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帖子主题:[原创]敦刻尔克撤退,成功是必然,失败根本不可能!

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[原创]敦刻尔克撤退,成功是必然,失败根本不可能!

敦刻尔克撤退,历史上一直被当作成功的典范,英国媒体开足马力把这个“伟大胜利”一直吹到现在,给人的感觉是:当时的英军已经危险万分,幸好英国政府英明神武用兵如神,在德军面前惊险至极地组织了一次撤退,为后来的反攻保存了力量。历史学家也来凑热闹:为什么英国会成功呢?是戈林从中使坏,进馋言让希特勒下达“装甲部队停止前进”的命令,致使英军得以撤出。

敦刻尔克撤退是不是英明神武呢?我们看另一个类似的撤退:一战时英法军队登陆达达尼尔,登陆后遭到土耳其军队的阻击,部队滞留在滩头动弹不得,最后不得不派出舰队将他们撤出,最终,几十万人在土耳其军队的眼皮底下成功撤出,无一人伤亡。

再看二战时的相对较小的例子:英国派出远征军登陆希腊支援希腊,后来希腊失败,英国远征军仓惶撤退,这次希特勒没有下令停止追击,但是英国远征军依然在德军装甲部队的追击下平安上船、撤走。

还有迪厄普登陆,即使在被击败的情况下,英国海军也成功将滞留滩头的残余兵力撤出。

既然敦刻尔克是曲范,就应当是自己能做到别人做不到,怎么人人都能做到呢?

实际上,在己方海军占有优势的情况下,从海上撤退是一件稀松平常的事情,还没有一起海上撤退不成功的例子。

再看中国,国军不算什么撤退高手,但是解放战争中,由于占有海上优势,它的海上撤退全部成功,营口、葫芦岛、塘沽,全部安全撤退,其中的营口、塘沽更是在敌人重兵包围之下实施的撤退,依然成功。

还有东山岛之战,登陆国军在失利之后组织海上撤退,还是成功。

在敦刻尔克,希特勒没犯错误,英国也没有,英国远征军退到海边后,安全已无问题,当时的英国海军就算派出一条猪来指挥,它也能成功将几十万英法军队从海上撤走。

所谓“敦刻尔克撤退是英国的伟大胜利”不过是邱吉尔为了鼓舞士气炮制的神话而已,当时的英军一场胜利都没有,只能拿还不是很难看的敦刻尔克撤退来吹。

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      2017/9/6 16:39:08

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      16楼 w7031239
      记得看过另一个版本的说法,说欧战是绅士的战争,是不允许虐待俘虏的,所以一旦把几十万英军俘虏了,德国就得分出很多兵力来看守俘虏,还得分出一大部分物资来养活俘虏直到战争结束。

      所以说希特勒是很不希望一次性俘虏那么多英军的,但如果是非洲土著或者犹太人,我想希特勒一定很希望多抓些俘虏来当奴隶

      25楼 枕边草
      元首如果俘虏了30多万英军,让英国拿出巨量的战略物资来换,丘吉尔换不换?如果不换,这些官兵的家人会怎么想?其他的官兵会怎么想?元首真俘虏几十万英军,丘吉尔要么就得和德国谈和,要么就得下台换人谈和,想想二战前的英国的反战情绪有多猛烈,这么多官兵被俘,英国的国内反战情绪会反弹得多么猛烈?有美国在后面撑腰,英国不怕物资损失有多大,但是几十万官兵的人员损失就是承受不起的
      33楼 w7031239
      那是不可能的,就算俘虏英军100万,英国也不会退出战争,因为二战主要就是英德原因引起的。
      参与一战,导致英国国力极大受损,其最核心的海权霸主地位因此而衰退,与此同时还受到日本和美国的强力海权挑战,故而英国国内强烈反对政府再次参与大陆上的大规模战争,在这种国内情绪下,主战的丘吉尔被发配去养老职位,张伯伦政府在面对欧陆局势下束手束脚而不得不玩绥靖政策,德波战争爆发后也 只能让英国远征军“静坐”威慑,这不是张伯伦懦弱(日不落帝国时代的英国,其首相是懦弱的,这本身就是谬论),而是国内的形势重压下,为了稳定而不得已。英国远征军如果在欧陆全军覆没,那么对于主战派而言就是极大的打击,英国会激发其更猛烈的反陆战情绪,真出现这种情况,英德议和是很难避免的,英国会把更大的资源投入海空军,而陆军则会更加孱弱,那样的英国还能牵制多少德军精锐在西线?而元首的潜艇战、海狮计划、鹰计划,其本意就是逼迫英国议和而非占领之

      2017/9/13 10:38:22
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      ......
      48楼 zxpkhq
      挖战壕啊
      50楼 chinesecat
      小小的战壕要是能拖住几十万德军,德军凭什么在如此短时间内打到敦刻尔克?
      52楼 zxpkhq
      三万军队是吃干饭的吗?
      53楼 chinesecat
      无险可守就算再多三十万又如何?基辅和维亚济马两场战役就是证明。况且这两个地方还不是光秃秃的海滩

      再者,海滩怎么挖战壕?你没见过海滩难道连河滩湖滩也没见过?挖不了多深就是水,挖得出什么战壕?

      55楼 zxpkhq
      基辅和维亚济马没补给,法军一直在泥巴地里抵抗德军
      古德里安十一二天从阿登冲到敦刻尔克附近,这就是法军的抵抗?

      光是那十天撤退,英国海军和民船都被炸的损失惨重,如果让那三十万人呆在那,英军船只在被炸没前能补给多少天?别忘了敦刻尔克港已经被炸毁,很多货物根本没法卸载

      2017/9/12 23:28:57
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      ......
      45楼 zxpkhq
      敦刻尔克拖住德军,不就有后方了吗?
      47楼 chinesecat
      无险可守,三面受敌海滩上拖住好几十万德军?哪支军队能做到?
      48楼 zxpkhq
      挖战壕啊
      50楼 chinesecat
      小小的战壕要是能拖住几十万德军,德军凭什么在如此短时间内打到敦刻尔克?
      54楼 zxpkhq
      拖一个月
      一个月有什么用?英国国内几乎就没多少军队。而且为了给这三十万人补给,一个月后英国海军运输船和驱逐舰必然损失殆尽,到时想跑都没船

      2017/9/12 23:25:06
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      ......
      47楼 chinesecat
      无险可守,三面受敌海滩上拖住好几十万德军?哪支军队能做到?
      48楼 zxpkhq
      挖战壕啊
      50楼 chinesecat
      小小的战壕要是能拖住几十万德军,德军凭什么在如此短时间内打到敦刻尔克?
      52楼 zxpkhq
      三万军队是吃干饭的吗?
      53楼 chinesecat
      无险可守就算再多三十万又如何?基辅和维亚济马两场战役就是证明。况且这两个地方还不是光秃秃的海滩

      再者,海滩怎么挖战壕?你没见过海滩难道连河滩湖滩也没见过?挖不了多深就是水,挖得出什么战壕?

      基辅和维亚济马没补给,法军一直在泥巴地里抵抗德军

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      2017/9/12 22:51:13
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      ......
      42楼 chinesecat
      法国没有安全后方,所以没了

      苏联有安全后方,所以赢了

      45楼 zxpkhq
      敦刻尔克拖住德军,不就有后方了吗?
      47楼 chinesecat
      无险可守,三面受敌海滩上拖住好几十万德军?哪支军队能做到?
      48楼 zxpkhq
      挖战壕啊
      50楼 chinesecat
      小小的战壕要是能拖住几十万德军,德军凭什么在如此短时间内打到敦刻尔克?
      拖一个月

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      2017/9/12 22:34:15
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      45楼 zxpkhq
      敦刻尔克拖住德军,不就有后方了吗?
      47楼 chinesecat
      无险可守,三面受敌海滩上拖住好几十万德军?哪支军队能做到?
      48楼 zxpkhq
      挖战壕啊
      50楼 chinesecat
      小小的战壕要是能拖住几十万德军,德军凭什么在如此短时间内打到敦刻尔克?
      52楼 zxpkhq
      三万军队是吃干饭的吗?
      无险可守就算再多三十万又如何?基辅和维亚济马两场战役就是证明。况且这两个地方还不是光秃秃的海滩

      再者,海滩怎么挖战壕?你没见过海滩难道连河滩湖滩也没见过?挖不了多深就是水,挖得出什么战壕?

      2017/9/12 22:30:51
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      42楼 chinesecat
      法国没有安全后方,所以没了

      苏联有安全后方,所以赢了

      45楼 zxpkhq
      敦刻尔克拖住德军,不就有后方了吗?
      47楼 chinesecat
      无险可守,三面受敌海滩上拖住好几十万德军?哪支军队能做到?
      48楼 zxpkhq
      挖战壕啊
      50楼 chinesecat
      小小的战壕要是能拖住几十万德军,德军凭什么在如此短时间内打到敦刻尔克?
      三万军队是吃干饭的吗?

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      2017/9/12 20:52:54
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      ......
      41楼 zxpkhq
      法国可在北非训练飞行员
      43楼 chinesecat
      然后让英国空军在法国本土送死?
      44楼 zxpkhq
      英军在索姆河一天死6万
      46楼 chinesecat
      索姆河那时法国已经沦陷在即?

      法国战役时法国一溃千里,沦陷在即,英军还不断派军队去送死?然后自己步法国后尘,也一起被灭?

      49楼 zxpkhq
      法英军主力没有多大损失
      英军主力和法军北部主力已经被合围,三面德军一面大海,要么撤退,要么被歼。只是时间问题

      其他法军如果真有攻破德军合围圈的能力,那当初古德里安刚出阿登森林时这些法军完全就能堵住古德里安,根本就没有后来敦刻尔克的什么事

      2017/9/12 20:52:08
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      ......
      40楼 zxpkhq
      嗯,法国没了
      42楼 chinesecat
      法国没有安全后方,所以没了

      苏联有安全后方,所以赢了

      45楼 zxpkhq
      敦刻尔克拖住德军,不就有后方了吗?
      47楼 chinesecat
      无险可守,三面受敌海滩上拖住好几十万德军?哪支军队能做到?
      48楼 zxpkhq
      挖战壕啊
      小小的战壕要是能拖住几十万德军,德军凭什么在如此短时间内打到敦刻尔克?

      2017/9/12 20:43:28
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      38楼 chinesecat
      苏联人是在炮火连天的战场上训练飞行员?苏联人是在德军轰炸下的机场,被德军战斗机追逐的天空训练飞行员?那还有几个苏联飞行员能活到训练结束?
      41楼 zxpkhq
      法国可在北非训练飞行员
      43楼 chinesecat
      然后让英国空军在法国本土送死?
      44楼 zxpkhq
      英军在索姆河一天死6万
      46楼 chinesecat
      索姆河那时法国已经沦陷在即?

      法国战役时法国一溃千里,沦陷在即,英军还不断派军队去送死?然后自己步法国后尘,也一起被灭?

      法英军主力没有多大损失

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      2017/9/12 20:31:02
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      ......
      39楼 chinesecat
      明明有相对安全的后方可以训练,却偏偏要在敌人枪口下找死。不过你这智商嘛,我还是多少知道点,也就到这了
      40楼 zxpkhq
      嗯,法国没了
      42楼 chinesecat
      法国没有安全后方,所以没了

      苏联有安全后方,所以赢了

      45楼 zxpkhq
      敦刻尔克拖住德军,不就有后方了吗?
      47楼 chinesecat
      无险可守,三面受敌海滩上拖住好几十万德军?哪支军队能做到?
      挖战壕啊

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      2017/9/12 20:30:01
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      ......
      37楼 zxpkhq
      苏军认为这都很容易
      39楼 chinesecat
      明明有相对安全的后方可以训练,却偏偏要在敌人枪口下找死。不过你这智商嘛,我还是多少知道点,也就到这了
      40楼 zxpkhq
      嗯,法国没了
      42楼 chinesecat
      法国没有安全后方,所以没了

      苏联有安全后方,所以赢了

      45楼 zxpkhq
      敦刻尔克拖住德军,不就有后方了吗?
      无险可守,三面受敌海滩上拖住好几十万德军?哪支军队能做到?

      2017/9/12 20:09:01
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      37楼 zxpkhq
      苏军认为这都很容易
      38楼 chinesecat
      苏联人是在炮火连天的战场上训练飞行员?苏联人是在德军轰炸下的机场,被德军战斗机追逐的天空训练飞行员?那还有几个苏联飞行员能活到训练结束?
      41楼 zxpkhq
      法国可在北非训练飞行员
      43楼 chinesecat
      然后让英国空军在法国本土送死?
      44楼 zxpkhq
      英军在索姆河一天死6万
      索姆河那时法国已经沦陷在即?

      法国战役时法国一溃千里,沦陷在即,英军还不断派军队去送死?然后自己步法国后尘,也一起被灭?

      2017/9/12 20:07:40
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      36楼 chinesecat
      你当飞行员说句话就培训出来了?你当飞机不用时间就造出来了?天上是漫天飞舞的德国空军,这时候法国培训飞行员?给德国飞行员刷战绩?
      37楼 zxpkhq
      苏军认为这都很容易
      39楼 chinesecat
      明明有相对安全的后方可以训练,却偏偏要在敌人枪口下找死。不过你这智商嘛,我还是多少知道点,也就到这了
      40楼 zxpkhq
      嗯,法国没了
      42楼 chinesecat
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      2017/9/12 19:53:44
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      36楼 chinesecat
      你当飞行员说句话就培训出来了?你当飞机不用时间就造出来了?天上是漫天飞舞的德国空军,这时候法国培训飞行员?给德国飞行员刷战绩?
      37楼 zxpkhq
      苏军认为这都很容易
      38楼 chinesecat
      苏联人是在炮火连天的战场上训练飞行员?苏联人是在德军轰炸下的机场,被德军战斗机追逐的天空训练飞行员?那还有几个苏联飞行员能活到训练结束?
      41楼 zxpkhq
      法国可在北非训练飞行员
      43楼 chinesecat
      然后让英国空军在法国本土送死?
      英军在索姆河一天死6万

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      2017/9/12 19:52:31
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      35楼 zxpkhq
      法国就不会生产飞机培训飞行员了?没了法国,英国肯定吃力
      36楼 chinesecat
      你当飞行员说句话就培训出来了?你当飞机不用时间就造出来了?天上是漫天飞舞的德国空军,这时候法国培训飞行员?给德国飞行员刷战绩?
      37楼 zxpkhq
      苏军认为这都很容易
      38楼 chinesecat
      苏联人是在炮火连天的战场上训练飞行员?苏联人是在德军轰炸下的机场,被德军战斗机追逐的天空训练飞行员?那还有几个苏联飞行员能活到训练结束?
      41楼 zxpkhq
      法国可在北非训练飞行员
      然后让英国空军在法国本土送死?

      2017/9/12 18:21:15
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      ......
      35楼 zxpkhq
      法国就不会生产飞机培训飞行员了?没了法国,英国肯定吃力
      36楼 chinesecat
      你当飞行员说句话就培训出来了?你当飞机不用时间就造出来了?天上是漫天飞舞的德国空军,这时候法国培训飞行员?给德国飞行员刷战绩?
      37楼 zxpkhq
      苏军认为这都很容易
      39楼 chinesecat
      明明有相对安全的后方可以训练,却偏偏要在敌人枪口下找死。不过你这智商嘛,我还是多少知道点,也就到这了
      40楼 zxpkhq
      嗯,法国没了
      法国没有安全后方,所以没了

      苏联有安全后方,所以赢了

      2017/9/12 18:19:31
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      34楼 chinesecat
      英空军强的话至于在不列颠初期那样窘迫?只能靠小机群迎战德军大编队。

      英空军强的话至于损失不到两百飞行员就已经快油尽灯枯?

      法空军?你当德国空军在开战第一天吃干饭的? 整个法国战役期间,制空权在谁手里?

      35楼 zxpkhq
      法国就不会生产飞机培训飞行员了?没了法国,英国肯定吃力
      36楼 chinesecat
      你当飞行员说句话就培训出来了?你当飞机不用时间就造出来了?天上是漫天飞舞的德国空军,这时候法国培训飞行员?给德国飞行员刷战绩?
      37楼 zxpkhq
      苏军认为这都很容易
      38楼 chinesecat
      苏联人是在炮火连天的战场上训练飞行员?苏联人是在德军轰炸下的机场,被德军战斗机追逐的天空训练飞行员?那还有几个苏联飞行员能活到训练结束?
      法国可在北非训练飞行员

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      2017/9/12 18:14:53
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      34楼 chinesecat
      英空军强的话至于在不列颠初期那样窘迫?只能靠小机群迎战德军大编队。

      英空军强的话至于损失不到两百飞行员就已经快油尽灯枯?

      法空军?你当德国空军在开战第一天吃干饭的? 整个法国战役期间,制空权在谁手里?

      35楼 zxpkhq
      法国就不会生产飞机培训飞行员了?没了法国,英国肯定吃力
      36楼 chinesecat
      你当飞行员说句话就培训出来了?你当飞机不用时间就造出来了?天上是漫天飞舞的德国空军,这时候法国培训飞行员?给德国飞行员刷战绩?
      37楼 zxpkhq
      苏军认为这都很容易
      39楼 chinesecat
      明明有相对安全的后方可以训练,却偏偏要在敌人枪口下找死。不过你这智商嘛,我还是多少知道点,也就到这了
      嗯,法国没了

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      2017/9/12 18:14:12
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      32楼 zxpkhq
      英空军有这么弱吗?还有法空军呢
      34楼 chinesecat
      英空军强的话至于在不列颠初期那样窘迫?只能靠小机群迎战德军大编队。

      英空军强的话至于损失不到两百飞行员就已经快油尽灯枯?

      法空军?你当德国空军在开战第一天吃干饭的? 整个法国战役期间,制空权在谁手里?

      35楼 zxpkhq
      法国就不会生产飞机培训飞行员了?没了法国,英国肯定吃力
      36楼 chinesecat
      你当飞行员说句话就培训出来了?你当飞机不用时间就造出来了?天上是漫天飞舞的德国空军,这时候法国培训飞行员?给德国飞行员刷战绩?
      37楼 zxpkhq
      苏军认为这都很容易
      明明有相对安全的后方可以训练,却偏偏要在敌人枪口下找死。不过你这智商嘛,我还是多少知道点,也就到这了

      2017/9/12 15:55:08
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      ......
      32楼 zxpkhq
      英空军有这么弱吗?还有法空军呢
      34楼 chinesecat
      英空军强的话至于在不列颠初期那样窘迫?只能靠小机群迎战德军大编队。

      英空军强的话至于损失不到两百飞行员就已经快油尽灯枯?

      法空军?你当德国空军在开战第一天吃干饭的? 整个法国战役期间,制空权在谁手里?

      35楼 zxpkhq
      法国就不会生产飞机培训飞行员了?没了法国,英国肯定吃力
      36楼 chinesecat
      你当飞行员说句话就培训出来了?你当飞机不用时间就造出来了?天上是漫天飞舞的德国空军,这时候法国培训飞行员?给德国飞行员刷战绩?
      37楼 zxpkhq
      苏军认为这都很容易
      苏联人是在炮火连天的战场上训练飞行员?苏联人是在德军轰炸下的机场,被德军战斗机追逐的天空训练飞行员?那还有几个苏联飞行员能活到训练结束?

      2017/9/12 15:51:05
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      ......
      31楼 chinesecat
      弱就主动送到对手嘴边?
      32楼 zxpkhq
      英空军有这么弱吗?还有法空军呢
      34楼 chinesecat
      英空军强的话至于在不列颠初期那样窘迫?只能靠小机群迎战德军大编队。

      英空军强的话至于损失不到两百飞行员就已经快油尽灯枯?

      法空军?你当德国空军在开战第一天吃干饭的? 整个法国战役期间,制空权在谁手里?

      35楼 zxpkhq
      法国就不会生产飞机培训飞行员了?没了法国,英国肯定吃力
      36楼 chinesecat
      你当飞行员说句话就培训出来了?你当飞机不用时间就造出来了?天上是漫天飞舞的德国空军,这时候法国培训飞行员?给德国飞行员刷战绩?
      苏军认为这都很容易

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      2017/9/12 15:28:05
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      ......
      30楼 zxpkhq
      弱就不能打仗吗?
      31楼 chinesecat
      弱就主动送到对手嘴边?
      32楼 zxpkhq
      英空军有这么弱吗?还有法空军呢
      34楼 chinesecat
      英空军强的话至于在不列颠初期那样窘迫?只能靠小机群迎战德军大编队。

      英空军强的话至于损失不到两百飞行员就已经快油尽灯枯?

      法空军?你当德国空军在开战第一天吃干饭的? 整个法国战役期间,制空权在谁手里?

      35楼 zxpkhq
      法国就不会生产飞机培训飞行员了?没了法国,英国肯定吃力
      你当飞行员说句话就培训出来了?你当飞机不用时间就造出来了?天上是漫天飞舞的德国空军,这时候法国培训飞行员?给德国飞行员刷战绩?

      2017/9/12 14:57:41
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      ......
      29楼 chinesecat
      谁强谁弱?
      30楼 zxpkhq
      弱就不能打仗吗?
      31楼 chinesecat
      弱就主动送到对手嘴边?
      32楼 zxpkhq
      英空军有这么弱吗?还有法空军呢
      34楼 chinesecat
      英空军强的话至于在不列颠初期那样窘迫?只能靠小机群迎战德军大编队。

      英空军强的话至于损失不到两百飞行员就已经快油尽灯枯?

      法空军?你当德国空军在开战第一天吃干饭的? 整个法国战役期间,制空权在谁手里?

      法国就不会生产飞机培训飞行员了?没了法国,英国肯定吃力

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      2017/9/12 14:34:17
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      28楼 zxpkhq
      英空军也不是鸽子
      29楼 chinesecat
      谁强谁弱?
      30楼 zxpkhq
      弱就不能打仗吗?
      31楼 chinesecat
      弱就主动送到对手嘴边?
      32楼 zxpkhq
      英空军有这么弱吗?还有法空军呢
      英空军强的话至于在不列颠初期那样窘迫?只能靠小机群迎战德军大编队。

      英空军强的话至于损失不到两百飞行员就已经快油尽灯枯?

      法空军?你当德国空军在开战第一天吃干饭的? 整个法国战役期间,制空权在谁手里?

      2017/9/12 13:38:47
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      16楼 w7031239
      记得看过另一个版本的说法,说欧战是绅士的战争,是不允许虐待俘虏的,所以一旦把几十万英军俘虏了,德国就得分出很多兵力来看守俘虏,还得分出一大部分物资来养活俘虏直到战争结束。

      所以说希特勒是很不希望一次性俘虏那么多英军的,但如果是非洲土著或者犹太人,我想希特勒一定很希望多抓些俘虏来当奴隶

      25楼 枕边草
      元首如果俘虏了30多万英军,让英国拿出巨量的战略物资来换,丘吉尔换不换?如果不换,这些官兵的家人会怎么想?其他的官兵会怎么想?元首真俘虏几十万英军,丘吉尔要么就得和德国谈和,要么就得下台换人谈和,想想二战前的英国的反战情绪有多猛烈,这么多官兵被俘,英国的国内反战情绪会反弹得多么猛烈?有美国在后面撑腰,英国不怕物资损失有多大,但是几十万官兵的人员损失就是承受不起的
      那是不可能的,就算俘虏英军100万,英国也不会退出战争,因为二战主要就是英德原因引起的。

      2017/9/12 9:52:07
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      ......
      26楼 chinesecat
      部署到法国找死?当德国空军是瞎子?
      28楼 zxpkhq
      英空军也不是鸽子
      29楼 chinesecat
      谁强谁弱?
      30楼 zxpkhq
      弱就不能打仗吗?
      31楼 chinesecat
      弱就主动送到对手嘴边?
      英空军有这么弱吗?还有法空军呢

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      2017/9/12 6:57:50
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      21楼 zxpkhq
      英飞机没部署在法国
      26楼 chinesecat
      部署到法国找死?当德国空军是瞎子?
      28楼 zxpkhq
      英空军也不是鸽子
      29楼 chinesecat
      谁强谁弱?
      30楼 zxpkhq
      弱就不能打仗吗?
      弱就主动送到对手嘴边?

      2017/9/11 23:32:09
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      20楼 chinesecat
      那十天被炸沉的还少?
      21楼 zxpkhq
      英飞机没部署在法国
      26楼 chinesecat
      部署到法国找死?当德国空军是瞎子?
      28楼 zxpkhq
      英空军也不是鸽子
      29楼 chinesecat
      谁强谁弱?
      弱就不能打仗吗?

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      2017/9/11 23:27:11
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      19楼 zxpkhq
      英军在海上有军舰
      20楼 chinesecat
      那十天被炸沉的还少?
      21楼 zxpkhq
      英飞机没部署在法国
      26楼 chinesecat
      部署到法国找死?当德国空军是瞎子?
      28楼 zxpkhq
      英空军也不是鸽子
      谁强谁弱?

      2017/9/11 22:06:30
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      18楼 chinesecat
      斯大林格勒背后不是海
      19楼 zxpkhq
      英军在海上有军舰
      20楼 chinesecat
      那十天被炸沉的还少?
      21楼 zxpkhq
      英飞机没部署在法国
      26楼 chinesecat
      部署到法国找死?当德国空军是瞎子?
      英空军也不是鸽子

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      2017/9/11 21:55:27
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      3楼 zxpkhq
      英法玩不出敦克尔克格勒
      4楼 chinesecat
      苏联也没玩出刻赤格勒
      22楼 凡夫俗子观沧海
      苏联海军有英法一半的实力的话,什么敦刻尔克玩不出来。

      1945年苏军在日本北方四岛登陆,一半死亡 竟然是淹死的

      23楼 zxpkhq
      苏海军有一半英法实力,就会像波罗的海舰队一样用舰炮猛轰德军
      24楼 枕边草
      以波罗的海的狭小,任何主力舰队被困在其中,只要出港,就是被德军飞机+鱼雷艇+潜艇虐死的下场。德国舰队被困在波罗的海,英国舰队只要把北海-波罗的海的口子扎紧,德国海军就只能抓瞎,就是潜艇出海都非常困难,所以元首要去把挪威和丹麦打下来。苏联海军就算有英法全部的海军实力,只要不能控制丹麦/瑞典/挪威,进出大西洋的口子就被德军控制,就只能窝在港口里或者在北海上转悠,想炮轰德军,想多了
      正好充当陆军炮兵

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      2017/9/11 21:54:47
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      ......
      17楼 zxpkhq
      斯大林格勒没要塞
      18楼 chinesecat
      斯大林格勒背后不是海
      19楼 zxpkhq
      英军在海上有军舰
      20楼 chinesecat
      那十天被炸沉的还少?
      21楼 zxpkhq
      英飞机没部署在法国
      部署到法国找死?当德国空军是瞎子?

      2017/9/11 21:41:08
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      16楼 w7031239
      记得看过另一个版本的说法,说欧战是绅士的战争,是不允许虐待俘虏的,所以一旦把几十万英军俘虏了,德国就得分出很多兵力来看守俘虏,还得分出一大部分物资来养活俘虏直到战争结束。

      所以说希特勒是很不希望一次性俘虏那么多英军的,但如果是非洲土著或者犹太人,我想希特勒一定很希望多抓些俘虏来当奴隶

      元首如果俘虏了30多万英军,让英国拿出巨量的战略物资来换,丘吉尔换不换?如果不换,这些官兵的家人会怎么想?其他的官兵会怎么想?元首真俘虏几十万英军,丘吉尔要么就得和德国谈和,要么就得下台换人谈和,想想二战前的英国的反战情绪有多猛烈,这么多官兵被俘,英国的国内反战情绪会反弹得多么猛烈?有美国在后面撑腰,英国不怕物资损失有多大,但是几十万官兵的人员损失就是承受不起的

      2017/9/11 21:24:42
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      3楼 zxpkhq
      英法玩不出敦克尔克格勒
      4楼 chinesecat
      苏联也没玩出刻赤格勒
      22楼 凡夫俗子观沧海
      苏联海军有英法一半的实力的话,什么敦刻尔克玩不出来。

      1945年苏军在日本北方四岛登陆,一半死亡 竟然是淹死的

      23楼 zxpkhq
      苏海军有一半英法实力,就会像波罗的海舰队一样用舰炮猛轰德军
      以波罗的海的狭小,任何主力舰队被困在其中,只要出港,就是被德军飞机+鱼雷艇+潜艇虐死的下场。德国舰队被困在波罗的海,英国舰队只要把北海-波罗的海的口子扎紧,德国海军就只能抓瞎,就是潜艇出海都非常困难,所以元首要去把挪威和丹麦打下来。苏联海军就算有英法全部的海军实力,只要不能控制丹麦/瑞典/挪威,进出大西洋的口子就被德军控制,就只能窝在港口里或者在北海上转悠,想炮轰德军,想多了

      2017/9/11 21:17:59
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      3楼 zxpkhq
      英法玩不出敦克尔克格勒
      4楼 chinesecat
      苏联也没玩出刻赤格勒
      22楼 凡夫俗子观沧海
      苏联海军有英法一半的实力的话,什么敦刻尔克玩不出来。

      1945年苏军在日本北方四岛登陆,一半死亡 竟然是淹死的

      苏海军有一半英法实力,就会像波罗的海舰队一样用舰炮猛轰德军

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      2017/9/11 20:26:29
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      3楼 zxpkhq
      英法玩不出敦克尔克格勒
      4楼 chinesecat
      苏联也没玩出刻赤格勒
      苏联海军有英法一半的实力的话,什么敦刻尔克玩不出来。

      1945年苏军在日本北方四岛登陆,一半死亡 竟然是淹死的

      2017/9/11 20:10:41
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      15楼 chinesecat
      刻赤就是先例。没要塞的下场
      17楼 zxpkhq
      斯大林格勒没要塞
      18楼 chinesecat
      斯大林格勒背后不是海
      19楼 zxpkhq
      英军在海上有军舰
      20楼 chinesecat
      那十天被炸沉的还少?
      英飞机没部署在法国

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      2017/9/11 20:09:15
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      ......
      14楼 zxpkhq
      没要塞就不会打仗了?不会挖战壕吗?
      15楼 chinesecat
      刻赤就是先例。没要塞的下场
      17楼 zxpkhq
      斯大林格勒没要塞
      18楼 chinesecat
      斯大林格勒背后不是海
      19楼 zxpkhq
      英军在海上有军舰
      那十天被炸沉的还少?

      2017/9/11 19:35:26
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      ......
      13楼 chinesecat
      敦刻尔克是类似刻赤的海滩还是类似塞瓦的要塞?
      14楼 zxpkhq
      没要塞就不会打仗了?不会挖战壕吗?
      15楼 chinesecat
      刻赤就是先例。没要塞的下场
      17楼 zxpkhq
      斯大林格勒没要塞
      18楼 chinesecat
      斯大林格勒背后不是海
      英军在海上有军舰

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      2017/9/11 18:36:10
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      ......
      12楼 zxpkhq
      不都是曼指挥的吗?
      13楼 chinesecat
      敦刻尔克是类似刻赤的海滩还是类似塞瓦的要塞?
      14楼 zxpkhq
      没要塞就不会打仗了?不会挖战壕吗?
      15楼 chinesecat
      刻赤就是先例。没要塞的下场
      17楼 zxpkhq
      斯大林格勒没要塞
      斯大林格勒背后不是海

      2017/9/11 16:07:37
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      ......
      11楼 chinesecat
      刻赤战役和塞瓦斯托波尔又不是一场战役。况且塞瓦斯托波尔是什么?要塞还是光秃秃的海滩?
      12楼 zxpkhq
      不都是曼指挥的吗?
      13楼 chinesecat
      敦刻尔克是类似刻赤的海滩还是类似塞瓦的要塞?
      14楼 zxpkhq
      没要塞就不会打仗了?不会挖战壕吗?
      15楼 chinesecat
      刻赤就是先例。没要塞的下场
      斯大林格勒没要塞

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      2017/9/11 14:50:23
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      记得看过另一个版本的说法,说欧战是绅士的战争,是不允许虐待俘虏的,所以一旦把几十万英军俘虏了,德国就得分出很多兵力来看守俘虏,还得分出一大部分物资来养活俘虏直到战争结束。

      所以说希特勒是很不希望一次性俘虏那么多英军的,但如果是非洲土著或者犹太人,我想希特勒一定很希望多抓些俘虏来当奴隶

      2017/9/11 1:40:35
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      ......
      10楼 zxpkhq
      不包括塞瓦斯托波尔了?
      11楼 chinesecat
      刻赤战役和塞瓦斯托波尔又不是一场战役。况且塞瓦斯托波尔是什么?要塞还是光秃秃的海滩?
      12楼 zxpkhq
      不都是曼指挥的吗?
      13楼 chinesecat
      敦刻尔克是类似刻赤的海滩还是类似塞瓦的要塞?
      14楼 zxpkhq
      没要塞就不会打仗了?不会挖战壕吗?
      刻赤就是先例。没要塞的下场

      2017/9/11 0:41:28
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      ......
      8楼 chinesecat
      刻赤战役打了半年?

      因此从1942年5月8日开始出动第11军(1个装甲师和4个步兵师)和罗马尼亚山地部队开始对刻赤半岛的苏军发起反击。由于德第8航空军有效的协同作战,德军于5月16日再次占领刻赤半岛,在这次"猎雁作战"中苏军共有26个师被歼灭、170000人被俘,塞瓦斯托波尔的门户再一次大开

      10楼 zxpkhq
      不包括塞瓦斯托波尔了?
      11楼 chinesecat
      刻赤战役和塞瓦斯托波尔又不是一场战役。况且塞瓦斯托波尔是什么?要塞还是光秃秃的海滩?
      12楼 zxpkhq
      不都是曼指挥的吗?
      13楼 chinesecat
      敦刻尔克是类似刻赤的海滩还是类似塞瓦的要塞?
      没要塞就不会打仗了?不会挖战壕吗?

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      2017/9/10 23:20:53
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      7楼 zxpkhq
      不可以吗?拖住了曼半年,否则,重火炮去轰击列宁格勒
      8楼 chinesecat
      刻赤战役打了半年?

      因此从1942年5月8日开始出动第11军(1个装甲师和4个步兵师)和罗马尼亚山地部队开始对刻赤半岛的苏军发起反击。由于德第8航空军有效的协同作战,德军于5月16日再次占领刻赤半岛,在这次"猎雁作战"中苏军共有26个师被歼灭、170000人被俘,塞瓦斯托波尔的门户再一次大开

      10楼 zxpkhq
      不包括塞瓦斯托波尔了?
      11楼 chinesecat
      刻赤战役和塞瓦斯托波尔又不是一场战役。况且塞瓦斯托波尔是什么?要塞还是光秃秃的海滩?
      12楼 zxpkhq
      不都是曼指挥的吗?
      敦刻尔克是类似刻赤的海滩还是类似塞瓦的要塞?

      2017/9/10 21:56:13
      • 军衔:陆军列兵
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      6楼 chinesecat
      所以就让曼一个集团军俘获17万人?
      7楼 zxpkhq
      不可以吗?拖住了曼半年,否则,重火炮去轰击列宁格勒
      8楼 chinesecat
      刻赤战役打了半年?

      因此从1942年5月8日开始出动第11军(1个装甲师和4个步兵师)和罗马尼亚山地部队开始对刻赤半岛的苏军发起反击。由于德第8航空军有效的协同作战,德军于5月16日再次占领刻赤半岛,在这次"猎雁作战"中苏军共有26个师被歼灭、170000人被俘,塞瓦斯托波尔的门户再一次大开

      10楼 zxpkhq
      不包括塞瓦斯托波尔了?
      11楼 chinesecat
      刻赤战役和塞瓦斯托波尔又不是一场战役。况且塞瓦斯托波尔是什么?要塞还是光秃秃的海滩?
      不都是曼指挥的吗?

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      2017/9/10 21:09:30
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      ......
      5楼 zxpkhq
      苏军没制空权,海上补给被切断
      6楼 chinesecat
      所以就让曼一个集团军俘获17万人?
      7楼 zxpkhq
      不可以吗?拖住了曼半年,否则,重火炮去轰击列宁格勒
      8楼 chinesecat
      刻赤战役打了半年?

      因此从1942年5月8日开始出动第11军(1个装甲师和4个步兵师)和罗马尼亚山地部队开始对刻赤半岛的苏军发起反击。由于德第8航空军有效的协同作战,德军于5月16日再次占领刻赤半岛,在这次"猎雁作战"中苏军共有26个师被歼灭、170000人被俘,塞瓦斯托波尔的门户再一次大开

      10楼 zxpkhq
      不包括塞瓦斯托波尔了?
      刻赤战役和塞瓦斯托波尔又不是一场战役。况且塞瓦斯托波尔是什么?要塞还是光秃秃的海滩?

      2017/9/10 21:04:35
      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      4楼 chinesecat
      苏联也没玩出刻赤格勒
      5楼 zxpkhq
      苏军没制空权,海上补给被切断
      6楼 chinesecat
      所以就让曼一个集团军俘获17万人?
      7楼 zxpkhq
      不可以吗?拖住了曼半年,否则,重火炮去轰击列宁格勒
      8楼 chinesecat
      刻赤战役打了半年?

      因此从1942年5月8日开始出动第11军(1个装甲师和4个步兵师)和罗马尼亚山地部队开始对刻赤半岛的苏军发起反击。由于德第8航空军有效的协同作战,德军于5月16日再次占领刻赤半岛,在这次"猎雁作战"中苏军共有26个师被歼灭、170000人被俘,塞瓦斯托波尔的门户再一次大开

      不包括塞瓦斯托波尔了?

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      2017/9/10 20:29:59
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      希特拉想闪电战,不愿在敦刻尔克纠缠让法军缓过神来陷入一战时的持久战。

      2017/9/10 20:27:37
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      3楼 zxpkhq
      英法玩不出敦克尔克格勒
      4楼 chinesecat
      苏联也没玩出刻赤格勒
      5楼 zxpkhq
      苏军没制空权,海上补给被切断
      6楼 chinesecat
      所以就让曼一个集团军俘获17万人?
      7楼 zxpkhq
      不可以吗?拖住了曼半年,否则,重火炮去轰击列宁格勒
      刻赤战役打了半年?

      因此从1942年5月8日开始出动第11军(1个装甲师和4个步兵师)和罗马尼亚山地部队开始对刻赤半岛的苏军发起反击。由于德第8航空军有效的协同作战,德军于5月16日再次占领刻赤半岛,在这次"猎雁作战"中苏军共有26个师被歼灭、170000人被俘,塞瓦斯托波尔的门户再一次大开

      2017/9/10 18:26:06
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      3楼 zxpkhq
      英法玩不出敦克尔克格勒
      4楼 chinesecat
      苏联也没玩出刻赤格勒
      5楼 zxpkhq
      苏军没制空权,海上补给被切断
      6楼 chinesecat
      所以就让曼一个集团军俘获17万人?
      不可以吗?拖住了曼半年,否则,重火炮去轰击列宁格勒

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      2017/9/10 18:19:14
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      3楼 zxpkhq
      英法玩不出敦克尔克格勒
      4楼 chinesecat
      苏联也没玩出刻赤格勒
      5楼 zxpkhq
      苏军没制空权,海上补给被切断
      所以就让曼一个集团军俘获17万人?

      2017/9/10 17:06:49
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      3楼 zxpkhq
      英法玩不出敦克尔克格勒
      4楼 chinesecat
      苏联也没玩出刻赤格勒
      苏军没制空权,海上补给被切断

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      2017/9/10 15:37:44
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      3楼 zxpkhq
      英法玩不出敦克尔克格勒
      苏联也没玩出刻赤格勒

      2017/9/10 15:08:43
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      英法玩不出敦克尔克格勒

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      2017/9/10 12:08:18
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      最可笑的是有某些人睁着眼睛说瞎话,说什么“后有追兵,前有堵截”,搞得好象其时英吉利海峡里布满了德国海军而德国陆军己然逼近似的。

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      2017/9/6 23:18:34

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