关闭

帖子主题:抗美援朝陈毅主动“请缨”: 为何始终没被毛泽东考虑?

共 47657 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:武警中将
  • 军号:8404828
  • 工分:1033004 / 排名:312
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

抗美援朝陈毅主动“请缨”: 为何始终没被毛泽东考虑?

抗美援朝陈毅主动“请缨”: 为何始终没被毛泽东考虑?

陈毅与毛泽东 资料图

抗美援朝,是人民解放军建军以来面临的最具有挑战性,同时也是最艰险、最没有把握的一次大兵团现代化战争。带兵到国门之外作战,并且主要对手是头号军事强国美国,加上南朝鲜军及英、法、加、印等国组成的“联合国部队”,这对于毛泽东麾下的战将来说,都是一个新课题。《孙子兵法·始计第一》中说:“兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。”早在抗日战争时期,毛泽东也指出:“两军对敌的一切问题依靠战争去解决,中国的存亡系于战争的胜负。”因而,毛泽东选择入朝部队最高指挥员是十分慎重的,为此,将东北边防军司令员的位置空缺,等了粟裕近三个月,林彪近一个月的时间。

显然,因为没有与美军作战而且是大兵团作战的先例,毛泽东只能从最接近现代化战争的解放战争中,解放军诸将领对付美械装备的国民党军的作战经历,来确定最高指挥人选。从1955年授衔的将帅来看,朱德、叶剑英是总部领导人,没有直接指挥大兵团作战的经历,且朱德当时已近65岁,年龄显然偏大;贺龙在解放战争中主要负责西北军区的后勤工作,1949年11月建国一个月后,才指挥一野18兵团配合二野行动,从陕西进军入四川;罗荣桓、聂荣臻擅长的是政治工作;陈毅的特长也在政治,虽然担任第三野战军(华东野战军)司令员,但中共中央于1946年10月即明令:“战役指挥交粟裕负责”,并且长期由副司令员粟裕代理司令员或者实际主持野司工作。1950年9月,陈毅在北京出席中共中央召开的各大军区负责人会议,商量出兵朝鲜的问题时,他对毛泽东说:我如今虽担负地方工作,但只要前线需要,一声令下我马上可以穿上军装去朝鲜作战!陈毅明确支持出兵的态度令毛泽东欣赏,但他的主动“投笔请缨”始终没有被考虑。如此,野战军级的军事主官只有从彭德怀、林彪、刘伯承、粟裕、徐向前中间选择了。

首先,从兵员数量来看,上述五位将领中,以粟裕、林彪直接指挥的野战军人数最多。解放战争中,解放军共有五大野战军。第一野战军(西北野战军)司令员彭德怀虽然兼任解放军副总司令,但实际直接指挥的西北野战军,1947年8月成立时仅4.5万人,三个月后,部队增加到7.5万人。1949年2月西野正式整编为第一野战军时,部队为l5.5万人。1949年6月,军委命令直属军委的华北军区野战军18兵团、19兵团归第一野战军建制,总兵力才达到34.4万人。

第二野战军司令员(中原野战军)刘伯承,从1946年6月中旬起指挥晋冀鲁豫野战军5个纵队,连同地方部队共有27万人。但1947年8月挺进中原后,指挥的中原野战军只有7个纵队12万人,并率部参加了淮海战役。1949年2月,中原野战军正式整编为第二野战军时,刘伯承指挥所部辖三个兵团共28万余人。

第三野战军(华东野战军)负责战役指挥的副司令员、代司令员粟裕,1947年1月即指挥华东野战军10个纵队及1个特种兵纵队约27.5万余人(不含军区部队)。1948年8月指挥华东野战军攻打济南时已为15个纵队达32万余人(不含军区部队)。1948年11月的淮海战役中,粟裕指挥所部42万人,战后,野战军达到55.1万人。1949年2月,正式改编为第三野战军时,部队辖四个兵团约为58万余人(不含军区部队)。至1949年12月,第三野战军发展到82.5万余人(不含军区部队)。在1950年准备攻台战役时,粟裕直接指挥的最大兵力近65万人。

第四野战军(东北野战军)司令员林彪1945年12月底即指挥东北民主联军部队27万人(含军区部队),1947年12月,指挥野战军9个纵队、11个炮兵团、1个战车团共42万人。1948年8月,林彪指挥东北野战军四个兵团70余万人(不含军区部队)。1950年1月,又指挥中南军区暨第四野战军部队150万人(含军区部队)。

晋冀鲁豫军区副司令员徐向前解放战争前期一直因病在休养,1948年5月任华北军区副司令员并兼任华北军区野战军一兵团司令员(后改称18兵团)后,才直接指挥兵团所属三个纵队(军)作战。1949年3月至4月,他短期间内指挥第18、19、20三个兵团及1个炮兵师共25万人攻克阎锡山的老巢太原城(3月底,因病由彭德怀代替指挥)。

可以说,号称毛泽东“五虎上将”的彭德怀、刘伯承、粟裕、林彪、徐向前五人中,粟裕、林彪指挥大兵团作战的时间更为长久一些。彭德怀、刘伯承两人在战争尾期指挥过大兵团作战,但兵员数量显然低于50万人的规模。徐向前在红军时期曾经指挥8万余人的红四方面军,成为同期直接指挥最多兵员作战的将领,但解放战争中的指挥规模则远远低于其他四人。在五人中,粟裕被军委评价为“尤其善于组织大兵团作战”。

显然,指挥中小部队作战与指挥50万以上的大兵团作战是截然不同的,在作战形式、指挥、通讯、后勤、运输、情报等各方面都有极大的区别。指挥大兵团作战经验越丰富,打起仗来才越得心应手。众所周知,让一个优秀的县长直接担任省长,就很难当好,因为经验的积累要有一个循序渐进的过程。从历史上的先例看,林彪1938年6月因伤到苏联治疗后,有近6年的时间离开一线部队。1945年10月直接去东北担任东北人民自治军总司令,从原来指挥八路军115师1.5万人,突然指挥11万余人(到12月底,部队扩大为27万人),因此战争初期林彪的战役指挥明显生疏。《第四野战军征战纪实》说:“后来有人抱怨:林总吃了几年洋面包,连仗都不会打了。

抗日战争时期,林彪只有半年的作战经历,而民主联军大多数将领都有整整8年的实战经验。要想让那些身经百战的名将们折服,林彪还需要走很长一段路。”在1946年的四平保卫战中,据民主联军总部于1947年2月给中共中央及军委的总结报告中说:“我军伤亡总数在八千以上,而且都是一些老骨干。……四平保卫战,我军受到相当大的元气的损失,许多主力部队失去战斗力,黄克诚部三师之七旅,原为井冈山之老部队,四平撤退后只剩三千余人,失去战斗力;万毅之三师原有一万两千人,经四平战斗伤亡及撤退中被追击溃散逃亡只剩四五千人,失去战斗力;一师梁兴初部剩五千人还保持有战斗力,二师罗华生部还保持有战斗力;邓华部保一旅损失相当重;其次八旅、十旅、杨国夫部七师也都弄得疲惫不堪和不少损失。部队中发生悲观情绪,要求到后方休养,离主力去做地方工作。”

到1946年的初夏,东北民主联军自四平、长春失守以后,一路退守到第二松花江以北,力保以哈尔滨为中心的北满地区。东北民主联军副政委罗荣桓描述四平撤退以来的被动局面时说:“这个仗,打得真被动。我们一个劲地撤,敌人在屁股后一个劲地追,像拖了根尾巴。”东北的这一状况,显然与从未离开过一线部队的粟裕同年7至8月在华中七战七捷的战果迥异。此次与美军交战,关系到国家生死存亡,毛泽东和军委在条件允许下(粟裕、林彪无病),不大可能让其他现代条件下大兵团作战的生手去朝鲜重新开始熟悉的过程。

但是毛泽东首先选择粟裕,除考虑上述因素之外,更主要的还是考虑到粟裕在解放战争中的军事表现更为独特一些。

林彪于1946年11月指挥新开岭战役,取得东北民主联军第一次歼灭国民党军一个师(相当于关内的旅)的重大胜利,歼灭第25师6200余人,而此前两个月,粟裕率华中野战军已进行七战七捷,歼灭国民党军53000余人,约相当于9个25师。1个月后,粟裕则指挥宿北战役一战全歼国民党军3个旅,相当于3个25师。

1947年1月,林彪指挥东北民主联军(总兵力36万人)12个师,进行“一下江南”作战,共歼灭国民党军5000人,同一时间,粟裕指挥华东野战军(总兵力约27.5万人)约8个师进行鲁南战役,全歼国民党军2个整编师和一个快速纵队共5.3万余人。毛泽东于1947年1月11日致电林彪等,要求他平均每个月歼灭国民党军1个师,电报称:“平均每月歼敌1个师(相当于关内的旅),一年歼敌12个师以上,就可使自己转入有利地位。”而约5个月前,毛泽东已经在要求仅指挥华中野战军3万人马的粟裕一个月内歼灭敌人二三个旅了。他于1946年8月15日致电粟裕等:“如你们能在今后一个月内再打二三个胜仗,继续歼敌二三个旅,则对整个局势助益极大。”而且,粟裕的这个任务早在七战七捷中即超额完成了。

林彪指挥东北民主联军于1947年5月至7月发起夏季攻势,历时50天,歼灭国民党正规军4个师,连同非正规军共约8万余人。而三个月前,粟裕指挥华东野战军于1947年2月20日至23日,历时仅三天,即在莱芜战役中歼灭国民党军主力5.6万余人。1947年5月13日至16日,又用三天时间进行孟良崮战役,歼灭蒋介石“五大主力”之首整编74师3.26万人。此两役合计时间为6天,共歼灭国民党军8.8万余人。

解放战争第一年,林彪指挥东北民主联军共歼灭国民党军17.5万人,而华东战区歼灭国民党军高达43.4万人。

延伸阅读: 颜冠英 杨加林 无影手
      打赏
      收藏文本
      354
      0
      2017/9/7 22:47:18

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      3楼 cr361
      事实上彭大将军表现不错。
      7楼 小男孩-胖子
      事实上彭大将军表现不怎么样。
      说得轻巧!

      入朝时,志愿军的武器装备和二战时日军差不多。重火力还不如二战时的日军。能在兵力并不占绝对优势,火力、机动力完全落后于对手的情况下,始终能掌握战场的主动权。这样的统帅已经很不错了。

      2017/9/8 18:14:21
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:376696 / 排名:2580
      左箭头-小图标
      热回复背景

      事实上彭大将军表现不错。

      2017/9/8 9:07:41
      左箭头-小图标
      热回复背景

      因为就彭大将军最适合, 也能镇住那帮骄兵悍将!

      2017/9/9 18:04:54
      左箭头-小图标
      热回复背景

      只能说最适合的就是彭大将军了,其实粟裕还是有一点点机会到朝鲜的,只可惜他知道的面对是世界第一强国的军队就害怕了,整个解放战争都不见他病到指挥不了军队,但一听中央要派他去朝鲜面对美军竟然就病倒了,而且病到什么干不了,其实就算他不用称病,估计中央最终也不会让他去朝鲜,试想他如果真的去了朝鲜,如果不指派政委,就凭他的能力、资历、威望能震得住四野那班骄兵悍将吗。

      2017/10/29 0:33:29

      网友回复

      左箭头-小图标

      又是粟粉批陈的玩意儿。以小人之心度君子之腹。个人的任用都要军委安排,战场指挥也要党指挥枪!不是小说演义里的领兵带将!

      2017/11/9 16:00:30
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:2434695
      • 工分:3298
      左箭头-小图标

      彭老总是好人,也很耿直。就是有时候喜欢蛮干,不顾伤亡。直罗镇、关家垴、榆林、兰州、砥平里哪个不是?伤亡有点重。就说抗美援朝,9兵团伤亡惨重不是没原因的。

      2017/10/30 16:54:13
      左箭头-小图标

      陈毅要求去朝鲜其实是政治表态支持出兵朝鲜。从解放战争起陈就没有指挥过大的战役,陈也知道毛不可能派他去朝鲜但支持毛的政治态度是一定要表示表明。

      2017/10/29 18:42:47
      左箭头-小图标

      只能说最适合的就是彭大将军了,其实粟裕还是有一点点机会到朝鲜的,只可惜他知道的面对是世界第一强国的军队就害怕了,整个解放战争都不见他病到指挥不了军队,但一听中央要派他去朝鲜面对美军竟然就病倒了,而且病到什么干不了,其实就算他不用称病,估计中央最终也不会让他去朝鲜,试想他如果真的去了朝鲜,如果不指派政委,就凭他的能力、资历、威望能震得住四野那班骄兵悍将吗。

      2017/10/29 0:33:29
      左箭头-小图标

      七战七捷,才是战争史上的奇观

      2017/10/28 22:13:31
      左箭头-小图标

      ......
      652楼 AD73
      条件,就是这是在他国国土上侦察,而且是在实际已经被敌军控制的区域内侦察,这是短时间内就可以完全侦察清楚的? 而且从攻占德川和穿插三所里行动就可以勘察事先是经过地理侦察的。
      654楼 小男孩-胖子
      短时间内?你这个时间是多短?从什么时间算起?二次战役马上开打了才想起来切断敌退路,当然来不及了。

      你有三所里提前勘察的证据吗?地图上勘察的吧?

      655楼 AD73
      你看看中国军队何时出兵,一次战役何时结束?11月5日。二次战役何时开始?11月7日。当时朝鲜有中国军队强大情报系统吗?中国军队当时情况下如何得知美军马上要发起进攻,切断敌军后路,要根据当时美军韩军的集结位置离决定。之前在没有强大情报系统的情况下,中国军队不清楚美军韩军集结位置,切断哪条退路?世界上谁会未仆先知?

      有军事常识的人只要看看进攻德川很顺利和113师穿插三所里的过程,就明白事先是经过侦察人员勘察的。

      656楼 小男孩-胖子
      二次战役11月7日开始?敌军开始,还是我军开始?

      “有军事常识......就明白”?-----你明白什么?说说吧,进攻德川和穿插三所里的过程,你明白什么?

      657楼 AD73
      当时的情况下第二次战役,中国军队可能先向优势的美韩军队发动进攻吗? 别说有兵力优势就有优势的这类话。

      地图上能够标明德川,三所里美韩军队守军的准确兵力吗?如果不是事先侦察知道了该二处敌军守军兵力不强,会选择这二处为突破口?这是军事常识

      “敌军开始,还是我军开始?”------你蠢的可以,连这话的意思都不明白?

      德川和三所里在一起吗?侦查德川和侦查三所里一样吗?德川是突破口,三所里也是突破口?还军事常识?扯淡!!!

      2017/10/17 17:26:35
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      651楼 小男孩-胖子
      没有时间,没有条件是客观原因,你这个“疏忽”也是客观原因?有因为“疏忽”而没有时间,没有条件一说吗?
      652楼 AD73
      条件,就是这是在他国国土上侦察,而且是在实际已经被敌军控制的区域内侦察,这是短时间内就可以完全侦察清楚的? 而且从攻占德川和穿插三所里行动就可以勘察事先是经过地理侦察的。
      654楼 小男孩-胖子
      短时间内?你这个时间是多短?从什么时间算起?二次战役马上开打了才想起来切断敌退路,当然来不及了。

      你有三所里提前勘察的证据吗?地图上勘察的吧?

      655楼 AD73
      你看看中国军队何时出兵,一次战役何时结束?11月5日。二次战役何时开始?11月7日。当时朝鲜有中国军队强大情报系统吗?中国军队当时情况下如何得知美军马上要发起进攻,切断敌军后路,要根据当时美军韩军的集结位置离决定。之前在没有强大情报系统的情况下,中国军队不清楚美军韩军集结位置,切断哪条退路?世界上谁会未仆先知?

      有军事常识的人只要看看进攻德川很顺利和113师穿插三所里的过程,就明白事先是经过侦察人员勘察的。

      656楼 小男孩-胖子
      二次战役11月7日开始?敌军开始,还是我军开始?

      “有军事常识......就明白”?-----你明白什么?说说吧,进攻德川和穿插三所里的过程,你明白什么?

      当时的情况下第二次战役,中国军队可能先向优势的美韩军队发动进攻吗? 别说有兵力优势就有优势的这类话。

      地图上能够标明德川,三所里美韩军队守军的准确兵力吗?如果不是事先侦察知道了该二处敌军守军兵力不强,会选择这二处为突破口?这是军事常识

      2017/10/17 6:09:31
      左箭头-小图标

      ......
      649楼 AD73
      了解地理也要看具体情况。当时有足够时间和条件去了解朝鲜全部地理情况?而且是在美军韩军控制区域的地理情况。以前我就说过,现在没有必要多说。
      651楼 小男孩-胖子
      没有时间,没有条件是客观原因,你这个“疏忽”也是客观原因?有因为“疏忽”而没有时间,没有条件一说吗?
      652楼 AD73
      条件,就是这是在他国国土上侦察,而且是在实际已经被敌军控制的区域内侦察,这是短时间内就可以完全侦察清楚的? 而且从攻占德川和穿插三所里行动就可以勘察事先是经过地理侦察的。
      654楼 小男孩-胖子
      短时间内?你这个时间是多短?从什么时间算起?二次战役马上开打了才想起来切断敌退路,当然来不及了。

      你有三所里提前勘察的证据吗?地图上勘察的吧?

      655楼 AD73
      你看看中国军队何时出兵,一次战役何时结束?11月5日。二次战役何时开始?11月7日。当时朝鲜有中国军队强大情报系统吗?中国军队当时情况下如何得知美军马上要发起进攻,切断敌军后路,要根据当时美军韩军的集结位置离决定。之前在没有强大情报系统的情况下,中国军队不清楚美军韩军集结位置,切断哪条退路?世界上谁会未仆先知?

      有军事常识的人只要看看进攻德川很顺利和113师穿插三所里的过程,就明白事先是经过侦察人员勘察的。

      二次战役11月7日开始?敌军开始,还是我军开始?

      “有军事常识......就明白”?-----你明白什么?说说吧,进攻德川和穿插三所里的过程,你明白什么?

      2017/10/16 22:17:09
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      647楼 小男孩-胖子
      了解地理是指挥员最起码的常识。最起码的常识彭能“疏忽”了,你不是贬低彭总,而是抹黑彭总。
      649楼 AD73
      了解地理也要看具体情况。当时有足够时间和条件去了解朝鲜全部地理情况?而且是在美军韩军控制区域的地理情况。以前我就说过,现在没有必要多说。
      651楼 小男孩-胖子
      没有时间,没有条件是客观原因,你这个“疏忽”也是客观原因?有因为“疏忽”而没有时间,没有条件一说吗?
      652楼 AD73
      条件,就是这是在他国国土上侦察,而且是在实际已经被敌军控制的区域内侦察,这是短时间内就可以完全侦察清楚的? 而且从攻占德川和穿插三所里行动就可以勘察事先是经过地理侦察的。
      654楼 小男孩-胖子
      短时间内?你这个时间是多短?从什么时间算起?二次战役马上开打了才想起来切断敌退路,当然来不及了。

      你有三所里提前勘察的证据吗?地图上勘察的吧?

      你看看中国军队何时出兵,一次战役何时结束?11月5日。二次战役何时开始?11月7日。当时朝鲜有中国军队强大情报系统吗?中国军队当时情况下如何得知美军马上要发起进攻,切断敌军后路,要根据当时美军韩军的集结位置离决定。之前在没有强大情报系统的情况下,中国军队不清楚美军韩军集结位置,切断哪条退路?世界上谁会未仆先知?

      有军事常识的人只要看看进攻德川很顺利和113师穿插三所里的过程,就明白事先是经过侦察人员勘察的。

      2017/10/16 16:21:07
      左箭头-小图标

      ......
      645楼 AD73
      打个比方就是贬低彭老总了?再者世界上很多名将作战时都有疏忽的时候 ,包括二战名将朱可夫。难道他们都是不负责任,瞎指挥了。
      647楼 小男孩-胖子
      了解地理是指挥员最起码的常识。最起码的常识彭能“疏忽”了,你不是贬低彭总,而是抹黑彭总。
      649楼 AD73
      了解地理也要看具体情况。当时有足够时间和条件去了解朝鲜全部地理情况?而且是在美军韩军控制区域的地理情况。以前我就说过,现在没有必要多说。
      651楼 小男孩-胖子
      没有时间,没有条件是客观原因,你这个“疏忽”也是客观原因?有因为“疏忽”而没有时间,没有条件一说吗?
      652楼 AD73
      条件,就是这是在他国国土上侦察,而且是在实际已经被敌军控制的区域内侦察,这是短时间内就可以完全侦察清楚的? 而且从攻占德川和穿插三所里行动就可以勘察事先是经过地理侦察的。
      短时间内?你这个时间是多短?从什么时间算起?二次战役马上开打了才想起来切断敌退路,当然来不及了。

      你有三所里提前勘察的证据吗?地图上勘察的吧?

      2017/10/16 15:41:16
      左箭头-小图标

      27楼 含笑飞天
      因为就彭大将军最适合, 也能镇住那帮骄兵悍将!
      387楼 flyer99
      志愿军大部分都是四野林彪的老班底,林彪指挥更合适更熟悉……

      还因为其还长期在苏联总指挥部,学习实践过现代化机械化大兵团作战的……

      林彪说:我病了。。。。。。

      2017/10/15 17:50:03
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      642楼 小男孩-胖子
      你这个“疏忽”可不仅仅是贬低抹黑彭总了。
      645楼 AD73
      打个比方就是贬低彭老总了?再者世界上很多名将作战时都有疏忽的时候 ,包括二战名将朱可夫。难道他们都是不负责任,瞎指挥了。
      647楼 小男孩-胖子
      了解地理是指挥员最起码的常识。最起码的常识彭能“疏忽”了,你不是贬低彭总,而是抹黑彭总。
      649楼 AD73
      了解地理也要看具体情况。当时有足够时间和条件去了解朝鲜全部地理情况?而且是在美军韩军控制区域的地理情况。以前我就说过,现在没有必要多说。
      651楼 小男孩-胖子
      没有时间,没有条件是客观原因,你这个“疏忽”也是客观原因?有因为“疏忽”而没有时间,没有条件一说吗?
      条件,就是这是在他国国土上侦察,而且是在实际已经被敌军控制的区域内侦察,这是短时间内就可以完全侦察清楚的? 而且从攻占德川和穿插三所里行动就可以勘察事先是经过地理侦察的。

      2017/10/12 17:25:48
      左箭头-小图标

      ......
      640楼 AD73
      指的就是你的那些贬低抹黑彭总的言论。
      642楼 小男孩-胖子
      你这个“疏忽”可不仅仅是贬低抹黑彭总了。
      645楼 AD73
      打个比方就是贬低彭老总了?再者世界上很多名将作战时都有疏忽的时候 ,包括二战名将朱可夫。难道他们都是不负责任,瞎指挥了。
      647楼 小男孩-胖子
      了解地理是指挥员最起码的常识。最起码的常识彭能“疏忽”了,你不是贬低彭总,而是抹黑彭总。
      649楼 AD73
      了解地理也要看具体情况。当时有足够时间和条件去了解朝鲜全部地理情况?而且是在美军韩军控制区域的地理情况。以前我就说过,现在没有必要多说。
      没有时间,没有条件是客观原因,你这个“疏忽”也是客观原因?有因为“疏忽”而没有时间,没有条件一说吗?

      2017/10/12 16:58:12
      左箭头-小图标

      ......
      641楼 AD73
      有天气常识的人都清楚,连续几日的大雨会是不测风云?这样的天气事先会没有一点预兆?

      多补补气象知识再说吧

      你去问问老金为何不向中国军队提供相关配合。按照常理,向中国军队提供向导这些事都是朝鲜方面提供的军事配合工作,老金却不肯提供。

      643楼 小男孩-胖子
      天气就不和你这个“地有不测之道路”的扯淡了。

      是老金不肯?还是没有要求?有证据没有?

      644楼 AD73
      资料底二条你没有看清吗?老金只同意派遣联络参谋,其他的配合事宜都没有答应。
      646楼 小男孩-胖子
      是没有要求?------把这一条漏了?你这个“其他事宜”包不包括向导问题?这里说的是向导!!!像老金提出过要向导吗?要是没提过还有“老金不肯”的问题吗?
      648楼 AD73
      两军配合作战包括一大堆事情,其中必定包括派去向导等等。

      你如此为老金开脱,看来你与朝鲜金家很有渊源。

      别玩“必定包括 ”,准确的说-------提出过要向导没有!!说不出来就别扯淡。

      2017/10/12 16:52:10
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      638楼 小男孩-胖子
      连比方所指都不敢说,还不丢人?还网友批判?
      640楼 AD73
      指的就是你的那些贬低抹黑彭总的言论。
      642楼 小男孩-胖子
      你这个“疏忽”可不仅仅是贬低抹黑彭总了。
      645楼 AD73
      打个比方就是贬低彭老总了?再者世界上很多名将作战时都有疏忽的时候 ,包括二战名将朱可夫。难道他们都是不负责任,瞎指挥了。
      647楼 小男孩-胖子
      了解地理是指挥员最起码的常识。最起码的常识彭能“疏忽”了,你不是贬低彭总,而是抹黑彭总。
      了解地理也要看具体情况。当时有足够时间和条件去了解朝鲜全部地理情况?而且是在美军韩军控制区域的地理情况。以前我就说过,现在没有必要多说。

      2017/10/12 16:31:34
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      639楼 小男孩-胖子
      古人曰,天有不测之风云。AD73云,地有不测之道路。

      出国作战,向导和翻译至关重要。竟然没搞好。你是说彭没有军事常识还是你没有军事常识?

      641楼 AD73
      有天气常识的人都清楚,连续几日的大雨会是不测风云?这样的天气事先会没有一点预兆?

      多补补气象知识再说吧

      你去问问老金为何不向中国军队提供相关配合。按照常理,向中国军队提供向导这些事都是朝鲜方面提供的军事配合工作,老金却不肯提供。

      643楼 小男孩-胖子
      天气就不和你这个“地有不测之道路”的扯淡了。

      是老金不肯?还是没有要求?有证据没有?

      644楼 AD73
      资料底二条你没有看清吗?老金只同意派遣联络参谋,其他的配合事宜都没有答应。
      646楼 小男孩-胖子
      是没有要求?------把这一条漏了?你这个“其他事宜”包不包括向导问题?这里说的是向导!!!像老金提出过要向导吗?要是没提过还有“老金不肯”的问题吗?
      两军配合作战包括一大堆事情,其中必定包括派去向导等等。

      你如此为老金开脱,看来你与朝鲜金家很有渊源。

      2017/10/12 16:25:31
      左箭头-小图标

      ......
      636楼 AD73
      到底谁丢人?各位网友会有批判。
      638楼 小男孩-胖子
      连比方所指都不敢说,还不丢人?还网友批判?
      640楼 AD73
      指的就是你的那些贬低抹黑彭总的言论。
      642楼 小男孩-胖子
      你这个“疏忽”可不仅仅是贬低抹黑彭总了。
      645楼 AD73
      打个比方就是贬低彭老总了?再者世界上很多名将作战时都有疏忽的时候 ,包括二战名将朱可夫。难道他们都是不负责任,瞎指挥了。
      了解地理是指挥员最起码的常识。最起码的常识彭能“疏忽”了,你不是贬低彭总,而是抹黑彭总。

      2017/10/12 16:24:43
      左箭头-小图标

      ......
      637楼 AD73
      中国古代战争中已设幕僚人员专司气象工作。中国古代兵书《六韬·龙韬》记载,“将有股肱羽翼七十二人”,其中有“天文三人,主司星历,候风气,推时日,考符验,校灾异,知天心去就之机”----这是简单的占卜?

      两军配合作战是一个系统的内容,包括方方面面的各种事情,你有军事常识吗?

      639楼 小男孩-胖子
      古人曰,天有不测之风云。AD73云,地有不测之道路。

      出国作战,向导和翻译至关重要。竟然没搞好。你是说彭没有军事常识还是你没有军事常识?

      641楼 AD73
      有天气常识的人都清楚,连续几日的大雨会是不测风云?这样的天气事先会没有一点预兆?

      多补补气象知识再说吧

      你去问问老金为何不向中国军队提供相关配合。按照常理,向中国军队提供向导这些事都是朝鲜方面提供的军事配合工作,老金却不肯提供。

      643楼 小男孩-胖子
      天气就不和你这个“地有不测之道路”的扯淡了。

      是老金不肯?还是没有要求?有证据没有?

      644楼 AD73
      资料底二条你没有看清吗?老金只同意派遣联络参谋,其他的配合事宜都没有答应。
      是没有要求?------把这一条漏了?你这个“其他事宜”包不包括向导问题?这里说的是向导!!!像老金提出过要向导吗?要是没提过还有“老金不肯”的问题吗?

      2017/10/12 16:16:04
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      634楼 小男孩-胖子
      呵呵,比方的什么都不敢说!!!丢人
      636楼 AD73
      到底谁丢人?各位网友会有批判。
      638楼 小男孩-胖子
      连比方所指都不敢说,还不丢人?还网友批判?
      640楼 AD73
      指的就是你的那些贬低抹黑彭总的言论。
      642楼 小男孩-胖子
      你这个“疏忽”可不仅仅是贬低抹黑彭总了。
      打个比方就是贬低彭老总了?再者世界上很多名将作战时都有疏忽的时候 ,包括二战名将朱可夫。难道他们都是不负责任,瞎指挥了。

      2017/10/12 11:23:19
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      635楼 小男孩-胖子
      这就是你举的例子?古代天文占卜和现在的天文气象一样?

      要求哪些配合?有翻译、向导吗?

      637楼 AD73
      中国古代战争中已设幕僚人员专司气象工作。中国古代兵书《六韬·龙韬》记载,“将有股肱羽翼七十二人”,其中有“天文三人,主司星历,候风气,推时日,考符验,校灾异,知天心去就之机”----这是简单的占卜?

      两军配合作战是一个系统的内容,包括方方面面的各种事情,你有军事常识吗?

      639楼 小男孩-胖子
      古人曰,天有不测之风云。AD73云,地有不测之道路。

      出国作战,向导和翻译至关重要。竟然没搞好。你是说彭没有军事常识还是你没有军事常识?

      641楼 AD73
      有天气常识的人都清楚,连续几日的大雨会是不测风云?这样的天气事先会没有一点预兆?

      多补补气象知识再说吧

      你去问问老金为何不向中国军队提供相关配合。按照常理,向中国军队提供向导这些事都是朝鲜方面提供的军事配合工作,老金却不肯提供。

      643楼 小男孩-胖子
      天气就不和你这个“地有不测之道路”的扯淡了。

      是老金不肯?还是没有要求?有证据没有?

      资料底二条你没有看清吗?老金只同意派遣联络参谋,其他的配合事宜都没有答应。

      2017/10/12 11:21:29
      左箭头-小图标

      ......
      633楼 AD73
      古代没有气象局就不能预测就几日天气变化了?

      而且从清末起中国各地就开始建立气象站了。

      中国古代战争中已设幕僚人员专司气象工作。中国古代兵书《六韬·龙韬》记载,“将有股肱羽翼七十二人”,其中有“天文三人,主司星历,候风气,推时日,考符验,校灾异,知天心去就之机”。随着科学技术的发展和武器装备的改进,军事气象保障日益重要。现代的军事气象保障始于第一次世界大战。当时一些参战国为适应战争的需要,相继建立了军事气象保障机构,实施野战气象保障;以后又不断地改进保障方法和手段,健全保障组织。中国人民解放军1945年在延安建有专门的气象保障机构,1946年在黑龙江省牡丹江市还建有航空学校气象台。

      资料你还不看明白吗?针对中国方面提出的要求配合作战事宜,朝鲜方面只同意派出联络参谋。

      635楼 小男孩-胖子
      这就是你举的例子?古代天文占卜和现在的天文气象一样?

      要求哪些配合?有翻译、向导吗?

      637楼 AD73
      中国古代战争中已设幕僚人员专司气象工作。中国古代兵书《六韬·龙韬》记载,“将有股肱羽翼七十二人”,其中有“天文三人,主司星历,候风气,推时日,考符验,校灾异,知天心去就之机”----这是简单的占卜?

      两军配合作战是一个系统的内容,包括方方面面的各种事情,你有军事常识吗?

      639楼 小男孩-胖子
      古人曰,天有不测之风云。AD73云,地有不测之道路。

      出国作战,向导和翻译至关重要。竟然没搞好。你是说彭没有军事常识还是你没有军事常识?

      641楼 AD73
      有天气常识的人都清楚,连续几日的大雨会是不测风云?这样的天气事先会没有一点预兆?

      多补补气象知识再说吧

      你去问问老金为何不向中国军队提供相关配合。按照常理,向中国军队提供向导这些事都是朝鲜方面提供的军事配合工作,老金却不肯提供。

      天气就不和你这个“地有不测之道路”的扯淡了。

      是老金不肯?还是没有要求?有证据没有?

      2017/10/12 10:06:29
      左箭头-小图标

      ......
      632楼 AD73
      你的话你自己不知道?我没有义务给你找。
      634楼 小男孩-胖子
      呵呵,比方的什么都不敢说!!!丢人
      636楼 AD73
      到底谁丢人?各位网友会有批判。
      638楼 小男孩-胖子
      连比方所指都不敢说,还不丢人?还网友批判?
      640楼 AD73
      指的就是你的那些贬低抹黑彭总的言论。
      你这个“疏忽”可不仅仅是贬低抹黑彭总了。

      2017/10/12 10:02:50
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      630楼 小男孩-胖子
      古代作战一些名将也是注意气候变化的,那时有气象局吗?-----你举出几个来。别搞出神话故事来啊!

      呵呵,你拿的什么资料很明白?要求朝方提供地理资料和派出向导的资料?

      633楼 AD73
      古代没有气象局就不能预测就几日天气变化了?

      而且从清末起中国各地就开始建立气象站了。

      中国古代战争中已设幕僚人员专司气象工作。中国古代兵书《六韬·龙韬》记载,“将有股肱羽翼七十二人”,其中有“天文三人,主司星历,候风气,推时日,考符验,校灾异,知天心去就之机”。随着科学技术的发展和武器装备的改进,军事气象保障日益重要。现代的军事气象保障始于第一次世界大战。当时一些参战国为适应战争的需要,相继建立了军事气象保障机构,实施野战气象保障;以后又不断地改进保障方法和手段,健全保障组织。中国人民解放军1945年在延安建有专门的气象保障机构,1946年在黑龙江省牡丹江市还建有航空学校气象台。

      资料你还不看明白吗?针对中国方面提出的要求配合作战事宜,朝鲜方面只同意派出联络参谋。

      635楼 小男孩-胖子
      这就是你举的例子?古代天文占卜和现在的天文气象一样?

      要求哪些配合?有翻译、向导吗?

      637楼 AD73
      中国古代战争中已设幕僚人员专司气象工作。中国古代兵书《六韬·龙韬》记载,“将有股肱羽翼七十二人”,其中有“天文三人,主司星历,候风气,推时日,考符验,校灾异,知天心去就之机”----这是简单的占卜?

      两军配合作战是一个系统的内容,包括方方面面的各种事情,你有军事常识吗?

      639楼 小男孩-胖子
      古人曰,天有不测之风云。AD73云,地有不测之道路。

      出国作战,向导和翻译至关重要。竟然没搞好。你是说彭没有军事常识还是你没有军事常识?

      有天气常识的人都清楚,连续几日的大雨会是不测风云?这样的天气事先会没有一点预兆?

      多补补气象知识再说吧

      你去问问老金为何不向中国军队提供相关配合。按照常理,向中国军队提供向导这些事都是朝鲜方面提供的军事配合工作,老金却不肯提供。

      2017/10/11 14:50:41
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      631楼 小男孩-胖子
      针对我的话打得比方------比方的什么?不会是说我“疏忽”吧?
      632楼 AD73
      你的话你自己不知道?我没有义务给你找。
      634楼 小男孩-胖子
      呵呵,比方的什么都不敢说!!!丢人
      636楼 AD73
      到底谁丢人?各位网友会有批判。
      638楼 小男孩-胖子
      连比方所指都不敢说,还不丢人?还网友批判?
      指的就是你的那些贬低抹黑彭总的言论。

      2017/10/11 14:44:49
      左箭头-小图标

      ......
      628楼 AD73
      我说得是熟悉当地天气变化的人。那里成为解放区几年了,这事难吗?古代作战一些名将也是注意气候变化的,那时有气象局吗?

      我拿出的资料已经很明白了,金太阳只拍联络参谋,其他配合事宜都不愿提供。

      630楼 小男孩-胖子
      古代作战一些名将也是注意气候变化的,那时有气象局吗?-----你举出几个来。别搞出神话故事来啊!

      呵呵,你拿的什么资料很明白?要求朝方提供地理资料和派出向导的资料?

      633楼 AD73
      古代没有气象局就不能预测就几日天气变化了?

      而且从清末起中国各地就开始建立气象站了。

      中国古代战争中已设幕僚人员专司气象工作。中国古代兵书《六韬·龙韬》记载,“将有股肱羽翼七十二人”,其中有“天文三人,主司星历,候风气,推时日,考符验,校灾异,知天心去就之机”。随着科学技术的发展和武器装备的改进,军事气象保障日益重要。现代的军事气象保障始于第一次世界大战。当时一些参战国为适应战争的需要,相继建立了军事气象保障机构,实施野战气象保障;以后又不断地改进保障方法和手段,健全保障组织。中国人民解放军1945年在延安建有专门的气象保障机构,1946年在黑龙江省牡丹江市还建有航空学校气象台。

      资料你还不看明白吗?针对中国方面提出的要求配合作战事宜,朝鲜方面只同意派出联络参谋。

      635楼 小男孩-胖子
      这就是你举的例子?古代天文占卜和现在的天文气象一样?

      要求哪些配合?有翻译、向导吗?

      637楼 AD73
      中国古代战争中已设幕僚人员专司气象工作。中国古代兵书《六韬·龙韬》记载,“将有股肱羽翼七十二人”,其中有“天文三人,主司星历,候风气,推时日,考符验,校灾异,知天心去就之机”----这是简单的占卜?

      两军配合作战是一个系统的内容,包括方方面面的各种事情,你有军事常识吗?

      古人曰,天有不测之风云。AD73云,地有不测之道路。

      出国作战,向导和翻译至关重要。竟然没搞好。你是说彭没有军事常识还是你没有军事常识?

      2017/10/11 11:53:48
      左箭头-小图标

      ......
      627楼 AD73
      我是针对你的话打得比方,没有说过彭总如何如何了。 要说失误,也是四五次战役时有失误。
      631楼 小男孩-胖子
      针对我的话打得比方------比方的什么?不会是说我“疏忽”吧?
      632楼 AD73
      你的话你自己不知道?我没有义务给你找。
      634楼 小男孩-胖子
      呵呵,比方的什么都不敢说!!!丢人
      636楼 AD73
      到底谁丢人?各位网友会有批判。
      连比方所指都不敢说,还不丢人?还网友批判?

      2017/10/11 11:43:28
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      623楼 小男孩-胖子
      问当地人就可以知道是不是要下雨?那还要气象局干什么?

      “友军不肯提供配合”------你有彭要求友军提供地理资料及翻译、向导的证据吗?

      628楼 AD73
      我说得是熟悉当地天气变化的人。那里成为解放区几年了,这事难吗?古代作战一些名将也是注意气候变化的,那时有气象局吗?

      我拿出的资料已经很明白了,金太阳只拍联络参谋,其他配合事宜都不愿提供。

      630楼 小男孩-胖子
      古代作战一些名将也是注意气候变化的,那时有气象局吗?-----你举出几个来。别搞出神话故事来啊!

      呵呵,你拿的什么资料很明白?要求朝方提供地理资料和派出向导的资料?

      633楼 AD73
      古代没有气象局就不能预测就几日天气变化了?

      而且从清末起中国各地就开始建立气象站了。

      中国古代战争中已设幕僚人员专司气象工作。中国古代兵书《六韬·龙韬》记载,“将有股肱羽翼七十二人”,其中有“天文三人,主司星历,候风气,推时日,考符验,校灾异,知天心去就之机”。随着科学技术的发展和武器装备的改进,军事气象保障日益重要。现代的军事气象保障始于第一次世界大战。当时一些参战国为适应战争的需要,相继建立了军事气象保障机构,实施野战气象保障;以后又不断地改进保障方法和手段,健全保障组织。中国人民解放军1945年在延安建有专门的气象保障机构,1946年在黑龙江省牡丹江市还建有航空学校气象台。

      资料你还不看明白吗?针对中国方面提出的要求配合作战事宜,朝鲜方面只同意派出联络参谋。

      635楼 小男孩-胖子
      这就是你举的例子?古代天文占卜和现在的天文气象一样?

      要求哪些配合?有翻译、向导吗?

      中国古代战争中已设幕僚人员专司气象工作。中国古代兵书《六韬·龙韬》记载,“将有股肱羽翼七十二人”,其中有“天文三人,主司星历,候风气,推时日,考符验,校灾异,知天心去就之机”----这是简单的占卜?

      两军配合作战是一个系统的内容,包括方方面面的各种事情,你有军事常识吗?

      2017/10/11 6:36:04
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      624楼 小男孩-胖子
      打比方必有所指!你这个比方不就是想说彭粗心大意吗?
      627楼 AD73
      我是针对你的话打得比方,没有说过彭总如何如何了。 要说失误,也是四五次战役时有失误。
      631楼 小男孩-胖子
      针对我的话打得比方------比方的什么?不会是说我“疏忽”吧?
      632楼 AD73
      你的话你自己不知道?我没有义务给你找。
      634楼 小男孩-胖子
      呵呵,比方的什么都不敢说!!!丢人
      到底谁丢人?各位网友会有批判。

      2017/10/11 6:33:32
      左箭头-小图标

      ......
      621楼 AD73
      连续几天的大雨是不测的凤云?只要是气象常识的人都会明白,事先找一些熟悉当地天气的人咨询一下,不会不知道以后几日会有天气大变。这是老解放区,做这事不难。而在他国国土作战,在友军不肯提供相关配合的情况下,要短时间内搞清所有道路包括小路那是不可能的。辽沈战役后期疏忽营口是个败招, 可从来没有定论是瞎指挥不负责任。就是是批林最激烈的70-80年代也没有如此定论过。辽沈战役是中共在东北军力经济力量占绝对优势的情况下进行的,战役前国民党高层包括美国军事顾问团都认为国军在东北战事已经无法挽回。只要中共指挥不犯大的错误,这一战肯定能够取胜的。而朝鲜第一二次战役前,能否保证中国军队一定能够取胜都未必,还全部歼灭二十多万美韩军队?两者力量对比是一回事。当时彭总能够指挥中国军队将敌军赶回38线已经不易,还非要他们如何?

      金门之战犯错地方很多,可也从来没有定论过叶飞是不负责任,瞎指挥。

      623楼 小男孩-胖子
      问当地人就可以知道是不是要下雨?那还要气象局干什么?

      “友军不肯提供配合”------你有彭要求友军提供地理资料及翻译、向导的证据吗?

      628楼 AD73
      我说得是熟悉当地天气变化的人。那里成为解放区几年了,这事难吗?古代作战一些名将也是注意气候变化的,那时有气象局吗?

      我拿出的资料已经很明白了,金太阳只拍联络参谋,其他配合事宜都不愿提供。

      630楼 小男孩-胖子
      古代作战一些名将也是注意气候变化的,那时有气象局吗?-----你举出几个来。别搞出神话故事来啊!

      呵呵,你拿的什么资料很明白?要求朝方提供地理资料和派出向导的资料?

      633楼 AD73
      古代没有气象局就不能预测就几日天气变化了?

      而且从清末起中国各地就开始建立气象站了。

      中国古代战争中已设幕僚人员专司气象工作。中国古代兵书《六韬·龙韬》记载,“将有股肱羽翼七十二人”,其中有“天文三人,主司星历,候风气,推时日,考符验,校灾异,知天心去就之机”。随着科学技术的发展和武器装备的改进,军事气象保障日益重要。现代的军事气象保障始于第一次世界大战。当时一些参战国为适应战争的需要,相继建立了军事气象保障机构,实施野战气象保障;以后又不断地改进保障方法和手段,健全保障组织。中国人民解放军1945年在延安建有专门的气象保障机构,1946年在黑龙江省牡丹江市还建有航空学校气象台。

      资料你还不看明白吗?针对中国方面提出的要求配合作战事宜,朝鲜方面只同意派出联络参谋。

      这就是你举的例子?古代天文占卜和现在的天文气象一样?

      要求哪些配合?有翻译、向导吗?

      2017/10/10 19:20:44
      左箭头-小图标

      ......
      622楼 AD73
      有常识的人都明白,打个比方的意思,你存心给彭总戴罪名,我也没有办法。
      624楼 小男孩-胖子
      打比方必有所指!你这个比方不就是想说彭粗心大意吗?
      627楼 AD73
      我是针对你的话打得比方,没有说过彭总如何如何了。 要说失误,也是四五次战役时有失误。
      631楼 小男孩-胖子
      针对我的话打得比方------比方的什么?不会是说我“疏忽”吧?
      632楼 AD73
      你的话你自己不知道?我没有义务给你找。
      呵呵,比方的什么都不敢说!!!丢人

      2017/10/10 19:10:53
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      618楼 小男孩-胖子
      天有不测风云,也有不测之道路?毛主席对东野未能及时抢占营口,提出批评,称之为“一个不小的失着”。林、罗、刘为此向中央做了检讨。营口逃敌很少尚且提出批评,都做检讨,绝大多数敌人跑了不能说?金门之战别不说啊!你最好说说叶飞、萧峰怎么检讨的。
      621楼 AD73
      连续几天的大雨是不测的凤云?只要是气象常识的人都会明白,事先找一些熟悉当地天气的人咨询一下,不会不知道以后几日会有天气大变。这是老解放区,做这事不难。而在他国国土作战,在友军不肯提供相关配合的情况下,要短时间内搞清所有道路包括小路那是不可能的。辽沈战役后期疏忽营口是个败招, 可从来没有定论是瞎指挥不负责任。就是是批林最激烈的70-80年代也没有如此定论过。辽沈战役是中共在东北军力经济力量占绝对优势的情况下进行的,战役前国民党高层包括美国军事顾问团都认为国军在东北战事已经无法挽回。只要中共指挥不犯大的错误,这一战肯定能够取胜的。而朝鲜第一二次战役前,能否保证中国军队一定能够取胜都未必,还全部歼灭二十多万美韩军队?两者力量对比是一回事。当时彭总能够指挥中国军队将敌军赶回38线已经不易,还非要他们如何?

      金门之战犯错地方很多,可也从来没有定论过叶飞是不负责任,瞎指挥。

      623楼 小男孩-胖子
      问当地人就可以知道是不是要下雨?那还要气象局干什么?

      “友军不肯提供配合”------你有彭要求友军提供地理资料及翻译、向导的证据吗?

      628楼 AD73
      我说得是熟悉当地天气变化的人。那里成为解放区几年了,这事难吗?古代作战一些名将也是注意气候变化的,那时有气象局吗?

      我拿出的资料已经很明白了,金太阳只拍联络参谋,其他配合事宜都不愿提供。

      630楼 小男孩-胖子
      古代作战一些名将也是注意气候变化的,那时有气象局吗?-----你举出几个来。别搞出神话故事来啊!

      呵呵,你拿的什么资料很明白?要求朝方提供地理资料和派出向导的资料?

      古代没有气象局就不能预测就几日天气变化了?

      而且从清末起中国各地就开始建立气象站了。

      中国古代战争中已设幕僚人员专司气象工作。中国古代兵书《六韬·龙韬》记载,“将有股肱羽翼七十二人”,其中有“天文三人,主司星历,候风气,推时日,考符验,校灾异,知天心去就之机”。随着科学技术的发展和武器装备的改进,军事气象保障日益重要。现代的军事气象保障始于第一次世界大战。当时一些参战国为适应战争的需要,相继建立了军事气象保障机构,实施野战气象保障;以后又不断地改进保障方法和手段,健全保障组织。中国人民解放军1945年在延安建有专门的气象保障机构,1946年在黑龙江省牡丹江市还建有航空学校气象台。

      资料你还不看明白吗?针对中国方面提出的要求配合作战事宜,朝鲜方面只同意派出联络参谋。

      2017/10/10 18:26:23
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      617楼 小男孩-胖子
      没有说彭总疏忽???那你举这个例子想说明什么?
      622楼 AD73
      有常识的人都明白,打个比方的意思,你存心给彭总戴罪名,我也没有办法。
      624楼 小男孩-胖子
      打比方必有所指!你这个比方不就是想说彭粗心大意吗?
      627楼 AD73
      我是针对你的话打得比方,没有说过彭总如何如何了。 要说失误,也是四五次战役时有失误。
      631楼 小男孩-胖子
      针对我的话打得比方------比方的什么?不会是说我“疏忽”吧?
      你的话你自己不知道?我没有义务给你找。

      2017/10/10 18:19:55
      左箭头-小图标

      ......
      611楼 AD73
      我说得疏忽就是举个例子而已,没有说彭总疏忽。

      即便疏忽了,就是不负责任,瞎指挥?自古以来那位名将没有疏忽过?南麻战役疏忽了天气变化,辽沈战役收尾时疏忽了营口,金门之战更加不用多说了。这几战 指挥员也是不负责任、瞎指挥?

      617楼 小男孩-胖子
      没有说彭总疏忽???那你举这个例子想说明什么?
      622楼 AD73
      有常识的人都明白,打个比方的意思,你存心给彭总戴罪名,我也没有办法。
      624楼 小男孩-胖子
      打比方必有所指!你这个比方不就是想说彭粗心大意吗?
      627楼 AD73
      我是针对你的话打得比方,没有说过彭总如何如何了。 要说失误,也是四五次战役时有失误。
      针对我的话打得比方------比方的什么?不会是说我“疏忽”吧?

      2017/10/10 17:45:01
      左箭头-小图标

      ......
      611楼 AD73
      我说得疏忽就是举个例子而已,没有说彭总疏忽。

      即便疏忽了,就是不负责任,瞎指挥?自古以来那位名将没有疏忽过?南麻战役疏忽了天气变化,辽沈战役收尾时疏忽了营口,金门之战更加不用多说了。这几战 指挥员也是不负责任、瞎指挥?

      618楼 小男孩-胖子
      天有不测风云,也有不测之道路?毛主席对东野未能及时抢占营口,提出批评,称之为“一个不小的失着”。林、罗、刘为此向中央做了检讨。营口逃敌很少尚且提出批评,都做检讨,绝大多数敌人跑了不能说?金门之战别不说啊!你最好说说叶飞、萧峰怎么检讨的。
      621楼 AD73
      连续几天的大雨是不测的凤云?只要是气象常识的人都会明白,事先找一些熟悉当地天气的人咨询一下,不会不知道以后几日会有天气大变。这是老解放区,做这事不难。而在他国国土作战,在友军不肯提供相关配合的情况下,要短时间内搞清所有道路包括小路那是不可能的。辽沈战役后期疏忽营口是个败招, 可从来没有定论是瞎指挥不负责任。就是是批林最激烈的70-80年代也没有如此定论过。辽沈战役是中共在东北军力经济力量占绝对优势的情况下进行的,战役前国民党高层包括美国军事顾问团都认为国军在东北战事已经无法挽回。只要中共指挥不犯大的错误,这一战肯定能够取胜的。而朝鲜第一二次战役前,能否保证中国军队一定能够取胜都未必,还全部歼灭二十多万美韩军队?两者力量对比是一回事。当时彭总能够指挥中国军队将敌军赶回38线已经不易,还非要他们如何?

      金门之战犯错地方很多,可也从来没有定论过叶飞是不负责任,瞎指挥。

      623楼 小男孩-胖子
      问当地人就可以知道是不是要下雨?那还要气象局干什么?

      “友军不肯提供配合”------你有彭要求友军提供地理资料及翻译、向导的证据吗?

      628楼 AD73
      我说得是熟悉当地天气变化的人。那里成为解放区几年了,这事难吗?古代作战一些名将也是注意气候变化的,那时有气象局吗?

      我拿出的资料已经很明白了,金太阳只拍联络参谋,其他配合事宜都不愿提供。

      古代作战一些名将也是注意气候变化的,那时有气象局吗?-----你举出几个来。别搞出神话故事来啊!

      呵呵,你拿的什么资料很明白?要求朝方提供地理资料和派出向导的资料?

      2017/10/10 17:40:02
      左箭头-小图标

      ......
      611楼 AD73
      我说得疏忽就是举个例子而已,没有说彭总疏忽。

      即便疏忽了,就是不负责任,瞎指挥?自古以来那位名将没有疏忽过?南麻战役疏忽了天气变化,辽沈战役收尾时疏忽了营口,金门之战更加不用多说了。这几战 指挥员也是不负责任、瞎指挥?

      616楼 甲寅伯
      指挥员的责任重大,关系着战士生死,战斗的成败,疏忽对将军们来说,是不可原谅的原则问题,枪炮会判决责任的大小。
      620楼 AD73
      是人就会有疏忽,将军也会有疏忽。世界还没有任何一次战役获胜的一方是绝对完美的。

      彭总在当时非常不利的情况下,指挥中国军队将美军赶回38线附近,保卫了中国 国土百姓的安全。你要如何追究彭总?

      625楼 甲寅伯
      你把所疏忽的事,列举出来,咱再做判断。
      626楼 AD73
      611楼的例子你没看见?
      你620楼的最后八个字,写的是什么?说他人搞转进,你玩啥弯弯绕?咱只要你完叙你最后八个字的内容。

      2017/10/9 16:25:54
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      609楼 小男孩-胖子
      “不负责任,瞎指挥”还不还根据你的“疏忽”来的?知道“疏忽”的意思吗?粗心、大意!拿着军国大事粗心大意不是“不负责任,瞎指挥”是什么??
      611楼 AD73
      我说得疏忽就是举个例子而已,没有说彭总疏忽。

      即便疏忽了,就是不负责任,瞎指挥?自古以来那位名将没有疏忽过?南麻战役疏忽了天气变化,辽沈战役收尾时疏忽了营口,金门之战更加不用多说了。这几战 指挥员也是不负责任、瞎指挥?

      618楼 小男孩-胖子
      天有不测风云,也有不测之道路?毛主席对东野未能及时抢占营口,提出批评,称之为“一个不小的失着”。林、罗、刘为此向中央做了检讨。营口逃敌很少尚且提出批评,都做检讨,绝大多数敌人跑了不能说?金门之战别不说啊!你最好说说叶飞、萧峰怎么检讨的。
      621楼 AD73
      连续几天的大雨是不测的凤云?只要是气象常识的人都会明白,事先找一些熟悉当地天气的人咨询一下,不会不知道以后几日会有天气大变。这是老解放区,做这事不难。而在他国国土作战,在友军不肯提供相关配合的情况下,要短时间内搞清所有道路包括小路那是不可能的。辽沈战役后期疏忽营口是个败招, 可从来没有定论是瞎指挥不负责任。就是是批林最激烈的70-80年代也没有如此定论过。辽沈战役是中共在东北军力经济力量占绝对优势的情况下进行的,战役前国民党高层包括美国军事顾问团都认为国军在东北战事已经无法挽回。只要中共指挥不犯大的错误,这一战肯定能够取胜的。而朝鲜第一二次战役前,能否保证中国军队一定能够取胜都未必,还全部歼灭二十多万美韩军队?两者力量对比是一回事。当时彭总能够指挥中国军队将敌军赶回38线已经不易,还非要他们如何?

      金门之战犯错地方很多,可也从来没有定论过叶飞是不负责任,瞎指挥。

      623楼 小男孩-胖子
      问当地人就可以知道是不是要下雨?那还要气象局干什么?

      “友军不肯提供配合”------你有彭要求友军提供地理资料及翻译、向导的证据吗?

      我说得是熟悉当地天气变化的人。那里成为解放区几年了,这事难吗?古代作战一些名将也是注意气候变化的,那时有气象局吗?

      我拿出的资料已经很明白了,金太阳只拍联络参谋,其他配合事宜都不愿提供。

      2017/10/9 13:55:53
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      609楼 小男孩-胖子
      “不负责任,瞎指挥”还不还根据你的“疏忽”来的?知道“疏忽”的意思吗?粗心、大意!拿着军国大事粗心大意不是“不负责任,瞎指挥”是什么??
      611楼 AD73
      我说得疏忽就是举个例子而已,没有说彭总疏忽。

      即便疏忽了,就是不负责任,瞎指挥?自古以来那位名将没有疏忽过?南麻战役疏忽了天气变化,辽沈战役收尾时疏忽了营口,金门之战更加不用多说了。这几战 指挥员也是不负责任、瞎指挥?

      617楼 小男孩-胖子
      没有说彭总疏忽???那你举这个例子想说明什么?
      622楼 AD73
      有常识的人都明白,打个比方的意思,你存心给彭总戴罪名,我也没有办法。
      624楼 小男孩-胖子
      打比方必有所指!你这个比方不就是想说彭粗心大意吗?
      我是针对你的话打得比方,没有说过彭总如何如何了。 要说失误,也是四五次战役时有失误。

      2017/10/9 13:52:49
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      609楼 小男孩-胖子
      “不负责任,瞎指挥”还不还根据你的“疏忽”来的?知道“疏忽”的意思吗?粗心、大意!拿着军国大事粗心大意不是“不负责任,瞎指挥”是什么??
      611楼 AD73
      我说得疏忽就是举个例子而已,没有说彭总疏忽。

      即便疏忽了,就是不负责任,瞎指挥?自古以来那位名将没有疏忽过?南麻战役疏忽了天气变化,辽沈战役收尾时疏忽了营口,金门之战更加不用多说了。这几战 指挥员也是不负责任、瞎指挥?

      616楼 甲寅伯
      指挥员的责任重大,关系着战士生死,战斗的成败,疏忽对将军们来说,是不可原谅的原则问题,枪炮会判决责任的大小。
      620楼 AD73
      是人就会有疏忽,将军也会有疏忽。世界还没有任何一次战役获胜的一方是绝对完美的。

      彭总在当时非常不利的情况下,指挥中国军队将美军赶回38线附近,保卫了中国 国土百姓的安全。你要如何追究彭总?

      625楼 甲寅伯
      你把所疏忽的事,列举出来,咱再做判断。
      611楼的例子你没看见?

      2017/10/9 13:44:05
      左箭头-小图标

      ......
      606楼 AD73
      我说彭总疏忽了?即便疏忽,自古以来,很多名将都有疏忽的时候。 这是贬低?那位说彭总“不负责任,瞎指挥”的这是什么定性?你怎么不去为彭总申辩?
      609楼 小男孩-胖子
      “不负责任,瞎指挥”还不还根据你的“疏忽”来的?知道“疏忽”的意思吗?粗心、大意!拿着军国大事粗心大意不是“不负责任,瞎指挥”是什么??
      611楼 AD73
      我说得疏忽就是举个例子而已,没有说彭总疏忽。

      即便疏忽了,就是不负责任,瞎指挥?自古以来那位名将没有疏忽过?南麻战役疏忽了天气变化,辽沈战役收尾时疏忽了营口,金门之战更加不用多说了。这几战 指挥员也是不负责任、瞎指挥?

      616楼 甲寅伯
      指挥员的责任重大,关系着战士生死,战斗的成败,疏忽对将军们来说,是不可原谅的原则问题,枪炮会判决责任的大小。
      620楼 AD73
      是人就会有疏忽,将军也会有疏忽。世界还没有任何一次战役获胜的一方是绝对完美的。

      彭总在当时非常不利的情况下,指挥中国军队将美军赶回38线附近,保卫了中国 国土百姓的安全。你要如何追究彭总?

      你把所疏忽的事,列举出来,咱再做判断。

      2017/10/9 13:15:33
      左箭头-小图标

      ......
      606楼 AD73
      我说彭总疏忽了?即便疏忽,自古以来,很多名将都有疏忽的时候。 这是贬低?那位说彭总“不负责任,瞎指挥”的这是什么定性?你怎么不去为彭总申辩?
      609楼 小男孩-胖子
      “不负责任,瞎指挥”还不还根据你的“疏忽”来的?知道“疏忽”的意思吗?粗心、大意!拿着军国大事粗心大意不是“不负责任,瞎指挥”是什么??
      611楼 AD73
      我说得疏忽就是举个例子而已,没有说彭总疏忽。

      即便疏忽了,就是不负责任,瞎指挥?自古以来那位名将没有疏忽过?南麻战役疏忽了天气变化,辽沈战役收尾时疏忽了营口,金门之战更加不用多说了。这几战 指挥员也是不负责任、瞎指挥?

      617楼 小男孩-胖子
      没有说彭总疏忽???那你举这个例子想说明什么?
      622楼 AD73
      有常识的人都明白,打个比方的意思,你存心给彭总戴罪名,我也没有办法。
      打比方必有所指!你这个比方不就是想说彭粗心大意吗?

      2017/10/9 12:08:36
      左箭头-小图标

      ......
      606楼 AD73
      我说彭总疏忽了?即便疏忽,自古以来,很多名将都有疏忽的时候。 这是贬低?那位说彭总“不负责任,瞎指挥”的这是什么定性?你怎么不去为彭总申辩?
      609楼 小男孩-胖子
      “不负责任,瞎指挥”还不还根据你的“疏忽”来的?知道“疏忽”的意思吗?粗心、大意!拿着军国大事粗心大意不是“不负责任,瞎指挥”是什么??
      611楼 AD73
      我说得疏忽就是举个例子而已,没有说彭总疏忽。

      即便疏忽了,就是不负责任,瞎指挥?自古以来那位名将没有疏忽过?南麻战役疏忽了天气变化,辽沈战役收尾时疏忽了营口,金门之战更加不用多说了。这几战 指挥员也是不负责任、瞎指挥?

      618楼 小男孩-胖子
      天有不测风云,也有不测之道路?毛主席对东野未能及时抢占营口,提出批评,称之为“一个不小的失着”。林、罗、刘为此向中央做了检讨。营口逃敌很少尚且提出批评,都做检讨,绝大多数敌人跑了不能说?金门之战别不说啊!你最好说说叶飞、萧峰怎么检讨的。
      621楼 AD73
      连续几天的大雨是不测的凤云?只要是气象常识的人都会明白,事先找一些熟悉当地天气的人咨询一下,不会不知道以后几日会有天气大变。这是老解放区,做这事不难。而在他国国土作战,在友军不肯提供相关配合的情况下,要短时间内搞清所有道路包括小路那是不可能的。辽沈战役后期疏忽营口是个败招, 可从来没有定论是瞎指挥不负责任。就是是批林最激烈的70-80年代也没有如此定论过。辽沈战役是中共在东北军力经济力量占绝对优势的情况下进行的,战役前国民党高层包括美国军事顾问团都认为国军在东北战事已经无法挽回。只要中共指挥不犯大的错误,这一战肯定能够取胜的。而朝鲜第一二次战役前,能否保证中国军队一定能够取胜都未必,还全部歼灭二十多万美韩军队?两者力量对比是一回事。当时彭总能够指挥中国军队将敌军赶回38线已经不易,还非要他们如何?

      金门之战犯错地方很多,可也从来没有定论过叶飞是不负责任,瞎指挥。

      问当地人就可以知道是不是要下雨?那还要气象局干什么?

      “友军不肯提供配合”------你有彭要求友军提供地理资料及翻译、向导的证据吗?

      2017/10/9 12:05:23
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      605楼 颜皇大帝
      你这个比方不对,无论是本土作战或是出国作战,都是不能用疏忽来解释战绩的,本来彭的战绩也很好,就是有些遗憾未能成建制歼灭美军,可能是彭总的指挥风格,也可能是刚出国时间不够未能全面了解朝鲜地形等等,也可能是其它原因我不了解,但你用疏忽来解释,你这不是黑彭总嘛,你怎么能抹黑彭总呢
      606楼 AD73
      我说彭总疏忽了?即便疏忽,自古以来,很多名将都有疏忽的时候。 这是贬低?那位说彭总“不负责任,瞎指挥”的这是什么定性?你怎么不去为彭总申辩?
      609楼 小男孩-胖子
      “不负责任,瞎指挥”还不还根据你的“疏忽”来的?知道“疏忽”的意思吗?粗心、大意!拿着军国大事粗心大意不是“不负责任,瞎指挥”是什么??
      611楼 AD73
      我说得疏忽就是举个例子而已,没有说彭总疏忽。

      即便疏忽了,就是不负责任,瞎指挥?自古以来那位名将没有疏忽过?南麻战役疏忽了天气变化,辽沈战役收尾时疏忽了营口,金门之战更加不用多说了。这几战 指挥员也是不负责任、瞎指挥?

      617楼 小男孩-胖子
      没有说彭总疏忽???那你举这个例子想说明什么?
      有常识的人都明白,打个比方的意思,你存心给彭总戴罪名,我也没有办法。

      2017/10/9 10:36:45
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      605楼 颜皇大帝
      你这个比方不对,无论是本土作战或是出国作战,都是不能用疏忽来解释战绩的,本来彭的战绩也很好,就是有些遗憾未能成建制歼灭美军,可能是彭总的指挥风格,也可能是刚出国时间不够未能全面了解朝鲜地形等等,也可能是其它原因我不了解,但你用疏忽来解释,你这不是黑彭总嘛,你怎么能抹黑彭总呢
      606楼 AD73
      我说彭总疏忽了?即便疏忽,自古以来,很多名将都有疏忽的时候。 这是贬低?那位说彭总“不负责任,瞎指挥”的这是什么定性?你怎么不去为彭总申辩?
      609楼 小男孩-胖子
      “不负责任,瞎指挥”还不还根据你的“疏忽”来的?知道“疏忽”的意思吗?粗心、大意!拿着军国大事粗心大意不是“不负责任,瞎指挥”是什么??
      611楼 AD73
      我说得疏忽就是举个例子而已,没有说彭总疏忽。

      即便疏忽了,就是不负责任,瞎指挥?自古以来那位名将没有疏忽过?南麻战役疏忽了天气变化,辽沈战役收尾时疏忽了营口,金门之战更加不用多说了。这几战 指挥员也是不负责任、瞎指挥?

      618楼 小男孩-胖子
      天有不测风云,也有不测之道路?毛主席对东野未能及时抢占营口,提出批评,称之为“一个不小的失着”。林、罗、刘为此向中央做了检讨。营口逃敌很少尚且提出批评,都做检讨,绝大多数敌人跑了不能说?金门之战别不说啊!你最好说说叶飞、萧峰怎么检讨的。
      连续几天的大雨是不测的凤云?只要是气象常识的人都会明白,事先找一些熟悉当地天气的人咨询一下,不会不知道以后几日会有天气大变。这是老解放区,做这事不难。而在他国国土作战,在友军不肯提供相关配合的情况下,要短时间内搞清所有道路包括小路那是不可能的。辽沈战役后期疏忽营口是个败招, 可从来没有定论是瞎指挥不负责任。就是是批林最激烈的70-80年代也没有如此定论过。辽沈战役是中共在东北军力经济力量占绝对优势的情况下进行的,战役前国民党高层包括美国军事顾问团都认为国军在东北战事已经无法挽回。只要中共指挥不犯大的错误,这一战肯定能够取胜的。而朝鲜第一二次战役前,能否保证中国军队一定能够取胜都未必,还全部歼灭二十多万美韩军队?两者力量对比是一回事。当时彭总能够指挥中国军队将敌军赶回38线已经不易,还非要他们如何?

      金门之战犯错地方很多,可也从来没有定论过叶飞是不负责任,瞎指挥。

      2017/10/9 10:28:36
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      605楼 颜皇大帝
      你这个比方不对,无论是本土作战或是出国作战,都是不能用疏忽来解释战绩的,本来彭的战绩也很好,就是有些遗憾未能成建制歼灭美军,可能是彭总的指挥风格,也可能是刚出国时间不够未能全面了解朝鲜地形等等,也可能是其它原因我不了解,但你用疏忽来解释,你这不是黑彭总嘛,你怎么能抹黑彭总呢
      606楼 AD73
      我说彭总疏忽了?即便疏忽,自古以来,很多名将都有疏忽的时候。 这是贬低?那位说彭总“不负责任,瞎指挥”的这是什么定性?你怎么不去为彭总申辩?
      609楼 小男孩-胖子
      “不负责任,瞎指挥”还不还根据你的“疏忽”来的?知道“疏忽”的意思吗?粗心、大意!拿着军国大事粗心大意不是“不负责任,瞎指挥”是什么??
      611楼 AD73
      我说得疏忽就是举个例子而已,没有说彭总疏忽。

      即便疏忽了,就是不负责任,瞎指挥?自古以来那位名将没有疏忽过?南麻战役疏忽了天气变化,辽沈战役收尾时疏忽了营口,金门之战更加不用多说了。这几战 指挥员也是不负责任、瞎指挥?

      616楼 甲寅伯
      指挥员的责任重大,关系着战士生死,战斗的成败,疏忽对将军们来说,是不可原谅的原则问题,枪炮会判决责任的大小。
      是人就会有疏忽,将军也会有疏忽。世界还没有任何一次战役获胜的一方是绝对完美的。

      彭总在当时非常不利的情况下,指挥中国军队将美军赶回38线附近,保卫了中国 国土百姓的安全。你要如何追究彭总?

      2017/10/9 10:12:04
      左箭头-小图标

      ......
      601楼 AD73
      你想如何揣测是你的事情。但我要说的是他国国土作战,在他国友军拒绝提供有关配合的情况下。如何可能短时间内将他国地理情况侦察得一清二楚?
      603楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。
      604楼 AD73
      就是打个比方而已。你如此喋喋不休,只能说明你的虚弱。
      608楼 小男孩-胖子
      呵呵,“打个比方”,你那个“贬低”“玷污”是不是也是“打个比方”?
      612楼 AD73
      你就是胡搅蛮缠。
      你“打个比方”,问你比方的什么,就是胡搅蛮缠?

      2017/10/8 15:57:23
      左箭头-小图标

      ......
      604楼 AD73
      就是打个比方而已。你如此喋喋不休,只能说明你的虚弱。
      605楼 颜皇大帝
      你这个比方不对,无论是本土作战或是出国作战,都是不能用疏忽来解释战绩的,本来彭的战绩也很好,就是有些遗憾未能成建制歼灭美军,可能是彭总的指挥风格,也可能是刚出国时间不够未能全面了解朝鲜地形等等,也可能是其它原因我不了解,但你用疏忽来解释,你这不是黑彭总嘛,你怎么能抹黑彭总呢
      606楼 AD73
      我说彭总疏忽了?即便疏忽,自古以来,很多名将都有疏忽的时候。 这是贬低?那位说彭总“不负责任,瞎指挥”的这是什么定性?你怎么不去为彭总申辩?
      609楼 小男孩-胖子
      “不负责任,瞎指挥”还不还根据你的“疏忽”来的?知道“疏忽”的意思吗?粗心、大意!拿着军国大事粗心大意不是“不负责任,瞎指挥”是什么??
      611楼 AD73
      我说得疏忽就是举个例子而已,没有说彭总疏忽。

      即便疏忽了,就是不负责任,瞎指挥?自古以来那位名将没有疏忽过?南麻战役疏忽了天气变化,辽沈战役收尾时疏忽了营口,金门之战更加不用多说了。这几战 指挥员也是不负责任、瞎指挥?

      天有不测风云,也有不测之道路?毛主席对东野未能及时抢占营口,提出批评,称之为“一个不小的失着”。林、罗、刘为此向中央做了检讨。营口逃敌很少尚且提出批评,都做检讨,绝大多数敌人跑了不能说?金门之战别不说啊!你最好说说叶飞、萧峰怎么检讨的。

      2017/10/8 15:54:15
      左箭头-小图标

      ......
      604楼 AD73
      就是打个比方而已。你如此喋喋不休,只能说明你的虚弱。
      605楼 颜皇大帝
      你这个比方不对,无论是本土作战或是出国作战,都是不能用疏忽来解释战绩的,本来彭的战绩也很好,就是有些遗憾未能成建制歼灭美军,可能是彭总的指挥风格,也可能是刚出国时间不够未能全面了解朝鲜地形等等,也可能是其它原因我不了解,但你用疏忽来解释,你这不是黑彭总嘛,你怎么能抹黑彭总呢
      606楼 AD73
      我说彭总疏忽了?即便疏忽,自古以来,很多名将都有疏忽的时候。 这是贬低?那位说彭总“不负责任,瞎指挥”的这是什么定性?你怎么不去为彭总申辩?
      609楼 小男孩-胖子
      “不负责任,瞎指挥”还不还根据你的“疏忽”来的?知道“疏忽”的意思吗?粗心、大意!拿着军国大事粗心大意不是“不负责任,瞎指挥”是什么??
      611楼 AD73
      我说得疏忽就是举个例子而已,没有说彭总疏忽。

      即便疏忽了,就是不负责任,瞎指挥?自古以来那位名将没有疏忽过?南麻战役疏忽了天气变化,辽沈战役收尾时疏忽了营口,金门之战更加不用多说了。这几战 指挥员也是不负责任、瞎指挥?

      没有说彭总疏忽???那你举这个例子想说明什么?

      2017/10/8 15:35:48
      左箭头-小图标

      ......
      604楼 AD73
      就是打个比方而已。你如此喋喋不休,只能说明你的虚弱。
      605楼 颜皇大帝
      你这个比方不对,无论是本土作战或是出国作战,都是不能用疏忽来解释战绩的,本来彭的战绩也很好,就是有些遗憾未能成建制歼灭美军,可能是彭总的指挥风格,也可能是刚出国时间不够未能全面了解朝鲜地形等等,也可能是其它原因我不了解,但你用疏忽来解释,你这不是黑彭总嘛,你怎么能抹黑彭总呢
      606楼 AD73
      我说彭总疏忽了?即便疏忽,自古以来,很多名将都有疏忽的时候。 这是贬低?那位说彭总“不负责任,瞎指挥”的这是什么定性?你怎么不去为彭总申辩?
      609楼 小男孩-胖子
      “不负责任,瞎指挥”还不还根据你的“疏忽”来的?知道“疏忽”的意思吗?粗心、大意!拿着军国大事粗心大意不是“不负责任,瞎指挥”是什么??
      611楼 AD73
      我说得疏忽就是举个例子而已,没有说彭总疏忽。

      即便疏忽了,就是不负责任,瞎指挥?自古以来那位名将没有疏忽过?南麻战役疏忽了天气变化,辽沈战役收尾时疏忽了营口,金门之战更加不用多说了。这几战 指挥员也是不负责任、瞎指挥?

      指挥员的责任重大,关系着战士生死,战斗的成败,疏忽对将军们来说,是不可原谅的原则问题,枪炮会判决责任的大小。

      2017/10/8 13:13:40
      左箭头-小图标

      613楼 野马头
      粟裕将军,比元帅还帅
      帅元帅,也帅不过粟裕将军。

      2017/10/8 13:07:47
      左箭头-小图标

      ......
      585楼 小男孩-胖子
      就是要你连起来说,不行?

      你说这句话是什么意思?是不是想说------在国外更容易疏忽?

      586楼 甲寅伯
      你这样逼他,他可能又要向领导写检讨书了。73开始有点语无论处、、、、、咱喜欢他这状态,哈哈,胡汉三,你也有今天、、、、、
      590楼 AD73
      有军事常识的人都清楚,国外作战和本土作战不是一回事。你自己没有常识,还来嘲笑他人,只能说明你的无知。
      607楼 甲寅伯
      咱没有参加过战争,你有过吗? 大师,方马埋轮,是个军事家都不能根他比。
      610楼 AD73
      我没有参加过战争,但我还知道本土作战和在他国国土作战不是一回事这个军事常识。
      你都知道,将军们能不清楚?在外作战,要占地利优势,必问乡导,更多了解地势;如没有请乡导,则不能称合格、、、、、、、

      2017/10/8 13:05:37
      左箭头-小图标

      粟裕将军,比元帅还帅

      2017/10/8 9:26:47
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      599楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。是不是想说“在国外更容易疏忽”? ---------591楼说的话再给你重复一遍。
      601楼 AD73
      你想如何揣测是你的事情。但我要说的是他国国土作战,在他国友军拒绝提供有关配合的情况下。如何可能短时间内将他国地理情况侦察得一清二楚?
      603楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。
      604楼 AD73
      就是打个比方而已。你如此喋喋不休,只能说明你的虚弱。
      608楼 小男孩-胖子
      呵呵,“打个比方”,你那个“贬低”“玷污”是不是也是“打个比方”?
      你就是胡搅蛮缠。

      2017/10/8 8:09:07
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      603楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。
      604楼 AD73
      就是打个比方而已。你如此喋喋不休,只能说明你的虚弱。
      605楼 颜皇大帝
      你这个比方不对,无论是本土作战或是出国作战,都是不能用疏忽来解释战绩的,本来彭的战绩也很好,就是有些遗憾未能成建制歼灭美军,可能是彭总的指挥风格,也可能是刚出国时间不够未能全面了解朝鲜地形等等,也可能是其它原因我不了解,但你用疏忽来解释,你这不是黑彭总嘛,你怎么能抹黑彭总呢
      606楼 AD73
      我说彭总疏忽了?即便疏忽,自古以来,很多名将都有疏忽的时候。 这是贬低?那位说彭总“不负责任,瞎指挥”的这是什么定性?你怎么不去为彭总申辩?
      609楼 小男孩-胖子
      “不负责任,瞎指挥”还不还根据你的“疏忽”来的?知道“疏忽”的意思吗?粗心、大意!拿着军国大事粗心大意不是“不负责任,瞎指挥”是什么??
      我说得疏忽就是举个例子而已,没有说彭总疏忽。

      即便疏忽了,就是不负责任,瞎指挥?自古以来那位名将没有疏忽过?南麻战役疏忽了天气变化,辽沈战役收尾时疏忽了营口,金门之战更加不用多说了。这几战 指挥员也是不负责任、瞎指挥?

      2017/10/8 8:08:27
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      583楼 AD73
      就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候。。477楼我已经贴出来了。你胡搅蛮缠。
      585楼 小男孩-胖子
      就是要你连起来说,不行?

      你说这句话是什么意思?是不是想说------在国外更容易疏忽?

      586楼 甲寅伯
      你这样逼他,他可能又要向领导写检讨书了。73开始有点语无论处、、、、、咱喜欢他这状态,哈哈,胡汉三,你也有今天、、、、、
      590楼 AD73
      有军事常识的人都清楚,国外作战和本土作战不是一回事。你自己没有常识,还来嘲笑他人,只能说明你的无知。
      607楼 甲寅伯
      咱没有参加过战争,你有过吗? 大师,方马埋轮,是个军事家都不能根他比。
      我没有参加过战争,但我还知道本土作战和在他国国土作战不是一回事这个军事常识。

      2017/10/8 8:05:19
      左箭头-小图标

      ......
      601楼 AD73
      你想如何揣测是你的事情。但我要说的是他国国土作战,在他国友军拒绝提供有关配合的情况下。如何可能短时间内将他国地理情况侦察得一清二楚?
      603楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。
      604楼 AD73
      就是打个比方而已。你如此喋喋不休,只能说明你的虚弱。
      605楼 颜皇大帝
      你这个比方不对,无论是本土作战或是出国作战,都是不能用疏忽来解释战绩的,本来彭的战绩也很好,就是有些遗憾未能成建制歼灭美军,可能是彭总的指挥风格,也可能是刚出国时间不够未能全面了解朝鲜地形等等,也可能是其它原因我不了解,但你用疏忽来解释,你这不是黑彭总嘛,你怎么能抹黑彭总呢
      606楼 AD73
      我说彭总疏忽了?即便疏忽,自古以来,很多名将都有疏忽的时候。 这是贬低?那位说彭总“不负责任,瞎指挥”的这是什么定性?你怎么不去为彭总申辩?
      “不负责任,瞎指挥”还不还根据你的“疏忽”来的?知道“疏忽”的意思吗?粗心、大意!拿着军国大事粗心大意不是“不负责任,瞎指挥”是什么??

      2017/10/7 0:03:27
      左箭头-小图标

      ......
      598楼 AD73
      我已经拿出资料来了。你们的金太阳在中国出兵初期,除了派联络参谋外。拒绝提供任何配合。
      599楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。是不是想说“在国外更容易疏忽”? ---------591楼说的话再给你重复一遍。
      601楼 AD73
      你想如何揣测是你的事情。但我要说的是他国国土作战,在他国友军拒绝提供有关配合的情况下。如何可能短时间内将他国地理情况侦察得一清二楚?
      603楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。
      604楼 AD73
      就是打个比方而已。你如此喋喋不休,只能说明你的虚弱。
      呵呵,“打个比方”,你那个“贬低”“玷污”是不是也是“打个比方”?

      2017/10/6 23:55:08
      左箭头-小图标

      ......
      581楼 小男孩-胖子
      这么些楼也没见你把你说的话完整的贴出来
      583楼 AD73
      就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候。。477楼我已经贴出来了。你胡搅蛮缠。
      585楼 小男孩-胖子
      就是要你连起来说,不行?

      你说这句话是什么意思?是不是想说------在国外更容易疏忽?

      586楼 甲寅伯
      你这样逼他,他可能又要向领导写检讨书了。73开始有点语无论处、、、、、咱喜欢他这状态,哈哈,胡汉三,你也有今天、、、、、
      590楼 AD73
      有军事常识的人都清楚,国外作战和本土作战不是一回事。你自己没有常识,还来嘲笑他人,只能说明你的无知。
      咱没有参加过战争,你有过吗? 大师,方马埋轮,是个军事家都不能根他比。

      2017/10/6 16:24:21
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      599楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。是不是想说“在国外更容易疏忽”? ---------591楼说的话再给你重复一遍。
      601楼 AD73
      你想如何揣测是你的事情。但我要说的是他国国土作战,在他国友军拒绝提供有关配合的情况下。如何可能短时间内将他国地理情况侦察得一清二楚?
      603楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。
      604楼 AD73
      就是打个比方而已。你如此喋喋不休,只能说明你的虚弱。
      605楼 颜皇大帝
      你这个比方不对,无论是本土作战或是出国作战,都是不能用疏忽来解释战绩的,本来彭的战绩也很好,就是有些遗憾未能成建制歼灭美军,可能是彭总的指挥风格,也可能是刚出国时间不够未能全面了解朝鲜地形等等,也可能是其它原因我不了解,但你用疏忽来解释,你这不是黑彭总嘛,你怎么能抹黑彭总呢
      我说彭总疏忽了?即便疏忽,自古以来,很多名将都有疏忽的时候。 这是贬低?那位说彭总“不负责任,瞎指挥”的这是什么定性?你怎么不去为彭总申辩?

      2017/10/6 12:45:33
      左箭头-小图标

      ......
      598楼 AD73
      我已经拿出资料来了。你们的金太阳在中国出兵初期,除了派联络参谋外。拒绝提供任何配合。
      599楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。是不是想说“在国外更容易疏忽”? ---------591楼说的话再给你重复一遍。
      601楼 AD73
      你想如何揣测是你的事情。但我要说的是他国国土作战,在他国友军拒绝提供有关配合的情况下。如何可能短时间内将他国地理情况侦察得一清二楚?
      603楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。
      604楼 AD73
      就是打个比方而已。你如此喋喋不休,只能说明你的虚弱。
      你这个比方不对,无论是本土作战或是出国作战,都是不能用疏忽来解释战绩的,本来彭的战绩也很好,就是有些遗憾未能成建制歼灭美军,可能是彭总的指挥风格,也可能是刚出国时间不够未能全面了解朝鲜地形等等,也可能是其它原因我不了解,但你用疏忽来解释,你这不是黑彭总嘛,你怎么能抹黑彭总呢

      2017/10/6 12:27:30
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      597楼 小男孩-胖子
      又不敢回答了。
      598楼 AD73
      我已经拿出资料来了。你们的金太阳在中国出兵初期,除了派联络参谋外。拒绝提供任何配合。
      599楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。是不是想说“在国外更容易疏忽”? ---------591楼说的话再给你重复一遍。
      601楼 AD73
      你想如何揣测是你的事情。但我要说的是他国国土作战,在他国友军拒绝提供有关配合的情况下。如何可能短时间内将他国地理情况侦察得一清二楚?
      603楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。
      就是打个比方而已。你如此喋喋不休,只能说明你的虚弱。

      2017/10/6 11:03:00
      左箭头-小图标

      ......
      595楼 AD73
      在朝鲜作战的情况。我已经举出资料来了。你去问你们的金太阳去。
      597楼 小男孩-胖子
      又不敢回答了。
      598楼 AD73
      我已经拿出资料来了。你们的金太阳在中国出兵初期,除了派联络参谋外。拒绝提供任何配合。
      599楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。是不是想说“在国外更容易疏忽”? ---------591楼说的话再给你重复一遍。
      601楼 AD73
      你想如何揣测是你的事情。但我要说的是他国国土作战,在他国友军拒绝提供有关配合的情况下。如何可能短时间内将他国地理情况侦察得一清二楚?
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。

      2017/10/5 21:37:14
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      600楼 申正义文
      抗美援朝,是人民解放军建军以来面临的最具有挑战性,同时也是最艰险、最没有把握的一次大兵团现代化战争。

      毛泽东对此考虑再三,慎之又慎。抗美援朝打胜了!对伟人毛泽东,你不服不行?

      彭总呢?

      2017/10/5 9:37:56
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      591楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。是不是想说“在国外更容易疏忽”?
      595楼 AD73
      在朝鲜作战的情况。我已经举出资料来了。你去问你们的金太阳去。
      597楼 小男孩-胖子
      又不敢回答了。
      598楼 AD73
      我已经拿出资料来了。你们的金太阳在中国出兵初期,除了派联络参谋外。拒绝提供任何配合。
      599楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。是不是想说“在国外更容易疏忽”? ---------591楼说的话再给你重复一遍。
      你想如何揣测是你的事情。但我要说的是他国国土作战,在他国友军拒绝提供有关配合的情况下。如何可能短时间内将他国地理情况侦察得一清二楚?

      2017/10/5 9:37:31
      左箭头-小图标

      抗美援朝,是人民解放军建军以来面临的最具有挑战性,同时也是最艰险、最没有把握的一次大兵团现代化战争。

      毛泽东对此考虑再三,慎之又慎。抗美援朝打胜了!对伟人毛泽东,你不服不行?

      2017/10/4 19:55:36
      左箭头-小图标

      ......
      588楼 AD73
      有何奇怪,有常识的人都清楚,国外作战和本土作战不是一回事。
      591楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。是不是想说“在国外更容易疏忽”?
      595楼 AD73
      在朝鲜作战的情况。我已经举出资料来了。你去问你们的金太阳去。
      597楼 小男孩-胖子
      又不敢回答了。
      598楼 AD73
      我已经拿出资料来了。你们的金太阳在中国出兵初期,除了派联络参谋外。拒绝提供任何配合。
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。是不是想说“在国外更容易疏忽”? ---------591楼说的话再给你重复一遍。

      2017/10/4 15:11:11
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      585楼 小男孩-胖子
      就是要你连起来说,不行?

      你说这句话是什么意思?是不是想说------在国外更容易疏忽?

      588楼 AD73
      有何奇怪,有常识的人都清楚,国外作战和本土作战不是一回事。
      591楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。是不是想说“在国外更容易疏忽”?
      595楼 AD73
      在朝鲜作战的情况。我已经举出资料来了。你去问你们的金太阳去。
      597楼 小男孩-胖子
      又不敢回答了。
      我已经拿出资料来了。你们的金太阳在中国出兵初期,除了派联络参谋外。拒绝提供任何配合。

      2017/10/4 8:04:57
      左箭头-小图标

      ......
      583楼 AD73
      就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候。。477楼我已经贴出来了。你胡搅蛮缠。
      585楼 小男孩-胖子
      就是要你连起来说,不行?

      你说这句话是什么意思?是不是想说------在国外更容易疏忽?

      588楼 AD73
      有何奇怪,有常识的人都清楚,国外作战和本土作战不是一回事。
      591楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。是不是想说“在国外更容易疏忽”?
      595楼 AD73
      在朝鲜作战的情况。我已经举出资料来了。你去问你们的金太阳去。
      又不敢回答了。

      2017/10/3 19:45:57
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      583楼 AD73
      就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候。。477楼我已经贴出来了。你胡搅蛮缠。
      585楼 小男孩-胖子
      就是要你连起来说,不行?

      你说这句话是什么意思?是不是想说------在国外更容易疏忽?

      586楼 甲寅伯
      你这样逼他,他可能又要向领导写检讨书了。73开始有点语无论处、、、、、咱喜欢他这状态,哈哈,胡汉三,你也有今天、、、、、
      590楼 AD73
      有军事常识的人都清楚,国外作战和本土作战不是一回事。你自己没有常识,还来嘲笑他人,只能说明你的无知。
      593楼 小男孩-胖子
      人家可没管国外作战和本土作战是不是一回事,人家就等着看你怎么解释你说的“疏忽”。
      具体情况我已经说得很明白了。你去问你们的金太阳去。

      2017/10/3 8:09:47
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      581楼 小男孩-胖子
      这么些楼也没见你把你说的话完整的贴出来
      583楼 AD73
      就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候。。477楼我已经贴出来了。你胡搅蛮缠。
      585楼 小男孩-胖子
      就是要你连起来说,不行?

      你说这句话是什么意思?是不是想说------在国外更容易疏忽?

      588楼 AD73
      有何奇怪,有常识的人都清楚,国外作战和本土作战不是一回事。
      591楼 小男孩-胖子
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。是不是想说“在国外更容易疏忽”?
      在朝鲜作战的情况。我已经举出资料来了。你去问你们的金太阳去。

      2017/10/3 8:09:01
      • 头像
      • 军衔:武警中将
      • 军号:8404828
      • 工分:1033004 / 排名:312
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      因为没有与美军作战而且是大兵团作战的先例,毛泽东只能从最接近现代化战争的解放战争中,解放军诸将领对付美械装备的国民党军的作战经历,来确定最高指挥人选。从1955年授衔的将帅来看,朱德、叶剑英是总部领导人,没有直接指挥大兵团作战的经历,且朱德当时已近65岁,年龄显然偏大;贺龙在解放战争中主要负责西北军区的后勤工作,1949年11月建国一个月后,才指挥一野18兵团配合二野行动,从陕西进军入四川;罗荣桓、聂荣臻擅长的是政治工作;陈毅的特长也在政治,虽然担任第三野战军(华东野战军)司令员,但中共中央于1946年10月即明令:“战役指挥交粟裕负责”,并且长期由副司令员粟裕代理司令员或者实际主持野司工作。1950年9月,陈毅在北京出席中共中央召开的各大军区负责人会议,商量出兵朝鲜的问题时,他对毛泽东说:我如今虽担负地方工作,但只要前线需要,一声令下我马上可以穿上军装去朝鲜作战!陈毅明确支持出兵的态度令毛泽东欣赏,但他的主动“投笔请缨”始终没有被考虑。如此,野战军级的军事主官只有从彭德怀、林彪、刘伯承、粟裕、徐向前中间选择了。

      2017/10/2 23:10:42
      左箭头-小图标

      ......
      581楼 小男孩-胖子
      这么些楼也没见你把你说的话完整的贴出来
      583楼 AD73
      就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候。。477楼我已经贴出来了。你胡搅蛮缠。
      585楼 小男孩-胖子
      就是要你连起来说,不行?

      你说这句话是什么意思?是不是想说------在国外更容易疏忽?

      586楼 甲寅伯
      你这样逼他,他可能又要向领导写检讨书了。73开始有点语无论处、、、、、咱喜欢他这状态,哈哈,胡汉三,你也有今天、、、、、
      590楼 AD73
      有军事常识的人都清楚,国外作战和本土作战不是一回事。你自己没有常识,还来嘲笑他人,只能说明你的无知。
      人家可没管国外作战和本土作战是不是一回事,人家就等着看你怎么解释你说的“疏忽”。

      2017/10/2 13:32:50
      左箭头-小图标

      ......
      578楼 AD73
      越军六个野战师和16个地方 团。军力有10万人左右,双方军力对比是3:1.难道越军地方团不是军队?

      越南北部地区大部分都是山区在,越军又是本土作战。对防守一方非常有利。

      这样的情况下,进攻方兵力是防御一方的三倍,有何奇怪?每年前进2.5公?----这么得出来的?

      580楼 小男孩-胖子
      你硬要把地方团说成正规军,就正规军吧。跑题大了,我不想再说这个话题了
      582楼 AD73
      地方部队难道不是军队?是民兵?
      584楼 小男孩-胖子
      我当时说的是:越军主力和民兵!!!你少在这里纠缠不清。
      589楼 AD73
      你不是说“大都是民兵”
      我说的(大意)是“越军主力很少,大都是民兵”。地方部队是主力?正规部队也不都是主力吧?你可以提醒我没算上这些部队,但你把这些部队夹杂在越军主力里边是什么意思?

      2017/10/2 13:29:42
      左箭头-小图标

      ......
      579楼 AD73
      我有何不敢?
      581楼 小男孩-胖子
      这么些楼也没见你把你说的话完整的贴出来
      583楼 AD73
      就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候。。477楼我已经贴出来了。你胡搅蛮缠。
      585楼 小男孩-胖子
      就是要你连起来说,不行?

      你说这句话是什么意思?是不是想说------在国外更容易疏忽?

      588楼 AD73
      有何奇怪,有常识的人都清楚,国外作战和本土作战不是一回事。
      “就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候”,你就说这句话的意思就行。是不是想说“在国外更容易疏忽”?

      2017/10/2 13:18:52
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      579楼 AD73
      我有何不敢?
      581楼 小男孩-胖子
      这么些楼也没见你把你说的话完整的贴出来
      583楼 AD73
      就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候。。477楼我已经贴出来了。你胡搅蛮缠。
      585楼 小男孩-胖子
      就是要你连起来说,不行?

      你说这句话是什么意思?是不是想说------在国外更容易疏忽?

      586楼 甲寅伯
      你这样逼他,他可能又要向领导写检讨书了。73开始有点语无论处、、、、、咱喜欢他这状态,哈哈,胡汉三,你也有今天、、、、、
      有军事常识的人都清楚,国外作战和本土作战不是一回事。你自己没有常识,还来嘲笑他人,只能说明你的无知。

      2017/10/2 9:07:33
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      575楼 小男孩-胖子
      正规军人员对比超过6比1,很少有正规军之间成规模的激烈战斗,在这种情况下,战争进程却极为缓慢(平均每天前进2.5公里)。懂了吗?会判断吗?
      578楼 AD73
      越军六个野战师和16个地方 团。军力有10万人左右,双方军力对比是3:1.难道越军地方团不是军队?

      越南北部地区大部分都是山区在,越军又是本土作战。对防守一方非常有利。

      这样的情况下,进攻方兵力是防御一方的三倍,有何奇怪?每年前进2.5公?----这么得出来的?

      580楼 小男孩-胖子
      你硬要把地方团说成正规军,就正规军吧。跑题大了,我不想再说这个话题了
      582楼 AD73
      地方部队难道不是军队?是民兵?
      584楼 小男孩-胖子
      我当时说的是:越军主力和民兵!!!你少在这里纠缠不清。
      你不是说“大都是民兵”

      2017/10/2 9:06:26
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      576楼 小男孩-胖子
      自己说的话都不敢再重复一遍,还好意思说“我说得很清楚了”?
      579楼 AD73
      我有何不敢?
      581楼 小男孩-胖子
      这么些楼也没见你把你说的话完整的贴出来
      583楼 AD73
      就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候。。477楼我已经贴出来了。你胡搅蛮缠。
      585楼 小男孩-胖子
      就是要你连起来说,不行?

      你说这句话是什么意思?是不是想说------在国外更容易疏忽?

      有何奇怪,有常识的人都清楚,国外作战和本土作战不是一回事。

      2017/10/2 9:05:43
      左箭头-小图标

      ......
      579楼 AD73
      我有何不敢?
      581楼 小男孩-胖子
      这么些楼也没见你把你说的话完整的贴出来
      583楼 AD73
      就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候。。477楼我已经贴出来了。你胡搅蛮缠。
      585楼 小男孩-胖子
      就是要你连起来说,不行?

      你说这句话是什么意思?是不是想说------在国外更容易疏忽?

      586楼 甲寅伯
      你这样逼他,他可能又要向领导写检讨书了。73开始有点语无论处、、、、、咱喜欢他这状态,哈哈,胡汉三,你也有今天、、、、、
      他喜欢给人扣帽子。没办法,我只好反击。

      2017/10/1 21:20:57
      左箭头-小图标

      ......
      576楼 小男孩-胖子
      自己说的话都不敢再重复一遍,还好意思说“我说得很清楚了”?
      579楼 AD73
      我有何不敢?
      581楼 小男孩-胖子
      这么些楼也没见你把你说的话完整的贴出来
      583楼 AD73
      就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候。。477楼我已经贴出来了。你胡搅蛮缠。
      585楼 小男孩-胖子
      就是要你连起来说,不行?

      你说这句话是什么意思?是不是想说------在国外更容易疏忽?

      你这样逼他,他可能又要向领导写检讨书了。73开始有点语无论处、、、、、咱喜欢他这状态,哈哈,胡汉三,你也有今天、、、、、

      2017/9/30 23:20:41
      左箭头-小图标

      ......
      573楼 AD73
      胡搅蛮缠干什么?我说得很清楚了,就是举个例子而已,哪里说彭总疏忽了?
      576楼 小男孩-胖子
      自己说的话都不敢再重复一遍,还好意思说“我说得很清楚了”?
      579楼 AD73
      我有何不敢?
      581楼 小男孩-胖子
      这么些楼也没见你把你说的话完整的贴出来
      583楼 AD73
      就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候。。477楼我已经贴出来了。你胡搅蛮缠。
      就是要你连起来说,不行?

      你说这句话是什么意思?是不是想说------在国外更容易疏忽?

      2017/9/30 19:17:13
      左箭头-小图标

      ......
      572楼 AD73
      人员对比的数据呢?战争进程如何推断出对手大都是民兵?
      575楼 小男孩-胖子
      正规军人员对比超过6比1,很少有正规军之间成规模的激烈战斗,在这种情况下,战争进程却极为缓慢(平均每天前进2.5公里)。懂了吗?会判断吗?
      578楼 AD73
      越军六个野战师和16个地方 团。军力有10万人左右,双方军力对比是3:1.难道越军地方团不是军队?

      越南北部地区大部分都是山区在,越军又是本土作战。对防守一方非常有利。

      这样的情况下,进攻方兵力是防御一方的三倍,有何奇怪?每年前进2.5公?----这么得出来的?

      580楼 小男孩-胖子
      你硬要把地方团说成正规军,就正规军吧。跑题大了,我不想再说这个话题了
      582楼 AD73
      地方部队难道不是军队?是民兵?
      我当时说的是:越军主力和民兵!!!你少在这里纠缠不清。

      2017/9/30 19:11:26
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      570楼 小男孩-胖子
      还是不敢说全了,真难为你了。
      573楼 AD73
      胡搅蛮缠干什么?我说得很清楚了,就是举个例子而已,哪里说彭总疏忽了?
      576楼 小男孩-胖子
      自己说的话都不敢再重复一遍,还好意思说“我说得很清楚了”?
      579楼 AD73
      我有何不敢?
      581楼 小男孩-胖子
      这么些楼也没见你把你说的话完整的贴出来
      就是本国国土作战,也有小路被疏忽的时候。。477楼我已经贴出来了。你胡搅蛮缠。

      2017/9/30 15:17:29
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      571楼 小男孩-胖子
      根据人员对比、战争进程、作战的激烈程度、作战对手、双方伤亡,能懂吗?
      572楼 AD73
      人员对比的数据呢?战争进程如何推断出对手大都是民兵?
      575楼 小男孩-胖子
      正规军人员对比超过6比1,很少有正规军之间成规模的激烈战斗,在这种情况下,战争进程却极为缓慢(平均每天前进2.5公里)。懂了吗?会判断吗?
      578楼 AD73
      越军六个野战师和16个地方 团。军力有10万人左右,双方军力对比是3:1.难道越军地方团不是军队?

      越南北部地区大部分都是山区在,越军又是本土作战。对防守一方非常有利。

      这样的情况下,进攻方兵力是防御一方的三倍,有何奇怪?每年前进2.5公?----这么得出来的?

      580楼 小男孩-胖子
      你硬要把地方团说成正规军,就正规军吧。跑题大了,我不想再说这个话题了
      地方部队难道不是军队?是民兵?

      2017/9/30 15:16:08
      左箭头-小图标

      ......
      567楼 AD73
      就是国内作战---看清没有?

      后面是也有小路疏忽的时候。

      570楼 小男孩-胖子
      还是不敢说全了,真难为你了。
      573楼 AD73
      胡搅蛮缠干什么?我说得很清楚了,就是举个例子而已,哪里说彭总疏忽了?
      576楼 小男孩-胖子
      自己说的话都不敢再重复一遍,还好意思说“我说得很清楚了”?
      579楼 AD73
      我有何不敢?
      这么些楼也没见你把你说的话完整的贴出来

      2017/9/30 15:14:26
      左箭头-小图标

      ......
      569楼 AD73
      根据什么判断的?
      571楼 小男孩-胖子
      根据人员对比、战争进程、作战的激烈程度、作战对手、双方伤亡,能懂吗?
      572楼 AD73
      人员对比的数据呢?战争进程如何推断出对手大都是民兵?
      575楼 小男孩-胖子
      正规军人员对比超过6比1,很少有正规军之间成规模的激烈战斗,在这种情况下,战争进程却极为缓慢(平均每天前进2.5公里)。懂了吗?会判断吗?
      578楼 AD73
      越军六个野战师和16个地方 团。军力有10万人左右,双方军力对比是3:1.难道越军地方团不是军队?

      越南北部地区大部分都是山区在,越军又是本土作战。对防守一方非常有利。

      这样的情况下,进攻方兵力是防御一方的三倍,有何奇怪?每年前进2.5公?----这么得出来的?

      你硬要把地方团说成正规军,就正规军吧。跑题大了,我不想再说这个话题了

      2017/9/30 15:12:41
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      566楼 小男孩-胖子
      558楼 AD73我是举个例子而已。我说了彭总疏忽吗?-----让你把你举的那个例子说全了。
      567楼 AD73
      就是国内作战---看清没有?

      后面是也有小路疏忽的时候。

      570楼 小男孩-胖子
      还是不敢说全了,真难为你了。
      573楼 AD73
      胡搅蛮缠干什么?我说得很清楚了,就是举个例子而已,哪里说彭总疏忽了?
      576楼 小男孩-胖子
      自己说的话都不敢再重复一遍,还好意思说“我说得很清楚了”?
      我有何不敢?

      2017/9/30 14:35:11
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      568楼 小男孩-胖子
      想要民兵的数量你还是找黎笋比较好。我只能判断。
      569楼 AD73
      根据什么判断的?
      571楼 小男孩-胖子
      根据人员对比、战争进程、作战的激烈程度、作战对手、双方伤亡,能懂吗?
      572楼 AD73
      人员对比的数据呢?战争进程如何推断出对手大都是民兵?
      575楼 小男孩-胖子
      正规军人员对比超过6比1,很少有正规军之间成规模的激烈战斗,在这种情况下,战争进程却极为缓慢(平均每天前进2.5公里)。懂了吗?会判断吗?
      越军六个野战师和16个地方 团。军力有10万人左右,双方军力对比是3:1.难道越军地方团不是军队?

      越南北部地区大部分都是山区在,越军又是本土作战。对防守一方非常有利。

      这样的情况下,进攻方兵力是防御一方的三倍,有何奇怪?每年前进2.5公?----这么得出来的?

      2017/9/30 14:34:37
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:376696 / 排名:2580
      左箭头-小图标

      3楼 cr361
      事实上彭大将军表现不错。
      574楼 东海战队
      彭总能把抗美援朝战争打下来,已经非常了不起了,有与联合国军作战经历的将军,全世界仅此一人,堪称中外历史上最伟大的军事家。
      抗美援朝需要打很多硬仗,恐怕非林总所长。

      需要协调很多关系,粟裕大将恐怕难全面做好。

      彭大将军做的不错了!

      2017/9/30 8:51:18
      左箭头-小图标

      ......
      564楼 AD73
      从红军时期到解放战争时期这样的例子非常多的,我没有必要举出来。你不知道,说明你无知。
      566楼 小男孩-胖子
      558楼 AD73我是举个例子而已。我说了彭总疏忽吗?-----让你把你举的那个例子说全了。
      567楼 AD73
      就是国内作战---看清没有?

      后面是也有小路疏忽的时候。

      570楼 小男孩-胖子
      还是不敢说全了,真难为你了。
      573楼 AD73
      胡搅蛮缠干什么?我说得很清楚了,就是举个例子而已,哪里说彭总疏忽了?
      自己说的话都不敢再重复一遍,还好意思说“我说得很清楚了”?

      2017/9/29 22:47:35
      左箭头-小图标

      ......
      565楼 AD73
      数量?你拿出越军参加这次战争的民兵数量出来。我是把参加战争的越军正规军、地方团的数量都举出来了。
      568楼 小男孩-胖子
      想要民兵的数量你还是找黎笋比较好。我只能判断。
      569楼 AD73
      根据什么判断的?
      571楼 小男孩-胖子
      根据人员对比、战争进程、作战的激烈程度、作战对手、双方伤亡,能懂吗?
      572楼 AD73
      人员对比的数据呢?战争进程如何推断出对手大都是民兵?
      正规军人员对比超过6比1,很少有正规军之间成规模的激烈战斗,在这种情况下,战争进程却极为缓慢(平均每天前进2.5公里)。懂了吗?会判断吗?

      2017/9/29 22:45:29
      左箭头-小图标

      3楼 cr361
      事实上彭大将军表现不错。
      彭总能把抗美援朝战争打下来,已经非常了不起了,有与联合国军作战经历的将军,全世界仅此一人,堪称中外历史上最伟大的军事家。

      2017/9/29 18:25:36
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      560楼 小男孩-胖子
      把你举的例子贴出来让大家看看啊
      564楼 AD73
      从红军时期到解放战争时期这样的例子非常多的,我没有必要举出来。你不知道,说明你无知。
      566楼 小男孩-胖子
      558楼 AD73我是举个例子而已。我说了彭总疏忽吗?-----让你把你举的那个例子说全了。
      567楼 AD73
      就是国内作战---看清没有?

      后面是也有小路疏忽的时候。

      570楼 小男孩-胖子
      还是不敢说全了,真难为你了。
      胡搅蛮缠干什么?我说得很清楚了,就是举个例子而已,哪里说彭总疏忽了?

      2017/9/26 21:44:50
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      561楼 小男孩-胖子
      没有证据数据就不能根据双方作战部队的数量判断?
      565楼 AD73
      数量?你拿出越军参加这次战争的民兵数量出来。我是把参加战争的越军正规军、地方团的数量都举出来了。
      568楼 小男孩-胖子
      想要民兵的数量你还是找黎笋比较好。我只能判断。
      569楼 AD73
      根据什么判断的?
      571楼 小男孩-胖子
      根据人员对比、战争进程、作战的激烈程度、作战对手、双方伤亡,能懂吗?
      人员对比的数据呢?战争进程如何推断出对手大都是民兵?

      2017/9/26 21:44:05
      左箭头-小图标

      ......
      559楼 AD73
      没有证据数据的判断,是什么?
      561楼 小男孩-胖子
      没有证据数据就不能根据双方作战部队的数量判断?
      565楼 AD73
      数量?你拿出越军参加这次战争的民兵数量出来。我是把参加战争的越军正规军、地方团的数量都举出来了。
      568楼 小男孩-胖子
      想要民兵的数量你还是找黎笋比较好。我只能判断。
      569楼 AD73
      根据什么判断的?
      根据人员对比、战争进程、作战的激烈程度、作战对手、双方伤亡,能懂吗?

      2017/9/26 21:24:21
      左箭头-小图标

      ......
      558楼 AD73
      我是举个例子而已。我说了彭总疏忽吗?
      560楼 小男孩-胖子
      把你举的例子贴出来让大家看看啊
      564楼 AD73
      从红军时期到解放战争时期这样的例子非常多的,我没有必要举出来。你不知道,说明你无知。
      566楼 小男孩-胖子
      558楼 AD73我是举个例子而已。我说了彭总疏忽吗?-----让你把你举的那个例子说全了。
      567楼 AD73
      就是国内作战---看清没有?

      后面是也有小路疏忽的时候。

      还是不敢说全了,真难为你了。

      2017/9/26 21:20:42
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      557楼 小男孩-胖子
      民兵的数据政府都很难拿到,我根本不可能拿到。我只能判断。
      559楼 AD73
      没有证据数据的判断,是什么?
      561楼 小男孩-胖子
      没有证据数据就不能根据双方作战部队的数量判断?
      565楼 AD73
      数量?你拿出越军参加这次战争的民兵数量出来。我是把参加战争的越军正规军、地方团的数量都举出来了。
      568楼 小男孩-胖子
      想要民兵的数量你还是找黎笋比较好。我只能判断。
      根据什么判断的?

      2017/9/26 12:47:52
      左箭头-小图标

      ......
      553楼 AD73
      “大都是民兵” ---首先你要拿出有关的证据尤其是数据出来。才能证明你的结论是对的。
      557楼 小男孩-胖子
      民兵的数据政府都很难拿到,我根本不可能拿到。我只能判断。
      559楼 AD73
      没有证据数据的判断,是什么?
      561楼 小男孩-胖子
      没有证据数据就不能根据双方作战部队的数量判断?
      565楼 AD73
      数量?你拿出越军参加这次战争的民兵数量出来。我是把参加战争的越军正规军、地方团的数量都举出来了。
      想要民兵的数量你还是找黎笋比较好。我只能判断。

      2017/9/26 12:45:21
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      556楼 小男孩-胖子
      “不负责任瞎指挥”是根据你所说的“疏忽”而来的,我所认为的是能力和性格问题。
      558楼 AD73
      我是举个例子而已。我说了彭总疏忽吗?
      560楼 小男孩-胖子
      把你举的例子贴出来让大家看看啊
      564楼 AD73
      从红军时期到解放战争时期这样的例子非常多的,我没有必要举出来。你不知道,说明你无知。
      566楼 小男孩-胖子
      558楼 AD73我是举个例子而已。我说了彭总疏忽吗?-----让你把你举的那个例子说全了。
      就是国内作战---看清没有?

      后面是也有小路疏忽的时候。

      2017/9/26 12:44:00
      左箭头-小图标

      ......
      552楼 AD73
      可以探讨,但不能戴帽子。“不负责任瞎指挥”?
      556楼 小男孩-胖子
      “不负责任瞎指挥”是根据你所说的“疏忽”而来的,我所认为的是能力和性格问题。
      558楼 AD73
      我是举个例子而已。我说了彭总疏忽吗?
      560楼 小男孩-胖子
      把你举的例子贴出来让大家看看啊
      564楼 AD73
      从红军时期到解放战争时期这样的例子非常多的,我没有必要举出来。你不知道,说明你无知。
      558楼 AD73我是举个例子而已。我说了彭总疏忽吗?-----让你把你举的那个例子说全了。

      2017/9/26 12:41:27
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      550楼 小男孩-胖子
      我只说了越军主力和民兵。你可以提醒我漏下了地方部队,但不能证明我说的“大都是民兵”是错的。
      553楼 AD73
      “大都是民兵” ---首先你要拿出有关的证据尤其是数据出来。才能证明你的结论是对的。
      557楼 小男孩-胖子
      民兵的数据政府都很难拿到,我根本不可能拿到。我只能判断。
      559楼 AD73
      没有证据数据的判断,是什么?
      561楼 小男孩-胖子
      没有证据数据就不能根据双方作战部队的数量判断?
      数量?你拿出越军参加这次战争的民兵数量出来。我是把参加战争的越军正规军、地方团的数量都举出来了。

      2017/9/26 5:58:52
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69689
      左箭头-小图标

      ......
      549楼 小男孩-胖子
      所以就不能探讨?谁探讨就是“贬低”“玷污”?
      552楼 AD73
      可以探讨,但不能戴帽子。“不负责任瞎指挥”?
      556楼 小男孩-胖子
      “不负责任瞎指挥”是根据你所说的“疏忽”而来的,我所认为的是能力和性格问题。
      558楼 AD73
      我是举个例子而已。我说了彭总疏忽吗?
      560楼 小男孩-胖子
      把你举的例子贴出来让大家看看啊
      从红军时期到解放战争时期这样的例子非常多的,我没有必要举出来。你不知道,说明你无知。

      2017/9/26 5:57:34

      我要发帖

      总页数61页 [共有632条记录] 分页:

      1 2 3 4 5 下一页 末页
       对抗美援朝陈毅主动“请缨”: 为何始终没被毛泽东考虑?回复