国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

      子弹弹道

      不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

      图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

      92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

      即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

      我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

      图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

      92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

      这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

      图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

      图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

      采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

      图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

      图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

      由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

      图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的,感觉这近十年我们的轻武器研制不是进步,而是退步了。

      吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

      首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      你接触的从事军事工作的人十之七八评价是弊大于利?怎么我接触的这几百号人人家都没觉得92有什么问题呢?到底是92有问题还是你接触的人有问题?还是你有问题?

      2017/9/9 16:48:11

      网友回复

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      97楼 27军退伍兵
      别以为看过几篇文章就觉得自己是专家。把92批的一文不值。就问有几个人真正的体会过,打过92、格洛克。格洛克也没有传说中的那样稳定。弹夹不拍紧一样容易掉。用原装弹照样容易卡壳。更别说复装弹了。 唯一给我深的印象,就是分解结合,格罗克确实方便只要3个步骤,而92,说实话,那真的是太麻烦了。比原来的54步骤都多。至于老说92供弹容易卡壳。难道不知道,供弹方式已经改过了么。已经改成双排单进了。还是那句话,不懂、不明白的、多听、多看。文章里能看见的,肯定都是各种优点,唯有实践才能检验出真知。回复:中国产最新型自动手枪

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      128楼 老兵陆军下士
      我26军退伍。
      140楼 27军退伍兵
      济南军区的,在河南驻马店的,我记得。是吧
      济南军区,先莱阳,后来潍坊。

      2017/12/6 14:11:27
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      97楼 27军退伍兵
      别以为看过几篇文章就觉得自己是专家。把92批的一文不值。就问有几个人真正的体会过,打过92、格洛克。格洛克也没有传说中的那样稳定。弹夹不拍紧一样容易掉。用原装弹照样容易卡壳。更别说复装弹了。 唯一给我深的印象,就是分解结合,格罗克确实方便只要3个步骤,而92,说实话,那真的是太麻烦了。比原来的54步骤都多。至于老说92供弹容易卡壳。难道不知道,供弹方式已经改过了么。已经改成双排单进了。还是那句话,不懂、不明白的、多听、多看。文章里能看见的,肯定都是各种优点,唯有实践才能检验出真知。回复:中国产最新型自动手枪

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      128楼 老兵陆军下士
      我26军退伍。
      济南军区的,在河南驻马店的,我记得。是吧

      2017/11/30 15:09:22
      左箭头-小图标

      这么牛逼?反恐一线的啥还装备洛洛克?

      2017/11/6 14:12:18
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:600564
      • 工分:2015
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      零件不通用,我笑了~~这TMA黑了~~

      2017/11/4 22:39:32
      • 军衔:武警中校
      • 军号:2744945
      • 头衔:我们曾经是战士
      • 工分:182941 / 排名:7727
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      133楼 zwmimiai
      新疆武警用格洛克替换的是不是就是这款?
      是的

      2017/11/4 15:55:19
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      没接触过武器的人就不要妄自评价了

      2017/10/27 14:54:24
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      74楼 hhhhxx777
      92就别抬杠了,军用的不清楚,公安部连续几年都不采购了。下一步就看92G的了。
      109楼 lilin670327
      公安部这几年采购啥手枪呢?
      116楼 hhhhxx777
      14年有92,但是后来通知砍掉了,15、16、17年都没有,今年又开始统计14年申请的92,换92G。

      这么说你能明白么。

      117楼 lilin670327
      92G和92是什么关系呢?就算没关系,92也不会烂到两只枪的零件不能互换,也不可能烂到拆开就装不上,小作坊也不会烂到这个水平。
      民企的小作坊如果是这种做工会倒闭,军工国企就。。。

      枪不知道,但是近距离接触过北汽的勇士,那做工真的是时风三轮车的水准!

      还有北汽至今还在生产的212!

      2017/10/25 22:55:24
      左箭头-小图标

      看到又有“高人”在黑92手枪,那么为什么我军参加爱尔纳·突击比赛把它做为比赛用枪?

      2017/10/24 18:53:11
      左箭头-小图标

      新疆武警用格洛克替换的是不是就是这款?

      2017/10/24 10:51:06
      左箭头-小图标

      说到枪的好坏,我们这些连枪啥样都看不到的普通民众来说真是没资格说的,但说枪零件不能互换咱就不信了。

      就算我们那小得不能再小的厂子,六、七十年代的机床生产出来的零件也是能保证误差在正负0.05毫米范围内的,也就一两根头发丝的差别。国家军工大厂的设备还会比咱们差?反正我不信。

      2017/10/23 17:10:02
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      回复:中国产最新型自动手枪

      2017/10/18 6:24:35
      左箭头-小图标

      ......
      4楼 曹秀锋1979
      这蛋扯的,能说出这话的人,才是个笑话。92式被称为警察克星,是因为在香港的三次警匪对战中,两支92式压制香港警察配制的冲锋枪,现在电影中一手一支手枪射击的原型就来自于香港的92式压制冲锋枪的真实枪战。

      中国轻武器装备部队前必须经过中国轻武器测试中心测试后,才能装备部队,你说的枪支拆散后无法还原,呵呵,你当轻武器测试中心是假的?为了黑而黑,不顾事实,你可有点 脸 呢??

      5楼 chen19830211
      兄弟,别这样着急下结论,虽然我说的东西,你可能接受不了,但这毕竟是事实!

      首先,个人职业是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,自然也就间接与武器要打交道。

      92手枪,作为一款新型手枪陆续装备了军队、武警、警察等部门。但就我接触的许多当过军人和武警的兄弟们来说,对92的评价就两字:坑爹。这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

      以下有图有证据,文字和图片来源于铁血社区作者“加藤的金手指”(特此声明!)

      那92式手枪到底出了哪些问题?

      92式手枪装备警方的是使用9x19派贝拉姆弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

      由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

      子弹射出

      国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

      子弹弹道

      不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

      图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

      92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

      即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

      我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

      图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

      92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

      这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

      图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

      图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

      采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

      图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

      图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

      由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

      图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的,感觉这近十年我们的轻武器研制不是进步,而是退步了。

      吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

      首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      15楼 戴维BB
      “两支同样型号同样批次手枪,无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原?!!!”

      ----------------------------------------------------------------

      我一个科班钳工出身的可以明白无误的告诉你:别说机械批量加工的机械产品,就是我手工做一把手枪,就是我手工做一批枪,都不会出现你说的-----“无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原”这种情况发生,这哪是黑一把手枪啊,这是黑中国制造大国,黑中国机械制造,黑中国广大的中国工人阶级,黑全体中国人的智商啊

      瑕疵一定有,但是说两只枪不能通用零件就是纯粹为了扯淡二扯淡;

      2017/10/13 13:41:25
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      歪个楼

      歼六

      在当年啥更新机会都没有的情况下,相当于每次上天执行任务都有可能有去无还。

      这个情况下,对着开它的飞行员喊喊口号, 也没什么说不过去的。

      毕竟是使用者在对着使用者喊。

      那个时期一大堆|指标太高实现不了 的型号才是万岁背后要的东东吧。

      这个歼六万岁 的例子,。以后不要引用了吧。反正我觉得逻辑不严谨。

      2017/10/13 1:29:25
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      97楼 27军退伍兵
      别以为看过几篇文章就觉得自己是专家。把92批的一文不值。就问有几个人真正的体会过,打过92、格洛克。格洛克也没有传说中的那样稳定。弹夹不拍紧一样容易掉。用原装弹照样容易卡壳。更别说复装弹了。 唯一给我深的印象,就是分解结合,格罗克确实方便只要3个步骤,而92,说实话,那真的是太麻烦了。比原来的54步骤都多。至于老说92供弹容易卡壳。难道不知道,供弹方式已经改过了么。已经改成双排单进了。还是那句话,不懂、不明白的、多听、多看。文章里能看见的,肯定都是各种优点,唯有实践才能检验出真知。回复:中国产最新型自动手枪

      回复:中国产最新型自动手枪

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      我26军退伍。

      2017/10/10 20:18:56
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      我以为又有新手枪出来了,吓得我马上点开。

      楼主有标题党的嫌疑啊

      2017/10/9 16:30:01
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      真不想打楼主的脸,那照片是你爱尔兰突击,我哈哈笑了,某部点验的照片把,

      2017/10/3 11:54:16
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      一分钱一分货,在国际市场上口碑极佳的轻武器也就那么几个品牌,92手枪的价格只有人家的几分之一, 是穷人的最爱,再说,能把子弹发射出去就算是杀人利器,别要求那么高。

      2017/10/3 9:59:32
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      原帖已被删除
      4楼 曹秀锋1979
      这蛋扯的,能说出这话的人,才是个笑话。92式被称为警察克星,是因为在香港的三次警匪对战中,两支92式压制香港警察配制的冲锋枪,现在电影中一手一支手枪射击的原型就来自于香港的92式压制冲锋枪的真实枪战。

      中国轻武器装备部队前必须经过中国轻武器测试中心测试后,才能装备部队,你说的枪支拆散后无法还原,呵呵,你当轻武器测试中心是假的?为了黑而黑,不顾事实,你可有点 脸 呢??

      压制香港警察的是五四手枪,香港警方称之为黑星 。

      2017/10/1 10:30:03
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      ......
      15楼 戴维BB
      “两支同样型号同样批次手枪,无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原?!!!”

      ----------------------------------------------------------------

      我一个科班钳工出身的可以明白无误的告诉你:别说机械批量加工的机械产品,就是我手工做一把手枪,就是我手工做一批枪,都不会出现你说的-----“无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原”这种情况发生,这哪是黑一把手枪啊,这是黑中国制造大国,黑中国机械制造,黑中国广大的中国工人阶级,黑全体中国人的智商啊

      34楼 ljq01
      你这帽子再扣下去,人家就成反革命了
      51楼 戴维BB
      帽子大吗?你随便去问一下机械行业的工人,说他生产的零部件不能互换,拆了装不上,看看他会不会鄙视你,会不会把你打的半死
      69楼 军魂2007
      机械加工里正负0.05毫米精度是很常用的,就是是差点正负0.1毫米也不过就是两根头发丝,那会不能互换呢?成批量制做的工件精度会更高,厂里都有质检部门检查的。
      110楼 lilin670327
      这才是负责任的话,各工序都有检验员,公差超标的话都转不到下一个工序去。
      ·!· 老李干警务工作,那就更好了!

      老倔恳请仁兄看看那片~~"歪羙传说中国军队要为每个士兵配置手枪,堪称微冲"的广告文吧。重点在258楼层上下的"黄家痨妈"在得意忘形之际嘴巴不严谨散发出的神奇家事吧。

      我北京警察博物馆的朋友看后都笑问--"这是中国人吗"!

      2017/9/25 9:30:09
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      108楼 lilin670327
      你直接说它是菜包子不就完了吗?!回复:中国产最新型自动手枪
      [重发 23日回复]

      老李:你看其可与台湾菜包子比吗?

      * 我这样说,应该不会再被拌凉菜了吧......

      2017/9/25 2:14:46
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      74楼 hhhhxx777
      92就别抬杠了,军用的不清楚,公安部连续几年都不采购了。下一步就看92G的了。
      109楼 lilin670327
      公安部这几年采购啥手枪呢?
      116楼 hhhhxx777
      14年有92,但是后来通知砍掉了,15、16、17年都没有,今年又开始统计14年申请的92,换92G。

      这么说你能明白么。

      117楼 lilin670327
      92G和92是什么关系呢?就算没关系,92也不会烂到两只枪的零件不能互换,也不可能烂到拆开就装不上,小作坊也不会烂到这个水平。
      120楼 hhhhxx777
      又不是我说的零件不能互换,但是要说毛病还真是有,首先扳机簧已经断了好几根了,但是弹匣确实不通用,有的插进去不费力气还就真拔不出来。再说92能扶上墙还用92G么。
      兄弟我告诉你,没有一件轻兵器是挑不出毛病的。M1911是百年明枪,但是他的毛病有多少呢?挑毛病是后人给前人的意见,所以才有了进步,从发展角度讲挑刺一点错都没有。但是把一国军队的制式手枪黑到零件不能互换,太过分了就等于说瞎话。

      一个能实现轻兵器国产化很多年的国家,对他的抹黑确实需要技术和逻辑思维,真想那么做首先要打倒他的工业基础,然而你认为这一点很容易吗?

      2017/9/24 22:10:11
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      74楼 hhhhxx777
      92就别抬杠了,军用的不清楚,公安部连续几年都不采购了。下一步就看92G的了。
      109楼 lilin670327
      公安部这几年采购啥手枪呢?
      116楼 hhhhxx777
      14年有92,但是后来通知砍掉了,15、16、17年都没有,今年又开始统计14年申请的92,换92G。

      这么说你能明白么。

      117楼 lilin670327
      92G和92是什么关系呢?就算没关系,92也不会烂到两只枪的零件不能互换,也不可能烂到拆开就装不上,小作坊也不会烂到这个水平。
      又不是我说的零件不能互换,但是要说毛病还真是有,首先扳机簧已经断了好几根了,但是弹匣确实不通用,有的插进去不费力气还就真拔不出来。再说92能扶上墙还用92G么。

      2017/9/24 10:36:46
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      新疆配发格洛克是误传。和NP22一样,系统内部测试而已,量很少的。

      2017/9/23 18:21:10
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      92式手枪的9毫米警用版本的确存在一些问题,除了设计上瑕疵以外,主要还是生产加工的工艺和品管太差,把92的声誉活活给毁掉了。这些都是不争的事实,无需争论。

      目前要改进也不是什么技术上的难事,设计上小幅度改进,换成全包弹夹,双排单进供蛋,然后适当提高采购价格,改进生产工艺即可。军方的5.8毫米版本没怎么听说故障。

      2017/9/23 18:19:16
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      74楼 hhhhxx777
      92就别抬杠了,军用的不清楚,公安部连续几年都不采购了。下一步就看92G的了。
      109楼 lilin670327
      公安部这几年采购啥手枪呢?
      116楼 hhhhxx777
      14年有92,但是后来通知砍掉了,15、16、17年都没有,今年又开始统计14年申请的92,换92G。

      这么说你能明白么。

      92G和92是什么关系呢?就算没关系,92也不会烂到两只枪的零件不能互换,也不可能烂到拆开就装不上,小作坊也不会烂到这个水平。

      2017/9/23 17:39:07
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      74楼 hhhhxx777
      92就别抬杠了,军用的不清楚,公安部连续几年都不采购了。下一步就看92G的了。
      109楼 lilin670327
      公安部这几年采购啥手枪呢?
      14年有92,但是后来通知砍掉了,15、16、17年都没有,今年又开始统计14年申请的92,换92G。

      这么说你能明白么。

      2017/9/23 16:48:43
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      尊敬的斑竹君:您好。我已收悉您对老倔观点给予的首肯和鼓励。我深表谢忱。

      但是我依然感到自己在2004-2009、2015-今日犹如到来两个不同民族国家的感觉。在我所与未曾谋面的编辑/斑竹中您和"zh.p"均系在我心目中心胸开阔的男人,我们可以有分歧,有争执,有对峙,可你二位从未曾有"迪特很脚滑"那样的无耻与卑劣的举动出现!难得啊。

      午餐临近,我在北京海淀单位祝君心情愉悦胃口好!再会

      2017/9/23 11:50:23
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      ......
      5楼 chen19830211
      兄弟,别这样着急下结论,虽然我说的东西,你可能接受不了,但这毕竟是事实!

      首先,个人职业是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,自然也就间接与武器要打交道。

      92手枪,作为一款新型手枪陆续装备了军队、武警、警察等部门。但就我接触的许多当过军人和武警的兄弟们来说,对92的评价就两字:坑爹。这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

      以下有图有证据,文字和图片来源于铁血社区作者“加藤的金手指”(特此声明!)

      那92式手枪到底出了哪些问题?

      92式手枪装备警方的是使用9x19派贝拉姆弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

      由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

      子弹射出

      国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

      子弹弹道

      不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

      图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

      92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

      即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

      我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

      图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

      92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

      这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

      图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

      图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

      采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

      图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

      图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

      由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

      图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的,感觉这近十年我们的轻武器研制不是进步,而是退步了。

      吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

      首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      19楼 0星空倒影0
      你接触的从事军事工作的人十之七八评价是弊大于利?怎么我接触的这几百号人人家都没觉得92有什么问题呢?到底是92有问题还是你接触的人有问题?还是你有问题?
      27楼 不懂夜
      新疆特警采购格洛克····
      我妹夫是警察,我还送了他一把弹弓子呢......

      2017/9/23 10:22:34
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      ......
      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      32楼 lilin670327
      不要埋怨别人搞人身攻击,你应该反省一下自己做错了什么。首先你一个乡镇武装部长恐怕很少有接触枪的机会,偶尔接触也无法支持你的论点,专业的事情外行来评论你觉得明智吗?其次,你只是和军人有接触而已我估计不会是什么枪械专家,道听途说就唱衰一个国产品牌,你觉得这是一个国家干部应有的做派吗?其次,你对机械制造怕是一点都不懂,自动化、数字化程度那么高的流水线,生产出来的零件规格不统一你觉得可能吗?你的话仔细想来充满了矛盾,为了黑而黑。我揣测了一下,你肯定不是什么武装部长,你也没有摸过92,所以你最好收回你对92的评论 —— 跟我学学,我没玩过92但我相信92没那么差。

      1、部队装备92有20多年了,如果那么不堪用早就撤装了。

      2、中国的制造业没那么不堪,次品率绝对可控。

      40楼 chen19830211
      我是国家干部,我自然要对说得话负责,不需要阁下提醒!

      每年,我所在县人武部都要组织我们实弹射击,56、81-1甚至是95等突击步枪鄙人有幸试枪。手枪方面54、64、92也试过,枪的好坏如何只有试枪人自己最明白,当然阁下又会说,我是非专业人士。好吧,不过与我一起试枪实弹射击的那么多的军事工作者,他们作为专业人士至少够格吧!

      95突击步枪也是与92手枪一起装备了部队20多年,中间的恩怨是非也是不断,甚至一度传出让81-1继续留任的论调。但事物总是不断发展的,95步枪就是在一片骂声中发展到了今天,成为了PLA军的主力,那些曾经抨击95步枪弱点与缺点的言论难道就不是鞭策与进步的动力?我们的制造业相比过去是进步了不少,但是同比发达国家的科技我们的短板仍然不少,一点成绩取得了,就沾沾自喜,活在虚幻中。一些瑕疵和缺点就视而不见,就坚决而武断地认为这是假点,就是唱衰?

      说道92装备20多年,你们哪一个敢说自己摸过枪、打过枪,?真正接触过一线的军事工作者?又怎么可能了解下部队基层的声音!所以,你们的本质就是一群伪忠者,何为伪忠者,就是一种自以为爱国的忠诚者,听不得不同意见,就以爱国名义打压,然后自以为是的活在虚幻空间的人们,你们才是真正的道听途说者。我已经与你们无法继续沟通下去,我也再不与你们争论什么。

      住各位身体健康,永远不再见!

      43楼 3426370
      两支同样型号同样批次手枪,无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原!这是您在顶楼说的,我是没玩过枪,您玩过,但是您拆过在组装过92吗?基层部队都有武器组装训练的,如果按您顶楼说法,那部队是不是不敢用92做训练啊?请你科普下好吗!在这楼里我并不想在专业上质疑您的论点,因为我没玩过枪,我只是觉得逻辑不通,保养枪支好像得把枪支拆散吧,零件无法替换那一年要囤购多少92手枪才能保证军队的损耗啊?因为拆散一支92无法还原就等于报废,报废的零件还不能给其他枪当备用,这样一年为92支出的军费比研制一款新的制式手枪都要贵,就算不管92手枪是不是如你所说太烂了基层都不愿意用,按这笔支出来算,92早都会被退出现役,想想一个军官用一把92就要有2把新的92备用,这钱谁出的起?解放军总装不得有人出来负责吗?
      你这是正常人的思维逻辑,跟不正常的人是无法交流的。

      2017/9/23 10:20:25
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      ......
      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      15楼 戴维BB
      “两支同样型号同样批次手枪,无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原?!!!”

      ----------------------------------------------------------------

      我一个科班钳工出身的可以明白无误的告诉你:别说机械批量加工的机械产品,就是我手工做一把手枪,就是我手工做一批枪,都不会出现你说的-----“无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原”这种情况发生,这哪是黑一把手枪啊,这是黑中国制造大国,黑中国机械制造,黑中国广大的中国工人阶级,黑全体中国人的智商啊

      34楼 ljq01
      你这帽子再扣下去,人家就成反革命了
      51楼 戴维BB
      帽子大吗?你随便去问一下机械行业的工人,说他生产的零部件不能互换,拆了装不上,看看他会不会鄙视你,会不会把你打的半死
      69楼 军魂2007
      机械加工里正负0.05毫米精度是很常用的,就是是差点正负0.1毫米也不过就是两根头发丝,那会不能互换呢?成批量制做的工件精度会更高,厂里都有质检部门检查的。
      这才是负责任的话,各工序都有检验员,公差超标的话都转不到下一个工序去。

      2017/9/23 10:13:32
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      74楼 hhhhxx777
      92就别抬杠了,军用的不清楚,公安部连续几年都不采购了。下一步就看92G的了。
      公安部这几年采购啥手枪呢?

      2017/9/23 10:11:04
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      原帖已被删除
      你直接说它是菜包子不就完了吗?!回复:中国产最新型自动手枪

      2017/9/23 10:09:38
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      4楼 曹秀锋1979
      这蛋扯的,能说出这话的人,才是个笑话。92式被称为警察克星,是因为在香港的三次警匪对战中,两支92式压制香港警察配制的冲锋枪,现在电影中一手一支手枪射击的原型就来自于香港的92式压制冲锋枪的真实枪战。

      中国轻武器装备部队前必须经过中国轻武器测试中心测试后,才能装备部队,你说的枪支拆散后无法还原,呵呵,你当轻武器测试中心是假的?为了黑而黑,不顾事实,你可有点 脸 呢??

      5楼 chen19830211
      兄弟,别这样着急下结论,虽然我说的东西,你可能接受不了,但这毕竟是事实!

      首先,个人职业是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,自然也就间接与武器要打交道。

      92手枪,作为一款新型手枪陆续装备了军队、武警、警察等部门。但就我接触的许多当过军人和武警的兄弟们来说,对92的评价就两字:坑爹。这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

      以下有图有证据,文字和图片来源于铁血社区作者“加藤的金手指”(特此声明!)

      那92式手枪到底出了哪些问题?

      92式手枪装备警方的是使用9x19派贝拉姆弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

      由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

      子弹射出

      国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

      子弹弹道

      不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

      图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

      92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

      即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

      我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

      图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

      92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

      这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

      图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

      图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

      采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

      图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

      图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

      由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

      图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的,感觉这近十年我们的轻武器研制不是进步,而是退步了。

      吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

      首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      19楼 0星空倒影0
      你接触的从事军事工作的人十之七八评价是弊大于利?怎么我接触的这几百号人人家都没觉得92有什么问题呢?到底是92有问题还是你接触的人有问题?还是你有问题?
      这还用说吗?那家伙不但有问题,而且问题还不小!

      2017/9/23 10:03:42
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      ......
      101楼 27军退伍兵
      在党的光辉照耀不到的地方玩的,核算下来,原装弹,6块钱一发,复装弹2块钱一发。还有其他的这只是其中一种。
      102楼 不懂夜
      价格还是有点高,我最近打算去泰国清迈玩,听说打下来8角钱左右一发.38 但不知道具体费用了
      103楼 27军退伍兵
      泰国没有那么便宜,这个价格不可能是原装弹啦。那边还有租枪费,还有场地费什么的,加起来不少的。
      104楼 不懂夜
      恩,你对那边了解吗?我那朋友也只是告诉我子弹价格 他也不清楚原装弹 复装弹,那边哪家实惠点?
      105楼 27军退伍兵
      总体来说,泰国的管的要比我去的那地方的贵多的多。泰国那边坑太多了。烦不胜烦。我们那次,去的当天就是发枪发弹药,然后的4天枪弹自己带走,木有人管你。就是这么松,然后还可以参加他们全国安全部门的IPDA的比赛。这个在任何一个国家想都不要想的。而且是在军营里。安全什么的,完全木问题。只要你大胆想,没有你想不到的。信任射击也有。
      自己散客去可以吗?还是跟团?哪家射击场好玩价格不太坑点?我打算今年去

      2017/9/22 15:41:26
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      ......
      98楼 不懂夜
      在哪个国家玩?G17多少钱?9毫米弹多少钱一发啊,
      101楼 27军退伍兵
      在党的光辉照耀不到的地方玩的,核算下来,原装弹,6块钱一发,复装弹2块钱一发。还有其他的这只是其中一种。
      102楼 不懂夜
      价格还是有点高,我最近打算去泰国清迈玩,听说打下来8角钱左右一发.38 但不知道具体费用了
      103楼 27军退伍兵
      泰国没有那么便宜,这个价格不可能是原装弹啦。那边还有租枪费,还有场地费什么的,加起来不少的。
      104楼 不懂夜
      恩,你对那边了解吗?我那朋友也只是告诉我子弹价格 他也不清楚原装弹 复装弹,那边哪家实惠点?
      总体来说,泰国的管的要比我去的那地方的贵多的多。泰国那边坑太多了。烦不胜烦。我们那次,去的当天就是发枪发弹药,然后的4天枪弹自己带走,木有人管你。就是这么松,然后还可以参加他们全国安全部门的IPDA的比赛。这个在任何一个国家想都不要想的。而且是在军营里。安全什么的,完全木问题。只要你大胆想,没有你想不到的。信任射击也有。

      2017/9/22 14:28:48
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      97楼 27军退伍兵
      别以为看过几篇文章就觉得自己是专家。把92批的一文不值。就问有几个人真正的体会过,打过92、格洛克。格洛克也没有传说中的那样稳定。弹夹不拍紧一样容易掉。用原装弹照样容易卡壳。更别说复装弹了。 唯一给我深的印象,就是分解结合,格罗克确实方便只要3个步骤,而92,说实话,那真的是太麻烦了。比原来的54步骤都多。至于老说92供弹容易卡壳。难道不知道,供弹方式已经改过了么。已经改成双排单进了。还是那句话,不懂、不明白的、多听、多看。文章里能看见的,肯定都是各种优点,唯有实践才能检验出真知。回复:中国产最新型自动手枪

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      98楼 不懂夜
      在哪个国家玩?G17多少钱?9毫米弹多少钱一发啊,
      101楼 27军退伍兵
      在党的光辉照耀不到的地方玩的,核算下来,原装弹,6块钱一发,复装弹2块钱一发。还有其他的这只是其中一种。
      102楼 不懂夜
      价格还是有点高,我最近打算去泰国清迈玩,听说打下来8角钱左右一发.38 但不知道具体费用了
      103楼 27军退伍兵
      泰国没有那么便宜,这个价格不可能是原装弹啦。那边还有租枪费,还有场地费什么的,加起来不少的。
      恩,你对那边了解吗?我那朋友也只是告诉我子弹价格 他也不清楚原装弹 复装弹,那边哪家实惠点?

      2017/9/21 17:14:34
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      97楼 27军退伍兵
      别以为看过几篇文章就觉得自己是专家。把92批的一文不值。就问有几个人真正的体会过,打过92、格洛克。格洛克也没有传说中的那样稳定。弹夹不拍紧一样容易掉。用原装弹照样容易卡壳。更别说复装弹了。 唯一给我深的印象,就是分解结合,格罗克确实方便只要3个步骤,而92,说实话,那真的是太麻烦了。比原来的54步骤都多。至于老说92供弹容易卡壳。难道不知道,供弹方式已经改过了么。已经改成双排单进了。还是那句话,不懂、不明白的、多听、多看。文章里能看见的,肯定都是各种优点,唯有实践才能检验出真知。回复:中国产最新型自动手枪

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      98楼 不懂夜
      在哪个国家玩?G17多少钱?9毫米弹多少钱一发啊,
      101楼 27军退伍兵
      在党的光辉照耀不到的地方玩的,核算下来,原装弹,6块钱一发,复装弹2块钱一发。还有其他的这只是其中一种。
      102楼 不懂夜
      价格还是有点高,我最近打算去泰国清迈玩,听说打下来8角钱左右一发.38 但不知道具体费用了
      泰国没有那么便宜,这个价格不可能是原装弹啦。那边还有租枪费,还有场地费什么的,加起来不少的。

      2017/9/21 11:40:32
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      97楼 27军退伍兵
      别以为看过几篇文章就觉得自己是专家。把92批的一文不值。就问有几个人真正的体会过,打过92、格洛克。格洛克也没有传说中的那样稳定。弹夹不拍紧一样容易掉。用原装弹照样容易卡壳。更别说复装弹了。 唯一给我深的印象,就是分解结合,格罗克确实方便只要3个步骤,而92,说实话,那真的是太麻烦了。比原来的54步骤都多。至于老说92供弹容易卡壳。难道不知道,供弹方式已经改过了么。已经改成双排单进了。还是那句话,不懂、不明白的、多听、多看。文章里能看见的,肯定都是各种优点,唯有实践才能检验出真知。回复:中国产最新型自动手枪

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      98楼 不懂夜
      在哪个国家玩?G17多少钱?9毫米弹多少钱一发啊,
      101楼 27军退伍兵
      在党的光辉照耀不到的地方玩的,核算下来,原装弹,6块钱一发,复装弹2块钱一发。还有其他的这只是其中一种。
      价格还是有点高,我最近打算去泰国清迈玩,听说打下来8角钱左右一发.38 但不知道具体费用了

      2017/9/19 17:32:13
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      97楼 27军退伍兵
      别以为看过几篇文章就觉得自己是专家。把92批的一文不值。就问有几个人真正的体会过,打过92、格洛克。格洛克也没有传说中的那样稳定。弹夹不拍紧一样容易掉。用原装弹照样容易卡壳。更别说复装弹了。 唯一给我深的印象,就是分解结合,格罗克确实方便只要3个步骤,而92,说实话,那真的是太麻烦了。比原来的54步骤都多。至于老说92供弹容易卡壳。难道不知道,供弹方式已经改过了么。已经改成双排单进了。还是那句话,不懂、不明白的、多听、多看。文章里能看见的,肯定都是各种优点,唯有实践才能检验出真知。回复:中国产最新型自动手枪

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      98楼 不懂夜
      在哪个国家玩?G17多少钱?9毫米弹多少钱一发啊,
      在党的光辉照耀不到的地方玩的,核算下来,原装弹,6块钱一发,复装弹2块钱一发。还有其他的这只是其中一种。

      2017/9/19 14:14:27
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      92我没打过,不敢乱评价;不过听说国产还有一款仿P226的手枪评价不错,还出口

      2017/9/19 11:12:48
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      有钱或者条件危险的军警单位现在已经跳出体制采购进口手枪了,这已经足够说明问题了

      2017/9/19 11:01:12
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      97楼 27军退伍兵
      别以为看过几篇文章就觉得自己是专家。把92批的一文不值。就问有几个人真正的体会过,打过92、格洛克。格洛克也没有传说中的那样稳定。弹夹不拍紧一样容易掉。用原装弹照样容易卡壳。更别说复装弹了。 唯一给我深的印象,就是分解结合,格罗克确实方便只要3个步骤,而92,说实话,那真的是太麻烦了。比原来的54步骤都多。至于老说92供弹容易卡壳。难道不知道,供弹方式已经改过了么。已经改成双排单进了。还是那句话,不懂、不明白的、多听、多看。文章里能看见的,肯定都是各种优点,唯有实践才能检验出真知。回复:中国产最新型自动手枪

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      在哪个国家玩?G17多少钱?9毫米弹多少钱一发啊,

      2017/9/18 20:26:35
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      别以为看过几篇文章就觉得自己是专家。把92批的一文不值。就问有几个人真正的体会过,打过92、格洛克。格洛克也没有传说中的那样稳定。弹夹不拍紧一样容易掉。用原装弹照样容易卡壳。更别说复装弹了。 唯一给我深的印象,就是分解结合,格罗克确实方便只要3个步骤,而92,说实话,那真的是太麻烦了。比原来的54步骤都多。至于老说92供弹容易卡壳。难道不知道,供弹方式已经改过了么。已经改成双排单进了。还是那句话,不懂、不明白的、多听、多看。文章里能看见的,肯定都是各种优点,唯有实践才能检验出真知。回复:中国产最新型自动手枪

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      2017/9/18 15:22:59
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      历史不会重演,但极其相似,让人又想起了63式全自动。

      2017/9/18 11:02:08
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9118339
      • 工分:5910
      左箭头-小图标

      20楼 冬蛇
      所有的曲尺形手枪,都是半自动,不可能全自动。在枪械中,全自动意味着连发,比如驳壳枪中的“快慢机”、63式步枪。
      84楼 红旗25
      ······老朋友啊:你这番言论显然是你忘却苏军的APS自动手枪了哟。
      补充一下:格洛克18,柏莱塔35(忘记型号了,只记得扳机护圈前多看跟把手似玩意)

      2017/9/18 7:59:16
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:25797
      左箭头-小图标

      56楼 绝对低调的夜风
      回复:中国产最新型自动手枪

      这是国产92式手枪的照门,多说无益, 一张图足矣说明问题

      79楼 红旗25
      ·56楼 · 照门/准星可调,你居然不知道?该自戕了事啦!
      87楼 绝对低调的夜风
      你是个军盲,鉴定完毕
      88楼 红旗25
      87楼层······看来你真是个不知所终的啥小子啊?你可否知道CCTV4在0728开始连续一周揭秘的"北京-左家庄40系统"是个什么样的组织吗?老倔我就于1979-1989在这个系统位于中国西北大漠戈壁黄土高原的国家级试验单位工作了10年,从事政保业务。

      87网友,你有什么为国家献身的履历啊?

      89楼 绝对低调的夜风
      就事论事地讲92式手枪的优与劣,你怎么扯到为国家奉献上去了

      首先,我不是喷子,我也希望国产兵器完美无缺,但事实上92式手枪存在严重的质量问题,厂方后续整改后,质量有明显提升

      ·!· 我系统在东北有两个试验场,西北有八个,我在其中两个工作过。中国产任何陆·空·天武备都要经过我部的检测,试验性使用,差问题,找解决方法。而不是拿嘴皮子卖弄。

      我虽然89年因伤离开了部队,但我始终坚信能大量配属的武器一定是过关的。你拿什么支持自己的观点呢?难道是永无"其次"的首先吗?这也是错误啊!

      2017/9/18 3:51:26
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:25797
      左箭头-小图标

      ......
      31楼 lilin670327
      就算你也采购一支又能证明什么,懂得什么叫制式手枪吗?
      65楼 不懂夜
      好吧 那你去采购一只吧,做个性能测试。92和G17那个故障率高,那个威力大······
      66楼 lilin670327
      你先说说制式武器这个概念,一个国家为什么要统一武器的制式?小范围、小规模采用他国武器并不是主流,而主流现在是、今后仍将是是国产的制式武器,它拥有效费比高、便于补充、不受制于人的优势。从这个角度讲,92与国外哪一款枪械比故障率高低就变得意义不大了,存在的差距可以留待今后奋起直追,但不能成为大规模采购的理由。好像有个说法,美国的M16、M4系列综合评价不如德国的G36及其后续枪型,可是美国军队换枪了吗?

      武器这玩意不能想当然,别人家的再好也不如自家努力,否则不成三哥了嘛!

      81楼 红旗25
      ·!· 吕正操同志:您再如此翻转难眠,恐怕就会导致无人献花喽!
      91楼 lilin670327
      从来没有想过让人献花,但是连武器都让放外国生产的时候,还能想未来吗?
      ·!· 请接受我对您的敬意。阁下在网络熬到今日实属不易,可(据我观察)军衔始终未再有进步,这表明李兄的观点不符合某些部门的需要啊,留神向你飞去的板砖吧。

      遥祝君安,万事如意!紧握你的手。再会./

      2017/9/18 3:39:20
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      据说92式9毫米版本的问题很多,有地方的警察已经撤装92式换了格洛克

      2017/9/17 22:23:14
      • 军衔:空军大校
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:465983 / 排名:1819
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      ......
      27楼 不懂夜
      新疆特警采购格洛克····
      31楼 lilin670327
      就算你也采购一支又能证明什么,懂得什么叫制式手枪吗?
      65楼 不懂夜
      好吧 那你去采购一只吧,做个性能测试。92和G17那个故障率高,那个威力大······
      66楼 lilin670327
      你先说说制式武器这个概念,一个国家为什么要统一武器的制式?小范围、小规模采用他国武器并不是主流,而主流现在是、今后仍将是是国产的制式武器,它拥有效费比高、便于补充、不受制于人的优势。从这个角度讲,92与国外哪一款枪械比故障率高低就变得意义不大了,存在的差距可以留待今后奋起直追,但不能成为大规模采购的理由。好像有个说法,美国的M16、M4系列综合评价不如德国的G36及其后续枪型,可是美国军队换枪了吗?

      武器这玩意不能想当然,别人家的再好也不如自家努力,否则不成三哥了嘛!

      81楼 红旗25
      ·!· 吕正操同志:您再如此翻转难眠,恐怕就会导致无人献花喽!
      从来没有想过让人献花,但是连武器都让放外国生产的时候,还能想未来吗?

      2017/9/17 22:09:38
      • 军衔:空军上校
      • 军号:467212
      • 工分:193620 / 排名:7179
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      78楼 战志正浓
      一个人先强调职业,用以证明自己说的有道理。同样的例子很多,郝海东先说自己是专业足球运动员,自称懂足球,然后说大连实德的季明义一点不比费迪南德差……
      真正讲道理的人,只听话本身有没有道理,是对是错,而不在意说话人的身份。这就是毛伟人说的:“不管什么人,谁向我们指出都行,你说得对,我们就改正,你说的办法对人民有好处,我们就照你的办。”不管什么人,这就是不讲身份,对事不对人。

      优秀的医生,眼中只有疾病,不在意这个病是长在谁身上,长病的人是总统还是老板还是乞丐。优秀的法官,只关注事实与法理,而不在意原告被告是谁,是恶人,还是善人,是高官,还是清洁工,法律面前人人平等。

      2017/9/17 20:37:51
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      56楼 绝对低调的夜风
      回复:中国产最新型自动手枪

      这是国产92式手枪的照门,多说无益, 一张图足矣说明问题

      79楼 红旗25
      ·56楼 · 照门/准星可调,你居然不知道?该自戕了事啦!
      87楼 绝对低调的夜风
      你是个军盲,鉴定完毕
      88楼 红旗25
      87楼层······看来你真是个不知所终的啥小子啊?你可否知道CCTV4在0728开始连续一周揭秘的"北京-左家庄40系统"是个什么样的组织吗?老倔我就于1979-1989在这个系统位于中国西北大漠戈壁黄土高原的国家级试验单位工作了10年,从事政保业务。

      87网友,你有什么为国家献身的履历啊?

      就事论事地讲92式手枪的优与劣,你怎么扯到为国家奉献上去了

      首先,我不是喷子,我也希望国产兵器完美无缺,但事实上92式手枪存在严重的质量问题,厂方后续整改后,质量有明显提升

      2017/9/17 19:52:34
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:25797
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      56楼 绝对低调的夜风
      回复:中国产最新型自动手枪

      这是国产92式手枪的照门,多说无益, 一张图足矣说明问题

      79楼 红旗25
      ·56楼 · 照门/准星可调,你居然不知道?该自戕了事啦!
      87楼 绝对低调的夜风
      你是个军盲,鉴定完毕
      87楼层······看来你真是个不知所终的啥小子啊?你可否知道CCTV4在0728开始连续一周揭秘的"北京-左家庄40系统"是个什么样的组织吗?老倔我就于1979-1989在这个系统位于中国西北大漠戈壁黄土高原的国家级试验单位工作了10年,从事政保业务。

      87网友,你有什么为国家献身的履历啊?

      2017/9/17 18:32:53
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      56楼 绝对低调的夜风
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      这是国产92式手枪的照门,多说无益, 一张图足矣说明问题

      79楼 红旗25
      ·56楼 · 照门/准星可调,你居然不知道?该自戕了事啦!
      你是个军盲,鉴定完毕

      2017/9/17 17:28:34
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:25797
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      6楼 兵人1982
      20年前的手枪叫最新型手枪?
      ······只要是老钟大爷家墙外的任何物质,都可以如此夸耀!你不服又能咋的是吧?

      2017/9/17 17:06:07
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:25797
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      ......
      4楼 曹秀锋1979
      这蛋扯的,能说出这话的人,才是个笑话。92式被称为警察克星,是因为在香港的三次警匪对战中,两支92式压制香港警察配制的冲锋枪,现在电影中一手一支手枪射击的原型就来自于香港的92式压制冲锋枪的真实枪战。

      中国轻武器装备部队前必须经过中国轻武器测试中心测试后,才能装备部队,你说的枪支拆散后无法还原,呵呵,你当轻武器测试中心是假的?为了黑而黑,不顾事实,你可有点 脸 呢??

      5楼 chen19830211
      兄弟,别这样着急下结论,虽然我说的东西,你可能接受不了,但这毕竟是事实!

      首先,个人职业是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,自然也就间接与武器要打交道。

      92手枪,作为一款新型手枪陆续装备了军队、武警、警察等部门。但就我接触的许多当过军人和武警的兄弟们来说,对92的评价就两字:坑爹。这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

      以下有图有证据,文字和图片来源于铁血社区作者“加藤的金手指”(特此声明!)

      那92式手枪到底出了哪些问题?

      92式手枪装备警方的是使用9x19派贝拉姆弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

      由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

      子弹射出

      国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

      子弹弹道

      不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

      图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

      92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

      即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

      我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

      图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

      92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

      这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

      图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

      图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

      采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

      图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

      图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

      由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

      图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的,感觉这近十年我们的轻武器研制不是进步,而是退步了。

      吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

      首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      13楼 戴维BB
      “两支同样型号同样批次手枪,无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原?!!!

      ----------------------------------------------------------------

      什么样人的智商才会相信这些,才会想象的出来这些啊

      ······横路径二,稻田棚妹这类生物体呗!

      2017/9/17 17:01:22
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      20楼 冬蛇
      所有的曲尺形手枪,都是半自动,不可能全自动。在枪械中,全自动意味着连发,比如驳壳枪中的“快慢机”、63式步枪。
      ······老朋友啊:你这番言论显然是你忘却苏军的APS自动手枪了哟。

      2017/9/17 16:56:17
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      ......
      30楼 0星空倒影0
      意大利机场警察用的也是格洛克,那是不是说伯莱塔的手枪一样“不适合高强度警用可靠性没有格洛克好 ”?
      35楼 不懂夜
      是啊 格洛克可靠性确实好啊,你看看很多国家都用嘛 大家说好就是真的好啊,92有哪个国家进口用?
      36楼 0星空倒影0
      99坦克没有国家进口,所以是垃圾;歼10没有国家进口,所以是垃圾;054没有国家进口,所以是垃圾;052没有国家进口,所以是垃圾……你不就想表达这个意思吗?
      46楼 不懂夜
      恩 92好,92很好,行了吧?别回复了,大家都挺忙的
      50楼 戴维BB
      “无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原”

      一句话就充分暴露出这是一个什么样智商和人品的人,而相信这个人的话和人品的人其智商和人品也绝对不会怎么样,,忙了好,但希望是为智商充费而忙碌

      哈哈哈哈,让我去阳台再笑一会儿······

      2017/9/17 16:49:29
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      57楼 sks
      92毛刺不少。
      ······我绝不相信你一个男人会没有指甲锉!

      2017/9/17 16:46:21
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      ......
      19楼 0星空倒影0
      你接触的从事军事工作的人十之七八评价是弊大于利?怎么我接触的这几百号人人家都没觉得92有什么问题呢?到底是92有问题还是你接触的人有问题?还是你有问题?
      27楼 不懂夜
      新疆特警采购格洛克····
      31楼 lilin670327
      就算你也采购一支又能证明什么,懂得什么叫制式手枪吗?
      65楼 不懂夜
      好吧 那你去采购一只吧,做个性能测试。92和G17那个故障率高,那个威力大······
      66楼 lilin670327
      你先说说制式武器这个概念,一个国家为什么要统一武器的制式?小范围、小规模采用他国武器并不是主流,而主流现在是、今后仍将是是国产的制式武器,它拥有效费比高、便于补充、不受制于人的优势。从这个角度讲,92与国外哪一款枪械比故障率高低就变得意义不大了,存在的差距可以留待今后奋起直追,但不能成为大规模采购的理由。好像有个说法,美国的M16、M4系列综合评价不如德国的G36及其后续枪型,可是美国军队换枪了吗?

      武器这玩意不能想当然,别人家的再好也不如自家努力,否则不成三哥了嘛!

      ·!· 吕正操同志:您再如此翻转难眠,恐怕就会导致无人献花喽!

      2017/9/17 16:42:16
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      56楼 绝对低调的夜风
      回复:中国产最新型自动手枪

      这是国产92式手枪的照门,多说无益, 一张图足矣说明问题

      ·56楼 · 照门/准星可调,你居然不知道?该自戕了事啦!

      2017/9/17 16:11:35
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      一个人先强调职业,用以证明自己说的有道理。同样的例子很多,郝海东先说自己是专业足球运动员,自称懂足球,然后说大连实德的季明义一点不比费迪南德差……

      2017/9/15 18:54:08
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      回复:中国产最新型自动手枪

      2017/9/15 18:40:57
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      原帖已被删除
      回复:中国产最新型自动手枪

      看看这把枪会卡壳吗?

      2017/9/15 18:39:19
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      看到 hen19830211 我就发笑。你到玩具城随便买几把同类型玩具枪看下能不能互换零配件再说其它的好吧。这造谣造的让人笑掉大牙。你还不如说同口径的不同厂家生产的子弹让枪卡壳、炸膛让人信服。

      2017/9/15 14:51:18
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      92就别抬杠了,军用的不清楚,公安部连续几年都不采购了。下一步就看92G的了。

      2017/9/15 7:50:41
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      说92不能互换弹匣的就扯淡了,我们去打靶从来都是一排92摆着,然后大家排队去领压好的弹匣,全都是混用的,没出现过顶不上弹或者掉弹匣的问题啊。

      2017/9/13 15:55:34
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      有钓鱼贴!!!

      2017/9/13 8:26:50
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      ......
      40楼 chen19830211
      我是国家干部,我自然要对说得话负责,不需要阁下提醒!

      每年,我所在县人武部都要组织我们实弹射击,56、81-1甚至是95等突击步枪鄙人有幸试枪。手枪方面54、64、92也试过,枪的好坏如何只有试枪人自己最明白,当然阁下又会说,我是非专业人士。好吧,不过与我一起试枪实弹射击的那么多的军事工作者,他们作为专业人士至少够格吧!

      95突击步枪也是与92手枪一起装备了部队20多年,中间的恩怨是非也是不断,甚至一度传出让81-1继续留任的论调。但事物总是不断发展的,95步枪就是在一片骂声中发展到了今天,成为了PLA军的主力,那些曾经抨击95步枪弱点与缺点的言论难道就不是鞭策与进步的动力?我们的制造业相比过去是进步了不少,但是同比发达国家的科技我们的短板仍然不少,一点成绩取得了,就沾沾自喜,活在虚幻中。一些瑕疵和缺点就视而不见,就坚决而武断地认为这是假点,就是唱衰?

      说道92装备20多年,你们哪一个敢说自己摸过枪、打过枪,?真正接触过一线的军事工作者?又怎么可能了解下部队基层的声音!所以,你们的本质就是一群伪忠者,何为伪忠者,就是一种自以为爱国的忠诚者,听不得不同意见,就以爱国名义打压,然后自以为是的活在虚幻空间的人们,你们才是真正的道听途说者。我已经与你们无法继续沟通下去,我也再不与你们争论什么。

      住各位身体健康,永远不再见!

      58楼 雅森
      这位兄弟,我没玩过真枪,有问题请教一下玩过54、64、92的你:54、64、81-1、95能互换零件吗?中国的工业技术越来越倒退呢?????
      61楼 chen19830211
      这里给这位兄弟科普一下,54、64是指我PLA军以前装备的两款手枪,54是仿制前苏联的T33型手枪,装弹8发,可发射7.62X25毫米大威力手枪子弹,因手枪把手处有一个黑色五星,又称“黑星手枪”,因其杀伤大威力以前被港台澳黑帮分子青睐,不过也存在重量较大,弹药数较少等缺点。64手枪则是仿制前苏联的马克洛夫型手枪,但与原版发射9毫米弹药不同,64只能发射7.62X17毫米弹药,因携带方便,一般装备军政要员、侦察部队、公安等,被称为“将军手枪”。他们完全就是两种不同的手枪,零部件是无法更换的,甚至是弹药也无法通用。

      至于81-1和95,81-1本身是在中越战争期间应急研制出的,作为PLA军过渡型突击步枪,但因为新一代突击步枪因为技术原因和部队对于新一代突击步枪的要求论证不能统一等多种导致了迟迟不能定型,81-1这款过渡型武器结果成为了PLA军的正式制式武器。它可以看作中国对于苏制AK系列步枪的改进延伸成果,当然81-1步枪也并不是完全是AK特性,掺杂有已经下马的63式半自动步枪的某些技术特性,可通用苏制7.62X39弹药,30发标准弹夹,但中越战争中,也出现过改用75发甚至100发弹鼓的81-1步枪,具有精度高、单兵火力压制强的特点,在中越战争中,曾有两名我军官兵同时使用81-1交叉掩护射击,压制住越军一个班的兵力不敢轻易动弹。 而95则是PLA军作为取代81-1的下一代突击步枪,采用了多种复合材料和新型工艺,外形美观,无托结构,发射5.8毫米弹药,标准30发弹夹。关于这款步枪争议就太多了,这里不再详细叙述,但95经过了近20多年的改进还是基本适应了部队需要和严苛的战场环境考验(主要是外贸型发射5.56毫米北约制式弹药的97式多活跃在东南亚、中东、西南非洲等战乱地区)。95与81-1的零部件也是无法通用的,包括它们的弹药在内。

      62楼 雅森
      哦,我顾着做其他,表达不清楚了。其实我想问玩过很多枪的你:这几类枪,两支同样型号枪,无法互换零部件?
      70楼 chen19830211
      理论上上述枪械只要是型号相同,批次一样的都可以互换零部件。但关键的环节就是制造工艺和管理标准必须严格执行并达标,前者需要高精度的机床和制造者熟练的技术水平,而后者就是工业化标准生产中各种规章制度的制定和落实。

      我们华夏在这些方面是有过惨痛教训的。本朝建立初期,虽然经过了大毛熊的工业化建设支援,初步具备了各种三军主战武器装备的自主生产。但对于工业化标准生产长期没有一个清晰的认识再加上WG那种特殊时期非正常政治因素干扰、技术生产装备等不到更新、技术等级等不到升级等等原因,当年我们生产出的各种武器装备无法通用互换零部件。最为典型的一个例子就是63式半自动步枪,虽然这款步枪从设计到最后定型就已经落后于突击步枪横行的时代了,但不可否认它仍是一款不错的半自动步枪。由于正值WG,大环境下搞政治挂帅,公然取消了军工厂军代表驻厂监督制度,各个军工厂在大跃进氛围下,工艺技术标准不统一,各搞各的生产。最后就是63式半自动步枪从进入部队服役开始就是骂声不断,枪械零部件不能互换通用都是小事,最严重的是63式的质量由于制造工艺的掺差不齐,出现了多次严重事故,基层官兵甚至一致向中央军委反映要求“还我56半和56冲”。最后从70年代末中越战争开始前,到80年代初,63式半自动步枪全部撤出部队现役序列。

      如果说,步枪的还只是小事,如果换成重装备呢。80年代初期,我们生产的最好的战斗机是歼8,这些飞机根本无法互换零部件,每架飞机必须配备一支专门的技术工程队和一个备用部件仓库以用于飞机的日常维护!如果真的发生战争,你可以想象会出现什么情况?!一直到80年代末期,我们与美帝合作搞了一个“和平珍珠计划”,虽然这个计划争议颇多,我们也遭受了许多不应该的损失。但美帝却是实实在在地、手把手地教会了我们如何在航空制造工业中,如何有效控制生产成本和制定标准化生产模板。也就是这样,我们其后才会生产出合格的、可以互换零部件的J10、J11乃至J20!

      进入了新时代,我们生产的92手枪与95突击步枪作为PLA军新一代制式单兵武器陆续在90年代中期入役。不过,情况就是我们的轻武器制造业在以前63式半自动步枪上面出现的惨痛教训似乎没有认真吸取,95和92入役部队后出现的毛病和问题多的惊人。曾有那么一段时间,部队基层官兵像他们的前辈一样,要求“宁要81-1、54,就不要95和92”,感觉有种既视感的讽刺吧。当然现在也过了20多年了,95和92一些问题估计也是得到整改了吧。所以,任何武器装备,从单兵的到重装的,除非特制的特殊型号,可以互换零部件的通用性从来就在武器指标设计中的重中之重,而关键就是除了必须满足的生产条件(高精度机床和熟练的技术工人),就是严格甚至是严苛管理的工业化标准生产规范模式和执行力度。没有这些东西,再好的武器装备也无法实现通用化零部件互换!

      当年的技术和管理,54都能通用零件,那么为何到现代反而92不能呢?虽然是世界加工厂,但如果技术不行的早就,没有人买了。作为国家重要的轻武器工厂居然连几十年前都不如,这笑话真没含量

      2017/9/13 8:02:13
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      ......
      32楼 lilin670327
      不要埋怨别人搞人身攻击,你应该反省一下自己做错了什么。首先你一个乡镇武装部长恐怕很少有接触枪的机会,偶尔接触也无法支持你的论点,专业的事情外行来评论你觉得明智吗?其次,你只是和军人有接触而已我估计不会是什么枪械专家,道听途说就唱衰一个国产品牌,你觉得这是一个国家干部应有的做派吗?其次,你对机械制造怕是一点都不懂,自动化、数字化程度那么高的流水线,生产出来的零件规格不统一你觉得可能吗?你的话仔细想来充满了矛盾,为了黑而黑。我揣测了一下,你肯定不是什么武装部长,你也没有摸过92,所以你最好收回你对92的评论 —— 跟我学学,我没玩过92但我相信92没那么差。

      1、部队装备92有20多年了,如果那么不堪用早就撤装了。

      2、中国的制造业没那么不堪,次品率绝对可控。

      40楼 chen19830211
      我是国家干部,我自然要对说得话负责,不需要阁下提醒!

      每年,我所在县人武部都要组织我们实弹射击,56、81-1甚至是95等突击步枪鄙人有幸试枪。手枪方面54、64、92也试过,枪的好坏如何只有试枪人自己最明白,当然阁下又会说,我是非专业人士。好吧,不过与我一起试枪实弹射击的那么多的军事工作者,他们作为专业人士至少够格吧!

      95突击步枪也是与92手枪一起装备了部队20多年,中间的恩怨是非也是不断,甚至一度传出让81-1继续留任的论调。但事物总是不断发展的,95步枪就是在一片骂声中发展到了今天,成为了PLA军的主力,那些曾经抨击95步枪弱点与缺点的言论难道就不是鞭策与进步的动力?我们的制造业相比过去是进步了不少,但是同比发达国家的科技我们的短板仍然不少,一点成绩取得了,就沾沾自喜,活在虚幻中。一些瑕疵和缺点就视而不见,就坚决而武断地认为这是假点,就是唱衰?

      说道92装备20多年,你们哪一个敢说自己摸过枪、打过枪,?真正接触过一线的军事工作者?又怎么可能了解下部队基层的声音!所以,你们的本质就是一群伪忠者,何为伪忠者,就是一种自以为爱国的忠诚者,听不得不同意见,就以爱国名义打压,然后自以为是的活在虚幻空间的人们,你们才是真正的道听途说者。我已经与你们无法继续沟通下去,我也再不与你们争论什么。

      住各位身体健康,永远不再见!

      58楼 雅森
      这位兄弟,我没玩过真枪,有问题请教一下玩过54、64、92的你:54、64、81-1、95能互换零件吗?中国的工业技术越来越倒退呢?????
      61楼 chen19830211
      这里给这位兄弟科普一下,54、64是指我PLA军以前装备的两款手枪,54是仿制前苏联的T33型手枪,装弹8发,可发射7.62X25毫米大威力手枪子弹,因手枪把手处有一个黑色五星,又称“黑星手枪”,因其杀伤大威力以前被港台澳黑帮分子青睐,不过也存在重量较大,弹药数较少等缺点。64手枪则是仿制前苏联的马克洛夫型手枪,但与原版发射9毫米弹药不同,64只能发射7.62X17毫米弹药,因携带方便,一般装备军政要员、侦察部队、公安等,被称为“将军手枪”。他们完全就是两种不同的手枪,零部件是无法更换的,甚至是弹药也无法通用。

      至于81-1和95,81-1本身是在中越战争期间应急研制出的,作为PLA军过渡型突击步枪,但因为新一代突击步枪因为技术原因和部队对于新一代突击步枪的要求论证不能统一等多种导致了迟迟不能定型,81-1这款过渡型武器结果成为了PLA军的正式制式武器。它可以看作中国对于苏制AK系列步枪的改进延伸成果,当然81-1步枪也并不是完全是AK特性,掺杂有已经下马的63式半自动步枪的某些技术特性,可通用苏制7.62X39弹药,30发标准弹夹,但中越战争中,也出现过改用75发甚至100发弹鼓的81-1步枪,具有精度高、单兵火力压制强的特点,在中越战争中,曾有两名我军官兵同时使用81-1交叉掩护射击,压制住越军一个班的兵力不敢轻易动弹。 而95则是PLA军作为取代81-1的下一代突击步枪,采用了多种复合材料和新型工艺,外形美观,无托结构,发射5.8毫米弹药,标准30发弹夹。关于这款步枪争议就太多了,这里不再详细叙述,但95经过了近20多年的改进还是基本适应了部队需要和严苛的战场环境考验(主要是外贸型发射5.56毫米北约制式弹药的97式多活跃在东南亚、中东、西南非洲等战乱地区)。95与81-1的零部件也是无法通用的,包括它们的弹药在内。

      62楼 雅森
      哦,我顾着做其他,表达不清楚了。其实我想问玩过很多枪的你:这几类枪,两支同样型号枪,无法互换零部件?
      理论上上述枪械只要是型号相同,批次一样的都可以互换零部件。但关键的环节就是制造工艺和管理标准必须严格执行并达标,前者需要高精度的机床和制造者熟练的技术水平,而后者就是工业化标准生产中各种规章制度的制定和落实。

      我们华夏在这些方面是有过惨痛教训的。本朝建立初期,虽然经过了大毛熊的工业化建设支援,初步具备了各种三军主战武器装备的自主生产。但对于工业化标准生产长期没有一个清晰的认识再加上WG那种特殊时期非正常政治因素干扰、技术生产装备等不到更新、技术等级等不到升级等等原因,当年我们生产出的各种武器装备无法通用互换零部件。最为典型的一个例子就是63式半自动步枪,虽然这款步枪从设计到最后定型就已经落后于突击步枪横行的时代了,但不可否认它仍是一款不错的半自动步枪。由于正值WG,大环境下搞政治挂帅,公然取消了军工厂军代表驻厂监督制度,各个军工厂在大跃进氛围下,工艺技术标准不统一,各搞各的生产。最后就是63式半自动步枪从进入部队服役开始就是骂声不断,枪械零部件不能互换通用都是小事,最严重的是63式的质量由于制造工艺的掺差不齐,出现了多次严重事故,基层官兵甚至一致向中央军委反映要求“还我56半和56冲”。最后从70年代末中越战争开始前,到80年代初,63式半自动步枪全部撤出部队现役序列。

      如果说,步枪的还只是小事,如果换成重装备呢。80年代初期,我们生产的最好的战斗机是歼8,这些飞机根本无法互换零部件,每架飞机必须配备一支专门的技术工程队和一个备用部件仓库以用于飞机的日常维护!如果真的发生战争,你可以想象会出现什么情况?!一直到80年代末期,我们与美帝合作搞了一个“和平珍珠计划”,虽然这个计划争议颇多,我们也遭受了许多不应该的损失。但美帝却是实实在在地、手把手地教会了我们如何在航空制造工业中,如何有效控制生产成本和制定标准化生产模板。也就是这样,我们其后才会生产出合格的、可以互换零部件的J10、J11乃至J20!

      进入了新时代,我们生产的92手枪与95突击步枪作为PLA军新一代制式单兵武器陆续在90年代中期入役。不过,情况就是我们的轻武器制造业在以前63式半自动步枪上面出现的惨痛教训似乎没有认真吸取,95和92入役部队后出现的毛病和问题多的惊人。曾有那么一段时间,部队基层官兵像他们的前辈一样,要求“宁要81-1、54,就不要95和92”,感觉有种既视感的讽刺吧。当然现在也过了20多年了,95和92一些问题估计也是得到整改了吧。所以,任何武器装备,从单兵的到重装的,除非特制的特殊型号,可以互换零部件的通用性从来就在武器指标设计中的重中之重,而关键就是除了必须满足的生产条件(高精度机床和熟练的技术工人),就是严格甚至是严苛管理的工业化标准生产规范模式和执行力度。没有这些东西,再好的武器装备也无法实现通用化零部件互换!

      2017/9/12 23:27:45
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      ......
      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      15楼 戴维BB
      “两支同样型号同样批次手枪,无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原?!!!”

      ----------------------------------------------------------------

      我一个科班钳工出身的可以明白无误的告诉你:别说机械批量加工的机械产品,就是我手工做一把手枪,就是我手工做一批枪,都不会出现你说的-----“无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原”这种情况发生,这哪是黑一把手枪啊,这是黑中国制造大国,黑中国机械制造,黑中国广大的中国工人阶级,黑全体中国人的智商啊

      34楼 ljq01
      你这帽子再扣下去,人家就成反革命了
      51楼 戴维BB
      帽子大吗?你随便去问一下机械行业的工人,说他生产的零部件不能互换,拆了装不上,看看他会不会鄙视你,会不会把你打的半死
      机械加工里正负0.05毫米精度是很常用的,就是是差点正负0.1毫米也不过就是两根头发丝,那会不能互换呢?成批量制做的工件精度会更高,厂里都有质检部门检查的。

      2017/9/12 21:08:07
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      ......
      35楼 不懂夜
      是啊 格洛克可靠性确实好啊,你看看很多国家都用嘛 大家说好就是真的好啊,92有哪个国家进口用?
      36楼 0星空倒影0
      99坦克没有国家进口,所以是垃圾;歼10没有国家进口,所以是垃圾;054没有国家进口,所以是垃圾;052没有国家进口,所以是垃圾……你不就想表达这个意思吗?
      46楼 不懂夜
      恩 92好,92很好,行了吧?别回复了,大家都挺忙的
      53楼 0星空倒影0
      怎么?没话说了?没话说就闭嘴滚蛋
      63楼 不懂夜
      你又不是小编,封我号?禁言还是?该滚蛋的是你,有事就说事凭什么叫人滚?
      跟你这种人说事?在你这种人眼里中国的都是垃圾,还说什么?让你滚是看得起你

      2017/9/12 19:41:51
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      ......
      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      19楼 0星空倒影0
      你接触的从事军事工作的人十之七八评价是弊大于利?怎么我接触的这几百号人人家都没觉得92有什么问题呢?到底是92有问题还是你接触的人有问题?还是你有问题?
      27楼 不懂夜
      新疆特警采购格洛克····
      31楼 lilin670327
      就算你也采购一支又能证明什么,懂得什么叫制式手枪吗?
      65楼 不懂夜
      好吧 那你去采购一只吧,做个性能测试。92和G17那个故障率高,那个威力大······
      你先说说制式武器这个概念,一个国家为什么要统一武器的制式?小范围、小规模采用他国武器并不是主流,而主流现在是、今后仍将是是国产的制式武器,它拥有效费比高、便于补充、不受制于人的优势。从这个角度讲,92与国外哪一款枪械比故障率高低就变得意义不大了,存在的差距可以留待今后奋起直追,但不能成为大规模采购的理由。好像有个说法,美国的M16、M4系列综合评价不如德国的G36及其后续枪型,可是美国军队换枪了吗?

      武器这玩意不能想当然,别人家的再好也不如自家努力,否则不成三哥了嘛!

      2017/9/12 18:47:04
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      ......
      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      19楼 0星空倒影0
      你接触的从事军事工作的人十之七八评价是弊大于利?怎么我接触的这几百号人人家都没觉得92有什么问题呢?到底是92有问题还是你接触的人有问题?还是你有问题?
      27楼 不懂夜
      新疆特警采购格洛克····
      31楼 lilin670327
      就算你也采购一支又能证明什么,懂得什么叫制式手枪吗?
      好吧 那你去采购一只吧,做个性能测试。92和G17那个故障率高,那个威力大······

      2017/9/12 17:41:47
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      ......
      30楼 0星空倒影0
      意大利机场警察用的也是格洛克,那是不是说伯莱塔的手枪一样“不适合高强度警用可靠性没有格洛克好 ”?
      35楼 不懂夜
      是啊 格洛克可靠性确实好啊,你看看很多国家都用嘛 大家说好就是真的好啊,92有哪个国家进口用?
      36楼 0星空倒影0
      99坦克没有国家进口,所以是垃圾;歼10没有国家进口,所以是垃圾;054没有国家进口,所以是垃圾;052没有国家进口,所以是垃圾……你不就想表达这个意思吗?
      46楼 不懂夜
      恩 92好,92很好,行了吧?别回复了,大家都挺忙的
      50楼 戴维BB
      “无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原”

      一句话就充分暴露出这是一个什么样智商和人品的人,而相信这个人的话和人品的人其智商和人品也绝对不会怎么样,,忙了好,但希望是为智商充费而忙碌

      你是回复我的吗?你没看出来吗?你会有功夫对牛弹琴吗?

      2017/9/12 17:38:20
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      ......
      30楼 0星空倒影0
      意大利机场警察用的也是格洛克,那是不是说伯莱塔的手枪一样“不适合高强度警用可靠性没有格洛克好 ”?
      35楼 不懂夜
      是啊 格洛克可靠性确实好啊,你看看很多国家都用嘛 大家说好就是真的好啊,92有哪个国家进口用?
      36楼 0星空倒影0
      99坦克没有国家进口,所以是垃圾;歼10没有国家进口,所以是垃圾;054没有国家进口,所以是垃圾;052没有国家进口,所以是垃圾……你不就想表达这个意思吗?
      46楼 不懂夜
      恩 92好,92很好,行了吧?别回复了,大家都挺忙的
      53楼 0星空倒影0
      怎么?没话说了?没话说就闭嘴滚蛋
      你又不是小编,封我号?禁言还是?该滚蛋的是你,有事就说事凭什么叫人滚?

      2017/9/12 17:32:54
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      ......
      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      32楼 lilin670327
      不要埋怨别人搞人身攻击,你应该反省一下自己做错了什么。首先你一个乡镇武装部长恐怕很少有接触枪的机会,偶尔接触也无法支持你的论点,专业的事情外行来评论你觉得明智吗?其次,你只是和军人有接触而已我估计不会是什么枪械专家,道听途说就唱衰一个国产品牌,你觉得这是一个国家干部应有的做派吗?其次,你对机械制造怕是一点都不懂,自动化、数字化程度那么高的流水线,生产出来的零件规格不统一你觉得可能吗?你的话仔细想来充满了矛盾,为了黑而黑。我揣测了一下,你肯定不是什么武装部长,你也没有摸过92,所以你最好收回你对92的评论 —— 跟我学学,我没玩过92但我相信92没那么差。

      1、部队装备92有20多年了,如果那么不堪用早就撤装了。

      2、中国的制造业没那么不堪,次品率绝对可控。

      40楼 chen19830211
      我是国家干部,我自然要对说得话负责,不需要阁下提醒!

      每年,我所在县人武部都要组织我们实弹射击,56、81-1甚至是95等突击步枪鄙人有幸试枪。手枪方面54、64、92也试过,枪的好坏如何只有试枪人自己最明白,当然阁下又会说,我是非专业人士。好吧,不过与我一起试枪实弹射击的那么多的军事工作者,他们作为专业人士至少够格吧!

      95突击步枪也是与92手枪一起装备了部队20多年,中间的恩怨是非也是不断,甚至一度传出让81-1继续留任的论调。但事物总是不断发展的,95步枪就是在一片骂声中发展到了今天,成为了PLA军的主力,那些曾经抨击95步枪弱点与缺点的言论难道就不是鞭策与进步的动力?我们的制造业相比过去是进步了不少,但是同比发达国家的科技我们的短板仍然不少,一点成绩取得了,就沾沾自喜,活在虚幻中。一些瑕疵和缺点就视而不见,就坚决而武断地认为这是假点,就是唱衰?

      说道92装备20多年,你们哪一个敢说自己摸过枪、打过枪,?真正接触过一线的军事工作者?又怎么可能了解下部队基层的声音!所以,你们的本质就是一群伪忠者,何为伪忠者,就是一种自以为爱国的忠诚者,听不得不同意见,就以爱国名义打压,然后自以为是的活在虚幻空间的人们,你们才是真正的道听途说者。我已经与你们无法继续沟通下去,我也再不与你们争论什么。

      住各位身体健康,永远不再见!

      58楼 雅森
      这位兄弟,我没玩过真枪,有问题请教一下玩过54、64、92的你:54、64、81-1、95能互换零件吗?中国的工业技术越来越倒退呢?????
      61楼 chen19830211
      这里给这位兄弟科普一下,54、64是指我PLA军以前装备的两款手枪,54是仿制前苏联的T33型手枪,装弹8发,可发射7.62X25毫米大威力手枪子弹,因手枪把手处有一个黑色五星,又称“黑星手枪”,因其杀伤大威力以前被港台澳黑帮分子青睐,不过也存在重量较大,弹药数较少等缺点。64手枪则是仿制前苏联的马克洛夫型手枪,但与原版发射9毫米弹药不同,64只能发射7.62X17毫米弹药,因携带方便,一般装备军政要员、侦察部队、公安等,被称为“将军手枪”。他们完全就是两种不同的手枪,零部件是无法更换的,甚至是弹药也无法通用。

      至于81-1和95,81-1本身是在中越战争期间应急研制出的,作为PLA军过渡型突击步枪,但因为新一代突击步枪因为技术原因和部队对于新一代突击步枪的要求论证不能统一等多种导致了迟迟不能定型,81-1这款过渡型武器结果成为了PLA军的正式制式武器。它可以看作中国对于苏制AK系列步枪的改进延伸成果,当然81-1步枪也并不是完全是AK特性,掺杂有已经下马的63式半自动步枪的某些技术特性,可通用苏制7.62X39弹药,30发标准弹夹,但中越战争中,也出现过改用75发甚至100发弹鼓的81-1步枪,具有精度高、单兵火力压制强的特点,在中越战争中,曾有两名我军官兵同时使用81-1交叉掩护射击,压制住越军一个班的兵力不敢轻易动弹。 而95则是PLA军作为取代81-1的下一代突击步枪,采用了多种复合材料和新型工艺,外形美观,无托结构,发射5.8毫米弹药,标准30发弹夹。关于这款步枪争议就太多了,这里不再详细叙述,但95经过了近20多年的改进还是基本适应了部队需要和严苛的战场环境考验(主要是外贸型发射5.56毫米北约制式弹药的97式多活跃在东南亚、中东、西南非洲等战乱地区)。95与81-1的零部件也是无法通用的,包括它们的弹药在内。

      哦,我顾着做其他,表达不清楚了。其实我想问玩过很多枪的你:这几类枪,两支同样型号枪,无法互换零部件?

      2017/9/12 16:40:48
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      ......
      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      32楼 lilin670327
      不要埋怨别人搞人身攻击,你应该反省一下自己做错了什么。首先你一个乡镇武装部长恐怕很少有接触枪的机会,偶尔接触也无法支持你的论点,专业的事情外行来评论你觉得明智吗?其次,你只是和军人有接触而已我估计不会是什么枪械专家,道听途说就唱衰一个国产品牌,你觉得这是一个国家干部应有的做派吗?其次,你对机械制造怕是一点都不懂,自动化、数字化程度那么高的流水线,生产出来的零件规格不统一你觉得可能吗?你的话仔细想来充满了矛盾,为了黑而黑。我揣测了一下,你肯定不是什么武装部长,你也没有摸过92,所以你最好收回你对92的评论 —— 跟我学学,我没玩过92但我相信92没那么差。

      1、部队装备92有20多年了,如果那么不堪用早就撤装了。

      2、中国的制造业没那么不堪,次品率绝对可控。

      40楼 chen19830211
      我是国家干部,我自然要对说得话负责,不需要阁下提醒!

      每年,我所在县人武部都要组织我们实弹射击,56、81-1甚至是95等突击步枪鄙人有幸试枪。手枪方面54、64、92也试过,枪的好坏如何只有试枪人自己最明白,当然阁下又会说,我是非专业人士。好吧,不过与我一起试枪实弹射击的那么多的军事工作者,他们作为专业人士至少够格吧!

      95突击步枪也是与92手枪一起装备了部队20多年,中间的恩怨是非也是不断,甚至一度传出让81-1继续留任的论调。但事物总是不断发展的,95步枪就是在一片骂声中发展到了今天,成为了PLA军的主力,那些曾经抨击95步枪弱点与缺点的言论难道就不是鞭策与进步的动力?我们的制造业相比过去是进步了不少,但是同比发达国家的科技我们的短板仍然不少,一点成绩取得了,就沾沾自喜,活在虚幻中。一些瑕疵和缺点就视而不见,就坚决而武断地认为这是假点,就是唱衰?

      说道92装备20多年,你们哪一个敢说自己摸过枪、打过枪,?真正接触过一线的军事工作者?又怎么可能了解下部队基层的声音!所以,你们的本质就是一群伪忠者,何为伪忠者,就是一种自以为爱国的忠诚者,听不得不同意见,就以爱国名义打压,然后自以为是的活在虚幻空间的人们,你们才是真正的道听途说者。我已经与你们无法继续沟通下去,我也再不与你们争论什么。

      住各位身体健康,永远不再见!

      58楼 雅森
      这位兄弟,我没玩过真枪,有问题请教一下玩过54、64、92的你:54、64、81-1、95能互换零件吗?中国的工业技术越来越倒退呢?????
      这里给这位兄弟科普一下,54、64是指我PLA军以前装备的两款手枪,54是仿制前苏联的T33型手枪,装弹8发,可发射7.62X25毫米大威力手枪子弹,因手枪把手处有一个黑色五星,又称“黑星手枪”,因其杀伤大威力以前被港台澳黑帮分子青睐,不过也存在重量较大,弹药数较少等缺点。64手枪则是仿制前苏联的马克洛夫型手枪,但与原版发射9毫米弹药不同,64只能发射7.62X17毫米弹药,因携带方便,一般装备军政要员、侦察部队、公安等,被称为“将军手枪”。他们完全就是两种不同的手枪,零部件是无法更换的,甚至是弹药也无法通用。

      至于81-1和95,81-1本身是在中越战争期间应急研制出的,作为PLA军过渡型突击步枪,但因为新一代突击步枪因为技术原因和部队对于新一代突击步枪的要求论证不能统一等多种导致了迟迟不能定型,81-1这款过渡型武器结果成为了PLA军的正式制式武器。它可以看作中国对于苏制AK系列步枪的改进延伸成果,当然81-1步枪也并不是完全是AK特性,掺杂有已经下马的63式半自动步枪的某些技术特性,可通用苏制7.62X39弹药,30发标准弹夹,但中越战争中,也出现过改用75发甚至100发弹鼓的81-1步枪,具有精度高、单兵火力压制强的特点,在中越战争中,曾有两名我军官兵同时使用81-1交叉掩护射击,压制住越军一个班的兵力不敢轻易动弹。 而95则是PLA军作为取代81-1的下一代突击步枪,采用了多种复合材料和新型工艺,外形美观,无托结构,发射5.8毫米弹药,标准30发弹夹。关于这款步枪争议就太多了,这里不再详细叙述,但95经过了近20多年的改进还是基本适应了部队需要和严苛的战场环境考验(主要是外贸型发射5.56毫米北约制式弹药的97式多活跃在东南亚、中东、西南非洲等战乱地区)。95与81-1的零部件也是无法通用的,包括它们的弹药在内。

      2017/9/12 9:52:56
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      我说你们无不无聊,其实91根本打不响,换装就是骗军费的,其实土共战士手里的枪都打不响,你们连防弹衣都不用穿,放心好了,正是这个原因,我们才承诺不打第一枪的,来吧少年

      2017/9/12 9:41:58
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      4楼 曹秀锋1979
      这蛋扯的,能说出这话的人,才是个笑话。92式被称为警察克星,是因为在香港的三次警匪对战中,两支92式压制香港警察配制的冲锋枪,现在电影中一手一支手枪射击的原型就来自于香港的92式压制冲锋枪的真实枪战。

      中国轻武器装备部队前必须经过中国轻武器测试中心测试后,才能装备部队,你说的枪支拆散后无法还原,呵呵,你当轻武器测试中心是假的?为了黑而黑,不顾事实,你可有点 脸 呢??

      5楼 chen19830211
      兄弟,别这样着急下结论,虽然我说的东西,你可能接受不了,但这毕竟是事实!

      首先,个人职业是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,自然也就间接与武器要打交道。

      92手枪,作为一款新型手枪陆续装备了军队、武警、警察等部门。但就我接触的许多当过军人和武警的兄弟们来说,对92的评价就两字:坑爹。这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

      以下有图有证据,文字和图片来源于铁血社区作者“加藤的金手指”(特此声明!)

      那92式手枪到底出了哪些问题?

      92式手枪装备警方的是使用9x19派贝拉姆弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

      由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

      子弹射出

      国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

      子弹弹道

      不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

      图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

      92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

      即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

      我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

      图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

      92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

      这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

      图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

      图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

      采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

      图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

      图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

      由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

      图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的,感觉这近十年我们的轻武器研制不是进步,而是退步了。

      吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

      首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

      呵呵,我在乡镇工作过的时间相当的长,普通人员到管区书记,然后做乡镇团委书记,然后副镇长!你说你是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,这我承认确实是,因为每年都有征兵任务,可你要说你就间接与武器打交道,呵呵!你是听别人说起武器的事了吧,都是听来的吧,你打过手枪吗?你知不知道在军分区靶场非军事人员打靶一般是不会允许打手枪这条规定?我工作这么多年,每年去军分区陪同领导劳军,人家招待打靶就打过一次手枪,因为那天人太多了,步枪不够用了,设备股长才破例拿出了手枪,每把枪两个士兵照看着,基本就是抓住你的手射击了。俺这么多年过来了,军分区的设备股长都换了五六茬了,从没听说啥同型号同批次手枪零件居然不通用了,你说的情况估计阿富汗那些手工作坊都不会出现!

      2017/9/12 8:53:49
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9118339
      • 工分:5910
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      ......
      5楼 chen19830211
      兄弟,别这样着急下结论,虽然我说的东西,你可能接受不了,但这毕竟是事实!

      首先,个人职业是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,自然也就间接与武器要打交道。

      92手枪,作为一款新型手枪陆续装备了军队、武警、警察等部门。但就我接触的许多当过军人和武警的兄弟们来说,对92的评价就两字:坑爹。这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

      以下有图有证据,文字和图片来源于铁血社区作者“加藤的金手指”(特此声明!)

      那92式手枪到底出了哪些问题?

      92式手枪装备警方的是使用9x19派贝拉姆弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

      由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

      子弹射出

      国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

      子弹弹道

      不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

      图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

      92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

      即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

      我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

      图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

      92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

      这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

      图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

      图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

      采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

      图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

      图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

      由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

      图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的,感觉这近十年我们的轻武器研制不是进步,而是退步了。

      吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

      首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      32楼 lilin670327
      不要埋怨别人搞人身攻击,你应该反省一下自己做错了什么。首先你一个乡镇武装部长恐怕很少有接触枪的机会,偶尔接触也无法支持你的论点,专业的事情外行来评论你觉得明智吗?其次,你只是和军人有接触而已我估计不会是什么枪械专家,道听途说就唱衰一个国产品牌,你觉得这是一个国家干部应有的做派吗?其次,你对机械制造怕是一点都不懂,自动化、数字化程度那么高的流水线,生产出来的零件规格不统一你觉得可能吗?你的话仔细想来充满了矛盾,为了黑而黑。我揣测了一下,你肯定不是什么武装部长,你也没有摸过92,所以你最好收回你对92的评论 —— 跟我学学,我没玩过92但我相信92没那么差。

      1、部队装备92有20多年了,如果那么不堪用早就撤装了。

      2、中国的制造业没那么不堪,次品率绝对可控。

      40楼 chen19830211
      我是国家干部,我自然要对说得话负责,不需要阁下提醒!

      每年,我所在县人武部都要组织我们实弹射击,56、81-1甚至是95等突击步枪鄙人有幸试枪。手枪方面54、64、92也试过,枪的好坏如何只有试枪人自己最明白,当然阁下又会说,我是非专业人士。好吧,不过与我一起试枪实弹射击的那么多的军事工作者,他们作为专业人士至少够格吧!

      95突击步枪也是与92手枪一起装备了部队20多年,中间的恩怨是非也是不断,甚至一度传出让81-1继续留任的论调。但事物总是不断发展的,95步枪就是在一片骂声中发展到了今天,成为了PLA军的主力,那些曾经抨击95步枪弱点与缺点的言论难道就不是鞭策与进步的动力?我们的制造业相比过去是进步了不少,但是同比发达国家的科技我们的短板仍然不少,一点成绩取得了,就沾沾自喜,活在虚幻中。一些瑕疵和缺点就视而不见,就坚决而武断地认为这是假点,就是唱衰?

      说道92装备20多年,你们哪一个敢说自己摸过枪、打过枪,?真正接触过一线的军事工作者?又怎么可能了解下部队基层的声音!所以,你们的本质就是一群伪忠者,何为伪忠者,就是一种自以为爱国的忠诚者,听不得不同意见,就以爱国名义打压,然后自以为是的活在虚幻空间的人们,你们才是真正的道听途说者。我已经与你们无法继续沟通下去,我也再不与你们争论什么。

      住各位身体健康,永远不再见!

      这位兄弟,我没玩过真枪,有问题请教一下玩过54、64、92的你:54、64、81-1、95能互换零件吗?中国的工业技术越来越倒退呢?????

      2017/9/12 8:00:40
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      92毛刺不少。

      2017/9/11 23:32:27
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      回复:中国产最新型自动手枪

      这是国产92式手枪的照门,多说无益, 一张图足矣说明问题

      2017/9/11 20:48:49
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      在坐的有几个用过92的,我用过军用5.8口径的92,后座力小,精度相当高,我第一次射击时第一发和第二发弹着点相距不到5厘米,战友们称为傻瓜都能上靶,不过装弹夹一定要按到位。不然无法上膛,第一次我就出现这情况,后来注意就没有再出现过

      2017/9/11 10:17:47
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      插上弹匣后请用力拍紧,拍紧,拍紧!重要的事说三遍。。。。。。。。

      2017/9/11 9:42:57
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      ......
      29楼 不懂夜
      92不适合高强度警用可靠性没有格洛克好
      30楼 0星空倒影0
      意大利机场警察用的也是格洛克,那是不是说伯莱塔的手枪一样“不适合高强度警用可靠性没有格洛克好 ”?
      35楼 不懂夜
      是啊 格洛克可靠性确实好啊,你看看很多国家都用嘛 大家说好就是真的好啊,92有哪个国家进口用?
      36楼 0星空倒影0
      99坦克没有国家进口,所以是垃圾;歼10没有国家进口,所以是垃圾;054没有国家进口,所以是垃圾;052没有国家进口,所以是垃圾……你不就想表达这个意思吗?
      46楼 不懂夜
      恩 92好,92很好,行了吧?别回复了,大家都挺忙的
      怎么?没话说了?没话说就闭嘴滚蛋

      2017/9/10 22:31:43
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      4楼 曹秀锋1979
      这蛋扯的,能说出这话的人,才是个笑话。92式被称为警察克星,是因为在香港的三次警匪对战中,两支92式压制香港警察配制的冲锋枪,现在电影中一手一支手枪射击的原型就来自于香港的92式压制冲锋枪的真实枪战。

      中国轻武器装备部队前必须经过中国轻武器测试中心测试后,才能装备部队,你说的枪支拆散后无法还原,呵呵,你当轻武器测试中心是假的?为了黑而黑,不顾事实,你可有点 脸 呢??

      5楼 chen19830211
      兄弟,别这样着急下结论,虽然我说的东西,你可能接受不了,但这毕竟是事实!

      首先,个人职业是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,自然也就间接与武器要打交道。

      92手枪,作为一款新型手枪陆续装备了军队、武警、警察等部门。但就我接触的许多当过军人和武警的兄弟们来说,对92的评价就两字:坑爹。这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

      以下有图有证据,文字和图片来源于铁血社区作者“加藤的金手指”(特此声明!)

      那92式手枪到底出了哪些问题?

      92式手枪装备警方的是使用9x19派贝拉姆弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

      由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

      子弹射出

      国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

      子弹弹道

      不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

      图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

      92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

      即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

      我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

      图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

      92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

      这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

      图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

      图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

      采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

      图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

      图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

      由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

      图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的,感觉这近十年我们的轻武器研制不是进步,而是退步了。

      吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

      首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      兄弟我支持你。武器装备要实事求是。

      我从事数控机械,没打过92,说下自己的观点:

      1,双排双出非直线进膛绝对是个设计问题,这对弹夹的加工精度要求很高,但冲压工艺对精度控制不好,再加上子弹本身的公差,卡弹难免。解决方法很简单,现在的注塑ABS弹夹就很好的解决了双排单出。问题是92不是换个塑料弹夹就搞定了,要换连枪要一起改。

      2,警用枪械,前些日子还看特警挎着79冲锋枪,足见警用枪械是多么不重视了。当然,也是因为我国匪类战力太差。。。。

      3,一款枪械卖到零售市场的口碑,是检验其品质的重要参考。

      2017/9/10 21:58:06
      左箭头-小图标

      ......
      5楼 chen19830211
      兄弟,别这样着急下结论,虽然我说的东西,你可能接受不了,但这毕竟是事实!

      首先,个人职业是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,自然也就间接与武器要打交道。

      92手枪,作为一款新型手枪陆续装备了军队、武警、警察等部门。但就我接触的许多当过军人和武警的兄弟们来说,对92的评价就两字:坑爹。这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

      以下有图有证据,文字和图片来源于铁血社区作者“加藤的金手指”(特此声明!)

      那92式手枪到底出了哪些问题?

      92式手枪装备警方的是使用9x19派贝拉姆弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

      由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

      子弹射出

      国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

      子弹弹道

      不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

      图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

      92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

      即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

      我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

      图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

      92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

      这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

      图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

      图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

      采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

      图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

      图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

      由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

      图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的,感觉这近十年我们的轻武器研制不是进步,而是退步了。

      吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

      首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      15楼 戴维BB
      “两支同样型号同样批次手枪,无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原?!!!”

      ----------------------------------------------------------------

      我一个科班钳工出身的可以明白无误的告诉你:别说机械批量加工的机械产品,就是我手工做一把手枪,就是我手工做一批枪,都不会出现你说的-----“无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原”这种情况发生,这哪是黑一把手枪啊,这是黑中国制造大国,黑中国机械制造,黑中国广大的中国工人阶级,黑全体中国人的智商啊

      34楼 ljq01
      你这帽子再扣下去,人家就成反革命了
      帽子大吗?你随便去问一下机械行业的工人,说他生产的零部件不能互换,拆了装不上,看看他会不会鄙视你,会不会把你打的半死

      2017/9/10 21:53:24
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 不懂夜
      92不适合高强度警用可靠性没有格洛克好
      30楼 0星空倒影0
      意大利机场警察用的也是格洛克,那是不是说伯莱塔的手枪一样“不适合高强度警用可靠性没有格洛克好 ”?
      35楼 不懂夜
      是啊 格洛克可靠性确实好啊,你看看很多国家都用嘛 大家说好就是真的好啊,92有哪个国家进口用?
      36楼 0星空倒影0
      99坦克没有国家进口,所以是垃圾;歼10没有国家进口,所以是垃圾;054没有国家进口,所以是垃圾;052没有国家进口,所以是垃圾……你不就想表达这个意思吗?
      46楼 不懂夜
      恩 92好,92很好,行了吧?别回复了,大家都挺忙的
      “无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原”

      一句话就充分暴露出这是一个什么样智商和人品的人,而相信这个人的话和人品的人其智商和人品也绝对不会怎么样,,忙了好,但希望是为智商充费而忙碌

      2017/9/10 21:34:22
      左箭头-小图标

      47楼 绝对低调的夜风
      但凡资深一点的军迷都知道国产92式就是个垃圾,实事求是地陈述客观事实怎么就不爱国了?难道每天像个阿Q一样意淫就是爱国?
      “无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原”

      2017/9/10 21:28:13
      • 军衔:海军上校
      • 军号:1728559
      • 头衔:中华大兵
      • 工分:111113
      左箭头-小图标

      ......
      4楼 曹秀锋1979
      这蛋扯的,能说出这话的人,才是个笑话。92式被称为警察克星,是因为在香港的三次警匪对战中,两支92式压制香港警察配制的冲锋枪,现在电影中一手一支手枪射击的原型就来自于香港的92式压制冲锋枪的真实枪战。

      中国轻武器装备部队前必须经过中国轻武器测试中心测试后,才能装备部队,你说的枪支拆散后无法还原,呵呵,你当轻武器测试中心是假的?为了黑而黑,不顾事实,你可有点 脸 呢??

      5楼 chen19830211
      兄弟,别这样着急下结论,虽然我说的东西,你可能接受不了,但这毕竟是事实!

      首先,个人职业是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,自然也就间接与武器要打交道。

      92手枪,作为一款新型手枪陆续装备了军队、武警、警察等部门。但就我接触的许多当过军人和武警的兄弟们来说,对92的评价就两字:坑爹。这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

      以下有图有证据,文字和图片来源于铁血社区作者“加藤的金手指”(特此声明!)

      那92式手枪到底出了哪些问题?

      92式手枪装备警方的是使用9x19派贝拉姆弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

      由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

      子弹射出

      国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

      子弹弹道

      不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

      图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

      92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

      即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

      我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

      图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

      92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

      这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

      图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

      图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

      采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

      图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

      图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

      由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

      图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的,感觉这近十年我们的轻武器研制不是进步,而是退步了。

      吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

      首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      15楼 戴维BB
      “两支同样型号同样批次手枪,无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原?!!!”

      ----------------------------------------------------------------

      我一个科班钳工出身的可以明白无误的告诉你:别说机械批量加工的机械产品,就是我手工做一把手枪,就是我手工做一批枪,都不会出现你说的-----“无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原”这种情况发生,这哪是黑一把手枪啊,这是黑中国制造大国,黑中国机械制造,黑中国广大的中国工人阶级,黑全体中国人的智商啊

      为了黑而黑,种种数据、臆测,搞得振振有词,确实侮辱了不少中国人的智商,尼玛就是拿同样的玩具枪来拆换,我也不相信不能零件互通,除非结构改变!

      2017/9/10 17:31:03
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      但凡资深一点的军迷都知道国产92式就是个垃圾,实事求是地陈述客观事实怎么就不爱国了?难道每天像个阿Q一样意淫就是爱国?

      2017/9/10 17:30:39
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      ......
      28楼 0星空倒影0
      这能证明什么?
      29楼 不懂夜
      92不适合高强度警用可靠性没有格洛克好
      30楼 0星空倒影0
      意大利机场警察用的也是格洛克,那是不是说伯莱塔的手枪一样“不适合高强度警用可靠性没有格洛克好 ”?
      35楼 不懂夜
      是啊 格洛克可靠性确实好啊,你看看很多国家都用嘛 大家说好就是真的好啊,92有哪个国家进口用?
      36楼 0星空倒影0
      99坦克没有国家进口,所以是垃圾;歼10没有国家进口,所以是垃圾;054没有国家进口,所以是垃圾;052没有国家进口,所以是垃圾……你不就想表达这个意思吗?
      恩 92好,92很好,行了吧?别回复了,大家都挺忙的

      2017/9/10 17:23:20
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      不能拆散复原他怎么装上的?

      2017/9/10 16:15:22
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      ......
      5楼 chen19830211
      兄弟,别这样着急下结论,虽然我说的东西,你可能接受不了,但这毕竟是事实!

      首先,个人职业是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,自然也就间接与武器要打交道。

      92手枪,作为一款新型手枪陆续装备了军队、武警、警察等部门。但就我接触的许多当过军人和武警的兄弟们来说,对92的评价就两字:坑爹。这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

      以下有图有证据,文字和图片来源于铁血社区作者“加藤的金手指”(特此声明!)

      那92式手枪到底出了哪些问题?

      92式手枪装备警方的是使用9x19派贝拉姆弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

      由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

      子弹射出

      国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

      子弹弹道

      不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

      图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

      92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

      即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

      我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

      图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

      92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

      这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

      图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

      图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

      采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

      图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

      图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

      由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

      图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的,感觉这近十年我们的轻武器研制不是进步,而是退步了。

      吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

      首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      32楼 lilin670327
      不要埋怨别人搞人身攻击,你应该反省一下自己做错了什么。首先你一个乡镇武装部长恐怕很少有接触枪的机会,偶尔接触也无法支持你的论点,专业的事情外行来评论你觉得明智吗?其次,你只是和军人有接触而已我估计不会是什么枪械专家,道听途说就唱衰一个国产品牌,你觉得这是一个国家干部应有的做派吗?其次,你对机械制造怕是一点都不懂,自动化、数字化程度那么高的流水线,生产出来的零件规格不统一你觉得可能吗?你的话仔细想来充满了矛盾,为了黑而黑。我揣测了一下,你肯定不是什么武装部长,你也没有摸过92,所以你最好收回你对92的评论 —— 跟我学学,我没玩过92但我相信92没那么差。

      1、部队装备92有20多年了,如果那么不堪用早就撤装了。

      2、中国的制造业没那么不堪,次品率绝对可控。

      40楼 chen19830211
      我是国家干部,我自然要对说得话负责,不需要阁下提醒!

      每年,我所在县人武部都要组织我们实弹射击,56、81-1甚至是95等突击步枪鄙人有幸试枪。手枪方面54、64、92也试过,枪的好坏如何只有试枪人自己最明白,当然阁下又会说,我是非专业人士。好吧,不过与我一起试枪实弹射击的那么多的军事工作者,他们作为专业人士至少够格吧!

      95突击步枪也是与92手枪一起装备了部队20多年,中间的恩怨是非也是不断,甚至一度传出让81-1继续留任的论调。但事物总是不断发展的,95步枪就是在一片骂声中发展到了今天,成为了PLA军的主力,那些曾经抨击95步枪弱点与缺点的言论难道就不是鞭策与进步的动力?我们的制造业相比过去是进步了不少,但是同比发达国家的科技我们的短板仍然不少,一点成绩取得了,就沾沾自喜,活在虚幻中。一些瑕疵和缺点就视而不见,就坚决而武断地认为这是假点,就是唱衰?

      说道92装备20多年,你们哪一个敢说自己摸过枪、打过枪,?真正接触过一线的军事工作者?又怎么可能了解下部队基层的声音!所以,你们的本质就是一群伪忠者,何为伪忠者,就是一种自以为爱国的忠诚者,听不得不同意见,就以爱国名义打压,然后自以为是的活在虚幻空间的人们,你们才是真正的道听途说者。我已经与你们无法继续沟通下去,我也再不与你们争论什么。

      住各位身体健康,永远不再见!

      鞭策和抹黑不是一码事,性质不同,所以你千万别觉得自己很高尚。一个能自主生产系列轻兵器的国家制造业,面对一个并不需要多么高精尖设备与技术的产品,你说产品的零件不能互换 —— 我真怀疑你连起码的机械常识都不懂。

      两支枪的零件不能互换,只存在于没有精细控制的手工作坊,对于现代化机械加工行业来说控制公差根本就不是解决不了的问题。如果连手枪都做不好,我们的坦克大炮飞机军舰就更做不好了,也别提什么嫦娥飞天了......然而事实上中国的制造业不需要你的认可,那是世界品牌。

      自信不等于盲目自大,我们有落后的地方,可这些差距没有阁下想象的那么大。你说我是道听途说,嘿嘿! 我虽然没玩过92手枪,但我玩过56、81系列机步枪和92以前的大部分国产手枪,本人就是军队长大的,后来又接触枪械多年。你说我道听途说有点臭词滥用,我能直接和军人、警察交流我还听什么小道消息,我咋不知道我们国产的新型手枪零件不能互换呢?

      我不知道你接触过哪些枪?用你的话说你只是试枪,试一下就知道好坏你可真厉害,你咋没成了枪械专家呢?如果一个乡镇人武干部这么厉害,我不知道列装前部队那么大规模、那么长时间的试用还有何意义?

      说完瞎话就想跑?改个ID再来吧,否则很多人会记住你。

      2017/9/10 15:46:58
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      ......
      5楼 chen19830211
      兄弟,别这样着急下结论,虽然我说的东西,你可能接受不了,但这毕竟是事实!

      首先,个人职业是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,自然也就间接与武器要打交道。

      92手枪,作为一款新型手枪陆续装备了军队、武警、警察等部门。但就我接触的许多当过军人和武警的兄弟们来说,对92的评价就两字:坑爹。这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

      以下有图有证据,文字和图片来源于铁血社区作者“加藤的金手指”(特此声明!)

      那92式手枪到底出了哪些问题?

      92式手枪装备警方的是使用9x19派贝拉姆弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

      由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

      子弹射出

      国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

      子弹弹道

      不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

      图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

      92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

      即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

      我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

      图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

      92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

      这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

      图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

      图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

      采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

      图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

      图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

      由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

      图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的,感觉这近十年我们的轻武器研制不是进步,而是退步了。

      吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

      首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      32楼 lilin670327
      不要埋怨别人搞人身攻击,你应该反省一下自己做错了什么。首先你一个乡镇武装部长恐怕很少有接触枪的机会,偶尔接触也无法支持你的论点,专业的事情外行来评论你觉得明智吗?其次,你只是和军人有接触而已我估计不会是什么枪械专家,道听途说就唱衰一个国产品牌,你觉得这是一个国家干部应有的做派吗?其次,你对机械制造怕是一点都不懂,自动化、数字化程度那么高的流水线,生产出来的零件规格不统一你觉得可能吗?你的话仔细想来充满了矛盾,为了黑而黑。我揣测了一下,你肯定不是什么武装部长,你也没有摸过92,所以你最好收回你对92的评论 —— 跟我学学,我没玩过92但我相信92没那么差。

      1、部队装备92有20多年了,如果那么不堪用早就撤装了。

      2、中国的制造业没那么不堪,次品率绝对可控。

      40楼 chen19830211
      我是国家干部,我自然要对说得话负责,不需要阁下提醒!

      每年,我所在县人武部都要组织我们实弹射击,56、81-1甚至是95等突击步枪鄙人有幸试枪。手枪方面54、64、92也试过,枪的好坏如何只有试枪人自己最明白,当然阁下又会说,我是非专业人士。好吧,不过与我一起试枪实弹射击的那么多的军事工作者,他们作为专业人士至少够格吧!

      95突击步枪也是与92手枪一起装备了部队20多年,中间的恩怨是非也是不断,甚至一度传出让81-1继续留任的论调。但事物总是不断发展的,95步枪就是在一片骂声中发展到了今天,成为了PLA军的主力,那些曾经抨击95步枪弱点与缺点的言论难道就不是鞭策与进步的动力?我们的制造业相比过去是进步了不少,但是同比发达国家的科技我们的短板仍然不少,一点成绩取得了,就沾沾自喜,活在虚幻中。一些瑕疵和缺点就视而不见,就坚决而武断地认为这是假点,就是唱衰?

      说道92装备20多年,你们哪一个敢说自己摸过枪、打过枪,?真正接触过一线的军事工作者?又怎么可能了解下部队基层的声音!所以,你们的本质就是一群伪忠者,何为伪忠者,就是一种自以为爱国的忠诚者,听不得不同意见,就以爱国名义打压,然后自以为是的活在虚幻空间的人们,你们才是真正的道听途说者。我已经与你们无法继续沟通下去,我也再不与你们争论什么。

      住各位身体健康,永远不再见!

      两支同样型号同样批次手枪,无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原!这是您在顶楼说的,我是没玩过枪,您玩过,但是您拆过在组装过92吗?基层部队都有武器组装训练的,如果按您顶楼说法,那部队是不是不敢用92做训练啊?请你科普下好吗!在这楼里我并不想在专业上质疑您的论点,因为我没玩过枪,我只是觉得逻辑不通,保养枪支好像得把枪支拆散吧,零件无法替换那一年要囤购多少92手枪才能保证军队的损耗啊?因为拆散一支92无法还原就等于报废,报废的零件还不能给其他枪当备用,这样一年为92支出的军费比研制一款新的制式手枪都要贵,就算不管92手枪是不是如你所说太烂了基层都不愿意用,按这笔支出来算,92早都会被退出现役,想想一个军官用一把92就要有2把新的92备用,这钱谁出的起?解放军总装不得有人出来负责吗?

      2017/9/10 15:22:40
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      这款手枪都十多年了怎么成了新手枪?还是向老美买点克洛17的好,不是说买巴西的吗?

      2017/9/10 14:29:39
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      92改进了这么多年......各方面性能还是有所提高,要不也进不了世界军用手枪排名前十。 92手枪初期是问题很多,就算改进至今整体性能也不是世界最好,但也没你说的这么不堪。你说的枪械拆散后无法还原......这种事我也经历过,不是92式手枪,而是拆的64小砸炮后组装不上。话说上世纪80年代末我和表弟拆了他老子的小砸炮,结果怎么也装不好,我俩捣鼓了2个多小时才搞定。但我舅几天后发现枪有问题,每次击发都要拉一下才能扣动扳机,成了纯手动......职业上的本能他马上就认定我俩小动了他的枪,于是我俩的屁股被皮带抽得现在我想起来都尼玛菊花一紧。当然抽我还是留了手,至少我屁股上的皮没被抽破。

      2017/9/10 14:27:58
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      ......
      4楼 曹秀锋1979
      这蛋扯的,能说出这话的人,才是个笑话。92式被称为警察克星,是因为在香港的三次警匪对战中,两支92式压制香港警察配制的冲锋枪,现在电影中一手一支手枪射击的原型就来自于香港的92式压制冲锋枪的真实枪战。

      中国轻武器装备部队前必须经过中国轻武器测试中心测试后,才能装备部队,你说的枪支拆散后无法还原,呵呵,你当轻武器测试中心是假的?为了黑而黑,不顾事实,你可有点 脸 呢??

      5楼 chen19830211
      兄弟,别这样着急下结论,虽然我说的东西,你可能接受不了,但这毕竟是事实!

      首先,个人职业是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,自然也就间接与武器要打交道。

      92手枪,作为一款新型手枪陆续装备了军队、武警、警察等部门。但就我接触的许多当过军人和武警的兄弟们来说,对92的评价就两字:坑爹。这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

      以下有图有证据,文字和图片来源于铁血社区作者“加藤的金手指”(特此声明!)

      那92式手枪到底出了哪些问题?

      92式手枪装备警方的是使用9x19派贝拉姆弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

      由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

      子弹射出

      国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

      子弹弹道

      不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

      图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

      92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

      即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

      我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

      图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

      92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

      这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

      图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

      图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

      采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

      图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

      图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

      由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

      图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的,感觉这近十年我们的轻武器研制不是进步,而是退步了。

      吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

      首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      32楼 lilin670327
      不要埋怨别人搞人身攻击,你应该反省一下自己做错了什么。首先你一个乡镇武装部长恐怕很少有接触枪的机会,偶尔接触也无法支持你的论点,专业的事情外行来评论你觉得明智吗?其次,你只是和军人有接触而已我估计不会是什么枪械专家,道听途说就唱衰一个国产品牌,你觉得这是一个国家干部应有的做派吗?其次,你对机械制造怕是一点都不懂,自动化、数字化程度那么高的流水线,生产出来的零件规格不统一你觉得可能吗?你的话仔细想来充满了矛盾,为了黑而黑。我揣测了一下,你肯定不是什么武装部长,你也没有摸过92,所以你最好收回你对92的评论 —— 跟我学学,我没玩过92但我相信92没那么差。

      1、部队装备92有20多年了,如果那么不堪用早就撤装了。

      2、中国的制造业没那么不堪,次品率绝对可控。

      我是国家干部,我自然要对说得话负责,不需要阁下提醒!

      每年,我所在县人武部都要组织我们实弹射击,56、81-1甚至是95等突击步枪鄙人有幸试枪。手枪方面54、64、92也试过,枪的好坏如何只有试枪人自己最明白,当然阁下又会说,我是非专业人士。好吧,不过与我一起试枪实弹射击的那么多的军事工作者,他们作为专业人士至少够格吧!

      95突击步枪也是与92手枪一起装备了部队20多年,中间的恩怨是非也是不断,甚至一度传出让81-1继续留任的论调。但事物总是不断发展的,95步枪就是在一片骂声中发展到了今天,成为了PLA军的主力,那些曾经抨击95步枪弱点与缺点的言论难道就不是鞭策与进步的动力?我们的制造业相比过去是进步了不少,但是同比发达国家的科技我们的短板仍然不少,一点成绩取得了,就沾沾自喜,活在虚幻中。一些瑕疵和缺点就视而不见,就坚决而武断地认为这是假点,就是唱衰?

      说道92装备20多年,你们哪一个敢说自己摸过枪、打过枪,?真正接触过一线的军事工作者?又怎么可能了解下部队基层的声音!所以,你们的本质就是一群伪忠者,何为伪忠者,就是一种自以为爱国的忠诚者,听不得不同意见,就以爱国名义打压,然后自以为是的活在虚幻空间的人们,你们才是真正的道听途说者。我已经与你们无法继续沟通下去,我也再不与你们争论什么。

      住各位身体健康,永远不再见!

      2017/9/10 14:12:10
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      ......
      5楼 chen19830211
      兄弟,别这样着急下结论,虽然我说的东西,你可能接受不了,但这毕竟是事实!

      首先,个人职业是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,自然也就间接与武器要打交道。

      92手枪,作为一款新型手枪陆续装备了军队、武警、警察等部门。但就我接触的许多当过军人和武警的兄弟们来说,对92的评价就两字:坑爹。这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

      以下有图有证据,文字和图片来源于铁血社区作者“加藤的金手指”(特此声明!)

      那92式手枪到底出了哪些问题?

      92式手枪装备警方的是使用9x19派贝拉姆弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

      由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

      子弹射出

      国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

      子弹弹道

      不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

      图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

      92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

      即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

      我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

      图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

      92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

      这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

      图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

      图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

      采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

      图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

      图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

      由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

      图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的,感觉这近十年我们的轻武器研制不是进步,而是退步了。

      吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

      首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      15楼 戴维BB
      “两支同样型号同样批次手枪,无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原?!!!”

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      我一个科班钳工出身的可以明白无误的告诉你:别说机械批量加工的机械产品,就是我手工做一把手枪,就是我手工做一批枪,都不会出现你说的-----“无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原”这种情况发生,这哪是黑一把手枪啊,这是黑中国制造大国,黑中国机械制造,黑中国广大的中国工人阶级,黑全体中国人的智商啊

      34楼 ljq01
      你这帽子再扣下去,人家就成反革命了
      那个chen1980,,,,就是在胡说八道。。92式如果真象他说的那么不堪。还能列装?你真拿中国当印度了?他哪个人就是用心不良。如果谁还觉得chen1980,,,,说的对,那同样是一丘之貉

      2017/9/10 12:54:09
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      ......
      4楼 曹秀锋1979
      这蛋扯的,能说出这话的人,才是个笑话。92式被称为警察克星,是因为在香港的三次警匪对战中,两支92式压制香港警察配制的冲锋枪,现在电影中一手一支手枪射击的原型就来自于香港的92式压制冲锋枪的真实枪战。

      中国轻武器装备部队前必须经过中国轻武器测试中心测试后,才能装备部队,你说的枪支拆散后无法还原,呵呵,你当轻武器测试中心是假的?为了黑而黑,不顾事实,你可有点 脸 呢??

      5楼 chen19830211
      兄弟,别这样着急下结论,虽然我说的东西,你可能接受不了,但这毕竟是事实!

      首先,个人职业是乡镇武装部长,职业上就与军人和准军事人员打交道,自然也就间接与武器要打交道。

      92手枪,作为一款新型手枪陆续装备了军队、武警、警察等部门。但就我接触的许多当过军人和武警的兄弟们来说,对92的评价就两字:坑爹。这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

      以下有图有证据,文字和图片来源于铁血社区作者“加藤的金手指”(特此声明!)

      那92式手枪到底出了哪些问题?

      92式手枪装备警方的是使用9x19派贝拉姆弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

      由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

      子弹射出

      国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

      子弹弹道

      不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

      图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

      92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

      即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

      我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

      图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

      92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

      这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

      图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

      图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

      采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

      图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

      图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

      由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

      图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的,感觉这近十年我们的轻武器研制不是进步,而是退步了。

      吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

      首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

      7楼 曹秀锋1979
      呵呵,你引用了他人的写的东西,而非你自己经历,而我所说的是真实的事情,你觉得哪个更可信。哪道你不知道网上有一些人不懂装恐怖行动专门黑中国吗?

      就拿供弹来讲,如果92式的供弹如同这篇作者所讲的,那么那支92式的火力怎么能够压制冲锋枪的火力?这两者所存在的差距可不止一点点,如果你认为我说的是假的,那么你可以查一下,2001年香港季炳雄劫案,季炳雄所用的就92式手机,现在电影里的双枪射击的原型就是季炳雄,而92式被称为警察克星就是三次与警察交火得名,也创造了92式压制冲锋枪的先例。

      试问一下,如果92式手枪如同作者所说的存在那么大的供弹问题,怎么可能在火力上压制的力冲锋枪?

      在军火市场上,92式手枪以火力凶猛,可靠性好而著称。这些你可以查看当年警匪枪战时的资料。

      当然你也可以真正的去查下国外军火市场上92式的口牌。

      而格洛克,比92式,在穿透力上更强,重量更新。因为中国在子弹的发射药上还达不到格洛克的发射击药的技术。

      8楼 chen19830211
      大家都是铁血战友,都对PLA军的强大而感到由衷的自豪,但是,存在的瑕疵和缺点,我们更不能视而不见,就像是当年的吹嘘的“歼6万岁论调”,95突击步枪装备部队后广泛的争议等等,争议的本质就是存在有问题,不然大家不会去争论,你所描述的事实也不过抄袭别人一言之词而已。那个季炳雄案件中92手枪表现实际情况如何,你也不过是引用他人之说。

      但如果一个人说不行,事实真的如此吗?如果两人还是不行,事实还是如此吗?而如果十个人,甚至是一百个人说不行的话,那么事实又是怎么样的?!我接触的从事军事工作的人当中,十之七八对92的手枪的评价是弊大于利的,缺点多于优点。请你认真思考,就不要再拿那啥季炳雄案件来说92手枪性能如何优秀,那只能说92手枪的个案而已,我所理解的真实的情况,就是92手枪在基层一片骂声!!!

      在此,你我坚持各自的观点,但请不要人身攻击,谢谢

      32楼 lilin670327
      不要埋怨别人搞人身攻击,你应该反省一下自己做错了什么。首先你一个乡镇武装部长恐怕很少有接触枪的机会,偶尔接触也无法支持你的论点,专业的事情外行来评论你觉得明智吗?其次,你只是和军人有接触而已我估计不会是什么枪械专家,道听途说就唱衰一个国产品牌,你觉得这是一个国家干部应有的做派吗?其次,你对机械制造怕是一点都不懂,自动化、数字化程度那么高的流水线,生产出来的零件规格不统一你觉得可能吗?你的话仔细想来充满了矛盾,为了黑而黑。我揣测了一下,你肯定不是什么武装部长,你也没有摸过92,所以你最好收回你对92的评论 —— 跟我学学,我没玩过92但我相信92没那么差。

      1、部队装备92有20多年了,如果那么不堪用早就撤装了。

      2、中国的制造业没那么不堪,次品率绝对可控。

      我没玩过枪也没当过兵,92式手枪的文章也没看过几个,但是有个问题我没想明白,按顶楼的说法:两支同样型号同样批次手枪,无法互换零部件、甚至是将枪械拆散后,无法还原!如果这个说法是真的,那92式装备部队也有十几年了,先不说92式的射击参数和实战效果,就凭零件无法互换,拆散无法还原,这两条,当年92下发列装部队就应该会被部队退货的,我记得好像文革时第一批69式坦克下发部队,就因为质量和可靠性问题被陆军全部退货了,在那样一个年代,不合格的武器军队都拒绝使用,何况是21世纪的解放军?还有一点,顶楼说92不能互换零件,像我这种不懂枪的,他说我也就信了,但是后一句枪械拆散无法还原,这个就.......我们这种伪军迷不懂,但是我们也看电视啊,我们知道我军上至特种部队下至野战部队武警训练的时候都有一个组装武器的训练啊(好像有的还是蒙面做的)那92式要是拆散了无法还原,那进行这些训练,一年解放军武警公安得报废多少92式啊,弄了半年我们军费都花在92手枪了,赶紧向美帝喊话我们军费上涨是有原因的,绝对不是针对你的,大家有话好好说啊!

      2017/9/10 12:50:17

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