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帖子主题:总师宁愿闲着也不去西方, 主动到中国应聘: 乌克兰人回答让美羡慕

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总师宁愿闲着也不去西方, 主动到中国应聘: 乌克兰人回答让美羡慕

早前便盛传2000余名乌克兰航空发动机技术专家及其家属来中国安家落户一事,这些年,千里迢迢来中国寻求发展的外籍专家不少,但乌克兰籍专家是最多的。

近日,青岛中乌特种船舶研究设计院出现一位神秘的外国专家——巴比奇·瓦列里。

巴比奇·瓦列里先生是乌克兰的老航母专家,拥有30多年的船舶设计建造经历,曾在乌克兰最大的造船厂黑海造船厂担任航母装备总设计师,参与设计建造了苏联时期所有航母,取得了丰硕的成果,这位航母总师曾表示愿意将余生献给中乌特种船舶设计院的创办与运行工作。

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巴比奇·瓦列里先生在黑海造船厂参与了直升机航母“莫斯科”号和“列宁格勒”号武器系统的建造工作,然后作为设计骨干、核心设计师、首席设计师先后参与基辅号,明思克号,新罗西斯克号,巴库号,第比利斯号(现在的库舰),瓦良格号和乌里扬夫斯克号的设计建造。前苏联时期所有的航母都被打上巴比奇·瓦列里的烙印。不仅如此,他还参与过其他一些水面舰艇甚至是空间站的局部舱室设计,履历惊人!

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然而,90年代初,前苏联解体,黑海船厂倒闭,巴比奇·瓦列里彻底失业。要知道,前苏联解体后,大批苏联专家成为香饽饽,被西方重金挖走,但巴比奇·瓦列里却不为所动,他转而投身文学创作,先后出版《我们的航母》《圣尼古拉斯城及其航母》《航母海上对抗》等作品,果然是牛人,无论到哪一个行业都是佼佼者,2002年获得他乌克兰写作大奖,2006年又获得金笔奖,2012年再获得写作成就奖!

其实,这些年来,乌克兰人早就给出了答案:

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首先,西方用钱“收买人心”的套路在大部分乌克兰人身上显然不管用。中乌两国早在前苏联时期就有着深厚的历史渊源,早在60年代前苏联专家在中国工作便得到过优待,而且西方能给的中国也能为专家们提供。

其次,苏联解体后,西方可没少联手坑乌克兰,当初乌克兰大批先进设备就是在西方的威逼利诱下销毁的,包括数千枚核弹、图160轰炸机等等。

最后,自苏联解体开始,中国和乌克兰就在军工领域合作频繁,两国培养起深厚的友谊,巴比奇·瓦列里先生来到中国继续完成当初因苏联解体而中断的事业,中国是最佳舞台!

目前,来自乌克兰的航母总师巴比奇·瓦列里对中国航母事业表达了自己的期望,并希望能够将自己的余生奉献给自己所热爱的事业,助中国航母发展一臂之力。

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图为乌克兰即将出口到中国的伊尔78空中加油机[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_11444754_1.html/ ]

[诸葛小彻军情观察第498期]近期,中国互联网上流传着一组图片,图片是一组关于伊尔78空中加油机的内容,和已经大量装备俄罗斯独联体等国家的伊尔78不同, 这架伊尔78的涂装和中国已经服役的伊尔76运输机非常相似,也有外媒报道称,这是乌克兰即将出口中国改装后的二手伊尔78大型空中加油机。

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关于乌克兰对华出口武器,其实早已不再是什么新闻,包括今天出现的伊尔78加油机,此前早已有消息和照片曝光,作为正在快速发展的世界第二大经济体,中国对先进作战武器的需求日益增加,这也使得乌克兰和中国在武器合作中获得了丰厚的经济回报,从本次曝光的照片可以看出,这架正在试飞中的伊尔78可能即将交付中国空军使用。

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图为乌克兰即将出口到中国的伊尔78空中加油机

乌克兰伊尔78加油机有哪些技术优势?[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

伊尔78加油机是前苏联在伊尔76基础上研制的一款大型加油机,当前,伊尔76和伊尔78的主要生产线在俄罗斯,乌克兰所装备的同类型飞机都是苏联解体是继承的装备资产,这也是为何乌克兰只能对华出口二手改进型伊尔76运输机和伊尔78加油机,不过作为航空实力雄厚的乌克兰,在翻新伊尔78时也丝毫不存在任何技术障碍。

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作为一款非常成熟的加油机,伊尔78机长46.59米,机高14.76米,翼展50.5米,配备有5名机组人员,空重98000千克,最大载油量106000千克,最大起飞重量210000千克,升限12000米,主要加油装置为两侧机翼和机尾后方的空中加油吊舱,因此,伊尔78具备同时为3架战机展开空中加油的技术能力。

下一页 乌克兰到底卖中国多少先进武器装备 数量惊人

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图为乌克兰即将出口到中国的伊尔78空中加油机

乌克兰为何愿意将武器卖给中国?

正如前文所讲的那样,中乌之间的武器交易源远流长,作为前苏联最重要的加盟共和国之一,乌克兰是仅次于俄罗斯的第二大武器装备研制和生产国,尤其是在导弹、大型水面舰艇、战略运输机、发动机等领域具有非常雄厚的技术实力,但是独联体国家都面临同一个现实状况,那就是缺钱,国内经济不景气。

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为了获得更好的经济效益,乌克兰不得不把很多武器装备和技术转让、出口到中国,当然,中乌之间不存在任何战略上的直接冲突,也是促成乌克兰愿意和中国深入合作的重要原因,从上世纪90年代开始,武器交易就成为中乌之间关系的特殊纽带,乌克兰也成为中国军工技术来源最重要的国家之一。

乌克兰到底卖中国多少先进武器装备 数量惊人[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_11444754_1.html/ ]

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乌克兰在军事装备制造上可以说是世界一流,但限于苏联解体后经验基础太差而迟迟发展不起来,但乌克兰和中国是越来越密切,北边的另一个中国兄弟可谓看在眼里疼在心里。

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导弹方面:乌克兰向中国提供了空空导弹R27,使得中国在导弹领域的小型化上获得众多启发

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此前,一组关于歼-16战机携新型导弹的照片在网上疯传。难以看清细节的图片显示,中国沈飞公司研制的歼-16战斗机原型机正在起飞,其翼尖挂架上携带了一枚白色的导弹,其外形特征非常接近不久前在中国成飞测试的歼-20战斗机弹舱开合测试中首次亮相的新型导弹

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那么,这款神秘的白色导弹究竟为何物?分析称,这种导弹或许是专为歼-20研制的。它的尺寸大于目前所有的格斗导弹,且有一个直径惊人的大型红外引导头。

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外媒认为这或许意味着它能够对红外辐射信号较弱的F-22一类的第四代战斗机有良好的探测能力,同时巨大的尺寸可以让该弹获得更大的射程和更 高的抗过载能力,从而在空战中追击具备超机动能力的第四代战斗机

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海军方面:最初卖给中国的“瓦良格”号航空母舰目前已成为中国南海舰队的“辽宁舰”,也是中国目前唯一一艘航空母舰,与此同时中国还在按照辽宁舰制造自己的航空母舰。乌克兰可谓是对中国海军帮助巨大

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疑似中国在建的001A航母,经多方分析,很可能是借鉴辽宁舰来建造。

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弹头技术:中国从乌克兰引进9B-1101K型半主动雷达导引头,使中国导弹弹头的精确度上到了新的高度

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气垫船方面:目前中国解放军海军陆战队装备这世界上最大的气垫船“欧洲野牛”,并且相关生产技术已经交给中国。大大提升了中国登岛作战的能力,其中的重要性不言而喻

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海军两型气垫船演练

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我国第二艘野牛气垫船,已经刷上舷号3326以及中国海军的八一军旗,标志着该舰入役在即。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_11444754_1.html/ ]

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汽轮机方面:乌克兰为中国改造“瓦良格”号提供了相当大的帮助,其中DN80燃气轮机就是最重要的地方,而这种燃气轮机同时也被中国改造后应用于052型驱逐舰上,可谓是成就了现在中国海军装备

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中国在1993年就引进了GT-25000燃气轮机,并由中船工业致力于国产化。但由于乌克兰不愿意转让全部制造技术,因此中国只能以乌克兰提供的零部件组装。进入21世纪后,乌克兰经济窘迫,为赢得中国资金支持,开始同意向中国转让全部GT-25000燃气轮机技术

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飞机方面:中国L-15高级教练机同样也是用的乌克兰提供的AI-222发动机,目前L-15前景相当好。

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据乌克兰媒体最新消息称,乌克兰正在求购中国制L-15猎鹰轻型攻击机,该战机将装备乌克兰自行研发的AI-222K-25F的发动机。消息称,乌克兰方面的要求是进口战机组件在其国内组装。

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据乌克兰媒体最新消息称,乌克兰正在求购中国制L-15猎鹰轻型攻击机,该战机将装备乌克兰自行研发的AI-222K-25F的发动机。消息称,乌克兰方面的要求是进口战机组件在其国内组装。

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舰载机方面:航母上的歼-15“飞鲨”舰载歼击机是在2005年从乌克兰采购的俄罗斯苏-33原型机T-10K基础上研制而成的

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量产型歼-15不同于此前的歼-15试验原型机,是真正具备作战实力的全状态重型舰载战斗机,可执行作战任务。从外观上看,量产型歼-15战机编号为三位数,使用海军灰涂装,涂有海军军旗。

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海军辽宁舰在渤海某海域进行舰机融合训练,新一批歼-15舰载战斗机飞行员驾机完成触舰复飞、阻拦着舰等多个课目训练。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_11444754_1.html/ ]

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战略导弹:乌克兰将战略巡航导弹X-55直接卖给了中国,其中包括设计技术

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虽然轰-6是老骥伏枥,但是也是中国从空中发射巡航导弹的唯一机型

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空军轰-6K外挂两枚KD20巡航导弹执勤

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补给舰:向中国出售了一艘尚未建成的苏联保障船,使其被中国改装后以885型“青海湖”号补给舰。我国制造的第二代补给舰 ,也是我国海军目前最大的远洋补给舰,舰长188.9米,宽25.33米,吃水10.41米.满载排水量37000吨

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“南仓”号是1993年从乌克兰购买的一艘未建成的油船,1996年经大连造船厂改装为补给舰后于南海舰队服役。1997年3月,1998年,2000年5月“南仓”号分别参加编队远赴美洲,大洋洲和南非。

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2003年,乌克兰与中国准备合作生产安-124大飞机,俄罗斯幕后阻拦,要与乌克兰重启生产线,但出来产品不允许卖给中国,而乌克兰主要想卖中国,加上俄罗斯没有资金。

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世界最大运输机安-225“梦幻”

揭秘乌克兰跟中国的那点你不知道事儿

最近打开新闻,关于乌克兰大乱的信息到处都是,尤其是19:00那档全国性节目最后的几分钟,说是9年来最大的反ZF活动,所以出什么国、移什么民,天朝挺好!示威者都冲入基辅市政厅了,话说他们的军队真不咋地,这要是在。。。。。。(此处省略300字)[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_11444754_1.html/ ]

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全民武装,Police被淹没了

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据说这次暴动的原因是乌克兰在入欧的进程中突然急刹车,要继续加强与俄罗斯的关系,呵呵,人民不愿意了,然后就开始抗议了,这种两面倒的做法为乌克兰争取了利益,但是却忽略了人民的意愿。

有道是莫论国事,天朝的事不能说,那咱就唠唠别国的事,乌克兰作为天朝的小伙伴,它的东倒西歪对天朝肯定有影响,不过在此之前,咱天朝的军事技术从乌克兰进口很多,那个庞大的辽宁舰能够在中国出现乌克兰也起了很大作用。

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你说这么一大国,居然沦落到现在的地步,论军事,它一点不差,绝对属于硬汉级别,又有着丰富的资源,干嘛非的靠着别人,就不能好好发展自己。其实,乌对天朝还是很重要的,单从出口来说,咱就少不了他,他虽然军事挺强,但是日常消费品还是进口的多,看看天朝都出口了什么东东到乌

1、 轻工业品

作为一个大国,很多轻工业品都要靠进口,这就使得不得不依靠一些国家,咱们天朝出口到乌的轻工业主要是服装、纺织品、陶瓷(这个全世界也只有中国有吧)。。。。。。。

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2、 医药用品[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

咱们出口到乌的医药种类还挺多,中式成药、维生素、好吧,很多不认识。可是为什么自己人去医院就要开很贵很贵的外国药呢,坑爹!

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3、 食品、茶叶

天朝的茶是自古都再出口,赚了不少银子,本人喜欢喝普洱,食品主要是苹果、罐头。。。。。。

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4、 汽车[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_11444754_1.html/ ]

乌克兰的汽车行业只能说比咱的自主汽车还差,它还希望别国的车企在他那里建厂,天朝的很多车都出口乌克兰,像奇瑞、江淮、吉利,江淮今年还在那建厂了

在港口等待排队上船

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5、 家用电器

乌克兰自己的家电品牌几乎是空白,都是靠进口,咱们天朝凭着价格优势,绝对在乌克兰的家电市场占据有利地位,甩开棒子的和小日本的几条街。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

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这样看来,乌克兰还是赶紧平复下来的好,还有最好不要入欧盟

中国辽宁号航母为何改造如此之快?乌克兰差点将整个船厂搬到中国

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中国首艘航母辽宁舰一直备受关注,它的前身就是乌克兰以2800万美元的价格出售给中国的前苏联未完工航母“瓦良格”号。尽管对此一直保持沉默的乌当局经常受到美国方面的指责,但是乌克兰专家始终坚持认为当年出售给中国航母的决定是非常正确的。

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乌媒称,“瓦良格”号航母曾经计划成为苏联海军北方舰队旗舰,最终结果却以废金属的价格卖给了中国,现在摇身一变成为中国辽宁号航母,这个事实令乌克兰始终没有后悔。虽然航母出售之后的事态进展使乌克兰陷入备受指责的境地,乌克兰方面又遭到美国经济制裁的威胁但是毫不畏惧。

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据悉中国首艘国产航母计划在2020年前建成。辽宁舰将只会用作教练舰,培养准备建造的国产新型航母的乘员。从中国辽宁舰服役时全国性重大盛事。乌克兰方面也表示十分高兴,这也是宣传乌克兰造船潜力的难得机会。

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乌克兰军事专家谈到当年向中国出口瓦良格号航母一事表示,乌克兰其实没有任何义务帮助中国改造航母,哪怕最微不足道的义务。航母当时是通过离岸贸易的方式出售的,因此乌方承不对中方担任何义务。而当时乌方出售的不是成型航母而只是船体。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_11444754_1.html/ ]

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乌克兰专家称不过可以确定的是,乌克兰当年实际上遇到了极其难得的机遇,完全能够从已经绝望的航母项目中通过与中国的合作获利。这期间乌克兰帮助中国

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当年美国充分利用中国买走瓦良格号航母的问题,和乌克兰讨价还价。乌克兰方面承受了很大压力,但是最终乌克兰选择了中国!当然美国当时过于自信,他们完全不相信中国能靠自己的力量建造出辽宁号来。美国对中国建造航母舰队的计划实际上并不是特别担心,他们根本不相信中国能够胜任如此重大的任务,因为中国当时既没有经验,也没有相关技术,最重要的是还没有舰载歼击机,而没有舰载机,航母就失去了任何意义。

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而舰载机方面,俄罗斯已经严词拒绝中国购买50多家苏33舰载机的请求。没办法,还是乌克兰兄弟帮忙了:经过乌克兰的帮助,乌方向中国出售了苏联解体后遗留下来的苏-33舰载机的验证机T-10K-3,中国正是在此飞机基础上成功研制出了歼-15重型舰载机,该机与俄方苏33简直一模一样。

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而乌克兰特意向中国展示克里米亚半岛上的尼特卡航母模拟训练设施,研究舰载航空兵飞行员地面模拟训练方法。

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俄罗斯媒体报道中国在建造完工辽宁号航母时聘请了乌克兰黑海造船厂和乌克兰特种出口公司的专家作为顾问。尼古拉耶夫市朝霞-机械设计燃气涡轮机制造科研生产综合体为中国航母提供了动力装置。

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乌克兰方面还切实参与了辽宁号航母建造完工和改装全过程,乌方的工程量不亚于帮助中国建造了一个造船厂。

延伸阅读: 景冈山 柴郡主 j20 f22
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      2017/9/7 15:32:51

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      老一辈人多多少少都有点苏维埃情结吧

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      2017/9/7 19:10:33
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      其实真有头脑的也知道要来中国,到中国他们是宝,到了美国他们也就是拿份工资的闲杂人等而已,美国自己有自己的一套,也有自己的专家,你去了要不闲着要不当小工,反正别想得到什么重用了,弄个不好连生活都过不好,但在中国肯定是得以大用的。

      2017/9/8 3:08:23
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      曾经多么强大的帝国,就那样轻易被忽悠瘸了。作为老一代人内心的痛楚肯定不是年轻一代所能理解的。不过,俄罗斯以及俄罗斯的一部分前加盟共和国国民,早晚会怀念苏联时代。毕竟苏联时代是光荣与梦想的时代。苏联是人类历史上真正意义上最大的帝国。它的消失虽然对我国非常有利,但还是让人唏嘘不已。

      2017/9/8 11:13:23
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      欢迎中国人民的老朋友来到中国发展

      2017/9/8 10:37:47
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      苏联人是不希望苏联解体的,希望苏联解体的是那些希望将国有资产私有化的那帮人。话说世界上只存在过一个苏联没啥前后之分的说。

      2017/9/8 8:57:40
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      25楼 爱国者30号
      总师同志,你的选择是明智的,你这一生的愿望与抱负注定将在中国这条巨龙这里得以实现!
      可以考虑让他加入中国共产党,天下共党是一家嘛!

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      2017/9/8 21:59:12
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      15楼 zhwtaohuayuan
      按小编的意思,中国在飞机、军舰导弹上的所有成就都跟乌克兰有关都是靠乌克兰的技术,跟中国军工科技一点儿关系都没有;是吗???? 回复:总师宁愿闲着也不去西方, 主动到中国应聘: 乌克兰人回答让美羡慕
      极端了。对中国帮助最大是苏联,治安苏联帮助下中国有了完整的工业体系。其次是美国,疯狂的歇斯底里的技术封锁让中国被迫走上全面的技术研发道路,同时让中国的买办们如丧考妣,买办们的口号,造不如买,买不如租。在美国无私帮助下买办们没的租更没的买。最后就是二毛上场了,二毛提供的技术让中国科研人员节省大量的研发时间。10年前中国的各种装备外形上多是毛子风格。现在看看J20这些货色。一水的北约脸。难道说北约吧他们核心技术给中国了?别太敏感 了。当年基础差当学徒不可耻,如今自己当大师。

      2017/9/8 15:26:34
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      像这种德才兼备的人才,我们应该主动去聘请,多多益善。而不能等人家自己来求聘。

      2017/9/8 20:34:58
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      以前国内人才往外跑,现在外面的人才往里跑,我为我们国家的发展感到骄傲,为我们的习近平感到骄傲。

      2017/9/8 10:35:48
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      老共产党员还是很值得我们学习的!

      2017/9/8 10:59:47

      网友回复

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      已被证实是俄罗斯传过来的谣言,楼主快撤了帖子吧,不要自己打脸了

      2017/9/13 14:12:13
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      16楼 水清扬与枯荣大师
      曾经多么强大的帝国,就那样轻易被忽悠瘸了。作为老一代人内心的痛楚肯定不是年轻一代所能理解的。不过,俄罗斯以及俄罗斯的一部分前加盟共和国国民,早晚会怀念苏联时代。毕竟苏联时代是光荣与梦想的时代。苏联是人类历史上真正意义上最大的帝国。它的消失虽然对我国非常有利,但还是让人唏嘘不已。
      37楼 千江有水千江月9
      未必,斯大林和列宁的像都被推倒了。列宁和斯大林时期对所谓的“加盟”其实是高压煎饼。
      55楼 水清扬与枯荣大师
      好像不能那么理解吧。推到塑像的行为哪里都有,俄罗斯也有,那你怎么解释?其实很好理解,就是当时一部分中青年人在国外所谓民主势力的忽悠下,采取的一种反社会主义象征性行为而已,应该并不是多数民众的意见。
      57楼 千江有水千江月9
      加盟国家和俄罗斯没有多少共同点,不是一个民族,不说一样的语言,风俗习惯也不同。二战中斯大林趁机煎饼,后来又高压统治。苏联繁荣时期大家相安无事,经济衰落后问题就出来了。如果苏联到现在好没有解体,可能和现在的印度一样。整天要忙着四处灭火诏安。
      其实就像中国一样,有民族自治区而已。加盟共和国的行政并没有多大的权力,所以能不能独立还是苏联中央说了算。当然,苏联的继承人俄罗斯也可以说了算,只不过叶利钦当时一心甩包袱和听从外国忽悠,把这些加盟共和国都放走了,当时也不是说所有加盟共和国都要独立,毕竟都是沙皇打下来的江山,换个名称而已。如果不放走加盟共和国,俄罗斯会有很大战略回旋余地,结果导致今天被北约挤压。这就像外蒙内蒙一样,外蒙咱们自己放手了,它便独立了,内蒙一直没有放手,所以尽管经历了民国战乱和日本侵华,内蒙依然没有独立。顺便说一下,斯大林和赫鲁晓夫都不是俄罗斯族。这证明了,经过沙皇和苏联统治,苏联境内的斯拉夫民族实际上已经高度融合。后来被人为分裂而已。这就像上海人和广东人都是汉族,有自己的方言和风俗习惯但并不是两个民族,却硬生生被人给分裂了一样。

      2017/9/12 11:54:27
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      16楼 水清扬与枯荣大师
      曾经多么强大的帝国,就那样轻易被忽悠瘸了。作为老一代人内心的痛楚肯定不是年轻一代所能理解的。不过,俄罗斯以及俄罗斯的一部分前加盟共和国国民,早晚会怀念苏联时代。毕竟苏联时代是光荣与梦想的时代。苏联是人类历史上真正意义上最大的帝国。它的消失虽然对我国非常有利,但还是让人唏嘘不已。
      37楼 千江有水千江月9
      未必,斯大林和列宁的像都被推倒了。列宁和斯大林时期对所谓的“加盟”其实是高压煎饼。
      55楼 水清扬与枯荣大师
      好像不能那么理解吧。推到塑像的行为哪里都有,俄罗斯也有,那你怎么解释?其实很好理解,就是当时一部分中青年人在国外所谓民主势力的忽悠下,采取的一种反社会主义象征性行为而已,应该并不是多数民众的意见。
      加盟国家和俄罗斯没有多少共同点,不是一个民族,不说一样的语言,风俗习惯也不同。二战中斯大林趁机煎饼,后来又高压统治。苏联繁荣时期大家相安无事,经济衰落后问题就出来了。如果苏联到现在好没有解体,可能和现在的印度一样。整天要忙着四处灭火诏安。

      2017/9/11 21:33:42
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      设计苏联全部航母的人要受聘于中国?假消息! 2017年09月11日 07:50:24 来源:环球时报 用微信扫描二维码分享至好友和朋友圈 “我的父亲并不打算,也没有考虑到其他国家工作。”曾参与建造苏联所有航母、负责过中国航母辽宁舰前身“瓦良格”号设计工作的乌克兰航母专家瓦列里·巴比奇(上图)的儿子,日前在脸书发文,否认瓦列里受聘中企的传言。他批评散布谣言的俄罗斯和乌克兰媒体这样做是“挑衅”。航母专家李杰10日对《环球时报》记者说,对于人才和技术流入中国,这两个国家各有担忧和不安,存在故意炒作的可能性。76岁的瓦列里被媒体誉为乌克兰国宝级航母总设计师,他在黑海造船厂工作时,作为设计骨干、核心设计师、首席设计师,先后参与了“基辅”号、“明斯克”号、“新罗西斯克”号、“巴库”号等航母的设计建造。退休后,瓦列里转行从事新闻、文学和地方志学工作,著有《我们的航空母舰》和《圣尼古拉市与它的航空母舰》等书。俄罗斯“新闻”网称,瓦列里是军舰设计的天才工程师,正是他设计了“瓦良格”号航母,而中国海军首艘航母辽宁舰就是以此为基础建成的。“多年来,瓦列里在乌克兰一直无用武之地,因此,他接受了诱人的条件前往中国工作”——这一消息最先出现在乌克兰媒体上,随后,在俄语社交网络传播开。紧接着,乌克兰和俄罗斯媒体开始大量报道。法国国际广播电台说,不少中国媒体也参与报道此事。有媒体称,发现瓦列里·巴比奇出现在青岛中乌特种船舶研究设计院有限公司的人才名单中。媒体的广泛报道引起瓦列里·巴比奇的儿子格列勃·巴比奇的注意。俄罗斯“红星”电视台9日报道称,格列勃给父亲打电话询问后在脸书发文说:“我的父亲并不打算,也没有考虑迁居中国,甚至没有收到这样的建议。”格列勃透露,父亲的确多次去过中国,还曾在中国大学里讲课。“他从来没有考虑移居中国或某个国家的方案,甚至也没有考虑移居他女儿生活的加拿大。”俄罗斯news.pn网则援引瓦列里的话说,“没有任何人邀请我到中国工作。我曾到过中国,但没有人向我直接提出在建造航母方面提供协助或提出建议问题”。他表示,相信中国保护自己的军事机密比苏联时期要好,因此,任何有关航母建造的信息是不会对外泄露的。航母专家李杰10日对《环球时报》记者说,中国目前已经掌握建造航母的关键技术,实现独立研发和建造。而且在技术创新上,中国已经大大超过当年的乌克兰,早不需要借助外国专家的力量。当年的乌克兰在建造航母的时候既没有核动力,也没有在实际中采取弹射技术,对于今天的中国而言,乌克兰在技术上并无先进性。格列勃在发文否认父亲受聘中企的同时,还批评散布假消息的媒体,称这是一种挑衅行动。俄罗斯“纽带”新闻网9日称,有趣的是,俄罗斯国家级媒体和两家自认为是有声望的乌克兰媒体都大量报道了这则假消息。格列勃称,这样的报道是对他父亲有计划的行动。为什么格列勃会这样指责俄罗斯媒体?李杰10日告诉《环球时报》记者,本国大量人才和技术外流对乌克兰工业是毁灭性的打击,而且乌克兰也会因此承受美国和西方的压力。而对于俄罗斯而言,其有很多工厂和技术在乌克兰,如果大批技术人才流入中国,俄罗斯担心在技术输出方面没有更多筹码。因此俄罗斯一直以来采取技术封锁和限制人才外流的措施,以便有更多武器装备和技术出口。俄罗斯《独立报》8日以“俄罗斯输掉争夺乌克兰专家的竞争”为题报道称,中国为来自乌克兰军工企业的专家在中国工厂旁建造设施完备的小城,数千名乌克兰大型公司的工作人员将携家带口迁居中国。更早之前,一则“3000名乌克兰航空技术人员携带家属移民重庆”的消息曾在网上流传,后被乌克兰驻华大使馆否认。李杰10日对《环球时报》记者说,乌克兰和俄罗斯目前有优势的是在动力装置方面的技术,尤其是大型运输机的发动机要长于中国。但是中国目前已经掌握关键技术,只是在一些具体材料、工艺设计方面还有欠缺。短则五年,长则十年,中国一定能拥有独立设计、建造能力,到时候将彻底摆脱其他国家的技术限制。

      2017/9/11 11:00:18
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      16楼 水清扬与枯荣大师
      曾经多么强大的帝国,就那样轻易被忽悠瘸了。作为老一代人内心的痛楚肯定不是年轻一代所能理解的。不过,俄罗斯以及俄罗斯的一部分前加盟共和国国民,早晚会怀念苏联时代。毕竟苏联时代是光荣与梦想的时代。苏联是人类历史上真正意义上最大的帝国。它的消失虽然对我国非常有利,但还是让人唏嘘不已。
      37楼 千江有水千江月9
      未必,斯大林和列宁的像都被推倒了。列宁和斯大林时期对所谓的“加盟”其实是高压煎饼。
      好像不能那么理解吧。推到塑像的行为哪里都有,俄罗斯也有,那你怎么解释?其实很好理解,就是当时一部分中青年人在国外所谓民主势力的忽悠下,采取的一种反社会主义象征性行为而已,应该并不是多数民众的意见。

      2017/9/11 9:03:52
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      ......
      20楼 ml2182726
      极端了。对中国帮助最大是苏联,治安苏联帮助下中国有了完整的工业体系。其次是美国,疯狂的歇斯底里的技术封锁让中国被迫走上全面的技术研发道路,同时让中国的买办们如丧考妣,买办们的口号,造不如买,买不如租。在美国无私帮助下买办们没的租更没的买。最后就是二毛上场了,二毛提供的技术让中国科研人员节省大量的研发时间。10年前中国的各种装备外形上多是毛子风格。现在看看J20这些货色。一水的北约脸。难道说北约吧他们核心技术给中国了?别太敏感 了。当年基础差当学徒不可耻,如今自己当大师。
      39楼 千江有水千江月9
      要怎么样才算有中国特色呢?是不是要把飞机整成方形的?还是头上长角身上长刺?或者是做成变形金刚?
      47楼 ml2182726
      管他什么形状。好用才是真理不是。说谁山寨谁本来就是笑话。特么有本事飞机不要翅膀呀。有翅膀的哪个不是山寨莱特兄弟的。
      48楼 千江有水千江月9
      莱特兄弟的飞机也是山寨中国的风筝好不好?
      52楼 ml2182726
      这就麻烦真的。特么风筝有山寨鸟类的嫌疑。每架飞机都要给鸟付专利费了
      哦,只许你说飞机是仿制莱特兄弟的?莱特兄弟仿制谁的?你也不去看看莱特兄弟当时是做了一个大风筝玩,后来才有加上发动机的。你要说中国的风筝是仿制鸟类就是你的不对了。风筝其实是仿制蝴蝶和蜻蜓的。这还只是一半,还有一半是仿制树叶的。谁要不服你叫西方表去仿制树叶得了。

      2017/9/10 19:09:12
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      前苏联前苏联!!!怎么就没有人说前清朝前明朝呢?难道还有后苏联、左苏联、右苏联?汉语知识是怎么教的?

      2017/9/10 18:20:38
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      15楼 zhwtaohuayuan
      按小编的意思,中国在飞机、军舰导弹上的所有成就都跟乌克兰有关都是靠乌克兰的技术,跟中国军工科技一点儿关系都没有;是吗???? 回复:总师宁愿闲着也不去西方, 主动到中国应聘: 乌克兰人回答让美羡慕
      20楼 ml2182726
      极端了。对中国帮助最大是苏联,治安苏联帮助下中国有了完整的工业体系。其次是美国,疯狂的歇斯底里的技术封锁让中国被迫走上全面的技术研发道路,同时让中国的买办们如丧考妣,买办们的口号,造不如买,买不如租。在美国无私帮助下买办们没的租更没的买。最后就是二毛上场了,二毛提供的技术让中国科研人员节省大量的研发时间。10年前中国的各种装备外形上多是毛子风格。现在看看J20这些货色。一水的北约脸。难道说北约吧他们核心技术给中国了?别太敏感 了。当年基础差当学徒不可耻,如今自己当大师。
      39楼 千江有水千江月9
      要怎么样才算有中国特色呢?是不是要把飞机整成方形的?还是头上长角身上长刺?或者是做成变形金刚?
      47楼 ml2182726
      管他什么形状。好用才是真理不是。说谁山寨谁本来就是笑话。特么有本事飞机不要翅膀呀。有翅膀的哪个不是山寨莱特兄弟的。
      48楼 千江有水千江月9
      莱特兄弟的飞机也是山寨中国的风筝好不好?
      这就麻烦真的。特么风筝有山寨鸟类的嫌疑。每架飞机都要给鸟付专利费了

      2017/9/10 18:11:34
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      近日有国内媒体报道称,曾参与建造苏联所有航母、负责过中国航母辽宁舰前身“瓦良格”号设计工作的乌克兰航母专家巴比奇·瓦列里受聘来华工作。此消息不仅引发国内媒体的关注,俄罗斯和乌克兰国内很多主流媒体也纷纷予以报道。9月6日,俄罗斯纽带新闻网援引瓦列里之子赫莱布·瓦列里在“脸书”上的回应称,瓦列里目前身在乌克兰,并未赴中国工作生活。

      瓦列里之子赫莱布在“脸书”上贴出了自己与父亲的电话记录。赫莱布在电话中询问瓦列里,他是否去了中国,瓦列里直接予以否认,并强调他没有计划,也没有打算去任何地方。瓦列里甚至开玩笑道:“自从消息传出去之后,我在生日之时也从未收到过如此多的电话和信件。”

      赫莱布随后还在“脸书”上指责了传播不实报道的媒体。他写道:“奇怪的是,很多俄罗斯媒体几乎在同一时间传播谣言,其中也包括两家自称很权威的乌克兰媒体,是时候关心一下新闻道德和标准了。”

      据环球网记者了解,有关巴比奇·瓦列里来华的消息最早源于一家青岛企业的官网,瓦列里的名字赫然出现在了该公司的人才名单当中。

      据了解,巴比奇·瓦列里毕业于尼古拉耶夫造船学院,在黑海造船厂工作时,先后参与苏联直升机航母“莫斯科”号和“列宁格勒”号的武器系统建造工作,然后作为设计骨干、核心设计师、首席设计师先后参与“基辅”号、“明斯克”号、“新罗西斯克”号、“巴库”号(后更名为“戈尔什科夫”号,出售给印度)、“第比利斯”号(后更名为“库兹涅佐夫”号)、“瓦良格”号和“乌里扬诺夫斯克”号(未建成)的设计建造。

      http://www.sohu.com/a/191017831_119562?_f=index_news_7

      2017/9/10 15:24:42
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      25楼 爱国者30号
      总师同志,你的选择是明智的,你这一生的愿望与抱负注定将在中国这条巨龙这里得以实现!
      35楼 plazcl2005
      可以考虑让他加入中国共产党,天下共党是一家嘛!
      希望是又一位像马海德大夫那样的人。

      2017/9/10 7:22:42
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      15楼 zhwtaohuayuan
      按小编的意思,中国在飞机、军舰导弹上的所有成就都跟乌克兰有关都是靠乌克兰的技术,跟中国军工科技一点儿关系都没有;是吗???? 回复:总师宁愿闲着也不去西方, 主动到中国应聘: 乌克兰人回答让美羡慕
      20楼 ml2182726
      极端了。对中国帮助最大是苏联,治安苏联帮助下中国有了完整的工业体系。其次是美国,疯狂的歇斯底里的技术封锁让中国被迫走上全面的技术研发道路,同时让中国的买办们如丧考妣,买办们的口号,造不如买,买不如租。在美国无私帮助下买办们没的租更没的买。最后就是二毛上场了,二毛提供的技术让中国科研人员节省大量的研发时间。10年前中国的各种装备外形上多是毛子风格。现在看看J20这些货色。一水的北约脸。难道说北约吧他们核心技术给中国了?别太敏感 了。当年基础差当学徒不可耻,如今自己当大师。
      39楼 千江有水千江月9
      要怎么样才算有中国特色呢?是不是要把飞机整成方形的?还是头上长角身上长刺?或者是做成变形金刚?
      47楼 ml2182726
      管他什么形状。好用才是真理不是。说谁山寨谁本来就是笑话。特么有本事飞机不要翅膀呀。有翅膀的哪个不是山寨莱特兄弟的。
      莱特兄弟的飞机也是山寨中国的风筝好不好?

      2017/9/9 20:07:31
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      15楼 zhwtaohuayuan
      按小编的意思,中国在飞机、军舰导弹上的所有成就都跟乌克兰有关都是靠乌克兰的技术,跟中国军工科技一点儿关系都没有;是吗???? 回复:总师宁愿闲着也不去西方, 主动到中国应聘: 乌克兰人回答让美羡慕
      20楼 ml2182726
      极端了。对中国帮助最大是苏联,治安苏联帮助下中国有了完整的工业体系。其次是美国,疯狂的歇斯底里的技术封锁让中国被迫走上全面的技术研发道路,同时让中国的买办们如丧考妣,买办们的口号,造不如买,买不如租。在美国无私帮助下买办们没的租更没的买。最后就是二毛上场了,二毛提供的技术让中国科研人员节省大量的研发时间。10年前中国的各种装备外形上多是毛子风格。现在看看J20这些货色。一水的北约脸。难道说北约吧他们核心技术给中国了?别太敏感 了。当年基础差当学徒不可耻,如今自己当大师。
      39楼 千江有水千江月9
      要怎么样才算有中国特色呢?是不是要把飞机整成方形的?还是头上长角身上长刺?或者是做成变形金刚?
      管他什么形状。好用才是真理不是。说谁山寨谁本来就是笑话。特么有本事飞机不要翅膀呀。有翅膀的哪个不是山寨莱特兄弟的。

      2017/9/9 18:58:42
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      水平到了这个程度,“待遇”已经不仅仅是金钱来,是不是受人尊重被重用还是放在一边“冷藏”,人家心里很明白,一个前苏联的军舰设计师,全世界有用的地方不超过五个,中国大概是唯一一个合适的国家了。

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      2017/9/9 15:44:12
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      33楼 815049316
      据说从乌克兰技术移民两万到成都,包话家属,不知真假。
      42楼 马丁中士
      我也听说有这么回事。
      43楼 plazcl2005
      无风不起浪,但未必一次有那么多人,有是肯定有。现在乌克兰这么乱,而中国又开出优厚的条件。
      对,总比去欧洲当难民强百倍。突然有种感觉,环望世界,只有中国才是最安全的地方。

      2017/9/9 15:41:45
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      15楼 zhwtaohuayuan
      按小编的意思,中国在飞机、军舰导弹上的所有成就都跟乌克兰有关都是靠乌克兰的技术,跟中国军工科技一点儿关系都没有;是吗???? 回复:总师宁愿闲着也不去西方, 主动到中国应聘: 乌克兰人回答让美羡慕
      23楼 lasd
      这种帖子多,感觉好像中国人都死光了,做这些玩意的人都是乌克兰以色列的。
      这么说未免把事情想狭隘了。师傅领进门,最后修行是否成功肯定要靠自己的,但师傅的作用也是不能抹掉的。

      2017/9/9 12:35:37
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      33楼 815049316
      据说从乌克兰技术移民两万到成都,包话家属,不知真假。
      42楼 马丁中士
      我也听说有这么回事。
      无风不起浪,但未必一次有那么多人,有是肯定有。现在乌克兰这么乱,而中国又开出优厚的条件。

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      2017/9/9 11:40:06
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      33楼 815049316
      据说从乌克兰技术移民两万到成都,包话家属,不知真假。
      我也听说有这么回事。

      2017/9/9 10:22:22
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      33楼 815049316
      据说从乌克兰技术移民两万到成都,包话家属,不知真假。
      我也听说有这么回事。

      2017/9/9 10:22:21
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      就选对的。来中国算是来着了。

      2017/9/9 10:21:48
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      15楼 zhwtaohuayuan
      按小编的意思,中国在飞机、军舰导弹上的所有成就都跟乌克兰有关都是靠乌克兰的技术,跟中国军工科技一点儿关系都没有;是吗???? 回复:总师宁愿闲着也不去西方, 主动到中国应聘: 乌克兰人回答让美羡慕
      20楼 ml2182726
      极端了。对中国帮助最大是苏联,治安苏联帮助下中国有了完整的工业体系。其次是美国,疯狂的歇斯底里的技术封锁让中国被迫走上全面的技术研发道路,同时让中国的买办们如丧考妣,买办们的口号,造不如买,买不如租。在美国无私帮助下买办们没的租更没的买。最后就是二毛上场了,二毛提供的技术让中国科研人员节省大量的研发时间。10年前中国的各种装备外形上多是毛子风格。现在看看J20这些货色。一水的北约脸。难道说北约吧他们核心技术给中国了?别太敏感 了。当年基础差当学徒不可耻,如今自己当大师。
      要怎么样才算有中国特色呢?是不是要把飞机整成方形的?还是头上长角身上长刺?或者是做成变形金刚?

      2017/9/9 10:05:52
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      15楼 zhwtaohuayuan
      按小编的意思,中国在飞机、军舰导弹上的所有成就都跟乌克兰有关都是靠乌克兰的技术,跟中国军工科技一点儿关系都没有;是吗???? 回复:总师宁愿闲着也不去西方, 主动到中国应聘: 乌克兰人回答让美羡慕
      23楼 lasd
      这种帖子多,感觉好像中国人都死光了,做这些玩意的人都是乌克兰以色列的。
      24楼 飓风201199
      当年多亏苏联人帮忙中国才建立了完整的工业体系,军工产业也的确是从仿制苏系武器开始的。这是时代的必然没什么不好意思的
      嗯,仿制其实也体现了高智商,不是你想仿制就能仿制的出来的。再说了,苏美当年还不是掠夺仿制德国的技术才发家的?再往前说吧,西方都是仿制中国的官吏制度才有了今天的社会结构。只可惜小胡子没有好好学习中国的孙子兵法,所以战败。美国只学点皮毛,结果就搞成今天这个样。所以“好战必亡”这几个字以后国家应该禁止对外国传播。

      2017/9/9 10:02:35
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      16楼 水清扬与枯荣大师
      曾经多么强大的帝国,就那样轻易被忽悠瘸了。作为老一代人内心的痛楚肯定不是年轻一代所能理解的。不过,俄罗斯以及俄罗斯的一部分前加盟共和国国民,早晚会怀念苏联时代。毕竟苏联时代是光荣与梦想的时代。苏联是人类历史上真正意义上最大的帝国。它的消失虽然对我国非常有利,但还是让人唏嘘不已。
      未必,斯大林和列宁的像都被推倒了。列宁和斯大林时期对所谓的“加盟”其实是高压煎饼。

      2017/9/9 9:53:46
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      哈哈哈,这个帖子有高度,楼猪把乌克兰送给中国了,居然在乌克兰出现了一位杰出的“爱国科学家”了!欢迎啊!!!

      2017/9/9 1:32:03
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      25楼 爱国者30号
      总师同志,你的选择是明智的,你这一生的愿望与抱负注定将在中国这条巨龙这里得以实现!
      可以考虑让他加入中国共产党,天下共党是一家嘛!

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      2017/9/8 21:59:12
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      前苏联的解体从某种意义上来讲是成全了中国。

      2017/9/8 20:50:16
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      据说从乌克兰技术移民两万到成都,包话家属,不知真假。

      2017/9/8 20:45:48
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      像这种德才兼备的人才,我们应该主动去聘请,多多益善。而不能等人家自己来求聘。

      2017/9/8 20:34:58
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      朋友来了有好酒

      2017/9/8 20:04:57
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      只要乌克兰人民努力工作一点,有差不多的产品,那么中国能让乌克兰过上韩国人的生活

      2017/9/8 18:13:04
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      更明确的讲,老一辈的乌克兰专家有深厚的共产主义情结,所以中国成为他们的首选。

      2017/9/8 18:07:10
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      西方需要的、而且喜欢西方的也不少,东欧包括前苏联跑到西方去的各类人才比跑到中国来的多得多。不到西方去的则是西方世界看不上不要的和有社会主义情结的。

      2017/9/8 17:45:55
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      我就纳闷了,一个超级红色帝国一夜之间就垮台了,那些犯下了滔天罪行的人堂而皇之的成了救世主,真是沧海一夜变桑田呐!

      2017/9/8 17:31:25
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      总师同志,你的选择是明智的,你这一生的愿望与抱负注定将在中国这条巨龙这里得以实现!

      2017/9/8 17:22:01
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      15楼 zhwtaohuayuan
      按小编的意思,中国在飞机、军舰导弹上的所有成就都跟乌克兰有关都是靠乌克兰的技术,跟中国军工科技一点儿关系都没有;是吗???? 回复:总师宁愿闲着也不去西方, 主动到中国应聘: 乌克兰人回答让美羡慕
      23楼 lasd
      这种帖子多,感觉好像中国人都死光了,做这些玩意的人都是乌克兰以色列的。
      当年多亏苏联人帮忙中国才建立了完整的工业体系,军工产业也的确是从仿制苏系武器开始的。这是时代的必然没什么不好意思的

      2017/9/8 17:16:49
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      15楼 zhwtaohuayuan
      按小编的意思,中国在飞机、军舰导弹上的所有成就都跟乌克兰有关都是靠乌克兰的技术,跟中国军工科技一点儿关系都没有;是吗???? 回复:总师宁愿闲着也不去西方, 主动到中国应聘: 乌克兰人回答让美羡慕
      这种帖子多,感觉好像中国人都死光了,做这些玩意的人都是乌克兰以色列的。

      2017/9/8 16:20:54
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      这种级别的人才到哪都不愁没饭吃,但他们只会选择能实现他们梦想和才能的地方,乌克兰已经不行了,俄罗斯抛开仇恨不说,也没有建造航母的实力了,西方国家如果建航母用不上他们,阿三更是没那个实力,唯有中国是他要来的地方了。

      2017/9/8 16:09:08
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      回复:总师宁愿闲着也不去西方, 主动到中国应聘: 乌克兰人回答让美羡慕

      2017/9/8 16:03:30
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      15楼 zhwtaohuayuan
      按小编的意思,中国在飞机、军舰导弹上的所有成就都跟乌克兰有关都是靠乌克兰的技术,跟中国军工科技一点儿关系都没有;是吗???? 回复:总师宁愿闲着也不去西方, 主动到中国应聘: 乌克兰人回答让美羡慕
      极端了。对中国帮助最大是苏联,治安苏联帮助下中国有了完整的工业体系。其次是美国,疯狂的歇斯底里的技术封锁让中国被迫走上全面的技术研发道路,同时让中国的买办们如丧考妣,买办们的口号,造不如买,买不如租。在美国无私帮助下买办们没的租更没的买。最后就是二毛上场了,二毛提供的技术让中国科研人员节省大量的研发时间。10年前中国的各种装备外形上多是毛子风格。现在看看J20这些货色。一水的北约脸。难道说北约吧他们核心技术给中国了?别太敏感 了。当年基础差当学徒不可耻,如今自己当大师。

      2017/9/8 15:26:34
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      共产主义的友谊巨轮岂是你资本主义能推翻的!

      2017/9/8 13:49:06
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      去魏国当中庶子~在秦国就是大良造~~这就是区别

      2017/9/8 12:37:05
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      西方那是抢的人,去到那能被重视???但在中国,我觉得绝对是个宝对待,起码的尊重、尊敬!司徒雷登类就算了。

      2017/9/8 12:20:43
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      曾经多么强大的帝国,就那样轻易被忽悠瘸了。作为老一代人内心的痛楚肯定不是年轻一代所能理解的。不过,俄罗斯以及俄罗斯的一部分前加盟共和国国民,早晚会怀念苏联时代。毕竟苏联时代是光荣与梦想的时代。苏联是人类历史上真正意义上最大的帝国。它的消失虽然对我国非常有利,但还是让人唏嘘不已。

      2017/9/8 11:13:23
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      按小编的意思,中国在飞机、军舰导弹上的所有成就都跟乌克兰有关都是靠乌克兰的技术,跟中国军工科技一点儿关系都没有;是吗???? 回复:总师宁愿闲着也不去西方, 主动到中国应聘: 乌克兰人回答让美羡慕

      2017/9/8 11:08:15
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      老共产党员还是很值得我们学习的!

      2017/9/8 10:59:47
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      科技才是推动人类进步的基石

      全世界挖科技人才的事情很显见的

      当年德国战败德国的很多科学家以及科学技术被美苏瓜分

      2017/9/8 10:53:02
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      欢迎中国人民的老朋友来到中国发展

      2017/9/8 10:37:47
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:3861105
      • 工分:83854
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      以前国内人才往外跑,现在外面的人才往里跑,我为我们国家的发展感到骄傲,为我们的习近平感到骄傲。

      2017/9/8 10:35:48
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:3039119
      • 工分:20016
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      英特纳雄耐尔万岁!

      2017/9/8 10:05:31
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      3楼 wx_G4YL7MVA
      老一辈人多多少少都有点苏维埃情结吧
      当年苏联解体时,中国人靠的就是情怀,还有对他们家属的照顾,才引进了那么多优秀人才到中国来。回复:总师宁愿闲着也不去西方, 主动到中国应聘: 乌克兰人回答让美羡慕那时候中国没钱啊

      2017/9/8 9:48:20
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      现在乌克兰的局势。。。感觉乌克兰就是一个被夹在中间被坑的国家。。。

      2017/9/8 9:47:34
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      二毛子对中国军工技术的发展,功不可没。

      2017/9/8 9:11:04
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      苏联人是不希望苏联解体的,希望苏联解体的是那些希望将国有资产私有化的那帮人。话说世界上只存在过一个苏联没啥前后之分的说。

      2017/9/8 8:57:40
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      为什么他是唯一一个被主动纳入核保护伞的,想想就知道了。

      2017/9/8 8:20:05
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2529677
      • 工分:15343
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      其实真有头脑的也知道要来中国,到中国他们是宝,到了美国他们也就是拿份工资的闲杂人等而已,美国自己有自己的一套,也有自己的专家,你去了要不闲着要不当小工,反正别想得到什么重用了,弄个不好连生活都过不好,但在中国肯定是得以大用的。

      2017/9/8 3:08:23
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      老一辈人多多少少都有点苏维埃情结吧

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      2017/9/7 19:10:33
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      不是去了歪国了吗?

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      2017/9/7 18:30:02

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