关闭

帖子主题:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳

共 10645 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:10329678
  • 工分:3862
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳

核心提示:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳,全国人民的抗日救亡热情也感染了许多的爱国将领。“不听话”的国民党大佬让蒋介石烦不胜烦,此时,在国民党内部,一些大佬们也开始反对蒋介石的“不抵抗”政策。

全国人民的抗日救亡热情也感染了许多的爱国将领。在江西参加“剿共”的十九路军官兵表示“反对内战”,主张“团结抗日”。由于这些主张引起蒋介石的不安和不满,于是调十九路军到上海南京一带驻防,结果不久赶上一·二八事变,十九路军可不像张学良那样奉行不抵抗政策,直接和日本人开战。《淞沪停战协定》签订以后,十九路军又被调往福建“围剿”红军,这使得十九路军更加不满和厌倦内战。十九路军将领蔡廷锴、蒋光鼐都是爱国将领(蔡廷锴曾参加过南昌起义)。1933年长城抗战爆发后,十九路军请缨北上抗日,援助热河和长城抗战,但遭到拒绝。这让十九路军最终举起了“反蒋抗日”的旗帜,并成立“中华共和国人民革命政府”,和红军达成和平协议。与此同时在北方,冯玉祥与共产党合作,在张家口组织察哈尔抗日同盟军,与日军展开激战,并一度收复了多伦。1936年6月,广东陈济棠和广西李宗仁、白崇禧发动“两广事变”,打出了“抗日反蒋”旗帜,要求南京政府对日宣战,要求两广部队“北上抗日,收复失地”。

陈济棠和李宗仁成为两广军阀联日反蒋的代表,这些不听话的带兵将领让蒋介石心惊肉跳。此时,在国民党内部,一些大佬们也开始反对蒋介石的“不抵抗”政策。先是国民党元老、党内三巨头之一的胡汉民(另两个是蒋介石、汪精卫)痛斥蒋介石的反动政策。东北沦陷之后,胡汉民在《跋日人关于各国对日经济封锁之应付计划》一文中说:“东北之亡,亡于不抵抗,不抵抗非和也;今日一抗议,明日一声明,邦交依然,互市依旧,亦非所谓和也;呈诉于国联,乞怜于列强,奴颜婢膝,觳觫以承他人之眼色,既非曰降,又非曰和;不降不和徘徊莫定,尤非有廉耻知气节之国家所宜尔也。则今日之事如何,曰‘唯战’。战败,是亡而非降;战而胜,则国家赖以独立,民族赖以生存。” 1933年,胡汉民再发文《什么是我们的生路》,进一步驳斥蒋介石“攘外必先安内”的政策,“我们的生路只有一条,就是对日抗战”。主张推翻“勇于对内,怯于对外”的不抗战政府,号召“联合抗日的同志,抗日的国民,共同担负起向日本抗战的责任”。胡汉民的文章不可为不犀利,骂蒋介石对外奴颜婢膝,无廉耻无气节。胡汉民在国民党内资格极老,影响甚大,这怎么能不让蒋介石难堪。还有冯玉祥,也公开反对蒋介石的不抵抗政策。1931年12月,在国民党四届一中全会上,提交“共赴国难,收复失地”的提案,得到了许多国民党军政要员的支持。会后,他又奔走于上海、南京、洛阳等地,呼吁蒋介石、汪精卫等人主持救国大计。时任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。他反对“依赖主义”和“退让求和”,说这是“出于幻想的机会心理”。这还不算,连国民党中央委员会委员孙科、程潜等也致电蒋介石要求抗日。最令蒋介石生气的是他的大舅哥宋子文,“他于1934年为内战事情和蒋大吵大闹时,他认为继续向共军进攻将损伤整个国家,枯竭国库,并且阻扰一切的进步;他主张蒋应当以团结为重,使中共回到和平政治的领域里来。” 1935年,就连蒋介石的德国顾问法肯豪森将军也开始力劝蒋介石抗日了。1935年8月20日,法肯豪森向蒋介石呈报了《关于应付时局政策之建议》,提出,“目前威胁中国最严重最切近者当属日本”,建议蒋介石丢掉幻想,对日实行坚决抗战,“断无不抵抗而承认敌方要求”之理,要“为保全国土而奋斗”。一个外国人,一个曾经帮助蒋介石多年“剿共”的外国人都知道中国最严重最切近的威胁是日本,而不是共产党,但蒋介石却执迷不悟。而此时,张学良也正一肚子气呢。东北沦陷后,全国人民的唾沫星子都要把他淹死了,“不抵抗将军”的骂名压得他透不过气来。这种情况下,蒋介石还督促他“剿共”,而且说不“剿共”就交出军权,这可真让他急了。于是,张学良联合杨虎城发动了西安事变,迫使蒋介石联共抗日。

身边的人七嘴八舌的建议让他头痛不已,但最让他头疼的还是共产党。抗战八年,中共通过自己的表现,赢得了民心,壮大发展了自己,最终赢得了天下。反观蒋介石,不抵抗政策让全国人民强烈不满,使得民心尽失。再加上抗战中的无能和抗战后的“三洋开泰”、“五子登科”的“劫收”,使得人们最终抛弃了这个所谓的抗战胜利者。国民党赢得抗战胜利却最终失去天下,其中的原因难道没有当初对日本侵略者采取不抗战的因素吗?

延伸阅读: 赖宁 斩尽杀绝 逯爱岩
      打赏
      收藏文本
      52
      0
      2017/9/5 14:37:54

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      思昔日之国民党

      看今日之国民党

      有妥协媚外之软骨

      无统一之决绝

      那是一脉相承啊!

      说实话,我也算是国民党的后代,爷爷外公都为国民党低层干部,后来也受了红色中国的清洗之罪,直到今日,我也不是什么共产党员。

      没有千年的政党,只有一心为国为民的政体。我支持党和政府的稳定和强大。

      在为祖国解放独立自由和完整的二党烈士和英雄们永远铭记在我们的心中!

      国家至上!

      2017/9/5 23:04:13
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:372327 / 排名:2575
      左箭头-小图标
      热回复背景

      事实的确如此。

      蒋介石集团为了小集团利益,牺牲国家利益,这是统治阶级局限性所致,此前从晚清到北洋军阀的统治者都是这样。

      2017/9/5 15:39:34

      网友回复

      左箭头-小图标

      ......
      36楼 huangxiang_088
      这种屁事你也信,日本凭什么吐出东三省啊?哄三岁娃娃啊?还密谈,说的有鼻子有眼,我是日本人,我绝对不鸟你。自作聪明自以为的历史吧。
      39楼 褪毛加菲猫
      凭什么?凭那些高层政客的政治常识。

      日本于1922年签署九国公约,承诺保证中国领土完整,如果吞并东三省就会违背九国公约,会被英美排除出国际主流社会。因此不如归还东三省换取更加现实的“满洲特殊利益”。

      不过关东军的愤青自干五日元却认为,日本现在崛起了。没必要再跟着列强的指挥棒转,强大的日本帝国,想打哪里就打哪里,不要你英美鬼畜多嘴!

      61楼 huangxiang_088
      日本随后退出国联,能跟民国废话吗?这种鬼话都信,哥严重怀疑你智商问题。
      62楼 褪毛加菲猫
      顾维钧回忆录,自己去看。

      文史资料选辑当事人回忆录中也有类似记录,当时日本是通过瑞士要求秘密谈判的。

      其实本来不需要这么神秘,因为中日外交关系事实上一直到77事变后才中止。918事变并未中断外交关系。只是如果通过日本驻华使馆,目标太大容易被媒体发现罢了。

      63楼 huangxiang_088
      日本人耍民国那只猴。你他妈也当真,还当历史,我靠,你知道什么是历史吗?真实发生的事。真实发生的事是,国联屁用没有,日本鸟都不鸟,退出国联。

      哥常年屌蒋粉,日记里写如何抗日有个鸟用啊?我整天写我中了五百万以后,要如何的吃喝嫖赌,咋地就成了我的光辉历史了。我靠。假的,老弟,你脑子真是秀逗了。

      是呀,犬养毅为了耍民国那只猴子,结果把自己命都弄丢了--呵呵。

      2017/9/25 15:32:36
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 褪毛加菲猫
      顺便告诉你,128淞沪抗战背景,绝非教科书上说的那么简单,事实上128淞沪抗战,是日本关东军策划的,目的就是在上海打仗以阻止日本政府和国民政府之间以日本归还东三省为目的的秘密谈判(当时日本内阁会议已经秘密决定归还东三省了)。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节,顾维钧回忆录中详细列出了当时日本政府的要约一共有5条,《文史资料选辑》中也有提及,但是没有顾维钧回忆录写的那么详细。

      关于日本关东军通过上海特务机关策划128事变中日军事冲突,可以参见1956年田中隆吉(1932时任日军论驻上海武官辅佐官,即上海特务机关长)在《知性,别刊》上发表《上海事变是这样发生的》一文,文中他详细说明了关东军当时是如何邀请他北上协商在上海发动事变的,他本人是如何行动的,如经费来源(关东军给了2万,他自己向钟纺上海出张所借了10万),是如何实施阴谋(给了川岛芳子2万,让她以爱国名义去收买三友实业社工人殴打日本和尚以制造事端,随即田中隆吉指使日本愤青夜间去三友实业社纵火“报复”使得事态一发不可收拾)。同样,川岛芳子拿了田中隆吉的钱去收买三友实业社工人殴打日本和尚,也可以参考其兄弟宪立的证词(宪立只说川岛芳子花了一万元,显然另外一万被川岛芳子私吞了)---参见上坂冬子的《男装丽人-川岛芳子传》。

      36楼 huangxiang_088
      这种屁事你也信,日本凭什么吐出东三省啊?哄三岁娃娃啊?还密谈,说的有鼻子有眼,我是日本人,我绝对不鸟你。自作聪明自以为的历史吧。
      39楼 褪毛加菲猫
      凭什么?凭那些高层政客的政治常识。

      日本于1922年签署九国公约,承诺保证中国领土完整,如果吞并东三省就会违背九国公约,会被英美排除出国际主流社会。因此不如归还东三省换取更加现实的“满洲特殊利益”。

      不过关东军的愤青自干五日元却认为,日本现在崛起了。没必要再跟着列强的指挥棒转,强大的日本帝国,想打哪里就打哪里,不要你英美鬼畜多嘴!

      61楼 huangxiang_088
      日本随后退出国联,能跟民国废话吗?这种鬼话都信,哥严重怀疑你智商问题。
      62楼 褪毛加菲猫
      顾维钧回忆录,自己去看。

      文史资料选辑当事人回忆录中也有类似记录,当时日本是通过瑞士要求秘密谈判的。

      其实本来不需要这么神秘,因为中日外交关系事实上一直到77事变后才中止。918事变并未中断外交关系。只是如果通过日本驻华使馆,目标太大容易被媒体发现罢了。

      日本人耍民国那只猴。你他妈也当真,还当历史,我靠,你知道什么是历史吗?真实发生的事。真实发生的事是,国联屁用没有,日本鸟都不鸟,退出国联。

      哥常年屌蒋粉,日记里写如何抗日有个鸟用啊?我整天写我中了五百万以后,要如何的吃喝嫖赌,咋地就成了我的光辉历史了。我靠。假的,老弟,你脑子真是秀逗了。

      2017/9/21 13:53:46
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      11楼 褪毛加菲猫
      顺便告诉你,128淞沪抗战背景,绝非教科书上说的那么简单,事实上128淞沪抗战,是日本关东军策划的,目的就是在上海打仗以阻止日本政府和国民政府之间以日本归还东三省为目的的秘密谈判(当时日本内阁会议已经秘密决定归还东三省了)。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节,顾维钧回忆录中详细列出了当时日本政府的要约一共有5条,《文史资料选辑》中也有提及,但是没有顾维钧回忆录写的那么详细。

      关于日本关东军通过上海特务机关策划128事变中日军事冲突,可以参见1956年田中隆吉(1932时任日军论驻上海武官辅佐官,即上海特务机关长)在《知性,别刊》上发表《上海事变是这样发生的》一文,文中他详细说明了关东军当时是如何邀请他北上协商在上海发动事变的,他本人是如何行动的,如经费来源(关东军给了2万,他自己向钟纺上海出张所借了10万),是如何实施阴谋(给了川岛芳子2万,让她以爱国名义去收买三友实业社工人殴打日本和尚以制造事端,随即田中隆吉指使日本愤青夜间去三友实业社纵火“报复”使得事态一发不可收拾)。同样,川岛芳子拿了田中隆吉的钱去收买三友实业社工人殴打日本和尚,也可以参考其兄弟宪立的证词(宪立只说川岛芳子花了一万元,显然另外一万被川岛芳子私吞了)---参见上坂冬子的《男装丽人-川岛芳子传》。

      36楼 huangxiang_088
      这种屁事你也信,日本凭什么吐出东三省啊?哄三岁娃娃啊?还密谈,说的有鼻子有眼,我是日本人,我绝对不鸟你。自作聪明自以为的历史吧。
      39楼 褪毛加菲猫
      凭什么?凭那些高层政客的政治常识。

      日本于1922年签署九国公约,承诺保证中国领土完整,如果吞并东三省就会违背九国公约,会被英美排除出国际主流社会。因此不如归还东三省换取更加现实的“满洲特殊利益”。

      不过关东军的愤青自干五日元却认为,日本现在崛起了。没必要再跟着列强的指挥棒转,强大的日本帝国,想打哪里就打哪里,不要你英美鬼畜多嘴!

      61楼 huangxiang_088
      日本随后退出国联,能跟民国废话吗?这种鬼话都信,哥严重怀疑你智商问题。
      顾维钧回忆录,自己去看。

      文史资料选辑当事人回忆录中也有类似记录,当时日本是通过瑞士要求秘密谈判的。

      其实本来不需要这么神秘,因为中日外交关系事实上一直到77事变后才中止。918事变并未中断外交关系。只是如果通过日本驻华使馆,目标太大容易被媒体发现罢了。

      2017/9/21 11:24:04
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      11楼 褪毛加菲猫
      顺便告诉你,128淞沪抗战背景,绝非教科书上说的那么简单,事实上128淞沪抗战,是日本关东军策划的,目的就是在上海打仗以阻止日本政府和国民政府之间以日本归还东三省为目的的秘密谈判(当时日本内阁会议已经秘密决定归还东三省了)。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节,顾维钧回忆录中详细列出了当时日本政府的要约一共有5条,《文史资料选辑》中也有提及,但是没有顾维钧回忆录写的那么详细。

      关于日本关东军通过上海特务机关策划128事变中日军事冲突,可以参见1956年田中隆吉(1932时任日军论驻上海武官辅佐官,即上海特务机关长)在《知性,别刊》上发表《上海事变是这样发生的》一文,文中他详细说明了关东军当时是如何邀请他北上协商在上海发动事变的,他本人是如何行动的,如经费来源(关东军给了2万,他自己向钟纺上海出张所借了10万),是如何实施阴谋(给了川岛芳子2万,让她以爱国名义去收买三友实业社工人殴打日本和尚以制造事端,随即田中隆吉指使日本愤青夜间去三友实业社纵火“报复”使得事态一发不可收拾)。同样,川岛芳子拿了田中隆吉的钱去收买三友实业社工人殴打日本和尚,也可以参考其兄弟宪立的证词(宪立只说川岛芳子花了一万元,显然另外一万被川岛芳子私吞了)---参见上坂冬子的《男装丽人-川岛芳子传》。

      36楼 huangxiang_088
      这种屁事你也信,日本凭什么吐出东三省啊?哄三岁娃娃啊?还密谈,说的有鼻子有眼,我是日本人,我绝对不鸟你。自作聪明自以为的历史吧。
      39楼 褪毛加菲猫
      凭什么?凭那些高层政客的政治常识。

      日本于1922年签署九国公约,承诺保证中国领土完整,如果吞并东三省就会违背九国公约,会被英美排除出国际主流社会。因此不如归还东三省换取更加现实的“满洲特殊利益”。

      不过关东军的愤青自干五日元却认为,日本现在崛起了。没必要再跟着列强的指挥棒转,强大的日本帝国,想打哪里就打哪里,不要你英美鬼畜多嘴!

      日本随后退出国联,能跟民国废话吗?这种鬼话都信,哥严重怀疑你智商问题。

      2017/9/20 23:19:23
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 褪毛加菲猫
      秘密谈判就是出卖国土?
      37楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳 自己的领土还怕自己国民晓得回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      38楼 褪毛加菲猫
      香港也是中国自古以来的领土吧,新中国要收回香港和英国秘密协商,害怕自己国民晓得?
      46楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳那也是全国人民也晓得的,那个给你说的是秘密协商的回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      49楼 褪毛加菲猫
      当时秘密谈判时,全体中国人都晓得的?基辛格访华也是全体中国人都晓得的。请问是什么时候?基辛格偷偷离开巴基斯坦到北京秘密访问时,中国政府当时就公开这次秘密交涉?还是等事后中美同时公布公报才公开的此事?

      你有没有时间逻辑?中英关于香港回归问题进行秘密谈判时,你出生了吗?

      1940年7月,苏联因准备对德国作战,不再对中国进一步援助,蒋介石继续对日本谈判。8月,在蒋介石指导下,张群、张季鸾与陈布雷等起草过一份《处理敌我关系之基本纲领》:

      收复七七事变以来被占领之土地,完全规复东北失地以外全国行政之完整,而东北问题,另案解决之。"满洲伪国"的土地,"在我国不能用兵力收回之过渡期间",可以"扶助溥仪政府,第一步使取得满洲内政上自治之政权,使该地汉、满、蒙人民先脱离被占领地人民之境遇,第二步,与溥仪直接协商,先求得一过渡的解决之办法",最后与蒙古等地一样,作为"联邦之一,完全复归于中国"。

      《纲领》将东北问题的解决分为甲案与乙案:

      1.甲案,现在不提,战后另作交涉。

      2.乙案。现时先取得一种谅解,约期交涉。关于此点,我方又分两案:(1)要求日本承认我国在东北之主权,而中国承认东北之自治(华北伪冀东反共自治政府模式)。我中央派驻满指导长官一人,常驻长春,代表中央,但不干预其通常施政。(2)要求日本先行改革满洲制度,使溥仪之政府确有施政用人之自由,废除日籍官吏制度,还政东北人民。此项改革完成之后,我中央得与溥仪之政府直接协商以求东北悬案之解决。

      在此项协商开始以前,中日可订临时办法,以便利关内外人民之交通与经商。我方尤当注意要求日本善遇我东北同胞,废弃九一八以来仇视、贱视我人民之政策。

      孩子啊,苏联压根就没有承认过伪满,你却在这造谣,而蒋无能不仅事实上承认,口头上也是承认的。

      2017/9/13 16:52:24
      左箭头-小图标

      ......
      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      22楼 褪毛加菲猫
      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。至于双边的勘界谈判,前期也是秘密的,否则立马会有愤青跳出来说“丧权辱国”(勘界不可能将所有争议领土都划给自己一方,因此在愤青看来将自己曾主张的领土划归他人就是“卖国”)。

      你对此有什么意见?

      解决东北问题,还真只能秘密谈判,因为中国有反蒋愤青不希望看见蒋介石政府收回东三省,而日本有关东军不希望政府将东三省归还中国。因此都会设法阻挠。这事还真只能秘密交涉,直至双方达成协议后才能公开。这是外交事务的基本常识。

      30楼 我是太阳星
      孩子,蒋无能抗战期间与日本谈判十多次,根本就不包括东北,事实上已承认伪满的存在了。
      31楼 褪毛加菲猫
      知道什么叫做自大吗?

      蒋介石承认伪满?斯大林承认过,常凯申虽然不齿,但是却没做过这种事情吧。

      孩子啊,你们的蒋伪员长可是多次承认过伪满的,蒋无能在公开谈话、与日方的秘密谈判中,多次都是以“恢复卢沟桥事变前原状”作为条件,作为“抗战到底”之“底”。

      39年1月,蒋介石在国民党五届五中全会上说出他的所谓抗战到底的“底”,是恢复卢沟桥事变以前的状态。毛泽东因此特别提出抗战到底的界说,是“打到鸭绿江边,收复一切失地”,以对抗蒋介石的投降政策。

      38年1月16日,日本政府发表声明,宣称“今后将不以国民政府为对手而以主要兵力对付共产军”。同年10月,日军占领广州和武汉。日本政府利用蒋介石对于抗战的动摇,对蒋采用政治诱降为主、军事打击为辅的方针,11月3日发表声明,宣称“如果国民政府抛弃以往的指导方针,更换人事,改弦易辙,参加新秩序的建设,我方亦不拒绝。”

      2017/9/13 16:44:16
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 褪毛加菲猫
      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。至于双边的勘界谈判,前期也是秘密的,否则立马会有愤青跳出来说“丧权辱国”(勘界不可能将所有争议领土都划给自己一方,因此在愤青看来将自己曾主张的领土划归他人就是“卖国”)。

      你对此有什么意见?

      解决东北问题,还真只能秘密谈判,因为中国有反蒋愤青不希望看见蒋介石政府收回东三省,而日本有关东军不希望政府将东三省归还中国。因此都会设法阻挠。这事还真只能秘密交涉,直至双方达成协议后才能公开。这是外交事务的基本常识。

      30楼 我是太阳星
      孩子,蒋无能抗战期间与日本谈判十多次,根本就不包括东北,事实上已承认伪满的存在了。
      31楼 褪毛加菲猫
      知道什么叫做自大吗?

      蒋介石承认伪满?斯大林承认过,常凯申虽然不齿,但是却没做过这种事情吧。

      34楼 19805173
      知道什么叫双重标准么,老蒋和日本之间的秘密谈判已经是人尽皆知,您可以把日本试图通过谈判彻底控制整个东北称为“日本要归还东三省”的秘密谈判,怎么就不能把老蒋当年和日本秘密谈判的丑事拿出来说呢?最可笑的是还无耻的说,解决东北问题,还真只能秘密谈判,亲,拿历史事实就能打您脸了,事实证明中国抵御日本的侵略之后依靠建立抗日统一战线,打一场全民抗日战争,至于谈判,您家老蒋类似那“归还东三省”的协议签的还少么?《塘沽协定》,中国军队主动撤至延庆、昌平、高丽营、顺义、通州、香河、宝坻、林亭口、宁河、芦台所连之线以西、以南地区。尔后,不得越过该线,又不作一切挑战扰乱之行为,等于变相承认了伪满洲国和日本占领热河合法,还丧失了部分华北主权。《淞沪停战协定》取缔一切抗日活动,第十九路军撤防、划上海为非武装区。日本却有权驻军,结果上海成了日本的侵华基地,如果还这么谈下去,日本侵略军进攻哪,中国就去签订一个中国不能驻军,而日本却有驻军权的卖国协议,那我们可真要亡国灭种当亡国奴了。事实证明,面对日本的侵略,中国唯一的解放方法就是奋起反抗,可抗战都胜利结束70多年了,竟然还有您这种人鼓吹,面对日本侵占我东北,只能依靠秘密谈判签订卖国条约!!!!看来汉奸这种东西真的很难绝种啊。
      41楼 褪毛加菲猫
      这不是我说的,是顾维钧回忆录说的,大陆方面文史资料选辑刊载的当事人回忆录也证实此事却是存在,因此是历史事实。

      当然是秘密谈判,因为中国反蒋派和日本愤青自干五,都在设法阻挠这次谈判。如果不保密,根本无法开展谈判了。事实上很多重大外交事务都是从秘密谈判开始,最典型的如基辛格访华。

      孩子,你们蒋无能跟日本谈判,是秘密的,不是因为什么“重大外交事务都是从秘密谈判开始的”,而是因为当时中共最不妥协,蒋对斡旋其中的德国大使说,“此番与日谈判要秘密进行,不能让中共知道,中共是最抗日最坚硬的,以免留下口实。”

      2017/9/13 16:32:27
      左箭头-小图标

      ......
      27楼 褪毛加菲猫
      是呀,日本以承认中国对东三省主权,关东军撤军到事发前的位置,这不是归还东三省吗?

      日本当然可以轻松控制,因为当时东三省的交通线和主要大城市都被日本人控制着,谈判的筹码在日本人手中。即便如此,日本政府也准备承认中国对东北主权,承诺撤兵,以缓解局面。

      正因为如此,主张这次谈判的日本政府,后来被日本愤青骂成是“非国民”(日奸)。连首相犬养毅都因此被日本愤青少壮军人刺杀了。

      对此你打算说什么?日本政府主张谈判是为了控制东三省?关东军和日本愤青对此不满策划128事变从而阻挠谈判?最后通过刺杀日本首相彻底中止这一谈判了拒绝控制东三省?

      35楼 19805173
      真是可笑,不允许中国驻军,而日本却有权利驻军,而且要全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动(说白了就是要中国政府立法镇压一切抗日行动),这不是赤裸裸的控制东三省,又是什么?而且谁说日本可以轻松控制东北?东北被2万余日军轻松占领的最根本原因就是国民政府奉行不抵抗政策,不允许中国爱国军民抵抗,否则江桥区区3个旅都能抗击日寇半个月,上海十九路军(打了近半个月第五军才加入)都能打的日军屡次增兵,数次换将,弱弱问一句,日军怎么轻松控制整个东北?事实证明鼓吹抗日必败,抗日必亡鼓吹对日妥协的言论不仅是错误的言论而且是卖国的汉奸言论,怎么抗战胜利70多年了,您还在兜售鼓吹这些被事实打脸被国人唾弃的汉奸卖国言论?至于犬养毅被骂为日奸,可不是因为想进行中日谈判,而是因为犬养毅试图削减军费,又上奏天皇,提出将30人左右的问题军官免职。而军部对犬养毅这种干涉军队的做法是非常愤怒的。至于在侵华的态度上,犬养毅和军部并没有本质的区别,犬养毅是名义上承认中国对东北主权,但是要在经济上实质性地支配东三省。但是实质还是控制中国东北,而且犬养毅被杀是1932年5月15日,而您提到的中日瑞士秘密谈判是1931年10月27日(您自己贴出的顾维钧回忆录中日期》,而一二八事变是1932年1月28日爆发的,弱弱问一句,您的逻辑是不是有点混乱?日本愤青为了阻挠1931年10月27日的中日秘密会谈,所以在1932年1月28日引发了一二八事变,并在1932年5月15日杀死了犬养毅?此外,犬养毅内阁是1931年12月组阁的,而声称要归还东北并于中国秘密谈判的是若槻礼次郎内阁,犬养毅内阁的外相也不是您提到的币原男爵,而是犬养毅的女婿芳泽谦吉。只能说,跪惯了的人,真的不习惯站起来,抗战胜利都70多年了,还鼓吹抵抗日本侵略要靠签订卖国条约搞秘密谈判。
      40楼 褪毛加菲猫
      有问题吗?

      日本当然提出这个要求了,就像当年越南反华闹事,中国政府会要求越南政府制止此类反华行动,确实保护中国侨民的安全----这有问题吗?

      要是日本居然提出“中国政府不必制止反日行动”就承诺撤兵和中国和解,拿倒要问问“什么情况”担心背后有没有阴谋呢。

      犬养毅被杀,是因为其主持秘密谈判一事引发日本愤青的愤恨。其上奏天皇就是因为日本军部少壮秘密策划阻挠日本政府的计划,因此犬养发狠要排除障碍。

      至于你另外一个问题,建议你去学习历史,1931年10月秘密谈判开始,但是同时国民党南北双方在上海会谈,(当时出现南京国民政府,广州国民政府两个国民政府,以及南京国民党中央,广州国民党特别委员会,上海大世界国民党中央三个国民党中央)。史称“上海会谈”。这次会谈的结果,是蒋介石宣布下野,将政权移交给孙科。而特别外交委员会是蒋介石-张学良倡导的,其交涉未得到以抗日为口号的孙科等广州派的支持。因此交涉中断。

      1932年1月中旬,国民党要人在杭州会议(史称“栖霞洞会议”),决定孙科下台,蒋介石上台。1931年1月27日,蒋介石宣布复职,但是次日即发生128淞沪抗战(根据田中隆吉回忆录,这其实是日本关东军策划的)。中日进入战争状态,关于东北问题交涉无法恢复。

      1932年5月5日,中日签署淞沪停战协议。终于恢复和平状态,但是谈判还没有恢复,犬养毅即被刺杀(5月15日),此后日本组织“举国一致内阁”。对华谈判彻底中止。

      45楼 19805173
      至于你另外一个问题,建议你去学习历史,1931年10月秘密谈判开始,但是同时国民党南北双方在上海会谈,(当时出现南京国民政府,广州国民政府两个国民政府,以及南京国民党中央,广州国民党特别委员会,上海大世界国民党中央三个国民党中央)。史称“上海会谈”。这次会谈的结果,是蒋介石宣布下野,将政权移交给孙科。而特别外交委员会是蒋介石-张学良倡导的,其交涉未得到以抗日为口号的孙科等广州派的支持。因此交涉中断。

      ======================================================================================

      还是您去学习历史吧,蒋介石第二次下野是9月20日国民党中宁方以国民党中央名义致非常委员会,表示赞同和平,提出以释放胡汉民为议和条件,要求蒋介石下野。11月18日粤方四全大会召开,主持人胡汉民发表了宣言,提出了十项政治主张,中心内容是要求蒋介石下野。在如此众多的政治高压下,无可奈何的蒋介石,为大势所迫,不得已于1931年12月15日发表了《蒋主席辞职电》,宣布下野。此外特别外交委员会根本没有进行过什么中日密谈,特别外交委员会当时解决9.18事变的外交方针是诉诸国联,促使日本撤军。所以1931年10月2日外委会第二次决议议决由外交部电告施肇基:在日本未撤军之前,中国不能与日本做任何交涉,具体内容请看此链接

      九一八事变后特种外交委员会的对日外交谋划

      50楼 褪毛加菲猫
      自己去看文史资料选辑,蒋介石这次下野,是上海会议的条件。即当时蒋介石和广东方面秘密协商,蒋介石下野,蒋介石原先指定的继任人为于右任但是被粤方拒绝,最后决定有中间派从来不干预政务的林森担任国民政府主席。

      此外,这里是说日方已经提出秘密交涉,请注意,你所谓“没有谈判”是错误理解。事实上针对日本提出五原则,中方提出“日本未撤军前不能做任何交涉”,这就是秘密谈判中中方提出的条件,术语是“反要约”。

      之所以未能继续进行下去,是因为蒋介石遭到围攻下野,因此日本不知道将来的谈判对手是谁。因此无法继续(对日谈判组织特别外交委员会是蒋介石和张学良的决策,粤方并未表示支持而已坚决抗日作为胁迫蒋介石下台的理由)。也就是说,特别委员会和蒋介石是否能保住权力为条件,1931年10月宁粤开始关于国民政府前途问题秘密协商(先是蒋系代表去广东谈判,然后双方相约在上海继续协商,史称上海会议),至此蒋介石失去权力已经是大势所趋(粤方以蒋介石下野交出权利为国民党和国民政府统一的先决条件)。

      所以,恰恰是因为国民政府和国民党内部斗争,导致中日秘密谈判节骨眼上,国民政府这边失去控制才未能进行下去。

      等这次纠纷结束,蒋介石于1931年1月27日复出执政。次日即爆发128抗战----中日陷入战争状态,恢复谈判又一次遥遥无期了。

      最后再次重申。“在日本未撤军前,不能做任何交涉”这不是拒绝交涉而是中方基于国民政府当时自己内部的情况提出了交涉条件,就是反要约。就像后来高宗武,西义显香港秘密协商中,日方提出要约之一,就是基于1938年初的“近卫声明”,日方提出交涉的条件必须在蒋介石下野的条件下才能实施。即提出一个继续交涉的前提条件。

      明白了吗?真是没有外交头脑。

      您有外交头脑,能把这个子虚乌有的中日有关归还东三省的瑞士秘密谈判的时间,地点,中日方主要参与人名单拿出来么?您不是说顾维钧回忆录上有提到么,那就拿出来吧。可事实是,8.18之后是施肇基根据特种外交委员会的指示在国联为国联出面逼迫日本从东北撤军而奔波。

      2017/9/13 16:27:55
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:943768
      • 工分:49766
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      27楼 褪毛加菲猫
      是呀,日本以承认中国对东三省主权,关东军撤军到事发前的位置,这不是归还东三省吗?

      日本当然可以轻松控制,因为当时东三省的交通线和主要大城市都被日本人控制着,谈判的筹码在日本人手中。即便如此,日本政府也准备承认中国对东北主权,承诺撤兵,以缓解局面。

      正因为如此,主张这次谈判的日本政府,后来被日本愤青骂成是“非国民”(日奸)。连首相犬养毅都因此被日本愤青少壮军人刺杀了。

      对此你打算说什么?日本政府主张谈判是为了控制东三省?关东军和日本愤青对此不满策划128事变从而阻挠谈判?最后通过刺杀日本首相彻底中止这一谈判了拒绝控制东三省?

      35楼 19805173
      真是可笑,不允许中国驻军,而日本却有权利驻军,而且要全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动(说白了就是要中国政府立法镇压一切抗日行动),这不是赤裸裸的控制东三省,又是什么?而且谁说日本可以轻松控制东北?东北被2万余日军轻松占领的最根本原因就是国民政府奉行不抵抗政策,不允许中国爱国军民抵抗,否则江桥区区3个旅都能抗击日寇半个月,上海十九路军(打了近半个月第五军才加入)都能打的日军屡次增兵,数次换将,弱弱问一句,日军怎么轻松控制整个东北?事实证明鼓吹抗日必败,抗日必亡鼓吹对日妥协的言论不仅是错误的言论而且是卖国的汉奸言论,怎么抗战胜利70多年了,您还在兜售鼓吹这些被事实打脸被国人唾弃的汉奸卖国言论?至于犬养毅被骂为日奸,可不是因为想进行中日谈判,而是因为犬养毅试图削减军费,又上奏天皇,提出将30人左右的问题军官免职。而军部对犬养毅这种干涉军队的做法是非常愤怒的。至于在侵华的态度上,犬养毅和军部并没有本质的区别,犬养毅是名义上承认中国对东北主权,但是要在经济上实质性地支配东三省。但是实质还是控制中国东北,而且犬养毅被杀是1932年5月15日,而您提到的中日瑞士秘密谈判是1931年10月27日(您自己贴出的顾维钧回忆录中日期》,而一二八事变是1932年1月28日爆发的,弱弱问一句,您的逻辑是不是有点混乱?日本愤青为了阻挠1931年10月27日的中日秘密会谈,所以在1932年1月28日引发了一二八事变,并在1932年5月15日杀死了犬养毅?此外,犬养毅内阁是1931年12月组阁的,而声称要归还东北并于中国秘密谈判的是若槻礼次郎内阁,犬养毅内阁的外相也不是您提到的币原男爵,而是犬养毅的女婿芳泽谦吉。只能说,跪惯了的人,真的不习惯站起来,抗战胜利都70多年了,还鼓吹抵抗日本侵略要靠签订卖国条约搞秘密谈判。
      40楼 褪毛加菲猫
      有问题吗?

      日本当然提出这个要求了,就像当年越南反华闹事,中国政府会要求越南政府制止此类反华行动,确实保护中国侨民的安全----这有问题吗?

      要是日本居然提出“中国政府不必制止反日行动”就承诺撤兵和中国和解,拿倒要问问“什么情况”担心背后有没有阴谋呢。

      犬养毅被杀,是因为其主持秘密谈判一事引发日本愤青的愤恨。其上奏天皇就是因为日本军部少壮秘密策划阻挠日本政府的计划,因此犬养发狠要排除障碍。

      至于你另外一个问题,建议你去学习历史,1931年10月秘密谈判开始,但是同时国民党南北双方在上海会谈,(当时出现南京国民政府,广州国民政府两个国民政府,以及南京国民党中央,广州国民党特别委员会,上海大世界国民党中央三个国民党中央)。史称“上海会谈”。这次会谈的结果,是蒋介石宣布下野,将政权移交给孙科。而特别外交委员会是蒋介石-张学良倡导的,其交涉未得到以抗日为口号的孙科等广州派的支持。因此交涉中断。

      1932年1月中旬,国民党要人在杭州会议(史称“栖霞洞会议”),决定孙科下台,蒋介石上台。1931年1月27日,蒋介石宣布复职,但是次日即发生128淞沪抗战(根据田中隆吉回忆录,这其实是日本关东军策划的)。中日进入战争状态,关于东北问题交涉无法恢复。

      1932年5月5日,中日签署淞沪停战协议。终于恢复和平状态,但是谈判还没有恢复,犬养毅即被刺杀(5月15日),此后日本组织“举国一致内阁”。对华谈判彻底中止。

      45楼 19805173
      至于你另外一个问题,建议你去学习历史,1931年10月秘密谈判开始,但是同时国民党南北双方在上海会谈,(当时出现南京国民政府,广州国民政府两个国民政府,以及南京国民党中央,广州国民党特别委员会,上海大世界国民党中央三个国民党中央)。史称“上海会谈”。这次会谈的结果,是蒋介石宣布下野,将政权移交给孙科。而特别外交委员会是蒋介石-张学良倡导的,其交涉未得到以抗日为口号的孙科等广州派的支持。因此交涉中断。

      ======================================================================================

      还是您去学习历史吧,蒋介石第二次下野是9月20日国民党中宁方以国民党中央名义致非常委员会,表示赞同和平,提出以释放胡汉民为议和条件,要求蒋介石下野。11月18日粤方四全大会召开,主持人胡汉民发表了宣言,提出了十项政治主张,中心内容是要求蒋介石下野。在如此众多的政治高压下,无可奈何的蒋介石,为大势所迫,不得已于1931年12月15日发表了《蒋主席辞职电》,宣布下野。此外特别外交委员会根本没有进行过什么中日密谈,特别外交委员会当时解决9.18事变的外交方针是诉诸国联,促使日本撤军。所以1931年10月2日外委会第二次决议议决由外交部电告施肇基:在日本未撤军之前,中国不能与日本做任何交涉,具体内容请看此链接

      九一八事变后特种外交委员会的对日外交谋划

      50楼 褪毛加菲猫
      自己去看文史资料选辑,蒋介石这次下野,是上海会议的条件。即当时蒋介石和广东方面秘密协商,蒋介石下野,蒋介石原先指定的继任人为于右任但是被粤方拒绝,最后决定有中间派从来不干预政务的林森担任国民政府主席。

      此外,这里是说日方已经提出秘密交涉,请注意,你所谓“没有谈判”是错误理解。事实上针对日本提出五原则,中方提出“日本未撤军前不能做任何交涉”,这就是秘密谈判中中方提出的条件,术语是“反要约”。

      之所以未能继续进行下去,是因为蒋介石遭到围攻下野,因此日本不知道将来的谈判对手是谁。因此无法继续(对日谈判组织特别外交委员会是蒋介石和张学良的决策,粤方并未表示支持而已坚决抗日作为胁迫蒋介石下台的理由)。也就是说,特别委员会和蒋介石是否能保住权力为条件,1931年10月宁粤开始关于国民政府前途问题秘密协商(先是蒋系代表去广东谈判,然后双方相约在上海继续协商,史称上海会议),至此蒋介石失去权力已经是大势所趋(粤方以蒋介石下野交出权利为国民党和国民政府统一的先决条件)。

      所以,恰恰是因为国民政府和国民党内部斗争,导致中日秘密谈判节骨眼上,国民政府这边失去控制才未能进行下去。

      等这次纠纷结束,蒋介石于1931年1月27日复出执政。次日即爆发128抗战----中日陷入战争状态,恢复谈判又一次遥遥无期了。

      最后再次重申。“在日本未撤军前,不能做任何交涉”这不是拒绝交涉而是中方基于国民政府当时自己内部的情况提出了交涉条件,就是反要约。就像后来高宗武,西义显香港秘密协商中,日方提出要约之一,就是基于1938年初的“近卫声明”,日方提出交涉的条件必须在蒋介石下野的条件下才能实施。即提出一个继续交涉的前提条件。

      明白了吗?真是没有外交头脑。

      自己去看文史资料选辑,蒋介石这次下野,是上海会议的条件。即当时蒋介石和广东方面秘密协商,蒋介石下野,蒋介石原先指定的继任人为于右任但是被粤方拒绝,最后决定有中间派从来不干预政务的林森担任国民政府主席。

      ======================================================================================

      怎么,还在撒泼打滚?要求老蒋下野是1931年11月18日粤方四全大会上胡汉民公开发表宣言要求的。而老蒋是在1931年12月15日发表《蒋主席辞职电》宣布下野的,这难道有错么?

      此外,这里是说日方已经提出秘密交涉,请注意,你所谓“没有谈判”是错误理解。事实上针对日本提出五原则,中方提出“日本未撤军前不能做任何交涉”,这就是秘密谈判中中方提出的条件,术语是“反要约”。

      ====================================================================================

      既然您说有谈判,那能不能把秘密谈判的时间,地点,中日双方参与谈判的主要人员名单列举出来?在下给的链接上已经详细到特种外交委员会每次会议记录了,请问有关于中日秘密谈判的相关会议记录么?撒泼打滚狡辩也该拿出证据,而不是揪住秘密这个字眼来造谣,如果真有您提到的中日瑞士秘密谈判,那您把参与谈判的中日双方人员和时间地点拿出来,这不难吧。此外,您把所谓归还东三省中日秘密谈判和515事件犬养毅被杀联系起来,这本身就很牵强,515事件是日本海军少壮派军人为主举行的法西斯政变,而发动政变刺杀犬养毅的真正原因也根本不是什么子虚乌有的归还东三省秘密谈判,而是犬养毅内阁签署了伦敦海军条约,使得日本海军的规模遭到更进一步的限制,引起海军官兵的不满,所以才有515事件爆发。至于您那子虚乌有的中日瑞士秘密谈判,即没有特种外交委员会相关会议记录,又没有确切的时间和地点与参与人,只不过是一段网络谣言罢了。不过用谣言来证明谎言,不就是你最擅长的么?

      2017/9/13 16:24:30
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 褪毛加菲猫
      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。至于双边的勘界谈判,前期也是秘密的,否则立马会有愤青跳出来说“丧权辱国”(勘界不可能将所有争议领土都划给自己一方,因此在愤青看来将自己曾主张的领土划归他人就是“卖国”)。

      你对此有什么意见?

      解决东北问题,还真只能秘密谈判,因为中国有反蒋愤青不希望看见蒋介石政府收回东三省,而日本有关东军不希望政府将东三省归还中国。因此都会设法阻挠。这事还真只能秘密交涉,直至双方达成协议后才能公开。这是外交事务的基本常识。

      23楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳自己的领土还要秘密谈判豁鬼哦回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳《塘沽协定》就秘密谈判把华北也丢了回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      28楼 褪毛加菲猫
      秘密谈判就是出卖国土?
      37楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳 自己的领土还怕自己国民晓得回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      38楼 褪毛加菲猫
      香港也是中国自古以来的领土吧,新中国要收回香港和英国秘密协商,害怕自己国民晓得?
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳按你的逻辑东三省就不是中国的领土了回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳

      2017/9/13 13:16:34
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 褪毛加菲猫
      秘密谈判就是出卖国土?
      37楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳 自己的领土还怕自己国民晓得回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      38楼 褪毛加菲猫
      香港也是中国自古以来的领土吧,新中国要收回香港和英国秘密协商,害怕自己国民晓得?
      47楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳从我们读书时就晓得在与英国协商香港回归之事是秘密协商回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      48楼 褪毛加菲猫
      你90后吧,当时中英就香港回归进行秘密谈判时,你就知道了?

      基辛格秘密访华,我读书时就知道了。不过却不是秘密访华的当时,而是事后,毕竟基辛格先生秘密访问北京的当时,人民政府并未向我等通报吧。

      类似中日就归还东三省的谈判,当时也只限于圈子内一些人知道(包括蒋介石,张学良等国民政府领导人,也包括戴季陶,顾维钧等特别外交委员会成员,根据文史资料选辑的说法,居正显然也知道)。如果能达成协议,那么国民政府当事人会拿出来作为其政绩说是,但是既然这次会谈无疾而终,后来也没有大肆宣传。事实上最初我知道这次谈判,是上世纪60年代出版的《文史资料选辑》关于918问题的专辑上提及。不过这本书当时是内参性质,一直到80年代中期以前一般人是很难看到的。

      因此,可以说,事实上当时,甚至今天,绝大多数国人都不知道918事变后日本政府曾和国民政府展开过以归还东三省为目的秘密谈判,这才是你们无法接受《文史资料选辑》和《顾维钧回忆录》上刊载的历史事实的一个主要原因。

      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳我都要快领社保了,还90后回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳80年代中英香港回归新闻木有报道,那84年还是85年撒切尔来北京作甚回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳

      2017/9/13 13:15:04
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 褪毛加菲猫
      秘密谈判就是出卖国土?
      37楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳 自己的领土还怕自己国民晓得回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      38楼 褪毛加菲猫
      香港也是中国自古以来的领土吧,新中国要收回香港和英国秘密协商,害怕自己国民晓得?
      46楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳那也是全国人民也晓得的,那个给你说的是秘密协商的回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      49楼 褪毛加菲猫
      当时秘密谈判时,全体中国人都晓得的?基辛格访华也是全体中国人都晓得的。请问是什么时候?基辛格偷偷离开巴基斯坦到北京秘密访问时,中国政府当时就公开这次秘密交涉?还是等事后中美同时公布公报才公开的此事?

      你有没有时间逻辑?中英关于香港回归问题进行秘密谈判时,你出生了吗?

      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳这是领土谈判啊回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳

      2017/9/13 13:11:59
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 褪毛加菲猫
      秘密谈判就是出卖国土?
      37楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳 自己的领土还怕自己国民晓得回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      38楼 褪毛加菲猫
      香港也是中国自古以来的领土吧,新中国要收回香港和英国秘密协商,害怕自己国民晓得?
      46楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳那也是全国人民也晓得的,那个给你说的是秘密协商的回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      49楼 褪毛加菲猫
      当时秘密谈判时,全体中国人都晓得的?基辛格访华也是全体中国人都晓得的。请问是什么时候?基辛格偷偷离开巴基斯坦到北京秘密访问时,中国政府当时就公开这次秘密交涉?还是等事后中美同时公布公报才公开的此事?

      你有没有时间逻辑?中英关于香港回归问题进行秘密谈判时,你出生了吗?

      你搞的清楚吗?是英国要求我们给他面子,所以低调来华。偷偷讨价还价。中国当时只是未向世界公布。国内早知道了。日蒋会谈,是连国民政府主席林森都被瞒着。

      2017/9/13 10:47:32
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 19805173
      您搞错了,明明是要中国军队放弃抵抗撤出东北的秘密谈判,怎么被您理解成了“归还东北”的秘密谈判了?明明是日本要求中国军队主动撤退,让日本可以轻松控制整个东北的投降谈判。
      27楼 褪毛加菲猫
      是呀,日本以承认中国对东三省主权,关东军撤军到事发前的位置,这不是归还东三省吗?

      日本当然可以轻松控制,因为当时东三省的交通线和主要大城市都被日本人控制着,谈判的筹码在日本人手中。即便如此,日本政府也准备承认中国对东北主权,承诺撤兵,以缓解局面。

      正因为如此,主张这次谈判的日本政府,后来被日本愤青骂成是“非国民”(日奸)。连首相犬养毅都因此被日本愤青少壮军人刺杀了。

      对此你打算说什么?日本政府主张谈判是为了控制东三省?关东军和日本愤青对此不满策划128事变从而阻挠谈判?最后通过刺杀日本首相彻底中止这一谈判了拒绝控制东三省?

      35楼 19805173
      真是可笑,不允许中国驻军,而日本却有权利驻军,而且要全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动(说白了就是要中国政府立法镇压一切抗日行动),这不是赤裸裸的控制东三省,又是什么?而且谁说日本可以轻松控制东北?东北被2万余日军轻松占领的最根本原因就是国民政府奉行不抵抗政策,不允许中国爱国军民抵抗,否则江桥区区3个旅都能抗击日寇半个月,上海十九路军(打了近半个月第五军才加入)都能打的日军屡次增兵,数次换将,弱弱问一句,日军怎么轻松控制整个东北?事实证明鼓吹抗日必败,抗日必亡鼓吹对日妥协的言论不仅是错误的言论而且是卖国的汉奸言论,怎么抗战胜利70多年了,您还在兜售鼓吹这些被事实打脸被国人唾弃的汉奸卖国言论?至于犬养毅被骂为日奸,可不是因为想进行中日谈判,而是因为犬养毅试图削减军费,又上奏天皇,提出将30人左右的问题军官免职。而军部对犬养毅这种干涉军队的做法是非常愤怒的。至于在侵华的态度上,犬养毅和军部并没有本质的区别,犬养毅是名义上承认中国对东北主权,但是要在经济上实质性地支配东三省。但是实质还是控制中国东北,而且犬养毅被杀是1932年5月15日,而您提到的中日瑞士秘密谈判是1931年10月27日(您自己贴出的顾维钧回忆录中日期》,而一二八事变是1932年1月28日爆发的,弱弱问一句,您的逻辑是不是有点混乱?日本愤青为了阻挠1931年10月27日的中日秘密会谈,所以在1932年1月28日引发了一二八事变,并在1932年5月15日杀死了犬养毅?此外,犬养毅内阁是1931年12月组阁的,而声称要归还东北并于中国秘密谈判的是若槻礼次郎内阁,犬养毅内阁的外相也不是您提到的币原男爵,而是犬养毅的女婿芳泽谦吉。只能说,跪惯了的人,真的不习惯站起来,抗战胜利都70多年了,还鼓吹抵抗日本侵略要靠签订卖国条约搞秘密谈判。
      40楼 褪毛加菲猫
      有问题吗?

      日本当然提出这个要求了,就像当年越南反华闹事,中国政府会要求越南政府制止此类反华行动,确实保护中国侨民的安全----这有问题吗?

      要是日本居然提出“中国政府不必制止反日行动”就承诺撤兵和中国和解,拿倒要问问“什么情况”担心背后有没有阴谋呢。

      犬养毅被杀,是因为其主持秘密谈判一事引发日本愤青的愤恨。其上奏天皇就是因为日本军部少壮秘密策划阻挠日本政府的计划,因此犬养发狠要排除障碍。

      至于你另外一个问题,建议你去学习历史,1931年10月秘密谈判开始,但是同时国民党南北双方在上海会谈,(当时出现南京国民政府,广州国民政府两个国民政府,以及南京国民党中央,广州国民党特别委员会,上海大世界国民党中央三个国民党中央)。史称“上海会谈”。这次会谈的结果,是蒋介石宣布下野,将政权移交给孙科。而特别外交委员会是蒋介石-张学良倡导的,其交涉未得到以抗日为口号的孙科等广州派的支持。因此交涉中断。

      1932年1月中旬,国民党要人在杭州会议(史称“栖霞洞会议”),决定孙科下台,蒋介石上台。1931年1月27日,蒋介石宣布复职,但是次日即发生128淞沪抗战(根据田中隆吉回忆录,这其实是日本关东军策划的)。中日进入战争状态,关于东北问题交涉无法恢复。

      1932年5月5日,中日签署淞沪停战协议。终于恢复和平状态,但是谈判还没有恢复,犬养毅即被刺杀(5月15日),此后日本组织“举国一致内阁”。对华谈判彻底中止。

      45楼 19805173
      至于你另外一个问题,建议你去学习历史,1931年10月秘密谈判开始,但是同时国民党南北双方在上海会谈,(当时出现南京国民政府,广州国民政府两个国民政府,以及南京国民党中央,广州国民党特别委员会,上海大世界国民党中央三个国民党中央)。史称“上海会谈”。这次会谈的结果,是蒋介石宣布下野,将政权移交给孙科。而特别外交委员会是蒋介石-张学良倡导的,其交涉未得到以抗日为口号的孙科等广州派的支持。因此交涉中断。

      ======================================================================================

      还是您去学习历史吧,蒋介石第二次下野是9月20日国民党中宁方以国民党中央名义致非常委员会,表示赞同和平,提出以释放胡汉民为议和条件,要求蒋介石下野。11月18日粤方四全大会召开,主持人胡汉民发表了宣言,提出了十项政治主张,中心内容是要求蒋介石下野。在如此众多的政治高压下,无可奈何的蒋介石,为大势所迫,不得已于1931年12月15日发表了《蒋主席辞职电》,宣布下野。此外特别外交委员会根本没有进行过什么中日密谈,特别外交委员会当时解决9.18事变的外交方针是诉诸国联,促使日本撤军。所以1931年10月2日外委会第二次决议议决由外交部电告施肇基:在日本未撤军之前,中国不能与日本做任何交涉,具体内容请看此链接

      九一八事变后特种外交委员会的对日外交谋划

      自己去看文史资料选辑,蒋介石这次下野,是上海会议的条件。即当时蒋介石和广东方面秘密协商,蒋介石下野,蒋介石原先指定的继任人为于右任但是被粤方拒绝,最后决定有中间派从来不干预政务的林森担任国民政府主席。

      此外,这里是说日方已经提出秘密交涉,请注意,你所谓“没有谈判”是错误理解。事实上针对日本提出五原则,中方提出“日本未撤军前不能做任何交涉”,这就是秘密谈判中中方提出的条件,术语是“反要约”。

      之所以未能继续进行下去,是因为蒋介石遭到围攻下野,因此日本不知道将来的谈判对手是谁。因此无法继续(对日谈判组织特别外交委员会是蒋介石和张学良的决策,粤方并未表示支持而已坚决抗日作为胁迫蒋介石下台的理由)。也就是说,特别委员会和蒋介石是否能保住权力为条件,1931年10月宁粤开始关于国民政府前途问题秘密协商(先是蒋系代表去广东谈判,然后双方相约在上海继续协商,史称上海会议),至此蒋介石失去权力已经是大势所趋(粤方以蒋介石下野交出权利为国民党和国民政府统一的先决条件)。

      所以,恰恰是因为国民政府和国民党内部斗争,导致中日秘密谈判节骨眼上,国民政府这边失去控制才未能进行下去。

      等这次纠纷结束,蒋介石于1931年1月27日复出执政。次日即爆发128抗战----中日陷入战争状态,恢复谈判又一次遥遥无期了。

      最后再次重申。“在日本未撤军前,不能做任何交涉”这不是拒绝交涉而是中方基于国民政府当时自己内部的情况提出了交涉条件,就是反要约。就像后来高宗武,西义显香港秘密协商中,日方提出要约之一,就是基于1938年初的“近卫声明”,日方提出交涉的条件必须在蒋介石下野的条件下才能实施。即提出一个继续交涉的前提条件。

      明白了吗?真是没有外交头脑。

      2017/9/13 9:43:40
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳自己的领土还要秘密谈判豁鬼哦回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳《塘沽协定》就秘密谈判把华北也丢了回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      28楼 褪毛加菲猫
      秘密谈判就是出卖国土?
      37楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳 自己的领土还怕自己国民晓得回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      38楼 褪毛加菲猫
      香港也是中国自古以来的领土吧,新中国要收回香港和英国秘密协商,害怕自己国民晓得?
      46楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳那也是全国人民也晓得的,那个给你说的是秘密协商的回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      当时秘密谈判时,全体中国人都晓得的?基辛格访华也是全体中国人都晓得的。请问是什么时候?基辛格偷偷离开巴基斯坦到北京秘密访问时,中国政府当时就公开这次秘密交涉?还是等事后中美同时公布公报才公开的此事?

      你有没有时间逻辑?中英关于香港回归问题进行秘密谈判时,你出生了吗?

      2017/9/13 9:28:14
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳自己的领土还要秘密谈判豁鬼哦回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳《塘沽协定》就秘密谈判把华北也丢了回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      28楼 褪毛加菲猫
      秘密谈判就是出卖国土?
      37楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳 自己的领土还怕自己国民晓得回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      38楼 褪毛加菲猫
      香港也是中国自古以来的领土吧,新中国要收回香港和英国秘密协商,害怕自己国民晓得?
      47楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳从我们读书时就晓得在与英国协商香港回归之事是秘密协商回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      你90后吧,当时中英就香港回归进行秘密谈判时,你就知道了?

      基辛格秘密访华,我读书时就知道了。不过却不是秘密访华的当时,而是事后,毕竟基辛格先生秘密访问北京的当时,人民政府并未向我等通报吧。

      类似中日就归还东三省的谈判,当时也只限于圈子内一些人知道(包括蒋介石,张学良等国民政府领导人,也包括戴季陶,顾维钧等特别外交委员会成员,根据文史资料选辑的说法,居正显然也知道)。如果能达成协议,那么国民政府当事人会拿出来作为其政绩说是,但是既然这次会谈无疾而终,后来也没有大肆宣传。事实上最初我知道这次谈判,是上世纪60年代出版的《文史资料选辑》关于918问题的专辑上提及。不过这本书当时是内参性质,一直到80年代中期以前一般人是很难看到的。

      因此,可以说,事实上当时,甚至今天,绝大多数国人都不知道918事变后日本政府曾和国民政府展开过以归还东三省为目的秘密谈判,这才是你们无法接受《文史资料选辑》和《顾维钧回忆录》上刊载的历史事实的一个主要原因。

      2017/9/13 9:25:05
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 褪毛加菲猫
      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。至于双边的勘界谈判,前期也是秘密的,否则立马会有愤青跳出来说“丧权辱国”(勘界不可能将所有争议领土都划给自己一方,因此在愤青看来将自己曾主张的领土划归他人就是“卖国”)。

      你对此有什么意见?

      解决东北问题,还真只能秘密谈判,因为中国有反蒋愤青不希望看见蒋介石政府收回东三省,而日本有关东军不希望政府将东三省归还中国。因此都会设法阻挠。这事还真只能秘密交涉,直至双方达成协议后才能公开。这是外交事务的基本常识。

      23楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳自己的领土还要秘密谈判豁鬼哦回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳《塘沽协定》就秘密谈判把华北也丢了回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      28楼 褪毛加菲猫
      秘密谈判就是出卖国土?
      37楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳 自己的领土还怕自己国民晓得回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      38楼 褪毛加菲猫
      香港也是中国自古以来的领土吧,新中国要收回香港和英国秘密协商,害怕自己国民晓得?
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳从我们读书时就晓得在与英国协商香港回归之事是秘密协商回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳

      2017/9/12 19:05:21
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 褪毛加菲猫
      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。至于双边的勘界谈判,前期也是秘密的,否则立马会有愤青跳出来说“丧权辱国”(勘界不可能将所有争议领土都划给自己一方,因此在愤青看来将自己曾主张的领土划归他人就是“卖国”)。

      你对此有什么意见?

      解决东北问题,还真只能秘密谈判,因为中国有反蒋愤青不希望看见蒋介石政府收回东三省,而日本有关东军不希望政府将东三省归还中国。因此都会设法阻挠。这事还真只能秘密交涉,直至双方达成协议后才能公开。这是外交事务的基本常识。

      23楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳自己的领土还要秘密谈判豁鬼哦回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳《塘沽协定》就秘密谈判把华北也丢了回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      28楼 褪毛加菲猫
      秘密谈判就是出卖国土?
      37楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳 自己的领土还怕自己国民晓得回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      38楼 褪毛加菲猫
      香港也是中国自古以来的领土吧,新中国要收回香港和英国秘密协商,害怕自己国民晓得?
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳那也是全国人民也晓得的,那个给你说的是秘密协商的回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳

      2017/9/12 19:01:34
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:943768
      • 工分:49766
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      25楼 19805173
      您搞错了,明明是要中国军队放弃抵抗撤出东北的秘密谈判,怎么被您理解成了“归还东北”的秘密谈判了?明明是日本要求中国军队主动撤退,让日本可以轻松控制整个东北的投降谈判。
      27楼 褪毛加菲猫
      是呀,日本以承认中国对东三省主权,关东军撤军到事发前的位置,这不是归还东三省吗?

      日本当然可以轻松控制,因为当时东三省的交通线和主要大城市都被日本人控制着,谈判的筹码在日本人手中。即便如此,日本政府也准备承认中国对东北主权,承诺撤兵,以缓解局面。

      正因为如此,主张这次谈判的日本政府,后来被日本愤青骂成是“非国民”(日奸)。连首相犬养毅都因此被日本愤青少壮军人刺杀了。

      对此你打算说什么?日本政府主张谈判是为了控制东三省?关东军和日本愤青对此不满策划128事变从而阻挠谈判?最后通过刺杀日本首相彻底中止这一谈判了拒绝控制东三省?

      35楼 19805173
      真是可笑,不允许中国驻军,而日本却有权利驻军,而且要全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动(说白了就是要中国政府立法镇压一切抗日行动),这不是赤裸裸的控制东三省,又是什么?而且谁说日本可以轻松控制东北?东北被2万余日军轻松占领的最根本原因就是国民政府奉行不抵抗政策,不允许中国爱国军民抵抗,否则江桥区区3个旅都能抗击日寇半个月,上海十九路军(打了近半个月第五军才加入)都能打的日军屡次增兵,数次换将,弱弱问一句,日军怎么轻松控制整个东北?事实证明鼓吹抗日必败,抗日必亡鼓吹对日妥协的言论不仅是错误的言论而且是卖国的汉奸言论,怎么抗战胜利70多年了,您还在兜售鼓吹这些被事实打脸被国人唾弃的汉奸卖国言论?至于犬养毅被骂为日奸,可不是因为想进行中日谈判,而是因为犬养毅试图削减军费,又上奏天皇,提出将30人左右的问题军官免职。而军部对犬养毅这种干涉军队的做法是非常愤怒的。至于在侵华的态度上,犬养毅和军部并没有本质的区别,犬养毅是名义上承认中国对东北主权,但是要在经济上实质性地支配东三省。但是实质还是控制中国东北,而且犬养毅被杀是1932年5月15日,而您提到的中日瑞士秘密谈判是1931年10月27日(您自己贴出的顾维钧回忆录中日期》,而一二八事变是1932年1月28日爆发的,弱弱问一句,您的逻辑是不是有点混乱?日本愤青为了阻挠1931年10月27日的中日秘密会谈,所以在1932年1月28日引发了一二八事变,并在1932年5月15日杀死了犬养毅?此外,犬养毅内阁是1931年12月组阁的,而声称要归还东北并于中国秘密谈判的是若槻礼次郎内阁,犬养毅内阁的外相也不是您提到的币原男爵,而是犬养毅的女婿芳泽谦吉。只能说,跪惯了的人,真的不习惯站起来,抗战胜利都70多年了,还鼓吹抵抗日本侵略要靠签订卖国条约搞秘密谈判。
      40楼 褪毛加菲猫
      有问题吗?

      日本当然提出这个要求了,就像当年越南反华闹事,中国政府会要求越南政府制止此类反华行动,确实保护中国侨民的安全----这有问题吗?

      要是日本居然提出“中国政府不必制止反日行动”就承诺撤兵和中国和解,拿倒要问问“什么情况”担心背后有没有阴谋呢。

      犬养毅被杀,是因为其主持秘密谈判一事引发日本愤青的愤恨。其上奏天皇就是因为日本军部少壮秘密策划阻挠日本政府的计划,因此犬养发狠要排除障碍。

      至于你另外一个问题,建议你去学习历史,1931年10月秘密谈判开始,但是同时国民党南北双方在上海会谈,(当时出现南京国民政府,广州国民政府两个国民政府,以及南京国民党中央,广州国民党特别委员会,上海大世界国民党中央三个国民党中央)。史称“上海会谈”。这次会谈的结果,是蒋介石宣布下野,将政权移交给孙科。而特别外交委员会是蒋介石-张学良倡导的,其交涉未得到以抗日为口号的孙科等广州派的支持。因此交涉中断。

      1932年1月中旬,国民党要人在杭州会议(史称“栖霞洞会议”),决定孙科下台,蒋介石上台。1931年1月27日,蒋介石宣布复职,但是次日即发生128淞沪抗战(根据田中隆吉回忆录,这其实是日本关东军策划的)。中日进入战争状态,关于东北问题交涉无法恢复。

      1932年5月5日,中日签署淞沪停战协议。终于恢复和平状态,但是谈判还没有恢复,犬养毅即被刺杀(5月15日),此后日本组织“举国一致内阁”。对华谈判彻底中止。

      至于你另外一个问题,建议你去学习历史,1931年10月秘密谈判开始,但是同时国民党南北双方在上海会谈,(当时出现南京国民政府,广州国民政府两个国民政府,以及南京国民党中央,广州国民党特别委员会,上海大世界国民党中央三个国民党中央)。史称“上海会谈”。这次会谈的结果,是蒋介石宣布下野,将政权移交给孙科。而特别外交委员会是蒋介石-张学良倡导的,其交涉未得到以抗日为口号的孙科等广州派的支持。因此交涉中断。

      ======================================================================================

      还是您去学习历史吧,蒋介石第二次下野是9月20日国民党中宁方以国民党中央名义致非常委员会,表示赞同和平,提出以释放胡汉民为议和条件,要求蒋介石下野。11月18日粤方四全大会召开,主持人胡汉民发表了宣言,提出了十项政治主张,中心内容是要求蒋介石下野。在如此众多的政治高压下,无可奈何的蒋介石,为大势所迫,不得已于1931年12月15日发表了《蒋主席辞职电》,宣布下野。此外特别外交委员会根本没有进行过什么中日密谈,特别外交委员会当时解决9.18事变的外交方针是诉诸国联,促使日本撤军。所以1931年10月2日外委会第二次决议议决由外交部电告施肇基:在日本未撤军之前,中国不能与日本做任何交涉,具体内容请看此链接

      九一八事变后特种外交委员会的对日外交谋划

      2017/9/12 18:40:40
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 褪毛加菲猫
      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。至于双边的勘界谈判,前期也是秘密的,否则立马会有愤青跳出来说“丧权辱国”(勘界不可能将所有争议领土都划给自己一方,因此在愤青看来将自己曾主张的领土划归他人就是“卖国”)。

      你对此有什么意见?

      解决东北问题,还真只能秘密谈判,因为中国有反蒋愤青不希望看见蒋介石政府收回东三省,而日本有关东军不希望政府将东三省归还中国。因此都会设法阻挠。这事还真只能秘密交涉,直至双方达成协议后才能公开。这是外交事务的基本常识。

      30楼 我是太阳星
      孩子,蒋无能抗战期间与日本谈判十多次,根本就不包括东北,事实上已承认伪满的存在了。
      31楼 褪毛加菲猫
      知道什么叫做自大吗?

      蒋介石承认伪满?斯大林承认过,常凯申虽然不齿,但是却没做过这种事情吧。

      34楼 19805173
      知道什么叫双重标准么,老蒋和日本之间的秘密谈判已经是人尽皆知,您可以把日本试图通过谈判彻底控制整个东北称为“日本要归还东三省”的秘密谈判,怎么就不能把老蒋当年和日本秘密谈判的丑事拿出来说呢?最可笑的是还无耻的说,解决东北问题,还真只能秘密谈判,亲,拿历史事实就能打您脸了,事实证明中国抵御日本的侵略之后依靠建立抗日统一战线,打一场全民抗日战争,至于谈判,您家老蒋类似那“归还东三省”的协议签的还少么?《塘沽协定》,中国军队主动撤至延庆、昌平、高丽营、顺义、通州、香河、宝坻、林亭口、宁河、芦台所连之线以西、以南地区。尔后,不得越过该线,又不作一切挑战扰乱之行为,等于变相承认了伪满洲国和日本占领热河合法,还丧失了部分华北主权。《淞沪停战协定》取缔一切抗日活动,第十九路军撤防、划上海为非武装区。日本却有权驻军,结果上海成了日本的侵华基地,如果还这么谈下去,日本侵略军进攻哪,中国就去签订一个中国不能驻军,而日本却有驻军权的卖国协议,那我们可真要亡国灭种当亡国奴了。事实证明,面对日本的侵略,中国唯一的解放方法就是奋起反抗,可抗战都胜利结束70多年了,竟然还有您这种人鼓吹,面对日本侵占我东北,只能依靠秘密谈判签订卖国条约!!!!看来汉奸这种东西真的很难绝种啊。
      41楼 褪毛加菲猫
      这不是我说的,是顾维钧回忆录说的,大陆方面文史资料选辑刊载的当事人回忆录也证实此事却是存在,因此是历史事实。

      当然是秘密谈判,因为中国反蒋派和日本愤青自干五,都在设法阻挠这次谈判。如果不保密,根本无法开展谈判了。事实上很多重大外交事务都是从秘密谈判开始,最典型的如基辛格访华。

      也就是说所谓的《中日归还东三省》的秘密谈判不过是顾维钧的一家之言了,到底是归还还是侵占,公道自在人心。

      2017/9/12 18:24:48
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:943768
      • 工分:49766
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      25楼 19805173
      您搞错了,明明是要中国军队放弃抵抗撤出东北的秘密谈判,怎么被您理解成了“归还东北”的秘密谈判了?明明是日本要求中国军队主动撤退,让日本可以轻松控制整个东北的投降谈判。
      27楼 褪毛加菲猫
      是呀,日本以承认中国对东三省主权,关东军撤军到事发前的位置,这不是归还东三省吗?

      日本当然可以轻松控制,因为当时东三省的交通线和主要大城市都被日本人控制着,谈判的筹码在日本人手中。即便如此,日本政府也准备承认中国对东北主权,承诺撤兵,以缓解局面。

      正因为如此,主张这次谈判的日本政府,后来被日本愤青骂成是“非国民”(日奸)。连首相犬养毅都因此被日本愤青少壮军人刺杀了。

      对此你打算说什么?日本政府主张谈判是为了控制东三省?关东军和日本愤青对此不满策划128事变从而阻挠谈判?最后通过刺杀日本首相彻底中止这一谈判了拒绝控制东三省?

      35楼 19805173
      真是可笑,不允许中国驻军,而日本却有权利驻军,而且要全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动(说白了就是要中国政府立法镇压一切抗日行动),这不是赤裸裸的控制东三省,又是什么?而且谁说日本可以轻松控制东北?东北被2万余日军轻松占领的最根本原因就是国民政府奉行不抵抗政策,不允许中国爱国军民抵抗,否则江桥区区3个旅都能抗击日寇半个月,上海十九路军(打了近半个月第五军才加入)都能打的日军屡次增兵,数次换将,弱弱问一句,日军怎么轻松控制整个东北?事实证明鼓吹抗日必败,抗日必亡鼓吹对日妥协的言论不仅是错误的言论而且是卖国的汉奸言论,怎么抗战胜利70多年了,您还在兜售鼓吹这些被事实打脸被国人唾弃的汉奸卖国言论?至于犬养毅被骂为日奸,可不是因为想进行中日谈判,而是因为犬养毅试图削减军费,又上奏天皇,提出将30人左右的问题军官免职。而军部对犬养毅这种干涉军队的做法是非常愤怒的。至于在侵华的态度上,犬养毅和军部并没有本质的区别,犬养毅是名义上承认中国对东北主权,但是要在经济上实质性地支配东三省。但是实质还是控制中国东北,而且犬养毅被杀是1932年5月15日,而您提到的中日瑞士秘密谈判是1931年10月27日(您自己贴出的顾维钧回忆录中日期》,而一二八事变是1932年1月28日爆发的,弱弱问一句,您的逻辑是不是有点混乱?日本愤青为了阻挠1931年10月27日的中日秘密会谈,所以在1932年1月28日引发了一二八事变,并在1932年5月15日杀死了犬养毅?此外,犬养毅内阁是1931年12月组阁的,而声称要归还东北并于中国秘密谈判的是若槻礼次郎内阁,犬养毅内阁的外相也不是您提到的币原男爵,而是犬养毅的女婿芳泽谦吉。只能说,跪惯了的人,真的不习惯站起来,抗战胜利都70多年了,还鼓吹抵抗日本侵略要靠签订卖国条约搞秘密谈判。
      40楼 褪毛加菲猫
      有问题吗?

      日本当然提出这个要求了,就像当年越南反华闹事,中国政府会要求越南政府制止此类反华行动,确实保护中国侨民的安全----这有问题吗?

      要是日本居然提出“中国政府不必制止反日行动”就承诺撤兵和中国和解,拿倒要问问“什么情况”担心背后有没有阴谋呢。

      犬养毅被杀,是因为其主持秘密谈判一事引发日本愤青的愤恨。其上奏天皇就是因为日本军部少壮秘密策划阻挠日本政府的计划,因此犬养发狠要排除障碍。

      至于你另外一个问题,建议你去学习历史,1931年10月秘密谈判开始,但是同时国民党南北双方在上海会谈,(当时出现南京国民政府,广州国民政府两个国民政府,以及南京国民党中央,广州国民党特别委员会,上海大世界国民党中央三个国民党中央)。史称“上海会谈”。这次会谈的结果,是蒋介石宣布下野,将政权移交给孙科。而特别外交委员会是蒋介石-张学良倡导的,其交涉未得到以抗日为口号的孙科等广州派的支持。因此交涉中断。

      1932年1月中旬,国民党要人在杭州会议(史称“栖霞洞会议”),决定孙科下台,蒋介石上台。1931年1月27日,蒋介石宣布复职,但是次日即发生128淞沪抗战(根据田中隆吉回忆录,这其实是日本关东军策划的)。中日进入战争状态,关于东北问题交涉无法恢复。

      1932年5月5日,中日签署淞沪停战协议。终于恢复和平状态,但是谈判还没有恢复,犬养毅即被刺杀(5月15日),此后日本组织“举国一致内阁”。对华谈判彻底中止。

      有问题吗?

      日本当然提出这个要求了,就像当年越南反华闹事,中国政府会要求越南政府制止此类反华行动,确实保护中国侨民的安全----这有问题吗?

      ======================================================================================

      当然有问题,请问,9.18事变和越南反华浪潮是相同性质的事么?还有您说中日秘密谈判是日本归还东三省,请问,不允许驻扎军队,却允许他国军队驻扎,这算哪门子的归还?就拿128事变后的《淞沪停战协定》来说吧,协定规定十九路军撤出上海,中国正规军无权在上海驻扎,请问,这算日本归还上海给中国么?您说的所谓“日本归还东三省”的五项条件和《淞沪停战协定》,《塘沽协定》的内容基本一致,那是不是算日本归还上海和华北给中国?

      2017/9/12 18:23:47
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      11楼 褪毛加菲猫
      顺便告诉你,128淞沪抗战背景,绝非教科书上说的那么简单,事实上128淞沪抗战,是日本关东军策划的,目的就是在上海打仗以阻止日本政府和国民政府之间以日本归还东三省为目的的秘密谈判(当时日本内阁会议已经秘密决定归还东三省了)。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节,顾维钧回忆录中详细列出了当时日本政府的要约一共有5条,《文史资料选辑》中也有提及,但是没有顾维钧回忆录写的那么详细。

      关于日本关东军通过上海特务机关策划128事变中日军事冲突,可以参见1956年田中隆吉(1932时任日军论驻上海武官辅佐官,即上海特务机关长)在《知性,别刊》上发表《上海事变是这样发生的》一文,文中他详细说明了关东军当时是如何邀请他北上协商在上海发动事变的,他本人是如何行动的,如经费来源(关东军给了2万,他自己向钟纺上海出张所借了10万),是如何实施阴谋(给了川岛芳子2万,让她以爱国名义去收买三友实业社工人殴打日本和尚以制造事端,随即田中隆吉指使日本愤青夜间去三友实业社纵火“报复”使得事态一发不可收拾)。同样,川岛芳子拿了田中隆吉的钱去收买三友实业社工人殴打日本和尚,也可以参考其兄弟宪立的证词(宪立只说川岛芳子花了一万元,显然另外一万被川岛芳子私吞了)---参见上坂冬子的《男装丽人-川岛芳子传》。

      36楼 huangxiang_088
      这种屁事你也信,日本凭什么吐出东三省啊?哄三岁娃娃啊?还密谈,说的有鼻子有眼,我是日本人,我绝对不鸟你。自作聪明自以为的历史吧。
      39楼 褪毛加菲猫
      凭什么?凭那些高层政客的政治常识。

      日本于1922年签署九国公约,承诺保证中国领土完整,如果吞并东三省就会违背九国公约,会被英美排除出国际主流社会。因此不如归还东三省换取更加现实的“满洲特殊利益”。

      不过关东军的愤青自干五日元却认为,日本现在崛起了。没必要再跟着列强的指挥棒转,强大的日本帝国,想打哪里就打哪里,不要你英美鬼畜多嘴!

      胡说八道,连影子都没看到的瞎掰当历史。

      2017/9/12 17:56:39
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      22楼 褪毛加菲猫
      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。至于双边的勘界谈判,前期也是秘密的,否则立马会有愤青跳出来说“丧权辱国”(勘界不可能将所有争议领土都划给自己一方,因此在愤青看来将自己曾主张的领土划归他人就是“卖国”)。

      你对此有什么意见?

      解决东北问题,还真只能秘密谈判,因为中国有反蒋愤青不希望看见蒋介石政府收回东三省,而日本有关东军不希望政府将东三省归还中国。因此都会设法阻挠。这事还真只能秘密交涉,直至双方达成协议后才能公开。这是外交事务的基本常识。

      30楼 我是太阳星
      孩子,蒋无能抗战期间与日本谈判十多次,根本就不包括东北,事实上已承认伪满的存在了。
      31楼 褪毛加菲猫
      知道什么叫做自大吗?

      蒋介石承认伪满?斯大林承认过,常凯申虽然不齿,但是却没做过这种事情吧。

      34楼 19805173
      知道什么叫双重标准么,老蒋和日本之间的秘密谈判已经是人尽皆知,您可以把日本试图通过谈判彻底控制整个东北称为“日本要归还东三省”的秘密谈判,怎么就不能把老蒋当年和日本秘密谈判的丑事拿出来说呢?最可笑的是还无耻的说,解决东北问题,还真只能秘密谈判,亲,拿历史事实就能打您脸了,事实证明中国抵御日本的侵略之后依靠建立抗日统一战线,打一场全民抗日战争,至于谈判,您家老蒋类似那“归还东三省”的协议签的还少么?《塘沽协定》,中国军队主动撤至延庆、昌平、高丽营、顺义、通州、香河、宝坻、林亭口、宁河、芦台所连之线以西、以南地区。尔后,不得越过该线,又不作一切挑战扰乱之行为,等于变相承认了伪满洲国和日本占领热河合法,还丧失了部分华北主权。《淞沪停战协定》取缔一切抗日活动,第十九路军撤防、划上海为非武装区。日本却有权驻军,结果上海成了日本的侵华基地,如果还这么谈下去,日本侵略军进攻哪,中国就去签订一个中国不能驻军,而日本却有驻军权的卖国协议,那我们可真要亡国灭种当亡国奴了。事实证明,面对日本的侵略,中国唯一的解放方法就是奋起反抗,可抗战都胜利结束70多年了,竟然还有您这种人鼓吹,面对日本侵占我东北,只能依靠秘密谈判签订卖国条约!!!!看来汉奸这种东西真的很难绝种啊。
      这不是我说的,是顾维钧回忆录说的,大陆方面文史资料选辑刊载的当事人回忆录也证实此事却是存在,因此是历史事实。

      当然是秘密谈判,因为中国反蒋派和日本愤青自干五,都在设法阻挠这次谈判。如果不保密,根本无法开展谈判了。事实上很多重大外交事务都是从秘密谈判开始,最典型的如基辛格访华。

      2017/9/12 17:41:13
      左箭头-小图标

      ......
      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      25楼 19805173
      您搞错了,明明是要中国军队放弃抵抗撤出东北的秘密谈判,怎么被您理解成了“归还东北”的秘密谈判了?明明是日本要求中国军队主动撤退,让日本可以轻松控制整个东北的投降谈判。
      27楼 褪毛加菲猫
      是呀,日本以承认中国对东三省主权,关东军撤军到事发前的位置,这不是归还东三省吗?

      日本当然可以轻松控制,因为当时东三省的交通线和主要大城市都被日本人控制着,谈判的筹码在日本人手中。即便如此,日本政府也准备承认中国对东北主权,承诺撤兵,以缓解局面。

      正因为如此,主张这次谈判的日本政府,后来被日本愤青骂成是“非国民”(日奸)。连首相犬养毅都因此被日本愤青少壮军人刺杀了。

      对此你打算说什么?日本政府主张谈判是为了控制东三省?关东军和日本愤青对此不满策划128事变从而阻挠谈判?最后通过刺杀日本首相彻底中止这一谈判了拒绝控制东三省?

      35楼 19805173
      真是可笑,不允许中国驻军,而日本却有权利驻军,而且要全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动(说白了就是要中国政府立法镇压一切抗日行动),这不是赤裸裸的控制东三省,又是什么?而且谁说日本可以轻松控制东北?东北被2万余日军轻松占领的最根本原因就是国民政府奉行不抵抗政策,不允许中国爱国军民抵抗,否则江桥区区3个旅都能抗击日寇半个月,上海十九路军(打了近半个月第五军才加入)都能打的日军屡次增兵,数次换将,弱弱问一句,日军怎么轻松控制整个东北?事实证明鼓吹抗日必败,抗日必亡鼓吹对日妥协的言论不仅是错误的言论而且是卖国的汉奸言论,怎么抗战胜利70多年了,您还在兜售鼓吹这些被事实打脸被国人唾弃的汉奸卖国言论?至于犬养毅被骂为日奸,可不是因为想进行中日谈判,而是因为犬养毅试图削减军费,又上奏天皇,提出将30人左右的问题军官免职。而军部对犬养毅这种干涉军队的做法是非常愤怒的。至于在侵华的态度上,犬养毅和军部并没有本质的区别,犬养毅是名义上承认中国对东北主权,但是要在经济上实质性地支配东三省。但是实质还是控制中国东北,而且犬养毅被杀是1932年5月15日,而您提到的中日瑞士秘密谈判是1931年10月27日(您自己贴出的顾维钧回忆录中日期》,而一二八事变是1932年1月28日爆发的,弱弱问一句,您的逻辑是不是有点混乱?日本愤青为了阻挠1931年10月27日的中日秘密会谈,所以在1932年1月28日引发了一二八事变,并在1932年5月15日杀死了犬养毅?此外,犬养毅内阁是1931年12月组阁的,而声称要归还东北并于中国秘密谈判的是若槻礼次郎内阁,犬养毅内阁的外相也不是您提到的币原男爵,而是犬养毅的女婿芳泽谦吉。只能说,跪惯了的人,真的不习惯站起来,抗战胜利都70多年了,还鼓吹抵抗日本侵略要靠签订卖国条约搞秘密谈判。
      有问题吗?

      日本当然提出这个要求了,就像当年越南反华闹事,中国政府会要求越南政府制止此类反华行动,确实保护中国侨民的安全----这有问题吗?

      要是日本居然提出“中国政府不必制止反日行动”就承诺撤兵和中国和解,拿倒要问问“什么情况”担心背后有没有阴谋呢。

      犬养毅被杀,是因为其主持秘密谈判一事引发日本愤青的愤恨。其上奏天皇就是因为日本军部少壮秘密策划阻挠日本政府的计划,因此犬养发狠要排除障碍。

      至于你另外一个问题,建议你去学习历史,1931年10月秘密谈判开始,但是同时国民党南北双方在上海会谈,(当时出现南京国民政府,广州国民政府两个国民政府,以及南京国民党中央,广州国民党特别委员会,上海大世界国民党中央三个国民党中央)。史称“上海会谈”。这次会谈的结果,是蒋介石宣布下野,将政权移交给孙科。而特别外交委员会是蒋介石-张学良倡导的,其交涉未得到以抗日为口号的孙科等广州派的支持。因此交涉中断。

      1932年1月中旬,国民党要人在杭州会议(史称“栖霞洞会议”),决定孙科下台,蒋介石上台。1931年1月27日,蒋介石宣布复职,但是次日即发生128淞沪抗战(根据田中隆吉回忆录,这其实是日本关东军策划的)。中日进入战争状态,关于东北问题交涉无法恢复。

      1932年5月5日,中日签署淞沪停战协议。终于恢复和平状态,但是谈判还没有恢复,犬养毅即被刺杀(5月15日),此后日本组织“举国一致内阁”。对华谈判彻底中止。

      2017/9/12 17:38:38
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      11楼 褪毛加菲猫
      顺便告诉你,128淞沪抗战背景,绝非教科书上说的那么简单,事实上128淞沪抗战,是日本关东军策划的,目的就是在上海打仗以阻止日本政府和国民政府之间以日本归还东三省为目的的秘密谈判(当时日本内阁会议已经秘密决定归还东三省了)。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节,顾维钧回忆录中详细列出了当时日本政府的要约一共有5条,《文史资料选辑》中也有提及,但是没有顾维钧回忆录写的那么详细。

      关于日本关东军通过上海特务机关策划128事变中日军事冲突,可以参见1956年田中隆吉(1932时任日军论驻上海武官辅佐官,即上海特务机关长)在《知性,别刊》上发表《上海事变是这样发生的》一文,文中他详细说明了关东军当时是如何邀请他北上协商在上海发动事变的,他本人是如何行动的,如经费来源(关东军给了2万,他自己向钟纺上海出张所借了10万),是如何实施阴谋(给了川岛芳子2万,让她以爱国名义去收买三友实业社工人殴打日本和尚以制造事端,随即田中隆吉指使日本愤青夜间去三友实业社纵火“报复”使得事态一发不可收拾)。同样,川岛芳子拿了田中隆吉的钱去收买三友实业社工人殴打日本和尚,也可以参考其兄弟宪立的证词(宪立只说川岛芳子花了一万元,显然另外一万被川岛芳子私吞了)---参见上坂冬子的《男装丽人-川岛芳子传》。

      36楼 huangxiang_088
      这种屁事你也信,日本凭什么吐出东三省啊?哄三岁娃娃啊?还密谈,说的有鼻子有眼,我是日本人,我绝对不鸟你。自作聪明自以为的历史吧。
      凭什么?凭那些高层政客的政治常识。

      日本于1922年签署九国公约,承诺保证中国领土完整,如果吞并东三省就会违背九国公约,会被英美排除出国际主流社会。因此不如归还东三省换取更加现实的“满洲特殊利益”。

      不过关东军的愤青自干五日元却认为,日本现在崛起了。没必要再跟着列强的指挥棒转,强大的日本帝国,想打哪里就打哪里,不要你英美鬼畜多嘴!

      2017/9/12 17:29:52
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      22楼 褪毛加菲猫
      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。至于双边的勘界谈判,前期也是秘密的,否则立马会有愤青跳出来说“丧权辱国”(勘界不可能将所有争议领土都划给自己一方,因此在愤青看来将自己曾主张的领土划归他人就是“卖国”)。

      你对此有什么意见?

      解决东北问题,还真只能秘密谈判,因为中国有反蒋愤青不希望看见蒋介石政府收回东三省,而日本有关东军不希望政府将东三省归还中国。因此都会设法阻挠。这事还真只能秘密交涉,直至双方达成协议后才能公开。这是外交事务的基本常识。

      23楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳自己的领土还要秘密谈判豁鬼哦回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳《塘沽协定》就秘密谈判把华北也丢了回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      28楼 褪毛加菲猫
      秘密谈判就是出卖国土?
      37楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳 自己的领土还怕自己国民晓得回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      香港也是中国自古以来的领土吧,新中国要收回香港和英国秘密协商,害怕自己国民晓得?

      2017/9/12 17:18:22
      左箭头-小图标

      ......
      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      22楼 褪毛加菲猫
      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。至于双边的勘界谈判,前期也是秘密的,否则立马会有愤青跳出来说“丧权辱国”(勘界不可能将所有争议领土都划给自己一方,因此在愤青看来将自己曾主张的领土划归他人就是“卖国”)。

      你对此有什么意见?

      解决东北问题,还真只能秘密谈判,因为中国有反蒋愤青不希望看见蒋介石政府收回东三省,而日本有关东军不希望政府将东三省归还中国。因此都会设法阻挠。这事还真只能秘密交涉,直至双方达成协议后才能公开。这是外交事务的基本常识。

      23楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳自己的领土还要秘密谈判豁鬼哦回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳《塘沽协定》就秘密谈判把华北也丢了回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      28楼 褪毛加菲猫
      秘密谈判就是出卖国土?
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳 自己的领土还怕自己国民晓得回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳

      2017/9/12 15:01:54
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      11楼 褪毛加菲猫
      顺便告诉你,128淞沪抗战背景,绝非教科书上说的那么简单,事实上128淞沪抗战,是日本关东军策划的,目的就是在上海打仗以阻止日本政府和国民政府之间以日本归还东三省为目的的秘密谈判(当时日本内阁会议已经秘密决定归还东三省了)。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节,顾维钧回忆录中详细列出了当时日本政府的要约一共有5条,《文史资料选辑》中也有提及,但是没有顾维钧回忆录写的那么详细。

      关于日本关东军通过上海特务机关策划128事变中日军事冲突,可以参见1956年田中隆吉(1932时任日军论驻上海武官辅佐官,即上海特务机关长)在《知性,别刊》上发表《上海事变是这样发生的》一文,文中他详细说明了关东军当时是如何邀请他北上协商在上海发动事变的,他本人是如何行动的,如经费来源(关东军给了2万,他自己向钟纺上海出张所借了10万),是如何实施阴谋(给了川岛芳子2万,让她以爱国名义去收买三友实业社工人殴打日本和尚以制造事端,随即田中隆吉指使日本愤青夜间去三友实业社纵火“报复”使得事态一发不可收拾)。同样,川岛芳子拿了田中隆吉的钱去收买三友实业社工人殴打日本和尚,也可以参考其兄弟宪立的证词(宪立只说川岛芳子花了一万元,显然另外一万被川岛芳子私吞了)---参见上坂冬子的《男装丽人-川岛芳子传》。

      这种屁事你也信,日本凭什么吐出东三省啊?哄三岁娃娃啊?还密谈,说的有鼻子有眼,我是日本人,我绝对不鸟你。自作聪明自以为的历史吧。

      2017/9/12 14:34:48
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:943768
      • 工分:49766
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 褪毛加菲猫
      PDF版的因为版权问题,现在已经不能下载和阅读。

      百度上有缩编本TXT版

      内容如下

      南京的政策与国际联盟(第五章,沈阳事件之后一节)

      日本政府提议和中国直接交涉,口本代表接到外相币原男爵训令,其巾提出五项原则作为谈判的基础。这五项原则先在东京于1 。月26 日发表,10 月27 日通知国联行政院。这就是所谓“指导中日直接谈判的基本原则”.其内容如下:( l )相互摈弃侵略政策和侵略行动;( 2 )尊重中国的领土完整;( 3 )全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动;( 4 )在满洲全境提供有效保护以便日本国民在当地从事和平职业;(的尊重日本在满洲的条约权利。日本人在该项声明中附加说明,日本仍愿和中国政府直接谈判这些基本原则,以及有关中日正常关系和日本军队撤退到铁路区以内等事项。这就是日本对国联行政院决议的回答。此事由施肇基博士报告南京政府,施博士要求南京指示他在国联行政院应采取的立场。显然日本的建议意在对国联行政院并

      (中略,TXT版排版非常乱,烦请见谅)

      。因此,政府把日本的提议交给特别外交委员会研究并提出报告。由于少帅的恳切劝说,我接受任命为此会的成员。考试院院长戴季陶先生是这个委员会的主席,其正式名称是“国民党中央委员会特别外交委员会”。该委员会所要处理的实际问题首先是应否接受日本关于谈判的建议;如果考虑接受,委员会就要研究日本的五项原则。当主席提出日本的建议来进行讨论时,有几个委员发言反对。他们指出,这个问题已经提交国联行政院,而且行政院经过研究作出决议要求口本从各占领区把军队撤到南满铁路区内,他们主张日本应该遵守国联行政院的央议。我发表的意见是:要日本遵守国联行政院的决议是不可能的。按照国联盟约组成的行政院,无权强制实行它的决议;要解决中日之间的一系列问题,如果能够解决的话,只有在国联的监督、帮助之下由两国谈判才行。财政部长兼该委员会副主席宋子文支持我的见解,接着表示同意的有几个委员,他们大部分是中国外交界的人,或者是和中国外交关系有若干瓜葛的人。我主张和日本谈判的理由是一般说来,谈判是解决国际争端的正常方法,不管这些争端多么严重。正因为如此,日本尽管是侵略满洲的祸首,也希望作出愿意同中国谈判的姿态。如果中国对日本的建议给予完全否定的回答,拒绝和日本谈判,那末就正中日本之计,使日本可以遂行其抗拒国联的策略。依我之见,关于谈判的一般性建议应该接受,同时应该以修改日本五项原则的形式提出反建议。像宋子文博士和几位别的委员一样,主席戴季陶先生也赞成我的意见。所以赞成谈判的意见占了上风。

      -----还有问题吗?

      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      25楼 19805173
      您搞错了,明明是要中国军队放弃抵抗撤出东北的秘密谈判,怎么被您理解成了“归还东北”的秘密谈判了?明明是日本要求中国军队主动撤退,让日本可以轻松控制整个东北的投降谈判。
      27楼 褪毛加菲猫
      是呀,日本以承认中国对东三省主权,关东军撤军到事发前的位置,这不是归还东三省吗?

      日本当然可以轻松控制,因为当时东三省的交通线和主要大城市都被日本人控制着,谈判的筹码在日本人手中。即便如此,日本政府也准备承认中国对东北主权,承诺撤兵,以缓解局面。

      正因为如此,主张这次谈判的日本政府,后来被日本愤青骂成是“非国民”(日奸)。连首相犬养毅都因此被日本愤青少壮军人刺杀了。

      对此你打算说什么?日本政府主张谈判是为了控制东三省?关东军和日本愤青对此不满策划128事变从而阻挠谈判?最后通过刺杀日本首相彻底中止这一谈判了拒绝控制东三省?

      真是可笑,不允许中国驻军,而日本却有权利驻军,而且要全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动(说白了就是要中国政府立法镇压一切抗日行动),这不是赤裸裸的控制东三省,又是什么?而且谁说日本可以轻松控制东北?东北被2万余日军轻松占领的最根本原因就是国民政府奉行不抵抗政策,不允许中国爱国军民抵抗,否则江桥区区3个旅都能抗击日寇半个月,上海十九路军(打了近半个月第五军才加入)都能打的日军屡次增兵,数次换将,弱弱问一句,日军怎么轻松控制整个东北?事实证明鼓吹抗日必败,抗日必亡鼓吹对日妥协的言论不仅是错误的言论而且是卖国的汉奸言论,怎么抗战胜利70多年了,您还在兜售鼓吹这些被事实打脸被国人唾弃的汉奸卖国言论?至于犬养毅被骂为日奸,可不是因为想进行中日谈判,而是因为犬养毅试图削减军费,又上奏天皇,提出将30人左右的问题军官免职。而军部对犬养毅这种干涉军队的做法是非常愤怒的。至于在侵华的态度上,犬养毅和军部并没有本质的区别,犬养毅是名义上承认中国对东北主权,但是要在经济上实质性地支配东三省。但是实质还是控制中国东北,而且犬养毅被杀是1932年5月15日,而您提到的中日瑞士秘密谈判是1931年10月27日(您自己贴出的顾维钧回忆录中日期》,而一二八事变是1932年1月28日爆发的,弱弱问一句,您的逻辑是不是有点混乱?日本愤青为了阻挠1931年10月27日的中日秘密会谈,所以在1932年1月28日引发了一二八事变,并在1932年5月15日杀死了犬养毅?此外,犬养毅内阁是1931年12月组阁的,而声称要归还东北并于中国秘密谈判的是若槻礼次郎内阁,犬养毅内阁的外相也不是您提到的币原男爵,而是犬养毅的女婿芳泽谦吉。只能说,跪惯了的人,真的不习惯站起来,抗战胜利都70多年了,还鼓吹抵抗日本侵略要靠签订卖国条约搞秘密谈判。

      2017/9/12 13:49:27
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:943768
      • 工分:49766
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      22楼 褪毛加菲猫
      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。至于双边的勘界谈判,前期也是秘密的,否则立马会有愤青跳出来说“丧权辱国”(勘界不可能将所有争议领土都划给自己一方,因此在愤青看来将自己曾主张的领土划归他人就是“卖国”)。

      你对此有什么意见?

      解决东北问题,还真只能秘密谈判,因为中国有反蒋愤青不希望看见蒋介石政府收回东三省,而日本有关东军不希望政府将东三省归还中国。因此都会设法阻挠。这事还真只能秘密交涉,直至双方达成协议后才能公开。这是外交事务的基本常识。

      30楼 我是太阳星
      孩子,蒋无能抗战期间与日本谈判十多次,根本就不包括东北,事实上已承认伪满的存在了。
      31楼 褪毛加菲猫
      知道什么叫做自大吗?

      蒋介石承认伪满?斯大林承认过,常凯申虽然不齿,但是却没做过这种事情吧。

      知道什么叫双重标准么,老蒋和日本之间的秘密谈判已经是人尽皆知,您可以把日本试图通过谈判彻底控制整个东北称为“日本要归还东三省”的秘密谈判,怎么就不能把老蒋当年和日本秘密谈判的丑事拿出来说呢?最可笑的是还无耻的说,解决东北问题,还真只能秘密谈判,亲,拿历史事实就能打您脸了,事实证明中国抵御日本的侵略之后依靠建立抗日统一战线,打一场全民抗日战争,至于谈判,您家老蒋类似那“归还东三省”的协议签的还少么?《塘沽协定》,中国军队主动撤至延庆、昌平、高丽营、顺义、通州、香河、宝坻、林亭口、宁河、芦台所连之线以西、以南地区。尔后,不得越过该线,又不作一切挑战扰乱之行为,等于变相承认了伪满洲国和日本占领热河合法,还丧失了部分华北主权。《淞沪停战协定》取缔一切抗日活动,第十九路军撤防、划上海为非武装区。日本却有权驻军,结果上海成了日本的侵华基地,如果还这么谈下去,日本侵略军进攻哪,中国就去签订一个中国不能驻军,而日本却有驻军权的卖国协议,那我们可真要亡国灭种当亡国奴了。事实证明,面对日本的侵略,中国唯一的解放方法就是奋起反抗,可抗战都胜利结束70多年了,竟然还有您这种人鼓吹,面对日本侵占我东北,只能依靠秘密谈判签订卖国条约!!!!看来汉奸这种东西真的很难绝种啊。

      2017/9/12 13:28:45
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 褪毛加菲猫
      PDF版的因为版权问题,现在已经不能下载和阅读。

      百度上有缩编本TXT版

      内容如下

      南京的政策与国际联盟(第五章,沈阳事件之后一节)

      日本政府提议和中国直接交涉,口本代表接到外相币原男爵训令,其巾提出五项原则作为谈判的基础。这五项原则先在东京于1 。月26 日发表,10 月27 日通知国联行政院。这就是所谓“指导中日直接谈判的基本原则”.其内容如下:( l )相互摈弃侵略政策和侵略行动;( 2 )尊重中国的领土完整;( 3 )全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动;( 4 )在满洲全境提供有效保护以便日本国民在当地从事和平职业;(的尊重日本在满洲的条约权利。日本人在该项声明中附加说明,日本仍愿和中国政府直接谈判这些基本原则,以及有关中日正常关系和日本军队撤退到铁路区以内等事项。这就是日本对国联行政院决议的回答。此事由施肇基博士报告南京政府,施博士要求南京指示他在国联行政院应采取的立场。显然日本的建议意在对国联行政院并

      (中略,TXT版排版非常乱,烦请见谅)

      。因此,政府把日本的提议交给特别外交委员会研究并提出报告。由于少帅的恳切劝说,我接受任命为此会的成员。考试院院长戴季陶先生是这个委员会的主席,其正式名称是“国民党中央委员会特别外交委员会”。该委员会所要处理的实际问题首先是应否接受日本关于谈判的建议;如果考虑接受,委员会就要研究日本的五项原则。当主席提出日本的建议来进行讨论时,有几个委员发言反对。他们指出,这个问题已经提交国联行政院,而且行政院经过研究作出决议要求口本从各占领区把军队撤到南满铁路区内,他们主张日本应该遵守国联行政院的央议。我发表的意见是:要日本遵守国联行政院的决议是不可能的。按照国联盟约组成的行政院,无权强制实行它的决议;要解决中日之间的一系列问题,如果能够解决的话,只有在国联的监督、帮助之下由两国谈判才行。财政部长兼该委员会副主席宋子文支持我的见解,接着表示同意的有几个委员,他们大部分是中国外交界的人,或者是和中国外交关系有若干瓜葛的人。我主张和日本谈判的理由是一般说来,谈判是解决国际争端的正常方法,不管这些争端多么严重。正因为如此,日本尽管是侵略满洲的祸首,也希望作出愿意同中国谈判的姿态。如果中国对日本的建议给予完全否定的回答,拒绝和日本谈判,那末就正中日本之计,使日本可以遂行其抗拒国联的策略。依我之见,关于谈判的一般性建议应该接受,同时应该以修改日本五项原则的形式提出反建议。像宋子文博士和几位别的委员一样,主席戴季陶先生也赞成我的意见。所以赞成谈判的意见占了上风。

      -----还有问题吗?

      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      25楼 19805173
      您搞错了,明明是要中国军队放弃抵抗撤出东北的秘密谈判,怎么被您理解成了“归还东北”的秘密谈判了?明明是日本要求中国军队主动撤退,让日本可以轻松控制整个东北的投降谈判。
      27楼 褪毛加菲猫
      是呀,日本以承认中国对东三省主权,关东军撤军到事发前的位置,这不是归还东三省吗?

      日本当然可以轻松控制,因为当时东三省的交通线和主要大城市都被日本人控制着,谈判的筹码在日本人手中。即便如此,日本政府也准备承认中国对东北主权,承诺撤兵,以缓解局面。

      正因为如此,主张这次谈判的日本政府,后来被日本愤青骂成是“非国民”(日奸)。连首相犬养毅都因此被日本愤青少壮军人刺杀了。

      对此你打算说什么?日本政府主张谈判是为了控制东三省?关东军和日本愤青对此不满策划128事变从而阻挠谈判?最后通过刺杀日本首相彻底中止这一谈判了拒绝控制东三省?

      是呀,日本以承认中国对东三省主权,关东军撤军到事发前的位置,这不是归还东三省吗?

      =====================================================================================

      真是可笑,您是不是跪惯了就站不起来了?要求中国军队主动从东北撤退,而关东军却继续可以在东北驻军,这叫归还东三省?亲,我抢了你家房子,然后说,以后这房子你不可以住了,这叫归还么?

      2017/9/12 13:16:23
      左箭头-小图标

      ......
      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      25楼 19805173
      您搞错了,明明是要中国军队放弃抵抗撤出东北的秘密谈判,怎么被您理解成了“归还东北”的秘密谈判了?明明是日本要求中国军队主动撤退,让日本可以轻松控制整个东北的投降谈判。
      27楼 褪毛加菲猫
      是呀,日本以承认中国对东三省主权,关东军撤军到事发前的位置,这不是归还东三省吗?

      日本当然可以轻松控制,因为当时东三省的交通线和主要大城市都被日本人控制着,谈判的筹码在日本人手中。即便如此,日本政府也准备承认中国对东北主权,承诺撤兵,以缓解局面。

      正因为如此,主张这次谈判的日本政府,后来被日本愤青骂成是“非国民”(日奸)。连首相犬养毅都因此被日本愤青少壮军人刺杀了。

      对此你打算说什么?日本政府主张谈判是为了控制东三省?关东军和日本愤青对此不满策划128事变从而阻挠谈判?最后通过刺杀日本首相彻底中止这一谈判了拒绝控制东三省?

      29楼 我是太阳星
      孩子,蒋介石所谓的“抗战到”的底,是指恢复到七七事变前的状态,也就是承认日本占领东三省的事实,共产党的抗战到底,是指驱逐日本帝国主义出中国。
      1931年918事变后的中日秘密谈判,是谈八年抗战相关事务吗?

      你该不会说高陶事件吧,要不要提醒你高宗武和西义显会谈,日方提出恢复77事变前的状态,前提是蒋介石下野(基于“近卫声明”)。因此蒋介石立即中断会谈,之后是高宗武私自去谈判,谈的是如何让汪精卫取代蒋介石和日本方面签约?

      2017/9/12 11:54:41
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 褪毛加菲猫
      PDF版的因为版权问题,现在已经不能下载和阅读。

      百度上有缩编本TXT版

      内容如下

      南京的政策与国际联盟(第五章,沈阳事件之后一节)

      日本政府提议和中国直接交涉,口本代表接到外相币原男爵训令,其巾提出五项原则作为谈判的基础。这五项原则先在东京于1 。月26 日发表,10 月27 日通知国联行政院。这就是所谓“指导中日直接谈判的基本原则”.其内容如下:( l )相互摈弃侵略政策和侵略行动;( 2 )尊重中国的领土完整;( 3 )全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动;( 4 )在满洲全境提供有效保护以便日本国民在当地从事和平职业;(的尊重日本在满洲的条约权利。日本人在该项声明中附加说明,日本仍愿和中国政府直接谈判这些基本原则,以及有关中日正常关系和日本军队撤退到铁路区以内等事项。这就是日本对国联行政院决议的回答。此事由施肇基博士报告南京政府,施博士要求南京指示他在国联行政院应采取的立场。显然日本的建议意在对国联行政院并

      (中略,TXT版排版非常乱,烦请见谅)

      。因此,政府把日本的提议交给特别外交委员会研究并提出报告。由于少帅的恳切劝说,我接受任命为此会的成员。考试院院长戴季陶先生是这个委员会的主席,其正式名称是“国民党中央委员会特别外交委员会”。该委员会所要处理的实际问题首先是应否接受日本关于谈判的建议;如果考虑接受,委员会就要研究日本的五项原则。当主席提出日本的建议来进行讨论时,有几个委员发言反对。他们指出,这个问题已经提交国联行政院,而且行政院经过研究作出决议要求口本从各占领区把军队撤到南满铁路区内,他们主张日本应该遵守国联行政院的央议。我发表的意见是:要日本遵守国联行政院的决议是不可能的。按照国联盟约组成的行政院,无权强制实行它的决议;要解决中日之间的一系列问题,如果能够解决的话,只有在国联的监督、帮助之下由两国谈判才行。财政部长兼该委员会副主席宋子文支持我的见解,接着表示同意的有几个委员,他们大部分是中国外交界的人,或者是和中国外交关系有若干瓜葛的人。我主张和日本谈判的理由是一般说来,谈判是解决国际争端的正常方法,不管这些争端多么严重。正因为如此,日本尽管是侵略满洲的祸首,也希望作出愿意同中国谈判的姿态。如果中国对日本的建议给予完全否定的回答,拒绝和日本谈判,那末就正中日本之计,使日本可以遂行其抗拒国联的策略。依我之见,关于谈判的一般性建议应该接受,同时应该以修改日本五项原则的形式提出反建议。像宋子文博士和几位别的委员一样,主席戴季陶先生也赞成我的意见。所以赞成谈判的意见占了上风。

      -----还有问题吗?

      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      22楼 褪毛加菲猫
      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。至于双边的勘界谈判,前期也是秘密的,否则立马会有愤青跳出来说“丧权辱国”(勘界不可能将所有争议领土都划给自己一方,因此在愤青看来将自己曾主张的领土划归他人就是“卖国”)。

      你对此有什么意见?

      解决东北问题,还真只能秘密谈判,因为中国有反蒋愤青不希望看见蒋介石政府收回东三省,而日本有关东军不希望政府将东三省归还中国。因此都会设法阻挠。这事还真只能秘密交涉,直至双方达成协议后才能公开。这是外交事务的基本常识。

      30楼 我是太阳星
      孩子,蒋无能抗战期间与日本谈判十多次,根本就不包括东北,事实上已承认伪满的存在了。
      知道什么叫做自大吗?

      蒋介石承认伪满?斯大林承认过,常凯申虽然不齿,但是却没做过这种事情吧。

      2017/9/12 11:51:16
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 19805173
      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节

      ======================================================================================

      弱弱问一句,您看过《顾维钧的回忆录》么?请问《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节是哪一章?

      15楼 褪毛加菲猫
      PDF版的因为版权问题,现在已经不能下载和阅读。

      百度上有缩编本TXT版

      内容如下

      南京的政策与国际联盟(第五章,沈阳事件之后一节)

      日本政府提议和中国直接交涉,口本代表接到外相币原男爵训令,其巾提出五项原则作为谈判的基础。这五项原则先在东京于1 。月26 日发表,10 月27 日通知国联行政院。这就是所谓“指导中日直接谈判的基本原则”.其内容如下:( l )相互摈弃侵略政策和侵略行动;( 2 )尊重中国的领土完整;( 3 )全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动;( 4 )在满洲全境提供有效保护以便日本国民在当地从事和平职业;(的尊重日本在满洲的条约权利。日本人在该项声明中附加说明,日本仍愿和中国政府直接谈判这些基本原则,以及有关中日正常关系和日本军队撤退到铁路区以内等事项。这就是日本对国联行政院决议的回答。此事由施肇基博士报告南京政府,施博士要求南京指示他在国联行政院应采取的立场。显然日本的建议意在对国联行政院并

      (中略,TXT版排版非常乱,烦请见谅)

      。因此,政府把日本的提议交给特别外交委员会研究并提出报告。由于少帅的恳切劝说,我接受任命为此会的成员。考试院院长戴季陶先生是这个委员会的主席,其正式名称是“国民党中央委员会特别外交委员会”。该委员会所要处理的实际问题首先是应否接受日本关于谈判的建议;如果考虑接受,委员会就要研究日本的五项原则。当主席提出日本的建议来进行讨论时,有几个委员发言反对。他们指出,这个问题已经提交国联行政院,而且行政院经过研究作出决议要求口本从各占领区把军队撤到南满铁路区内,他们主张日本应该遵守国联行政院的央议。我发表的意见是:要日本遵守国联行政院的决议是不可能的。按照国联盟约组成的行政院,无权强制实行它的决议;要解决中日之间的一系列问题,如果能够解决的话,只有在国联的监督、帮助之下由两国谈判才行。财政部长兼该委员会副主席宋子文支持我的见解,接着表示同意的有几个委员,他们大部分是中国外交界的人,或者是和中国外交关系有若干瓜葛的人。我主张和日本谈判的理由是一般说来,谈判是解决国际争端的正常方法,不管这些争端多么严重。正因为如此,日本尽管是侵略满洲的祸首,也希望作出愿意同中国谈判的姿态。如果中国对日本的建议给予完全否定的回答,拒绝和日本谈判,那末就正中日本之计,使日本可以遂行其抗拒国联的策略。依我之见,关于谈判的一般性建议应该接受,同时应该以修改日本五项原则的形式提出反建议。像宋子文博士和几位别的委员一样,主席戴季陶先生也赞成我的意见。所以赞成谈判的意见占了上风。

      -----还有问题吗?

      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      22楼 褪毛加菲猫
      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。至于双边的勘界谈判,前期也是秘密的,否则立马会有愤青跳出来说“丧权辱国”(勘界不可能将所有争议领土都划给自己一方,因此在愤青看来将自己曾主张的领土划归他人就是“卖国”)。

      你对此有什么意见?

      解决东北问题,还真只能秘密谈判,因为中国有反蒋愤青不希望看见蒋介石政府收回东三省,而日本有关东军不希望政府将东三省归还中国。因此都会设法阻挠。这事还真只能秘密交涉,直至双方达成协议后才能公开。这是外交事务的基本常识。

      孩子,蒋无能抗战期间与日本谈判十多次,根本就不包括东北,事实上已承认伪满的存在了。

      2017/9/12 11:25:29
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 褪毛加菲猫
      PDF版的因为版权问题,现在已经不能下载和阅读。

      百度上有缩编本TXT版

      内容如下

      南京的政策与国际联盟(第五章,沈阳事件之后一节)

      日本政府提议和中国直接交涉,口本代表接到外相币原男爵训令,其巾提出五项原则作为谈判的基础。这五项原则先在东京于1 。月26 日发表,10 月27 日通知国联行政院。这就是所谓“指导中日直接谈判的基本原则”.其内容如下:( l )相互摈弃侵略政策和侵略行动;( 2 )尊重中国的领土完整;( 3 )全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动;( 4 )在满洲全境提供有效保护以便日本国民在当地从事和平职业;(的尊重日本在满洲的条约权利。日本人在该项声明中附加说明,日本仍愿和中国政府直接谈判这些基本原则,以及有关中日正常关系和日本军队撤退到铁路区以内等事项。这就是日本对国联行政院决议的回答。此事由施肇基博士报告南京政府,施博士要求南京指示他在国联行政院应采取的立场。显然日本的建议意在对国联行政院并

      (中略,TXT版排版非常乱,烦请见谅)

      。因此,政府把日本的提议交给特别外交委员会研究并提出报告。由于少帅的恳切劝说,我接受任命为此会的成员。考试院院长戴季陶先生是这个委员会的主席,其正式名称是“国民党中央委员会特别外交委员会”。该委员会所要处理的实际问题首先是应否接受日本关于谈判的建议;如果考虑接受,委员会就要研究日本的五项原则。当主席提出日本的建议来进行讨论时,有几个委员发言反对。他们指出,这个问题已经提交国联行政院,而且行政院经过研究作出决议要求口本从各占领区把军队撤到南满铁路区内,他们主张日本应该遵守国联行政院的央议。我发表的意见是:要日本遵守国联行政院的决议是不可能的。按照国联盟约组成的行政院,无权强制实行它的决议;要解决中日之间的一系列问题,如果能够解决的话,只有在国联的监督、帮助之下由两国谈判才行。财政部长兼该委员会副主席宋子文支持我的见解,接着表示同意的有几个委员,他们大部分是中国外交界的人,或者是和中国外交关系有若干瓜葛的人。我主张和日本谈判的理由是一般说来,谈判是解决国际争端的正常方法,不管这些争端多么严重。正因为如此,日本尽管是侵略满洲的祸首,也希望作出愿意同中国谈判的姿态。如果中国对日本的建议给予完全否定的回答,拒绝和日本谈判,那末就正中日本之计,使日本可以遂行其抗拒国联的策略。依我之见,关于谈判的一般性建议应该接受,同时应该以修改日本五项原则的形式提出反建议。像宋子文博士和几位别的委员一样,主席戴季陶先生也赞成我的意见。所以赞成谈判的意见占了上风。

      -----还有问题吗?

      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      25楼 19805173
      您搞错了,明明是要中国军队放弃抵抗撤出东北的秘密谈判,怎么被您理解成了“归还东北”的秘密谈判了?明明是日本要求中国军队主动撤退,让日本可以轻松控制整个东北的投降谈判。
      27楼 褪毛加菲猫
      是呀,日本以承认中国对东三省主权,关东军撤军到事发前的位置,这不是归还东三省吗?

      日本当然可以轻松控制,因为当时东三省的交通线和主要大城市都被日本人控制着,谈判的筹码在日本人手中。即便如此,日本政府也准备承认中国对东北主权,承诺撤兵,以缓解局面。

      正因为如此,主张这次谈判的日本政府,后来被日本愤青骂成是“非国民”(日奸)。连首相犬养毅都因此被日本愤青少壮军人刺杀了。

      对此你打算说什么?日本政府主张谈判是为了控制东三省?关东军和日本愤青对此不满策划128事变从而阻挠谈判?最后通过刺杀日本首相彻底中止这一谈判了拒绝控制东三省?

      孩子,蒋介石所谓的“抗战到”的底,是指恢复到七七事变前的状态,也就是承认日本占领东三省的事实,共产党的抗战到底,是指驱逐日本帝国主义出中国。

      2017/9/12 11:23:05
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 褪毛加菲猫
      PDF版的因为版权问题,现在已经不能下载和阅读。

      百度上有缩编本TXT版

      内容如下

      南京的政策与国际联盟(第五章,沈阳事件之后一节)

      日本政府提议和中国直接交涉,口本代表接到外相币原男爵训令,其巾提出五项原则作为谈判的基础。这五项原则先在东京于1 。月26 日发表,10 月27 日通知国联行政院。这就是所谓“指导中日直接谈判的基本原则”.其内容如下:( l )相互摈弃侵略政策和侵略行动;( 2 )尊重中国的领土完整;( 3 )全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动;( 4 )在满洲全境提供有效保护以便日本国民在当地从事和平职业;(的尊重日本在满洲的条约权利。日本人在该项声明中附加说明,日本仍愿和中国政府直接谈判这些基本原则,以及有关中日正常关系和日本军队撤退到铁路区以内等事项。这就是日本对国联行政院决议的回答。此事由施肇基博士报告南京政府,施博士要求南京指示他在国联行政院应采取的立场。显然日本的建议意在对国联行政院并

      (中略,TXT版排版非常乱,烦请见谅)

      。因此,政府把日本的提议交给特别外交委员会研究并提出报告。由于少帅的恳切劝说,我接受任命为此会的成员。考试院院长戴季陶先生是这个委员会的主席,其正式名称是“国民党中央委员会特别外交委员会”。该委员会所要处理的实际问题首先是应否接受日本关于谈判的建议;如果考虑接受,委员会就要研究日本的五项原则。当主席提出日本的建议来进行讨论时,有几个委员发言反对。他们指出,这个问题已经提交国联行政院,而且行政院经过研究作出决议要求口本从各占领区把军队撤到南满铁路区内,他们主张日本应该遵守国联行政院的央议。我发表的意见是:要日本遵守国联行政院的决议是不可能的。按照国联盟约组成的行政院,无权强制实行它的决议;要解决中日之间的一系列问题,如果能够解决的话,只有在国联的监督、帮助之下由两国谈判才行。财政部长兼该委员会副主席宋子文支持我的见解,接着表示同意的有几个委员,他们大部分是中国外交界的人,或者是和中国外交关系有若干瓜葛的人。我主张和日本谈判的理由是一般说来,谈判是解决国际争端的正常方法,不管这些争端多么严重。正因为如此,日本尽管是侵略满洲的祸首,也希望作出愿意同中国谈判的姿态。如果中国对日本的建议给予完全否定的回答,拒绝和日本谈判,那末就正中日本之计,使日本可以遂行其抗拒国联的策略。依我之见,关于谈判的一般性建议应该接受,同时应该以修改日本五项原则的形式提出反建议。像宋子文博士和几位别的委员一样,主席戴季陶先生也赞成我的意见。所以赞成谈判的意见占了上风。

      -----还有问题吗?

      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      22楼 褪毛加菲猫
      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。至于双边的勘界谈判,前期也是秘密的,否则立马会有愤青跳出来说“丧权辱国”(勘界不可能将所有争议领土都划给自己一方,因此在愤青看来将自己曾主张的领土划归他人就是“卖国”)。

      你对此有什么意见?

      解决东北问题,还真只能秘密谈判,因为中国有反蒋愤青不希望看见蒋介石政府收回东三省,而日本有关东军不希望政府将东三省归还中国。因此都会设法阻挠。这事还真只能秘密交涉,直至双方达成协议后才能公开。这是外交事务的基本常识。

      23楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳自己的领土还要秘密谈判豁鬼哦回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳《塘沽协定》就秘密谈判把华北也丢了回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      秘密谈判就是出卖国土?

      2017/9/12 10:55:32
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 19805173
      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节

      ======================================================================================

      弱弱问一句,您看过《顾维钧的回忆录》么?请问《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节是哪一章?

      15楼 褪毛加菲猫
      PDF版的因为版权问题,现在已经不能下载和阅读。

      百度上有缩编本TXT版

      内容如下

      南京的政策与国际联盟(第五章,沈阳事件之后一节)

      日本政府提议和中国直接交涉,口本代表接到外相币原男爵训令,其巾提出五项原则作为谈判的基础。这五项原则先在东京于1 。月26 日发表,10 月27 日通知国联行政院。这就是所谓“指导中日直接谈判的基本原则”.其内容如下:( l )相互摈弃侵略政策和侵略行动;( 2 )尊重中国的领土完整;( 3 )全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动;( 4 )在满洲全境提供有效保护以便日本国民在当地从事和平职业;(的尊重日本在满洲的条约权利。日本人在该项声明中附加说明,日本仍愿和中国政府直接谈判这些基本原则,以及有关中日正常关系和日本军队撤退到铁路区以内等事项。这就是日本对国联行政院决议的回答。此事由施肇基博士报告南京政府,施博士要求南京指示他在国联行政院应采取的立场。显然日本的建议意在对国联行政院并

      (中略,TXT版排版非常乱,烦请见谅)

      。因此,政府把日本的提议交给特别外交委员会研究并提出报告。由于少帅的恳切劝说,我接受任命为此会的成员。考试院院长戴季陶先生是这个委员会的主席,其正式名称是“国民党中央委员会特别外交委员会”。该委员会所要处理的实际问题首先是应否接受日本关于谈判的建议;如果考虑接受,委员会就要研究日本的五项原则。当主席提出日本的建议来进行讨论时,有几个委员发言反对。他们指出,这个问题已经提交国联行政院,而且行政院经过研究作出决议要求口本从各占领区把军队撤到南满铁路区内,他们主张日本应该遵守国联行政院的央议。我发表的意见是:要日本遵守国联行政院的决议是不可能的。按照国联盟约组成的行政院,无权强制实行它的决议;要解决中日之间的一系列问题,如果能够解决的话,只有在国联的监督、帮助之下由两国谈判才行。财政部长兼该委员会副主席宋子文支持我的见解,接着表示同意的有几个委员,他们大部分是中国外交界的人,或者是和中国外交关系有若干瓜葛的人。我主张和日本谈判的理由是一般说来,谈判是解决国际争端的正常方法,不管这些争端多么严重。正因为如此,日本尽管是侵略满洲的祸首,也希望作出愿意同中国谈判的姿态。如果中国对日本的建议给予完全否定的回答,拒绝和日本谈判,那末就正中日本之计,使日本可以遂行其抗拒国联的策略。依我之见,关于谈判的一般性建议应该接受,同时应该以修改日本五项原则的形式提出反建议。像宋子文博士和几位别的委员一样,主席戴季陶先生也赞成我的意见。所以赞成谈判的意见占了上风。

      -----还有问题吗?

      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      25楼 19805173
      您搞错了,明明是要中国军队放弃抵抗撤出东北的秘密谈判,怎么被您理解成了“归还东北”的秘密谈判了?明明是日本要求中国军队主动撤退,让日本可以轻松控制整个东北的投降谈判。
      是呀,日本以承认中国对东三省主权,关东军撤军到事发前的位置,这不是归还东三省吗?

      日本当然可以轻松控制,因为当时东三省的交通线和主要大城市都被日本人控制着,谈判的筹码在日本人手中。即便如此,日本政府也准备承认中国对东北主权,承诺撤兵,以缓解局面。

      正因为如此,主张这次谈判的日本政府,后来被日本愤青骂成是“非国民”(日奸)。连首相犬养毅都因此被日本愤青少壮军人刺杀了。

      对此你打算说什么?日本政府主张谈判是为了控制东三省?关东军和日本愤青对此不满策划128事变从而阻挠谈判?最后通过刺杀日本首相彻底中止这一谈判了拒绝控制东三省?

      2017/9/12 10:54:02
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:943768
      • 工分:49766
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 19805173
      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节

      ======================================================================================

      弱弱问一句,您看过《顾维钧的回忆录》么?请问《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节是哪一章?

      15楼 褪毛加菲猫
      PDF版的因为版权问题,现在已经不能下载和阅读。

      百度上有缩编本TXT版

      内容如下

      南京的政策与国际联盟(第五章,沈阳事件之后一节)

      日本政府提议和中国直接交涉,口本代表接到外相币原男爵训令,其巾提出五项原则作为谈判的基础。这五项原则先在东京于1 。月26 日发表,10 月27 日通知国联行政院。这就是所谓“指导中日直接谈判的基本原则”.其内容如下:( l )相互摈弃侵略政策和侵略行动;( 2 )尊重中国的领土完整;( 3 )全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动;( 4 )在满洲全境提供有效保护以便日本国民在当地从事和平职业;(的尊重日本在满洲的条约权利。日本人在该项声明中附加说明,日本仍愿和中国政府直接谈判这些基本原则,以及有关中日正常关系和日本军队撤退到铁路区以内等事项。这就是日本对国联行政院决议的回答。此事由施肇基博士报告南京政府,施博士要求南京指示他在国联行政院应采取的立场。显然日本的建议意在对国联行政院并

      (中略,TXT版排版非常乱,烦请见谅)

      。因此,政府把日本的提议交给特别外交委员会研究并提出报告。由于少帅的恳切劝说,我接受任命为此会的成员。考试院院长戴季陶先生是这个委员会的主席,其正式名称是“国民党中央委员会特别外交委员会”。该委员会所要处理的实际问题首先是应否接受日本关于谈判的建议;如果考虑接受,委员会就要研究日本的五项原则。当主席提出日本的建议来进行讨论时,有几个委员发言反对。他们指出,这个问题已经提交国联行政院,而且行政院经过研究作出决议要求口本从各占领区把军队撤到南满铁路区内,他们主张日本应该遵守国联行政院的央议。我发表的意见是:要日本遵守国联行政院的决议是不可能的。按照国联盟约组成的行政院,无权强制实行它的决议;要解决中日之间的一系列问题,如果能够解决的话,只有在国联的监督、帮助之下由两国谈判才行。财政部长兼该委员会副主席宋子文支持我的见解,接着表示同意的有几个委员,他们大部分是中国外交界的人,或者是和中国外交关系有若干瓜葛的人。我主张和日本谈判的理由是一般说来,谈判是解决国际争端的正常方法,不管这些争端多么严重。正因为如此,日本尽管是侵略满洲的祸首,也希望作出愿意同中国谈判的姿态。如果中国对日本的建议给予完全否定的回答,拒绝和日本谈判,那末就正中日本之计,使日本可以遂行其抗拒国联的策略。依我之见,关于谈判的一般性建议应该接受,同时应该以修改日本五项原则的形式提出反建议。像宋子文博士和几位别的委员一样,主席戴季陶先生也赞成我的意见。所以赞成谈判的意见占了上风。

      -----还有问题吗?

      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      22楼 褪毛加菲猫
      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。至于双边的勘界谈判,前期也是秘密的,否则立马会有愤青跳出来说“丧权辱国”(勘界不可能将所有争议领土都划给自己一方,因此在愤青看来将自己曾主张的领土划归他人就是“卖国”)。

      你对此有什么意见?

      解决东北问题,还真只能秘密谈判,因为中国有反蒋愤青不希望看见蒋介石政府收回东三省,而日本有关东军不希望政府将东三省归还中国。因此都会设法阻挠。这事还真只能秘密交涉,直至双方达成协议后才能公开。这是外交事务的基本常识。

      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。

      ======================================================================================

      请问中美建交谈判,中日建交谈判,中国主动从哪块中国领土撤军,而美军,日军却有合法驻军权?您那所谓的“归还东北三省”弱弱问一句,是归还东北哪三个省?10月27日时黑龙江省还在中国军队控制之下,1931年11月4日日本满铁守备队进攻江桥,被马占山指挥的东北军击退,1931年11月19日,日军占领齐齐哈尔,省会迁至海伦。1932年2月5日,日军占领哈尔滨,黑龙江省沦陷。由此可见,中日瑞士秘密谈判根本不是什么日本归还东三省的谈判,而是日本要求中国放弃在东北的抵抗,主动撤军,让日本侵略者兵不血刃控制东北全境的谈判。

      2017/9/12 10:41:29
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 褪毛加菲猫
      顺便告诉你,128淞沪抗战背景,绝非教科书上说的那么简单,事实上128淞沪抗战,是日本关东军策划的,目的就是在上海打仗以阻止日本政府和国民政府之间以日本归还东三省为目的的秘密谈判(当时日本内阁会议已经秘密决定归还东三省了)。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节,顾维钧回忆录中详细列出了当时日本政府的要约一共有5条,《文史资料选辑》中也有提及,但是没有顾维钧回忆录写的那么详细。

      关于日本关东军通过上海特务机关策划128事变中日军事冲突,可以参见1956年田中隆吉(1932时任日军论驻上海武官辅佐官,即上海特务机关长)在《知性,别刊》上发表《上海事变是这样发生的》一文,文中他详细说明了关东军当时是如何邀请他北上协商在上海发动事变的,他本人是如何行动的,如经费来源(关东军给了2万,他自己向钟纺上海出张所借了10万),是如何实施阴谋(给了川岛芳子2万,让她以爱国名义去收买三友实业社工人殴打日本和尚以制造事端,随即田中隆吉指使日本愤青夜间去三友实业社纵火“报复”使得事态一发不可收拾)。同样,川岛芳子拿了田中隆吉的钱去收买三友实业社工人殴打日本和尚,也可以参考其兄弟宪立的证词(宪立只说川岛芳子花了一万元,显然另外一万被川岛芳子私吞了)---参见上坂冬子的《男装丽人-川岛芳子传》。

      13楼 19805173
      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节

      ======================================================================================

      弱弱问一句,您看过《顾维钧的回忆录》么?请问《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节是哪一章?

      15楼 褪毛加菲猫
      PDF版的因为版权问题,现在已经不能下载和阅读。

      百度上有缩编本TXT版

      内容如下

      南京的政策与国际联盟(第五章,沈阳事件之后一节)

      日本政府提议和中国直接交涉,口本代表接到外相币原男爵训令,其巾提出五项原则作为谈判的基础。这五项原则先在东京于1 。月26 日发表,10 月27 日通知国联行政院。这就是所谓“指导中日直接谈判的基本原则”.其内容如下:( l )相互摈弃侵略政策和侵略行动;( 2 )尊重中国的领土完整;( 3 )全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动;( 4 )在满洲全境提供有效保护以便日本国民在当地从事和平职业;(的尊重日本在满洲的条约权利。日本人在该项声明中附加说明,日本仍愿和中国政府直接谈判这些基本原则,以及有关中日正常关系和日本军队撤退到铁路区以内等事项。这就是日本对国联行政院决议的回答。此事由施肇基博士报告南京政府,施博士要求南京指示他在国联行政院应采取的立场。显然日本的建议意在对国联行政院并

      (中略,TXT版排版非常乱,烦请见谅)

      。因此,政府把日本的提议交给特别外交委员会研究并提出报告。由于少帅的恳切劝说,我接受任命为此会的成员。考试院院长戴季陶先生是这个委员会的主席,其正式名称是“国民党中央委员会特别外交委员会”。该委员会所要处理的实际问题首先是应否接受日本关于谈判的建议;如果考虑接受,委员会就要研究日本的五项原则。当主席提出日本的建议来进行讨论时,有几个委员发言反对。他们指出,这个问题已经提交国联行政院,而且行政院经过研究作出决议要求口本从各占领区把军队撤到南满铁路区内,他们主张日本应该遵守国联行政院的央议。我发表的意见是:要日本遵守国联行政院的决议是不可能的。按照国联盟约组成的行政院,无权强制实行它的决议;要解决中日之间的一系列问题,如果能够解决的话,只有在国联的监督、帮助之下由两国谈判才行。财政部长兼该委员会副主席宋子文支持我的见解,接着表示同意的有几个委员,他们大部分是中国外交界的人,或者是和中国外交关系有若干瓜葛的人。我主张和日本谈判的理由是一般说来,谈判是解决国际争端的正常方法,不管这些争端多么严重。正因为如此,日本尽管是侵略满洲的祸首,也希望作出愿意同中国谈判的姿态。如果中国对日本的建议给予完全否定的回答,拒绝和日本谈判,那末就正中日本之计,使日本可以遂行其抗拒国联的策略。依我之见,关于谈判的一般性建议应该接受,同时应该以修改日本五项原则的形式提出反建议。像宋子文博士和几位别的委员一样,主席戴季陶先生也赞成我的意见。所以赞成谈判的意见占了上风。

      -----还有问题吗?

      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      您搞错了,明明是要中国军队放弃抵抗撤出东北的秘密谈判,怎么被您理解成了“归还东北”的秘密谈判了?明明是日本要求中国军队主动撤退,让日本可以轻松控制整个东北的投降谈判。

      2017/9/12 10:32:31
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 19805173
      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节

      ======================================================================================

      弱弱问一句,您看过《顾维钧的回忆录》么?请问《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节是哪一章?

      15楼 褪毛加菲猫
      PDF版的因为版权问题,现在已经不能下载和阅读。

      百度上有缩编本TXT版

      内容如下

      南京的政策与国际联盟(第五章,沈阳事件之后一节)

      日本政府提议和中国直接交涉,口本代表接到外相币原男爵训令,其巾提出五项原则作为谈判的基础。这五项原则先在东京于1 。月26 日发表,10 月27 日通知国联行政院。这就是所谓“指导中日直接谈判的基本原则”.其内容如下:( l )相互摈弃侵略政策和侵略行动;( 2 )尊重中国的领土完整;( 3 )全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动;( 4 )在满洲全境提供有效保护以便日本国民在当地从事和平职业;(的尊重日本在满洲的条约权利。日本人在该项声明中附加说明,日本仍愿和中国政府直接谈判这些基本原则,以及有关中日正常关系和日本军队撤退到铁路区以内等事项。这就是日本对国联行政院决议的回答。此事由施肇基博士报告南京政府,施博士要求南京指示他在国联行政院应采取的立场。显然日本的建议意在对国联行政院并

      (中略,TXT版排版非常乱,烦请见谅)

      。因此,政府把日本的提议交给特别外交委员会研究并提出报告。由于少帅的恳切劝说,我接受任命为此会的成员。考试院院长戴季陶先生是这个委员会的主席,其正式名称是“国民党中央委员会特别外交委员会”。该委员会所要处理的实际问题首先是应否接受日本关于谈判的建议;如果考虑接受,委员会就要研究日本的五项原则。当主席提出日本的建议来进行讨论时,有几个委员发言反对。他们指出,这个问题已经提交国联行政院,而且行政院经过研究作出决议要求口本从各占领区把军队撤到南满铁路区内,他们主张日本应该遵守国联行政院的央议。我发表的意见是:要日本遵守国联行政院的决议是不可能的。按照国联盟约组成的行政院,无权强制实行它的决议;要解决中日之间的一系列问题,如果能够解决的话,只有在国联的监督、帮助之下由两国谈判才行。财政部长兼该委员会副主席宋子文支持我的见解,接着表示同意的有几个委员,他们大部分是中国外交界的人,或者是和中国外交关系有若干瓜葛的人。我主张和日本谈判的理由是一般说来,谈判是解决国际争端的正常方法,不管这些争端多么严重。正因为如此,日本尽管是侵略满洲的祸首,也希望作出愿意同中国谈判的姿态。如果中国对日本的建议给予完全否定的回答,拒绝和日本谈判,那末就正中日本之计,使日本可以遂行其抗拒国联的策略。依我之见,关于谈判的一般性建议应该接受,同时应该以修改日本五项原则的形式提出反建议。像宋子文博士和几位别的委员一样,主席戴季陶先生也赞成我的意见。所以赞成谈判的意见占了上风。

      -----还有问题吗?

      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      22楼 褪毛加菲猫
      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。至于双边的勘界谈判,前期也是秘密的,否则立马会有愤青跳出来说“丧权辱国”(勘界不可能将所有争议领土都划给自己一方,因此在愤青看来将自己曾主张的领土划归他人就是“卖国”)。

      你对此有什么意见?

      解决东北问题,还真只能秘密谈判,因为中国有反蒋愤青不希望看见蒋介石政府收回东三省,而日本有关东军不希望政府将东三省归还中国。因此都会设法阻挠。这事还真只能秘密交涉,直至双方达成协议后才能公开。这是外交事务的基本常识。

      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳自己的领土还要秘密谈判豁鬼哦回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳《塘沽协定》就秘密谈判把华北也丢了回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳

      2017/9/12 9:25:09
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 褪毛加菲猫
      顺便告诉你,128淞沪抗战背景,绝非教科书上说的那么简单,事实上128淞沪抗战,是日本关东军策划的,目的就是在上海打仗以阻止日本政府和国民政府之间以日本归还东三省为目的的秘密谈判(当时日本内阁会议已经秘密决定归还东三省了)。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节,顾维钧回忆录中详细列出了当时日本政府的要约一共有5条,《文史资料选辑》中也有提及,但是没有顾维钧回忆录写的那么详细。

      关于日本关东军通过上海特务机关策划128事变中日军事冲突,可以参见1956年田中隆吉(1932时任日军论驻上海武官辅佐官,即上海特务机关长)在《知性,别刊》上发表《上海事变是这样发生的》一文,文中他详细说明了关东军当时是如何邀请他北上协商在上海发动事变的,他本人是如何行动的,如经费来源(关东军给了2万,他自己向钟纺上海出张所借了10万),是如何实施阴谋(给了川岛芳子2万,让她以爱国名义去收买三友实业社工人殴打日本和尚以制造事端,随即田中隆吉指使日本愤青夜间去三友实业社纵火“报复”使得事态一发不可收拾)。同样,川岛芳子拿了田中隆吉的钱去收买三友实业社工人殴打日本和尚,也可以参考其兄弟宪立的证词(宪立只说川岛芳子花了一万元,显然另外一万被川岛芳子私吞了)---参见上坂冬子的《男装丽人-川岛芳子传》。

      13楼 19805173
      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节

      ======================================================================================

      弱弱问一句,您看过《顾维钧的回忆录》么?请问《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节是哪一章?

      15楼 褪毛加菲猫
      PDF版的因为版权问题,现在已经不能下载和阅读。

      百度上有缩编本TXT版

      内容如下

      南京的政策与国际联盟(第五章,沈阳事件之后一节)

      日本政府提议和中国直接交涉,口本代表接到外相币原男爵训令,其巾提出五项原则作为谈判的基础。这五项原则先在东京于1 。月26 日发表,10 月27 日通知国联行政院。这就是所谓“指导中日直接谈判的基本原则”.其内容如下:( l )相互摈弃侵略政策和侵略行动;( 2 )尊重中国的领土完整;( 3 )全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动;( 4 )在满洲全境提供有效保护以便日本国民在当地从事和平职业;(的尊重日本在满洲的条约权利。日本人在该项声明中附加说明,日本仍愿和中国政府直接谈判这些基本原则,以及有关中日正常关系和日本军队撤退到铁路区以内等事项。这就是日本对国联行政院决议的回答。此事由施肇基博士报告南京政府,施博士要求南京指示他在国联行政院应采取的立场。显然日本的建议意在对国联行政院并

      (中略,TXT版排版非常乱,烦请见谅)

      。因此,政府把日本的提议交给特别外交委员会研究并提出报告。由于少帅的恳切劝说,我接受任命为此会的成员。考试院院长戴季陶先生是这个委员会的主席,其正式名称是“国民党中央委员会特别外交委员会”。该委员会所要处理的实际问题首先是应否接受日本关于谈判的建议;如果考虑接受,委员会就要研究日本的五项原则。当主席提出日本的建议来进行讨论时,有几个委员发言反对。他们指出,这个问题已经提交国联行政院,而且行政院经过研究作出决议要求口本从各占领区把军队撤到南满铁路区内,他们主张日本应该遵守国联行政院的央议。我发表的意见是:要日本遵守国联行政院的决议是不可能的。按照国联盟约组成的行政院,无权强制实行它的决议;要解决中日之间的一系列问题,如果能够解决的话,只有在国联的监督、帮助之下由两国谈判才行。财政部长兼该委员会副主席宋子文支持我的见解,接着表示同意的有几个委员,他们大部分是中国外交界的人,或者是和中国外交关系有若干瓜葛的人。我主张和日本谈判的理由是一般说来,谈判是解决国际争端的正常方法,不管这些争端多么严重。正因为如此,日本尽管是侵略满洲的祸首,也希望作出愿意同中国谈判的姿态。如果中国对日本的建议给予完全否定的回答,拒绝和日本谈判,那末就正中日本之计,使日本可以遂行其抗拒国联的策略。依我之见,关于谈判的一般性建议应该接受,同时应该以修改日本五项原则的形式提出反建议。像宋子文博士和几位别的委员一样,主席戴季陶先生也赞成我的意见。所以赞成谈判的意见占了上风。

      -----还有问题吗?

      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      19楼 四川好人1479
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳
      很多外交事务还真就是秘密谈判。怕是一旦公开双方愤青闹事从而导致搁浅,比较著名的如中美建交谈判,中日建交谈判,这些都是事后公开。至于双边的勘界谈判,前期也是秘密的,否则立马会有愤青跳出来说“丧权辱国”(勘界不可能将所有争议领土都划给自己一方,因此在愤青看来将自己曾主张的领土划归他人就是“卖国”)。

      你对此有什么意见?

      解决东北问题,还真只能秘密谈判,因为中国有反蒋愤青不希望看见蒋介石政府收回东三省,而日本有关东军不希望政府将东三省归还中国。因此都会设法阻挠。这事还真只能秘密交涉,直至双方达成协议后才能公开。这是外交事务的基本常识。

      2017/9/12 8:04:23
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      11楼 褪毛加菲猫
      顺便告诉你,128淞沪抗战背景,绝非教科书上说的那么简单,事实上128淞沪抗战,是日本关东军策划的,目的就是在上海打仗以阻止日本政府和国民政府之间以日本归还东三省为目的的秘密谈判(当时日本内阁会议已经秘密决定归还东三省了)。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节,顾维钧回忆录中详细列出了当时日本政府的要约一共有5条,《文史资料选辑》中也有提及,但是没有顾维钧回忆录写的那么详细。

      关于日本关东军通过上海特务机关策划128事变中日军事冲突,可以参见1956年田中隆吉(1932时任日军论驻上海武官辅佐官,即上海特务机关长)在《知性,别刊》上发表《上海事变是这样发生的》一文,文中他详细说明了关东军当时是如何邀请他北上协商在上海发动事变的,他本人是如何行动的,如经费来源(关东军给了2万,他自己向钟纺上海出张所借了10万),是如何实施阴谋(给了川岛芳子2万,让她以爱国名义去收买三友实业社工人殴打日本和尚以制造事端,随即田中隆吉指使日本愤青夜间去三友实业社纵火“报复”使得事态一发不可收拾)。同样,川岛芳子拿了田中隆吉的钱去收买三友实业社工人殴打日本和尚,也可以参考其兄弟宪立的证词(宪立只说川岛芳子花了一万元,显然另外一万被川岛芳子私吞了)---参见上坂冬子的《男装丽人-川岛芳子传》。

      13楼 19805173
      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节

      ======================================================================================

      弱弱问一句,您看过《顾维钧的回忆录》么?请问《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节是哪一章?

      15楼 褪毛加菲猫
      PDF版的因为版权问题,现在已经不能下载和阅读。

      百度上有缩编本TXT版

      内容如下

      南京的政策与国际联盟(第五章,沈阳事件之后一节)

      日本政府提议和中国直接交涉,口本代表接到外相币原男爵训令,其巾提出五项原则作为谈判的基础。这五项原则先在东京于1 。月26 日发表,10 月27 日通知国联行政院。这就是所谓“指导中日直接谈判的基本原则”.其内容如下:( l )相互摈弃侵略政策和侵略行动;( 2 )尊重中国的领土完整;( 3 )全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动;( 4 )在满洲全境提供有效保护以便日本国民在当地从事和平职业;(的尊重日本在满洲的条约权利。日本人在该项声明中附加说明,日本仍愿和中国政府直接谈判这些基本原则,以及有关中日正常关系和日本军队撤退到铁路区以内等事项。这就是日本对国联行政院决议的回答。此事由施肇基博士报告南京政府,施博士要求南京指示他在国联行政院应采取的立场。显然日本的建议意在对国联行政院并

      (中略,TXT版排版非常乱,烦请见谅)

      。因此,政府把日本的提议交给特别外交委员会研究并提出报告。由于少帅的恳切劝说,我接受任命为此会的成员。考试院院长戴季陶先生是这个委员会的主席,其正式名称是“国民党中央委员会特别外交委员会”。该委员会所要处理的实际问题首先是应否接受日本关于谈判的建议;如果考虑接受,委员会就要研究日本的五项原则。当主席提出日本的建议来进行讨论时,有几个委员发言反对。他们指出,这个问题已经提交国联行政院,而且行政院经过研究作出决议要求口本从各占领区把军队撤到南满铁路区内,他们主张日本应该遵守国联行政院的央议。我发表的意见是:要日本遵守国联行政院的决议是不可能的。按照国联盟约组成的行政院,无权强制实行它的决议;要解决中日之间的一系列问题,如果能够解决的话,只有在国联的监督、帮助之下由两国谈判才行。财政部长兼该委员会副主席宋子文支持我的见解,接着表示同意的有几个委员,他们大部分是中国外交界的人,或者是和中国外交关系有若干瓜葛的人。我主张和日本谈判的理由是一般说来,谈判是解决国际争端的正常方法,不管这些争端多么严重。正因为如此,日本尽管是侵略满洲的祸首,也希望作出愿意同中国谈判的姿态。如果中国对日本的建议给予完全否定的回答,拒绝和日本谈判,那末就正中日本之计,使日本可以遂行其抗拒国联的策略。依我之见,关于谈判的一般性建议应该接受,同时应该以修改日本五项原则的形式提出反建议。像宋子文博士和几位别的委员一样,主席戴季陶先生也赞成我的意见。所以赞成谈判的意见占了上风。

      -----还有问题吗?

      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      ????不是吗?

      条件中日本承认中国对东北主权,撤兵等等,这些是什么意思?协议中有要求准许日本军队接管黑龙江吗?

      没有!

      事实上当时日本政府是希望以承认中国对东北主权来和平解决东北问题,但是关东军不愿意,认为到手的肥肉不该让给别人,因此关东军的板垣征四郎,花谷正邀请田中隆吉北上,策划在上海闹出事端(这才有的128)从而阻止中日的秘密谈判----而128淞沪抗战结束后,日本少壮军人干脆闯入首相官邸谋杀了主张归还东三省的日本首相犬养毅(史称“515事件”)。

      日本将东三省归还给中国,这是卖国条约?

      还中国主动撤出东北---你是否认为驻扎武警(保安队)的地方就不再是中国领土了?

      2017/9/12 8:00:20
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      11楼 褪毛加菲猫
      顺便告诉你,128淞沪抗战背景,绝非教科书上说的那么简单,事实上128淞沪抗战,是日本关东军策划的,目的就是在上海打仗以阻止日本政府和国民政府之间以日本归还东三省为目的的秘密谈判(当时日本内阁会议已经秘密决定归还东三省了)。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节,顾维钧回忆录中详细列出了当时日本政府的要约一共有5条,《文史资料选辑》中也有提及,但是没有顾维钧回忆录写的那么详细。

      关于日本关东军通过上海特务机关策划128事变中日军事冲突,可以参见1956年田中隆吉(1932时任日军论驻上海武官辅佐官,即上海特务机关长)在《知性,别刊》上发表《上海事变是这样发生的》一文,文中他详细说明了关东军当时是如何邀请他北上协商在上海发动事变的,他本人是如何行动的,如经费来源(关东军给了2万,他自己向钟纺上海出张所借了10万),是如何实施阴谋(给了川岛芳子2万,让她以爱国名义去收买三友实业社工人殴打日本和尚以制造事端,随即田中隆吉指使日本愤青夜间去三友实业社纵火“报复”使得事态一发不可收拾)。同样,川岛芳子拿了田中隆吉的钱去收买三友实业社工人殴打日本和尚,也可以参考其兄弟宪立的证词(宪立只说川岛芳子花了一万元,显然另外一万被川岛芳子私吞了)---参见上坂冬子的《男装丽人-川岛芳子传》。

      13楼 19805173
      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节

      ======================================================================================

      弱弱问一句,您看过《顾维钧的回忆录》么?请问《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节是哪一章?

      15楼 褪毛加菲猫
      PDF版的因为版权问题,现在已经不能下载和阅读。

      百度上有缩编本TXT版

      内容如下

      南京的政策与国际联盟(第五章,沈阳事件之后一节)

      日本政府提议和中国直接交涉,口本代表接到外相币原男爵训令,其巾提出五项原则作为谈判的基础。这五项原则先在东京于1 。月26 日发表,10 月27 日通知国联行政院。这就是所谓“指导中日直接谈判的基本原则”.其内容如下:( l )相互摈弃侵略政策和侵略行动;( 2 )尊重中国的领土完整;( 3 )全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动;( 4 )在满洲全境提供有效保护以便日本国民在当地从事和平职业;(的尊重日本在满洲的条约权利。日本人在该项声明中附加说明,日本仍愿和中国政府直接谈判这些基本原则,以及有关中日正常关系和日本军队撤退到铁路区以内等事项。这就是日本对国联行政院决议的回答。此事由施肇基博士报告南京政府,施博士要求南京指示他在国联行政院应采取的立场。显然日本的建议意在对国联行政院并

      (中略,TXT版排版非常乱,烦请见谅)

      。因此,政府把日本的提议交给特别外交委员会研究并提出报告。由于少帅的恳切劝说,我接受任命为此会的成员。考试院院长戴季陶先生是这个委员会的主席,其正式名称是“国民党中央委员会特别外交委员会”。该委员会所要处理的实际问题首先是应否接受日本关于谈判的建议;如果考虑接受,委员会就要研究日本的五项原则。当主席提出日本的建议来进行讨论时,有几个委员发言反对。他们指出,这个问题已经提交国联行政院,而且行政院经过研究作出决议要求口本从各占领区把军队撤到南满铁路区内,他们主张日本应该遵守国联行政院的央议。我发表的意见是:要日本遵守国联行政院的决议是不可能的。按照国联盟约组成的行政院,无权强制实行它的决议;要解决中日之间的一系列问题,如果能够解决的话,只有在国联的监督、帮助之下由两国谈判才行。财政部长兼该委员会副主席宋子文支持我的见解,接着表示同意的有几个委员,他们大部分是中国外交界的人,或者是和中国外交关系有若干瓜葛的人。我主张和日本谈判的理由是一般说来,谈判是解决国际争端的正常方法,不管这些争端多么严重。正因为如此,日本尽管是侵略满洲的祸首,也希望作出愿意同中国谈判的姿态。如果中国对日本的建议给予完全否定的回答,拒绝和日本谈判,那末就正中日本之计,使日本可以遂行其抗拒国联的策略。依我之见,关于谈判的一般性建议应该接受,同时应该以修改日本五项原则的形式提出反建议。像宋子文博士和几位别的委员一样,主席戴季陶先生也赞成我的意见。所以赞成谈判的意见占了上风。

      -----还有问题吗?

      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳PDF虽然不可下载,但是可以阅读的,你豁幼儿园娃娃都豁不到回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳上市公司的报表都是PDF格式回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳

      2017/9/12 3:01:28
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      11楼 褪毛加菲猫
      顺便告诉你,128淞沪抗战背景,绝非教科书上说的那么简单,事实上128淞沪抗战,是日本关东军策划的,目的就是在上海打仗以阻止日本政府和国民政府之间以日本归还东三省为目的的秘密谈判(当时日本内阁会议已经秘密决定归还东三省了)。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节,顾维钧回忆录中详细列出了当时日本政府的要约一共有5条,《文史资料选辑》中也有提及,但是没有顾维钧回忆录写的那么详细。

      关于日本关东军通过上海特务机关策划128事变中日军事冲突,可以参见1956年田中隆吉(1932时任日军论驻上海武官辅佐官,即上海特务机关长)在《知性,别刊》上发表《上海事变是这样发生的》一文,文中他详细说明了关东军当时是如何邀请他北上协商在上海发动事变的,他本人是如何行动的,如经费来源(关东军给了2万,他自己向钟纺上海出张所借了10万),是如何实施阴谋(给了川岛芳子2万,让她以爱国名义去收买三友实业社工人殴打日本和尚以制造事端,随即田中隆吉指使日本愤青夜间去三友实业社纵火“报复”使得事态一发不可收拾)。同样,川岛芳子拿了田中隆吉的钱去收买三友实业社工人殴打日本和尚,也可以参考其兄弟宪立的证词(宪立只说川岛芳子花了一万元,显然另外一万被川岛芳子私吞了)---参见上坂冬子的《男装丽人-川岛芳子传》。

      13楼 19805173
      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节

      ======================================================================================

      弱弱问一句,您看过《顾维钧的回忆录》么?请问《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节是哪一章?

      15楼 褪毛加菲猫
      PDF版的因为版权问题,现在已经不能下载和阅读。

      百度上有缩编本TXT版

      内容如下

      南京的政策与国际联盟(第五章,沈阳事件之后一节)

      日本政府提议和中国直接交涉,口本代表接到外相币原男爵训令,其巾提出五项原则作为谈判的基础。这五项原则先在东京于1 。月26 日发表,10 月27 日通知国联行政院。这就是所谓“指导中日直接谈判的基本原则”.其内容如下:( l )相互摈弃侵略政策和侵略行动;( 2 )尊重中国的领土完整;( 3 )全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动;( 4 )在满洲全境提供有效保护以便日本国民在当地从事和平职业;(的尊重日本在满洲的条约权利。日本人在该项声明中附加说明,日本仍愿和中国政府直接谈判这些基本原则,以及有关中日正常关系和日本军队撤退到铁路区以内等事项。这就是日本对国联行政院决议的回答。此事由施肇基博士报告南京政府,施博士要求南京指示他在国联行政院应采取的立场。显然日本的建议意在对国联行政院并

      (中略,TXT版排版非常乱,烦请见谅)

      。因此,政府把日本的提议交给特别外交委员会研究并提出报告。由于少帅的恳切劝说,我接受任命为此会的成员。考试院院长戴季陶先生是这个委员会的主席,其正式名称是“国民党中央委员会特别外交委员会”。该委员会所要处理的实际问题首先是应否接受日本关于谈判的建议;如果考虑接受,委员会就要研究日本的五项原则。当主席提出日本的建议来进行讨论时,有几个委员发言反对。他们指出,这个问题已经提交国联行政院,而且行政院经过研究作出决议要求口本从各占领区把军队撤到南满铁路区内,他们主张日本应该遵守国联行政院的央议。我发表的意见是:要日本遵守国联行政院的决议是不可能的。按照国联盟约组成的行政院,无权强制实行它的决议;要解决中日之间的一系列问题,如果能够解决的话,只有在国联的监督、帮助之下由两国谈判才行。财政部长兼该委员会副主席宋子文支持我的见解,接着表示同意的有几个委员,他们大部分是中国外交界的人,或者是和中国外交关系有若干瓜葛的人。我主张和日本谈判的理由是一般说来,谈判是解决国际争端的正常方法,不管这些争端多么严重。正因为如此,日本尽管是侵略满洲的祸首,也希望作出愿意同中国谈判的姿态。如果中国对日本的建议给予完全否定的回答,拒绝和日本谈判,那末就正中日本之计,使日本可以遂行其抗拒国联的策略。依我之见,关于谈判的一般性建议应该接受,同时应该以修改日本五项原则的形式提出反建议。像宋子文博士和几位别的委员一样,主席戴季陶先生也赞成我的意见。所以赞成谈判的意见占了上风。

      -----还有问题吗?

      18楼 19805173
      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。
      回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复得好回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳居然归还领土还需秘密谈判回复:“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳

      2017/9/12 2:59:02
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:943768
      • 工分:49766
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      11楼 褪毛加菲猫
      顺便告诉你,128淞沪抗战背景,绝非教科书上说的那么简单,事实上128淞沪抗战,是日本关东军策划的,目的就是在上海打仗以阻止日本政府和国民政府之间以日本归还东三省为目的的秘密谈判(当时日本内阁会议已经秘密决定归还东三省了)。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节,顾维钧回忆录中详细列出了当时日本政府的要约一共有5条,《文史资料选辑》中也有提及,但是没有顾维钧回忆录写的那么详细。

      关于日本关东军通过上海特务机关策划128事变中日军事冲突,可以参见1956年田中隆吉(1932时任日军论驻上海武官辅佐官,即上海特务机关长)在《知性,别刊》上发表《上海事变是这样发生的》一文,文中他详细说明了关东军当时是如何邀请他北上协商在上海发动事变的,他本人是如何行动的,如经费来源(关东军给了2万,他自己向钟纺上海出张所借了10万),是如何实施阴谋(给了川岛芳子2万,让她以爱国名义去收买三友实业社工人殴打日本和尚以制造事端,随即田中隆吉指使日本愤青夜间去三友实业社纵火“报复”使得事态一发不可收拾)。同样,川岛芳子拿了田中隆吉的钱去收买三友实业社工人殴打日本和尚,也可以参考其兄弟宪立的证词(宪立只说川岛芳子花了一万元,显然另外一万被川岛芳子私吞了)---参见上坂冬子的《男装丽人-川岛芳子传》。

      13楼 19805173
      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节

      ======================================================================================

      弱弱问一句,您看过《顾维钧的回忆录》么?请问《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节是哪一章?

      15楼 褪毛加菲猫
      PDF版的因为版权问题,现在已经不能下载和阅读。

      百度上有缩编本TXT版

      内容如下

      南京的政策与国际联盟(第五章,沈阳事件之后一节)

      日本政府提议和中国直接交涉,口本代表接到外相币原男爵训令,其巾提出五项原则作为谈判的基础。这五项原则先在东京于1 。月26 日发表,10 月27 日通知国联行政院。这就是所谓“指导中日直接谈判的基本原则”.其内容如下:( l )相互摈弃侵略政策和侵略行动;( 2 )尊重中国的领土完整;( 3 )全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动;( 4 )在满洲全境提供有效保护以便日本国民在当地从事和平职业;(的尊重日本在满洲的条约权利。日本人在该项声明中附加说明,日本仍愿和中国政府直接谈判这些基本原则,以及有关中日正常关系和日本军队撤退到铁路区以内等事项。这就是日本对国联行政院决议的回答。此事由施肇基博士报告南京政府,施博士要求南京指示他在国联行政院应采取的立场。显然日本的建议意在对国联行政院并

      (中略,TXT版排版非常乱,烦请见谅)

      。因此,政府把日本的提议交给特别外交委员会研究并提出报告。由于少帅的恳切劝说,我接受任命为此会的成员。考试院院长戴季陶先生是这个委员会的主席,其正式名称是“国民党中央委员会特别外交委员会”。该委员会所要处理的实际问题首先是应否接受日本关于谈判的建议;如果考虑接受,委员会就要研究日本的五项原则。当主席提出日本的建议来进行讨论时,有几个委员发言反对。他们指出,这个问题已经提交国联行政院,而且行政院经过研究作出决议要求口本从各占领区把军队撤到南满铁路区内,他们主张日本应该遵守国联行政院的央议。我发表的意见是:要日本遵守国联行政院的决议是不可能的。按照国联盟约组成的行政院,无权强制实行它的决议;要解决中日之间的一系列问题,如果能够解决的话,只有在国联的监督、帮助之下由两国谈判才行。财政部长兼该委员会副主席宋子文支持我的见解,接着表示同意的有几个委员,他们大部分是中国外交界的人,或者是和中国外交关系有若干瓜葛的人。我主张和日本谈判的理由是一般说来,谈判是解决国际争端的正常方法,不管这些争端多么严重。正因为如此,日本尽管是侵略满洲的祸首,也希望作出愿意同中国谈判的姿态。如果中国对日本的建议给予完全否定的回答,拒绝和日本谈判,那末就正中日本之计,使日本可以遂行其抗拒国联的策略。依我之见,关于谈判的一般性建议应该接受,同时应该以修改日本五项原则的形式提出反建议。像宋子文博士和几位别的委员一样,主席戴季陶先生也赞成我的意见。所以赞成谈判的意见占了上风。

      -----还有问题吗?

      当然有问题,弱弱问一句,请问这算哪门子的归还东北的秘密谈判,明明是日本打着归还东北的旗号要驻防黑龙江省的中国军队放弃抵抗的最后通牒。毕竟黑龙江省当时还有马占山部防守,锦州地区还有十几万东北军,而日军总兵力并不占优势,这时候打着归还东北的旗号不过是要逼迫中国军队主动撤出东北罢了,而顾维钧参与此次谈判真签订了协议也是类似《淞沪停战协定》《塘沽协定》一样的卖国条约,只不过顾维钧美其名曰“中日归还东北的秘密谈判罢了”,事实是要中国主动撤出东北,而日军可以兵不血刃就占领东北的卖国条约谈判罢了。而顾维钧竟然说中国该谈判而不是抵抗也证明了他不过是一个典型的民国外交官而已。

      2017/9/11 22:47:59
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      8楼 huangxiang_088
      你去查查,19路军的历史就知道,该部队是蔡廷锴从共党队伍里骗出来的,1933年还在福建反过老蒋,我就说,老蒋那畜生,当年上海怎么跟日本人干上的,一翻史书,原来是共党忠良之后。
      9楼 19805173
      这个不能这么说,国共合作时期产生的部队,怎么能算是中共军队?而且十九路军在上海抗日真心和蒋介石没太大关系,而是抗命抗日,否则按照国民政府命令,十九路军该主动撤出上海。
      前身好象是叶挺铁军,受共党思潮影响的部队。

      2017/9/11 21:49:05
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      军事顾问能左右得了这些军阀?

      2017/9/11 14:47:31
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      11楼 褪毛加菲猫
      顺便告诉你,128淞沪抗战背景,绝非教科书上说的那么简单,事实上128淞沪抗战,是日本关东军策划的,目的就是在上海打仗以阻止日本政府和国民政府之间以日本归还东三省为目的的秘密谈判(当时日本内阁会议已经秘密决定归还东三省了)。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节,顾维钧回忆录中详细列出了当时日本政府的要约一共有5条,《文史资料选辑》中也有提及,但是没有顾维钧回忆录写的那么详细。

      关于日本关东军通过上海特务机关策划128事变中日军事冲突,可以参见1956年田中隆吉(1932时任日军论驻上海武官辅佐官,即上海特务机关长)在《知性,别刊》上发表《上海事变是这样发生的》一文,文中他详细说明了关东军当时是如何邀请他北上协商在上海发动事变的,他本人是如何行动的,如经费来源(关东军给了2万,他自己向钟纺上海出张所借了10万),是如何实施阴谋(给了川岛芳子2万,让她以爱国名义去收买三友实业社工人殴打日本和尚以制造事端,随即田中隆吉指使日本愤青夜间去三友实业社纵火“报复”使得事态一发不可收拾)。同样,川岛芳子拿了田中隆吉的钱去收买三友实业社工人殴打日本和尚,也可以参考其兄弟宪立的证词(宪立只说川岛芳子花了一万元,显然另外一万被川岛芳子私吞了)---参见上坂冬子的《男装丽人-川岛芳子传》。

      13楼 19805173
      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节

      ======================================================================================

      弱弱问一句,您看过《顾维钧的回忆录》么?请问《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节是哪一章?

      PDF版的因为版权问题,现在已经不能下载和阅读。

      百度上有缩编本TXT版

      内容如下

      南京的政策与国际联盟(第五章,沈阳事件之后一节)

      日本政府提议和中国直接交涉,口本代表接到外相币原男爵训令,其巾提出五项原则作为谈判的基础。这五项原则先在东京于1 。月26 日发表,10 月27 日通知国联行政院。这就是所谓“指导中日直接谈判的基本原则”.其内容如下:( l )相互摈弃侵略政策和侵略行动;( 2 )尊重中国的领土完整;( 3 )全力镇压一切千涉贸易自由以及煽动国际仇恨的有组织的运动;( 4 )在满洲全境提供有效保护以便日本国民在当地从事和平职业;(的尊重日本在满洲的条约权利。日本人在该项声明中附加说明,日本仍愿和中国政府直接谈判这些基本原则,以及有关中日正常关系和日本军队撤退到铁路区以内等事项。这就是日本对国联行政院决议的回答。此事由施肇基博士报告南京政府,施博士要求南京指示他在国联行政院应采取的立场。显然日本的建议意在对国联行政院并

      (中略,TXT版排版非常乱,烦请见谅)

      。因此,政府把日本的提议交给特别外交委员会研究并提出报告。由于少帅的恳切劝说,我接受任命为此会的成员。考试院院长戴季陶先生是这个委员会的主席,其正式名称是“国民党中央委员会特别外交委员会”。该委员会所要处理的实际问题首先是应否接受日本关于谈判的建议;如果考虑接受,委员会就要研究日本的五项原则。当主席提出日本的建议来进行讨论时,有几个委员发言反对。他们指出,这个问题已经提交国联行政院,而且行政院经过研究作出决议要求口本从各占领区把军队撤到南满铁路区内,他们主张日本应该遵守国联行政院的央议。我发表的意见是:要日本遵守国联行政院的决议是不可能的。按照国联盟约组成的行政院,无权强制实行它的决议;要解决中日之间的一系列问题,如果能够解决的话,只有在国联的监督、帮助之下由两国谈判才行。财政部长兼该委员会副主席宋子文支持我的见解,接着表示同意的有几个委员,他们大部分是中国外交界的人,或者是和中国外交关系有若干瓜葛的人。我主张和日本谈判的理由是一般说来,谈判是解决国际争端的正常方法,不管这些争端多么严重。正因为如此,日本尽管是侵略满洲的祸首,也希望作出愿意同中国谈判的姿态。如果中国对日本的建议给予完全否定的回答,拒绝和日本谈判,那末就正中日本之计,使日本可以遂行其抗拒国联的策略。依我之见,关于谈判的一般性建议应该接受,同时应该以修改日本五项原则的形式提出反建议。像宋子文博士和几位别的委员一样,主席戴季陶先生也赞成我的意见。所以赞成谈判的意见占了上风。

      -----还有问题吗?

      2017/9/11 13:24:29
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      11楼 褪毛加菲猫
      顺便告诉你,128淞沪抗战背景,绝非教科书上说的那么简单,事实上128淞沪抗战,是日本关东军策划的,目的就是在上海打仗以阻止日本政府和国民政府之间以日本归还东三省为目的的秘密谈判(当时日本内阁会议已经秘密决定归还东三省了)。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节,顾维钧回忆录中详细列出了当时日本政府的要约一共有5条,《文史资料选辑》中也有提及,但是没有顾维钧回忆录写的那么详细。

      关于日本关东军通过上海特务机关策划128事变中日军事冲突,可以参见1956年田中隆吉(1932时任日军论驻上海武官辅佐官,即上海特务机关长)在《知性,别刊》上发表《上海事变是这样发生的》一文,文中他详细说明了关东军当时是如何邀请他北上协商在上海发动事变的,他本人是如何行动的,如经费来源(关东军给了2万,他自己向钟纺上海出张所借了10万),是如何实施阴谋(给了川岛芳子2万,让她以爱国名义去收买三友实业社工人殴打日本和尚以制造事端,随即田中隆吉指使日本愤青夜间去三友实业社纵火“报复”使得事态一发不可收拾)。同样,川岛芳子拿了田中隆吉的钱去收买三友实业社工人殴打日本和尚,也可以参考其兄弟宪立的证词(宪立只说川岛芳子花了一万元,显然另外一万被川岛芳子私吞了)---参见上坂冬子的《男装丽人-川岛芳子传》。

      13楼 19805173
      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节

      ======================================================================================

      弱弱问一句,您看过《顾维钧的回忆录》么?请问《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节是哪一章?

      我看过,网络版上PDF版的,第五章满洲危机,如果没记错是在“沈阳事变的发生”后一节。

      记得其主要内容,是日本政府通过瑞士向中国政府提出交涉要约,蒋介石因此组织了一个“国民政府外交事务委员会”负责应对,主任委员是戴季陶,而顾维钧也受邀加入这个委员会(这点和文史资料选辑有出入,文史资料选辑记载其他当事人的回忆,当时蒋介石和张学良邀请顾维钧加入这个委员会负责对日交涉),

      日本提出要约的五条中我记得的有四条:

      1,中国承认日本在东北的特殊权益;

      2,中国从满洲撤出正规军,只保留保安部队;

      3,日本承认中国对满洲的宗主权;

      4,日本撤兵到满铁沿线200米(按照朴茨茅斯条约,这是918之前日本实际控制地区)。

      文史资料选辑中也有类似记载,只是介绍的比较笼统。即日本以在东北不驻扎正规军只保留保安队为条件,换取日本撤兵到918事变前驻地。并且当事人特别回忆,当时国民党亲日派元老居正认为这个“东北保安司令”职位非自己莫属。

      2017/9/11 13:10:23
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      11楼 褪毛加菲猫
      顺便告诉你,128淞沪抗战背景,绝非教科书上说的那么简单,事实上128淞沪抗战,是日本关东军策划的,目的就是在上海打仗以阻止日本政府和国民政府之间以日本归还东三省为目的的秘密谈判(当时日本内阁会议已经秘密决定归还东三省了)。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节,顾维钧回忆录中详细列出了当时日本政府的要约一共有5条,《文史资料选辑》中也有提及,但是没有顾维钧回忆录写的那么详细。

      关于日本关东军通过上海特务机关策划128事变中日军事冲突,可以参见1956年田中隆吉(1932时任日军论驻上海武官辅佐官,即上海特务机关长)在《知性,别刊》上发表《上海事变是这样发生的》一文,文中他详细说明了关东军当时是如何邀请他北上协商在上海发动事变的,他本人是如何行动的,如经费来源(关东军给了2万,他自己向钟纺上海出张所借了10万),是如何实施阴谋(给了川岛芳子2万,让她以爱国名义去收买三友实业社工人殴打日本和尚以制造事端,随即田中隆吉指使日本愤青夜间去三友实业社纵火“报复”使得事态一发不可收拾)。同样,川岛芳子拿了田中隆吉的钱去收买三友实业社工人殴打日本和尚,也可以参考其兄弟宪立的证词(宪立只说川岛芳子花了一万元,显然另外一万被川岛芳子私吞了)---参见上坂冬子的《男装丽人-川岛芳子传》。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节

      ======================================================================================

      弱弱问一句,您看过《顾维钧的回忆录》么?请问《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节是哪一章?

      2017/9/11 13:01:52
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      10楼 褪毛加菲猫
      19路军搞“福建起义”时,也到日本人的支援。可以看松本重治的回忆录《上海时代》,他的一个部下就告诉他,此人参与了福建起义的策划,并且在起义发生后要请假离开上海去福建支持起义。
      他的一个部下?松本重治其主要身份还是个记者,他的部下也该是个记者,恐怕只是去福建干记者该干的活吧。怎么到您这成了策划了?请问他的部下是啥身份,什么职务,叫啥名字?

      2017/9/11 11:08:23
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      顺便告诉你,128淞沪抗战背景,绝非教科书上说的那么简单,事实上128淞沪抗战,是日本关东军策划的,目的就是在上海打仗以阻止日本政府和国民政府之间以日本归还东三省为目的的秘密谈判(当时日本内阁会议已经秘密决定归还东三省了)。

      关于当时中日间关于归还东三省的秘密谈判,具体可以参见《顾维钧的回忆录》关于918事变之后中日交涉的章节,顾维钧回忆录中详细列出了当时日本政府的要约一共有5条,《文史资料选辑》中也有提及,但是没有顾维钧回忆录写的那么详细。

      关于日本关东军通过上海特务机关策划128事变中日军事冲突,可以参见1956年田中隆吉(1932时任日军论驻上海武官辅佐官,即上海特务机关长)在《知性,别刊》上发表《上海事变是这样发生的》一文,文中他详细说明了关东军当时是如何邀请他北上协商在上海发动事变的,他本人是如何行动的,如经费来源(关东军给了2万,他自己向钟纺上海出张所借了10万),是如何实施阴谋(给了川岛芳子2万,让她以爱国名义去收买三友实业社工人殴打日本和尚以制造事端,随即田中隆吉指使日本愤青夜间去三友实业社纵火“报复”使得事态一发不可收拾)。同样,川岛芳子拿了田中隆吉的钱去收买三友实业社工人殴打日本和尚,也可以参考其兄弟宪立的证词(宪立只说川岛芳子花了一万元,显然另外一万被川岛芳子私吞了)---参见上坂冬子的《男装丽人-川岛芳子传》。

      2017/9/11 8:57:27
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      19路军搞“福建起义”时,也到日本人的支援。可以看松本重治的回忆录《上海时代》,他的一个部下就告诉他,此人参与了福建起义的策划,并且在起义发生后要请假离开上海去福建支持起义。

      2017/9/11 8:42:39
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      8楼 huangxiang_088
      你去查查,19路军的历史就知道,该部队是蔡廷锴从共党队伍里骗出来的,1933年还在福建反过老蒋,我就说,老蒋那畜生,当年上海怎么跟日本人干上的,一翻史书,原来是共党忠良之后。
      这个不能这么说,国共合作时期产生的部队,怎么能算是中共军队?而且十九路军在上海抗日真心和蒋介石没太大关系,而是抗命抗日,否则按照国民政府命令,十九路军该主动撤出上海。

      2017/9/10 10:50:58
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      7楼 19805173
      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。
      你去查查,19路军的历史就知道,该部队是蔡廷锴从共党队伍里骗出来的,1933年还在福建反过老蒋,我就说,老蒋那畜生,当年上海怎么跟日本人干上的,一翻史书,原来是共党忠良之后。

      2017/9/10 5:59:26
      左箭头-小图标

      5楼 褪毛加菲猫
      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      确实如此,其实真正坚持抗日的是发动福建事变的十九路军蔡廷锴,蒋光鼐,而这也是蒋公要将十九路军彻底消灭,而新桂系却保留的最根本原因。

      2017/9/9 23:52:44
      左箭头-小图标

      4楼 吃狼的火鸡
      想起了一个在呆湾流行的笑话,当年在讨论接班人的时候,蒋经国突然想大便,就不等会议结束跑进厕所,

      秘书跟着进去问,“何人可以当选?”

      蒋经国此时便秘,面红耳赤,用老家奉贤话说:“内等会儿”

      秘书一听,说:“李登辉?”

      蒋经国不耐烦了,大声喊道:“内等会儿!”

      秘书赶紧退出,宣布结果:“中华民国候任总统,李登辉!”

      你老弟,整天瞎掰,阉里真男,绝对是蒋经国钦定的。

      至于台湾史学狗屁专家的说辞,说什么李登辉骗了蒋经国,真把我大陆都当三岁娃娃了。中国能信这种说辞的,都是路边扯淡的无脑之辈。蒋经国,一个大江大海过来的,经历众叛亲离,国破山河,看个人都看不准,能让李登辉骗了?别扯淡了,唯一的可能性,就是2个人骨子里是一路货色。曾经有一个国军中校当我的面说,台湾最大的台独分子,就是蒋经国。

      李登辉我是比较看得起的一个政客,绝对的忠臣啊,忠良之后啊。此人颇有日本幕府时代家臣风范,是蒋家的好家奴。始终坚持着蒋经国的政策,有人说,那蒋经国和大陆和谈都谈好了,李登辉怎么没执行,哥要说的是,蒋经国与大陆谈好啥了,尽扯犊子,他蒋家当年1927年大屠杀之前,还和共党谈好了,要共建江山,共同对抗军阀,当年抗日,他蒋家还和日本人谈好了,内战开打,还和共产党谈好了,就其后的长江和谈,不也和共党谈好了吗?还有当年,卖蒙古,也他妈和苏联谈好了,他蒋家和谁不谈好了啊?蒋家父子,根本毫无信义可言,这种屁话,也就听听是了,还当真?

      李登辉,忠臣啊,始终坚持蒋经国的路线,谈不下来就台独。他没说台湾是日本的吧,他只说台湾是台湾人的。

      话说蒋经国的接班人,当年就2个,一个宋楚瑜,一个李登辉,宋楚瑜一个不着四六的东西,去了一趟什么东盟会议,就他妈的大言不惭,整天瞎扯,中国还有几亿小学都没读过。就这种子系中山郎,得志便猖狂的货色,蒋经国能看不出来?会传位给他?别扯淡了,如果我是蒋经国,绝对选李登辉。

      2017/9/8 16:48:51
      左箭头-小图标

      任国民党中央监察会委员会委员、广西绥靖公署主任的李宗仁1936年4月17日在接受记者采访时,系统批判了蒋介石的不抵抗政策,针锋相对地提出了著名的“焦土抗战”理论。

      --------------------想起两广六一事变的笑话的。粤系桂系在日本军事顾问支持下打着抗日旗号反蒋,呵呵。

      2017/9/8 14:18:20
      左箭头-小图标

      想起了一个在呆湾流行的笑话,当年在讨论接班人的时候,蒋经国突然想大便,就不等会议结束跑进厕所,

      秘书跟着进去问,“何人可以当选?”

      蒋经国此时便秘,面红耳赤,用老家奉贤话说:“内等会儿”

      秘书一听,说:“李登辉?”

      蒋经国不耐烦了,大声喊道:“内等会儿!”

      秘书赶紧退出,宣布结果:“中华民国候任总统,李登辉!”

      2017/9/8 14:08:54
      左箭头-小图标

      思昔日之国民党

      看今日之国民党

      有妥协媚外之软骨

      无统一之决绝

      那是一脉相承啊!

      说实话,我也算是国民党的后代,爷爷外公都为国民党低层干部,后来也受了红色中国的清洗之罪,直到今日,我也不是什么共产党员。

      没有千年的政党,只有一心为国为民的政体。我支持党和政府的稳定和强大。

      在为祖国解放独立自由和完整的二党烈士和英雄们永远铭记在我们的心中!

      国家至上!

      2017/9/5 23:04:13
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:372327 / 排名:2575
      左箭头-小图标

      事实的确如此。

      蒋介石集团为了小集团利益,牺牲国家利益,这是统治阶级局限性所致,此前从晚清到北洋军阀的统治者都是这样。

      2017/9/5 15:39:34

      我要发帖

      总页数11页 [共有62条记录] 分页:

      1
       对“不听话”的国民党将领让蒋介石心惊肉跳回复